Deutsch

Христовы Страсти Мэла Гиббсона.

3658   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
Mutaborr13 местный житель11.06.04 07:16
Mutaborr13
11.06.04 07:16 
в ответ Участник 10.06.04 21:27
Ну и где тут написано, что Тора (пятикнижие Моисеево), которая сейчас лежит в синагоге - перевод с арамейского? Что то я в приведённом тобою тексте ничего такого не нашёл.

Значит ПЛОХО ЧИТАЛ.
Й тебе "стижено" ты мне - "брито"
Еще раз повторяю - свитки, КОТОРЫЕ НАПИСАНЫ НА ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ, которые являються КОПИЯМИ, переписанными с ДРУГИХ КОПИЙ итд, вплоть ДО КОПИЙ, ВОССТАНОВЛЕННЫХ СО МНОГИХ источников, в ТОМ числе и с переводов Торы на арамейский.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 местный житель11.06.04 08:07
Mutaborr13
11.06.04 08:07 
в ответ Участник 10.06.04 21:38
"Натуральный" Язык характеризуеться не только шрифтом, но и системой времен,
фонетикой, семантикой, грамманикой, синтаксисом
Я этого и не отрицаю. Но!!
Начн╦м с того, что поначалу во многих языках вообще не было письменности. И что? Когда эту письменность ввели, то это что, уже другой язык от этого стал?
Повторяю свой вопрос. Возьм╦м для примера туркменский язык. Считаешь ли ты, что на протяжении двадцатого столетия такого языка не существовало? А был - старотуркменский (арабский шрифт до революции), среднетуркменский (кириллица до 199+ года), новотуркменский (латиница введ╦нная недавно). И вс╦ это отдельные языки, хотя и родственные.
Кроме того, считаешь ли ты, что если я говорю на немецком языке с акцентом (тоесть употребляю другие фонемы и интонации), то я говорю не на немецком языке, а на каком то другом?
Жду с нетерпением твоих ответов

Ну что же будем детально "разбирать" твой пост.
**"Натуральный" Язык характеризуеться не только шрифтом, но и системой времен,
фонетикой, семантикой, грамманикой, синтаксисом
Я этого и не отрицаю. Но!!

Вот и чудненько. Грамматика , присущая древнееврейскому отсутсвует в иврите. В иврите она другая.
Далее. Определенные слова в древнееврейском имеют другой смысл, чем в иврите. Читай соотв. исследования. А потом я и ссылкой тебя обеспечю.
Начн╦м с того, что поначалу во многих языках 1* вообще не было письменности. И что? Когда эту письменность ввели, то это что, уже другой язык 2* от этого стал?
Ты смешиваешь понатия, обозначая не уточная, два разных значения языка. Я же вроде тебе определения языка давал...
Так говоря "многих языках", ты подразумеваешь "устный " Язык, далее, говоря "Когда эту письменность ввели, то это что, уже другой язык", ты оставлаешь за скобками тот факт, что появился писменный язык.
Причем введение писменного языка влияет на устный язык введением определенных правил написания слов. Например,
если кто-то говорил "мАлАко", то введение правила и писменного языка сохранает только "мОлОко". Введение правил произношения автоматически "отсеивает" "диалектные" произносимые слова.
И самое главное, ты первый взлйслся формализировать языки. Тебе захотелось в "категориях" множеств поговорить.
Я теб дал определение языка. Я подразумевал совкупонсть под словом "язык". Потому любое введение нового елемента во множество "ЯЗЫК" приводит к тому, что появляеться иное множество "ЯЗЫК1". Ты же знаешь, когда множества равны.
Повторяю свой вопрос. Возьм╦м для примера туркменский язык. Считаешь ли ты, что на протяжении двадцатого столетия такого языка не существовало? А был - старотуркменский (арабский шрифт до революции), среднетуркменский (кириллица до 199+ года), новотуркменский (латиница введ╦нная недавно). И вс╦ это отдельные языки, хотя и родственные.
Кроме того, считаешь ли ты, что если я говорю на немецком языке с акцентом (тоесть употребляю другие фонемы и интонации), то я говорю не на немецком языке, а на каком то другом?
Жду с нетерпением твоих ответов

Снова смешиваеешь понятия. Ты не делаешь различий между "устным и писменным" языком.
Был "устный языК" с одной сторны и писменные языкИ с другой.
Дла справки

<http://www.edic.ru/res/art_res/art_59059.html>
"Туркменский язык, относится к тюркским языкам (огузская группа). Официальный язык Туркмении. Древняя письменность на основе арабского, современная ≈ на основе русского, с 1994 ≈ латинского алфавита."
<http://www.primavista.ru/dictionary/lang/turkmen.htm>
уркменский язык, язык туркмен. Распростран╦н в Туркменской ССР, а также в Узбекской ССР, Таджикской ССР, Казахской ССР, Каракалпакской АССР и Ставропольском крае РСФСР, в Иране и Афганистане, в Турции, Ираке и др. Число говорящих на туркменском языке в СССР - около 1,5 млн. чел. (1970, перепись). Принадлежит к огузской группе тюркских языков (сформировался на базе западных племенных языков огузов, но в процессе развития приобр╦л некоторые черты, характерные для тюркской языковой кыпчакской группы). Основные диалекты: текинский, йомудский, эрсаринский, салырский, сарыкский, човдурский и др. Диалект ставропольских туркмен традиционно называют трухменским языком. Основными фонетические особенности: сохранение первичных долгих гласных, развитая губная гармония гласных, наличие межзубных [ç] и [з] на месте [с] и [з] др. тюркских языков и др. Морфологические черты: существительное имеет категории числа, принадлежности, падежа. В литературном языке 6 падежей. Прилагательные грамматически неизменяемы. Именные, глагольно-именные части речи в функции сказуемого имеют категорию сказуемости. Глагол имеет 5 наклонений, 5 залогов. Старый литературный туркменский язык был преимущественно языком поэзии. Современный литературный туркменский язык сформировался после Октябрьской революции 1917. До 1928 Т. я. использовал арабский алфавит, позднее - латиницу, а с 1940 - письменность на основе русской графики.
Лит.: Поцелуевский А. П., Избр. тр., Аш., 1975; Баскаков Н. А., К истории изучения туркменского языка, Аш., 1965 (лит.,0); Грамматика туркменского языка, ч. 1, Аш., 1970: Русско-туркменский словарь, М., 1956; Туркменско-русский словарь, М., 1968; Туркмен дилиниц, диалектлеринин. очерки, Ашгабат, 1970.

Как ты видишь , в одном источнике говорят как о едином "языке", не уточняа , КАКОЙ подразумеваеся язык.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 08:21
delomann
11.06.04 08:21 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 08:07
Признаюсь тема для меня не слишком интересная, т.к. я не ленгвист.
Но так для общего развития.
Когда в русском изменилась граматика, ты считаешь, что появился
новый язык?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 местный житель11.06.04 08:42
Mutaborr13
11.06.04 08:42 
в ответ delomann 11.06.04 08:21
Признаюсь тема для меня не слишком интересная, т.к. я не ленгвист.
Но так для общего развития.
Когда в русском изменилась граматика, ты считаешь, что появился
новый язык?

Да деломанн. Используя тот формализм, который предложил Участник, ДОБАВЛЕНИЕ любого нового элемента во множество "Язык" приводит к появлению нового Множества язык. Pojetomu novye pravila <rechtschreibung> приводят к появлению нового немецкого языка. Смешно? Маразм?
Все вопросы к модели Участника. Скажу тебе как не лингвисту. Формализация языка ТОЛьКО теорией множеств, приводит вот к таким смешным моделям.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 14:37
delomann
11.06.04 14:37 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 08:42
Ты ведь вроде утверждал существование языка не Торы именющегося
Ивритом?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 местный житель11.06.04 14:47
Mutaborr13
11.06.04 14:47 
в ответ delomann 11.06.04 14:37
Ты ведь вроде утверждал существование языка не Торы именющегося
Ивритом?

"Переведи"
Желательно с МОЕЙ Цитатой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 14:52
delomann
11.06.04 14:52 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 14:47
Ты вроде пытался доказать, что Иврит и Иврит (Hebrдisch) два разных
языка?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 местный житель11.06.04 14:57
Mutaborr13
11.06.04 14:57 
в ответ delomann 11.06.04 14:52
Ты вроде пытался доказать, что Иврит и Иврит (Hebrдisch) два разных
языка?

Я ничего не доказывал. Я констатировал факты, что есть древнееврейский и иврит. Что это разные языки знает любой лингвист. И это даже с грубой Участник-формализацией доказуемо.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 15:01
delomann
11.06.04 15:01 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 14:57
Что это разные языки знает любой лингвист.
А ну если знает....

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 местный житель11.06.04 15:14
Mutaborr13
11.06.04 15:14 
в ответ delomann 11.06.04 15:01
А ну если знает...
Деломанн, трюк с ивритом и дервнееврейским языком и "якобы-одноитожестью" выдуман для толпы профанов, с готовностью "поедающих" все, что связано с "историей еврейства".
Но почему то, это же топле не приходит в голову, что и церковнославянский по той же схеме можно с русским современным приравнять. А таже "древнефиникийский " с новоеврейским - ивритом.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 16:12
delomann
11.06.04 16:12 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 15:14
Еще раз.
Я не лингвист.
Но судя по тому, что люди изучающие "хибреишь" более ни мение
могут читать современные тексты (если в них встроены огласовки
эксперимент мы проводили в школе) можно предположить, что
все таки такой уж большой разницы нет.
Кроме того в свою очередь зная твою любовь псевдонаучной
информации боюсь принимать это твое утверждение на веру.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 местный житель11.06.04 16:24
Mutaborr13
11.06.04 16:24 
в ответ delomann 11.06.04 16:12
Но судя по тому, что люди изучающие "хибреишь" более ни мение
могут читать современные тексты (если в них встроены огласовки
эксперимент мы проводили в школе) можно предположить, что
все таки такой уж большой разницы нет.
Кроме того в свою очередь зная твою любовь псевдонаучной
информации боюсь принимать это твое утверждение на веру.

Твое право. Только таки макаром можно и церковнославянский к русскому "приравнять".
Кстаи, и "древнефиникиский" к ивриту тоже.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 местный житель11.06.04 16:26
Mutaborr13
11.06.04 16:26 
в ответ delomann 11.06.04 16:12
Кроме того в свою очередь зная твою любовь псевдонаучной
информации боюсь принимать это твое утверждение на веру.

Пока что от меня ишодит научная информация. Проверенная и известная. От тебя - религ. догмы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 16:27
delomann
11.06.04 16:27 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 16:26
Пока что от меня ишодит научная информация. Проверенная и известная. От тебя - религ. догмы.



Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель11.06.04 16:31
delomann
11.06.04 16:31 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 16:24
Только таки макаром можно и церковнославянский к русскому "приравнять".

Мне не знаком никто, кто изучал бы церковнославянский не зная
русского, а вот люди вполне сносно знающие русский церковнославянского
не понимают.
Кстати знающие Иврит вролне могут читать Тору.
Возможно от них правда ускальзают какие-то нюансы.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 местный житель11.06.04 16:35
Mutaborr13
11.06.04 16:35 
в ответ delomann 11.06.04 16:31
русского, а вот люди вполне сносно знающие русский церковнославянского
не понимают.

Не обобщай. Иначе я это как ложь буду рассценивать.
Кстати знающие Иврит вролне могут читать Тору.
Возможно от них правда ускальзают какие-то нюансы.

С каким шрифтом? Какую Тору? На каком языке Тора написана?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 16:50
delomann
11.06.04 16:50 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 16:35
Не обобщай. Иначе я это как ложь буду рассценивать.
Что бы это значило?
Тебя интересуют конкретные фамили людей с факультета словистики?
Или что?
С каким шрифтом? Какую Тору? На каком языке Тора написана?

Стандартным
еврейскую
на иврите
(В данном случае речь шла о печатном издании)

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 местный житель11.06.04 17:14
Mutaborr13
11.06.04 17:14 
в ответ delomann 11.06.04 16:50
В ответ на:
Отправитель: деломанн
Заголовок: Ре: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
Не обобщай. Иначе я это как ложь буду рассценивать.
Что бы это значило?
Тебя интересуют конкретные фамили людей с факультета словистики?
Или что?
С каким шрифтом? Какую Тору? На каком языке Тора написана?
Стандартным
еврейскую
на иврите
(В данном случае речь шла о печатном издании)

"Пьяный проспиться - дурак - никогда "(ц)
Деломанн, ты же вначале так сказал:
Кстати знающие Иврит вролне могут читать Тору.
Возможно от них правда ускальзают какие-то нюансы.

А теперь говоришь:
"Стандартным
еврейскую
на иврите
(В данном случае речь шла о печатном издании)"
Так конечно, тот, кто знает иврит прочтет печатное издание на иврите.
Вот как на счет древнееврейского?
То есть могут ли знаишие новоеврейский - иврти, читать СВИТКИ из "шакфа" в синагоге?
Или тексты, написанные тем же шрифтом, что и в свитках из синагоги используеться , т.е древнееврейские тексты?

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель11.06.04 19:26
delomann
11.06.04 19:26 
в ответ Mutaborr13 11.06.04 17:14
Так конечно, тот, кто знает иврит прочтет печатное издание на иврите.
Вот как на счет древнееврейского?
То есть могут ли знаишие новоеврейский - иврти, читать СВИТКИ из "шакфа" в синагоге?
Или тексты, написанные тем же шрифтом, что и в свитках из синагоги используеться , т.е древнееврейские тексты?

Нда, Семен Семеныч...
Ты даже этого не знаешь, а туда же рассуждать о Тексте и его
соответствии первоначальному.
Кстати об этом же уже Сурок говорил...
Еще раз.
Печатный текст Торы не имеет святости (но на всякий случай тоже
захоранивается) но должен был бы соответствовать рукописному
оригиналу.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
sameach знакомое лицо11.06.04 19:41
sameach
11.06.04 19:41 
в ответ delomann 11.06.04 19:26
Привет, или шаббат шалом!
Кстати, а у вас в Кельне шаббат сегодня так и не наступил- почему ты еще не на тусовке?
Теперь- шутки в сторону. Вопросы твоего оппонента поражают либо своей наивностью, либо намеренным
желанием довести дискуссию до абсурда. Это- касательно его притянутых за уши сравнений иврита с древнерусским..
Ты предложи ему начать учить иврит, а потом почитать Тору самостоятельно. Тогда
глупых вопросов слегка поубавится !
Я на это надеюсь..