Вход на сайт
Геноцид армян ...
17.03.10 23:13
И ведь не прикапаешся. Все в соответствии с международным правом. Каждая страна имеет право разрешать или не разрешать негражданам находится на своей территории.
Куда интерсно депортитуют? В Армению скорее всего.
в ответ RVW 17.03.10 22:48
В ответ на:
"Мы закрываем глаза на нахождение 100 тысяч армян в стране, однако уже завтра я могу приказать этим 100 тысячам отправиться на родину, если это станет необходимым",
"Мы закрываем глаза на нахождение 100 тысяч армян в стране, однако уже завтра я могу приказать этим 100 тысячам отправиться на родину, если это станет необходимым",
И ведь не прикапаешся. Все в соответствии с международным правом. Каждая страна имеет право разрешать или не разрешать негражданам находится на своей территории.
Куда интерсно депортитуют? В Армению скорее всего.
18.03.10 12:21
А что, в Германии есть миллион нелегальных турков? Сильно сомневаюсь. Так что, отправка нелегальных армянских гастарбайтеров обратно в Армению более чем законное решение. Германия тоже высылает нелегальных гастарбайтеров.
в ответ Germanicus 17.03.10 11:13
В ответ на:
Вот и славненько, ... пусть для начала миллионы своих граждан из Германистана отзовёт, уже "завтра"!
Вот и славненько, ... пусть для начала миллионы своих граждан из Германистана отзовёт, уже "завтра"!
А что, в Германии есть миллион нелегальных турков? Сильно сомневаюсь. Так что, отправка нелегальных армянских гастарбайтеров обратно в Армению более чем законное решение. Германия тоже высылает нелегальных гастарбайтеров.
18.03.10 12:37
Смотря, что называть геноцидом.
Жервы сталинских репрессий исчисляются миллионами. Вы это о чем?? Их просто никто не вспоминает. Неужели вы думаете, что ссылка в Сибирь не была "целенаправленным истреблением"? Может назовёте её "сезонной работой"?
Вот тут уже загибаете. С Холокостом до сих пор ничего нельзя сравнивать. Избранный народ понимаете ;)
В ответ на:
А геноцидов за последние 100 лет было всего несколько
А геноцидов за последние 100 лет было всего несколько
Смотря, что называть геноцидом.
В ответ на:
И не надо врать про некие "жертвы при переезде и сопротивлении" Даже при сталинских депортациях в Сибирь и Казахстан репрессированных народов,не было таких масщтабов целеправленного истребления.
И не надо врать про некие "жертвы при переезде и сопротивлении" Даже при сталинских депортациях в Сибирь и Казахстан репрессированных народов,не было таких масщтабов целеправленного истребления.
Жервы сталинских репрессий исчисляются миллионами. Вы это о чем?? Их просто никто не вспоминает. Неужели вы думаете, что ссылка в Сибирь не была "целенаправленным истреблением"? Может назовёте её "сезонной работой"?
В ответ на:
С геноцидом турок против армян может сравниться только Холокост.
С геноцидом турок против армян может сравниться только Холокост.
Вот тут уже загибаете. С Холокостом до сих пор ничего нельзя сравнивать. Избранный народ понимаете ;)
18.03.10 14:33
в ответ MistaKila 18.03.10 12:21
Сама Идея "геноцид" больше всех нужна самим же армянам.
У всех народов и государств, что либо есть. Чем то бог одарил - возноградил их.
У армян же есть идея геноцид. Без которого о них ни кто и не вспомнит.
Вот они и носятся с ним 100 лет по парламентам ..., что б напомнить о себе.
Кто то продаёт нефть - зарабатывает, кто идею, кто туризмом занимается..... у армян же надежда на пособия от геноцида.
Турция не Германия - Армения не Израиль. Пусть ждут когда рак на горе свистнет.
У всех народов и государств, что либо есть. Чем то бог одарил - возноградил их.
У армян же есть идея геноцид. Без которого о них ни кто и не вспомнит.
Вот они и носятся с ним 100 лет по парламентам ..., что б напомнить о себе.
Кто то продаёт нефть - зарабатывает, кто идею, кто туризмом занимается..... у армян же надежда на пособия от геноцида.
Турция не Германия - Армения не Израиль. Пусть ждут когда рак на горе свистнет.
18.03.10 16:08
Ссылка в сибирь и сейчас есть. И сидит сейчас примерно столько же сколько во времена Сталина( относительно населения).
в ответ MistaKila 18.03.10 12:37
В ответ на:
Жервы сталинских репрессий исчисляются миллионами. Вы это о чем?? Их просто никто не вспоминает. Неужели вы думаете, что ссылка в Сибирь не была "целенаправленным истреблением"?
Жервы сталинских репрессий исчисляются миллионами. Вы это о чем?? Их просто никто не вспоминает. Неужели вы думаете, что ссылка в Сибирь не была "целенаправленным истреблением"?
Ссылка в сибирь и сейчас есть. И сидит сейчас примерно столько же сколько во времена Сталина( относительно населения).
18.03.10 16:33
То,что стоит во всех словарях и лексиконах.Никогда не заглядывали туда?
Вы намеренно или по неграмотности путаете различные виды преступлений.Варварские депортации целых народов хоть и являются серьёзным преступлением против человечности,но не являются геноцидом.Во время сталинских депортаций конечно были невинные жертвы,но вовсе не миллионные.Османы же целенаправленно уничтожили по некоторым оценкам до полутора миллиона армян.включая женщин.стариков и детей.Это и есть геноцид.признанный многими странами мира.
Очевидно турки считают себя избранным народом,который может не признавать геноцид,сотворённый их предками.
в ответ MistaKila 18.03.10 12:37
В ответ на:
Смотря, что называть геноцидом.
Смотря, что называть геноцидом.
То,что стоит во всех словарях и лексиконах.Никогда не заглядывали туда?
В ответ на:
Жервы сталинских репрессий исчисляются миллионами. Вы это о чем?? Их просто никто не вспоминает. Неужели вы думаете, что ссылка в Сибирь не была "целенаправленным истреблением"? Может назовёте её "сезонной работой"?
Жервы сталинских репрессий исчисляются миллионами. Вы это о чем?? Их просто никто не вспоминает. Неужели вы думаете, что ссылка в Сибирь не была "целенаправленным истреблением"? Может назовёте её "сезонной работой"?
Вы намеренно или по неграмотности путаете различные виды преступлений.Варварские депортации целых народов хоть и являются серьёзным преступлением против человечности,но не являются геноцидом.Во время сталинских депортаций конечно были невинные жертвы,но вовсе не миллионные.Османы же целенаправленно уничтожили по некоторым оценкам до полутора миллиона армян.включая женщин.стариков и детей.Это и есть геноцид.признанный многими странами мира.
В ответ на:
Избранный народ понимаете
Избранный народ понимаете
Очевидно турки считают себя избранным народом,который может не признавать геноцид,сотворённый их предками.
18.03.10 18:45
Действия совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую либо национальную группу. Чем не каждая война? Где геноцид русских? Где геноцид осетин? Где геноцид алжирцев? Та же армяно-азербайджанская война?
-причинения тяжкого вреда их здоровью;
-принудительной передачи детей;
-предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
Словарь с вами не согласен.
В расшифровке геноцида нет количественных критерий.
Именно турки предлагают создать комиссию историков и изучить события историками, а не политиками. Неужели вы думаете, какие-то американские политики знают, что было в начале прошлого века? Многие из них даже Россию на карте не смогут показать. И уж куда туркам с армянами до "избранного" народа.
Вот именно
.
в ответ Ален 18.03.10 16:33
В ответ на:
То,что стоит во всех словарях и лексиконах.Никогда не заглядывали туда?
То,что стоит во всех словарях и лексиконах.Никогда не заглядывали туда?
Действия совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую либо национальную группу. Чем не каждая война? Где геноцид русских? Где геноцид осетин? Где геноцид алжирцев? Та же армяно-азербайджанская война?
В ответ на:
Варварские депортации целых народов хоть и являются серьёзным преступлением против человечности,но не являются геноцидом.
Варварские депортации целых народов хоть и являются серьёзным преступлением против человечности,но не являются геноцидом.
-причинения тяжкого вреда их здоровью;
-принудительной передачи детей;
-предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
Словарь с вами не согласен.
В ответ на:
Во время сталинских депортаций конечно были невинные жертвы,но вовсе не миллионные
тВо время сталинских депортаций конечно были невинные жертвы,но вовсе не миллионные
В расшифровке геноцида нет количественных критерий.
В ответ на:
Очевидно турки считают себя избранным народом,который может не признавать геноцид,сотворённый их предками.
Очевидно турки считают себя избранным народом,который может не признавать геноцид,сотворённый их предками.
Именно турки предлагают создать комиссию историков и изучить события историками, а не политиками. Неужели вы думаете, какие-то американские политики знают, что было в начале прошлого века? Многие из них даже Россию на карте не смогут показать. И уж куда туркам с армянами до "избранного" народа.
В ответ на:
Сам факт того что все СМИ дают высказаться всем признающим геноцит, но никогда не озвучивают позицию Турции( причины по которым они отрицают)- дает основание пологать что турки правы
Сам факт того что все СМИ дают высказаться всем признающим геноцит, но никогда не озвучивают позицию Турции( причины по которым они отрицают)- дает основание пологать что турки правы
Вот именно
18.03.10 19:05
При всём уважении к нику Germanicus представляется, что не совсем правильная постановка вопроса...
Правильная постановка вопроса - был ли геноцид Армян со стороны Турецких военных или его не было.
Германский Бундестаг не сможет изменить исторические факты.
А если с политической точки зрения... Не знаю стоит ли признавать Немецкому парламенту этот факт.
С одной стороны надо, чтобы показать, что за геноцидом замечены не только фашистские лидеры.
С другой стороны не надо. По той же самой причине...


в ответ Germanicus 12.03.10 11:19
В ответ на:
Должен ли германистанский бундестаг тоже признать геноцид армян Турцией или лучше не рисковать?
Должен ли германистанский бундестаг тоже признать геноцид армян Турцией или лучше не рисковать?
При всём уважении к нику Germanicus представляется, что не совсем правильная постановка вопроса...
Правильная постановка вопроса - был ли геноцид Армян со стороны Турецких военных или его не было.
Германский Бундестаг не сможет изменить исторические факты.
А если с политической точки зрения... Не знаю стоит ли признавать Немецкому парламенту этот факт.
С одной стороны надо, чтобы показать, что за геноцидом замечены не только фашистские лидеры.
С другой стороны не надо. По той же самой причине...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.03.10 20:02
Это судьба всех геноцидов. Ахмаденижад предлагал независимым историкам заняться изучением холокоста- заклевали. А тех кто попробывал- посадили.
Геноцид русского народа уж сколько историками не изучается- политики в упор не видят.
Так что приходится признать что геноцит- понятие не историческое, а политическое. Может быть отнесено к любому месту и времени в зависимости от политической коньюктуры и вне зависимости от самого факта наличия или отсутствия.
в ответ MistaKila 18.03.10 18:45
В ответ на:
Именно турки предлагают создать комиссию историков и изучить события историками, а не политиками. Неужели вы думаете, какие-то американские политики знают, что было в начале прошлого века?
Именно турки предлагают создать комиссию историков и изучить события историками, а не политиками. Неужели вы думаете, какие-то американские политики знают, что было в начале прошлого века?
Это судьба всех геноцидов. Ахмаденижад предлагал независимым историкам заняться изучением холокоста- заклевали. А тех кто попробывал- посадили.
Геноцид русского народа уж сколько историками не изучается- политики в упор не видят.
Так что приходится признать что геноцит- понятие не историческое, а политическое. Может быть отнесено к любому месту и времени в зависимости от политической коньюктуры и вне зависимости от самого факта наличия или отсутствия.
18.03.10 20:09
Эту часть преступлений можно отнести к уголовным...
Но когда власть уничтожает инакомыслящих и инаковерующих - это и есть геноцид... ИМХО
В ответ на:
Но просто прохожие турки поучаствовали.
Но просто прохожие турки поучаствовали.
Эту часть преступлений можно отнести к уголовным...
Но когда власть уничтожает инакомыслящих и инаковерующих - это и есть геноцид... ИМХО
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.03.10 21:22
в ответ Leon93 18.03.10 16:40
В ващей посте мне особенно понравилось "Все СМИ".Вы очевидно полиглот,круглосуточно читающий всю мировую прессу на разных языках,круглосуточно слушающий все радиостанции и смотрящий все мировые телеканалы.А также читающий все информационные сайты мира.Поделитесь с нами опытом,как это вам удаётся
18.03.10 21:31
Запроста.
Вам, как человеку далекому от логики( судя по вашым постам) я могу расказать что когда социологи проводят опрос и выдают результат что вот столько-то процентов населения думают вот так-то- я открою самую тайную тайну: Они не опрашивают всё население.
Вот так и СМИ. Они ж все принадлежат одной кучке владельцев, связанными кровными узами. Независимые авторы остались только на интернете.
Поэтому не надо читать ВСЕ. Надо читать некоторые. Везде будет одно и тоже. Что там делает Бритни Спирс и как Иран молотком выколачивает ядерную бомбу.
В ответ на:
очевидно полиглот,круглосуточно читающий всю мировую прессу на разных языках,круглосуточно слушающий все радиостанции и смотрящий все мировые телеканалы.А также читающий все информационные сайты мира.Поделитесь с нами опытом,как это вам удаётся
очевидно полиглот,круглосуточно читающий всю мировую прессу на разных языках,круглосуточно слушающий все радиостанции и смотрящий все мировые телеканалы.А также читающий все информационные сайты мира.Поделитесь с нами опытом,как это вам удаётся
Запроста.
Вам, как человеку далекому от логики( судя по вашым постам) я могу расказать что когда социологи проводят опрос и выдают результат что вот столько-то процентов населения думают вот так-то- я открою самую тайную тайну: Они не опрашивают всё население.
Вот так и СМИ. Они ж все принадлежат одной кучке владельцев, связанными кровными узами. Независимые авторы остались только на интернете.
Поэтому не надо читать ВСЕ. Надо читать некоторые. Везде будет одно и тоже. Что там делает Бритни Спирс и как Иран молотком выколачивает ядерную бомбу.
18.03.10 21:37
точно, если говорить не о признании геноцида "в сердцах и умах рядовых граждан", а об официальном признании правительствами. Интересно, а существует ли вообще хотя-бы одно гос-во (кроме Германии, тут особый случай), официально признавшее не чей-то "чужой" геноцид, а учиненный им же, "свой" так сказать, не важно, какой давности...
в ответ Leon93 18.03.10 20:02
В ответ на:
что геноцит- понятие не историческое, а политическое.
что геноцит- понятие не историческое, а политическое.
точно, если говорить не о признании геноцида "в сердцах и умах рядовых граждан", а об официальном признании правительствами. Интересно, а существует ли вообще хотя-бы одно гос-во (кроме Германии, тут особый случай), официально признавшее не чей-то "чужой" геноцид, а учиненный им же, "свой" так сказать, не важно, какой давности...
18.03.10 21:37
Иран выколачивает бабки... ИМХО
Но ход Ваших мыслей мне нравится...
Плохой чел не возьмёт на себя аватар Папанова...

Иначе долго не протянет... на ДК...

в ответ Leon93 18.03.10 21:31
В ответ на:
и как Иран молотком выколачивает ядерную бомбу.
и как Иран молотком выколачивает ядерную бомбу.
Иран выколачивает бабки... ИМХО
Но ход Ваших мыслей мне нравится...
Плохой чел не возьмёт на себя аватар Папанова...
Иначе долго не протянет... на ДК...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.03.10 21:48
Может быть вы и правы.Депортации армян ,которые помимо массовой резни. организовывали младотурецкие палачи, наверное тоже можно отнести к геноциду.
Вот что пишет Вики
Наверное можно отнести к геноциду также резню и погромы армян в конце 80--ых годов в Сумгаити, Баку и др. городах ,которые устроили азербайджанские националисты и ксенофобы.
В ответ на:
-причинения тяжкого вреда их здоровью;
-принудительной передачи детей;
-предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
-причинения тяжкого вреда их здоровью;
-принудительной передачи детей;
-предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
Может быть вы и правы.Депортации армян ,которые помимо массовой резни. организовывали младотурецкие палачи, наверное тоже можно отнести к геноциду.
Вот что пишет Вики
В ответ на:
Геноцид армян (арм. Մեծ Եղեռն [Mɛtsʼ jɛʁɛrn], тур. Ermeni Soykırımı) — геноцид [1][2], организованный и осуществлённый тремя последовательно сменявшимися турецкими правительствами в Османской империи (в том числе — на территории современной Турции), с применением физического уничтожения и депортации, включая перемещение населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти.
Геноцид армян (арм. Մեծ Եղեռն [Mɛtsʼ jɛʁɛrn], тур. Ermeni Soykırımı) — геноцид [1][2], организованный и осуществлённый тремя последовательно сменявшимися турецкими правительствами в Османской империи (в том числе — на территории современной Турции), с применением физического уничтожения и депортации, включая перемещение населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти.
Наверное можно отнести к геноциду также резню и погромы армян в конце 80--ых годов в Сумгаити, Баку и др. городах ,которые устроили азербайджанские националисты и ксенофобы.



