Deutsch

рассизм большевиков

4745   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
  kreatino завсегдатай10.03.10 19:22
10.03.10 19:22 
в ответ DVS 10.03.10 19:18
В ответ на:
Я оппонировал kreatino, который странно относится к упоминанию вины других стран, кроме Германии и СССР

Вины в чем ?
  kreatino завсегдатай10.03.10 19:26
10.03.10 19:26 
в ответ DVS 10.03.10 19:18
В ответ на:
также назвал Польшу "бедной".

Многострадальной я ее называю за то , что ей пришлось пережить в последнее время от российйских СМИ .
Так никто и не знает в России , что мы на них напали . Зато ее темное прошлое нам известно более-менее .



DVS коренной житель10.03.10 19:30
DVS
10.03.10 19:30 
в ответ *Igor P. 10.03.10 19:13
В ответ на:
Считаю её бесполезной и не в самом высоком смысле научной работой.

Не более, чем другие. Вы найдете в англо-, германо- и т.д. язычном инете или в книгах немало ссылок на Маркса. Как ни крути, заметная фигура.
В ответ на:
Построение коммунизма было главной целевой задачей октябрьского переворота и всей последующей советской истории.

Уф.... Устал. Целью Октябрьского переворота как и всякого переворота на этой планете был захват власти. Цитируемый Вами Ленин об этом прямо говорил. Это был вопрос номер 1. Вопросом номер 2 было удержание власти. А идеология была просто взята на вооружение. Коммунизм как таковой, утопия, которую начали концептуировать задолго до Маркса, так и не был построен. И никто его строить фактически не собирался.
В ответ на:
Социализм ( от каждого - по возможностям, каждому - по труду ) как переходной на пути к коммунизму ( от каждого - по возможностям, каждому - по потребностям ) общественный строй бывшего СССР был официально построен в 30-е годы, о чём Й.Сталин торжественно объявил на очередном партийном сходняке.

Это Вы о Ленине. А "официально построить" можно было что-угодно.
В ответ на:
Можно сколько угодно ковыряться в цифрах, датах, адресах, явках и фамилиях, но до тех пор, пока Вы, разобравшись, не датите оценку человеку, вещи или явлению, у Вас не будет к нему никакого своего отношения, всё будет казаться Вам разноцветным, противоречивым и многоплановым, и Вы как личность неизбежно потеряетесь в потоке информации и в массе других чужих мнений оценок. Зачем проводить исследования и исторические экскуры, зачем дышать архивной пылью и кропотливо собирать сведения? С какой целью это делается? Чтобы дать оценку!

Чтобы определить историческую правду на объективной основе. Если говорить об общечеловеческой оценке, так тут у нас с Вами не было различий с первых же слов. Особенно относительно сталинизма. Но я четко выверяю события, что было и чего не было. И всегда опираюсь на первоисточники. Нельзя приписывать преступнику не совершенные им деяния.
В ответ на:
Запад дал общую оценку К.Марксу и его трудам задолго до нашего с Вами появления на этот свет.

И где мне ознакомиться с "общей оценкой"? Случайно не там же, где данные о 2/3 жителях СССР, убитых Сталином, и о юридической правоприемственности РФ по отношению к советскому сталинизму?
В ответ на:
ЛЮДИ! DVS НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО КОММУНИЗМ - СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Припишите, что я не марксист и не сталинист, и я буду доволен.
DVS коренной житель10.03.10 19:32
DVS
10.03.10 19:32 
в ответ Ален 10.03.10 19:06
Ален, выше я привел мое субъективное мнение, кого, кроме расстрелянных и посаженных по 58-ой, можно считать жертвами сталинизма. Многие из перечисленных Вами также были указаны.
DVS коренной житель10.03.10 19:32
DVS
10.03.10 19:32 
в ответ kreatino 10.03.10 19:22
Во 2 МВ.
DVS коренной житель10.03.10 19:38
DVS
10.03.10 19:38 
в ответ kreatino 10.03.10 18:57
"Расширялись за счет других республик" - это применимо к Прибалтике. Остальные "республики-сестры" обладали своим мощным национальным большевистским аппаратом. Поэтому и общая беда.
Вы мало видели иррациональной, необъяснимой обиды в Прибалтике, Зап. Украине, на Кавказе? Или обида русских иррациональна, а обида бывших "братьев" в высшей степени свята?
kreatino, Вы конечно красиво пишете, в публицистическом ключе, так сказать, но мне непросто сказать за Вами от темы к теме. Давайте сосредоточимся, о чем мы собственно говорим: о большевиках, Сталине, коллективизации, 90-ых или Путине? Право, непросто отвечать.
  Schloss патриот10.03.10 19:38
10.03.10 19:38 
в ответ DVS 10.03.10 19:32
В 1,2,3 разделах...
  kreatino завсегдатай10.03.10 19:40
10.03.10 19:40 
в ответ DVS 10.03.10 19:30

В ответ на:
Припишите, что я не марксист и не сталинист, и я буду доволен.

Давайте я припишу . Вы не сталинист и не марксист .
У Вас геокультурное видение , а значит , пристрастное . Надо тоже потихоньку избавляться .
  kreatino завсегдатай10.03.10 19:46
10.03.10 19:46 
в ответ DVS 10.03.10 19:32
В ответ на:
Во 2 МВ.

Кажется , я говорил , что вина , или влияние на события -- две разные вещи .
А так -- Вагнер виноват , и Ницше .
  Schloss патриот10.03.10 19:49
10.03.10 19:49 
в ответ DVS 10.03.10 19:30

В ответ на:
Чтобы определить историческую правду на объективной основе.

Лихо!... И чтобы потом... что?...
  kreatino завсегдатай10.03.10 19:54
10.03.10 19:54 
в ответ DVS 10.03.10 19:38
В ответ на:
Вы мало видели иррациональной, необъяснимой обиды в Прибалтике, Зап. Украине, на Кавказе? Или обида русских иррациональна, а обида бывших "братьев" в высшей степени свята?

Про их обиды я ничего не знаю .
Думаю только , что когда они говорят о комплексах старшего брата -- они правы . Я же видел этот комплекс .
Но говорю же , у каждого все индивидуально .
Если я хочу себя изменить , то я не должен говорить , что "Петров тоже плохо учится . "
Ну и вам советую , если хотите быть беспристрастным .
Уверяю , что большому брату не поплохеет от того , что его не будут воспринимать , как дите .
Тут весь вопрос в том , кто кому может действительно сделать пакость .
Может Грузия напасть на Россию , или Украина ?
Может белорусский президент тасовать кремлевскую колоду ?


  kreatino завсегдатай10.03.10 20:09
10.03.10 20:09 
в ответ DVS 10.03.10 19:38
В ответ на:
это применимо к Прибалтике. Остальные "республики-сестры" обладали своим мощным национальным большевистским аппаратом. Поэтому и общая беда.

С Грузией был очень солидный договор о суверенитете в 1920 году .

В ответ на:
Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства и отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле.
Статья II
Исходя из провозглашенных в предшествующей статье I настоящего договора принципов, Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии.

http://www.osetinfo.ru/ist1
О том , как мы его нарушили :
В ответ на:
1921.02.25 Взятие Тифлиса Красной Армией. Провозглашена Грузинская Советская Социалистическая Республика

http://www.hrono.ru/192_ru.php
Ален коренной житель10.03.10 20:30
Ален
10.03.10 20:30 
в ответ DVS 10.03.10 19:19
Вы смотрите сейчас по Первому "Пусть говорят" Малахова? Ешё одно подтверждение,как много в России поклонников кровавого диктатора...
OnkelArtus свой человек10.03.10 20:52
10.03.10 20:52 
в ответ wittness 10.03.10 01:02

In Antwort auf:
Еше что-нибудь почитать?

Да, читать нужно до конца, и внимательно.
То, что Вы процитировали, относится только к династии коганов, которые составляют не более 3% современного еврейского населения.
Я даю Вам подробный ответ в ветке про хазар.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек10.03.10 20:54
10.03.10 20:54 
в ответ fotog 10.03.10 18:19
In Antwort auf:
На что я вам приводил также не менее 10 раз другие сылки в которых говорилось обратное...

Вы приводили устаревшие источники, и я Вам об этом уже говорил.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  kreatino завсегдатай10.03.10 21:03
10.03.10 21:03 
в ответ OnkelArtus 10.03.10 20:54
Онкель , ну видите , тут старики пришли по душам переброситься .
Дали повод -- спасибо . евроевгерменевтикогенетика и прыжки при луне через костер за зеленым чаем не идет .
Там же есть у Вас с кем общаться . ххларисса , компас , ботинок , кто еще ...

Ален коренной житель10.03.10 21:10
Ален
10.03.10 21:10 
в ответ OnkelArtus 10.03.10 20:52
Почему вас глухо зациклило на "хазарской" теме,с которой вы носитесь,как с писаной торбой по всем веткам?.Судя по вашим взглядам,вам должна быть более близка тема древнего происхождения т.н. "арийцев",которые должны управлять недочеловеками и унтерменчами
Ален коренной житель10.03.10 21:14
Ален
10.03.10 21:14 
в ответ kreatino 10.03.10 21:03
Есть ещё любители покопаться в чистоте "арийской" или "ордыно-хазарской" крови.Жив коричневый курилка,чтоб ему пусто было....
*Igor P. местный житель10.03.10 21:51
*Igor P.
10.03.10 21:51 
в ответ DVS 10.03.10 19:30, Последний раз изменено 11.03.10 08:27 (*Igor P.)
В ответ на:
Уф... Устал. Целью Октябрьского переворота как и всякого переворота на этой планете был захват власти. Цитируемый Вами Ленин об этом прямо говорил. Это был вопрос номер 1. Вопросом номер 2 было удержание власти. А идеология была просто взята на вооружение. Коммунизм как таковой, утопия, которую начали концептуировать задолго до Маркса, так и не был построен. И никто его строить фактически не собирался.

Устал не меньше Вашего.
В свойственной Вам манере Вы привычно недооцениваете противника. Захват власти с какой целью? Откатное обогащение в путинском смысле или личное шкурничество - не тот случай. Свято верящие в свои заблуждения и несомневающиеся в своей безнаказанной правоте конченые фанатики! Вы себе представляете ситуацию, когда В.Ленину или Ф.Дзержинскому можно было бы дать взятку или подкупить их другим способом? Не реально. Вернее реально только в одном случае: если это пойдёт на пользу разжигания огня мировой революции.
Захват власти (1) и удержание её любой ценой (2) совершались не ради процесса, но исключительно с целью построения коммунизма для начала в одной отдельно взятой стране. Все другие мотивы и интересы меркли в глазах большевиков перед величием идеи построения коммунизма по марксовским предписаниям и рекомендациям. Аскетический образ жизни ленинской большевистской плеяды, их готовность идти на любые лишения - наилучшее подтверждение моих слов. Революционный захват власти и удержание её любой ценой для большевиков не были высшей целью, как Вы предполагаете, а средством для достижения самой "высокой" своей цели - построения коммунизма, за что грядущие поколения, по их разумению, будут во веки веков им благодарны. Знаете кто научил их этой ереси? Правильно: Карл Маркс.
В ответ на:
... определить историческую правду на объективной основе.

Это бессмыслено, заранее безнадёжно и нереально, т. к. неподвластно никому. Сие есть удел пророков, которых после Моисея нет и быть не может среди нас. Никто из людей не имеет лицензию на абсолютную истину на объективной основе, и неважно, каким багажом знаний и количеством информации он владеет. Здесь и сейчас, для нынешнего поколения, в этих условиях, на современном уровне, по нашим с Вами критериям и взглядам на общечеловеческие ценности, Й.Сталин - кровопийца и маньяк. Подите докажите объективность этого суждения кому-либо в мире в 1930-е - 40-е годы!
В ответ на:
- Запад дал общую оценку К.Марксу и его трудам задолго до нашего с Вами появления на этот свет.
- И где мне ознакомиться с "общей оценкой"?

А Вы сами не догадываетесь? Пробелы советского образования...
Далеко ходить не надо: в той самой книге, котороя навечно прописана на моей прикроватной тумбочке. Я не шучу и не иронизирую.
P.S.
УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ И ПОСЕТИТЕЛИ ФОРУМА "РГ"! DVS - НЕ МАРКСИСТ И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАЛИНИСТ!
Так нормально будет? Чувствую, сейчас поставят на вид за злоупотребление.
Если это до такой степени лесбит Вашу душу, могу вынести этот лозунг саженными буквами вместо личной подписи - *Igor P. home project studio. Желаете примерить?
Leopolis semper fidelis!
OnkelArtus свой человек10.03.10 22:36
10.03.10 22:36 
в ответ wittness 10.03.10 01:18
In Antwort auf:

Каких "тех событий"?

Разрушение христианства в России, неужели Вы такой рассеянный.
In Antwort auf:

Статья, которую Вы приводите, как обычно по-жульнически, с купюрами и неточностями (вот ее настояший текст : http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/WSCwrote1920.html, всякий может сравнить) была написана в 1920 году.

Если Вы уж обвиняете меня в жульничестве, то должны предъявить доказательства. Вы привели линк, но не привели никаких доказательств Вашему огульному обвинению. Я привел цитаты и указал на источник, цитаты я не искажал. Черчиль писал именно так, как я перевел, и даже похлеще, Я просто поленился все переводить.
Вот еще из той же статьи Черчиля:
In Antwort auf:
It played, as a modern writer, Mrs. Webster, has so ably shown, a definitely recognizable part in the tragedy of the French Revolution. It has been the mainspring of every subversive movement during the Nineteenth Century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.
[Движение евреев-интернационалистов (как хорошо показывает г-жа Вебстер) играло значительную роль уже в трагедии французской революции. Оно было главной движущей силой во всех разрушительных процессах 19 столетия. И сейчас эти личности из низших слоев больших городов Европы и Америки держат русский народ за волосы и практически являются хозяевами этой огромный империи.]
http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/WSCwrote1920.html

In Antwort auf:

Большевистский режим просушествовал несколько дольше...

Какое отношение имеет продолжительность жизни этого режима к уничтожению христианства в России? Сталину пришлось во время войны отступить от большевистских позиций, так как на оккупированной национал-социалистами территории происходило возрождение православия и истинно русской христианской культуры.
In Antwort auf:

...и фактов о нем сейчас известно несколько большею чем было известно одному одаренному английскому политику в 1920 году.

Во как! И какие новые факты стали известны?
In Antwort auf:

Мы знаем, что гонениям подверглись не только православные свяшенники но также муллы, буддийские монахи и раввины. Синагоги и ешивы прекрасненько закрывались вместе с церквями.

А зачем было буддийцев или мусульман приплетать?
Кстати, церкви не закрывали, а разрушали, и большевики глумились над христианскими символами, а это большое качественное отличие.
In Antwort auf:

Например, Любавический Ребе Ёзеф Ицхак Шнеерсон был арестован ГПУ в 1927 году, он даже был обвинен в контрреволюционной дейтельности и приговорен по-началу к расстрелу (замененному потом сроком).

Один раввин - это не статистика. Может он лично чем-то не угодил большевикам, но статистика - вешь упрямая.
И потом, почему Вы не приводите ссылок?
Какой Шнеерсон имелся ввиду?
Если Вы имеете ввиду вот этого Шнеерсона, то Вы соврали.
In Antwort auf:

После установления советской власти начал подвергаться лишениям и был вынужден покинуть свою комфортную квартиру и переехать в коммуналку. Несмотря на преследования советской власти, всегда оставался верен заповедям иудаизма и призывал всех остальных к продолжению соблюдения традиций. Строго следил за кашрутом, проводил свадьбы и похороны в соответствии с еврейской традицией до самого ареста. В 1939 был обвинён компартией в антисоветской деятельности и сослан в Казахстан в посёлок Чиили.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%2C...

Никакого срока он не получил. При большевиках ему пришлось переехать их комфортабельной квартиры в коммуналку (какой ужас!), но он мог и дальше открыто оставаться верным заповедям иудазма. В лагере ему сидеть не пришлось, его просто переселили в Казахстан, только лишь в 1939 году, когда национальный состав правящей верхушки уже несколько изменился. И сослан он был не за то, что он придерживался заповедей иудаизма, а за "антисоветскую деятельность" (может доллары под матрацом держал).
Или Вы имели ввиду того Шнеерсона, которого отпустили за границу?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15670739&Board=discus
А теперь сравните судьбу бедных "Шнеерсонов" с судьбой миллионов христиан, над которыми издевались, которых унижали, пытали и гноили в большевистских лагерях еще в 20-х годах.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm