русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Современный израиль и его будущее.

9524   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 alle
*Igor P. местный житель14.03.10 22:14
*Igor P.
14.03.10 22:14 
in Antwort 4atlanin 14.03.10 20:55, Zuletzt geändert 14.03.10 22:34 (*Igor P.)
Ваше право верить в спасительную миссию Иисуса Христа = моё право в эту миссию не верить, и это не обсуждается.
Не Вам затыкать мне рот!

Leopolis semper fidelis!
marco_materazzi патриот14.03.10 22:26
marco_materazzi
14.03.10 22:26 
in Antwort Аlex 14.03.10 22:14
В ответ на:
у монголов ПМЖ тоже небыло, однако никто не когда не сомневался что они на монгольской земле живут.
Евреи в палестине тоже жили, до того как государство Израиль провозгласили, у них там такое же ПМЖ было как и у их братского арабского народа.
Мало ли кто где живет?
У меня вот летучие мыши на крыше живyт. Но это не значит , что они право на дом или мой грюндштк имеют .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
hamelner коренной житель14.03.10 22:45
hamelner
14.03.10 22:45 
in Antwort marco_materazzi 14.03.10 22:01
В ответ на:
за неимением фактов, начинаем взывать к совести и милосердию?

Вы всю статью адио Свободы прочли? И причём здесь совесть и милосердие, хотя что в них плохого. То, что палестинцы, живя на своих землях, не имели собственной государственности и говорит об отсутствии для них права жить там. Они есть в Израиле аборигены, а евреи пришлые, как по библии, так и по сегодняшнему факту и им только на бога остаётся ссылаться или на, то самое, милосердие мирового сообщества - ООН.
wittness коренной житель14.03.10 22:57
wittness
14.03.10 22:57 
in Antwort hamelner 14.03.10 22:45, Zuletzt geändert 14.03.10 23:10 (wittness)
В ответ на:
Они есть в Израиле аборигены, а евреи пришлые, как по библии, так и по сегодняшнему факту

Что там в библии про палестнцев сказано?
А по сегодняшенему факту: в 1948 году на территориях отведенных
для создания Израиля подавляюшее большинство населения составляли евреи. И даже получивший тогда
"международный статус" Иерусалим был в основном еврейсским по населению. Каким до сих пор и остается.
В ответ на:
им только на бога остаётся ссылаться или на, то самое, милосердие мирового сообщества - ООН.

Вы не понимаете особенности ситуации.. Израильтянам вообше не надо ни на что ссылаться.
Ну иногда на свои ВВС и армию..
aguna коренной житель14.03.10 23:04
aguna
14.03.10 23:04 
in Antwort hamelner 14.03.10 20:44
А после распада арабского халифата и до прихода британцев? Вика умалчивает? Но есть ведь и другие источники знаний...Этой территорией владели и Византия, и Мамелюки, и крестоносцы, и Османы...И жили на этой территории и евреи, и сирийцы, и арабы, и греки...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
hamelner коренной житель14.03.10 23:17
hamelner
14.03.10 23:17 
in Antwort wittness 14.03.10 22:57
В ответ на:
Вы не понимаете обенности ситуации.. Израильтянам вообше не надо ни на что ссылаться.
Ну иногда на свои ВВС и армию..

Я понимаю всю сложность ситуации, но пока Израиль остаётся заложником своих религиозных (достаточно агресивных) партий, ни чего хорошего там н будет - ползучая экспансия видна всем. А вот что касается ВВС и армии, то они приносят плоды всё тяжелее и тяжелее, даже против камней.
wittness коренной житель14.03.10 23:21
wittness
14.03.10 23:21 
in Antwort hamelner 14.03.10 23:17
В ответ на:
пока Израиль остаётся заложником своих религиозных (достаточно агресивных) партий

Вы о чем?
В ответ на:
ни приносят плоды всё тяжелее и тяжелее

Черчиля, когда он достиг преклонного возраста, спросили, не тяжело ,и ему такому старому, больному
и немошному. Он ответил - тяжело, но когда подумаю про альтернативу, становится легче..
hamelner коренной житель14.03.10 23:23
hamelner
14.03.10 23:23 
in Antwort aguna 14.03.10 23:04
В ответ на:
А после распада арабского халифата и до прихода британцев? Вика умалчивает?

Нет не умалчивает. Жили, но сроить свои отношение с соседями только с позиции силы бесперспективно.
marco_materazzi патриот14.03.10 23:25
marco_materazzi
14.03.10 23:25 
in Antwort hamelner 14.03.10 23:23
В ответ на:
но сроить свои отношение с соседями только с позиции силы бесперспективно.

Смотря какой сосед
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
hamelner коренной житель14.03.10 23:27
hamelner
14.03.10 23:27 
in Antwort wittness 14.03.10 23:21, Zuletzt geändert 14.03.10 23:35 (hamelner)
В ответ на:
Вы о чем?

О том, что Израильские териториальные притензии страдают понятием священных мест, включая Иерусалим:
http://www.rusnovosti.ru/news/79403/
Израиль объявил о создании еще 112 поселений на Западном Берегу Иордана, нарушив прежние обещания
08.03.2010 | 14:50
Напомним, в октябре 2009г. власти страны объявили 10-месячный перерыв в строительстве, передает Би-би-си.
Накануне палестинцы согласились на проведение непрямых переговоров с Израилем при посредничестве США. В регион должен прибыть американский вице-президент Джозеф Байден.
Жители палестинской национальной автономии ставят условием для достижения мира на Ближнем Востоке прекращение строительства израильский поселений на Западном берегу реки Иордан.

Зияющие высотЫ местный житель14.03.10 23:32
Зияющие высотЫ
14.03.10 23:32 
in Antwort Пух 14.03.10 03:17
В ответ на:
Нет, я хочу сказать, что он написан на греческом.

Как будто вы его сами писали ...
К части писаний Нового Завета имеются датируемые тем же самим временем (или сами тексты или же достоверные упоминания о них) и греческие и арамейские тексты ...
Что и неудивительно , учитыая , что из апостолов Христа большинство были неграмотные, то и писцы писали иногда для них сразу на двух языках ...
В канонические же собрания входили только тексты на древнегреческом , потому как в Европе арамейского языка никто не знал ...
marco_materazzi патриот14.03.10 23:33
marco_materazzi
14.03.10 23:33 
in Antwort hamelner 14.03.10 23:27, Zuletzt geändert 14.03.10 23:33 (marco_materazzi)
В ответ на:
Израильские териториальные петензии страдают понятием священных мест, включая Иерусалим,

У Израиля нет "территориальных претензий"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wittness коренной житель14.03.10 23:35
wittness
14.03.10 23:35 
in Antwort hamelner 14.03.10 23:27
В ответ на:
О том, что Израильские териториальные петензии страдают понятием священных мест, включая Иерусалим,

Это претензии к Израилю ссылаются на понятия свяшенных мест. Израильские претензии на Иерусалим достаточно обоснованы
тем что это (был и остается) город с подавляюше еврейским населением. Какие еше израильские претензии страдаюшие ссылками на свяшенные места Вам известны?
  kurban04 патриот14.03.10 23:35
kurban04
14.03.10 23:35 
in Antwort wittness 14.03.10 22:57
В ответ на:
1948 году на территориях отведенных
для создания Израиля подавляюшее большинство населения составляли евреи.
Создание государства Израиль - пример идеального воплощения права нации на самоопределение. Во всех известных мне случаях это право напрямую конфликтовало с правом государств на целостность территории.
Абхазия, Осетия, Приднепровская республика - это только первые попавшиеся примеры таких конфликтов.
И лишь Израиль был создан на территории, которая была свободна от этого государственного принципа.
Зияющие высотЫ местный житель14.03.10 23:43
Зияющие высотЫ
14.03.10 23:43 
in Antwort aguna 14.03.10 23:04, Zuletzt geändert 14.03.10 23:50 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
А после распада арабского халифата и до прихода британцев? Вика умалчивает? Но есть ведь и другие источники знаний...Этой территорией владели и Византия, и Мамелюки, и крестоносцы, и Османы...И жили на этой территории и евреи, и сирийцы, и арабы, и греки...

Ну почему ж умалчивает :
По состоянию на 1881 г. в данной местности проживало около 475 тыс. человек , из них около 15 тыс евреев ....
Причём ни к сефардам , ни к ашкенази эти евреи кроме общей принадлежности к иудаизму никакого отношения не имели ...
aguna коренной житель14.03.10 23:43
aguna
14.03.10 23:43 
in Antwort hamelner 14.03.10 23:27
"Тыць-грыць, за рыбу гроши!" - как говорят в таких случаях на Украине...
"Уж сколько раз твердили свету" (с), то бишь на форуме, что Иерусалим не является священным городом мусульман, не упоминается в Коране и никогда не был столицей какого бы то ни было мусульманского (а не то что арабского) государства. Ситуация с иудаизмом - ровно обратная : Иерусалим - священный город иудеев, упоминается многократно в Торе и других религиозных книгах иудеев, даже в ежедневных молитвах, и был древней столицей Иудеи (о христианах в данном случае речи нет, хотя, конечно, и для христиан Иерусалим является святыней)...
Да на фиг палестинцам не нужен Иерусалим, требование о возвращении Восточного Иерусалима и заявления о желании сделать именно Иерусалим столицей Палестинского государства - одна из уловок, делающих невозможным создание этого самого государства (что означало бы потерю палестинцами статуса "несчастных жертв" и прекращение "золотого дождя", сыплющегося на них из карманов европейских налогоплательщиков и успешно прикарманенного их лидерами, а также расходуемого на приобретение оружия, а вовсе не на строительство жилья, школ, больниц, создание инфраструктуры и рабочих мест...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
hamelner коренной житель14.03.10 23:49
hamelner
14.03.10 23:49 
in Antwort wittness 14.03.10 23:35, Zuletzt geändert 14.03.10 23:56 (hamelner)
В ответ на:
Какие еше израильские претензии страдаюшие ссылками на свяшенные места Вам известны?

http://www.inopressa.ru/article/24Feb2010/ft/israel3.html
24 февраля 2010 г.
Претензии Израиля на священные места на Западном берегу вызвали тревогу
Палестинцы все громче возмущаются решением Израиля включить в список национального наследия два священных места, расположенные на Западном берегу реки Иордан, сообщает The Financial Times. Эти памятники являются святынями для иудеев, мусульман и христиан одновременно, поясняет корреспондент Тобиас Бак. Махмуд Аббас назвал решение Израиля серьезной провокацией, а лидер "Хамаса" Исмаил Ханийе призвал к новой интифаде.
Речь идет о Пещере Патриархов в Хевроне, которую мусульмане называют Мечетью Ибрахими, и гробнице Рахили близ Вифлеема. В пещере, как считается, покоится прах Авраама, Исаака и еще нескольких библейских персонажей. "Израильские правые приветствовали решение правительства, но среди палестинцев оно немедленно вызвало протесты", - сообщает газета. В понедельник протест выразила и ООН, сославшись на то, что этот шаг обострил напряженность.

wittness коренной житель14.03.10 23:52
wittness
14.03.10 23:52 
in Antwort hamelner 14.03.10 23:49
В ответ на:
решением Израиля включить в список национального наследия

При чем тут "территориальные претензии". Вот хотят евреи считать Пешеры Патриархов своим национальным
культурным наследием. В чем проблема?
Зияющие высотЫ местный житель14.03.10 23:55
Зияющие высотЫ
14.03.10 23:55 
in Antwort kurban04 14.03.10 23:35
В ответ на:
Создание государства Израиль - пример идеального воплощения права нации на самоопределение. Во всех известных мне случаях это право напрямую конфликтовало с правом государств на целостность территории.

Создание государства Израиль - один из наиболее экстремальных случаев развала колониальных владений ..
Находится например в одном ряду с индо-пакистанской кашмирской проблемой ..
Но на порядок (а то и два ) осложнённый вмешательством сил извне ...
hamelner коренной житель14.03.10 23:58
hamelner
14.03.10 23:58 
in Antwort wittness 14.03.10 23:52
В ответ на:
При чем тут "территориальные претензии". Вот хотят евреи считать Пешеры Патриархов своим национальным
культурным наследием. В чем проблема?

У меня проблем нет, а вот с переговорами возникнут.
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 alle