Login
Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
18.04.04 08:07
in Antwort delomann 18.04.04 07:57, Zuletzt geändert 18.04.04 08:10 (Mutaborr13)
Интересно, что заявляя, что мое утверждение - чушь,
ты приводишь его доказательства.
Уж не это ли высказывание И.Ф. тебя на такую мысль натолкнуло?
ты приводишь его доказательства.
Уж не это ли высказывание И.Ф. тебя на такую мысль натолкнуло?
В ответ на:
Иосиф Флавий постоянно подчеркивает популярность фарисеев среди народа. ...
Популярность фарисеев вместе с уникальным подходом к еврейском закону, которого они придерживались, заложила основы их дальнейшего взлета в еврейской политической и религиозной жизни. ...Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
Я тебе напомню тогда, когда "фариесеи" в "даннойветки"спор введено было: была высказана мысль, что ФАРИСЕИ настроили ПРОСТОЙ народ против Ребе И,Христа. Что фильм антифарисейский а не антисемитский (антиеврейский). И главное, что рассматривать события и ПОНЯТИЯ следует сообразно тому (историческому?) интервалу, а не в плане сегодняшнего дня.
Повторю: нет
равенства и сегодня между раввинами и евреями и недопустимо твои тождества применять.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.04.04 08:13
in Antwort Mutaborr13 18.04.04 08:07
Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.04.04 08:26
in Antwort delomann 18.04.04 08:13, Zuletzt geändert 18.04.04 08:30 (Mutaborr13)
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
Как я и предпологал
. Что не означет проставления знака равенства между евреями и фарисеями.
Кроме того, ты опять исторический контекст упустил, ведь "предстояло" не означает "было". То есть в рассматриваемое время, изображенные в фильме фарисеи - еще клика господствующих "начитанных" и сааавсем не народ. Ты опять опять в цитате Флавия лишь, что тебе подходил, узрел - всё иное отбросил. Там же сказано про НАРОД и ФАРИСЕЕВ и нет тождественности. Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями. Ты этого понять не желаешь
Заголовок: Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
Как я и предпологал
. Что не означет проставления знака равенства между евреями и фарисеями.Кроме того, ты опять исторический контекст упустил, ведь "предстояло" не означает "было". То есть в рассматриваемое время, изображенные в фильме фарисеи - еще клика господствующих "начитанных" и сааавсем не народ. Ты опять опять в цитате Флавия лишь, что тебе подходил, узрел - всё иное отбросил. Там же сказано про НАРОД и ФАРИСЕЕВ и нет тождественности. Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями. Ты этого понять не желаешь
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.04.04 08:45
in Antwort Mutaborr13 18.04.04 08:26
Кроме того, ты опять исторический контекст упустил, ведь "предстояло" не означает "было"
Тут ты прав.
Но я по моему так и говорил, что сегодня еврей = фарисей практически.
Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями.
Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Тут ты прав.
Но я по моему так и говорил, что сегодня еврей = фарисей практически.
Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями.
Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.04.04 06:41
in Antwort delomann 18.04.04 08:45
я - Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями.
ты - Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
во всяком случае религиозное учение не равно живым людям.
Кроме того, раввины не равны ВСЕМ евреям. Потому знак равенства не верен
ты - Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
во всяком случае религиозное учение не равно живым людям.
Кроме того, раввины не равны ВСЕМ евреям. Потому знак равенства не верен
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.04.04 13:13
in Antwort Mutaborr13 19.04.04 06:41
Кто такие евреи?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 07:21
in Antwort delomann 19.04.04 13:13
Кто такие евреи?
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
В фильме же всё было четко - "бородатые люди с посохами в богатых убранствах" - глаголящие - были фарисеями, настраивающими простой люд против ребе Исуса Христа
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
В фильме же всё было четко - "бородатые люди с посохами в богатых убранствах" - глаголящие - были фарисеями, настраивающими простой люд против ребе Исуса Христа
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.04.04 11:12
in Antwort delomann 18.04.04 06:54
22.04.04 11:14
in Antwort Mutaborr13 18.04.04 07:33
>Знаешь, а мы после просмотра стали воспринимать его как простого человека - историческую личность, а не как некое снизошедшее создание для умиротворения всех и вся.
А вот я - наоборот Но тут действительно - сколько людей, столько и мнений. 
А вот я - наоборот
Но тут действительно - сколько людей, столько и мнений.
22.04.04 11:15
in Antwort delomann 19.04.04 13:13
22.04.04 16:05
in Antwort Участник 22.04.04 11:15
Угу.
Если ты помнишь в разрезе понимания этого слова в русском языке.
Далее мы добрались до самоопределения евреев.
Напомни если можно вот эту вторую часть.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Если ты помнишь в разрезе понимания этого слова в русском языке.
Далее мы добрались до самоопределения евреев.
Напомни если можно вот эту вторую часть.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 16:11
in Antwort Mutaborr13 22.04.04 07:21
В фильме же всё было четко - "бородатые люди с посохами в богатых убранствах" - глаголящие - были фарисеями, настраивающими простой люд против ребе Исуса Христа
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
Думаю до тех пор пока ты не сформулируешь четко, кто такие евреи
мы в обсуждении не продвинемся.\
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
Думаю до тех пор пока ты не сформулируешь четко, кто такие евреи
мы в обсуждении не продвинемся.\
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 18:21
in Antwort delomann 22.04.04 16:11
умаю до тех пор пока ты не сформулируешь четко, кто такие евреи
мы в обсуждении не продвинемся.\
Почему бы тебе самому это не сделать? А я посмотрю как ты ЧЁТКО дашь определение (учитывая точку зрения КАК реформистов ТАК и ортодоксов)
Я тебе перечислил возможные варианты - есть желание - продолжай уверять самого себя, что секта фарисеев, в последсвии равви-ий иудаизм и евреи - одно и тоже.
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
И даже если бы не утверждалось то по версии ист.источников фарисеи были во время И.Х-а (если он был )
мы в обсуждении не продвинемся.\
Почему бы тебе самому это не сделать? А я посмотрю как ты ЧЁТКО дашь определение (учитывая точку зрения КАК реформистов ТАК и ортодоксов)
Я тебе перечислил возможные варианты - есть желание - продолжай уверять самого себя, что секта фарисеев, в последсвии равви-ий иудаизм и евреи - одно и тоже.
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
И даже если бы не утверждалось то по версии ист.источников фарисеи были во время И.Х-а (если он был
) ~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.04.04 18:32
in Antwort Mutaborr13 22.04.04 18:21
учитывая точку зрения КАК реформистов ТАК и ортодоксов)
А так же коммунистов, нацистов ит.д. ит.п.
Я могу дать только одно определение.
Если ты считаешь, что есть другое поделись, тогда можно будет
говорить об отношении тех, кого ты именуешь евреями к фарисеям.
Да как говорится так и пишется.
Честно говоря не помню.
Но пересматривать из за этого точно не буду...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А так же коммунистов, нацистов ит.д. ит.п.
Я могу дать только одно определение.
Если ты считаешь, что есть другое поделись, тогда можно будет
говорить об отношении тех, кого ты именуешь евреями к фарисеям.
Да как говорится так и пишется.
Честно говоря не помню.
Но пересматривать из за этого точно не буду...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 20:09
in Antwort delomann 22.04.04 18:32
Ну и где там антисемитизм в этом фильме.Ничего подобного не видел.
А евреи как не верят в Иисуса так и не верят сейчас. Так о чем можно говорить. А фильм классный, но и очень тяжелый.
Каждый человек допускает ошибки
А евреи как не верят в Иисуса так и не верят сейчас. Так о чем можно говорить. А фильм классный, но и очень тяжелый.
Каждый человек допускает ошибки
Каждый человек допускает ошибки
23.04.04 02:08
in Antwort PashaBrat2 22.04.04 20:09
Ну и где там антисемитизм в этом фильме.Ничего подобного не видел.
Я утверждал, что фильм антисемитский?
По моему он никакой.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я утверждал, что фильм антисемитский?
По моему он никакой.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.04.04 02:12
in Antwort delomann 22.04.04 16:05
>Далее мы добрались до самоопределения евреев.
Напомни если можно вот эту вторую часть.
Ну это уже от конкретных людей зависит. Ты понимаешь под словом еврей не совсем то, что понимаю я.
Напомни если можно вот эту вторую часть.
Ну это уже от конкретных людей зависит. Ты понимаешь под словом еврей не совсем то, что понимаю я.
23.04.04 02:14
in Antwort Mutaborr13 22.04.04 18:21
>Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
Я фильм смотрел. Но я не помню, чтобы там что-то говорилось по поводу фарисеев. Вы не могли бы назвать конкретно место, где о них шла речь? У меня фильм на компе, так что я смогу проверить.
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
Я фильм смотрел. Но я не помню, чтобы там что-то говорилось по поводу фарисеев. Вы не могли бы назвать конкретно место, где о них шла речь? У меня фильм на компе, так что я смогу проверить.
23.04.04 02:19
in Antwort Участник 23.04.04 02:12
Ну это уже от конкретных людей зависит. Ты понимаешь под словом еврей не совсем то, что понимаю я.
Но я же просил не сравнение, а определение...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но я же просил не сравнение, а определение...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.04.04 02:22
in Antwort delomann 23.04.04 02:19
Ты просил не определение, а самоопределение. Определение - это дело энциклопедий (и я тебе их приводил). Самоопределение - это личное дело каждого человека. Ты не можешь говорить о самоопределении евреев как народа, так как у разных евреев на этот сч╦т разные точки зрения.