Вход на сайт
Хазары
13.03.10 21:44
Почему от бедуинов, от евреев, вернее от Иакова
Я вам когда то задавал вопрос на эту тему и вы так и не ответили, тип европейца в вашем понимании это белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
в ответ hamelner 13.03.10 21:17
В ответ на:
. Вы что хотите сказать, что ашкеназы на 70% от бедуинов?
. Вы что хотите сказать, что ашкеназы на 70% от бедуинов?
Почему от бедуинов, от евреев, вернее от Иакова
В ответ на:
что ашкенази скорее европейцы,
что ашкенази скорее европейцы,
Я вам когда то задавал вопрос на эту тему и вы так и не ответили, тип европейца в вашем понимании это белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
14.03.10 07:24
говорят итальянцы с греками были когда то тоже белобородыми, да Империя привозила много
жителей с Ближнего Востока и из Африки. Началась деградация. Даже "Focus" об этом
две недели назад написал, о 2000 летней деградации эллинов. Чем вызвал международный скандал.
А зря греки так возмутились, северо-европейцы на том же пути.
К сведению, Вы знаете какие Гаплогруппы часто встречаются на юге Италии, Сицилии и какие на Севере Италии.
Интересная тема для этой ветки. Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
в ответ fotog 13.03.10 21:44
В ответ на:
белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
говорят итальянцы с греками были когда то тоже белобородыми, да Империя привозила много
жителей с Ближнего Востока и из Африки. Началась деградация. Даже "Focus" об этом
две недели назад написал, о 2000 летней деградации эллинов. Чем вызвал международный скандал.
А зря греки так возмутились, северо-европейцы на том же пути.
К сведению, Вы знаете какие Гаплогруппы часто встречаются на юге Италии, Сицилии и какие на Севере Италии.
Интересная тема для этой ветки. Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
14.03.10 07:44
В качестве исторической справки напомню, что северная Италия столетиями была под властью германцев - вначале готов, потом лангобардов (отсюда топоним Ломбардия) и франков
В ответ на:
Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
В качестве исторической справки напомню, что северная Италия столетиями была под властью германцев - вначале готов, потом лангобардов (отсюда топоним Ломбардия) и франков
Vir prudens non contra ventum mingit.
14.03.10 08:11
-Хорошая статья! с удовоьствием прочел всю работу
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
в ответ Farber 13.03.10 18:21
В ответ на:
Анатолий Клёсов, профессор биохимии Гарвардского университета "Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии"
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm
Некоторые цитаты из данной работы
Подведем итог нашему рассмотрению,
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам...
Анатолий Клёсов, профессор биохимии Гарвардского университета "Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии"
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm
Некоторые цитаты из данной работы
Подведем итог нашему рассмотрению,
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам...
-Хорошая статья! с удовоьствием прочел всю работу
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
14.03.10 08:23
Недавно прочитал, что ещё в эпоху Француской Революции были призывы среднеморцев режь франков
и по Парижу искали светлых белобрысых чтобы уничтожить. Но пришёл корсиканец и
остановил это. Чем то похоже на 20/30-е в ссср, тоже пришли южане и кавказцы к власти
и страна изменилась.
и по Парижу искали светлых белобрысых чтобы уничтожить. Но пришёл корсиканец и
остановил это. Чем то похоже на 20/30-е в ссср, тоже пришли южане и кавказцы к власти
и страна изменилась.
14.03.10 08:38
Практически через гаплогруппы доказанно, что разные группы евреев произошли от ближневосточных евреев, при этом за годы изгнания они присоединили долю генов народов, среди которых они жили. Почему с этим научным выводом спорят сторонники хазарской теории - науке не известно.
в ответ barsukow 14.03.10 08:11
В ответ на:
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
Практически через гаплогруппы доказанно, что разные группы евреев произошли от ближневосточных евреев, при этом за годы изгнания они присоединили долю генов народов, среди которых они жили. Почему с этим научным выводом спорят сторонники хазарской теории - науке не известно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.03.10 09:32
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
в ответ Farber 14.03.10 07:37
В ответ на:
Т.е. потомки иудеев-прозелитов (не семитского происхождения) для вас евреями не являются?
Т.е. потомки иудеев-прозелитов (не семитского происхождения) для вас евреями не являются?
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
14.03.10 09:49
очень, очень старенькие.
по канонам красоты которые воплощены в статуях древних греков, можно сказать, что по
типу телосложения они тогда были больше похожи на северо-европейцев чем на ближне-восточных жителей.
Так же по внешности палестинцы и особенно ливанцы отличаются от остальной массы арабов.
Утверждается что это наследство северо-европейцев из времён крестовых походов.
по канонам красоты которые воплощены в статуях древних греков, можно сказать, что по
типу телосложения они тогда были больше похожи на северо-европейцев чем на ближне-восточных жителей.
Так же по внешности палестинцы и особенно ливанцы отличаются от остальной массы арабов.
Утверждается что это наследство северо-европейцев из времён крестовых походов.
14.03.10 10:11
в ответ barsukow 14.03.10 08:11
Немного о еврейском прозелитизме
Цитата отсюда http://www.eleven.co.il/article/13324:
С возникновением царства Хасмонеев и с расширением его границ начинается тенденция массового принудительного обращения в иудаизм покоренных народов, в частности, идумеев (см. Эдом) Иохананом Гирканом I, итуреев Аристобулом I и части населения тех территорий, которыми овладел Александр Яннай.
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7–10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96–106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что «его сенат полон евреев». По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании «безбожников». После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон.
Цитата отсюда http://www.eleven.co.il/article/13324:
С возникновением царства Хасмонеев и с расширением его границ начинается тенденция массового принудительного обращения в иудаизм покоренных народов, в частности, идумеев (см. Эдом) Иохананом Гирканом I, итуреев Аристобулом I и части населения тех территорий, которыми овладел Александр Яннай.
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7–10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96–106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что «его сенат полон евреев». По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании «безбожников». После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон.
Vir prudens non contra ventum mingit.
14.03.10 23:25
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете!
Согласно законам иудаизма, евреем считается либо рождённый от матери-еврейки, либо прошедший гиюр. Точка. Можете попытаться поспорить с раввинами!
А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...
в ответ fotog 14.03.10 09:32
В ответ на:
для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете!

А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.03.10 01:15
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно! О чём можно с Вами беседовать? Вы наверно и иудаизм исповедуете?
В ответ на:
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно! О чём можно с Вами беседовать? Вы наверно и иудаизм исповедуете?
15.03.10 08:28
Вы написали предложение, в котором есть 2 части взаимоисключающее друг друга, моё мнение как раз противоположное ортодоксам
Это мнение ортодоксов,которые в явном меньшинстве, а в Торе об этом законе нет ни одного слова, ни о гиюрах ни о маме папе, наборот там главенствует папа, перечисляются лишь мужские имена, в плане кто от кого родился, что касается закона, на который вы ссылаетесь, то он был принят, когда еврейский народ уже жил вне Израиля, в изгнании, и на тот период он был видимо важен, для выживаемости, его просто забыли отменить, сейчас от него исключительный вред, согласно этому закону например Борис Абрамович Березовский(христианин, мама русская) не имеет отношение к еврейскому народу, а людоед Мбумба прошедший гиюр для ортодоксов уже еврей, ну бред же
У фобов с этим нет никаких проблем, им не нужно ничего проверять, это происхождение написано на лицах, и Мбумбу они никогда за еврея не примут, даже если он сам будет на этом настаивать и покажет им гиюрные справки и звезду Давида на шее
в ответ aguna 14.03.10 23:25
В ответ на:
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете! Согласно законам иудаизма...
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете! Согласно законам иудаизма...
Вы написали предложение, в котором есть 2 части взаимоисключающее друг друга, моё мнение как раз противоположное ортодоксам
В ответ на:
Согласно законам иудаизма, евреем считается либо рождённый от матери-еврейки, либо прошедший гиюр.
Согласно законам иудаизма, евреем считается либо рождённый от матери-еврейки, либо прошедший гиюр.
Это мнение ортодоксов,которые в явном меньшинстве, а в Торе об этом законе нет ни одного слова, ни о гиюрах ни о маме папе, наборот там главенствует папа, перечисляются лишь мужские имена, в плане кто от кого родился, что касается закона, на который вы ссылаетесь, то он был принят, когда еврейский народ уже жил вне Израиля, в изгнании, и на тот период он был видимо важен, для выживаемости, его просто забыли отменить, сейчас от него исключительный вред, согласно этому закону например Борис Абрамович Березовский(христианин, мама русская) не имеет отношение к еврейскому народу, а людоед Мбумба прошедший гиюр для ортодоксов уже еврей, ну бред же
В ответ на:
А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...
А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...
У фобов с этим нет никаких проблем, им не нужно ничего проверять, это происхождение написано на лицах, и Мбумбу они никогда за еврея не примут, даже если он сам будет на этом настаивать и покажет им гиюрные справки и звезду Давида на шее
15.03.10 08:36
У вас в голове такая каша хамельнер, где вы расизм увидели? Расизм это ненависть к другим народам, я лишь написал определение кто есть еврей, это не значит автоматически, что тот "кто не есть" хуже. Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
в ответ hamelner 15.03.10 01:15
В ответ на:
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно
У вас в голове такая каша хамельнер, где вы расизм увидели? Расизм это ненависть к другим народам, я лишь написал определение кто есть еврей, это не значит автоматически, что тот "кто не есть" хуже. Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
15.03.10 09:28
Ни один из перечисленных народов не является гомогенным и неизменным на протяжении веков. Китайцы включают в себя множство нацменьшинств (манчжуры, уйгуры и т.д), индусы различаются не только по кастам, но и по религии, немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
В ответ на:
Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
Ни один из перечисленных народов не является гомогенным и неизменным на протяжении веков. Китайцы включают в себя множство нацменьшинств (манчжуры, уйгуры и т.д), индусы различаются не только по кастам, но и по религии, немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Vir prudens non contra ventum mingit.
15.03.10 09:54 
в ответ Farber 15.03.10 09:28
В ответ на:
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
если ребёнок русских дипломатов родился в Конго и знает в совершенсвте их язык, так как он там и в садик и в школу ходил, то он афруканец да ! логика железная Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка

15.03.10 10:22
Вот эти перечисленные ингридиенты и дали блюдо под названием немец, тоже самое с китайцами и т.д, Но уже после того как блюдо готово его изменить нельзя, т. е. можно конечно, но это будет уже другое блюдо
Да причём тут язык, если немец переедет в китай и будет на китайском говорить он что китайцем станет? Турки которые родились в Германии и говорят на немецком они что стали немцами? как были турками так есть турки
в ответ Farber 15.03.10 09:28
В ответ на:
немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
Вот эти перечисленные ингридиенты и дали блюдо под названием немец, тоже самое с китайцами и т.д, Но уже после того как блюдо готово его изменить нельзя, т. е. можно конечно, но это будет уже другое блюдо
В ответ на:
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Да причём тут язык, если немец переедет в китай и будет на китайском говорить он что китайцем станет? Турки которые родились в Германии и говорят на немецком они что стали немцами? как были турками так есть турки