Deutsch

Современный израиль и его будущее.

9524   39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 все
Зияющие высотЫ местный житель15.03.10 01:06
Зияющие высотЫ
15.03.10 01:06 
в ответ marco_materazzi 15.03.10 00:55, Последний раз изменено 15.03.10 01:13 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Так есть такое государство Палестина ?

Вопреки резолюции ООН : его нет ...
И в настоящее время единственное государственное образование , которое препятствует выполнению резолюции ООН : это Израиль ....
hamelner коренной житель15.03.10 01:07
hamelner
15.03.10 01:07 
в ответ marco_materazzi 15.03.10 00:59
Хотя (прошу прощения) не обратил внимания на Ваш ник
marco_materazzi патриот15.03.10 01:13
marco_materazzi
15.03.10 01:13 
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.10 01:06
В ответ на:
В настоящее время единственное государственное образование , которое препятствует выполнению резолюции ООН : это Израиль ....
Правда? Безобразие . А как он препятствует?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
fotog коренной житель15.03.10 08:45
15.03.10 08:45 
в ответ Аlex 14.03.10 19:39
В ответ на:
Изгнаны, да не погловно,

Возможно что изгнаны были не 100% а 98%, пару процентов осталось, ну и что это меняет?
В ответ на:
То что самые близкие им люди сирийцы, палестинцы и ливанцы

Имеется в виду что арабы тоже семиты, ну и дальше что? Это разные народы, например славяне это целая группа народов, они все славяне, но народы совершенно разные
В ответ на:
отбросте окупации да изгнания и получится

Даже если всё отбросить то тоже получится лет 600, но не как не 150
В ответ на:
и до 1947 года эта земля безлюдной и никому не принадлежащей тоже не была.

Она пренадлежала британацам, полностью безлюдной не была, шастали там маленькие группки бедуинов
fotog коренной житель15.03.10 09:19
15.03.10 09:19 
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.10 01:06
В ответ на:
Вопреки резолюции ООН

Вот именно, вопреки решению ООН арабы отвергли резолюцию и напали на Израиль с целью уничтожения и позже ещё несколько раз предприниали эти попытки
Ален коренной житель15.03.10 10:55
Ален
15.03.10 10:55 
в ответ hamelner 14.03.10 21:28
В ответ на:
Там жили и живут далеко не одни кочевники. А Вы передёргиваете.

А разве я писал,что одни кочевники?
Ален коренной житель15.03.10 11:13
Ален
15.03.10 11:13 
в ответ hamelner 14.03.10 22:45
В ответ на:
Они есть в Израиле аборигены, а евреи пришлые, как по библии,

Это арабы что ли в Израиле аборигены?Вы хоть в курсе.когда они там появились?
В ответ на:
им только на бога остаётся ссылаться или на, то самое, милосердие мирового сообщества - ООН.

И тут вы грубо ошибаетесь.Евреям никогда не приходилось надеяться на милосердие "мирового сообчества" и ООН.Потому что это "мировое сообчество" молчало в тряпочку,когда шло массовое истребление еврейского народа во время Холокоста.И Израиль после провозглашения Независимости в борьбе за своё выживание никогда не рассчитывал на это сообчество и ООН.Потому что он всегда рассчитывал в основном на свои собственные силы,а также на поддержку еврейской диаспоры и своих союзников.А "мировое собчество" во главе с ООН после известной резолюции от 29.11.47 года почти всегда принимало только проарабские,антиизраильские резолюции.
Ален коренной житель15.03.10 11:17
Ален
15.03.10 11:17 
в ответ hamelner 14.03.10 23:17
В ответ на:
Я понимаю всю сложность ситуации, но пока Израиль остаётся заложником своих религиозных (достаточно агресивных) партий

Ошибаетесь.Подавляющее большинство мест в кнессете и в правительстве имет нерелигиозные партии(включая Ликуд,Аводу , Кадиму и НДИ)
Ален коренной житель15.03.10 11:19
Ален
15.03.10 11:19 
в ответ hamelner 14.03.10 23:23
В ответ на:
но сроить свои отношение с соседями только с позиции силы бесперспективно.

А если соседи по другому не способны и не хотят?
arend завсегдатай15.03.10 11:20
15.03.10 11:20 
в ответ marco_materazzi 15.03.10 01:05
http://play.ukr.net/videos/show/key/b60ca998bbe0047f398c9e3c8ddebd14/
приблизительно в таком ключе протекает дискуссия
Ален коренной житель15.03.10 11:33
Ален
15.03.10 11:33 
в ответ hamelner 14.03.10 23:27
В ответ на:

О том, что Израильские териториальные притензии страдают понятием священных мест, включая Иерусалим:
И тут ошибаетесь.Из тех территорий,которые были взяты Израилем в 1967 году и на которые он претендует,лишь очень незначительная часть является святыми местами для евреев.Из всего Восточного Иерусалима лишь Стена Плача является таковой(ну ещё может быть еврейский квартал в Старом городе) Из всей территории,занятой еврейскими поселениями на Зап.берегу Иордана.лишь поселение в Хевроне находится рядом со святым местом , могилами прародителей.На Голанских высотах святых мест вообще нет.
Ален коренной житель15.03.10 11:45
Ален
15.03.10 11:45 
в ответ kurban04 14.03.10 23:35
Можно привести ещё один пример,когда право народов на самоопределение в бывшей британской колонии не вступало в противоречие с территориальной целостностью и нерушимостью границ гос-ва.Это раздел Британской Индии и провозглашение независимости Индии и Пакистана.Между этими странами было несколько войн и до сих пор не урегулирован территориальный конфликт в Кашмире.Но мировое сообщество во главе с ООН,в отличие от арабо-израильского конфликта , старается не вмешиваться в этот конфликт и не указывать,кому какие земли принадлежат.Причём и Индия и Пакистан в отличие от т.н. "Палестинской автономии" являются международно признанными гос-вами.
В ответ на:
Приднепровская республика

Если точнее,то Приднестровская республика.
Ален коренной житель15.03.10 11:50
Ален
15.03.10 11:50 
в ответ Зияющие высотЫ 14.03.10 23:43
В ответ на:
из них около 15 тыс евреев ....
Причём ни к сефардам , ни к ашкенази эти евреи кроме общей принадлежности к иудаизму никакого отношения не имели .

Позвольте полюбопытствовать,а к какой этнической группе они имели отношение.Неужто к хазарам, а может к инопланетянам?
Ален коренной житель15.03.10 11:58
Ален
15.03.10 11:58 
в ответ hamelner 14.03.10 23:49
Как я уже и писал ранее лишь еврейское поселение в Хевроне находится рядом со святым для евреев(и арабов) месте.Все остальные поселения на Зап.берегу,которые хочет оставить за собой Израиль(Ариэль,Але Адумим и др),как и Голаские высоты не имеют отношения к святым местам Ни на какие земли вокруг Вифлеема(Бейт Лехема) Израиль не претендует.
Ален коренной житель15.03.10 12:11
Ален
15.03.10 12:11 
в ответ hamelner 15.03.10 00:50, Последний раз изменено 15.03.10 12:22 (Ален)
[/цитата]Израиль и Палестина созданы по решению ООН,
В ответ на:

Боже,какая некомпетентность! Ни о какой "Палестине",как об арабском гос-ве, в резолюции ООН за 1947 год не было речи.Писалось лишь о некоем безымянном арабском гос-ве.которое так и не было создано по причине захвата этих земель Иорданией и Египтом.Палестина же как историческое.географическое и территориальное понятие всегда включало в себя и весь Израиль,и нынешнюю "ПА".а до 1922 года даже Иорданию
а создал Израиль ООН по желанию генералисимуса[цитата]
И тут полное дилетантство.Разве в 1947 году за раздел британской Палестины и создание Израиля голосовал в ООН только СССР(плюс УССР и БСССР)?
Ален коренной житель15.03.10 12:18
Ален
15.03.10 12:18 
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.10 00:58
В ответ на:

Проблема только в том , что ООН - как я уже упоминал - беззубая организация ...
Аналогичный пример : Западная Сахара , несмотря на резолюцию ООН о создании независимого государства , фактически оккупированная мароканцами .

Действительно беззубая.Когда в мае 1967 года Насер блокировал израильский порт Эйлат в Акабскм Заливе Красного моря и потребовал вывести миротворческие войска ООН из демилитаризованной зоны на Синае,разделявщей Египет и Израиль,то ООН безропотно вывела все свои войска.Что случилось потом-хорошо известно.
  Зиновий Птицин постоялец15.03.10 15:41
15.03.10 15:41 
в ответ fotog 13.03.10 21:01, Последний раз изменено 15.03.10 16:16 (Зиновий Птицин)
В ответ на:
Замечательные прогнозы, враги будут уничтожены, Израиль будет процветать, меня больше волнует Европа, вот тут дела очень хреновые, ибо если израильтыне успешно сопротивляются исламофашизму, то в Европе даже попыток нет к сопротивлению, поэтому картина удручающая, если не всё будет продолжаться без изменений, то будущее Европы это Косово

Ну это снова узконаправленный взгляд с Вашей сионистской колокольни. Понятно, евреям очень хочется втянуть европейцев в свое противостояние с исламским миром, но ради мира на земле и дружбы между народами будем надеятся что благоразумие победит и не пойдут на поводу еврейских провокаций ни европейцы ни мусульмане.
  Зиновий Птицин постоялец15.03.10 15:47
15.03.10 15:47 
в ответ fotog 13.03.10 22:48
В ответ на:
Всё еврейское население было изгнано

А вот Вы сами не задумывались над причиной того, почему евреев испокон веков отовсюду прогоняют? Типичных евреям черт характера, таких как надменность,высокомерие и ярый национализм, на мой взгляд совершенно недостаточно, утверждениям о том что "евреи сосут кровь народов, среди которых жовут" я как то не особо верю.
А вот Вы, типичный представитель еврейского народа, сами как обьясняете этот феномен?
Аlex коренной житель15.03.10 15:49
Аlex
15.03.10 15:49 
в ответ marco_materazzi 14.03.10 22:26
В ответ на:
У меня вот летучие мыши на крыше живyт. Но это не значит , что они право на дом или мой грюндштк имеют
У англичан до сих пор паспортов нет. По вашей же логике из этого следует что евреям на территории палестины и находится нельзябыло.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель15.03.10 16:04
Аlex
15.03.10 16:04 
в ответ fotog 15.03.10 08:45
В ответ на:
Возможно что изгнаны были не 100% а 98%, пару процентов осталось, ну и что это меняет?
Вот потомки этих пару процентов и остались, а те кто бежал и перемашался с другими вернулись обратно и утверждают что это их земля. У пришедших и прогоняемых были общие предки... если с чемто не согласен то выскажите это израильским генетикам.
В ответ на:
Имеется в виду что арабы тоже семиты, ну и дальше что? Это разные народы, например славяне это целая группа народов, они все славяне, но народы совершенно разные
Генетика доказывает общее происхождение... общую территорию проживания.
В ответ на:
Даже если всё отбросить то тоже получится лет 600, но не как не 150
даже если и 600, это далеко не 3000
В ответ на:
Она пренадлежала британацам, полностью безлюдной не была, шастали там маленькие группки бедуинов
британцы эту землю захватили, так же как и многие другие, которые в 1947 году получили независимость. маленькие группки.... когда туда евреи начали приезжать они составляли всего 6% населения от этих маленьких группок.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten