Deutsch

Хазары

13180   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Farber коренной житель15.03.10 10:29
Farber
15.03.10 10:29 
в ответ Preußer 15.03.10 09:54
В ответ на:
если ребёнок русских дипломатов родился в Конго и знает в совершенсвте их язык, так как он там и в садик и в школу ходил

Родной язык - это, как правило, язык семьи, где человек вырос. А в совершенстве можно знать несколько языков, как многие переводчики
Vir prudens non contra ventum mingit.
  Preußer посетитель15.03.10 11:52
15.03.10 11:52 
в ответ Farber 15.03.10 10:29
вот мы опять и вернулись на пути своя, язык не определяет национальность
Farber коренной житель15.03.10 12:08
Farber
15.03.10 12:08 
в ответ Preußer 15.03.10 11:52
национальность и этническая идентификация - разные вещи
Vir prudens non contra ventum mingit.
gau коренной житель15.03.10 12:19
gau
15.03.10 12:19 
в ответ fotog 15.03.10 10:22
В ответ на:
Но уже после того как блюдо готово

А когда и где оно "готово"?
Процесс то идёт непрерывно.
Ален коренной житель15.03.10 12:37
Ален
15.03.10 12:37 
в ответ Farber 15.03.10 09:28
В ответ на:
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка

Не совсем так.Например русский язык является родным языком не только для русских ,но и для многих других жителей бывшего Союза(включая и евреев)
Помимо языка и культуры определяющим в национальной идентификации является национальное самосознание.
fotog коренной житель15.03.10 18:17
15.03.10 18:17 
в ответ gau 15.03.10 12:19
В ответ на:
А когда и где оно "готово"

Когда из родственных племён образовался народ и гос.во
joueur коренной житель15.03.10 18:50
joueur
15.03.10 18:50 
в ответ fotog 15.03.10 18:17
В ответ на:
Когда из родственных племён образовался народ и гос.во

Если племена родственные, то когда произошло разделение на племена?
fotog коренной житель15.03.10 19:41
15.03.10 19:41 
в ответ joueur 15.03.10 18:50, Последний раз изменено 15.03.10 19:42 (fotog)
В ответ на:
Если племена родственные, то когда произошло разделение на племена

За все народы не буду говорить, я не изучал их историю, а с еврейским народом примерно так, у Иакова(Израиль) было 12 сыновей, от них произошли 12 племён и когда их Моисей объединил сложился народ
Arkasha12 посетитель15.03.10 21:36
Arkasha12
15.03.10 21:36 
в ответ Farber 15.03.10 10:29
В ответ на:
Родной язык - это, как правило, язык семьи, где человек вырос. А в совершенстве можно знать несколько языков, как многие переводчики

Болгары переселились из района Предуралья и Среднего Поволжья, у них скорее всего тюркские корни, и следовательно «родной» прототюркский язык. А сейчас они говорят на славянском, и их некоторые почему-то считают славянами. Хотя их культура и главное национальные наряды в точности, один к одному копируют наряды казанских татар. И не надо здесь плести чушь про влияние турок.
Венгры переселились из района среднего Урала, у них скорее всего угро-финские корни, и следовательно язык. Вот только, можно ли сегодняшний венгерский отнести к этой группе языков. А вот культура и наряды у них весьма похожи на удмуртские.
aguna коренной житель15.03.10 21:56
aguna
15.03.10 21:56 
в ответ Arkasha12 15.03.10 21:36
В ответ на:
Вот только, можно ли сегодняшний венгерский отнести к этой группе языков.

Лингвисты относят венгерский именно к угро-финской группе. Вы этого не знали???
В остальном всё верно. Можно только добавить , что тюркский народ булгары, переселившись на территорию современной Болгарии, смешались там с местными южнославянскими племенами (откуда и язык), так что определённая доля славянской крови (то есть генов) в болгарах наличествует
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель15.03.10 22:02
aguna
15.03.10 22:02 
в ответ fotog 15.03.10 08:28
В ответ на:
что касается закона, на который вы ссылаетесь, то он был принят, когда еврейский народ уже жил вне Израиля, в изгнании, и на тот период он был видимо важен, для выживаемости, его просто забыли отменить,

Тут Вы ошибаетесь. Закон этот (чтобы по матери считать, а не по отцу) был принят после Вавилонского пленения. Он действительно был важен для выживания, так как многие еврейские женщины против своей воли стали наложницами победителей и родили от них детей. Вот и узаконили еврейство этих детей...Хотя, с моей точки зрения, закон более чем разумен в любое время! Отца определить другой раз даже путём сравнительного анализа ДНК не удаётся (так как не удаётся найти того самца, у которого следует взять ДНК для анализа...), а вот кто ребёнка выносил и родил - сомнений обычно не вызывает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Arkasha12 посетитель15.03.10 22:09
Arkasha12
15.03.10 22:09 
в ответ aguna 15.03.10 21:56
А на какой из ныне существующих, кстати, довольно разных, угро-финских языков похошь венгерский? Это я так, хочу понять, чем руководствовались эти лингвисты.
скажем в удмуртском и марийском, в отличии от тюркских, практически нет одинаковых слов. Не сильно ли будет сказано -что эти языки к угро-финским были отнесены произвольно, видимо за неимением прочих. Здесь скорее всего шла привязка по территориальному признаку.
Пух коренной житель15.03.10 22:11
Пух
15.03.10 22:11 
в ответ Arkasha12 15.03.10 22:09
Считается, что наиболее близкие венгерскому языки ханты и манси.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog коренной житель15.03.10 22:30
15.03.10 22:30 
в ответ aguna 15.03.10 22:02
В ответ на:
Тут Вы ошибаетесь. Закон этот (чтобы по матери считать, а не по отцу) был принят после Вавилонского пленения.

Возможно, но ошибся не сильно, т.е произошёл какой то катаклизм и в тех сложных условиях был нужен этот закон, но сейчас нет пленения и отцовство установить тоже нет проблем, но это ещё ладно, а вот гиюры это просто преступление
aguna коренной житель15.03.10 22:56
aguna
15.03.10 22:56 
в ответ Arkasha12 15.03.10 22:09
Я не лингвист, но посмотрите хотя бы в Вике статью "Финно-угорские языки", может быть, поймёте, чем руководствовались лингвисты.
И давайте на этом закончим, так как к теме ветки это не относится.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Farber коренной житель16.03.10 06:54
Farber
16.03.10 06:54 
в ответ Arkasha12 15.03.10 21:36, Последний раз изменено 16.03.10 07:47 (Farber)
В ответ на:
Болгары переселились из района Предуралья и Среднего Поволжья, у них скорее всего тюркские корни, и следовательно «родной» прототюркский язык.

Корни точно тюркские, осталось несколько рунических записей на том языке
В ответ на:
Венгры переселились из района среднего Урала, у них скорее всего угро-финские корни

У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков, т.к. финские племена меря, мещера, мурома, чудь, весь, эрзя (Рязань) населяли современную центральную Россию до прихода славян. Еще в 16-17 в. путешественники фиксировали преимущественно финский говор у простонародья Московии
Vir prudens non contra ventum mingit.
Arkasha12 посетитель16.03.10 07:30
Arkasha12
16.03.10 07:30 
в ответ Farber 16.03.10 06:54
В ответ на:

У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков,

Может поэтому в нацию они сложились только ко 2 пол. 19 в. ? БСЭС
В ответ на:

Корни точно тюркские, осталос несколько рунических записей на том языке,

В том то и дело, что тема ветки о корнях, и тут видимо, на язык ссылаться нельзя.
На гаплогруппы, скорее всего тоже. Тем более, что, как я понял, «пух», видимо специально, ссылается на Адамамову-хромосому.
  Preußer посетитель16.03.10 08:05
16.03.10 08:05 
в ответ Farber 15.03.10 12:08
В ответ на:
национальность и этническая идентификация - разные вещи
с точьки зрения банальной эрудиции
  W.F. местный житель16.03.10 09:29
16.03.10 09:29 
в ответ aguna 15.03.10 22:02
А как же сообщение Брежневских времён :
Наша знаменитая лыжница Капитолина Дондукова в олимпийском Ванкувере получила радостную весть - у неё в далёком Соликамске родился здоровый мальчик
Farber коренной житель16.03.10 11:37
Farber
16.03.10 11:37 
в ответ Preußer 16.03.10 08:05
К примеру, типичная немецкая семья усыновляет светловолосого и голубоглазого ребенка из Украины в возрасте пару месяцев. Когда ребенок вырастет, он никак себя идентифицировать с Украиной не будет, особенно если родители ему не расскажут.
Vir prudens non contra ventum mingit.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все