Login
Онемечились?
07.03.04 05:50
Онемечились?
Новый ярлык? Все чаще встречаю этот термин в различных дисскусиях. Даже у себя в личке обнаружил послание с обвинениями в этом ужасном грехе ( автор и не подозревал, как он мне этим польстил)
Онемечились... это плохо? Ужасно? Опасно? Сразу хочется спросить почему , а главное для кого? Что вообще подразумевается под этим словом? И что скрывается за этими упреками? Почему люди начинют вдруг сразу опрадываться и рьяно доказывать свое верноподданичество русскому духу? Вопросы....вопросы.
Правила ДК предписывают при открытии темы определять собственную позицию. У меня она однозначна. Я приехал в эту страну добровольно, немецкий язык не был мне чужим, как и многие здешние обычаи и традиции. Чуствую себя здесь комфортно. И я далеко не одинок. Таких много.И мы не русские. Мы просто родились в России.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Новый ярлык? Все чаще встречаю этот термин в различных дисскусиях. Даже у себя в личке обнаружил послание с обвинениями в этом ужасном грехе ( автор и не подозревал, как он мне этим польстил)
Онемечились... это плохо? Ужасно? Опасно? Сразу хочется спросить почему , а главное для кого? Что вообще подразумевается под этим словом? И что скрывается за этими упреками? Почему люди начинют вдруг сразу опрадываться и рьяно доказывать свое верноподданичество русскому духу? Вопросы....вопросы.
Правила ДК предписывают при открытии темы определять собственную позицию. У меня она однозначна. Я приехал в эту страну добровольно, немецкий язык не был мне чужим, как и многие здешние обычаи и традиции. Чуствую себя здесь комфортно. И я далеко не одинок. Таких много.И мы не русские. Мы просто родились в России.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 09:37
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
немецкий язык не был мне чужим, как и многие здешние обычаи и традиции. Чуствую себя здесь комфортно. И я далеко не одинок. Таких много.И мы не русские. Мы просто родились в России.
Ничего плохого. Главное, гадость всякую не перенимать.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Ничего плохого. Главное, гадость всякую не перенимать.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
07.03.04 09:40
in Antwort Mutabor13 07.03.04 09:37
07.03.04 10:48
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
если "онемечиться" это : уважать ету страну и ее законы, стараться не загубить то, что уже было сделано до вас(начиная с мелочей-не мусорить на улицах, не топтать клумбы )- то такое онемечивание только приветствуеться. а если под онемечиванием понимать гордое битие себя в грудь при каждом удобном случае повторя "немец, я немец", вызывая ироническую ухмылку у местных и злость у бывших соотечественников, но при этом харкать на улицах, материться и притворяться, что "русский?- ничт верштанден 
"- то такое онемечивание вызывает презрение и смех.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
"- то такое онемечивание вызывает презрение и смех.<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
07.03.04 11:05
in Antwort Je@si 07.03.04 10:48
уже теплее...но вопрос был в другом, что подразумевает, к примеру, один оппонент упрекая другого в онемечивании. И что за этим кроется. Для вас, как я понял, это образ некого "русака" в униформе из кожанной куртки и спортивных штанов, хамского поведения и гордо называющего себя "Spätassidler". Но такие ,как правило, не считают себя онемечиными, стремясь как можно более выпятить из себя свою русскую половину. Вот это действительно смешно. Но тема не о них...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 11:48
in Antwort Akela_old 07.03.04 11:05, Zuletzt geändert 07.03.04 11:49 (Je@si)
Для вас, как я понял, это образ некого "русака" в униформе из кожанной куртки и спортивных штанов, хамского поведения и гордо называющего себя "Сп&аумл;тассидлер"
совсем нет. таких я даже не видела
я просто немного утрировала.
что подразумевает, к примеру, один оппонент упрекая другого в онемечивании
здесь может быть все что угодно. но скорее всего зависть неудачника, который никак не может слезть с социала(или не хочет) не учит язык(или не хочет учить),а предпочитает влачить свое существование, ненавидя всех соотечественников , которым удалось полностью интегрироваться здесь, найти хорошую работу и т.д.
вот и представьте сосед неудачник зовет удачливого соседа с ним за жизнь выпить , поговорить о том какие местные немцы все плохие, правительство паршивое, а удачливый сосед таким разговорам поход семьей в горы предпочитает, велосипедную прогулку и т.д.
что скажет неудачник? "онемечился ты, под немцев подстраиваешься.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
совсем нет. таких я даже не видела
я просто немного утрировала. что подразумевает, к примеру, один оппонент упрекая другого в онемечивании
здесь может быть все что угодно. но скорее всего зависть неудачника, который никак не может слезть с социала(или не хочет) не учит язык(или не хочет учить),а предпочитает влачить свое существование, ненавидя всех соотечественников , которым удалось полностью интегрироваться здесь, найти хорошую работу и т.д.
вот и представьте сосед неудачник зовет удачливого соседа с ним за жизнь выпить , поговорить о том какие местные немцы все плохие, правительство паршивое, а удачливый сосед таким разговорам поход семьей в горы предпочитает, велосипедную прогулку и т.д.
что скажет неудачник? "онемечился ты, под немцев подстраиваешься.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
07.03.04 12:02
in Antwort Je@si 07.03.04 11:48
но скорее всего зависть неудачника
Очень, очень может быть...подозреваю что это даже где то на подсознательном уровне происходит. Но думаю, что есть что то еще...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Очень, очень может быть...подозреваю что это даже где то на подсознательном уровне происходит. Но думаю, что есть что то еще...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 12:42
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
Понятие "Онемечились" каждый понимает по-своему.
У некоторых звучит открытый сарказм, у некоторых чёрная зависть, многими воспринимается, как положительные изменения психологии и образа жизни.
В любом случае, я тем, кто "онемечился" по человечески завидую, быстрей бы самому в "Неметчину" и "Онемечится"!
А ярлыки приклеивают всем, это скорее всего от культуры !
Истина где-то рядом...
У некоторых звучит открытый сарказм, у некоторых чёрная зависть, многими воспринимается, как положительные изменения психологии и образа жизни.
В любом случае, я тем, кто "онемечился" по человечески завидую, быстрей бы самому в "Неметчину" и "Онемечится"!
А ярлыки приклеивают всем, это скорее всего от культуры !
Истина где-то рядом...
07.03.04 13:32
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
07.03.04 14:15
in Antwort Akela_old 07.03.04 12:02
В ответ на:Но думаю, что есть что то еще...
Я тоже так думаю. Давайте будем говорить о людях, которые не мусорили на тратуарах ни там, ни здесь, ведь и такие встречаются . А так же оставим в покое неудачников. С этим слишком все ясно. 
Ничего не вижу зазорного в том, что люди стремяться интегрироваться в стране, которую выбрали себе в качестве страны проживания. Всячески поощряю "онемечивание", если под ним понимать приличное владение языком, профессиональную интеграцию, интерес к культуре, истории, политике и т. д.
Хочу привести примеры "онемечивания", которое мне лично претит.
1). У меня есть один родственник, приехавший в Германию уже зрелым человеком, очень хорошо владевшим немецким и имеющим представление о немецкой культуре. С первых же дней проживания
здесь он запретил своей жене (тоже немке, которая, однако, почти не знала языка) и 10-летнему сыну говорить по-русски, читать русские книги, смотреть русские фильмы. Сам активно взялся за создание землячества немцев Поволжья, поддерживает крайне консервативных политиков, сильно симпатизирует правым радикалам, хотя ума хватает не примыкать к ним открыто. Его сын за 8 лет проживания в Германии настолько забыл русский язык, что не понял меня, когда я попросила его закрыть дверь.
2). Одна моя знакомая, русская с азиатской примесью, попала в Германию, выйдя замуж за немца. Она успешно интегрировалась, сделала Aufbaustudium, нашла высокооплачиваемую работу, что позволило ей с двумя детьми покинуть мужа-пьяницу. Она стремиться общаться только с немцами, активно искала себе друга исключительно среди местных. Если ей задают вопрос
о ее происхождении (главным образом из-за азиатских черт лица, т.к. на немецком она говорит практически без акцента), то она почти никогда не признается, что приехала из России, а старается перевести разговор на другую тему или как-нибудь отшутиться. Я чуть ли не единственный человек из России, для которого она делает исключение, снисходя до общения, что мне отнюдь не льстит.
Verleugnen ist schlimmer als lügen
[син]и vice versa...[/син]
07.03.04 14:35
in Antwort voss 07.03.04 14:25
07.03.04 15:29
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50, Zuletzt geändert 07.03.04 15:43 (Доминник)
"...Почему люди начинют вдруг сразу опрадываться и рьяно доказывать свое верноподданичество русскому духу?
Чуствую себя здесь комфортно. И я далеко не одинок. Таких много.И мы не русские. Мы просто родились в России..."
Чушь Акела!
Чушь и самообман.
Иначе скажи мне ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА РУССКОЯЗЫЧНОМ ФОРУМЕ?
Мало тебе что ли немецких?
Ты знаешь немецкий, ты полностью онеметчился, так в чем же дело?
За три года пребывания моего на "германи.ру", я чтото очень мало видел здесь "немцев рожденных в Германии"
То-то и оно...
Это напоминает мне ситуацию с поляками.
Если поляк попадает в Германию он будет из кожи лезть чтобы подчеркнуть то что он полностью "онеметчен"
Недаром говорят что более рьянных Германских патриотов не найти.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Чуствую себя здесь комфортно. И я далеко не одинок. Таких много.И мы не русские. Мы просто родились в России..."
Чушь Акела!
Чушь и самообман.
Иначе скажи мне ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА РУССКОЯЗЫЧНОМ ФОРУМЕ?
Мало тебе что ли немецких?
Ты знаешь немецкий, ты полностью онеметчился, так в чем же дело?
За три года пребывания моего на "германи.ру", я чтото очень мало видел здесь "немцев рожденных в Германии"
То-то и оно...
Это напоминает мне ситуацию с поляками.
Если поляк попадает в Германию он будет из кожи лезть чтобы подчеркнуть то что он полностью "онеметчен"
Недаром говорят что более рьянных Германских патриотов не найти.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
07.03.04 15:58
in Antwort Лицедейка 07.03.04 14:15
Тема хорошая и не могу не поучаствовать.
Я не радею, с пеной у рта за чистоту языка(даже топик на эту тему выставила в лепре).
Но как, говориться, всему есть предел.
Тут ведь к этой теме и нацинальная присоседится хочет.
Сначала о себе и, боже мой, не подумайте.что хочу похвастаться или кого0то унизить.
Ведь речь идет ( об онемеччивании)не только о русских немцах, евреи тоже слегка зашкаливают с проблемами. Я приехала по еврейской "путевке в жизнь". И если смогу здесь интегрироваться буду очень рада.
Меня всегда унижало сиденье на социале.
Причем имея больного ребенка-инвалида (он аутист)можно бы спокойно сидеть дома, получая всякие пособия.( Как сказал наш сосед по общаге когда-то: Везет же некоторым! А мне работать прийдется.)
Я слишком деятельный человек и всегда, в любых ситуациях, буду стремиться к самореализации.
Немецкого я не знала, начала учиться говорить здесь, теперь стараюсь побольше читать и писать по-немецки, без этогоязык не освоишь. Причем говорю вполне сносно, даже читаю лекции по искусству и веду курсы.
8 лет занимаюсь дизайном в Германии, последние 4 занимаюсь с удовольствием компьютерным, интернетстраницы,плакаты,реклама, типография и многое другое, ради чего я закончила курсы "Media-Producer".
Я была одна русская на курсах и мне никто не делал снисхождения. Училась, как все.
За время занятий было много всего.
Вопросы : почему прехала?были абсолютно естественными.
Мы общались на переменах и как-то постепенно, большая часть крутилась возле меня.
Я вызывала по началу любопытство,смешанное с недоумением. Ведь они были младше меня почти на поколение. Потом мы подружились. Появились какие-то традиции,отмечания дней рождений, помовок,новой квартиры и ...да сколько поводов может наш человек найти.
Я им пересказывала наши книги и фильмы, рассказывала об истории.
Переводила анекдоты и говорила ,когда нужно смеяться.
Один пересказ " Пиковой дамы" чего стоил.
Мой круг друзей смешанный. Я люблю свою подругу-мулатку, с немецким менталитетом.
Скучаю, когда долго не вижу или не слышу друзей-азейбарджанцев из Ессена.
Мою землячку, уехавшую во Франкфурт/М, тоже частенько проведываю.
Дома мы говорим по-русски, несмотря на рекомендации воспитателей, и сын растет двуязычным.
И немецкий не мешает русскому и наоборот. В чем давно уже всех убедила.
У меня библиотека, около 1000 экз. на разных языках.
В том числе украинском,польском,болгарском ,чешском и английском. Вот с английским у меня самые большие проблемы, поскольку учу сама, а времени всегда мало.
Да еще хочу французский учить. Друзья-художники из Парижа давно зовут в гости.
Ну вот и как понять онемечилась ли я? Или наоборот?
Мы остаемся собой и экстремальные условия влияют только на развитиеличности.
Если она была в зародышевом состоянии, ей и развиваться труднее.
Но что-то слишком много о себе, ссори.
У каждого есть,что сказать, если подумать.
Я не радею, с пеной у рта за чистоту языка(даже топик на эту тему выставила в лепре).
Но как, говориться, всему есть предел.
Тут ведь к этой теме и нацинальная присоседится хочет.
Сначала о себе и, боже мой, не подумайте.что хочу похвастаться или кого0то унизить.
Ведь речь идет ( об онемеччивании)не только о русских немцах, евреи тоже слегка зашкаливают с проблемами. Я приехала по еврейской "путевке в жизнь". И если смогу здесь интегрироваться буду очень рада.
Меня всегда унижало сиденье на социале.
Причем имея больного ребенка-инвалида (он аутист)можно бы спокойно сидеть дома, получая всякие пособия.( Как сказал наш сосед по общаге когда-то: Везет же некоторым! А мне работать прийдется.)
Я слишком деятельный человек и всегда, в любых ситуациях, буду стремиться к самореализации.
Немецкого я не знала, начала учиться говорить здесь, теперь стараюсь побольше читать и писать по-немецки, без этогоязык не освоишь. Причем говорю вполне сносно, даже читаю лекции по искусству и веду курсы.
8 лет занимаюсь дизайном в Германии, последние 4 занимаюсь с удовольствием компьютерным, интернетстраницы,плакаты,реклама, типография и многое другое, ради чего я закончила курсы "Media-Producer".
Я была одна русская на курсах и мне никто не делал снисхождения. Училась, как все.
За время занятий было много всего.
Вопросы : почему прехала?были абсолютно естественными.
Мы общались на переменах и как-то постепенно, большая часть крутилась возле меня.
Я вызывала по началу любопытство,смешанное с недоумением. Ведь они были младше меня почти на поколение. Потом мы подружились. Появились какие-то традиции,отмечания дней рождений, помовок,новой квартиры и ...да сколько поводов может наш человек найти.
Я им пересказывала наши книги и фильмы, рассказывала об истории.
Переводила анекдоты и говорила ,когда нужно смеяться.
Один пересказ " Пиковой дамы" чего стоил.
Мой круг друзей смешанный. Я люблю свою подругу-мулатку, с немецким менталитетом.
Скучаю, когда долго не вижу или не слышу друзей-азейбарджанцев из Ессена.
Мою землячку, уехавшую во Франкфурт/М, тоже частенько проведываю.
Дома мы говорим по-русски, несмотря на рекомендации воспитателей, и сын растет двуязычным.
И немецкий не мешает русскому и наоборот. В чем давно уже всех убедила.
У меня библиотека, около 1000 экз. на разных языках.
В том числе украинском,польском,болгарском ,чешском и английском. Вот с английским у меня самые большие проблемы, поскольку учу сама, а времени всегда мало.
Да еще хочу французский учить. Друзья-художники из Парижа давно зовут в гости.
Ну вот и как понять онемечилась ли я? Или наоборот?
Мы остаемся собой и экстремальные условия влияют только на развитиеличности.
Если она была в зародышевом состоянии, ей и развиваться труднее.
Но что-то слишком много о себе, ссори.
У каждого есть,что сказать, если подумать.
[пурп]все дороги ведут в Римммммм.....
07.03.04 16:16
in Antwort Доминник 07.03.04 15:29
Иначе скажи мне ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА РУССКОЯЗЫЧНОМ ФОРУМЕ?
Тоже самое ,дорогой, что я делаю на 2 немецких форумах: 3Darena.de и 3D-ring.de... Общаюсь...Я тебе даже больше скажу, я с людми оттуда и в реале встречаюсь, как впрочем и с моими хорошими знакомыми из Тусовки. Так что поаккуратней надо с выражениями.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Тоже самое ,дорогой, что я делаю на 2 немецких форумах: 3Darena.de и 3D-ring.de... Общаюсь...Я тебе даже больше скажу, я с людми оттуда и в реале встречаюсь, как впрочем и с моими хорошими знакомыми из Тусовки. Так что поаккуратней надо с выражениями.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 16:18
in Antwort Лицедейка 07.03.04 14:15
т.к. на немецком она говорит практически без акцента),
Не встречал ни одного русского(ой), говорящего практически без акцента,за исключением наверное детей. Русский выговор очень режет слух.Хотелось бы
познакомиться с вашей подругой.
Не встречал ни одного русского(ой), говорящего практически без акцента,за исключением наверное детей. Русский выговор очень режет слух.Хотелось бы
познакомиться с вашей подругой.
07.03.04 16:21
in Antwort bana 07.03.04 15:58
Дома мы говорим по-русски, несмотря на рекомендации воспитателей, и сын растет двуязычным.
И это замечательно
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
И это замечательно
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 16:25
in Antwort voss 07.03.04 13:32
Ну Вас то упрекнуть в "онемечивании" довольно сложно...
а и не надо...чего льстить то
PS. Когда нет аргументов переходят на личности...не интересно
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
а и не надо...чего льстить то
PS. Когда нет аргументов переходят на личности...не интересно
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 16:54
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50, Zuletzt geändert 07.03.04 16:58 (gruftie)
Привет Акела!
По теме ветке к уже сказанному Je@si, Лицедейкой и Баной добавить что-либо трудно, но могу поделиться любопытной информацией, имеющей отношение ко всему этому.
Однажды мне приходилось слушать доклад одного извертного немецкого слависта о западных стереотипах по-отношению к русским и русских стереотипах по-отношению прежде всего к себе, ну и к Западу тоже.
Идею он выдвинул небесспорную, но интересную: главная спицифика русских состоит как раз в том, что они постоянно задают себе вопрос, в чем же их спицифика (например, в сравнении с Западом), причем ответы на него как правило дают очень крайние (от славянофильского неприятия Запада до западнического неприятия русского и абсолютного воодушевление по-поводу Запада).
Тут можно было бы возразить, что это не только русским свойственно, на что докладчик перечислил моменты в истории других народов, когда и у них такая ерунда обострялась, но так основательно из столетия в столетие это, по его мнению, только у русских.
Ты можешь себе представить, чтобы, скажем, немец, переехавший в Англию (неважно, на сколько он немец, может быть у него английские корни и в семье он говорил на обоих языках) упрекался другими немцами в Англии в том, что он ¨обанглистился¨ (как-то двусмысленно звучит, глистами попахивает словечко, но это ненамеренно) и пьет, зараза, чай с молоком и в 5 вечера, а немецкую квашеную капусту на дух не переносит и детям от английской жены (или даже от немецкой) запрещает говорить по-немецки..., или наоборот, был по тем же причинам предметом восторга земляков, мол круто проинтегрировался в английскую жизнь.
Как-то нереально все это звучит. А мы тут и словечко имеем подходящее (¨онемечился¨... интересно, в Израиле ¨обизраилился¨ или ¨объевреился¨ говорят?... с ¨обамериканился¨ все проще...) и уже с десяток значений к нему перечислили: ¨онемечился¨ в хорошем смысле слова, ¨онемечился¨ в плохом смысле... И словечки все эти неслучайно возникают и подтверждают мыслю упомянутого слависта: с одной стороны многие ¨онемечиваются¨ в самых разных смыслах и это делают более или менее намеренно и осознают это; с другой - остальные обращают на это пристальное внимание и дают этому свою исчерпывающию оценку, мол, молодец, вон, как онемечился, или наоборот, онемечился, фашист проклятый и Родину забыл...
человек без мнения
По теме ветке к уже сказанному Je@si, Лицедейкой и Баной добавить что-либо трудно, но могу поделиться любопытной информацией, имеющей отношение ко всему этому.
Однажды мне приходилось слушать доклад одного извертного немецкого слависта о западных стереотипах по-отношению к русским и русских стереотипах по-отношению прежде всего к себе, ну и к Западу тоже.
Идею он выдвинул небесспорную, но интересную: главная спицифика русских состоит как раз в том, что они постоянно задают себе вопрос, в чем же их спицифика (например, в сравнении с Западом), причем ответы на него как правило дают очень крайние (от славянофильского неприятия Запада до западнического неприятия русского и абсолютного воодушевление по-поводу Запада).
Тут можно было бы возразить, что это не только русским свойственно, на что докладчик перечислил моменты в истории других народов, когда и у них такая ерунда обострялась, но так основательно из столетия в столетие это, по его мнению, только у русских.
Ты можешь себе представить, чтобы, скажем, немец, переехавший в Англию (неважно, на сколько он немец, может быть у него английские корни и в семье он говорил на обоих языках) упрекался другими немцами в Англии в том, что он ¨обанглистился¨ (как-то двусмысленно звучит, глистами попахивает словечко, но это ненамеренно
) и пьет, зараза, чай с молоком и в 5 вечера, а немецкую квашеную капусту на дух не переносит и детям от английской жены (или даже от немецкой) запрещает говорить по-немецки..., или наоборот, был по тем же причинам предметом восторга земляков, мол круто проинтегрировался в английскую жизнь.Как-то нереально все это звучит. А мы тут и словечко имеем подходящее (¨онемечился¨... интересно, в Израиле ¨обизраилился¨ или ¨объевреился¨ говорят?... с ¨обамериканился¨ все проще...
) и уже с десяток значений к нему перечислили: ¨онемечился¨ в хорошем смысле слова, ¨онемечился¨ в плохом смысле... И словечки все эти неслучайно возникают и подтверждают мыслю упомянутого слависта: с одной стороны многие ¨онемечиваются¨ в самых разных смыслах и это делают более или менее намеренно и осознают это; с другой - остальные обращают на это пристальное внимание и дают этому свою исчерпывающию оценку, мол, молодец, вон, как онемечился, или наоборот, онемечился, фашист проклятый и Родину забыл... человек без мнения
человек без мнения
07.03.04 16:55
in Antwort Лицедейка 07.03.04 14:15
Оба случая - оба в точку! Можно спокойно занести в раздел негативного онемечивания.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Можно спокойно занести в раздел негативного онемечивания. Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 17:02
in Antwort gruftie 07.03.04 16:54
Идею он выдвинул небесспорную
Привет Gruftie!
Ну наши патриоты сразу бы сказали , что профессор тот русофоб да и все. Патриоты - они любят простые идеи и простые лозунги.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Привет Gruftie!
Ну наши патриоты сразу бы сказали , что профессор тот русофоб да и все. Патриоты - они любят простые идеи и простые лозунги.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 17:24
in Antwort gruftie 07.03.04 16:54
Вот в том то и дело,что интеграция и онемеччивание имеют разные предпосылки и подоплеки.
Интеграция ведь не означает-автоматически, раствориться в новом обществе.
Сохранение уже приобретенного, безконфликтное сосуществование.
А онемеччивание, как бы подразумевает, стирание,растворение своего в другом.
Ой,чегой-то заумное получилось.
Но вы поймете, что я имела ввиду.
Кстати, посещая форумы, на германи, начала больше следить за русской и немецкой грамматикой, что уже немаловажно!!!
Интеграция ведь не означает-автоматически, раствориться в новом обществе.
Сохранение уже приобретенного, безконфликтное сосуществование.
А онемеччивание, как бы подразумевает, стирание,растворение своего в другом.
Ой,чегой-то заумное получилось.
Но вы поймете, что я имела ввиду.
Кстати, посещая форумы, на германи, начала больше следить за русской и немецкой грамматикой, что уже немаловажно!!!
[пурп]все дороги ведут в Римммммм.....
07.03.04 17:28
in Antwort dun'kin pup 07.03.04 16:18
Не встречал ни одного русского(ой), говорящего практически без акцента
Ну какие ваши годы, встретете еще. Моя дочь, закончившая в этом году мюнхинский университет говорит без акцента. Ребенку 27 лет.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ну какие ваши годы, встретете еще. Моя дочь, закончившая в этом году мюнхинский университет говорит без акцента. Ребенку 27 лет.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 18:18
in Antwort dun'kin pup 07.03.04 16:18
Представьте себе, а мне такое чудо встретить довелось .
Моя знакомая приехала сюда имея более 30-ти лет от роду. В Москве она закончила специализированную немецкую школу и какие-то курсы ГИДов, кроме того, она по специальности логопед, возможно это тоже как-то помогло ей усвоить немецкую фонетику. Вообще дама примечательная и натура противоречивая, но познакомить Вас с ней я вряд ли смогу, т. к., как я уже писала, она принципиально не общается с соотечественниками.
. Моя знакомая приехала сюда имея более 30-ти лет от роду. В Москве она закончила специализированную немецкую школу и какие-то курсы ГИДов, кроме того, она по специальности логопед, возможно это тоже как-то помогло ей усвоить немецкую фонетику. Вообще дама примечательная и натура противоречивая, но познакомить Вас с ней я вряд ли смогу, т. к., как я уже писала, она принципиально не общается с соотечественниками.
[син]и vice versa...[/син]
07.03.04 18:47
in Antwort Akela_old 07.03.04 16:25
Вы, стало быть, находите "онемечивание" лестным для себя...
Т.е. был никакой, и тут вдруг "онемечился"... свершилось... Впрочем, если только это помогло Вам самоутвердиться - мои соболезнования...
Т.е. был никакой, и тут вдруг "онемечился"... свершилось... Впрочем, если только это помогло Вам самоутвердиться - мои соболезнования...
07.03.04 18:53
in Antwort voss 07.03.04 18:47
Господин voss,
напоминаю, что переход на личности здесь все еще не приветствуется. Спасибо за внимание.
Speak My Language
напоминаю, что переход на личности здесь все еще не приветствуется. Спасибо за внимание.
Speak My Language
Speak My Language
07.03.04 18:55
in Antwort voss 07.03.04 18:47
Вы свои соболезнования можете ( как бы это помягче) ну себе оставить. Когда кроме эмоций что нибудь появится, приходите, поговорим. На ваш уровень ведения дискуссий опускаться не хочется...повторяю - не интересно.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 19:00
in Antwort Akela_old 07.03.04 18:55
Да куда уж нам до Вас... Рылом не вышли-с... "неонемеченные" мы...
07.03.04 19:06
in Antwort dun'kin pup 07.03.04 16:18
"Не встречал ни одного русского(ой), говорящего практически без акцента,за исключением наверное детей. Русский выговор очень режет слух."
************************************************************************************
в Германии и мире достаточно русских, говорящих на иностранных языках практически без акцента - учится надо было, а не букварь в подворотнях курить...
Меня рубить - только шашку тупить..!
************************************************************************************
в Германии и мире достаточно русских, говорящих на иностранных языках практически без акцента - учится надо было, а не букварь в подворотнях курить...
Меня рубить - только шашку тупить..!
07.03.04 19:15
in Antwort Лютый 07.03.04 19:06
учится надо было, а не букварь в подворотнях курить...
Следующее сообщение в таком тоне повлечет за собой бан.
Speak My Language
Следующее сообщение в таком тоне повлечет за собой бан.
Speak My Language
Speak My Language
07.03.04 19:26
in Antwort dun'kin pup 07.03.04 16:18
Русский выговор очень режет слух
Я считаю все это ерунда! Когда мы приехали, соседи по общаге(опять же, как назло все негативные примеры оттуда) нам говорили: В транспорте лучше молчать, чтобы русский не услышали.
Нет , я тоже не очень люблю базаров в транспорте: крики там и все такое, если это вызывающе-безкультурно, тут уж все равно, где живешь, здесь или в России.
Тут другое - стыдно,как вам, за произношение, выговор и вообще за себя.
Еще раз повторю- это все абсолютная ерунда.
Мы больше радеем за чистоту выговора.чем сами немцы.
Им плевать. Они будут все равно, на определенном этапе, человека оценивать, а не акцент.
И услышать, что мой акцент - нидлих, для меня не считаетя позором.
Комплексы это все, милый.
Я считаю все это ерунда! Когда мы приехали, соседи по общаге(опять же, как назло все негативные примеры оттуда) нам говорили: В транспорте лучше молчать, чтобы русский не услышали.
Нет , я тоже не очень люблю базаров в транспорте: крики там и все такое, если это вызывающе-безкультурно, тут уж все равно, где живешь, здесь или в России.
Тут другое - стыдно,как вам, за произношение, выговор и вообще за себя.
Еще раз повторю- это все абсолютная ерунда.
Мы больше радеем за чистоту выговора.чем сами немцы.
Им плевать. Они будут все равно, на определенном этапе, человека оценивать, а не акцент.
И услышать, что мой акцент - нидлих, для меня не считаетя позором.
Комплексы это все, милый.
[пурп]все дороги ведут в Римммммм.....
07.03.04 19:36
in Antwort bana 07.03.04 19:26
Согласен полностью. У меня вчера вечером были мои немецкие друзья в гостях. Заговорили на эту же тему, по их словам русская речь не звучит грубо. Возможно это только наша интерпритация. По мне так лучше грубо говорить, но грамотно.
( у меня наоборот)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
( у меня наоборот)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 19:45
in Antwort Akela_old 07.03.04 17:28, Zuletzt geändert 07.03.04 19:49 (dun'kin pup)
Очень рад за вашу дочь, но кажется я не утверждал, что знаком с ней.
А насчёт моих лет, спасибо за комплимент. Вы успеваете многим нахамить,
браво!
А насчёт моих лет, спасибо за комплимент. Вы успеваете многим нахамить,
браво!
07.03.04 19:52
in Antwort dun'kin pup 07.03.04 19:45
Ну что вы ей богу, не собирался я вам хамить. Глянул в личку, человек моих годов ну и пошутил...видать неудачно.
Извените ,если так. Правда...и в мыслях небыло. 
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Извените ,если так. Правда...и в мыслях небыло.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 19:52
in Antwort bana 07.03.04 17:24
В ответ на:А онемеччивание, как бы подразумевает, стирание,растворение своего в другом.
Вот именно. Я в это слово, которое не люблю, такой смысл обычно и вкладывала.
Мне бы хотелось задать встречный вопрос открывателю ветки, а так же всем серьезным участникам дискуссии. Как вам кажется, что понимают немцы под интеграцией иностранцев в их стране? Мне порой приходится сталкиваться с неприемлимой для меня точкой зрения на этот счет, и придерживаются ее, к моему сожалению, люди довольно интеллигентные.
Недавно я совершенно поразила нашего знакомого, университетского профессора (не гуманитария), заявив, что считаю себя вполне интегрированной в немецкое общество и еще больше интегрироваться просто не считаю нужным. Почему то он думает, что переезд в Германию на постоянное место жительства должен повлеч за собой постепенный отказ от
всего, что люди впитали в той стране, где им довелось родиться. Мы знакомы уже давно, и в последнее время он уже прекратил попытки склонить нас к тому, чтобы мы дома говорили по-немецки, особенно с детьми, перестали читать русскую литературу и прочее, но продолжает подшучивать над нами в этом духе. Поэтому мое заявление было для него, вероятно, неким откровением, он ведь, наверное, и представить себе не мог, что мы не отказались от всего этого совершенно сознательно, просто потому, что не хотим превращаться в зомби.
[син]и vice versa...[/син]
07.03.04 20:03
in Antwort Лицедейка 07.03.04 19:52
чтобы мы дома говорили по-немецки, особенно с детьми
это есть. неоспоримо. часто доводилось слышать подобное в свой адрес. Особенно смешно было от учителей гимназии, в которой сын учился, слышать. Однажды спросил, а кто нас поправлять будет, при ошибках в речи. В ответ замешательство и смущенные улыбки....дошло.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
это есть. неоспоримо. часто доводилось слышать подобное в свой адрес. Особенно смешно было от учителей гимназии, в которой сын учился, слышать. Однажды спросил, а кто нас поправлять будет, при ошибках в речи. В ответ замешательство и смущенные улыбки....дошло.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 20:12
in Antwort bana 07.03.04 19:26, Zuletzt geändert 07.03.04 20:34 (dun'kin pup)
Никаких комплексов. Просто все мои знакомые говорят,что уже по приветствию могут определить иностранца,да и сам я не раз узнавал соотечественников по произношению. Кстати, не утверждаю,что они тупые и курили буквари(но это уже не к Вам) Не все имели возможность получить верхнее образование. И огромное спасибо за МИЛЫЙ ,меня давно так никто не называл.
07.03.04 20:33
in Antwort Лицедейка 07.03.04 19:52
А кого это Вы подразумеваете под серь╦зными?...
Очевидно тех, кто длинно постит?... Это всегда впечатляет, так же?...
Очевидно тех, кто длинно постит?... Это всегда впечатляет, так же?...
07.03.04 20:42
in Antwort voss 07.03.04 20:33
Нет, того кто имеет что сказать по существу вопроса, а не ограничивается лаконичными замечаниями по поводу отдельных выражений других участников.
[син]и vice versa...[/син]
07.03.04 20:59
in Antwort Лицедейка 07.03.04 19:52, Zuletzt geändert 07.03.04 21:02 (Wladimir-)
А вот интересно было бы Вашего знакомого спросить, если бы англичанин эмигрировал в Германию, он бы от него тоже требовал бы, чтобы тот дома разговаривал бы только по немецки? Шестое чуство говорит мне, что нет, не было бы этого.
Мне кажется, что у тех, кто на таких вещах настаивает, в головах осталась берлинская стена.
Мне кажется, что у тех, кто на таких вещах настаивает, в головах осталась берлинская стена.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.03.04 21:01
in Antwort Лицедейка 07.03.04 20:42
Теперь по существу:
считаю, что "онемеченный" ты , или нет, сути твоей это не меняет, как бы ты не старался...
Можно еще понять гордость от каких то собстенных поступков... Но кичиться, извините, "онемечиванннием"... Это что за подвиг такой?... Куда приходить за орденом?... Я первый....
считаю, что "онемеченный" ты , или нет, сути твоей это не меняет, как бы ты не старался...
Можно еще понять гордость от каких то собстенных поступков... Но кичиться, извините, "онемечиванннием"... Это что за подвиг такой?... Куда приходить за орденом?... Я первый....
07.03.04 21:06
in Antwort Wladimir- 07.03.04 20:59
У нас доцент был американец, так тот за 10 лет жизни в Германии так и не научился по немецки считать ( задомнаперед). Весело об этом сообщил при первом занятии и при этом совершенно не комплексовал. А вебдизайнер он был классный.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 21:08
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
Я бы сказала, что слово "онемечились" несет в себе все-таки какой-то негативный смысл. Одно дело знать немецкую культуру и уважать е╦, а другое дело "онемечиться", то есть отказаться от своих корней.
И мы не русские. Мы просто родились в России.
Вот это, по-моему, не соответствует действительности. Все мы, родившиеся и воспитывавшиеся в России, Украине и т.д. имеем какой-то определенный наш менталитет. Наше воспитание и обучение отличаются от немецкого (я не говорю, что здесь оно хуже, оно просто другое). Поэтому я не понимаю, как люди приехавшие сюда, например, по немецкой линии на полном серьезе считают себя настоящими немцами, а некоторые, как тут уже и говорилось, даже избегают общения с русскоязычными...
И мы не русские. Мы просто родились в России.
Вот это, по-моему, не соответствует действительности. Все мы, родившиеся и воспитывавшиеся в России, Украине и т.д. имеем какой-то определенный наш менталитет. Наше воспитание и обучение отличаются от немецкого (я не говорю, что здесь оно хуже, оно просто другое). Поэтому я не понимаю, как люди приехавшие сюда, например, по немецкой линии на полном серьезе считают себя настоящими немцами, а некоторые, как тут уже и говорилось, даже избегают общения с русскоязычными...
07.03.04 21:21
in Antwort Василисушка 07.03.04 21:08
например, по немецкой линии на полном серьезе считают себя настоящими немцами
Вы передергиваете. Такое и не утверждалось. Смысл моей фразы не имеет подоплеки. Говоря, что мы не были русскими, я иммено это и имею ввиду. И это подтверждено самой системой, начиная от записи в паспорте в 16 лет, заканчивя списками КГБ. И с менталитетом я бы не стал так котегорично, скорее назвал бы процесс ассимиляцией, успешно
начато начатой в 1941 и продолжающейся по сей день.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Вы передергиваете. Такое и не утверждалось. Смысл моей фразы не имеет подоплеки. Говоря, что мы не были русскими, я иммено это и имею ввиду. И это подтверждено самой системой, начиная от записи в паспорте в 16 лет, заканчивя списками КГБ. И с менталитетом я бы не стал так котегорично, скорее назвал бы процесс ассимиляцией, успешно
начато начатой в 1941 и продолжающейся по сей день.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 21:32
in Antwort Akela_old 07.03.04 21:06
Да, главное - не комплексовать. Онеметчиваться в позитивном, а не в негативном смысле. На акцент плевать - немецкий пипл и так схавает.
Да здесь еще не такое наслушаешься. Одна деревня не понимает другую деревню. А тут, скажите пожалуйста, акцент не тот! Пойди здесь найди "тот". Разве что на телевидении.
Да здесь еще не такое наслушаешься. Одна деревня не понимает другую деревню. А тут, скажите пожалуйста, акцент не тот! Пойди здесь найди "тот". Разве что на телевидении.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.03.04 21:42
in Antwort voss 07.03.04 21:01
Теперь по существу:
Ну что ж, по существу так по существу.
Все зависит от того кто и какой смысл вкладывает в это слово. С этого надо было начинать, а не блестать сарказмом.
Вы по всей видимости имеете ввиду людей в паспорте которых
стоит национальность немец и которые так же считают, что лишь одно это позволяет им чувствовать свое превосходство над другими переселенцами из России. тут у меня с вами нет разногласий, для меня это тоже чванство и дурь. Но точно так же я не приемлю когда у меня перед лицом кичатся своей
русскостью, и всеми силами убеждают сохранять верность своей бывшей Родине. И там и там шовинизм налицо.
Не согласны?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ну что ж, по существу так по существу.
Все зависит от того кто и какой смысл вкладывает в это слово. С этого надо было начинать, а не блестать сарказмом.
Вы по всей видимости имеете ввиду людей в паспорте которых
стоит национальность немец и которые так же считают, что лишь одно это позволяет им чувствовать свое превосходство над другими переселенцами из России. тут у меня с вами нет разногласий, для меня это тоже чванство и дурь. Но точно так же я не приемлю когда у меня перед лицом кичатся своей
русскостью, и всеми силами убеждают сохранять верность своей бывшей Родине. И там и там шовинизм налицо.
Не согласны?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
07.03.04 21:43
in Antwort Василисушка 07.03.04 21:08
Немцы не желающие общатья с русскими, евреями или таджиками не перестают быть настоящими немцами или я что-то не понимаю.
07.03.04 21:56
in Antwort Василисушка 07.03.04 21:08
"Вот это, по-моему, не соответствует действительности. Все мы, родившиеся и воспитывавшиеся в России, Украине и т.д. имеем какой-то определенный наш менталитет. "
Ну если бы менталитет был бы действительно одинаковым, то Россия и Украина не разделились бы на два отдельных гос-ва, а продолжали бы жить в одном.
Развал СССР с позволения рядовых украинцев и русских как раз таки и подтверждает тот факт, что между украинцами и русскими непреодолимая стена и совершенно разный менталитет. О других неславянских народах вообще говорить нечего, иначе бы чеченцев не пришлось бы мочить в сортирах.
"Наше воспитание и обучение отличаются от немецкого (я не говорю, что здесь оно хуже, оно просто другое)."
Ну не знаю, где вы там воспитывались и что означает "наше воспитание". Я знаю, что воспитание грузина отличалось от воспитания эстонца, воспитание русского от воспитания еврея, воспитание казаха от воспитания немца. Неужели вы думаете, что пионерско-коммунистическая пропаганда смогла сгладить различия? Если бы это было бы так, то совок бы не развалился.
"....на полном серьезе считают себя настоящими немцами...."
Ну а эта формулировка вообще какой-то идиотизм. Кто такие настоящие немцы? Кто такие настоящие русские или евреи? Неужели бывают еще и "игрушечные" или "туфтовые"?
В этом случае вы туфтовая русская (как и большинство "русских" на этом форуме).
Немцы бывают самые разные: швабы и баварцы, восточные и западные, северные и южные, германские, австрийские, швейцарские, эльзаские, румынские, крымские, кавсказские, поволжские, волынские, наконец снг-вские итд. и все они без исключения НАСТОЯЩИЕ НЕМЦЫ, тем более если они имеют немецкое гражданство и жувут в немецкоязычном государстве (т.е. в государстве, где немецкий язык имеет статус государственного: Германия, Австрия или Швейцария)
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Ну если бы менталитет был бы действительно одинаковым, то Россия и Украина не разделились бы на два отдельных гос-ва, а продолжали бы жить в одном.
Развал СССР с позволения рядовых украинцев и русских как раз таки и подтверждает тот факт, что между украинцами и русскими непреодолимая стена и совершенно разный менталитет. О других неславянских народах вообще говорить нечего, иначе бы чеченцев не пришлось бы мочить в сортирах.
"Наше воспитание и обучение отличаются от немецкого (я не говорю, что здесь оно хуже, оно просто другое)."
Ну не знаю, где вы там воспитывались и что означает "наше воспитание". Я знаю, что воспитание грузина отличалось от воспитания эстонца, воспитание русского от воспитания еврея, воспитание казаха от воспитания немца. Неужели вы думаете, что пионерско-коммунистическая пропаганда смогла сгладить различия? Если бы это было бы так, то совок бы не развалился.
"....на полном серьезе считают себя настоящими немцами...."
Ну а эта формулировка вообще какой-то идиотизм. Кто такие настоящие немцы? Кто такие настоящие русские или евреи? Неужели бывают еще и "игрушечные" или "туфтовые"?
В этом случае вы туфтовая русская (как и большинство "русских" на этом форуме).
Немцы бывают самые разные: швабы и баварцы, восточные и западные, северные и южные, германские, австрийские, швейцарские, эльзаские, румынские, крымские, кавсказские, поволжские, волынские, наконец снг-вские итд. и все они без исключения НАСТОЯЩИЕ НЕМЦЫ, тем более если они имеют немецкое гражданство и жувут в немецкоязычном государстве (т.е. в государстве, где немецкий язык имеет статус государственного: Германия, Австрия или Швейцария)
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
07.03.04 22:03
in Antwort shrink 07.03.04 21:56
07.03.04 22:31
in Antwort Akela_old 07.03.04 16:16
Да, неменее дорогой, но что заставляет тебя приходить сюда, ведь твои немецкие друзья с 3Darena.de и 3D-ring.de сюда почему то не заглядывают.
Значит чего то тебе на тех форумах не хватает.
Вот подумай чего и это будет ответ на твою тему!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Значит чего то тебе на тех форумах не хватает.
Вот подумай чего и это будет ответ на твою тему!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
07.03.04 22:43
in Antwort Wladimir- 07.03.04 20:59
В ответ на:А вот интересно было бы Вашего знакомого спросить, если бы англичанин эмигрировал в Германию, он бы от него тоже требовал бы, чтобы тот дома разговаривал бы только по немецки?
При случае обязательно спрошу его об этом. Возможно, что даже да. Знаете, я ведь не написала, как завязался тот разговор, когда я сказала, что считаю себя достаточно интегрированной. Дело в том, что этот наш знакомый был привезен в Германию своими родителями, румынскими немцами, годовалым ребенком, то есть его родители то же относятся к так называемым Vertriebenen. Так вот он стал говорить, что они (родители, которым сейчас под 90) так и не смогли в достаточной мере интегрироваться в Германии. На меня они, однако, производят совершенно интегрированное впечатление, о чем
я и сказала ему. На что он ответил: "Ну это по сравнению с тобой". Тут я ему и заявила, что считаю себя достаточно интегрированной и углублять свою интеграцию не намерена. Он, вопреки своей обычной находчивости, даже не смог мне что-либо на это возразить.
[син]и vice versa...[/син]
07.03.04 22:46
in Antwort Akela_old 07.03.04 21:42
Дело в следующем...У меня есть кое-какие принципы... уже давно.. И менять их во имя чего бы то ни было... онемечивания, интеграции или феминизации я, в ближайшем будущем не планирую... И принципы, замечу, правильные... наверно... раз я еще жив...
Вы же призываете к отречению от своего "я"... Так вот, если это "я" сформировано совковой культурой, а культура таки была... раз министр был..., каой смысл втягиваться на склоне лет в малознакомую немецкую культуру?...
Вы же призываете к отречению от своего "я"... Так вот, если это "я" сформировано совковой культурой, а культура таки была... раз министр был..., каой смысл втягиваться на склоне лет в малознакомую немецкую культуру?...
07.03.04 23:02
in Antwort dun'kin pup 07.03.04 20:12
Ах, мне милым вас назвать не трудно, почему бы не сделать приятное человеку.
А заслуженно, вдвойне приятней, не правда ли?
Насчет комплексов. Они есть у всех, даже у меня(шутка)
Боримся с ними и воспринимаем их по- разному, вот ,наверное в чем дело.
Да и образованность и интелегентность, не слова-синонимы.
Одно еще не означает,что присутствует другое.
Тут и конфликты менталитетов будут.
Да, заметила не только за собой такую особенность:
когда говорят, что я приехала из России, машинально поправляю- из Украины.
Какая разница, правда? Да вот он менталитет проклятый, тут как тут,
Вылазит и поправляет!
Вот моим детям это уже до лампочки будет.
Мне же с этим жить до конца,ничего не поделаешь.
Кстати, в конце 80-х , в Коктебеле,( на Черном море знаменитый курорт) очень полюбили харьковчане москвичей побивать.
(Здесь еще и разница других,межгородских менталитетов.)
Так мы их(москвичей) учили на вопросы отвечать :" А шо такое?".
Помогало!
А заслуженно, вдвойне приятней, не правда ли?
Насчет комплексов. Они есть у всех, даже у меня(шутка)
Боримся с ними и воспринимаем их по- разному, вот ,наверное в чем дело.
Да и образованность и интелегентность, не слова-синонимы.
Одно еще не означает,что присутствует другое.
Тут и конфликты менталитетов будут.
Да, заметила не только за собой такую особенность:
когда говорят, что я приехала из России, машинально поправляю- из Украины.
Какая разница, правда? Да вот он менталитет проклятый, тут как тут,
Вылазит и поправляет!
Вот моим детям это уже до лампочки будет.
Мне же с этим жить до конца,ничего не поделаешь.
Кстати, в конце 80-х , в Коктебеле,( на Черном море знаменитый курорт) очень полюбили харьковчане москвичей побивать.
(Здесь еще и разница других,межгородских менталитетов.)
Так мы их(москвичей) учили на вопросы отвечать :" А шо такое?".
Помогало!
[пурп]все дороги ведут в Римммммм.....
07.03.04 23:06
in Antwort voss 07.03.04 22:46
Хотя я таких вот сомнительных принципов весьма не одобряю, все же отвечу Вам.
Никто ведь Вас не призывает отказываться от своего кровного, а лишь обогатить свой внутренний мир, впитав еще одну культуру, или то что Вам нравиться в ней. Если же Ваш синильный возраст Вам этого уже не позваляет, то не о чем и спорить
Никто ведь Вас не призывает отказываться от своего кровного, а лишь обогатить свой внутренний мир, впитав еще одну культуру, или то что Вам нравиться в ней. Если же Ваш синильный возраст Вам этого уже не позваляет, то не о чем и спорить
[син]и vice versa...[/син]
07.03.04 23:56
in Antwort Доминник 07.03.04 22:31
Значит чего то тебе на тех форумах не хватает.
Может быть это для Вас ново, но некоторые не делят людей по национальности.
Может быть это для Вас ново, но некоторые не делят людей по национальности.
08.03.04 01:20
in Antwort scorpi_ 07.03.04 23:56
"...Может быть это для Вас ново, но некоторые не делят людей по национальности..."
Нет не ново.
Я сам такой!
Поэтому меня и рассердила такая нац.озабоченность.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Нет не ново.
Я сам такой!
Поэтому меня и рассердила такая нац.озабоченность.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
08.03.04 01:48
in Antwort Akela_old 07.03.04 22:03
В ответ на:жестко....но правильно.
В чем-то может и правильно, но не во всем. Тут на передний план различий в менталитетах почему-то национальный момент выставлен. А есть другие, не менее важные. Например, из большого города человек или из деревни, образованный или нет... Я давно заметил, что, скажем, у¨среднеарифметического¨ берлинца и москвича (или киевлянина, например), а лучше не совсем среднеарифметического, а с каким-никаким образованием..., так вот, у берлинца и москвича куда больше общего в плане менталитета, чем у того же берлинца и баварского крестьянина (хотя оба немцы) или у того же москвича и колхозника из рязанской области... Большие города как раз тем (помимо прочего) и отличаются, что там национальное как-то на второй план уходит, и если кто-то свою национальную самобытность
в чем-то сохраняет, то она уже не доминирует, а соседствует с такой космополитичной городской самобытностью. Я помню, как меня поразило когда-то, когда мои соседи по общежитию, евреи из небольшого молдавского города, рассказали, что у них в городе до сих пор есть молдавские кварталы, русские кварталы и еврейские кварталы, и все эти национальные общности мало пересекаются и живут довольно замкнуто. В Москве такое немыслимо.
...а у колхозника и баварского крестьянина, как ни странно, кое-что общее тоже найти можно: они больше своей национальной самобытностью озабочены, не привыкли жить в соседстве с ¨чужаками¨, потому как редко с таким сталкивались, и кругозор у них бывает узковат, хотя узковат по-разному...
человек без мнения
человек без мнения
08.03.04 01:59
in Antwort gruftie 08.03.04 01:48
08.03.04 02:03
in Antwort bana 07.03.04 17:24
В ответ на:Интеграция ведь не означает-автоматически, раствориться в новом обществе.
Сохранение уже приобретенного, безконфликтное сосуществование.
В таком случае, я первой минуты пребывания в Германии уже был проинтегрирован по первому разряду, хотя и ни слова по германски не знал. Сосуществовал более или менее безконфликтно у приобретенное в России сохранил, за неимением на тот момент иного
В ответ на:А онемеччивание, как бы подразумевает, стирание,растворение своего в другом.
А такое стирание неизбежно. Если я раньше (до эмиграции) весь день говорил только по-русски, то теперь полдня (на учебе и на работе) говорю по-немецки, а полдня (дома) по-русски. То есть теперь я по-русски в среднем на полдня в день меньше разговариваю, то есть половину своей русской языковой культуры волей-неволей теряю. Тоже самое можно
о книжках сказать, если не ограничивать себя сознательно и не читать исключительно русскую литературу, а немецкую игнорировать.
В ответ на:Кстати, посещая форумы, на германи, начала больше следить за русской и немецкой грамматикой, что уже немаловажно!!!
А я когда на заре эмиграции немецкий интенсивно изучать начал, пришлось выработать навык постоянного слежения за своей речью, который потом и на русский перекинулся. И вообще, когда учишь немецкую грамматику и пытаешься постичьк как этот язык построен, поневоле сравниваешь его со своим родным и впервые задумываешься о том, как же этот родной построен. А еще, помнится, я почему-то английский лучше понимать начал. Говорить на нем хуже стал (немецкий вытеснил), а понимать - лучше. Видно опять же новый навык выработался - навык
понимания чужого произношения.
человек без мнения
человек без мнения
08.03.04 02:07
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
И мы не русские. Мы просто родились в России.
Кто "мы"? Один так точно не из вас...
Значит родились в России и всю жизнь до приезда сюда были для Германии своим? Как так? Самообман или просто не было ещё возможности убедиться в обратном?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Кто "мы"?
Один так точно не из вас...Значит родились в России и всю жизнь до приезда сюда были для Германии своим? Как так? Самообман или просто не было ещё возможности убедиться в обратном?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 08:08
in Antwort Доминник 07.03.04 22:31
ведь твои немецкие друзья с 3Darena.de и 3D-ring.de сюда почему то не заглядывают
Не догадываетесь почему? Напрягитесь... Ну...Правельно - они русского не знают. Но зато они часто бывают на англоязычных форумах ( так как подавляющее число 3D программ на английском) И ведь ни одному американцу и в голову не придет подобная дикая мысль, спросит своего немецкого коллегу чего он тут забыл на их форуме и чего ему в немецких не хватает. Ох прав профессор славянист, "наш" это менталитет.
От себя добавлю, будь мой английский на уровне, я бы в англоязычный форум тоже записался. И не надо на меня ярлык эдакого апологета немецкой культуры навешивать и в общении с приятными мне людьми отказывать, так как я делаю это, как правильно scorpi заметил, вне зависимости от их национальной пренадлежности.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Не догадываетесь почему? Напрягитесь... Ну...Правельно - они русского не знают. Но зато они часто бывают на англоязычных форумах ( так как подавляющее число 3D программ на английском) И ведь ни одному американцу и в голову не придет подобная дикая мысль, спросит своего немецкого коллегу чего он тут забыл на их форуме и чего ему в немецких не хватает. Ох прав профессор славянист, "наш" это менталитет.
От себя добавлю, будь мой английский на уровне, я бы в англоязычный форум тоже записался. И не надо на меня ярлык эдакого апологета немецкой культуры навешивать и в общении с приятными мне людьми отказывать, так как я делаю это, как правильно scorpi заметил, вне зависимости от их национальной пренадлежности.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 08:19
in Antwort vagant 08.03.04 02:07
Кто "мы"? Значит родились в России и всю жизнь до приезда сюда были для Германии своим?
Меня порой просто поражает такие логические провалы. Ну где, где ,бога ради такое, утверждалось. Хоть одним предложением или единым словом. Как говорится ссылку в студию, потом будем разговаривать.
Под "мы" я имел ввиду только роосийских немцев, да и то только тех кто себя таковым действительно ощущал. Вас это касается?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Меня порой просто поражает такие логические провалы. Ну где, где ,бога ради такое, утверждалось. Хоть одним предложением или единым словом. Как говорится ссылку в студию, потом будем разговаривать.
Под "мы" я имел ввиду только роосийских немцев, да и то только тех кто себя таковым действительно ощущал. Вас это касается?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 08:26
in Antwort Akela_old 08.03.04 08:19
Касается и меня тоже, не знаю, как других...
"мы ведь там только родились..." Чьи слова? Это про кого? Про тех, кого в младенчестве привезли сюда?
Знаете, я ведь не чиновник посольства, да и Вы тоже, поэтому национальность и знания немецкого для нас официального значения не имеют. Я èто к тому, что всех нас объединяет одно. не только то, что мы там "только родились", но мы и выросли там, и общаемся на русском языке, и шутки и цитаты у нас тоже оттуда... Можете, конечно, сказать, что Вы не такой и шутки у Вас сплошь от Штефана Рааба или Гарольда Шмидта... Скажите и мне прид╦тся верить...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
"мы ведь там только родились..." Чьи слова? Это про кого? Про тех, кого в младенчестве привезли сюда?
Знаете, я ведь не чиновник посольства, да и Вы тоже, поэтому национальность и знания немецкого для нас официального значения не имеют. Я èто к тому, что всех нас объединяет одно. не только то, что мы там "только родились", но мы и выросли там, и общаемся на русском языке, и шутки и цитаты у нас тоже оттуда... Можете, конечно, сказать, что Вы не такой и шутки у Вас сплошь от Штефана Рааба или Гарольда Шмидта... Скажите и мне прид╦тся верить...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 08:29
in Antwort voss 07.03.04 22:46
Вы же призываете к отречению от своего "я"...
Где факты? Конкретно. Хоть одну ссылку, где я кого нибудь к этому призывал.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Где факты? Конкретно. Хоть одну ссылку, где я кого нибудь к этому призывал.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 08:48
in Antwort vagant 08.03.04 08:26, Zuletzt geändert 08.03.04 08:50 (Akela_old)
Так, значить по первому вопросу аргументов нет, одни эмоции..так я и думал...проехали.
По второму, повторяю касалось только российских немцев, вы к ним относитесь? По поводу воспитания, мне трудно о других судить, но меня собственно воспитывали как бы немного в противовес советской пропаганде. Вы понимаете о чем я? Поэтому утверждения типа, мы все из совка такие одинаковые, не соответствует действительности. Хотя как раз на это и была направлена вся мощь советской прoпaганды.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
По второму, повторяю касалось только российских немцев, вы к ним относитесь? По поводу воспитания, мне трудно о других судить, но меня собственно воспитывали как бы немного в противовес советской пропаганде. Вы понимаете о чем я? Поэтому утверждения типа, мы все из совка такие одинаковые, не соответствует действительности. Хотя как раз на это и была направлена вся мощь советской прoпaганды.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 09:11
in Antwort Лицедейка 07.03.04 22:43
В ответ на:Так вот он стал говорить, что они (родители, которым сейчас под 90) так и не смогли в достаточной мере интегрироваться в Германии. На меня они, однако, производят совершенно интегрированное впечатление, о чем я и сказала ему. На что он ответил: "Ну это по сравнению с тобой". Тут я ему и заявила, что считаю себя достаточно интегрированной и углублять свою интеграцию не намерена. Он, вопреки своей обычной находчивости, даже не смог мне что-либо на это возразить.
А может быть он бОльший немец, чем папа римский католик? Из неофитов, наверное? Отсюда и рвение. Хотя для неофита слишком в юном возрасте эмигрировал.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.03.04 09:13
in Antwort shrink 07.03.04 21:56
В ответ на:Ну если бы менталитет был бы действительно одинаковым, то Россия и Украина не разделились бы на два отдельных гос-ва, а продолжали бы жить в одном.
Развал СССР с позволения рядовых украинцев и русских как раз таки и подтверждает тот факт, что между украинцами и русскими непреодолимая стена и совершенно разный менталитет. О других неславянских народах вообще говорить нечего, иначе бы чеченцев не пришлось бы мочить в сортирах.
Если бы существовала такая непреодолимая пропасть между менталитетами, то такие, как я не появлялись бы на свет. У меня мать украинка, а отец русский.
Всю эту перестройку можно назвать как приод ╚Большого Хапка╩. Алчущие хватали кто власть, кто деньги, а кто и то, и другое. Развал это просто следствие непомерной жадности
одних за счет других. ╚Мы русские люди друг друга едим и оттого сыты бываем╩. Так что менталитет в этом смысле был одинаков у всех, что у русских, что у украинцев. Менталитет нового исторического сообщества √ советского народа. И это было еще одним из многих обстоятельств, побудившим меня к отъезду.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.03.04 09:14
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
Да, задал ты вопрос, только не будет тут с него толку.
Большая часть людей нашедших себя в Германии времени на форум не имеют, а не нашедшие - будут доказывать своё не дееспособие защитой национальной чести, верность корням и т.д. и т.п.
Great lovers don't need big cars!
Большая часть людей нашедших себя в Германии времени на форум не имеют, а не нашедшие - будут доказывать своё не дееспособие защитой национальной чести, верность корням и т.д. и т.п.
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 09:29
in Antwort Abdula007 08.03.04 09:14
Ты прав, опыт большинства дисскуссий как раз это подтверждает. Но пока програмист на моей странице Bilderdatenbank монтирует у меня есть время немного пообщатся с соотечественниками из ДК. интересно ведь
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 09:32
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
я с удовольствием онеметчился.. мне хорошо! я счастлив! кому не нравится могут переселяться в другие сРаны и там семилироваться как хотят...
майнер майнунг нах...
08.03.04 09:36
in Antwort Пикуль 08.03.04 09:32
08.03.04 09:44
in Antwort vagant 08.03.04 02:07
вагант, я не русский, я родился у немецких родителей в казахстане... кто я? у меня всю жизнь в паспорте стояло "немец" и ничего другого
майнер майнунг нах...
08.03.04 09:47
in Antwort vagant 08.03.04 08:26
.. если бы мы родились и выросли в папуа новой гвинеи, то мы бы по ихнему, а не по русский, булькали 
майнер майнунг нах...
08.03.04 09:51
in Antwort Пикуль 08.03.04 09:44
08.03.04 10:01
in Antwort Пикуль 08.03.04 09:44
08.03.04 10:01
in Antwort Je@si 07.03.04 10:48
коренные немцы просто-напросто незнают историю российских немцев - это первое.
второе: харкают и хамят коренные немцы не меньше, чем кто либо другой...
третье: весь набор своего засвечивания здесь новых немцев, доказывает то, чему научила русско-советское общество... плоды!
я вот толькл не понял, что вы хотели вот этим сказать "под онемечиванием понимать гордое битие себя в грудь при каждом удобном случае "??? вы не перепутали националитет?
второе: харкают и хамят коренные немцы не меньше, чем кто либо другой...
третье: весь набор своего засвечивания здесь новых немцев, доказывает то, чему научила русско-советское общество... плоды!
я вот толькл не понял, что вы хотели вот этим сказать "под онемечиванием понимать гордое битие себя в грудь при каждом удобном случае "??? вы не перепутали националитет?
майнер майнунг нах...
08.03.04 10:15
in Antwort Leo_lisard 08.03.04 10:01
У одного моего знакомого в паспорте стояло "индейский еврей".
Не верю!
( Станиславский)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Не верю!
( Станиславский)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 10:17
in Antwort Abdula007 08.03.04 09:14
Тут недавно, в субботу, один русак заехал в канаву на стоянке у Лидла... Машина легла на брюхо и ни туда ни сюда... Он попросил меня его вытащить... Больше он никого не просил....Через 10 минут собрались еще пятеро... русаков... закупавшихся в тот день... притащили тросы... прицепили к двум машинам, и руками и матом минут за 30 вытащили...
"Онемеченные" они были?... Так я Вам скажу - нет...
Т.к. ни один местный даже не взглянул... и это нормально...
А ведь это гольный совковый менталитет... или верность корням, если хотите...
У нас , у совков, собственная гордость...
"Онемеченные" они были?... Так я Вам скажу - нет...
Т.к. ни один местный даже не взглянул... и это нормально...
А ведь это гольный совковый менталитет... или верность корням, если хотите...
У нас , у совков, собственная гордость...
08.03.04 10:36
in Antwort voss 08.03.04 10:17
это гольный совковый менталитет
Voss, вчера мой Passat тоже "лег на брюхо", прямо на автобане. Ну что ж, рулю вправо, аварийку, знак ,все как полжено, собираюсь в автосервис звонить, час, полтора ждать., тут джип подруливает и водитель предлагает дотянуть до ближайшего сьезда. Он не был русаком и соответственно о совковой гордости и не подозревал. Просто помочь хотел...по человечески.
PS. Примерами ничего нельзя ни доказать ни опровергнуть
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Voss, вчера мой Passat тоже "лег на брюхо", прямо на автобане. Ну что ж, рулю вправо, аварийку, знак ,все как полжено, собираюсь в автосервис звонить, час, полтора ждать., тут джип подруливает и водитель предлагает дотянуть до ближайшего сьезда. Он не был русаком и соответственно о совковой гордости и не подозревал. Просто помочь хотел...по человечески.
PS. Примерами ничего нельзя ни доказать ни опровергнуть
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 11:10
in Antwort voss 08.03.04 10:17
пятеро... русаков... у руками и матом ... вытащили
ну а что-же вы хотели чтобы немцы захотели доброволно присоедениться к этой компании?
ето было-бы более чем странно.
ну а что-же вы хотели чтобы немцы захотели доброволно присоедениться к этой компании?
ето было-бы более чем странно.
08.03.04 11:15
in Antwort voss 08.03.04 10:17
а когда мой муж въехал задним ходом в столб и разбил заднее стекло у машины, то через три минуты собрались человека три-четыре коренных немцев, принесли откуда то пластик и клеющую ленту, место выбитого стекла заклеели, стекло разбитое собрали и еще подсказали где в округе ближайший автосервис искать. и все это с улыбками.. без мата
а ведь это гольный немецкий(коренных немцев) менталитет.. или верность корням. если хотите
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
а ведь это гольный немецкий(коренных немцев) менталитет.. или верность корням. если хотите
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
08.03.04 11:24
in Antwort Je@si 08.03.04 11:15
и все это с улыбками.. без мата а ведь это гольный немецкий(коренных немцев) менталитет.. или верность корням. если хотите
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 11:30
in Antwort Akela_old 07.03.04 21:21
И с менталитетом я бы не стал так котегорично, скорее назвал бы процесс ассимиляцией, успешно начато начатой в 1941 и продолжающейся по сей день.
Ну это жизнь покажет. Возможно Вы и правы...
Ну это жизнь покажет. Возможно Вы и правы...
08.03.04 11:35
in Antwort Akela_old 08.03.04 08:08
Да нет ты меня просто не правильно понял.
Я вовсе не говорю что мол раз ты Немец то и убирайся с русскоязычного форума.
Я имел в виду то что конечно Немцу, я имею в виду коренному, рожденному, мешает приходить сюда не только незнание языка, но и то что здесь ему было бы просто неинтересно,ни темы задаваеммые, ни метафоры были бы для негонепонятны или далеки...
Поэтому я и говорю не о твоих друзьях а о тебе.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Я вовсе не говорю что мол раз ты Немец то и убирайся с русскоязычного форума.
Я имел в виду то что конечно Немцу, я имею в виду коренному, рожденному, мешает приходить сюда не только незнание языка, но и то что здесь ему было бы просто неинтересно,ни темы задаваеммые, ни метафоры были бы для негонепонятны или далеки...
Поэтому я и говорю не о твоих друзьях а о тебе.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
08.03.04 11:35
in Antwort dun'kin pup 07.03.04 21:43, Zuletzt geändert 08.03.04 11:35 (Василисушка)
Немцы не желающие общатья с русскими, евреями или таджиками не перестают быть настоящими немцами или я что-то не понимаю.
Да, такие немцы не перестают быть настоящими немцами, мы только говорим о таких, что они враждебно относятся к иностранцам. А вот русские, отрекающиеся от своих корней, для меня явлются очень нехорошими людьми. Это те, которые, если им это будет выгодно, сегодня откажутся от России, завтра от Германии и т.д. И таких, к сожалению, среди наших людей, приехавеших сюда, не так уж и мало...
Да, такие немцы не перестают быть настоящими немцами, мы только говорим о таких, что они враждебно относятся к иностранцам. А вот русские, отрекающиеся от своих корней, для меня явлются очень нехорошими людьми. Это те, которые, если им это будет выгодно, сегодня откажутся от России, завтра от Германии и т.д. И таких, к сожалению, среди наших людей, приехавеших сюда, не так уж и мало...
08.03.04 11:39
in Antwort Je@si 08.03.04 11:15
Вы когда нибудь пробовали выталкивать машину из канавы без мата?...
Могу Вас заверить - это вдвое тяжелей, чем с матом...
Надо же, даже с улыбками указали, ближайший автосервис...Неоценимая помощь...
Дык, они и улыбались оттого, что там Вас обдерут как липку за пустяковую услугу...
Могу Вас заверить - это вдвое тяжелей, чем с матом...
Надо же, даже с улыбками указали, ближайший автосервис...Неоценимая помощь...
Дык, они и улыбались оттого, что там Вас обдерут как липку за пустяковую услугу...
08.03.04 11:43
in Antwort Василисушка 08.03.04 11:30
Ну это жизнь покажет
Так ведь уже показала, что дело Ленина-Сталина живет и процветает. Если сравнить например жизненый уклад, обычаи и традиции довоенных поселений немцев поволжья и их потомков, насильно переселенных на просторы сибири и казахстана, то результат налицо.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Так ведь уже показала, что дело Ленина-Сталина живет и процветает. Если сравнить например жизненый уклад, обычаи и традиции довоенных поселений немцев поволжья и их потомков, насильно переселенных на просторы сибири и казахстана, то результат налицо.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 11:52
in Antwort shrink 07.03.04 21:56
Вы так интересно начали разговор, а закончили, к сожалению, как-то не дружелюбно...
Я считаю, что распад Союза не говорит о том, что менталитеты стран СССР - разные. Конечно, это не касается тех групп людей, которые имеют не славянскую культуру, как чеченцы, например. У этих народов всегда были свои собственные обычаи и собственные устои.
Я воспитывалась на Украине и думаю, что воспитание в школах было одинаковое как у нас, так и у Вас. Будем говорить честно, что для того, чтобы мы нормально занимались, нас хорошо "гоняли" и только в более взрослом возрасте, мы начинали понимать, что так было правильно. Или, например, учителя (не все, но те, которые считались хорошими) проводили с нами дискуссии о жизни, о том, к чему мы должны стремиться и т.д. Или взять те же субботники! Или дежурство по классу. Как видите, масса примеров воспитания, которое отличается от немецкого. Все это и не только это наложило определенный отпечаток на нашем менталитете. А юмор? Это тоже часть менталитета, и практически все наши, которых я знаю, говорят о том, что немецкий юмор сильно отличается от нашего, мы его плохо понимаем...
По поводу "туфтовых" русских и немцев, я ничего Вам не отвечу, потому что Ваш тон мне очень неприятен.
Я считаю, что распад Союза не говорит о том, что менталитеты стран СССР - разные. Конечно, это не касается тех групп людей, которые имеют не славянскую культуру, как чеченцы, например. У этих народов всегда были свои собственные обычаи и собственные устои.
Я воспитывалась на Украине и думаю, что воспитание в школах было одинаковое как у нас, так и у Вас. Будем говорить честно, что для того, чтобы мы нормально занимались, нас хорошо "гоняли" и только в более взрослом возрасте, мы начинали понимать, что так было правильно. Или, например, учителя (не все, но те, которые считались хорошими) проводили с нами дискуссии о жизни, о том, к чему мы должны стремиться и т.д. Или взять те же субботники! Или дежурство по классу. Как видите, масса примеров воспитания, которое отличается от немецкого. Все это и не только это наложило определенный отпечаток на нашем менталитете. А юмор? Это тоже часть менталитета, и практически все наши, которых я знаю, говорят о том, что немецкий юмор сильно отличается от нашего, мы его плохо понимаем...
По поводу "туфтовых" русских и немцев, я ничего Вам не отвечу, потому что Ваш тон мне очень неприятен.
08.03.04 11:52
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
"Онемечилсь" это однозначно с негативным оттенком, не могу себе представить чобы люди сумевшие себя найти в этой стране упрекали-бы друг друга в онемечивании.
Как и полное принятие всего немецкого и попытка забыть вс╦ что было до того так и полное отрицание и фиксирование только на "русском" ето просто признак ограниченности.
А о языке вообще речи нет, язык страны в которой живешь надо знать.
Да кстати мне этот форум тоже помог больше следить са русской грамматикой, а то раньше успешно обходилась транслитом.
Как и полное принятие всего немецкого и попытка забыть вс╦ что было до того так и полное отрицание и фиксирование только на "русском" ето просто признак ограниченности.
А о языке вообще речи нет, язык страны в которой живешь надо знать.
Да кстати мне этот форум тоже помог больше следить са русской грамматикой, а то раньше успешно обходилась транслитом.
08.03.04 11:53
in Antwort voss 08.03.04 11:39
Вы когда нибудь пробовали выталкивать машину из канавы без мата?...
ни с матом ни без-даже не собираюсь пробывать.
Надо же, даже с улыбками указали, ближайший автосервис...Неоценимая помощь
для нас в тот момент-да
П.С. муж тоже - коренной, так что ободрать его трудноон в ценах разбираеться
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
ни с матом ни без-даже не собираюсь пробывать.
Надо же, даже с улыбками указали, ближайший автосервис...Неоценимая помощь
для нас в тот момент-да
П.С. муж тоже - коренной, так что ободрать его трудно
он в ценах разбираеться<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
08.03.04 11:57
in Antwort Je@si 08.03.04 11:15
и все это с улыбками.. без мата
вот это и есть проблемма, что местные могут вроде бы и не серьёзно, но оказать серьёзную помощь, а мы нет. Слишком всё серьёзно и в то же время а бы как, но с матом.
Great lovers don't need big cars!
вот это и есть проблемма, что местные могут вроде бы и не серьёзно, но оказать серьёзную помощь, а мы нет. Слишком всё серьёзно и в то же время а бы как, но с матом.
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 11:59
in Antwort voss 08.03.04 10:17
Если машина действительно легла, а её с матом тросами тянули, вместо того чтобы абшлеп вызвать, то не хотел бы я на такой машине потом ездить.
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 12:02
in Antwort Abdula007 08.03.04 11:57
так если послушать господина, который оставил сообщение выше, то немцы все с задней мыслью делают, даже помогают
вот и возникает у меня вопрос: может потому и не побежали они к нему около Лидл помогать, что наученные уже опытом- русскому поможешь так еще и виноват останешься.
подозревать местных жителей в потаенных мыслях(темных) это кстати тоже отличительная черта многих кто в онемечивании видит лишь отрицательные стороны.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
вот и возникает у меня вопрос: может потому и не побежали они к нему около Лидл помогать, что наученные уже опытом- русскому поможешь так еще и виноват останешься.
подозревать местных жителей в потаенных мыслях(темных) это кстати тоже отличительная черта многих кто в онемечивании видит лишь отрицательные стороны.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
08.03.04 12:10
in Antwort Доминник 08.03.04 11:35
Да нет ты меня просто не правильно понял.
Да нет, все правельно. это тобой мои слова, что я чувствую себя в Германии комфортно и были почему то привратно истолкованы, как отказ от всего русского. Чушь, батенька, полнейшая чушь. Одно не отрицает другого. эдак мне и от жены своей пришлось бы отказаться ( она у меня типичная русская красавица)Ни в жизь!!!
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Да нет, все правельно. это тобой мои слова, что я чувствую себя в Германии комфортно и были почему то привратно истолкованы, как отказ от всего русского. Чушь, батенька, полнейшая чушь. Одно не отрицает другого. эдак мне и от жены своей пришлось бы отказаться ( она у меня типичная русская красавица)Ни в жизь!!!
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 12:15
in Antwort Akela_old 08.03.04 08:48
Неужели национаизм, в смысле деления людей по их этническому происхождению, это порождение Запада? Жаль... Я даже антисемита последнего принимаю за своего, если мы с ним говорим на одном языке, но общаться с ним, конечно, по возможности не стану...
Значит то, что вы российский немец, вносит отличие Вас от меня на бытовом уровне?
А я, несмотря на еврейские корни, скорее любого русскоязычного принимаю за своего, чем марокканского еврея, родившегося в Израиле...
Жаль, что, приехав сюда, люди начинают делиться на группировки по каким-то иным признакам, отличным от их культуры и языка.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Значит то, что вы российский немец, вносит отличие Вас от меня на бытовом уровне?
А я, несмотря на еврейские корни, скорее любого русскоязычного принимаю за своего, чем марокканского еврея, родившегося в Израиле...
Жаль, что, приехав сюда, люди начинают делиться на группировки по каким-то иным признакам, отличным от их культуры и языка.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 12:17
in Antwort Пикуль 08.03.04 09:32
В ч╦м это выражается, скажи? В доме на каком языке разговариваете? А в инете?
В ч╦м это онемечивание выражается у проживших бОльшую часть жизни в Союзе?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
В ч╦м это онемечивание выражается у проживших бОльшую часть жизни в Союзе?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 12:22
in Antwort Пикуль 08.03.04 09:44
Ну у меня тоже в паспорте стояло не "русский",а "еврей", это ещ╦ ни о ч╦м не говорит. Думаешь, я бы в Израиле евреем стал? Невозможно это... я уже не говорю, что евреев из Союза коренные израильтяне так же не воспринимают за евреев, как российских немцев в Германии не хотят воспринимать за немцев.
Но дело не только в том, как воспринимают тебя или меня местные,а в том, как мы себя воспринимаем... опять же язык общения,а не знание немецкого или иврита. Человек может знать десять языков, это не говорит ещ╦ о том, что он принадлежит к десяти культурам одновременно.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Но дело не только в том, как воспринимают тебя или меня местные,а в том, как мы себя воспринимаем... опять же язык общения,а не знание немецкого или иврита. Человек может знать десять языков, это не говорит ещ╦ о том, что он принадлежит к десяти культурам одновременно.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 12:27
in Antwort vagant 08.03.04 12:22
"Но дело не только в том, как воспринимают тебя или меня местные,а в том, как мы себя воспринимаем..."
согласен! меня воспринимают хорошо и я их воспринимаю соответственно
согласен! меня воспринимают хорошо и я их воспринимаю соответственно
майнер майнунг нах...
08.03.04 12:36
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
Мы тут высказываем свои мнения... Вот мое:
Я читаю, что это очен хорошо. Если вы "онемечилис"-значит проявили свои способности адаптироватся к окрушаюшеи обстановке. Плохо это может звучат толко из уст неудачников, которые этого сделат несмогли. Нелзя приходит в чужои монстыр со своеи метлои. Вот пожит тут, приспосбится, а потом уже можно возмушатся:)
Я читаю, что это очен хорошо. Если вы "онемечилис"-значит проявили свои способности адаптироватся к окрушаюшеи обстановке. Плохо это может звучат толко из уст неудачников, которые этого сделат несмогли. Нелзя приходит в чужои монстыр со своеи метлои. Вот пожит тут, приспосбится, а потом уже можно возмушатся:)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.03.04 12:37
in Antwort vagant 08.03.04 12:17
оооо.. об этом можно говорить и говорить...
мне нравится язык, культура, вера, архитектура, свобода передвижения, и как ни странно порядок, взаимоотношение людей (с которыми я общаюсь, имея ввиду коренных немцев) моя дочь с первого класса была в немецкой школе, соответственно говорит намного лучше по немецкий чем по русский, мы с женой дома говорим фифти-фифти (где легче на нем. а где легче на русс.) она смотрит только немецкие прогаммы, я читаю на двух языках, русским в совершенстве владею... в инет захожу, что бы этот вакум в общении на русском языке заполнить вот и вс╦... мы все работаем и получаем за это не 120 рублей, а немного больше одним словом я чувствую себя здесь увверенней и спокойней чем в Союзе
и к тому же благосостояние мо╦ поднялось на соответствующий уровень
мне нравится язык, культура, вера, архитектура, свобода передвижения, и как ни странно порядок, взаимоотношение людей (с которыми я общаюсь, имея ввиду коренных немцев) моя дочь с первого класса была в немецкой школе, соответственно говорит намного лучше по немецкий чем по русский, мы с женой дома говорим фифти-фифти (где легче на нем. а где легче на русс.) она смотрит только немецкие прогаммы, я читаю на двух языках, русским в совершенстве владею... в инет захожу, что бы этот вакум в общении на русском языке заполнить вот и вс╦... мы все работаем и получаем за это не 120 рублей, а немного больше
одним словом я чувствую себя здесь увверенней и спокойней чем в Союзе
и к тому же благосостояние мо╦ поднялось на соответствующий уровень майнер майнунг нах...
08.03.04 12:38
in Antwort Пикуль 08.03.04 12:27
В смысле палками не бьют?
Меня вроде и в Союзе не били...
Если серь╦зно, то, чем дольше живу здесь, тем больше ощущаю себя чужим,в принципе, такое же ощущение было бы в любой стране, кроме своей, но там смута и разгул демократии, поэтому вынужден мириться... я и мирюсь, только понять мне трудно, как можно ощущать себя,как дома, в чужой стране, даже, если по уровню жизни она и лучше. В Арабских Эмиратах урвень жизни ещ╦ выше,а ты смог бы там чувствовать себя, как дома?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Меня вроде и в Союзе не били...
Если серь╦зно, то, чем дольше живу здесь, тем больше ощущаю себя чужим,в принципе, такое же ощущение было бы в любой стране, кроме своей, но там смута и разгул демократии, поэтому вынужден мириться... я и мирюсь, только понять мне трудно, как можно ощущать себя,как дома, в чужой стране, даже, если по уровню жизни она и лучше. В Арабских Эмиратах урвень жизни ещ╦ выше,а ты смог бы там чувствовать себя, как дома?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 12:39
in Antwort Человек дождя 08.03.04 12:36
08.03.04 12:41
in Antwort vagant 08.03.04 12:15
В ответ на:Жаль, что, приехав сюда, люди начинают делиться на группировки по каким-то иным признакам, отличным от их культуры и языка.
Полностью разделяю твои сожаления, Ваганчик.
В ответ на:Я даже антисемита последнего принимаю за своего, если мы с ним говорим на одном языке
А я хоть и не еврейка, а как раз, как я уже писала, наоборот , но с антисемитом и на необитаемом острове общаться бы не стала, призираю эту "национальность". Да и вообще, использование одного языкового кода еще не гарантия того, что люди говорят на одном языке.
В ответ на:Значит то, что вы российский немец, вносит отличие Вас от меня на бытовом уровне?
Конечно вносит, в чем я не раз убеждалась посещая своих друзей-евреев
и своих друзей-ауссидлеров, только ничего страшного в этом нет. Ну у ауссидлеров обычно немного чище, а у евреев немного веселее... А в остальном все люди-человеки.
В ответ на:А я, несмотря на еврейские корни, скорее любого русскоязычного принимаю за своего, чем марокканского еврея, родившегося в Израиле...
Не надо любого принимать, ищи себе компанию по душе. 
Возможно найдешь ее и среди африканских эскимосов . И не ищи националистов, они сами тебя найдут
[син]и vice versa...[/син]
08.03.04 12:43
in Antwort Пикуль 08.03.04 12:39
08.03.04 12:46
in Antwort vagant 08.03.04 12:15
Значит то, что вы российский немец, вносит отличие Вас от меня на бытовом уровне?
Ну и выверты у тебя Вагант. Ты меня эдак скоро в антисимиты запишишь со своей логикой. Ну где ты у меня такое высказывание нашел? а? ну скажи где? Я тебе в 3 раз говорю, что под "мы" я себя подразумевал и других российских немцев.
Тебя ни в коей мере это не касалось. Не пойми привратно, просто не твоя тема.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ну и выверты у тебя Вагант. Ты меня эдак скоро в антисимиты запишишь со своей логикой. Ну где ты у меня такое высказывание нашел? а? ну скажи где? Я тебе в 3 раз говорю, что под "мы" я себя подразумевал и других российских немцев.
Тебя ни в коей мере это не касалось. Не пойми привратно, просто не твоя тема.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 12:47
in Antwort Пикуль 08.03.04 12:37
Про детей спору нет. Если родители хотят, чтобы у них не было ничего русского, то добиться этого несложно...
Со взрослыми дело обстоит иначе. У меня мой личный уровень жизни здесь выше, если не принимать во внимание жилищные условия и обстановку в мо╦м районе, потому что по этим показателям для меня в Союзе было лучше. Но я не о материальном факторе говорю, мало кто из нас собирал там объедки на помойках...
А что 120 рублей? Сколько из них уходило на жиль╦ в процентах по сравнению со здешними ценами? Те 120 были лучше, чем в сегодняшней России 5 000 руб, которые тоже не все имеют.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Со взрослыми дело обстоит иначе. У меня мой личный уровень жизни здесь выше, если не принимать во внимание жилищные условия и обстановку в мо╦м районе, потому что по этим показателям для меня в Союзе было лучше. Но я не о материальном факторе говорю, мало кто из нас собирал там объедки на помойках...
А что 120 рублей? Сколько из них уходило на жиль╦ в процентах по сравнению со здешними ценами? Те 120 были лучше, чем в сегодняшней России 5 000 руб, которые тоже не все имеют.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 12:48
in Antwort Je@si 08.03.04 12:02
так если послушать господина, который оставил сообщение выше, то немцы все с задней мыслью делают, даже помогают
из 12 летнего опыта в германии скажу, что переселенцы делают с задней мыслью чаще местных, особенно подрабатывающие в страховках.
Great lovers don't need big cars!
из 12 летнего опыта в германии скажу, что переселенцы делают с задней мыслью чаще местных, особенно подрабатывающие в страховках.
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 12:50
in Antwort vagant 08.03.04 12:38, Zuletzt geändert 08.03.04 12:53 (Пикуль)
причем тут палки? 
да и меня не били в Союзе и здесь не бьют... непонял я тебя пардон...тут бьют что ли всех "нерусских"?
если бы я был арабом, то наверно мне здесь было бы не совсем хорошо и я бы жил в арабских эмиратах.. но я не араб, а немец (всё так просто) поэтому мне тут намного лучше чем было в совке...
да и меня не били в Союзе и здесь не бьют... непонял я тебя пардон...тут бьют что ли всех "нерусских"?если бы я был арабом, то наверно мне здесь было бы не совсем хорошо и я бы жил в арабских эмиратах.. но я не араб, а немец (всё так просто) поэтому мне тут намного лучше чем было в совке...
майнер майнунг нах...
08.03.04 12:53
in Antwort Лицедейка 08.03.04 12:41
Как там в математике: "необходимое, но недостаточное условие..." Так и для меня, принадлежность к русскому языку и русской культуре это необходимое, но недостаточное условие для поиска своего для общения.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 13:03
in Antwort vagant 08.03.04 12:47
наверно так и есть, что приезжают аусзидлеры сюда прежде всего из-за своих детей... причина: онеметчить их! потому что там в совке потеряли мы свою культуру и веру...
материальный фактор играет очень большую роль. от этого зависит благосотояние семьи, отношения, воспитание и так далее... деньги - это конечно грязь, но без них никак нельзя...
120 рублей! это мало, даже по тем временам. Сравни к примеру содержание холодильников здесь и там, сравни любой магзаи здесь и там, на помойках мы конечно еду не искали, но и бананами необжирались...наша кухня была проста и однообразна.. что выросло то и съел, кабана зарезал котлетку съел, а нет кабана в сарае сиди на макаронах которые еще при мне в совке отпускали по картачкам... это в восьмидесятые то годы!!! масло, сахар, и тому бодобное....нет вагант, что ниговори а это два разных мира!
материальный фактор играет очень большую роль. от этого зависит благосотояние семьи, отношения, воспитание и так далее... деньги - это конечно грязь, но без них никак нельзя...
120 рублей! это мало, даже по тем временам. Сравни к примеру содержание холодильников здесь и там, сравни любой магзаи здесь и там, на помойках мы конечно еду не искали, но и бананами необжирались...наша кухня была проста и однообразна.. что выросло то и съел, кабана зарезал котлетку съел, а нет кабана в сарае сиди на макаронах которые еще при мне в совке отпускали по картачкам... это в восьмидесятые то годы!!! масло, сахар, и тому бодобное....нет вагант, что ниговори а это два разных мира!
майнер майнунг нах...
08.03.04 13:05
in Antwort Akela_old 08.03.04 12:10
были почему то привратно истолкованы, как отказ от всего русского. Чушь, батенька, полнейшая чушь. Одно не отрицает другого. эдак мне и от жены своей пришлось бы отказаться ( она у меня типичная русская красавица)Ни в жизь!!!
Ну тогда Вы меня успокоили.
Ну тогда Вы меня успокоили.
08.03.04 13:05
in Antwort Человек дождя 08.03.04 12:43
если ты майор кгб, то тогда ты самый бабайский бабай в мире и тебя надо продать соответствующей разветке
майнер майнунг нах...
08.03.04 13:06
in Antwort Akela_old 08.03.04 12:46
Не волнуйся, я тебя ни в кого не записываю. Ты мне объясни, чем российские немцы, кому сегодня 45 и меньше, в принципе отличаются от всех остальных русскоязычных здесь и вообще...
Понимаешь, тут иногда до абсурда в реале доходит, люди до того дошли, что даже между мужчиной и женщиной интим может быть только при определ╦нных национальных признаках. Поверь, я встречал и такое среди русскоязычных
Вот я и хочу понять, чем российские немцы (в данном случае) отличаются от тех, у кого, только прадедушка был немцем,а остальные в его роду молдаване или татары?
Дело не в немцах, если бы кто-то начал похожую тему про евреев, я бы и ему такие вопросы задал.
Ничего личного
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Понимаешь, тут иногда до абсурда в реале доходит, люди до того дошли, что даже между мужчиной и женщиной интим может быть только при определ╦нных национальных признаках. Поверь, я встречал и такое среди русскоязычных
Вот я и хочу понять, чем российские немцы (в данном случае) отличаются от тех, у кого, только прадедушка был немцем,а остальные в его роду молдаване или татары?
Дело не в немцах, если бы кто-то начал похожую тему про евреев, я бы и ему такие вопросы задал.
Ничего личного
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 13:09
in Antwort vagant 08.03.04 12:22
А вчем собственно проблема? Никто не говорит кстати в Германии, что ты должен стат немцем... Немцы ОЧЕН терпимо относятся к иностранцам. По краинеи мере к своеи персоне я очен редко вижу дескриминацию по националному признаку, да и к томуже я этои дискреминации столко наелся, что немецкая кажется мне такои маленкои, что заставляет толко улыбатся. Я думаю основное - выучит язык... А в осталном никто не загоняет никого нивкакие рамки... Грек ты, евреи или турок - твое будушее зависит (в основном) от твоеи порфессии и насколко ты к неи пригоден именно в Германии. Но никто не заставляет тебя плясат на октоберфест и пит пиво и наряжатся в их националные костюмы. Кстати я с удоволствием наряшаюс в их националные костюмы. Толко это
дорого достаточно.
Мое мнение:
В Германии националная дискреминация МИНИМАЛНА. Лучше подумат о профессии а не о пренадлежности к немецкои културе (которая кстати очен даже развита и красива)....
Мое мнение:
В Германии националная дискреминация МИНИМАЛНА. Лучше подумат о профессии а не о пренадлежности к немецкои културе (которая кстати очен даже развита и красива)....
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.03.04 13:11
in Antwort voss 08.03.04 10:17
а почему он туда заехал? тупой что ли? или слепой? немцы наверно поэтому не подходили, потому что не знали каких причуд можно еще ждать от таких посетителей ЛидЭла
майнер майнунг нах...
08.03.04 13:11
in Antwort Пикуль 08.03.04 13:05
Ну мы вед сеичас гружим и с ЗРУ и с немецкими спецлужбами:) Так что неполучится меня продат...
Спецлужбы всех стран - соединяитес!
Ура!... ОК... закончу а то забанят за флуд...
Вед даже майора КГБ огут забанит... во жизн пошла!!!
Спецлужбы всех стран - соединяитес!
Ура!... ОК... закончу а то забанят за флуд...
Вед даже майора КГБ огут забанит... во жизн пошла!!!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.03.04 13:19
in Antwort Je@si 08.03.04 12:02
Я только хотела бы объяснить свою точку зрения.
Лично я не имею ничего против ассимиляции, более того, считаю, что это естественное явление. Мои племянницы уже намного больше немки, чем русские, хотя и говорим в семье на русском языке, и воспитываем их как бы в нашем духе...
Я только против того "онемечивания", которое побуждает людей считать себя вдруг "полноценными" немцами. Как часто можно услышать от наших людей просто ч╦рную критику России! При этом они отрицают ВС╗, что было там, даже хорошее... Это я считаю не правильно, они не понимают, что унижают сами себя. Или еще пример, у меня одна знакомая была, которая чувствовала себя настолько немкой, что считала возможным даже правыхрадикалов поддерживать! Ну не
абсурд?
Лично я не имею ничего против ассимиляции, более того, считаю, что это естественное явление. Мои племянницы уже намного больше немки, чем русские, хотя и говорим в семье на русском языке, и воспитываем их как бы в нашем духе...
Я только против того "онемечивания", которое побуждает людей считать себя вдруг "полноценными" немцами. Как часто можно услышать от наших людей просто ч╦рную критику России! При этом они отрицают ВС╗, что было там, даже хорошее... Это я считаю не правильно, они не понимают, что унижают сами себя. Или еще пример, у меня одна знакомая была, которая чувствовала себя настолько немкой, что считала возможным даже правыхрадикалов поддерживать!
Ну не
абсурд?
08.03.04 13:23
in Antwort vagant 08.03.04 13:06
Я Вас полностью поддерживаю!
Дело не в немцах, если бы кто-то начал похожую тему про евреев, я бы и ему такие вопросы задал.
Аналогично!
Дело не в немцах, если бы кто-то начал похожую тему про евреев, я бы и ему такие вопросы задал.
Аналогично!
08.03.04 13:42
in Antwort vagant 08.03.04 13:06
чем российские немцы, кому сегодня 45 и меньше, в принципе отличаются от всех остальных русскоязычных здесь и вообще...
а этот вопрос надо в бывшее КГБ адрессовать, там полный ответ дадут, но даже во времена демократии Горбачёва на российских немцев распространялся запрет на прописку в западной территории СССР, запрет на многие префесии и т.д. и т.п.
Great lovers don't need big cars!
а этот вопрос надо в бывшее КГБ адрессовать, там полный ответ дадут, но даже во времена демократии Горбачёва на российских немцев распространялся запрет на прописку в западной территории СССР, запрет на многие префесии и т.д. и т.п.
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 13:42
in Antwort vagant 08.03.04 13:06
объясни, чем российские немцы, кому сегодня 45 и меньше, в принципе отличаются от всех остальных русскоязычных здесь и вообще...
Просто тем, что они российские немцы. это не делает их лучше или хуже других и не дает почти ни в чем приимущества перед другими переселенцами ( ну только гражданство сразу) однако ощутимых материальных благ это не приносит. Другое дело когда делается попытка как бы прировнять всех к одному
знаменателю, мне лично такое тоже не по душе.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Просто тем, что они российские немцы. это не делает их лучше или хуже других и не дает почти ни в чем приимущества перед другими переселенцами ( ну только гражданство сразу) однако ощутимых материальных благ это не приносит. Другое дело когда делается попытка как бы прировнять всех к одному
знаменателю, мне лично такое тоже не по душе.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 13:50
in Antwort Василисушка 08.03.04 13:05
Ну тогда Вы меня успокоили.
В некоторых случаях лестнее услышать, что ты кого то взволновал. Но в данном конкретном, рад что успокоил.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
В некоторых случаях лестнее услышать, что ты кого то взволновал. Но в данном конкретном, рад что успокоил.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 14:07
in Antwort Человек дождя 08.03.04 13:09
Зачем всё валить в одну кучу: язык, дискриминация, профессия?...
А как вообще проявляется/не проявляется дискриминация? камнями кидают/не кидают?
Пойми, я САМ не хочу быть своим здесь и не только потому, что это в принципе невозможно,а потому, что я уже давно сформировался, как носитель языка и культуры, поэтому любые другие культуры мне чужды.
Но от людей далеко не старых, в совершенстве владеющих русским языком, слышать о метаморфозах, которые с ними произошли в Германии, мне просто удивительно.
Понимаешь, человек может поменять веру, оставаясь в душе атеистом, поменять её раз, другой, третий, никто ему не запрещает. Но станет ли он от таких перемен верующим?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А как вообще проявляется/не проявляется дискриминация? камнями кидают/не кидают?
Пойми, я САМ не хочу быть своим здесь и не только потому, что это в принципе невозможно,а потому, что я уже давно сформировался, как носитель языка и культуры, поэтому любые другие культуры мне чужды.
Но от людей далеко не старых, в совершенстве владеющих русским языком, слышать о метаморфозах, которые с ними произошли в Германии, мне просто удивительно.
Понимаешь, человек может поменять веру, оставаясь в душе атеистом, поменять её раз, другой, третий, никто ему не запрещает. Но станет ли он от таких перемен верующим?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:12
in Antwort Пикуль 08.03.04 13:03
А кто спорит, что холодильники здесь полнее?
Но я приводил пример, что экономика и уровень жизни никоим образом не связаны с нашими национальностями, языком и т.п. В противном случае, если так, то Саудовская Аравия должна быть той страной, где жить хотелось бы больше всего.
Наверное, я потому ещё так думаю, что никогда не делал из еды культа, надеюсь, что по возрасту, голода там ты не застал, как и я.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Но я приводил пример, что экономика и уровень жизни никоим образом не связаны с нашими национальностями, языком и т.п. В противном случае, если так, то Саудовская Аравия должна быть той страной, где жить хотелось бы больше всего.
Наверное, я потому ещё так думаю, что никогда не делал из еды культа, надеюсь, что по возрасту, голода там ты не застал, как и я.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:15
in Antwort Abdula007 08.03.04 13:42
а этот вопрос надо в бывшее КГБ адрессовать, там полный ответ дадут, но даже во времена демократии Горбач╦ва на российских немцев распространялся запрет на прописку в западной территории СССР, запрет на многие префесии и т.д. и т.п.
Только германские власти не хотят это признавать, иначе не сделали бы из Горбач╦ва немца года.
А Горбач╦в и КГБ не допустили бы, чтобы немец по происхождению возглавил Русскую православную церковь.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Только германские власти не хотят это признавать, иначе не сделали бы из Горбач╦ва немца года.
А Горбач╦в и КГБ не допустили бы, чтобы немец по происхождению возглавил Русскую православную церковь.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:21
in Antwort Пикуль 08.03.04 12:50
Вот и получается, что на цепи никого не держали, палками не били, только холодильники пустовали. так и надо так говорить,а зачем рассуждать о муках, связанных с насильственным обрусением и вс╦ такое... Я вон тоже ни идиша, ни иврита не знаю, но сильно ли я мучаюсь теперь из-за этого? Вот, если бы... да кабы, я с самого детства был приобщ╦н к еврейской культуре, то было бы вс╦ по-другому, но сомневаюсь, что только от одного этого я был бы счастливее.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:29
in Antwort Akela_old 08.03.04 13:42
А кто вас ровняет? Местные власти? Лафонтен? Кто? Вас тут, как и нас, за немцев никто не считает. Меня евреем не считают местные, вс╦ верно. И вас, и нас здесь считают русскими, независимо от того, какое у кого гражданство. А мы, или вернее, некоторые из нас, пытаясь доказать местным (Лафонтену ), что мы немцы, евреи и т.д., отдаляемся друг от друга, иногда и сами того не замечая.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
), что мы немцы, евреи и т.д., отдаляемся друг от друга, иногда и сами того не замечая. Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:30
in Antwort vagant 08.03.04 14:12
мы топчемся на месте...
из еды культ и я не делаю, но вс╦ же кушать, то хочеться.. или голодному лучше усвоить материал истории? или чего лучше демократический централизм?
так что я потерял интерес к дискуссии
из еды культ и я не делаю, но вс╦ же кушать, то хочеться.. или голодному лучше усвоить материал истории? или чего лучше демократический централизм?
так что я потерял интерес к дискуссии
майнер майнунг нах...
08.03.04 14:35
in Antwort vagant 08.03.04 14:21
.. когда я на журфаке в казгу по нем.языку получил тройку, и преподавательница этому ненаходила ответ - мне было стыдно
майнер майнунг нах...
08.03.04 14:37
in Antwort Пикуль 08.03.04 14:30
Я тоже потерял интерес. Но вы с Акелой на правильном пути: вы говорите то, что надо, а я, бывший совок, говорю, как есть, хоть мои слова и менее приятны для меня же самого.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:38
in Antwort vagant 08.03.04 14:15
Только германские власти не хотят это признавать..........
Трудно сказать где местные власти не хотят, а где вынуждены, ведь нам игры политиков не известны, а то что наше правителство ничего самостоятельно решить не может - печальный факт.
Great lovers don't need big cars!
Трудно сказать где местные власти не хотят, а где вынуждены, ведь нам игры политиков не известны, а то что наше правителство ничего самостоятельно решить не может - печальный факт.
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 14:49
in Antwort Abdula007 08.03.04 14:38
Я, когда слышу здесь от русскоязычных "наше правительство", то на несколько секунд зависаю... потом понимаю, кто в данном случае "наше" и немножко расстраиваюсь, потому что каждого русскоязычного воспринимаю за своего,а он таким подчёркиванием исключает такую возможность. Для меня ведь это "их правительство"
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:53
in Antwort Пикуль 08.03.04 14:35
По-моему, особых причин не было. Только потому, что ты этнический немец, ты не обязан был знать этот язык, потому что жил не в Германии, а в СССР.
Вон Путин, русский по крови,а от deutscha с детства тащился... ну нравился он ему, это понятно. Но никто ведь не обязан был знать язык предков, тем более, что ты сам наверняка не сильно к этому стремился или в твоей семье.
Ну не посадили бы при Брежневе только за то, что в доме говорят и по-немецки тоже. Мои бабушка с дедушкой в то же самое время говорили на идиш, когда хотели что-то скрыть от меня.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Вон Путин, русский по крови,а от deutscha с детства тащился... ну нравился он ему, это понятно. Но никто ведь не обязан был знать язык предков, тем более, что ты сам наверняка не сильно к этому стремился или в твоей семье.
Ну не посадили бы при Брежневе только за то, что в доме говорят и по-немецки тоже. Мои бабушка с дедушкой в то же самое время говорили на идиш, когда хотели что-то скрыть от меня.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 14:56
in Antwort vagant 08.03.04 14:29
кто вас ровняет? Местные власти? Лафонтен? Кто? Вас тут, как и нас, за немцев никто не считает. Меня евреем не считают местные, вс╦ верно. И вас, и нас здесь считают русскими, независимо от того, какое у кого гражданство. А мы, или вернее, некоторые из нас, пытаясь доказать местным (Лафонтену ), что мы немцы, евреи и т.д., отдаляемся друг от друга, иногда и сами того не замечая.
Вагант, ты все свои "рваныи кафтан" другим пытаешся подсунуть. У Россииских немцев нет тех проблем, как у "конти". У подавляющего большинства немецкии паспор, а то и дава, как у меня. И еще <Vertriebennen Ausweis> и любому Лафонтеину можно им рот заткнуть. Те два-три аусзиедлера, которые приехали
к шапочному разбору, так они свою немецкость шпрахтестом доказали.
Вагант, ты все свои "рваныи кафтан" другим пытаешся подсунуть.
У Россииских немцев нет тех проблем, как у "конти". У подавляющего большинства немецкии паспор, а то и дава, как у меня. И еще <Vertriebennen Ausweis> и любому Лафонтеину можно им рот заткнуть. Те два-три аусзиедлера, которые приехали
к шапочному разбору, так они свою немецкость шпрахтестом доказали.
08.03.04 15:04
in Antwort vagant 08.03.04 14:29
А кто вас ровняет?
Так ты Вагант и равняешь? Слепо следуя совковому принципу великой уравниловки. Ты что думаешь, я тут перед немцами распинаюсь, тельняшку на себе рву, мол свой, я братцы, свой!
Ошибаешся. Я из российских немцев, был , есть и останусь. Но заметь при этом не горжусь этим и не кичусь. Потому как глупо это, национальностью кичится. это как шароварами мерятся - у кого ширше. Но и отнять у себя мою принадлежность, к моему народу, к моим традициям и культуре, я никому не позволю, тебе в том числе. С твоими логическими вывертами типа: все в одной школе учились, все из одного страны - все одинаковы , все совки. Ты понимаешь о чем я?
PS. а ивриту зря тебя не научили, потерял ты при этом...потерял
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Так ты Вагант и равняешь? Слепо следуя совковому принципу великой уравниловки. Ты что думаешь, я тут перед немцами распинаюсь, тельняшку на себе рву, мол свой, я братцы, свой!
Ошибаешся. Я из российских немцев, был , есть и останусь. Но заметь при этом не горжусь этим и не кичусь. Потому как глупо это, национальностью кичится. это как шароварами мерятся - у кого ширше. Но и отнять у себя мою принадлежность, к моему народу, к моим традициям и культуре, я никому не позволю, тебе в том числе. С твоими логическими вывертами типа: все в одной школе учились, все из одного страны - все одинаковы , все совки. Ты понимаешь о чем я?
PS. а ивриту зря тебя не научили, потерял ты при этом...потерял
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 15:10
in Antwort vagant 08.03.04 14:49
если я живу тут, плачу тут налоги, пользуюсь правовой защитой, то и правительство моё тут, а весь тот сброд - пришедший там к власти правительством считать не могу. Подумай сам, люди до 90 х годов размахивали партбилетами, а теперь разбивающие лбы в церквях - это правители? Присягавшие Совецкому Союзу - перепресягшие другим государствам офицеры, милиция, ....... увы, мне жаль Союз - но то что там сейчас есть даже государством назвать не могу, не то что дефинировать моё это или нет.
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 15:32
in Antwort Василисушка 08.03.04 11:52
По поводу "туфтовых" русских и немцев, я ничего Вам не отвечу...
Ну и замнем этот вопрос для ясности.
Мне совершенно безразлична ваша культурная и этническая принадлежность и специфическое чувство юмора.
Но я надеюсь, что вы настоящая (не туфтовая) женщина и мне хочется искренне поздравить вас с праздником. 
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Ну и замнем этот вопрос для ясности.
Мне совершенно безразлична ваша культурная и этническая принадлежность и специфическое чувство юмора.
Но я надеюсь, что вы настоящая (не туфтовая) женщина и мне хочется искренне поздравить вас с праздником.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
08.03.04 15:46
in Antwort vagant 08.03.04 14:07, Zuletzt geändert 08.03.04 15:47 (Человек дождя)
В ответ на:Пойми, я САМ не хочу быть своим здесь и не только потому, что это в принципе невозможно,а потому, что я уже давно сформировался, как носитель языка и культуры, поэтому любые другие культуры мне чужды.
Я не понимаю вас... Проблема не в Германии, a лежит внутри Вас... вы хотите чтобы Германия изменилас... и стала Россией? То биш чтобы Мир изменился под вас... Но этого НЕПРОИЗОИДЕТ. К томуже, если Германия превратится в Россию, сохранятся ли причины по которым тут лучше жит? Ради которых мы все сюда переехали? Я уже столкнулся с тем, что места проживания болшого числа Русских в Греции преврашаются в Россию просто... с криминалными разборками, и со всем, от чего мы устали и уехали... Ну или я... устал
и уехал. А если вас это неустраивает-можно вернутся... Но решение внутри надо принят... Или туда или сюда... И не питат иллюзий по поводу того, что будет душевно как в России (это кстати спорный вопрос) и зарплата как в Германии. Или душевно или зарплата... И нету никакои перемены веры. Ест реалная ситуация. Надо выучит немецкий, зйит и работат спокоино. Благо тут это возможно... Ради этого я лично тут...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.03.04 16:01
in Antwort Человек дождя 08.03.04 15:46
08.03.04 17:05
in Antwort shrink 08.03.04 15:32
Я в основном разделяю позицию Пикуля и Акелы_олд, хочу лишь добавить некоторые нюансы.
Во-первых └критерий считают или не считают своим⌠ меня мало волнует. Один мой русский "кумпель" из казахстана очень обижался, когда его в Иваново за русского не считали (на бытовом уровне), так что в этом смысле немцы ни чем не хуже и не лучше других. Даже тех, кто родился в соседней деревне в Германии на бытовом уровне за своиx уже не считают.
Меня и в совке за своего не считали, и не только на бытовом, но и на юридическом уровне. B Германии мне намного проще, так как я юридически имею те же права, как и любой гражданин Германии. У меня немецкая фамилия и мне ее не приходится └бухштабировать⌠, и это очень приятно. В Москве мне приходилось обьяснять в гостинницах, откуда у меня такая "импортная фамилия".
В Германии я могу праздновать рождество и мне не надо для этого брать на работе отпуск за свой счет или отгул, как это было в совке. И это очень приятно.
Я не знал в совке, как мне себя вести в великий праздник 9 Мая. Приходилось терпеть издевки соседей и "друзей", которые меня ехидно (в шутку) спрашивали, почему я не ношу в этот день траур. Если не поздравлять соседей с праздником, то тебя заподозрят в нехорошем, если поздравлять, то в ответ идиотские шутки (русский юмор, которого я не понимал, хотя и воспитывался в сов. школе!). В Германии во всем этом нет необходимости, и это очень приятно.
B Германии я могу октрыто ходить в немецкую церковь, я могу свободно разговаривать с моими детьми и родителями по-немецки, мои дети учатся в немцкой школе на родном языке (у меня такой возможности небыло) , и это очень приятно.
Мне нравятся немецкие народные песни и я могу их слушать каждый день, (а не раз в неделю, в течении нескольких минут, как это было в Казахстане), и это очень приятно.
Мне было очень тяжело в "русских компаниях", так как водку буквально заливали в горло (см. фильм Осенний Марафон). В Германии никто в горло водку не заливает и отказ от лишьней рюмки не является оскорблением для собеседника (собутыльника), и мне эти обычаи очень нравятся.
Есть очень многое, что мне тут не нравится и что можно было бы исправить, и я об этом открыто говорю.
Но позитивное все же с лихвой перевешивает. Заметьте, я даже не упомянул санитарное состояние подьездов и прилавки магазинов.
PS: Мне очень жаль бродяг (vagant- ов) разного калибра, которые не имели в совке никаких проблем, но решили побродяжничать в поисках еще лучшей жизни, но я к сожалению не могу разделить их └патриотический⌠ настрой. Я имею возможность смотреть русское тв, но оно меня интересует намного меньше немецкого. Все, что там возникло после 1990 года (включая кино, песни и даже сам язык) для меня совершенно чуждо. Я с удовольствием смотрю старые фильмы, но какое это имеет отношение к сегодняшней России?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Во-первых └критерий считают или не считают своим⌠ меня мало волнует. Один мой русский "кумпель" из казахстана очень обижался, когда его в Иваново за русского не считали (на бытовом уровне), так что в этом смысле немцы ни чем не хуже и не лучше других. Даже тех, кто родился в соседней деревне в Германии на бытовом уровне за своиx уже не считают.
Меня и в совке за своего не считали, и не только на бытовом, но и на юридическом уровне. B Германии мне намного проще, так как я юридически имею те же права, как и любой гражданин Германии. У меня немецкая фамилия и мне ее не приходится └бухштабировать⌠, и это очень приятно. В Москве мне приходилось обьяснять в гостинницах, откуда у меня такая "импортная фамилия".
В Германии я могу праздновать рождество и мне не надо для этого брать на работе отпуск за свой счет или отгул, как это было в совке. И это очень приятно.
Я не знал в совке, как мне себя вести в великий праздник 9 Мая. Приходилось терпеть издевки соседей и "друзей", которые меня ехидно (в шутку) спрашивали, почему я не ношу в этот день траур. Если не поздравлять соседей с праздником, то тебя заподозрят в нехорошем, если поздравлять, то в ответ идиотские шутки (русский юмор, которого я не понимал, хотя и воспитывался в сов. школе!). В Германии во всем этом нет необходимости, и это очень приятно.
B Германии я могу октрыто ходить в немецкую церковь, я могу свободно разговаривать с моими детьми и родителями по-немецки, мои дети учатся в немцкой школе на родном языке (у меня такой возможности небыло) , и это очень приятно.
Мне нравятся немецкие народные песни и я могу их слушать каждый день, (а не раз в неделю, в течении нескольких минут, как это было в Казахстане), и это очень приятно.
Мне было очень тяжело в "русских компаниях", так как водку буквально заливали в горло (см. фильм Осенний Марафон). В Германии никто в горло водку не заливает и отказ от лишьней рюмки не является оскорблением для собеседника (собутыльника), и мне эти обычаи очень нравятся.
Есть очень многое, что мне тут не нравится и что можно было бы исправить, и я об этом открыто говорю.
Но позитивное все же с лихвой перевешивает. Заметьте, я даже не упомянул санитарное состояние подьездов и прилавки магазинов.
PS: Мне очень жаль бродяг (vagant- ов) разного калибра, которые не имели в совке никаких проблем, но решили побродяжничать в поисках еще лучшей жизни, но я к сожалению не могу разделить их └патриотический⌠ настрой. Я имею возможность смотреть русское тв, но оно меня интересует намного меньше немецкого. Все, что там возникло после 1990 года (включая кино, песни и даже сам язык) для меня совершенно чуждо. Я с удовольствием смотрю старые фильмы, но какое это имеет отношение к сегодняшней России?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
08.03.04 17:14
in Antwort Лицедейка 07.03.04 14:15
Ой как интересно...Вы наверное мадам такая представительная я хотел бы с Вами познакомиться...но Вы мадам снизойдёте или
Я послал тебе чёрную розу в бокале...золотого как небо Аи...
Я послал тебе чёрную розу в бокале...золотого как небо Аи...
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
08.03.04 18:48
in Antwort Akela_old 08.03.04 15:04
Так не интересует меня ни твоя национальность, ни всех остальных, с кем я тут общаюсь. Зачем подчйоркивать? Зачем называть свою жизнь там ошибкой природы ("мы ведь не виноваты, что там родились...")? А разве кто-то виноват из нас, что не у тех родителей родился?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.03.04 18:57
in Antwort vagant 08.03.04 18:48
Так не интересует меня ни твоя национальность
В этом и ошибка твоя Вагант, ты не думаешь о том, что людим, в том числе и с которыми ты общаешся, их национальность не безразлична. Ты даже мысли такой не допускаешь, да? Я тебе больше скажу....нет пожалуй не скажу, в пустую все...не понять тебе.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
В этом и ошибка твоя Вагант, ты не думаешь о том, что людим, в том числе и с которыми ты общаешся, их национальность не безразлична. Ты даже мысли такой не допускаешь, да? Я тебе больше скажу....нет пожалуй не скажу, в пустую все...не понять тебе.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 19:09
in Antwort shrink 08.03.04 17:05
В ответ на:Я не знал в совке, как мне себя вести в великий праздник 9 Мая.
А здесь как вы себя в этот день ведете? Обычно в этот день показывают документальные фильмы о войне и нацизме. Вы их смотрите?
08.03.04 20:33
in Antwort Северянин 08.03.04 19:09, Zuletzt geändert 08.03.04 20:36 (shrink)
"Обычно в этот день показывают документальные фильмы о войне и нацизме. Вы их смотрите?"
Вы же взрослый человек, Северянин! А судьи кто, и кто эти "документальщики"?
У самих рыльце в пушку. Полную ПРАВДУ врядли покажут, покажут лишь то, что выгодно, как и в совке во времена застоя.
Франзузы могут показать правду, так как Франция действительно незасисимая страна, но не Германия.
Я больше доверяю рассказам очевидцев, чем официальной пропаганде. И потом, меня больше интересуют актуальные события, как строительство стен из колючей проволоки и бобмардировки гражданского населения. Все эти события происходят сегодня, в сию минуту, пока мы с вами тут трепимся о том, что могло быть или не быть много лет назад. Независимого суда ведь небыло, ну а победителей никто не судит, а надо бы!
PS: На бытовом уровне в Германии это все мало кого интересует, никто в этот день не напивается, ни от радости ни от горя. Люди живут насущными проблемами сегоднящнего дня.
Вы же взрослый человек, Северянин! А судьи кто, и кто эти "документальщики"?
У самих рыльце в пушку. Полную ПРАВДУ врядли покажут, покажут лишь то, что выгодно, как и в совке во времена застоя.
Франзузы могут показать правду, так как Франция действительно незасисимая страна, но не Германия.
Я больше доверяю рассказам очевидцев, чем официальной пропаганде. И потом, меня больше интересуют актуальные события, как строительство стен из колючей проволоки и бобмардировки гражданского населения. Все эти события происходят сегодня, в сию минуту, пока мы с вами тут трепимся о том, что могло быть или не быть много лет назад. Независимого суда ведь небыло, ну а победителей никто не судит, а надо бы!
PS: На бытовом уровне в Германии это все мало кого интересует, никто в этот день не напивается, ни от радости ни от горя. Люди живут насущными проблемами сегоднящнего дня.
08.03.04 20:53
in Antwort shrink 08.03.04 17:05, Zuletzt geändert 08.03.04 20:54 (Khimik)
Мне очень жаль бродяг (vagant- ов) разного калибра
Если Вы не понимаете, что это - оскорбление - придется Вам напомнить о правилах форума. Бан за переход на личности.
Если Вы не понимаете, что это - оскорбление - придется Вам напомнить о правилах форума. Бан за переход на личности.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.03.04 21:22
in Antwort Khimik 08.03.04 20:53
Извините, но мне вот тоже непонятно, за что, простите, "бан".
Человек сам добровольно выбрал себе ник Vagant, что в переводе означает Vagabund или бродяга. Shrink-y жаль таких людей, которые не найдут себе нигде места. Где тут оскорбления?
С другой стороны всех русских немцев на данной ветке обозвали " ненастоящими немцами", что действительно для подовляющего большинства оскорбление. Но со стороны администраторов никаких замечаний.
Вообще странный какой-то форум. Оскорблять 90% всех живущих в Германии русскоязычных стало уже привычным делом. А ведь это не может отражать политику владельцев сайта, так как наверное хочется, чтобыб эти 90% оставались на форуме и иногда покупали билетики на какой нибудь концерт или заказали по каталогу русскую музыку итд. Почему такое неадекватное модерирование. Почему на форуме нет модераторов, которые бы отражали бы чувства большинства, а не меньшинства!
Человек сам добровольно выбрал себе ник Vagant, что в переводе означает Vagabund или бродяга. Shrink-y жаль таких людей, которые не найдут себе нигде места. Где тут оскорбления?
С другой стороны всех русских немцев на данной ветке обозвали " ненастоящими немцами", что действительно для подовляющего большинства оскорбление. Но со стороны администраторов никаких замечаний.
Вообще странный какой-то форум. Оскорблять 90% всех живущих в Германии русскоязычных стало уже привычным делом. А ведь это не может отражать политику владельцев сайта, так как наверное хочется, чтобыб эти 90% оставались на форуме и иногда покупали билетики на какой нибудь концерт или заказали по каталогу русскую музыку итд. Почему такое неадекватное модерирование. Почему на форуме нет модераторов, которые бы отражали бы чувства большинства, а не меньшинства!
08.03.04 21:38
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
Мое мнение, в общем, уже высказано другими единомышленниками , поэтому я не хочу встревать в конкретную дискуссию и отвечаю всем, то есть, автору топика
Я хочу высказаться немного о другом. Тут уже высказывались взгляды, что подобное внимание к вопросу "кто мы и насколько онемечились" свойственны исключительно русским. Я бы хотел поделиться своим наблюдением, что подобное нездоровое ИМХО внимание к интеграции-ассимиляции свойственно так же и немцам. Ну, возможно, Европе в целом, не скажу за другие страны, я там не жил. А вот где жил - меня очень впечатлил немецкий подход к иностранцам, в особенности, по контрасту с подходом в Канаде. Поправьте меня, если ошибаюсь, возможно я чего не понял (но и в данной дискуссии подобные факты прозвучали) - человек-иностранец, проехавший в Германию, по мнению коренного населения, должен (возможно, в идеале) интегрироваться без остатка, принять близко к сердцу "европейские ценности", научиться говорить на языке Шиллера и Гете без акцента (а если с акцентом - то будут коситься), ну и так далее. Не говорю насчет не сорить и уметь вести себя в обществе, потому что это очевидно для любого воспитанного человека. Дело в другом. В этой парадигме, все остальное, с чем человек приехал, то есть, пресловутый менталитет и пр. - это балласт, от которого необходимо как можно скорее освободиться и стать таким же, как другие немцы. Потрясающе.
Я, каюсь, тоже воспринимал это как должное довольно долгое время (в чужой монастырь и т.д...). Пока не переехал в Канаду - и не поразился, как тут относятся к культуре и бэкграунду иммигрантов. Тут искренне считают, что иммигрант - это не недоделанный местный, а человек, который своими навыками, менталитетом, своей иной культурой обогащает эту страну. Ей нужны именно личности, такие, какие они есть, а не шаблонные копии местного населения. Во как! Когда у меня спрашивали where are you from - меня очень удивляла поначалу разница в реакции на ответ. В Германии так не спрашивали вообще - понятно и так, аусландер, какая разница, какой именно, понаехало их тут, либо начинали с преувеличенным вниманием, как со слабоумным, говорить о русской душе и Достоевском. Тут этот вопрос задается абсолютно естественно, как о погоде - from Russia? Oh, very well - it is cold there like in Canada, eh? When did you come? A month ago? Well, it is great - welcome to Canada! Все это - абсолютно искренне!
Так что - здесь, в отличие от Германии, люди уважают культуру и происхождение иммигрантов, их интересует их взгляд на страну и людей (в газете печатают колонку бразильской журналистки, переехавшей в Канаду, как ей видится страна и люди, вообразили такое в Германии, заметки русского иммигранта в Шпигеле?), им нужен культурный багаж новых граждан. За что Канаде огромное спасибо
Так что не только в русских дело.
, поэтому я не хочу встревать в конкретную дискуссию и отвечаю всем, то есть, автору топика Я хочу высказаться немного о другом. Тут уже высказывались взгляды, что подобное внимание к вопросу "кто мы и насколько онемечились" свойственны исключительно русским. Я бы хотел поделиться своим наблюдением, что подобное нездоровое ИМХО внимание к интеграции-ассимиляции свойственно так же и немцам. Ну, возможно, Европе в целом, не скажу за другие страны, я там не жил. А вот где жил - меня очень впечатлил немецкий подход к иностранцам, в особенности, по контрасту с подходом в Канаде. Поправьте меня, если ошибаюсь, возможно я чего не понял (но и в данной дискуссии подобные факты прозвучали) - человек-иностранец, проехавший в Германию, по мнению коренного населения, должен (возможно, в идеале
) интегрироваться без остатка, принять близко к сердцу "европейские ценности", научиться говорить на языке Шиллера и Гете без акцента (а если с акцентом - то будут коситься), ну и так далее. Не говорю насчет не сорить и уметь вести себя в обществе, потому что это очевидно для любого воспитанного человека. Дело в другом. В этой парадигме, все остальное, с чем человек приехал, то есть, пресловутый менталитет и пр. - это балласт, от которого необходимо как можно скорее освободиться и стать таким же, как другие немцы. Потрясающе.Я, каюсь, тоже воспринимал это как должное довольно долгое время (в чужой монастырь и т.д...). Пока не переехал в Канаду - и не поразился, как тут относятся к культуре и бэкграунду иммигрантов. Тут искренне считают, что иммигрант - это не недоделанный местный, а человек, который своими навыками, менталитетом, своей иной культурой обогащает эту страну. Ей нужны именно личности, такие, какие они есть, а не шаблонные копии местного населения. Во как! Когда у меня спрашивали where are you from - меня очень удивляла поначалу разница в реакции на ответ. В Германии так не спрашивали вообще - понятно и так, аусландер, какая разница, какой именно, понаехало их тут, либо начинали с преувеличенным вниманием, как со слабоумным, говорить о русской душе и Достоевском. Тут этот вопрос задается абсолютно естественно, как о погоде - from Russia? Oh, very well - it is cold there like in Canada, eh? When did you come? A month ago? Well, it is great - welcome to Canada! Все это - абсолютно искренне!
Так что - здесь, в отличие от Германии, люди уважают культуру и происхождение иммигрантов, их интересует их взгляд на страну и людей (в газете печатают колонку бразильской журналистки, переехавшей в Канаду, как ей видится страна и люди, вообразили такое в Германии, заметки русского иммигранта в Шпигеле?
), им нужен культурный багаж новых граждан. За что Канаде огромное спасибо Так что не только в русских дело.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.03.04 22:02
in Antwort Akela_old 08.03.04 15:04
Ты ведь не немец, а еврей. Что ты здесь распинаешься? Вагант вызывает гораздо большее уважение чем ты. Тебе так хочется стать немцем?
08.03.04 22:11
in Antwort Stive1 08.03.04 22:02
Бан за переход на личности.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.03.04 22:19
in Antwort Khimik 08.03.04 21:38
В ответ на:Тут искренне считают, что иммигрант - это не недоделанный местный, а человек, который своими навыками, менталитетом, своей иной культурой обогащает эту страну. Ей нужны именно личности, такие, какие они есть, а не шаблонные копии местного населения.
Здорово! И очень метко сказано. Хочу в Канаду !
[син]и vice versa...[/син]
08.03.04 22:41
in Antwort Лицедейка 08.03.04 22:19, Zuletzt geändert 08.03.04 22:42 (Khimik)
Ну, тут не рай земной, увы , но, по отношению к иммигрантам - действительно лучше, чем во многих других местах Включая Россию и Германию.
, но, по отношению к иммигрантам - действительно лучше, чем во многих других местах Включая Россию и Германию.Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.03.04 23:25
in Antwort Khimik 08.03.04 21:38
very amusing
Конечно, куда немцу со своим Достоевским до просвещённого канадца, знающего, что в России холодно!
Конечно, куда немцу со своим Достоевским до просвещённого канадца, знающего, что в России холодно!
09.03.04 00:08
in Antwort scorpi_ 08.03.04 23:25
Немцы en mass более культурны, за что я их весьма уважаю. Но отношение к не-немцам у них другое, более нетерпимое, ну а по отношению к русским - вообще странная смесь превосходства и удивления. Хотя мы все знаем, что все обобщения спорны
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.03.04 00:24
in Antwort Лицедейка 08.03.04 22:19
09.03.04 00:39
in Antwort scorpi_ 08.03.04 23:25, Zuletzt geändert 09.03.04 00:49 (voss)
Не Вам...
Собственно, провокация удалась
"Онемечивание" как зеркало души:
Одна принципиально теперь не толкает машины, т.к. её коренной зуб знает цены....
Второй "онемеченный" принципиально же, теперь отказывается на этой машине ехать...
Третий чувствует своё "онемечивание" только заглянув в холодильник...
Четвёртый, выставив русских и хохлов как полных антиподов, искренне рад, что наконец в Германии можно не бухштабировать отсутствие чувства юмора...
А тот, самый первый... репресированный депутат... это тяжелый случай.. амбиции на ровном месте...
Браво, господа!
Извините.
Собственно, провокация удалась
"Онемечивание" как зеркало души:
Одна принципиально теперь не толкает машины, т.к. её коренной зуб знает цены....
Второй "онемеченный" принципиально же, теперь отказывается на этой машине ехать...
Третий чувствует своё "онемечивание" только заглянув в холодильник...
Четвёртый, выставив русских и хохлов как полных антиподов, искренне рад, что наконец в Германии можно не бухштабировать отсутствие чувства юмора...
А тот, самый первый... репресированный депутат... это тяжелый случай.. амбиции на ровном месте...
Браво, господа!
Извините.
09.03.04 03:45
in Antwort Олменд 08.03.04 21:22
В ответ на:С другой стороны всех русских немцев на данной ветке обозвали " ненастоящими немцами", что действительно для подовляющего большинства оскорбление. Но со стороны администраторов никаких замечаний.
Из множества семейств русскоязычных немцев знакомых мне, нет ни одной в которой языком повседневного семейного общения был бы немецкий. Поэтому я не могу признать их настоящими немцами. Может таковые и есть среди переселенцев, но лично я таких не знаю.
Ничего оскорбительного тут опять же нет. Человек от того, что он немец или не немец не становиться лучше или хуже.
ЗЫ Сразу отвечая на возможные вопросы. Среди евреев приехавших в Германию я лично не знаю ни одного настоящего еврея. Далее смотри по тексту выше.
09.03.04 07:02
in Antwort Олменд 08.03.04 21:22
Отправитель: Олменд
Заголовок: Re: Онемечились?
Извините, но мне вот тоже непонятно, за что, простите, "бан".
А я думаю, чего вынырнул??? Ах вот оно что. Одно "я" не может изьясняться так другое "Я" явилось.
С другой стороны всех русских немцев на данной ветке обозвали " ненастоящими немцами", что действительно для подовляющего большинства оскорбление. Но со стороны администраторов никаких замечаний.
Это "подовляющее большинство" в лице кого?
Если вас же коренные немцы за русских принимают, скептически улыбаются про ваши рассказы. В конце концов зачем РЕШИЛИ издать энциклопедию НЕМЦЕВ из РОССИИ на РУССКОМ языке? Издайте на немецком. И впишите свои имена в историю.
А ведь это не может отражать политику владельцев сайта, так как наверное хочется, чтобыб эти 90% оставались на форуме и иногда покупали билетики на какой нибудь концерт или заказали по каталогу русскую музыку итд.
Покупка билетиков ни связана с участием в ДК. Скажу по блату второму "я", что вообще можно пользоваться онлайнмагазином минуя "самовырожовывание" на любом из форумов.
Почему такое неадекватное модерирование. Почему на форуме нет модераторов, которые бы отражали бы чувства большинства, а не меньшинства!
Это вы про какие "чуЙства" заговорили? Я во от вашего первого "Я" так и не сумел добится внятного ответа на вопрос про Фихте, Канта и Лютера. Про "национальное самосознание" и его результаты.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Заголовок: Re: Онемечились?
Извините, но мне вот тоже непонятно, за что, простите, "бан".
А я думаю, чего вынырнул??? Ах вот оно что. Одно "я" не может изьясняться так другое "Я" явилось.
С другой стороны всех русских немцев на данной ветке обозвали " ненастоящими немцами", что действительно для подовляющего большинства оскорбление. Но со стороны администраторов никаких замечаний.
Это "подовляющее большинство" в лице кого?
Если вас же коренные немцы за русских принимают, скептически улыбаются про ваши рассказы. В конце концов зачем РЕШИЛИ издать энциклопедию НЕМЦЕВ из РОССИИ на РУССКОМ языке? Издайте на немецком. И впишите свои имена в историю.
А ведь это не может отражать политику владельцев сайта, так как наверное хочется, чтобыб эти 90% оставались на форуме и иногда покупали билетики на какой нибудь концерт или заказали по каталогу русскую музыку итд.
Покупка билетиков ни связана с участием в ДК. Скажу по блату второму "я", что вообще можно пользоваться онлайнмагазином минуя "самовырожовывание" на любом из форумов.
Почему такое неадекватное модерирование. Почему на форуме нет модераторов, которые бы отражали бы чувства большинства, а не меньшинства!
Это вы про какие "чуЙства" заговорили? Я во от вашего первого "Я" так и не сумел добится внятного ответа на вопрос про Фихте, Канта и Лютера. Про "национальное самосознание" и его результаты.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 07:06
in Antwort scorpi_ 08.03.04 23:25
very amusing
Конечно, куда немцу со своим Достоевским до просвещённого канадца, знающего, что в России холодно!
А что немцы про Россию знают?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Конечно, куда немцу со своим Достоевским до просвещённого канадца, знающего, что в России холодно!
А что немцы про Россию знают?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 07:09
in Antwort Akela_old 07.03.04 09:40
Akela_old
(Pooh-Bah)
7/3/04 09:40
═
Re: Онемечились?
В ответ Mutabor13 7/3/04 09:37
Главное, гадость всякую не перенимать.
например?
Auch ein Wolf zeigt die Z?hne, aber er lacht nicht
От газовыделения в общественных местах до присоединения к праворадикальным (нацистким) группировкам
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
(Pooh-Bah)
7/3/04 09:40
═
Re: Онемечились?
В ответ Mutabor13 7/3/04 09:37
Главное, гадость всякую не перенимать.
например?
Auch ein Wolf zeigt die Z?hne, aber er lacht nicht
От газовыделения в общественных местах до присоединения к праворадикальным (нацистким) группировкам
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 09:38
in Antwort vagant 08.03.04 14:37
не буду говорить за Акелу, но пытаюсь, как и ты, говорить, что есть, а не то что надо это замечательно, что люди емеют разные мнения и у каждого своя точка зрения на проблему... разве можно думать одинаково?
это замечательно, что люди емеют разные мнения и у каждого своя точка зрения на проблему... разве можно думать одинаково? майнер майнунг нах...
09.03.04 09:45
in Antwort Mutabor13 09.03.04 07:02
В конце концов зачем РЕШИЛИ издать энциклопедию НЕМЦЕВ из РОССИИ на РУССКОМ языке?
не вздумай идти на эту ахинею.... это надувательство!
не вздумай идти на эту ахинею.... это надувательство!
майнер майнунг нах...
09.03.04 09:58
in Antwort Khimik 08.03.04 21:38
Поправьте меня, если ошибаюсь, возможно я чего не понял (но и в данной дискуссии подобные факты прозвучаличеловек-иностранец, проехавший в Германию, по мнению коренного населения, должен (возможно, в идеале ) интегрироваться без остатка, принять близко к сердцу "европейские ценности", научиться говорить на языке Шиллера и Гете без акцента (а если с акцентом - то будут коситься), ну и так далее.
Поправляю: ты изложил правоконсервативную точку зрения, разделяемую, мягко говоря, далеко не всеми немцами. Не стоит судить о Германии по тому, что звучит в нашем ДК.
Хотя я лично считаю, что принять "близко к сердцу" (или хотя бы к сведению) европейские ценности - таки да, должен. И язык по мере возможностей выучить тоже должен. Многие немцы в этом плане толерантнее меня будут.
А Канада, насколько я знаю, иммигрантов без знания языка вообще не принимает, не так ли ?
Speak My Language
Поправляю: ты изложил правоконсервативную точку зрения, разделяемую, мягко говоря, далеко не всеми немцами. Не стоит судить о Германии по тому, что звучит в нашем ДК.
Хотя я лично считаю, что принять "близко к сердцу" (или хотя бы к сведению) европейские ценности - таки да, должен. И язык по мере возможностей выучить тоже должен. Многие немцы в этом плане толерантнее меня будут.
А Канада, насколько я знаю, иммигрантов без знания языка вообще не принимает, не так ли ?
Speak My Language
Speak My Language
09.03.04 10:00
in Antwort vagant 08.03.04 14:53
с языком было много проблем...
вопервых: у бабули моей и бати был страх перед комендатурой...
вовторых: дед 6 лет отсидел в ивдельлаге (за то, что он немец)
втретьих: родители хотели, что бы дети свободно и без акцента владели русским, что бы в дальнейшем (при поступлении в ВУЗ или при выборе работы) меньше бросалось в глаза наша национальность...
впоследних: на русском говорили везде, в детсаде, в школе, на улице, по теле, по радио, газеты, вузы...ничего специализированного (с направленным языковым уклоном) небыло...церквей немецких (да и русских) небыло... где нам приходилось учить язык?
вопервых: у бабули моей и бати был страх перед комендатурой...
вовторых: дед 6 лет отсидел в ивдельлаге (за то, что он немец)
втретьих: родители хотели, что бы дети свободно и без акцента владели русским, что бы в дальнейшем (при поступлении в ВУЗ или при выборе работы) меньше бросалось в глаза наша национальность...
впоследних: на русском говорили везде, в детсаде, в школе, на улице, по теле, по радио, газеты, вузы...ничего специализированного (с направленным языковым уклоном) небыло...церквей немецких (да и русских) небыло... где нам приходилось учить язык?
майнер майнунг нах...
09.03.04 10:47
in Antwort shrink 08.03.04 15:32
Спасибо за поздравления!
А мне не безразлична Ваша культурная и этническая принадлежность, и Вы мне не безразличны! Поэтому я и зашла на эту ветку.
Юмор должен быть смешным, тогда не будет никаких непоняток.
А мне не безразлична Ваша культурная и этническая принадлежность, и Вы мне не безразличны! Поэтому я и зашла на эту ветку.
Юмор должен быть смешным, тогда не будет никаких непоняток.
09.03.04 10:48
in Antwort voss 08.03.04 10:17, Zuletzt geändert 09.03.04 10:50 (Akela_old)
А этот первый...репрессированный депутат..
Ах Voss, опять одни эмоции, слюни, брызги...больше ничего.
Хотя для людей, которые открыто заявляют, что У нас , у совков, собственная гордость... возможно это единственный способ вести дискуссия. Не умеют они по другому... не научились и вряд ли уже научатся.
Тут смотрю какой то newbie прибежал и закричал как он меня не уважает. Даже не представляя себе как глубоко безралично мне уважение ему подобных у которых в личке кроме даты рождения и принадлежности к определенному полу ничего нет.
Да и за душой наверное тоже. Мне дорого уважение людей,
голосовавших за меня в те перестроечные года, дорого уважение стариков и инвалидов которым я старался помочь, выбивая для них из скудных городских фондов материальную помощь, дорого уважение моих земляков-немцев, которые прекрасно знали, что помещение , мебель, и оборудование немецкого культурного центра оплачивалось МП "Линда", где я был деректором. Дорого уважение городской католической общины, которой удалось помочь получить клочек земли под строительцтво церкви. Такое уважение действительно ценно.
И что в сравнении с этим уважение какого то случайного юзера-неведимки. Да ничего - пшик один и слюни.
А по поводу репрессированного, тут вы не угадали, я получил компенсацию как "родивщийся в неволе" ( до 1956 ) от Германии в сумме 4000DM. Спасибо конечно Германии, но почему не Россия это сделала, мне до сих пор не ясно. Ведь имменно по законам этой страны мои родители находились на учете комендатуры до вышеуказанного срока. Ну тут как говорится: "Умом Россию не понять...." и это правда.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ах Voss, опять одни эмоции, слюни, брызги...больше ничего.
Хотя для людей, которые открыто заявляют, что У нас , у совков, собственная гордость... возможно это единственный способ вести дискуссия. Не умеют они по другому... не научились и вряд ли уже научатся.
Тут смотрю какой то newbie прибежал и закричал как он меня не уважает. Даже не представляя себе как глубоко безралично мне уважение ему подобных у которых в личке кроме даты рождения и принадлежности к определенному полу ничего нет.
Да и за душой наверное тоже. Мне дорого уважение людей,
голосовавших за меня в те перестроечные года, дорого уважение стариков и инвалидов которым я старался помочь, выбивая для них из скудных городских фондов материальную помощь, дорого уважение моих земляков-немцев, которые прекрасно знали, что помещение , мебель, и оборудование немецкого культурного центра оплачивалось МП "Линда", где я был деректором. Дорого уважение городской католической общины, которой удалось помочь получить клочек земли под строительцтво церкви. Такое уважение действительно ценно.
И что в сравнении с этим уважение какого то случайного юзера-неведимки. Да ничего - пшик один и слюни.
А по поводу репрессированного, тут вы не угадали, я получил компенсацию как "родивщийся в неволе" ( до 1956 ) от Германии в сумме 4000DM. Спасибо конечно Германии, но почему не Россия это сделала, мне до сих пор не ясно. Ведь имменно по законам этой страны мои родители находились на учете комендатуры до вышеуказанного срока. Ну тут как говорится: "Умом Россию не понять...." и это правда.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.03.04 11:09
in Antwort shrink 08.03.04 17:05
Никто не отрицает и все понимают, что немцам в Союзе жить было тяжело. Это, кстати, касается, как российских немцев, так и евреев. В этом обе эти национальности имеют много общего, и как одни, так и другие, натерпелись в своей жизни "будь здоров". Конечно же, понятно, что российские немцы, приехав в Германию (на их историческую родину) чувствуют себя здесь более комфортно. То, что они могут открыто жить под немецкой национальностью, поддерживать свою культуру, говорить на языке своих предков, все это, конечно же, плюсы, которые делают жизнь полноценной. Но Vagant, как я его поняла, затронул очень важный вопрос о том, что пока мы доказываем друг другу "настоящесть" нашей национальной принадлежности, теряем одну очень важную вещь - общность. Мы родились в одной стране,
мы говорим на одном языке, наша ментальность примерно одинаковая. Разве не повод это для того, чтобы держаться вместе... Какой смысл яро доказывать, что ты немец и в Германии ты дома... Все равно, для коренных жителей мы все, как ни крути, - иностранцы. Это реальность. А встречаются здесь иногда очень странные люди, которые в доказательствах того, что они немцы доходят, как я уже говорила, до абсурда. Нужно ли это? Кому мы что-то доказываем? Не лучше ли смотреть на реальность трезво и видеть то, что есть, а не то, что хотелось бы, чтобы было...
09.03.04 11:56
in Antwort Mutabor13 09.03.04 07:09
От газовыделения в общественных местах до присоединения к праворадикальным (нацистким) группировкам
Ну этого добра можно и в России нахвататься или праворадикализм чисто немецкое изобретение, а в России ни сном ни духом значит?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ну этого добра можно и в России нахвататься или праворадикализм чисто немецкое изобретение, а в России ни сном ни духом значит?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.03.04 13:14
in Antwort Василисушка 09.03.04 11:09
теряем одну очень важную вещь - общность
Вот Василушка тебе лучший пример этой самой общности:
:
Вот почему от тебя говнецом по-пахивает, там русским и евреям жопу лизал и здесь себя за притесненого - угнетеного выдаеш.Старикам помогал, у них на халяву квартиры скупал?! .Поетому там и задержался, козел.
Знаю я таких "выдермистгебуртер" под названием "немезких культурных центров" Скажи где тебя встретить можно, чтобы в поганую рожу плюнуть.
Опытный юзер Alkor мне в личку сейчас написал...наверно тоже к дискуссии приобщится решил.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Вот Василушка тебе лучший пример этой самой общности:
:
Вот почему от тебя говнецом по-пахивает, там русским и евреям жопу лизал и здесь себя за притесненого - угнетеного выдаеш.Старикам помогал, у них на халяву квартиры скупал?! .Поетому там и задержался, козел.
Знаю я таких "выдермистгебуртер" под названием "немезких культурных центров" Скажи где тебя встретить можно, чтобы в поганую рожу плюнуть.
Опытный юзер Alkor мне в личку сейчас написал...наверно тоже к дискуссии приобщится решил.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
09.03.04 13:17
in Antwort Akela_old 09.03.04 13:14
09.03.04 13:36
in Antwort Akela_old 09.03.04 13:14
Спасибо. Правильно сделал, что личку обнародовал, таких притесненных, надо вытаскивать на свежую струю. 
09.03.04 13:57
in Antwort Akela_old 09.03.04 13:14
09.03.04 16:24
in Antwort Василисушка 09.03.04 11:09
Вот вам два прямо противоположных примера, правда, не только из Германии.
1. Ассимиляция. Мои бывшие соседи. Он - француз, она - немецкоязычная швейцарка. Поженились в 20 лет, живут все это время во Франции. Сейчас им по 50 (примерно), двое взрослых детей. Она начисто забыла немецкий, полностью офранцузилась. Весь образ жизни, язык, привычки, культура, мышление - французские. Дети по-немецки ни слова!
2. Интеграция. Наши теперешние соседи. Он немец, она американка, лет 10 живут вместе, двое детей. В доме говорят по-немецки, но она учит детей английскому, они почти двуязычные. Когда приходят гости, говорят и по-английски, и по-немецки. Иногда летают в США навестить родных. Образ жизни - интернациональный.
1. Ассимиляция. Мои бывшие соседи. Он - француз, она - немецкоязычная швейцарка. Поженились в 20 лет, живут все это время во Франции. Сейчас им по 50 (примерно), двое взрослых детей. Она начисто забыла немецкий, полностью офранцузилась. Весь образ жизни, язык, привычки, культура, мышление - французские. Дети по-немецки ни слова!
2. Интеграция. Наши теперешние соседи. Он немец, она американка, лет 10 живут вместе, двое детей. В доме говорят по-немецки, но она учит детей английскому, они почти двуязычные. Когда приходят гости, говорят и по-английски, и по-немецки. Иногда летают в США навестить родных. Образ жизни - интернациональный.
Früher an Später denken!
09.03.04 16:25
in Antwort olya.de 09.03.04 09:58
Не стоит судить о Германии по тому, что звучит в нашем ДК.
Оль, я таки жил в Германии, не так долго, как ты, но все же.
ты изложил правоконсервативную точку зрения, разделяемую, мягко говоря, далеко не всеми немцами
Конечно. Просто довольно значительной частью.
Насчет Канады, тут, конечно, страна иммигрантов вообще, и это много обьясняет. Потом, история, сосуществование французской и английской частей. Если человек говорит по-английски с акцентом - вполне возможно, что он франко-канадец. Хотя дело даже и не в этом. Вот только что включил телевизор и обалдел, идет фильм по истории Канады на русском языке. Оказывается, это проект такой, этот фильм озвучили на пяти языках и показывают - потому что Канада уважает иммигрантов, даже с трудностями в знании языка Можно себе такое представить в Германии?
А Канада, насколько я знаю, иммигрантов без знания языка вообще не принимает, не так ли ?
Иммигрантов - да. Имеется в виду программа квалифицированной трудовой иммиграции, которая в Германии вообще отсутствует (гринкарточники по природе своей временные резиденты, а не постоянные), в Канаде этот статус называется permanent resident. Я затрудняюсь в легальных терминах, это ИМХО примерный аналог unbefristet. Причем языка два - английский или французский Как с unbefristed и тем более с гражданством в Германии? Просто приехать работать - формально такого требования нет, реально мало кто не знает английский, все-таки. Члены семьи основного заявителя не обязаны знать язык, как и family class и беженцы...
лично считаю, что принять "близко к сердцу" (или хотя бы к сведению) европейские ценности - таки да, должен
Я там кавычки поставил. Эти так называемые "европейские ценности" внутри самой Европы достаточно спорны, и - навязывать их иммигрантам.. Я не говорю о терпимости и правилах поведения и уважения других, это очевидные общечеловеческие ценности. Речь о другом.
Я тоже искренне считал, что я обязан интегрироваться. Что я и сделал, как Лицедейка - до определенного предела, и от дальнейшей интеграцию буду воздерживаться. Я буду продолжать считать местную еду гадостью, местную моду убожеством, как и местную оперу и архитектуру. Я буду иметь очень низкое мнение о местном школьном образовании и здравоохранении и буду по-прежнему сильно отрицательно относиться к пуританскому ханжеству. Я никогда не полюблю бейсбол и буду всегда говорить с русским акцентом. И я отношусь к этому весьма спокойно. Как и окружающие меня канадцы
Оль, я таки жил в Германии, не так долго, как ты, но все же
. ты изложил правоконсервативную точку зрения, разделяемую, мягко говоря, далеко не всеми немцами
Конечно. Просто довольно значительной частью.
Насчет Канады, тут, конечно, страна иммигрантов вообще, и это много обьясняет. Потом, история, сосуществование французской и английской частей. Если человек говорит по-английски с акцентом - вполне возможно, что он франко-канадец. Хотя дело даже и не в этом. Вот только что включил телевизор и обалдел, идет фильм по истории Канады на русском языке. Оказывается, это проект такой, этот фильм озвучили на пяти языках и показывают - потому что Канада уважает иммигрантов, даже с трудностями в знании языка
Можно себе такое представить в Германии? А Канада, насколько я знаю, иммигрантов без знания языка вообще не принимает, не так ли ?
Иммигрантов - да. Имеется в виду программа квалифицированной трудовой иммиграции, которая в Германии вообще отсутствует (гринкарточники по природе своей временные резиденты, а не постоянные), в Канаде этот статус называется permanent resident. Я затрудняюсь в легальных терминах, это ИМХО примерный аналог unbefristet. Причем языка два - английский или французский
Как с unbefristed и тем более с гражданством в Германии? Просто приехать работать - формально такого требования нет, реально мало кто не знает английский, все-таки. Члены семьи основного заявителя не обязаны знать язык, как и family class и беженцы...лично считаю, что принять "близко к сердцу" (или хотя бы к сведению) европейские ценности - таки да, должен
Я там кавычки поставил. Эти так называемые "европейские ценности" внутри самой Европы достаточно спорны, и - навязывать их иммигрантам.. Я не говорю о терпимости и правилах поведения и уважения других, это очевидные общечеловеческие ценности. Речь о другом.
Я тоже искренне считал, что я обязан интегрироваться. Что я и сделал, как Лицедейка - до определенного предела, и от дальнейшей интеграцию буду воздерживаться. Я буду продолжать считать местную еду гадостью, местную моду убожеством, как и местную оперу и архитектуру. Я буду иметь очень низкое мнение о местном школьном образовании и здравоохранении и буду по-прежнему сильно отрицательно относиться к пуританскому ханжеству. Я никогда не полюблю бейсбол и буду всегда говорить с русским акцентом. И я отношусь к этому весьма спокойно. Как и окружающие меня канадцы
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.03.04 16:35
in Antwort Leo_lisard 09.03.04 16:24
Ну и я знаком с парой таких семей, например немка-англичанин, жили в Лондоне, сейчас живут в Дюссельдорфе, прекрасные люди оба. Вообще, чем больше человек повидал мир - тем менее он склонен свое болото хвалить. Опять-таки, скорее всего стремление ассимилировать других идет от собственной ограниченности.
Я уже написал в другой ветке, нас обьединяет гораздо больше, чем разъединяет, и это последнее - можно рассматривать как недостаток, а можно - как достоинство. Эволюция показала, что те, кто рассматривают разнообразие как недостаток - не выживают. Естественный отбор, однако. Виват космополитам!
Я уже написал в другой ветке, нас обьединяет гораздо больше, чем разъединяет, и это последнее - можно рассматривать как недостаток, а можно - как достоинство. Эволюция показала, что те, кто рассматривают разнообразие как недостаток - не выживают. Естественный отбор, однако. Виват космополитам!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.03.04 16:59
in Antwort Khimik 09.03.04 16:25
Просто довольно значительной частью
Я бы сказала, меньшинством.
Можно себе такое представить в Германии?
В Германии во многих официальных учреждениях бланки для заявлений и памятки распечатаны на нескольких языках (в том числе, на турецком, польском, и т.д.) На права можно сдавать на родном языке, тарелки сателлитные ставить в любом доме и т.д. и т.п. В Канаде тоже так ?
Речь о другом.
А о чем ?
Я буду продолжать считать местную еду гадостью, местную моду убожеством, как и местную оперу и архитектуру
Так никто и не требует, чтобы ты полюбил местную еду или оперу. Хоть вообще ничего не ешь и никуда не ходи - никто на тебя в Германии косо не посмотрит. Откуда у тебя такие представления, не понимаю...
Speak My Language
Я бы сказала, меньшинством.
Можно себе такое представить в Германии?
В Германии во многих официальных учреждениях бланки для заявлений и памятки распечатаны на нескольких языках (в том числе, на турецком, польском, и т.д.) На права можно сдавать на родном языке, тарелки сателлитные ставить в любом доме и т.д. и т.п. В Канаде тоже так ?
Речь о другом.
А о чем ?
Я буду продолжать считать местную еду гадостью, местную моду убожеством, как и местную оперу и архитектуру
Так никто и не требует, чтобы ты полюбил местную еду или оперу. Хоть вообще ничего не ешь и никуда не ходи - никто на тебя в Германии косо не посмотрит. Откуда у тебя такие представления, не понимаю...
Speak My Language
Speak My Language
09.03.04 17:15
in Antwort Leo_lisard 09.03.04 16:24
Если подходить с умом, то смешанные браки могут быть большим благом для детей.
У меня есть знакомая - русская, замужем за американцем, живут в Германии - дочь (7 лет) практически одинаково свободно говорит на трех языках, причем правильно (ошибки бывают, но тут же строго корректируются), а не так как у многих эмигрантов - через слово.
Сосед мой - немец - женат на кореянке, живут в Германии. Дети свободно владеют немецким и корейским.
Я все же склонен считать уровень языка показателем уровня принадлежности соответствуюшей культуре.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
У меня есть знакомая - русская, замужем за американцем, живут в Германии - дочь (7 лет) практически одинаково свободно говорит на трех языках, причем правильно (ошибки бывают, но тут же строго корректируются), а не так как у многих эмигрантов - через слово.
Сосед мой - немец - женат на кореянке, живут в Германии. Дети свободно владеют немецким и корейским.
Я все же склонен считать уровень языка показателем уровня принадлежности соответствуюшей культуре.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
09.03.04 17:26
in Antwort olya.de 09.03.04 16:59
Можно себе такое представить в Германии?
В Германии во многих официальных учреждениях бланки для заявлений и памятки распечатаны на нескольких языках (в том числе, на турецком, польском, и т.д.) На права можно сдавать на родном языке, тарелки сателлитные ставить в любом доме и т.д. и т.п. В Канаде тоже так ?
Интересен сам факт, что ты задаешь этот вопрос В особенности, про тарелки
Бланков на языках тут ИМХО больше, чем нужно Как иммигранта, еще не проникшегося в должной мере местным менталитетом , меня было раздражало, что почти все правительственные заведения имеют hotline на китайском языке (в дополнение к английской и французской). Что там про бланки говорить...
На права можно сдавать на родном языке
Да, хоть на банту, если оплатишь командировку соответствующего экзаменатора или услуги переводчика Это что касается вождения. А угадайка - да, на куче языков.
Только я таки не о том. Я об отношении. В Европе и в Германии (да и в России) местный по определению "главнее" пришлого. Ты пришлый, значит ты изначально недочеловек, хотя со временем можешь стать "нормальным". А тут - нет. И это очень сильно поражает (приятно). До того, что "местные" более терпимые к другим иммигрантам, чем я сам, тоже иммигрант. Вот этому мне еще учиться и учиться.
В Германии во многих официальных учреждениях бланки для заявлений и памятки распечатаны на нескольких языках (в том числе, на турецком, польском, и т.д.) На права можно сдавать на родном языке, тарелки сателлитные ставить в любом доме и т.д. и т.п. В Канаде тоже так ?
Интересен сам факт, что ты задаешь этот вопрос
В особенности, про тарелки Бланков на языках тут ИМХО больше, чем нужно
Как иммигранта, еще не проникшегося в должной мере местным менталитетом , меня было раздражало, что почти все правительственные заведения имеют hotline на китайском языке (в дополнение к английской и французской). Что там про бланки говорить... На права можно сдавать на родном языке
Да, хоть на банту, если оплатишь командировку соответствующего экзаменатора или услуги переводчика
Это что касается вождения. А угадайка - да, на куче языков. Только я таки не о том. Я об отношении. В Европе и в Германии (да и в России) местный по определению "главнее" пришлого. Ты пришлый, значит ты изначально недочеловек, хотя со временем можешь стать "нормальным". А тут - нет. И это очень сильно поражает (приятно). До того, что "местные" более терпимые к другим иммигрантам, чем я сам, тоже иммигрант. Вот этому мне еще учиться и учиться.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.03.04 17:37
in Antwort Khimik 09.03.04 17:26
В особенности, про тарелки
В Германии иностранцы имеют привилегию ставить тарелки даже в тех домах, где немцам это запрещено - чтобы могли на родном языке телевизор смотреть. Я так поняла, что в Канаде это настолько само собой разумеется, что тебе аж смешно, что я это упомянула ?
В Европе и в Германии (да и в России) местный по определению "главнее" пришлого.
Я бы сказала, в России - в особенности. Германия там и рядом не стояла. Поэтому и здесь, местные значительно терпимее (русскоязычных) мигрантов - прямо как в Канаде.
Speak My Language
В Германии иностранцы имеют привилегию ставить тарелки даже в тех домах, где немцам это запрещено - чтобы могли на родном языке телевизор смотреть. Я так поняла, что в Канаде это настолько само собой разумеется, что тебе аж смешно, что я это упомянула ?
В Европе и в Германии (да и в России) местный по определению "главнее" пришлого.
Я бы сказала, в России - в особенности. Германия там и рядом не стояла. Поэтому и здесь, местные значительно терпимее (русскоязычных) мигрантов - прямо как в Канаде.
Speak My Language
Speak My Language
09.03.04 17:52
in Antwort olya.de 09.03.04 17:37
В Германии иностранцы имеют привилегию ставить тарелки даже в тех домах, где немцам это запрещено
О, как это по-немецки, и как это напоминает Россию
Да, меня это поразило. А почему можно запретить поставить тарелку? Я просто не могу придумать причин... Конечно, если этой тарелкой не закрываешь вид из окна соседу Не, возможно, если дом - памятник архитектуры...
Потом, чтобы принимать программы на родном языке, если хочется - тарелка не нужна. Тут полно национальных программ в кабеле, на языках от японского до украинского. Итальянский, португальский, польский, китайских две штуки, индийских штук 5 (у них много разных языков, сикхский там...). Русские программы, сильно убогие. Целый канал Deutsche Welle, я его смотрю из-за новостей, ностальгия. Русские
каналы (РТР, что-ли, или НТВ) есть вроде в Торонто, здесь нет, тут русских живет человек 50 всего. Зато много поляков и есть польский канал (из Польши, местные передачи само собой).
Германия там и рядом не стояла.
Все познается в сравнении. Приезжай к нам, посмотри У немцев много достоинств, но терпимость - не главное из них, ИМХО. Просто дисциплина и сдержанность еще сильнее
О, как это по-немецки, и как это напоминает Россию
Да, меня это поразило. А почему можно запретить поставить тарелку? Я просто не могу придумать причин... Конечно, если этой тарелкой не закрываешь вид из окна соседу
Не, возможно, если дом - памятник архитектуры... Потом, чтобы принимать программы на родном языке, если хочется - тарелка не нужна. Тут полно национальных программ в кабеле, на языках от японского до украинского. Итальянский, португальский, польский, китайских две штуки, индийских штук 5 (у них много разных языков, сикхский там...). Русские программы, сильно убогие. Целый канал Deutsche Welle, я его смотрю из-за новостей, ностальгия
. Русские
каналы (РТР, что-ли, или НТВ) есть вроде в Торонто, здесь нет, тут русских живет человек 50 всего. Зато много поляков и есть польский канал (из Польши, местные передачи само собой). Германия там и рядом не стояла.
Все познается в сравнении. Приезжай к нам, посмотри
У немцев много достоинств, но терпимость - не главное из них, ИМХО. Просто дисциплина и сдержанность еще сильнее Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.03.04 17:57
in Antwort Akela_old 08.03.04 18:57
Ну вот... Запад вс╦ время критиковал Союз, что в паспортах наших указывалась национальность, чего у них на Западе нет,а оказывается это так важно...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
09.03.04 18:02
in Antwort Khimik 09.03.04 17:52
О, как это по-немецки, и как это напоминает Россию
Чем ??? В России приезжему нацмену скорее на голову эту тарелку наденут, чем что-то лишнее разрешат.
Я просто не могу придумать причин...
Тарелки портят фасад и нарушают исторический вид города. Возможно, для Канады это не актуально.
У немцев много достоинств, но терпимость - не главное из них, ИМХО
Я так не считаю. В Канаде не была, а по сравнению с соотечественниками немцы очень терпимые люди.
Speak My Language
Чем ???
В России приезжему нацмену скорее на голову эту тарелку наденут, чем что-то лишнее разрешат. Я просто не могу придумать причин...
Тарелки портят фасад и нарушают исторический вид города. Возможно, для Канады это не актуально.
У немцев много достоинств, но терпимость - не главное из них, ИМХО
Я так не считаю.
В Канаде не была, а по сравнению с соотечественниками немцы очень терпимые люди. Speak My Language
Speak My Language
09.03.04 18:03
in Antwort Олменд 08.03.04 21:22
Кстати, я никого не обзывал ненемцами, я только сказал, что здесь коренные немцы немцев русских расценивают не иначе, как русских, с той разницей, что одни русские немцы это понимают и воспринимают спокойно,а другие обманывают себя и других...
Юзеры выбирают себе ники по своему желанию и по возможности из того, что ещ╦ не занято. Только делать переводы ников, как и фамилий, чтобы придать какой-то оттенок его носителю не говорит о высоком форумском этикете. Я не оскорбился, я на такие нам╦ки давно смотрю с улыбкой, поверьте...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Юзеры выбирают себе ники по своему желанию и по возможности из того, что ещ╦ не занято. Только делать переводы ников, как и фамилий, чтобы придать какой-то оттенок его носителю не говорит о высоком форумском этикете. Я не оскорбился, я на такие нам╦ки давно смотрю с улыбкой, поверьте...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
09.03.04 18:08
in Antwort Пикуль 09.03.04 09:38
09.03.04 18:12
in Antwort olya.de 09.03.04 09:58
А разве я не из Европы? Почему мои ценности менее ценны, чем ценности Западной Европы? О каких конкретно ценностях ид╦т речь? По поводу языка, в принципе согласен, только не с определением "должен",а "желательно".
<IMHO>
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
<IMHO>
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
09.03.04 18:16
in Antwort Василисушка 09.03.04 11:09
Вот Умничка!
Я часто встречаю здесь пожилых немцев из Казахстана. Встретившись, мы начинаем говорить по-русски, но, если рядом появляется местный, к примеру, их сосед, то они или замолкают, или переходят на немецкий, далеко не совершенный; хотя все знают, кто они и откуда.
Ну, пожилым людям простительно.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Я часто встречаю здесь пожилых немцев из Казахстана. Встретившись, мы начинаем говорить по-русски, но, если рядом появляется местный, к примеру, их сосед, то они или замолкают, или переходят на немецкий, далеко не совершенный; хотя все знают, кто они и откуда.
Ну, пожилым людям простительно.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
09.03.04 18:20
in Antwort Пикуль 09.03.04 10:00
Согласен. Но выходит, что он вам был и не нужен особо. Вот Володя Путин в то же самое время хотел учить немецкий и учил,а кто-то учил английский и т.д.
Вот евреям действительно негде было учить язык, но спроси меня сильно ли мне это отравляло жизнь тогда и я скажу, не задумываясь, что абсолютно нет.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Вот евреям действительно негде было учить язык, но спроси меня сильно ли мне это отравляло жизнь тогда и я скажу, не задумываясь, что абсолютно нет.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
09.03.04 18:25
in Antwort -Alkor- 09.03.04 13:36
Люди, что вы делите? Во-первых, откуда ты это знаешь? Как и у евреев, у российских немцев одни выезжали в ТО время и это были сильные личности,а другие поехали, когда уже не то что ворота открыли,а и вообще их снесли.
А, во-вторых, <Akela> взрослый человек и я не думаю, что он надеется за свои постинги получить лишних пару копеек.
Если ты уехал ещ╦ тогда, то понятно, что у тебя может взыграть ревность по отношению к тому, кто уехал по-л╦гкому, но ругать его за это незачем.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А, во-вторых, <Akela> взрослый человек и я не думаю, что он надеется за свои постинги получить лишних пару копеек.
Если ты уехал ещ╦ тогда, то понятно, что у тебя может взыграть ревность по отношению к тому, кто уехал по-л╦гкому, но ругать его за это незачем.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
09.03.04 18:34
in Antwort vagant 09.03.04 18:12
Почему мои ценности менее ценны, чем ценности Западной Европы?
Речь вроде шла о "европейских ценностях"...
Speak My Language
Речь вроде шла о "европейских ценностях"...
Speak My Language
Speak My Language
09.03.04 18:37
in Antwort olya.de 09.03.04 18:34
В смысле о европейских вообще, от Атлантики до Урала? Тогда нет вопросов.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
09.03.04 18:53
in Antwort vagant 09.03.04 18:25
Если ты уехал ещ╦ тогда, то понятно, что у тебя может взыграть ревность по отношению к тому, кто уехал по-л╦гкому, но ругать его за это незачем.
Дело не в том, кто когда уехал, а в том, что двухвостки у всех народов имеются в достатоцном количесттве. Если тебя притесняли, то как только щель появилась так и "лыжы навострил" А эти все хотели "видергебурт" и за счет этого на своих же наживались, а тут плачют, что их притесняли.
Кто в этом "видергебурге участвовал мне рассказывать не надо. Тех кто при комуняках за почетную граммоту жопу рвал, своих закладывал, они то и сидели до последнего.
Встречаю я сеичас изредко этих "двуххвостых партеицев" депутатов, как этих депутатов делали тебе я надеюсь не надо об"яснять. Так вот в глаза сеичас открыто посмотреть не могут.
Дело не в том, кто когда уехал, а в том, что двухвостки у всех народов имеются в достатоцном количесттве. Если тебя притесняли, то как только щель появилась так и "лыжы навострил" А эти все хотели "видергебурт" и за счет этого на своих же наживались, а тут плачют, что их притесняли.
Кто в этом "видергебурге участвовал мне рассказывать не надо. Тех кто при комуняках за почетную граммоту жопу рвал, своих закладывал, они то и сидели до последнего.
Встречаю я сеичас изредко этих "двуххвостых партеицев" депутатов, как этих депутатов делали тебе я надеюсь не надо об"яснять. Так вот в глаза сеичас открыто посмотреть не могут.
09.03.04 19:21
in Antwort olya.de 09.03.04 17:37
Милая Оля, у Вас слишком радужное представление о немецкой толерантности. Наверное от того, что Вы живете в большом городе. И Вам явно не приходилось слышать по поводу вновьприбывших эмигрантов (не от обывателей, а от чиновников, которые должны последним облегчить старт в немецкую действительность): "Wir werden sie schon irgendwie sozialisieren", как будто речь идет об уголовниках.
Нет, Химик по-моему прав, к людям приехавшим из экономически менее развитых стран здесь относятся как к людям второго сорта, которые должны стремиться походить на людей первого сорта, т.е. на местных немцев, а к тому, что эти люди с собой привезли (жизненный и профессиональный опыт, культурный уровень, менталитет и пр. ) относятся по меньшей мере с недоверием, как к товару пониженного качества, если не с явным пренебрежением. Терпеть не могу статистики, поэтому не буду говорить о большинстве или меньшинстве, но с уверенностью могу сказать, что таких людей здесь много, и от того, что Вы закрываете на это глаза, их не станет меньше.
Нет, Химик по-моему прав, к людям приехавшим из экономически менее развитых стран здесь относятся как к людям второго сорта, которые должны стремиться походить на людей первого сорта, т.е. на местных немцев, а к тому, что эти люди с собой привезли (жизненный и профессиональный опыт, культурный уровень, менталитет и пр. ) относятся по меньшей мере с недоверием, как к товару пониженного качества, если не с явным пренебрежением. Терпеть не могу статистики, поэтому не буду говорить о большинстве или меньшинстве, но с уверенностью могу сказать, что таких людей здесь много, и от того, что Вы закрываете на это глаза, их не станет меньше.
[син]и vice versa...[/син]
09.03.04 19:50
in Antwort Лицедейка 09.03.04 19:21, Zuletzt geändert 09.03.04 19:59 (olya.de)
Таких людей везде достаточно, и Германия, в этом плане, не выделяется на общем фоне отрицательно.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
09.03.04 21:28
in Antwort Akela_old 09.03.04 11:56
Отправитель: Akela_old
Заголовок: Re: Онемечились?
От газовыделения в общественных местах до присоединения к праворадикальным (нацистким) группировкам
Ну этого добра можно и в России нахвататься или праворадикализм чисто немецкое изобретение, а в России ни сном ни духом значит?
Я имел именно ТЕХ, кто ПЕРЕНЯЛ эти привычки. Там не делал, а ТУТ - начал-вступил-сочуствует.
Праворадикализм - скорее всего - таки немецкое изобретение. Даже с учетом Италии с ее фашизмом. Я считаю что истоки надо еще у Гегеля, Канта, Фихтэ и Ко искать.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Заголовок: Re: Онемечились?
От газовыделения в общественных местах до присоединения к праворадикальным (нацистким) группировкам
Ну этого добра можно и в России нахвататься или праворадикализм чисто немецкое изобретение, а в России ни сном ни духом значит?
Я имел именно ТЕХ, кто ПЕРЕНЯЛ эти привычки. Там не делал, а ТУТ - начал-вступил-сочуствует.
Праворадикализм - скорее всего - таки немецкое изобретение. Даже с учетом Италии с ее фашизмом. Я считаю что истоки надо еще у Гегеля, Канта, Фихтэ и Ко искать.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 22:58
in Antwort olya.de 09.03.04 19:50
Да вс╦ правильно... Я насчет наблюдений Химика...
Вс╦ просто объясняется: Канада, в отличии от Германии, возникла как страна эмигрантов...Следовательно и отношение к нашему брату соответствующее...
Вс╦ просто объясняется: Канада, в отличии от Германии, возникла как страна эмигрантов...Следовательно и отношение к нашему брату соответствующее...
09.03.04 23:41
in Antwort voss 09.03.04 22:58
Я с этим, собственно, и не спорю. Хотя, подозреваю, что даже в этих странах приходится волей-неволей подстраиваться под нормы окружающего общества, если хочешь принадлежать к нему в полной мере. Во всяком случае, про своих друзей и знакомых, иммигрировавших в Штаты, я могу определенно сказать, что они постепенно "американизировались", причем, не в меньшей степени, чем невольно "онемечилась" я сама...
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
10.03.04 00:01
in Antwort -Alkor- 09.03.04 18:53
А что он или кто-то другой с этого имеет, с видергебурта? Я раньше думал, что пороки человеческие имеют такие же границы, как и государства. Оказывается нет, я это только тут понял, поэтому и заповеди актуальны везде, что везде люди врут, воруют и т.п.
Я не Акелу имею в виду, речь вообще о явлении.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Я не Акелу имею в виду, речь вообще о явлении.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
10.03.04 00:11
in Antwort Лицедейка 09.03.04 19:21
Тут ещ╦ многое зависит от того, кому как повезло или не повезло. Если человек каким-то образом вош╦л в эту жизнь, как нож в масло, то и сознание его будет соответственное. Но таких меньшинство. В основном люди видят много негатива на уровне местного обывателя. Я согласен, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, но мы тут все из той страны и имеем моральное право делиться между собой мнениями о здешней жизни.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
10.03.04 00:44
in Antwort olya.de 09.03.04 23:41, Zuletzt geändert 10.03.04 01:07 (voss)
Да нужно быть полным идиотом, чтобы не подстраиваться под ситуацию...
Но что значит принадлежать?...
Собственно, после переезда мне не пиршлось пересматривать свои нормы по причине их полного совпадения с здесь существующими...
Хорошая страна... неплохие люди... "что еще надо, чтобы встретить старость"...
А " онемечивание" - прерогатива Бундесфервалтунгсамта...
Но что значит принадлежать?...
Собственно, после переезда мне не пиршлось пересматривать свои нормы по причине их полного совпадения с здесь существующими...
Хорошая страна... неплохие люди... "что еще надо, чтобы встретить старость"...
А " онемечивание" - прерогатива Бундесфервалтунгсамта...
10.03.04 02:05
in Antwort Человек дождя 08.03.04 15:46
Ой, а я в такие дебри и не лезу, не задумываюсь, станет Германия похожей на Россию или не станет. Я вот точно знаю, что в К╦льне скоро появится немецкий квартал, где живут местные бюргеры
Мне приятно общаться с носителями моей культуры и языка, но не приятно, когда они, что называется, раздваиваются, как личности, не пойм╦шь, русский он по культуре или немец или кто-то ещ╦.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Мне приятно общаться с носителями моей культуры и языка, но не приятно, когда они, что называется, раздваиваются, как личности, не пойм╦шь, русский он по культуре или немец или кто-то ещ╦.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
10.03.04 09:34
in Antwort Пикуль 09.03.04 09:45
⌠В конце концов зачем РЕШИЛИ издать энциклопедию НЕМЦЕВ из РОССИИ на РУССКОМ языке? Издайте на немецком. И впишите свои имена в историю.■
Кто издает эту энциклопедию и для кого? И что будет написано в данной энциклопедии? Да то, что уже давно написано на немецком и переведено на английский и даже испанский. На русский все переводится с опозданием на полвека. Не знаю, сможет ли Вернер Медиа сорвать куш с этого проекта, но Copyright еще никто не отменял, особенно если они собираются продовать эту продукцию в Германии.
Уже давно все издано и переиздано и все перечислены уже поименно и все переведено уже на всевозможные языки, кроме русского.
Общепризнанным экспертом в данном вопоросе является Stumpp
http://comunidad.ciudad.com.ar/ciudadanos/herman/
http://www.alemanesvolga.com.ar/
http://www.ahsgr.org/
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/
http://www.grhs.com/
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/
http://www.deutscheausrussland.de/
И кому она нужна! Мои дети читать на русском не умеют, как и подовляющее большинство детей, вырастающих в Германии.
Все эти русские магазины, газетенки, дискотеки да и сайты - Sackgasse!
Владельцы хотят побыстрее снять куш с тех бедолаг, которым уже поздно интегрироваться, да они еще и пытаются создать иллюзию, что такое положение перспективное. Обычная близорукосьть совка.
Турки намного умнее, они в первую очередь продают свои кебабы немцам, а не своим туркам. Кебаб имеет больший оборот, чем McDonald's & Burger King вместе взятые.
И немцы потянулись, Tурция является любимым местом отдыха граждан Германии.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Кто издает эту энциклопедию и для кого? И что будет написано в данной энциклопедии? Да то, что уже давно написано на немецком и переведено на английский и даже испанский. На русский все переводится с опозданием на полвека. Не знаю, сможет ли Вернер Медиа сорвать куш с этого проекта, но Copyright еще никто не отменял, особенно если они собираются продовать эту продукцию в Германии.
Уже давно все издано и переиздано и все перечислены уже поименно и все переведено уже на всевозможные языки, кроме русского.
Общепризнанным экспертом в данном вопоросе является Stumpp
http://comunidad.ciudad.com.ar/ciudadanos/herman/
http://www.alemanesvolga.com.ar/
http://www.ahsgr.org/
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/
http://www.grhs.com/
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/
http://www.deutscheausrussland.de/
И кому она нужна! Мои дети читать на русском не умеют, как и подовляющее большинство детей, вырастающих в Германии.
Все эти русские магазины, газетенки, дискотеки да и сайты - Sackgasse!
Владельцы хотят побыстрее снять куш с тех бедолаг, которым уже поздно интегрироваться, да они еще и пытаются создать иллюзию, что такое положение перспективное. Обычная близорукосьть совка.
Турки намного умнее, они в первую очередь продают свои кебабы немцам, а не своим туркам. Кебаб имеет больший оборот, чем McDonald's & Burger King вместе взятые.
И немцы потянулись, Tурция является любимым местом отдыха граждан Германии.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
10.03.04 10:42
in Antwort vagant 09.03.04 18:03
└...я только сказал, что здесь коренные немцы немцев русских расценивают не иначе, как русских, с той разницей, что одни русские немцы это понимают и воспринимают спокойно,а другие обманывают себя и других...⌠
Я бы с гордостью откликался на прилагательное "русский", если бы меня с детства называли бы русским и не давали бы на каждом шагу понять, что я чужой, т.е. не русский, а намного хуже, немец (т.е. в простонародии фашист). Всех немцев в СССР называли фашистами, одни так привыкли к этому прозвищу, что приехав в Германию голосуют за правых радикалов и действительно стали фашистами, так как поверили, что естественно быть тем, кем тебя всю жизнь считали. Они не могут понять, что немцы и фашисты - это не одно и то же. Другие ведут себя противоестественно и продолжают считать себя немцами, но не фашистами. Но самое противоестественное, это приехав в Германию вдруг начинать считать себя русским. Немецком обывателю такое еще можно простить, они и казаха русским назовут, но вот бывшим соотечественникам это не простительно. Они почему то сильно изменились. Раньше за своих не считали, а теперь вдруг стали своими, хотя в случае чего снова обзовут фашистом (читайте постинги).
У меня лично с моей самоидентификацией никаких проблем. Я не просто настоящий немец, я еще и русский немец, а это намнгого больше, чем просто какой нибудь вшивый уроженец германии, который даже не знает, кто был его дедом.
Расскажу забавный случай: Как то продавец в магазине, прочитав на кредитной карточке мою фамилю и определив по моему восточному акценту - нет не то, что я русский (у меня акцент не русский, а баварский или восточный)- а то, что я не местный, с наивной улыбочкой спросил:
"Wissen Sie, dass Sie einen deutschen Namen haben?"
У продавца с далеко не арийской внешностью (да мне на это в общем было наплевать, не подумайте плохого) и с табличкой на груди, на которой было написано "Tilo Kozlik" невинно смотрел мне в глаза и не понимал, что задал идиотский вопрос. Пришлось ответить по всей форме.
└Herr Kozlik, ich weiß dass ich einen schwäbischen Namen habe und was dieser Namen in Schwäbisch bedeutet, und ich weiß sogar wann mein Urgroßvater geboren war und in welcher deutschen Stadt.
Ich weiß auch was Ihr Namen in slawischen Sprachen bedeutet und ich weiß sogar, woher Ihre Vorfahren Stammen.⌠
У Козлика сразы покраснели уши, он что-то стал лепетарь, что ему наплевать на то, кем был его дед... но у меня сложилось впечатление, что он все же знал, что озночает его имя.
Я все это говорю к тому, что быдло везде быдло, что в Германии, что в России. А образованные люди хорошо разбираются, что к чему, иначе бы немецкие законы (которые Германии никто не навязывал) имели бы другое звучание. Все же в Германии "Козлики" и " Ла Фонтены" еще не составляют большинства, хотя среди журналистов они уже в большинстве.
Тех, кого я уважаю и считаю немцами, те и меня считают немцем, в этом отношении у меня полная душевная гармония.
⌠Юзеры выбирают себе ники по своему желанию и по возможности из того, что ещ╦ не занято.■
Я того же мнения. Мне совершенно безразлично какой у юзера ник и сколько ников у одного юзера, но на данном форуме уже сложилась традиция не только переводить ники, ни и вычилсять или разоблачать, какие ники принадлежат каким юзерам. Люди не понимают, что ник - это виртуальный образ, а не личность, и переход на личности в виртуале в принципе невозможен, если только не обнародовать анкетные данные автора ников.
└...Только делать переводы ников, как и фамилий, чтобы придать какой-то оттенок его носителю не говорит о высоком форумском этикете. Я не оскорбился, я на такие нам╦ки давно смотрю с улыбкой, поверьте...⌠
Вполне с вами согласен, но на каждом форуме складывается своя атмосфера. Не собираюсь еще раз обсуждать модерирование на данном форуме, но определенные социальные слои на данном форуме считают правилом хорошего тона посмеяться над колхозниками, их в этом деле активно поддерживали модераторы. Всех очень развеселил рассказ о немецком колхозе, который мало чем был похож на соседние колхозы. Это к тому, что мы все мол русские, но мы, городске, русские первого сорта, а вы, колхозные, второго сорта. Ник Allmend был переведен одним знатаком-германистом как "Колхозник". Никто этого знатока за такие переводы в бан не посылал.
На самом деле слово Allmenda возникло в период оседлости раннего феодализма, когда германцы начали выкорчевывать леса и заниматься земледелием.
Но стило перевести ник "Vagant", как сразy БАН.
Тут невольно приходишь на всякие мысли о близорукости владельцев сайтов, которые хотят заработать на оседлых колхозниках, при этом считая их дураками или их людьми второго сорта, по сравнению с "Vagant-aми".
ПС: Если кто либо хочет подискутировать со мной на историческо-филосовские темы, то с удовольствием откликнусь, но не на форуме Germany.ru и желательно не на русскоязычном форуме (я на таких форумах бываю очень редко, в основном из любопытства). Если у кого либо проблемы с немецким, то будем дискутировать на английском. Мне так даже удобнее.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Я бы с гордостью откликался на прилагательное "русский", если бы меня с детства называли бы русским и не давали бы на каждом шагу понять, что я чужой, т.е. не русский, а намного хуже, немец (т.е. в простонародии фашист). Всех немцев в СССР называли фашистами, одни так привыкли к этому прозвищу, что приехав в Германию голосуют за правых радикалов и действительно стали фашистами, так как поверили, что естественно быть тем, кем тебя всю жизнь считали. Они не могут понять, что немцы и фашисты - это не одно и то же. Другие ведут себя противоестественно и продолжают считать себя немцами, но не фашистами. Но самое противоестественное, это приехав в Германию вдруг начинать считать себя русским. Немецком обывателю такое еще можно простить, они и казаха русским назовут, но вот бывшим соотечественникам это не простительно. Они почему то сильно изменились. Раньше за своих не считали, а теперь вдруг стали своими, хотя в случае чего снова обзовут фашистом (читайте постинги).
У меня лично с моей самоидентификацией никаких проблем. Я не просто настоящий немец, я еще и русский немец, а это намнгого больше, чем просто какой нибудь вшивый уроженец германии, который даже не знает, кто был его дедом.
Расскажу забавный случай: Как то продавец в магазине, прочитав на кредитной карточке мою фамилю и определив по моему восточному акценту - нет не то, что я русский (у меня акцент не русский, а баварский или восточный)- а то, что я не местный, с наивной улыбочкой спросил:
"Wissen Sie, dass Sie einen deutschen Namen haben?"
У продавца с далеко не арийской внешностью (да мне на это в общем было наплевать, не подумайте плохого) и с табличкой на груди, на которой было написано "Tilo Kozlik" невинно смотрел мне в глаза и не понимал, что задал идиотский вопрос. Пришлось ответить по всей форме.
└Herr Kozlik, ich weiß dass ich einen schwäbischen Namen habe und was dieser Namen in Schwäbisch bedeutet, und ich weiß sogar wann mein Urgroßvater geboren war und in welcher deutschen Stadt.
Ich weiß auch was Ihr Namen in slawischen Sprachen bedeutet und ich weiß sogar, woher Ihre Vorfahren Stammen.⌠
У Козлика сразы покраснели уши, он что-то стал лепетарь, что ему наплевать на то, кем был его дед... но у меня сложилось впечатление, что он все же знал, что озночает его имя.
Я все это говорю к тому, что быдло везде быдло, что в Германии, что в России. А образованные люди хорошо разбираются, что к чему, иначе бы немецкие законы (которые Германии никто не навязывал) имели бы другое звучание. Все же в Германии "Козлики" и " Ла Фонтены" еще не составляют большинства, хотя среди журналистов они уже в большинстве.
Тех, кого я уважаю и считаю немцами, те и меня считают немцем, в этом отношении у меня полная душевная гармония.
⌠Юзеры выбирают себе ники по своему желанию и по возможности из того, что ещ╦ не занято.■
Я того же мнения. Мне совершенно безразлично какой у юзера ник и сколько ников у одного юзера, но на данном форуме уже сложилась традиция не только переводить ники, ни и вычилсять или разоблачать, какие ники принадлежат каким юзерам. Люди не понимают, что ник - это виртуальный образ, а не личность, и переход на личности в виртуале в принципе невозможен, если только не обнародовать анкетные данные автора ников.
└...Только делать переводы ников, как и фамилий, чтобы придать какой-то оттенок его носителю не говорит о высоком форумском этикете. Я не оскорбился, я на такие нам╦ки давно смотрю с улыбкой, поверьте...⌠
Вполне с вами согласен, но на каждом форуме складывается своя атмосфера. Не собираюсь еще раз обсуждать модерирование на данном форуме, но определенные социальные слои на данном форуме считают правилом хорошего тона посмеяться над колхозниками, их в этом деле активно поддерживали модераторы. Всех очень развеселил рассказ о немецком колхозе, который мало чем был похож на соседние колхозы. Это к тому, что мы все мол русские, но мы, городске, русские первого сорта, а вы, колхозные, второго сорта. Ник Allmend был переведен одним знатаком-германистом как "Колхозник". Никто этого знатока за такие переводы в бан не посылал.
На самом деле слово Allmenda возникло в период оседлости раннего феодализма, когда германцы начали выкорчевывать леса и заниматься земледелием.
Но стило перевести ник "Vagant", как сразy БАН.
Тут невольно приходишь на всякие мысли о близорукости владельцев сайтов, которые хотят заработать на оседлых колхозниках, при этом считая их дураками или их людьми второго сорта, по сравнению с "Vagant-aми".
ПС: Если кто либо хочет подискутировать со мной на историческо-филосовские темы, то с удовольствием откликнусь, но не на форуме Germany.ru и желательно не на русскоязычном форуме (я на таких форумах бываю очень редко, в основном из любопытства). Если у кого либо проблемы с немецким, то будем дискутировать на английском. Мне так даже удобнее.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
10.03.04 12:01
in Antwort shrink 10.03.04 10:42
Знаете, Вы даже не соизволили ответить на мой постинг, который был написан в духе призыва к единению и взаимопониманию, как это сделал бы любой культурный, думающий человек.
Всех немцев в СССР называли фашистами, одни так привыкли к этому прозвищу, что приехав в Германию голосуют за правых радикалов и действительно стали фашистами, так как поверили, что естественно быть тем, кем тебя всю жизнь считали.
Ну знаете что, так мы зайдем далеко! Во-первых, немев фашистами называли далеко не все. Во-вторых, что же говорить тем же евреям, которые испокон веков в России были жидами (презрительное, унижающее слово)? Я бы хотела заметить, что здесь в ДК мы говорим об интеллектуальных людях, которые в состоянии отличить "Божий дар от яичницы", то есть немца от фашиста, а Вы, судя по всему, говорите о забитых людях или же о тех людях, которые любым путем желают принадлежать только к титульной нации.
Своим P.S. Вы показали, что взгляды Ваши радикальны и дискуссия бесполезна. Удивидельно, что такой образованный человек может так рассуждать и отказываться от русского языка.
Всех немцев в СССР называли фашистами, одни так привыкли к этому прозвищу, что приехав в Германию голосуют за правых радикалов и действительно стали фашистами, так как поверили, что естественно быть тем, кем тебя всю жизнь считали.
Ну знаете что, так мы зайдем далеко! Во-первых, немев фашистами называли далеко не все. Во-вторых, что же говорить тем же евреям, которые испокон веков в России были жидами (презрительное, унижающее слово)? Я бы хотела заметить, что здесь в ДК мы говорим об интеллектуальных людях, которые в состоянии отличить "Божий дар от яичницы", то есть немца от фашиста, а Вы, судя по всему, говорите о забитых людях или же о тех людях, которые любым путем желают принадлежать только к титульной нации.
Своим P.S. Вы показали, что взгляды Ваши радикальны и дискуссия бесполезна. Удивидельно, что такой образованный человек может так рассуждать и отказываться от русского языка.
10.03.04 14:50
in Antwort voss 10.03.04 00:44
мне не пиршлось пересматривать свои нормы по причине их полного совпадения с здесь существующими...
Мне бы даже в голову не пришло сознательно их пересматривать - я всегда считала свои нормы самыми "нормальными". Но оказалось, что со временем и под влиянием нового окружения они незаметно меняются сами по себе. И многое из того, что казалось мне раньше в порядке вещей, воспринимается сегодня, как дикость, а то что виделось глупым и бессмысленным, кажется вполне разумным и целесообразным. Закономерным результатом этого (нормального) процесса в Германии и является некоторое "онемечивание" - без всякой помощи Бундесфервалтунгсамта...
Speak My Language
Мне бы даже в голову не пришло сознательно их пересматривать - я всегда считала свои нормы самыми "нормальными".
Но оказалось, что со временем и под влиянием нового окружения они незаметно меняются сами по себе. И многое из того, что казалось мне раньше в порядке вещей, воспринимается сегодня, как дикость, а то что виделось глупым и бессмысленным, кажется вполне разумным и целесообразным. Закономерным результатом этого (нормального) процесса в Германии и является некоторое "онемечивание" - без всякой помощи Бундесфервалтунгсамта... Speak My Language
Speak My Language
10.03.04 15:17
in Antwort Василисушка 10.03.04 12:01
Вы, судя по всему, говорите о забитых людях или же о тех людях, которые любым путем желают принадлежать только к титульной нации.
Как Вы отличаете титульную от не титульнои?
Как Вы отличаете титульную от не титульнои?
10.03.04 15:20
in Antwort Akela_old 07.03.04 05:50
Ну, что пар выпустили? дискуссия на национальную тему прошла как всегда - пара банов, крики типа:"Ты меня уважешь?" в перемешку с призывами "Ребята давайте жить дружно!" Не обошлось без мелких пакостей. Тоже не ново, чем мельче пакостник, тем пышнее его лозунги... "Только гордость дается нам бесплатно"...кажется так. Вообщем все как всегда. Да это впрочем и с самого начало было ясно, разве можно убедить в чем либо взрослых людей, с устоявшимся мирровозрением, привычками и "принципами".
Спросите, так чего ты этот сыр-бор затеял, коль заранее все известно тебе умнику было...Все... да не все.
Ну акценты я думаю расставлять все таки нужно. С этим довольно жестко, но на мой взгляд хорошо справился shrink
В течении дискуссии я познакомился с очень интересными людьми. С Пикулем бы с удовольствием посидел, попил пивка, девушек умных и добрых: Василушку,Лецидейку, Бану присоединится к компаннии пригласил, там глядишь и Voss подтянулся ( последний постинг его понравился) Старый знакомый Vagant, с другой, интересной стороны открылся. ( проходи присаживайся) Вот бы и пирушка славная получилась.
Доменик ты не хочешь? Пожалуй тут и ответ на твой вопрос кроется, что я тут на русском форуме делаю. А люди мне интересны, Доменик...вне зависимости от их национальности.
С умными, хорошими собеседниками и спорить и дружить интересно...(ларчик просто открывался.)
И тему новую кажется для себя открыл, сейчас пойду пороюсь
в архивах ДК. Если не было, обязательно ветку открою.
PS. Просьба не стрелят в пианиста, парень играет как может.( это я о себе)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
дискуссия на национальную тему прошла как всегда - пара банов, крики типа:"Ты меня уважешь?" в перемешку с призывами "Ребята давайте жить дружно!" Не обошлось без мелких пакостей. Тоже не ново, чем мельче пакостник, тем пышнее его лозунги... "Только гордость дается нам бесплатно"...кажется так. Вообщем все как всегда. Да это впрочем и с самого начало было ясно, разве можно убедить в чем либо взрослых людей, с устоявшимся мирровозрением, привычками и "принципами".Спросите, так чего ты этот сыр-бор затеял, коль заранее все известно тебе умнику было...Все... да не все.
Ну акценты я думаю расставлять все таки нужно. С этим довольно жестко, но на мой взгляд хорошо справился shrink
В течении дискуссии я познакомился с очень интересными людьми. С Пикулем бы с удовольствием посидел, попил пивка, девушек умных и добрых: Василушку,Лецидейку, Бану присоединится к компаннии пригласил, там глядишь и Voss подтянулся ( последний постинг его понравился) Старый знакомый Vagant, с другой, интересной стороны открылся. ( проходи присаживайся
) Вот бы и пирушка славная получилась.Доменик ты не хочешь? Пожалуй тут и ответ на твой вопрос кроется, что я тут на русском форуме делаю. А люди мне интересны, Доменик...вне зависимости от их национальности.С умными, хорошими собеседниками и спорить и дружить интересно...(ларчик просто открывался.)
И тему новую кажется для себя открыл, сейчас пойду пороюсь
в архивах ДК. Если не было, обязательно ветку открою.
PS. Просьба не стрелят в пианиста, парень играет как может.( это я о себе)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
10.03.04 15:53
in Antwort Василисушка 10.03.04 12:01
"Знаете, Вы даже не соизволили ответить на мой постинг"
Tut mir wirklich sehr leid, Василисушка, aber ich war verbannt und konnte nicht antworten, dazu habe ich noch viel mehr wichtigeres zu tun, als nur in diesem Forum rumzugammeln.
└Я бы хотела заметить, что здесь в ДК мы говорим об интеллектуальных людях, которые в состоянии отличить "Божий дар от яичницы", то есть немца от фашиста, а Вы, судя по всему, говорите о забитых людях или же о тех людях, которые любым путем желают принадлежать только к титульной нации.⌠
Sie sind neu hier und haben noch keine Ahnung. Lesen Sie doch zuerst die Archive.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Tut mir wirklich sehr leid, Василисушка, aber ich war verbannt und konnte nicht antworten, dazu habe ich noch viel mehr wichtigeres zu tun, als nur in diesem Forum rumzugammeln.
└Я бы хотела заметить, что здесь в ДК мы говорим об интеллектуальных людях, которые в состоянии отличить "Божий дар от яичницы", то есть немца от фашиста, а Вы, судя по всему, говорите о забитых людях или же о тех людях, которые любым путем желают принадлежать только к титульной нации.⌠
Sie sind neu hier und haben noch keine Ahnung. Lesen Sie doch zuerst die Archive.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
10.03.04 17:06
in Antwort maslo 10.03.04 16:40
10.03.04 18:44
in Antwort shrink 10.03.04 10:42
"Быдло везде быдло." С этим я абсолютно согласен.
А обсуждать ники всё-таки нехорошо, не во мне дело, меня как только не называли здесь, приведу самое забавное: коммуняка, антисемит (у меня в роду никого, кроме евреев не просматривается за последние 100 лет), русский шовинист, пожалуй, достаточно. Но с ником моим никаких вопросов не было. Если Вам это нужно, обсуждайте на здоровье, только ник в интернете заменяет ФИО человека, поэтому всё же это обсуждение самого человека. А модераторы тоже люди и имеют, как и все, право на ошибку.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А обсуждать ники всё-таки нехорошо, не во мне дело, меня как только не называли здесь, приведу самое забавное: коммуняка, антисемит (у меня в роду никого, кроме евреев не просматривается за последние 100 лет), русский шовинист, пожалуй, достаточно. Но с ником моим никаких вопросов не было. Если Вам это нужно, обсуждайте на здоровье, только ник в интернете заменяет ФИО человека, поэтому всё же это обсуждение самого человека. А модераторы тоже люди и имеют, как и все, право на ошибку.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
10.03.04 20:06
in Antwort -Alkor- 10.03.04 15:17
10.03.04 20:10
in Antwort shrink 10.03.04 15:53
Lesen Sie doch zuerst die Archive.
Dazu habe ich noch viel mehr wichtigeres zu tun, als nur in diesem Forum rumzugammeln.
Воспользуйтесь советом да Винчи, и обратите внимание на людей, вскрывающих Ваши ошибки.
Dazu habe ich noch viel mehr wichtigeres zu tun, als nur in diesem Forum rumzugammeln.
Воспользуйтесь советом да Винчи, и обратите внимание на людей, вскрывающих Ваши ошибки.
10.03.04 22:10
in Antwort shrink 10.03.04 10:42
У продавца с далеко не арийской внешностью
Не могли бы Вы описать чисто арийскую внешность? Ну там какой нос должен быть, волосы, цвет глаз и т.д. А то что-то знакомой исторической эпохой повеяло.
...он что-то стал лепетать, что ему наплевать на то, кем был его дед...
Вот Вам простой пример. Как Вы думаете кого немцы больше посчитают за своего Вас или негра, который родился в Германии, закончил немецкую школу, немецкий университет и говорящий на немецком без малейшего акцента и ведущий немецкий образ жизни потому, как другого он просто не знает?
Вы почему-то постоянно на какие-то исторические документы ссылаетесь, а люди предпочитают делать выводы не по бумагам.
Тех, кого я уважаю и считаю немцами, те и меня считают немцем
Что это значит, быть немцем? Это религия, образ мышления, цвет волос, хорошая родословная? Не могли бы Вы поподробнее остановиться на этом?
Не могли бы Вы описать чисто арийскую внешность? Ну там какой нос должен быть, волосы, цвет глаз и т.д. А то что-то знакомой исторической эпохой повеяло.
...он что-то стал лепетать, что ему наплевать на то, кем был его дед...
Вот Вам простой пример. Как Вы думаете кого немцы больше посчитают за своего Вас или негра, который родился в Германии, закончил немецкую школу, немецкий университет и говорящий на немецком без малейшего акцента и ведущий немецкий образ жизни потому, как другого он просто не знает?
Вы почему-то постоянно на какие-то исторические документы ссылаетесь, а люди предпочитают делать выводы не по бумагам.
Тех, кого я уважаю и считаю немцами, те и меня считают немцем
Что это значит, быть немцем? Это религия, образ мышления, цвет волос, хорошая родословная? Не могли бы Вы поподробнее остановиться на этом?
10.03.04 22:32
in Antwort Nibelung 10.03.04 22:10
Вы, это того, мужчина, не горячитесь так. Сдается мне вы последнюю страничку почитали токма, если не последний однако постинг. А неплохо бы было все перечетать, а потом уж
и в спор... Глядишь и вопросов бы колких поубавилось. И может чуть о себя, я мол вот такой то и такой то и то ничего. А то очередной невидимка с вопросами получается.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
и в спор... Глядишь и вопросов бы колких поубавилось. И может чуть о себя, я мол вот такой то и такой то и то ничего. А то очередной невидимка с вопросами получается.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
10.03.04 22:53
in Antwort olya.de 10.03.04 14:50
И многое из того, что казалось мне раньше в порядке вещей, воспринимается сегодня, как дикость, а то что виделось глупым и бессмысленным, кажется вполне разумным и целесообразным.
___________________________________________________________
... нечаянная грусть... или неожиданный всплеск эмоций...
"...Уж полночь близится, а Германа..."
Дык, это не "онемечивание" , милая моя...Это гораздо глубже... Вам который годок пошел?... извините за бестактный вопрос...
___________________________________________________________
... нечаянная грусть... или неожиданный всплеск эмоций...
"...Уж полночь близится, а Германа..."
Дык, это не "онемечивание" , милая моя...Это гораздо глубже... Вам который годок пошел?... извините за бестактный вопрос...
10.03.04 22:56
in Antwort Akela_old 10.03.04 22:32
И может чуть о себя, я мол вот такой то и такой то и то ничего.
На личность хотите перейти?
Не дело так. На общедоступном форуме так нельзя.
А кто есть немец или там англичанин - вопрос абсолютно непростой. И в большинстве случаев ужасно вредный и приводит к очень плохим последствиям
На личность хотите перейти?
Не дело так. На общедоступном форуме так нельзя.
А кто есть немец или там англичанин - вопрос абсолютно непростой. И в большинстве случаев ужасно вредный и приводит к очень плохим последствиям
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.03.04 22:59
in Antwort voss 10.03.04 22:53
Переход на личность, даже в отеческих тонах , от этого не становится более преемлемым. Детали личной биографии можете обсудить в личной переписке.
, от этого не становится более преемлемым. Детали личной биографии можете обсудить в личной переписке. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.03.04 23:02
in Antwort Akela_old 10.03.04 22:32
Вы, это того, мужчина, не горячитесь так.
А мне почему-то показалось, что это Вы как-то занервничали, сразу стали личные данные почему-то интересовать, ... каждый рассказывает о себе столько, сколько он считает нужным. Я не люблю трясти медалями
Глядишь и вопросов бы колких поубавилось
Почему колкие? Самые что ни на есть логично вытекающие от чтения такого рода топиков. И с юмором, ...кто понимает.
и в спор...
С чего Вы взяли? Разве я что-то оспаривал? Просто попросил поподробнее осветить некоторые понравившиеся мне моменты.
А мне почему-то показалось, что это Вы как-то занервничали
, сразу стали личные данные почему-то интересовать, ... каждый рассказывает о себе столько, сколько он считает нужным. Я не люблю трясти медалями Глядишь и вопросов бы колких поубавилось
Почему колкие? Самые что ни на есть логично вытекающие от чтения такого рода топиков.
И с юмором, ...кто понимает. и в спор...
С чего Вы взяли? Разве я что-то оспаривал? Просто попросил поподробнее осветить некоторые понравившиеся мне моменты.
10.03.04 23:06
in Antwort Khimik 10.03.04 22:59
10.03.04 23:08
in Antwort voss 10.03.04 23:06
Извиняю
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.03.04 23:09
in Antwort Khimik 10.03.04 22:56
На личность хотите перейти?
На какие такие личности, я только национальность выяснить хочу, потому как это самое что ни есть главное для меня в человеке, а потом ентой принадлежностью, да по фейсу, по фейсу болезному. А на личности - боже упаси и в мыслях такого не было.
Теперь серьезно Khimik. Вот зайдешь к такому невидимке в личку, а там пусто, как шаром покати. И чувство такое , как буд то с мельницами ветрянными воюешь, героем себя, твоим любимым, ощущаешь. А это не легко, ты знаешь
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
На какие такие личности, я только национальность выяснить хочу, потому как это самое что ни есть главное для меня в человеке, а потом ентой принадлежностью, да по фейсу, по фейсу болезному. А на личности - боже упаси и в мыслях такого не было.
Теперь серьезно Khimik. Вот зайдешь к такому невидимке в личку, а там пусто, как шаром покати. И чувство такое , как буд то с мельницами ветрянными воюешь, героем себя, твоим любимым, ощущаешь. А это не легко, ты знаешь
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
10.03.04 23:23
in Antwort voss 10.03.04 22:53, Zuletzt geändert 10.03.04 23:24 (olya.de)
... нечаянная грусть... или неожиданный всплеск эмоций...
О как... Я, как человек несентиментальный, и представить себе не могла, что в мои слова можно было вложить столь патетический смысл... Мне теперь даже неудобно Вас разочаровывать, но... под тем, что "виделось глупым, а стало казаться разумным" в момент написания сообщения имелась в виду сортировка мусора... Думаете, у всех с возрастом меняется отношение к этому вопросу?
Speak My Language
О как...
Я, как человек несентиментальный, и представить себе не могла, что в мои слова можно было вложить столь патетический смысл... Мне теперь даже неудобно Вас разочаровывать, но... под тем, что "виделось глупым, а стало казаться разумным" в момент написания сообщения имелась в виду сортировка мусора... Думаете, у всех с возрастом меняется отношение к этому вопросу? Speak My Language
Speak My Language
10.03.04 23:23
in Antwort Nibelung 10.03.04 23:02
Я не люблю трясти медалями
А и не надо тут ничем трясти. А то звон получится. И не поймешь тогда от чего он, толи от медалей, то ли еще от чего...
Любой человек не любит с духами разговаривать, ну гадалки только разные, да Аланы с Чумаками может. В желании взглянуть на собеседника нет ничего стыдного или противоестественного. Я Вам больше скажу: в профессиональных
форумах, скажем компьютерных графиков, есть неписанное, а кое где писанное правило, прежде чем оценивать и критиковать других, необходимо свои работы выставить. Вы понимаете о чем я?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
А и не надо тут ничем трясти. А то звон получится. И не поймешь тогда от чего он, толи от медалей, то ли еще от чего...
Любой человек не любит с духами разговаривать, ну гадалки только разные, да Аланы с Чумаками может. В желании взглянуть на собеседника нет ничего стыдного или противоестественного. Я Вам больше скажу: в профессиональных
форумах, скажем компьютерных графиков, есть неписанное, а кое где писанное правило, прежде чем оценивать и критиковать других, необходимо свои работы выставить. Вы понимаете о чем я?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
10.03.04 23:30
in Antwort olya.de 10.03.04 23:23
10.03.04 23:41
in Antwort Akela_old 10.03.04 23:23, Zuletzt geändert 10.03.04 23:47 (Nibelung)
Вы понимаете о чем я?
Я стараюсь конечно, но "мы пскопские"...
Вот не поверите, даже ни разу не смотрел в Вашу личку и не тянет. Мне достаточно пару топиков прочитать, чтобы понять с кем имею дело. "Что написано пером - не вырубить топором". Вы вот писали, что у Вас такой богатый опыт общения в форумах, т.е. виртуального общения. Но почему-то упорно пытаетесь из виртуала реал сделать. А работы наши - наши мысли, которые Вы и я пишем, стиль общения, уровень языка, юмор, пластичность, трезвая оценка себя и окружающей действительности...
Ну, Вы, как истинный ариец, понимаете, о чём я?
Я Вам больше скажу: в профессиональных форумах, скажем компьютерных графиков, есть неписанное, а кое где писанное правило, прежде чем оценивать и критиковать других, необходимо свои работы выставить.
Ну, во-первых мы не на профессиональном форуме. А во-вторых я далёк от области искусства и имею достаточно утвердившееся представление о людях этих профессий. Вы понимаете без напряжения о чём я говорю?
Я стараюсь конечно, но "мы пскопские"...
Вот не поверите, даже ни разу не смотрел в Вашу личку и не тянет. Мне достаточно пару топиков прочитать, чтобы понять с кем имею дело. "Что написано пером - не вырубить топором".
Вы вот писали, что у Вас такой богатый опыт общения в форумах, т.е. виртуального общения. Но почему-то упорно пытаетесь из виртуала реал сделать. А работы наши - наши мысли, которые Вы и я пишем, стиль общения, уровень языка, юмор, пластичность, трезвая оценка себя и окружающей действительности...Ну, Вы, как истинный ариец, понимаете, о чём я?
Я Вам больше скажу: в профессиональных форумах, скажем компьютерных графиков, есть неписанное, а кое где писанное правило, прежде чем оценивать и критиковать других, необходимо свои работы выставить.
Ну, во-первых мы не на профессиональном форуме. А во-вторых я далёк от области искусства и имею достаточно утвердившееся представление о людях этих профессий. Вы понимаете без напряжения о чём я говорю?
10.03.04 23:48
in Antwort Nibelung 10.03.04 23:41
Ну, Вы, как истинный ариец, понимаете, о ч╦м я?
Оппаа, а вот это уже переходец, на те самые личности. И личность моя теперь черезвычайно задетая, а честь естественно запятнанная.
Повелся товаришь, повелся...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Оппаа, а вот это уже переходец, на те самые личности. И личность моя теперь черезвычайно задетая, а честь естественно запятнанная.
Повелся товаришь, повелся...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
10.03.04 23:59
in Antwort Akela_old 10.03.04 23:48
Повелся товаришь, повелся...
Что-то тюремным жаргоном повеяло, или это Ваш стиль общения? А тему арийцев Вы сами со <Shrink>ом достаточно долго муссировали. А теперь пытаетесь изощр╦нной хитростью меня в БАН отправить. Почерк хорошо знакомый, ...Вы понимаете о ч╦м я говорю?
Что-то тюремным жаргоном повеяло, или это Ваш стиль общения?
А тему арийцев Вы сами со <Shrink>ом достаточно долго муссировали. А теперь пытаетесь изощр╦нной хитростью меня в БАН отправить. Почерк хорошо знакомый, ...Вы понимаете о ч╦м я говорю?
11.03.04 00:00
in Antwort Akela_old 10.03.04 23:48
11.03.04 00:09
in Antwort voss 11.03.04 00:00
Настоящая воспитанность заключается не в том, чтобы не пролить соус на скатерть, а в том, чтобы не заметить, как это сделает другой.
Früher an Später denken!
11.03.04 00:10
in Antwort Nibelung 10.03.04 23:41
Ну, во-первых, А во-вторых
А так вы еще и изменения внесли... и во первых оскорбили тем самым людей, проводящих на этом форуме все свое рабочее и свободное время назвав форум не профессиональным
а во вторах всех людей исскуства начиная от художников, до этих самых, как их, балерунов.
а в третих сеичас на спор или санитерка или надзиратель придет и ветку за флуд закроют, а вас очень даже возможно в бан закатят. Ветку не жалко - тема вышла.. а вот с Вами интересно, стиль чуствуется...но дыхалка пока слабовата. Но мы еще встретимся, я почему то уверен, У меня нюх на хороших людей...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
А так вы еще и изменения внесли... и во первых оскорбили тем самым людей, проводящих на этом форуме все свое рабочее и свободное время назвав форум не профессиональным
а во вторах всех людей исскуства начиная от художников, до этих самых, как их, балерунов.
а в третих сеичас на спор или санитерка или надзиратель придет и ветку за флуд закроют, а вас очень даже возможно в бан закатят. Ветку не жалко - тема вышла.. а вот с Вами интересно, стиль чуствуется...но дыхалка пока слабовата. Но мы еще встретимся, я почему то уверен, У меня нюх на хороших людей...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
11.03.04 00:14
in Antwort Leo_lisard 11.03.04 00:09
А если этот другой после того, как Вы тактично пролитого им соуса не заметили, начинает проливать на скатерть вс╦ подряд? Как долго будете Вы проявлять культурность?
11.03.04 00:14
in Antwort voss 11.03.04 00:00
Voss я грязь в своем доме не держу и под коврик не заметаю. И что ты все извеняешся, не надо, лишнее это...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht