Deutsch

Христовы Страсти Мэла Гиббсона.

3658  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Essener Отец украинской демократии18.03.04 23:28
Essener
18.03.04 23:28 
в ответ delomann 18.03.04 23:22
Журналисты делают свою (порой грязнию) работу, обвинять их в ч╦м-то в данном случае глупо и некорректно...
Если прислушаться к твоей логике, напрашивается вывод, что Фридман - просто провокатор, пользующийся тем, что его имя по инерции ассоциируется с ЦС Евреев Германии..
#81 
delomann коренной житель18.03.04 23:42
delomann
18.03.04 23:42 
в ответ Essener 18.03.04 23:28
что один из интеллектуалов, а именно г. Фридман, заявил в своём интервью, что фильм молодёжи показывать нельзя, так как взывает вроде как к антисемитизму. Не полагает ли он этим, что фильмы о проституции и злоупотреблении наркотиков более подходят нашей молодёжи,или!?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#82 
Mutaborr13 прохожий19.03.04 07:20
Mutaborr13
19.03.04 07:20 
в ответ delomann 18.03.04 15:43
По радио это выглядело так:
Нем. депутаты, священики, представители различных организаций
считают фильм: "удавшимся, интересным, полезным нашей молодежи
в целях воспитания ее в духе христианских традиций".
С другой стороны г-н Фридман считает фильм средневековым, антисемитским,
недостойным нового поколения...
Но мы то с вами знаем, кто такой этот г-н Фридман...

Азм есмь. Или не есьмь. Видимо, разные по разному говорят. Например,
Kritiker werfen dem ab 16 Jahre frei gegebenen Film brutale Folter- und Kreuzigungsszenen vor. Au?erdem verwende Gibson als Regisseur negative Klischees ?ber Juden. Der Hollywoodstar hat den Vorwurf des Antisemitismus zur?ckgewiesen. In den USA ist der Streifen ein Publikumshit und peilt bereits die Marke von 300 Millionen Dollar (244 Millionen Euro) Einnahmen an.

Die Kirchen in Deutschland haben neben der Brutalit?t mangelnde theologische Tiefe beklagt. Die evangelische Kirche h?lt den Streifen nicht f?r den Konfirmandenunterricht geeignet.


Или тут
http://www.de.indymedia.org/2004/03/76992.shtml
Так что, не надо петь ноты "ляля".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#83 
Mutaborr13 прохожий19.03.04 07:23
Mutaborr13
19.03.04 07:23 
в ответ voss 18.03.04 16:04
И результат виртуозного "высасывания из пальца" махрового антисемитизма тоже налицо...
Но мы то с Вами знаем, евреи в этом смысле - бааальшие мастера.

Да уж: один интервью дает, а виноваты те, кто у него это интервью берет.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#84 
Pravda старожил20.03.04 03:59
Pravda
20.03.04 03:59 
в ответ delomann 18.03.04 23:42
А что спрашивать-то!? Не был-ли г. Фридман оффициальным представителем в СМИ для осуждения всех мнений, касающихся еврейских вопросов!? Ведь до чего доходило-то, если человек Пепсиколу не пьёт, то он антисемит!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#85 
Mutaborr13 прохожий20.03.04 07:55
Mutaborr13
20.03.04 07:55 
в ответ delomann 18.03.04 23:42
Вот еще отзывы
http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,291382,00.html
REAKTIONEN AUF JESUS-FILM
"Normalerweise wird nicht nur ein Typ fertig gemacht"

http://www.sueddeutsche.de/app/film/index.html?skript=2&entry=7&foo=391&pf=x&eve=1825
Die Passion Christi
косвенно
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/822/28794/
Film und Kirchensymbolik
Die M?nchner Passion Christi

http://www.welt.de/data/2004/03/19/253997.html
Robochrist
In Mel Gibsons "Passion Christi" ist nicht der Mensch, sondern haupts?chlich die Maschine am Kreuz gestorben. Deren Sch?pfer griff ein √ er wollte keinen Horrorfilm

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#86 
Essener Отец украинской демократии20.03.04 14:30
Essener
20.03.04 14:30 
в ответ delomann 18.03.04 23:42
Видимо, автор привед╦нной цитаты вс╦ же ассоциируется у тебя со ВСЕМИ НЕЕВРЕЯМИ
#87 
  Олменд прохожий20.03.04 21:57
20.03.04 21:57 
в ответ Essener 20.03.04 14:30
Почитаешь некоторые постинги и уже почти начинаешь верить в то, что Евангелие писали не сами евреи, а "антисемиты".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#88 
delomann коренной житель21.03.04 02:18
delomann
21.03.04 02:18 
в ответ Essener 20.03.04 14:30
Нет просто это нормальная реакция на определенную подачу информации.
Я иногда сам задаюсь вопросом сколько из того, что преподнасят нам
СМИ я уже съедаю без того, что бы задуматься о том насколько это
действительно так.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#89 
delomann коренной житель21.03.04 02:20
delomann
21.03.04 02:20 
в ответ Олменд 20.03.04 21:57
Почитаешь некоторые постинги и уже почти начинаешь верить в то, что Евангелие писали не сами евреи, а "антисемиты".
Что то в этом есть...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#90 
Mutaborr13 прохожий21.03.04 06:52
Mutaborr13
21.03.04 06:52 
в ответ delomann 21.03.04 02:18
Нет просто это нормальная реакция на определенную подачу информации.
Я иногда сам задаюсь вопросом сколько из того, что преподнасят нам
СМИ я уже съедаю без того, что бы задуматься о том насколько это
действительно так.

Нормальная реакция?????. Обвинять ВСЕ СМИ в том, чего они в даном случае НЕ делают? Тебе же тучи источников, предоствалено было, где была НЕОДНОЗНАЧНАЯ реакция предоставлена. Ты же выгрызаешь, то ЧТО ТЕБЕ выгодно или что "Товарищи сверху" посчитали нужным ОТМЕТИТЬ. ТЫ САМ ФИЛЬМ СМОТРЕЛ? Ты сможешь сказать ПОЧЕМУ некоторые представители так рьяно в антисемитизме фильм обвиняют? Или тебе ДОСТАТОЧНО мнение из тех же СМИ и руководителей определенных еврейских организаций? Видеть "соплеменников" в неприглядной роли - занятие не из приятных, но следует не про "наветы" заявлять со стороны ДРУГИХ, а попытаться разобраться, почему ТАКИЕ поступки соплеменники сотворили и почему до сих пор на простоно человека оказывают влияние "лидеры", хотя человек понимает об ошибке, но уже - ПОЗДНО...
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#91 
Mutaborr13 прохожий21.03.04 08:06
Mutaborr13
21.03.04 08:06 
в ответ delomann 11.03.04 11:21, Последний раз изменено 21.03.04 08:12 (Mutaborr13)
delomann ═
(Carpal Tunnel)
11/3/04 11:21


Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ Mutabor13 11/3/04 06:55
Mutabor13 Остаётся САМИМ проверить, что за фильм. А предательство и мучение еще никогда прекрастными не были
delomann ═ Что бы это значило?

Теперь мои предположения подкреплены увиденным.
Прежде всего о публике - не было в фойе пастеров, или "душеспасителей" готовых ответить на вопросы (как описали в одной из статей). Не было и попкорна, посербывание газированных или не газированных напитков. Зал был заполнен не полностью - примерно процентов 12 мест было свободно. В зале была в время просмотра тихо. Очень редко раздавались реплики. Фильм шел без немецкого озвученого языка - только титры. И речь. Я не слышал в таком количестве арамейского языка, но он мне по ЗВУЧАНИЮ показался сходным с современным ивритом. Красивый мелодичный язык. Именно по нему а НЕ ТОЛЬКО ЛИЦАМ определялись иудеи. Римлян можео было по доспехам различить и латыни, которая звучала для меня на итальянский манер.
И о фильме, кто желает смотреть, лучше дальше не читать...
....
....
....
...
Ночь. Лес. Луна на пасмурном небе. Раввин уже предчуствует, что его предали и за ним идут. ОН будит попутчика. Петра. Равин уходит в заросли. Ему начинает задавать вопросы какой-то персонаж...провокационные вопросы. Раввин начинает молится... У персонажа из носа вылазит жужелица...затем...из пол мантии появляется змея..ползет к Раввину. Раввин не встаёт молится.Потом, встав убивает змею (с этого момента могли бы возопить ревнители животных, заявить о садизме по отношению к змеям..пока в СМИ не нацдено подобных заявлений.)
Следущий кадр - показывают Фарисеев-руководителей, заканчивающих переговоры с Иудой(Искариотом). Ничего ОТТАЛКИВАЮЩЕГО в их ВНЕШНЕМ ОБЛИКЕ нет. Богатые одежды. Бороды. Один из руководителей бросает мешочек с деньгами, Иуда ловит мешок, но монеты рассыпаются...Иуда собирает их, на него презрительно смотрят, проходяще мимо (видимо, это не нравится нынешним осудителям, когда показано предательство "соплеменника")..."Где он" - спрашивают у него...Новый кадр - воины идут на "место". ...Иуда поцелуем предаёт Раввина...Завязывается неравная схватка - кряжистый Петрус (тоже кстати иудей) разбрасывает воинов (почему бы говорящим о антисем-ме не подеркнуть СИЛУ и МОЩЬ иудея, его преданность? Нет им этого не надо...им надо создать клише о клише... )
В схватке одному из винов отубают ухо....Раввин излечивает его. Один из соратников Раввина убегает, преследователи не смогут его догнать...Новый кадр - Раввина связали, и ведут к Фарисеям.."Шутки ради", связанного бросают со стены...хруст...показат Исус, связанный и висящий в горизонтальном положении и Иуда...На подходе к храму некто пытается сообщить римскому солдату про "несправедливое судилище", но ее делает один из фарисеев в глазах солдата сумашедшей..
В храме у Фарисеев начинается судилище над Раввином. Хотя полный состав совета отсутсвует, те, кто спрашивают, "а где остальные" живенько в прямом смысле - выбрасыватся из зала (Может эта сцена антисемитична? Так я вижу связь с СССР с диссидентами с "одобрямсосуждамс", тенденциозен и одностороннен тот, кто видит в этом поклеп на ИУДЕЕВ. ) Один из лидеров Фарисеев начинает "науськивать" манипулировать речами, завораживать ими толпу, толпу внемлющих. Он говорит о том: что "сила у Иешуа из Назарета" от злых демонов, что он чуть ли сам не демон. Самое крамольное - что Иешуа называет себя Мессией, что не признают руководители. Как всегда, у руководителей есть свои 6рки, одна из 6-рок чуть ли не беснуется возле Раввина...Толпа уже настроена соотв.образом...она начинает ненавидеть инакомыслящего...Один из толпы узнает Петра...и Петр 3жы отрекается от Исуса...ему гатко от этого он говорит матери о предательсве и убегает из зала..Тем временем в Исуса уже плюют..прямо в лицо (Видимо, этот сюжет наталкивает на мысль о антисемитизме, создающих клише о клише.. не видят, как толпу завели те, кто боятся нового, кто не допускает мысли об изменении жестоких обычаев...представленных в виде законов )
...
Иуда тоже убегает из зала, пытается вернуть деньги...бросает монеты...он во дворе...Скорчившись, сидит и дрожит. Подбегают дети, настойчиво спрашивают " а не нужна ли помощь?" (вполне приличная сцена...пока). Когда же иуда крича, просит оставить его в покое, дети начинают издеваться над ним, кричат что он проклят (verflucht) (видимо, примеры из "взрослой" жизни подчерпнули. ) В глазах Иуды видятся дети-уродцы, упоительно наслаждающиеся издевательствами (эта сцена, наверное, "козырь" штампующих клише о клише, козырь "средневековости". Но недальновидны те, кто ТОЛЬКО ИУДЕЕВ видит - жестокость детей исследуется психологами- недавно тут в ином диспуте и результаты исследований приводились...) Сатана (персонаж вопрошавший Исуса в лесу) тоже среди детей....В конце концов Иуда оказывается возле гниющего верблюда...Иуда вешается...
...
Исуса привели Фарисеи и сопровождающая их толпа на "высший" суд...Они сами не имеют права "казнить" и домогаются этого у Римлянина-ПРавителя...Вопят от распятии якобы Месии, знают, что сказать Правителю - призыв Исуса не платить...Жена (?) правителя просила не судить строго.Она говорили что это таки мессия... Правитель дает выбор - убийцу или Исуса освободить...Выбирают убийцу (правда женщины-иудейки оплевывают его)...Правитель не согласен с распнанием. Говорит о строгом наказании. Дальнейшая сцена показывает изуверства римских солдат, стегающих Раввина. За этим наблюдают Фарисеи и толпа.. в толпе люди содрогаются от того,КАК издеваются римялне__Сатана вновь среди толпы.....люди это - преимущественно женщины-иудейки, именно они сострадают в дальнейшем...но их номер - не велик...."мудрые" мужчины всегда правы ...Истязание прекращают...исполосанного Исуса вновь приводят к Правителю...но толпа желает распятия,,, науськивают толпу жрецы..
....
Исус несет свой крест...еле стоит на ногах....по дороге толпа беснующихся уже мужчин пытается забросать его камнями оплевать....женщины причитают....
...
Исус падает...римлянин приказывает проходящему мимо иудею-раввину(?) помочь нести крест...равин этот в последсвии от нападок мужчин, и детишек мужского пола ограждает (чем не повод "слепцам" заявить о негативном облике мужчин? Те кто не видит, что мужчина заступился за Иуса...)
...
После распятия (вновь с откровенными кровавыми сценами) начинается природный катаклизм...Лидеры Фарисеев плачут...
Фильм этот о предательсве, невежестве, законах толпы...И боязни лидеров потерять власть на людьми...И до сих пор бояться. Как христиане так и иудеи....Потому и создают клише о клише...
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#92 
delomann коренной житель21.03.04 11:01
delomann
21.03.04 11:01 
в ответ Mutaborr13 21.03.04 06:52
Или тебе ДОСТАТОЧНО мнение из тех же СМИ и руководителей определенных еврейских организаций?
А можно эти мнения пофамильно?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#93 
delomann коренной житель21.03.04 11:07
delomann
21.03.04 11:07 
в ответ Mutaborr13 21.03.04 08:06
Я не стал читать до конца.
Т.к. не думаю, что это слишком интересно.
Но слишком длинно.
Ты слышал от меня хоть одно высказывание о фильме?
Он меня интересует по скольку по стольку...
А вот, как можно и что подавать в качестве удобоворимой информации
народу - это мне интересно.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#94 
delomann коренной житель21.03.04 12:55
delomann
21.03.04 12:55 
в ответ Mutaborr13 21.03.04 06:52
Приезжает Папа Римский в первый раз в Париж.
На вокзале на него налетает толпа газетчиков.
Один выкрикивает:
- Ваше отношение к парижским публичным домам?
Папа думает: сказать что-нибудь положительное не позволяет
сан, а высказаться отрицательно - потеряю аудиторию.
Придумывает оригинальный выход: делает удивленное лицо
и спрашивает:
- А что, в Париже есть публичные дома?
На завтра во всех парижских газетах:
<<"Первый вопрос Папы Римского на Парижской земле:
Есть ли в Париже публичные дома?">>

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#95 
  Abdula007 свой человек21.03.04 14:47
21.03.04 14:47 
в ответ delomann 21.03.04 12:55
До всех этих дебатов на фильм пошли бы только убеждённые христиане, зато теперь теперь кассовость обеспечена.
Great lovers don't need big cars!
#96 
delomann коренной житель21.03.04 14:51
delomann
21.03.04 14:51 
в ответ Abdula007 21.03.04 14:47
Что меня отнюдь не огорчает.
Я кстати тоже гляну, как нибудь - когда немного времени появиться.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#97 
Essener Отец украинской демократии22.03.04 01:50
Essener
22.03.04 01:50 
в ответ delomann 21.03.04 02:18
В ответ на:

Нет просто это нормальная реакция на определенную подачу информации.


почему же от других (неевреев) ты ожидаешь "противоестественной" реакции???

#98 
delomann коренной житель22.03.04 02:37
delomann
22.03.04 02:37 
в ответ Essener 22.03.04 01:50
почему же от других (неевреев) ты ожидаешь "противоестественной" реакции???
Следишь ли ты за "нитью" дискуссии?
Или я просто не понял к чему эта фраза?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#99 
Mutaborr13 гость22.03.04 06:55
Mutaborr13
22.03.04 06:55 
в ответ delomann 21.03.04 11:07
Я не стал читать до конца.
Т.к. не думаю, что это слишком интересно.
Но слишком длинно.

Ну прости пожалуста, как же ты остальные статьи из "СМИ" прочел? Там текста поболе будет. В кратце для тебя: при описании фильма я попытался проанализировать, ГДЕ усмотрели в фильме АНТИСЕМИТИЗМ??
То что фильм жестокий - не спорю. Что снят в голивудском стиле - согласен (и считаю, что фильм от этого выигрывает, создавая соотв.амосферу плюс идея с латинским и арамейским и титрами)

Ты слышал от меня хоть одно высказывание о фильме?
Он меня интересует по скольку по стольку...
А вот, как можно и что подавать в качестве удобоворимой информации
народу - это мне интересно.

Для того, чтобы анализировать КАК-и-ЧТО-подавачу надо хотя бы САМОМУ прочесть-посмотреть-прослушать. Одно дело, когда возможности нет, савсем другое, когда возможность появляется, но продолжаещь "умствовать", не видя предмета обсуждения. В данном случае высказывание о антисемитизме - сомнительное и требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Неприглядность изображения еще не предпологает приставки "анти". Если кто-либо заявит, что "ТАК не было", пусть попытается доказать обратное.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все