Login
там яемцы здесь русские?
08.03.04 15:13
in Antwort buenoventura 08.03.04 14:39
А хотел сказать что оно было не сингулярно и не особенно как это часто утверждаетса.
Егор, ты то что так беспокоишся за репресировамых? Боишся, что тебе репресии не достанется. Ошибаешся, этои сингулярности на всех хватит. Спираль, она то бесконечна, какай сингулярность еше завьется, одному богу известно - сегодня демократия, а завтра власть Буша и Путиных

Егор, ты то что так беспокоишся за репресировамых? Боишся, что тебе репресии не достанется. Ошибаешся, этои сингулярности на всех хватит. Спираль, она то бесконечна, какай сингулярность еше завьется, одному богу известно - сегодня демократия, а завтра власть Буша и Путиных
08.03.04 15:18
in Antwort Akela_old 08.03.04 14:25
кто вы и с кем вы? Где корни ваши? И откуда вы родом
Вот именно.
Чёрт его знает.
Вот например. Мой двоюродный брат приехал сюда когда ему было лет так 5. Он конечно освоился, язык, друзья всё было немецкое. Но стукнуло ему 15 он мигом с своими сверстниками, такиме же отлично интегрироваными аусзидлерами ездиет на танкштелле, покупает пузырь и распивает его на банхофе.
И он далеко не исключение.
Почему?
Я не про алкоголь и первую любовь. Это понятно, переходный возраст итд. Но почему водку а не алькопоп и с Таней а не с Сабиной?
Вот именно.
Чёрт его знает.
Вот например. Мой двоюродный брат приехал сюда когда ему было лет так 5. Он конечно освоился, язык, друзья всё было немецкое. Но стукнуло ему 15 он мигом с своими сверстниками, такиме же отлично интегрироваными аусзидлерами ездиет на танкштелле, покупает пузырь и распивает его на банхофе.
И он далеко не исключение.
Почему?
Я не про алкоголь и первую любовь. Это понятно, переходный возраст итд. Но почему водку а не алькопоп и с Таней а не с Сабиной?
08.03.04 19:25
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
Да ,были комендатуры,трудармия,были притеснения,но не для этого молодого поколение,(молодых я называю
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
заканчивали институты и занимали как оказывается приличные должности начинают плакаться о том как их притесняли,то даже противно смотреть и слушать это.
В армии я служил с 1964 по 1968,командиром части бал поволжскии немец полковник Рихтер,командир взвода у меня был тоже немец из Сибири Роппелт,а я еврей был у них в подчинении и никто меня не притеснял.
После Армии я на спор пошел и влегкую поступил в институт,и приняли,просто сам дурак не стал учится,а кто не мог поступить говорили что не поступили только по национальному признаку.
Уже здесь в Германии,когда пошел на шпрахи была у нас одна которая раскзывала преподавателю как ее притесняли,из за того что она немка(ей где то 48-50).
Я ей говорю что же ты так брешешь,была инженером по технике безопасности на закрытом заводе,в закрытом городе,туда иначе как через 1-й отдел не попасть и комуннисткой наверняка была и каждый год от завода за 30% по путевке ездила,
так что не всегда надо верить особенно молодым.
Старики таки да,хлебнули по самое не хочу.
Немного сумбурно ,никого не хотел обидеть.
А от системы досталось всем.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
заканчивали институты и занимали как оказывается приличные должности начинают плакаться о том как их притесняли,то даже противно смотреть и слушать это.
В армии я служил с 1964 по 1968,командиром части бал поволжскии немец полковник Рихтер,командир взвода у меня был тоже немец из Сибири Роппелт,а я еврей был у них в подчинении и никто меня не притеснял.
После Армии я на спор пошел и влегкую поступил в институт,и приняли,просто сам дурак не стал учится,а кто не мог поступить говорили что не поступили только по национальному признаку.
Уже здесь в Германии,когда пошел на шпрахи была у нас одна которая раскзывала преподавателю как ее притесняли,из за того что она немка(ей где то 48-50).
Я ей говорю что же ты так брешешь,была инженером по технике безопасности на закрытом заводе,в закрытом городе,туда иначе как через 1-й отдел не попасть и комуннисткой наверняка была и каждый год от завода за 30% по путевке ездила,
так что не всегда надо верить особенно молодым.
Старики таки да,хлебнули по самое не хочу.
Немного сумбурно ,никого не хотел обидеть.
А от системы досталось всем.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
[крас]Нашел - не радуйся,потерял - не плачь![/крас]
08.03.04 20:20
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 12:03
Они всегда нaйдут, как обозвать
Вот и я про то же
. Мне уже просто подпись внизу нужно ставить (так часто я это повторяю в ДК): нет невеликих и немногострадальных народов, все великие и все многострадальные.
А сейчас еще добавлять буду: кого в детстве не обзывали - всех как-нибудь да обзывали. Это битие кулаками себя в грудь: "А я для вас был фашистом". Право, смешно это слушать от взрослых людей. Со мной в университете, кстати, тоже немцы учились, места всякие по олимпиадам по немецкому занимали
. Тоже что-то припомнить не могу, чтобы их кто-то притеснял.
Вот и я про то же
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
08.03.04 20:27
in Antwort novaya 08.03.04 20:20
Тоже что-то припомнить не могу
Акела ( поет) Что то с памятью моей стало, то что было не со мной помню...
PS. Извените, что фальшивлю. Никого не хотел обидеть
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Акела ( поет) Что то с памятью моей стало, то что было не со мной помню...
PS. Извените, что фальшивлю. Никого не хотел обидеть
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 21:01
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
"А для разницы указываю на положение огромного больщинства аусзидлеров здесь: русский круг общения, русские магазины, кино, еда ...
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!"
Ну и сколько процентов аусзидлеров закупается в русских магазинах и как часто? Ну может 10 процентов закупают 10 процентов всех товаров в русских магазинах. Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Скорость интеграции в Германии действительно на несколько порядков выше, чем была в России. Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать, так толком и не научились говорить по-русски и пить водку из горла. Только сталинская мясорубка смогла сделать из народов России более однородный кровавый фарш, но как диктатура ослабла, так все сразу и рассыпалось.
Ну а выросшие в Германии дети уже не говорят по-русски, то есть ассимиляция происходит при жизни одного поколения.
Даже Америка не может похвастаться такой скоростью ассимиляции!
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!"
Ну и сколько процентов аусзидлеров закупается в русских магазинах и как часто? Ну может 10 процентов закупают 10 процентов всех товаров в русских магазинах. Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Скорость интеграции в Германии действительно на несколько порядков выше, чем была в России. Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать, так толком и не научились говорить по-русски и пить водку из горла. Только сталинская мясорубка смогла сделать из народов России более однородный кровавый фарш, но как диктатура ослабла, так все сразу и рассыпалось.
Ну а выросшие в Германии дети уже не говорят по-русски, то есть ассимиляция происходит при жизни одного поколения.
Даже Америка не может похвастаться такой скоростью ассимиляции!
08.03.04 22:00
in Antwort Олменд 08.03.04 21:01
Даже Америка не может похвастаться такой скоростью ассимиляции!
И этим все сказано. Ассимиляцией по-Вашему надо хвастаться. Помниться, Вы очень обижались однако а то, как немцы в Америке забывают немецкую культуру... Неувязочка, однако. Двойной стандарт.
То есть, надо как можно скорее избавиться от всего не-немецкого в себе. Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому? Ну а если сам себя не уважаешь...
Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать
Вы наверно сами не поняли, что сказали
, потому что забавно читать у Вас комплимент в адрес России (хотя и невольный). Россия до большевиков действительно была весьма терпимым государством. Что делало ей честь.
И этим все сказано. Ассимиляцией по-Вашему надо хвастаться. Помниться, Вы очень обижались однако а то, как немцы в Америке забывают немецкую культуру... Неувязочка, однако. Двойной стандарт.
То есть, надо как можно скорее избавиться от всего не-немецкого в себе. Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому? Ну а если сам себя не уважаешь...
Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать
Вы наверно сами не поняли, что сказали
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.03.04 23:38
in Antwort Khimik 08.03.04 22:00
То есть, надо как можно скорее избавиться от всего не-немецкого в себе. Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому? Ну а если сам себя не уважаешь...
___________________________________________________________
Ув. Химик, за эту фразу готов простить Вам даже Вашу либеральную ориентацию...

___________________________________________________________
Ув. Химик, за эту фразу готов простить Вам даже Вашу либеральную ориентацию...
09.03.04 06:43
in Antwort Олменд 08.03.04 21:01
Ну и сколько процентов аусзидлеров закупается в русских магазинах и как часто? Ну может 10 процентов закупают 10 процентов всех товаров в русских магазинах.
Недавно как раз про "русский бизнес" говорили. И что кто покупает.
Найдите и перечитайте, явно не одной просроченной халвой дело закончится. Вполне "непросроченные" продукты покупают.
Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Как???? Ностальгия??? По чем, о ком? Вас же там притесняли???
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Недавно как раз про "русский бизнес" говорили. И что кто покупает.
Найдите и перечитайте, явно не одной просроченной халвой дело закончится. Вполне "непросроченные" продукты покупают.
Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Как???? Ностальгия??? По чем, о ком? Вас же там притесняли???
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 06:49
in Antwort Anatoli_f 08.03.04 19:25
Да ,были комендатуры,трудармия,были притеснения,но не для этого молодого поколение,(молодых я называю
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
А что они детям своим скажут? Елс не дай Бог ребенок спросит, почему в 1890 мои предки не уехали на родину в Германию, почему в 1820 не вернулись назад? А вернулись в 1999? И, скорее всего, услишит ребенок часть истории. История начнется с 1939.
И рассказ будет вестись (примерно как сейчас) ТОЛЬКО про ОДНИХ немцев. Может
еще евреев добавят. Про остальных будет сказано ничтожно малая часть.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
А что они детям своим скажут? Елс не дай Бог ребенок спросит, почему в 1890 мои предки не уехали на родину в Германию, почему в 1820 не вернулись назад? А вернулись в 1999? И, скорее всего, услишит ребенок часть истории. История начнется с 1939.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 10:11
in Antwort Mutabor13 09.03.04 06:49
советую прочитать книгу "Geiseln" Alexander Prieb или последний номер газеты Heimat- Родина "Пришибские параллели"... 
майнер майнунг нах...
09.03.04 10:14
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 13:06
09.03.04 10:41
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
В бытность моего детства во дворе и школе меня окружали представители самых разных национальностей. Мои лучшие подруги были сестры Скляр. В школе я дружила с Мустафиной и Хван. Мои родители дружили с семьей Дешнер и Величко.
Ребята из класса теперь кто в Америке, кто в Бельгии┘
Все очень и очень скучают.
Да все было и ругань и драки. Но разве это нет внутри одной национальности. Не умных хватает
Ребята из класса теперь кто в Америке, кто в Бельгии┘
Все очень и очень скучают.
Да все было и ругань и драки. Но разве это нет внутри одной национальности. Не умных хватает
09.03.04 11:44
Врут они

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Findеr 08.03.04 10:01
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
09.03.04 21:17
in Antwort Пикуль 09.03.04 10:11
советую прочитать книгу "Geiseln" Alexander Prieb или последний номер газеты Heimat- Родина "Пришибские параллели".
Почитаю если в книжном магазине найду. Газету втом же книжном среди других периодических изданий не нашел - либо разобрали либо в киоске смотерть надо. Если скажете в какие киоски распространяется, спасибо за ранее.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Почитаю если в книжном магазине найду. Газету втом же книжном среди других периодических изданий не нашел - либо разобрали либо в киоске смотерть надо. Если скажете в какие киоски распространяется, спасибо за ранее.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 21:49
in Antwort Khimik 08.03.04 22:00
Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому?
У вас интересная манера дискутироват, Химик. Вы заклеиваете собеседнику рот а потом задаете ему вопросы. Неужели вам такая дискуссия доставляет удовольствие? Типа смотрите люди, я задаю вопросы, а он не отвечает, ему крыть нечем! Не по-мужски это, и не по-русски. За что, кстати, русских больше уважаю, чем немцев, так это за то, что они в основном не трусы.
В слово "похвастаться" я никакого позитивного смысла не вкладывал, я просто констатировал факт. Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев, так как Германия, в отличие от нового света является старым светом с уже устоявшейся культурой. В Канаде совсем другое дело. Там только иннуитам можно на что либо обижаться.
забавно читать у Вас комплимент в адрес России (хотя и невольный). Россия до большевиков действительно была весьма терпимым государством. Что делало ей честь.
Ну почему же невольный комплимент, очень даже "вольный". У меня к той России очень теплые чувства, мой дед за ту Россию кровь в русско-японской войсне проливал, был пленен в Японии. Мог бы как и многие русские солдаты бросить Россию и умотать в Америку, но вернулся на родину. Свою царскую униформу он даже взял с собой в Казахстан и не дал променять ее на хлеб, а сжег в печи незадолго до голодной смерти.
Ну а насчет ассимиляции то нужно отличать добровольную и насильственную. В царской России кто хотел, тот доборовольно принимал православие и становился русским. Если жизнь в России была не по нутру, тот собирал пожитки и уезжал в Америку или назад в Германию. В Америке, как и в России, немецких поселенцев обманули и аннулировали их культурную автономию, но Америка все же была открытой страной, кому не нравилось мог уехать, не сравнить с "тюрьмой народов".
А в Германии никто не обещал русскоязычным или туркам культурной автонмии, вот в этом и вся разница. Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
И еще один интересный момент: А вы не задумывались над тем, что все эти Vagant-ы, которые живут в Германии, но правительство у них в Москве (по признанию самого Vagant-a) или еще где, мешают людям, которые действительно живут в Германии и собираются там остоваться? Ведь, как правильно было сказано, из отдельных примеров складывается впечатление о всей группе (Kollektivschuld!).
Именно поэтому никакой особой солидарности быть не может. У нас разное прошлое и у нас разные перспективы на будущее.
Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
У вас интересная манера дискутироват, Химик. Вы заклеиваете собеседнику рот а потом задаете ему вопросы. Неужели вам такая дискуссия доставляет удовольствие? Типа смотрите люди, я задаю вопросы, а он не отвечает, ему крыть нечем! Не по-мужски это, и не по-русски. За что, кстати, русских больше уважаю, чем немцев, так это за то, что они в основном не трусы.
В слово "похвастаться" я никакого позитивного смысла не вкладывал, я просто констатировал факт. Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев, так как Германия, в отличие от нового света является старым светом с уже устоявшейся культурой. В Канаде совсем другое дело. Там только иннуитам можно на что либо обижаться.
забавно читать у Вас комплимент в адрес России (хотя и невольный). Россия до большевиков действительно была весьма терпимым государством. Что делало ей честь.
Ну почему же невольный комплимент, очень даже "вольный". У меня к той России очень теплые чувства, мой дед за ту Россию кровь в русско-японской войсне проливал, был пленен в Японии. Мог бы как и многие русские солдаты бросить Россию и умотать в Америку, но вернулся на родину. Свою царскую униформу он даже взял с собой в Казахстан и не дал променять ее на хлеб, а сжег в печи незадолго до голодной смерти.
Ну а насчет ассимиляции то нужно отличать добровольную и насильственную. В царской России кто хотел, тот доборовольно принимал православие и становился русским. Если жизнь в России была не по нутру, тот собирал пожитки и уезжал в Америку или назад в Германию. В Америке, как и в России, немецких поселенцев обманули и аннулировали их культурную автономию, но Америка все же была открытой страной, кому не нравилось мог уехать, не сравнить с "тюрьмой народов".
А в Германии никто не обещал русскоязычным или туркам культурной автонмии, вот в этом и вся разница. Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
И еще один интересный момент: А вы не задумывались над тем, что все эти Vagant-ы, которые живут в Германии, но правительство у них в Москве (по признанию самого Vagant-a) или еще где, мешают людям, которые действительно живут в Германии и собираются там остоваться? Ведь, как правильно было сказано, из отдельных примеров складывается впечатление о всей группе (Kollektivschuld!).
Именно поэтому никакой особой солидарности быть не может. У нас разное прошлое и у нас разные перспективы на будущее.
Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
10.03.04 00:05
in Antwort shrink 09.03.04 21:49, Zuletzt geändert 10.03.04 00:06 (Khimik)
В Вашем Бане виноваты таки Вы, а не я. Я Вас не заставлял переходить на личности. Пришли - ответили. Спасибо за ответ.
Кратко по поводу остального:
Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев
Я об этом и говорю. ИМХО, это грубейшая ошибка и в какой-то степени высокомерие.
Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
Именно. Например, я - уехал. Я, возможно, переоцениваю свою скромную персону, но - уж вреда Германии от меня точно не было, а польза была. Теперь вместо немецких студентов (и российских) учу канадских. Считаю, мы с Канадой выиграли от этого
ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
У меня только среди коллег трое немцев...
Кратко по поводу остального:
Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев
Я об этом и говорю. ИМХО, это грубейшая ошибка и в какой-то степени высокомерие.
Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
Именно. Например, я - уехал. Я, возможно, переоцениваю свою скромную персону, но - уж вреда Германии от меня точно не было, а польза была. Теперь вместо немецких студентов (и российских) учу канадских. Считаю, мы с Канадой выиграли от этого
ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
У меня только среди коллег трое немцев...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.03.04 00:24
in Antwort shrink 09.03.04 21:49
[цитата]для нас Германия историческая родина
Я уже писал об этом до этого. Действительно ли РОДИНА?
Что то уличная реальность меня не убеждает.
Я уже писал об этом до этого. Действительно ли РОДИНА?
Что то уличная реальность меня не убеждает.
10.03.04 06:45
in Antwort shrink 09.03.04 21:49
у почему же невольный комплимент, очень даже "вольный". У меня к той России очень теплые чувства, мой дед за ту Россию кровь в русско-японской войсне проливал, был пленен в Японии. Мог бы как и многие русские солдаты бросить Россию и умотать в Америку, но вернулся на родину. Свою царскую униформу он даже взял с собой в Казахстан и не дал променять ее на хлеб, а сжег в печи незадолго до голодной смерти.
Таких бы побольге в СЕГОДНЯШНЕЙ миграции да помоложе
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
Вот эти слова правды.
Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
Но до БАРДАКА и ДО СССР ваши предки не стремились назад? Или таки да?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Таких бы побольге в СЕГОДНЯШНЕЙ миграции да помоложе
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
Но до БАРДАКА и ДО СССР ваши предки не стремились назад? Или таки да?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)




