Вход на сайт
Хазары
09.03.10 21:21
А это вообще бред. Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
в ответ barsukow 09.03.10 20:44
В ответ на:
именно ислледования по гплогруппам и ДНК доказывают,что совремменные евреи происходят по меньшей мере из 3-4 ареалов(истоических областей),
именно ислледования по гплогруппам и ДНК доказывают,что совремменные евреи происходят по меньшей мере из 3-4 ареалов(истоических областей),
А это вообще бред. Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 21:27
Пух, Вы опять потеряли причинно-следственные связи...
Хотя, вот Вы сами уже и ответили:
в ответ Пух 09.03.10 21:21
В ответ на:
С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос.
С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос.
Пух, Вы опять потеряли причинно-следственные связи...
Хотя, вот Вы сами уже и ответили:
В ответ на:
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
09.03.10 21:35
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
в ответ joueur 09.03.10 21:27
В ответ на:
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 21:37
в ответ fotog 09.03.10 21:02
Не совсем 90% ,
потому что вы произвольно привязываете к евреям всех ученых и шахматистов,у которых 1/2 или 1/4 родителей были евреями
Однако такой подход методолоически неверен:
-у Каспарова папа-еврей,однако мама -- Клара Шагеновна Каспарова азербайджанка
-у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
*И таких примеров,если посмотреть биографии великих ученых-еврее,весьма много
Евреи ини или азербайджанцы,русские,немцы и и.д.?
Дискутабельный вопрос:
Обратите внимание на такой элемент,как родной язык (Муттершпрахе),принадлежность к религии
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
Каспаров говорит по русски,Фишер -по английски и т.д.
потому что вы произвольно привязываете к евреям всех ученых и шахматистов,у которых 1/2 или 1/4 родителей были евреями
Однако такой подход методолоически неверен:
-у Каспарова папа-еврей,однако мама -- Клара Шагеновна Каспарова азербайджанка
-у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
*И таких примеров,если посмотреть биографии великих ученых-еврее,весьма много
Евреи ини или азербайджанцы,русские,немцы и и.д.?
Дискутабельный вопрос:
Обратите внимание на такой элемент,как родной язык (Муттершпрахе),принадлежность к религии
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
Каспаров говорит по русски,Фишер -по английски и т.д.
09.03.10 21:40
господин Барсуков, Вы свели вопрос хазар к вопросу умных Хазар.
У всех народов есть умные и очень умные, только ни кто кроме хазар не носиться с этим.
А вот сефарды тоже такие нобелевские?
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
У всех народов есть умные и очень умные, только ни кто кроме хазар не носиться с этим.
А вот сефарды тоже такие нобелевские?
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
09.03.10 21:49
У сефардов и у ашкинази в языке примерно одинаковое количество древнееврейской лексики - 30%. А потомки хазар так и говорят на тюркских языках.
в ответ Onkel Karl 09.03.10 21:40
В ответ на:
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
У сефардов и у ашкинази в языке примерно одинаковое количество древнееврейской лексики - 30%. А потомки хазар так и говорят на тюркских языках.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 21:51
в ответ Пух 09.03.10 21:21
Бред -это ваши слова
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г.
Кроме того,есть огромное количество материала современных израильских ученых
Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991).
Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации»
(Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г.
Кроме того,есть огромное количество материала современных израильских ученых
Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991).
Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации»
(Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993
09.03.10 21:52
Пух, всё правильно, но здесь почему-то пишут о хазарах, забывая, что не все хазары были иудеями в том государстве... Я бы поставил вопрос по иному были ли евреи-семиты в Хазарии... А они там были и в не таком и малом количестве:
http://news.narod.co.il/news/197389
Небольшие цитаты:
Древние еврейские общины Крыма оказались под контролем хазар. Это доказано многочисленными археологическими находками. Позднее крымские еврейские общины пополнились еврейскими беженцами, спасавшимися во время восстания в Персии от преследований византийских императоров. Евреи пришли в Хазарию из районов своего проживания на территориях современных Узбекистана, Армении, Сирии, Турции, Ирана и других мест, спасаясь от гонений и преследований. Всё это подтверждается документами арабского историка аль-Масуди и еврейского мыслителя Саадии Гаона, жившими в 10 веке, и другими документами.
Проникновение евреев в Хазарию облегчалось тем, что хазарские правители были толерантны к иудаизму, как и к другим религиозным конфессиям. Хазарский каган пригласил византийских и персидских евреев – беженцев, спасавшихся от преследований в этих странах, в города своего государства. Благодаря влиянию этих беженцев элита хазарского общества поняла и приняла иудаизм.
Русь наследовала большинство хазарских земель в конце 10-го и начале 11-го века. Часть хазар мигрировала на запад – в Венгрию, Румынию и Польшу, смешавшись как иудеи с другими еврейскими общинами....
в ответ Пух 09.03.10 21:35
В ответ на:
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
Пух, всё правильно, но здесь почему-то пишут о хазарах, забывая, что не все хазары были иудеями в том государстве... Я бы поставил вопрос по иному были ли евреи-семиты в Хазарии... А они там были и в не таком и малом количестве:
http://news.narod.co.il/news/197389
Небольшие цитаты:
Древние еврейские общины Крыма оказались под контролем хазар. Это доказано многочисленными археологическими находками. Позднее крымские еврейские общины пополнились еврейскими беженцами, спасавшимися во время восстания в Персии от преследований византийских императоров. Евреи пришли в Хазарию из районов своего проживания на территориях современных Узбекистана, Армении, Сирии, Турции, Ирана и других мест, спасаясь от гонений и преследований. Всё это подтверждается документами арабского историка аль-Масуди и еврейского мыслителя Саадии Гаона, жившими в 10 веке, и другими документами.
Проникновение евреев в Хазарию облегчалось тем, что хазарские правители были толерантны к иудаизму, как и к другим религиозным конфессиям. Хазарский каган пригласил византийских и персидских евреев – беженцев, спасавшихся от преследований в этих странах, в города своего государства. Благодаря влиянию этих беженцев элита хазарского общества поняла и приняла иудаизм.
Русь наследовала большинство хазарских земель в конце 10-го и начале 11-го века. Часть хазар мигрировала на запад – в Венгрию, Румынию и Польшу, смешавшись как иудеи с другими еврейскими общинами....
09.03.10 22:00
Что общего между ними и популяционной генетикой?
в ответ barsukow 09.03.10 21:51
В ответ на:
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
Что общего между ними и популяционной генетикой?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 22:01
Чего только не прочтешь в ДК..
"Pauline Einstein, geborene Koch, die Mutter des großen Physikers Albert Einstein, wurde am 8. Februar 1858 in Cannstatt, Württemberg, geboren. Sie war jüdischen Glaubens und hatte eine ältere Schwester, Fanny, und zwei ältere Brüder, Jacob und Caesar. Ihre Eltern waren Julius Derzbacher (1816-1895), der 1842 den Familiennamen Koch angenommen hatte und Jette Bernheimer (1825-1886)."
http://www.einstein-website.de/biographien/einsteinpauline_inhalt.html
Зато почти у всех библейских пророков..
Как всеэто интересно.. Но хазары-то здесь при чем?
в ответ barsukow 09.03.10 21:37
В ответ на:
у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
Чего только не прочтешь в ДК..
"Pauline Einstein, geborene Koch, die Mutter des großen Physikers Albert Einstein, wurde am 8. Februar 1858 in Cannstatt, Württemberg, geboren. Sie war jüdischen Glaubens und hatte eine ältere Schwester, Fanny, und zwei ältere Brüder, Jacob und Caesar. Ihre Eltern waren Julius Derzbacher (1816-1895), der 1842 den Familiennamen Koch angenommen hatte und Jette Bernheimer (1825-1886)."
http://www.einstein-website.de/biographien/einsteinpauline_inhalt.html
В ответ на:
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
Зато почти у всех библейских пророков..
Как всеэто интересно.. Но хазары-то здесь при чем?
09.03.10 22:03
Плетнева считала теорию хазарского проишождения европейских евреев - глупостью. Специалист по Хазарии она была очень серьезный.
в ответ Пух 09.03.10 22:00
В ответ на:
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
Плетнева считала теорию хазарского проишождения европейских евреев - глупостью. Специалист по Хазарии она была очень серьезный.
09.03.10 22:11
в ответ Пух 09.03.10 22:00
У вас что- стиль такой,вопросом на вопрос отвечать???
-это вместо того,чтоб сперва Плетневу,Дорфмана,Векслера,Гумилева перечитать
В общем так- я этих авторов прочел в свое время.
С теми кто читает,и не флеймит + с интеллектуалами,как Виттнесс всегда готов дискутировать (на серьезном уровне)
Флеймистов -в игнор
Пух - я вам больше с этого момента не отвечаю (...),чего и другим советую
Беседуйте с Альтвадом
-это вместо того,чтоб сперва Плетневу,Дорфмана,Векслера,Гумилева перечитать
В общем так- я этих авторов прочел в свое время.
С теми кто читает,и не флеймит + с интеллектуалами,как Виттнесс всегда готов дискутировать (на серьезном уровне)
Флеймистов -в игнор
Пух - я вам больше с этого момента не отвечаю (...),чего и другим советую

Беседуйте с Альтвадом
09.03.10 22:23
в ответ barsukow 09.03.10 22:11
Странный вы какой-то человек. Я вам сообщил, что популяционная генетика отвергла хазарскую теорию происхождения ашкинази, а вы меня зачем-то Гумилева посылаете читать. Да читал я его. И леции даже слушал, примерно в то время, когда вы в начальную школу ходили. Но вопрос то само собой разумеющийся. Какое отношение имеют работы Гумилева 70 летней давности к последним открытиям генетиков?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.03.10 08:09
Нет, это только если еврей живет в Швабии, как и три поколения его еврейских предков то он становится великим немцким ученым.
Или врагом Рейха и всего немецкого народа. По обстоятельствам.
А про мать Эйнштейна, не переживайте.
Это фугура речи такая политкорректная на этом сайте.
Вот и про отца Эйнштейна они пишут:
"Hermann Einstein hatte drei Brüder (August Ignaz, Heinrich und Jakob) und zwei Schwestern (Jette und Friederike). Die Eltern Abraham Einstein (1808-1868) und Helene Moos (1814-1887) hatten im April 1839 in Buchau geheiratet. Die Familie war jüdischen Glaubens."
На самом деле в данном случае все просто:
"Albert Einstein ist das erste Kind der jüdischen Eheleute Hermann und Pauline Einstein. "
www.exil-archiv.de/Joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=1442&...
"Pauline Einstein (née Koch) (February 8, 1858 – February 20, 1920) is the mother of the physicist Albert Einstein. She was born in Cannstatt, Württemberg. [1] She was Jewish "
http://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Koch
Так что не морочте себе голову насчет буддизма и индусов..
Тем более, что тема про Хазар. Или он из хазар?
В ответ на:
это если один немец ударился в буддизм, то он становится индусом... так что ли?
это если один немец ударился в буддизм, то он становится индусом... так что ли?
Нет, это только если еврей живет в Швабии, как и три поколения его еврейских предков то он становится великим немцким ученым.
Или врагом Рейха и всего немецкого народа. По обстоятельствам.
А про мать Эйнштейна, не переживайте.
Это фугура речи такая политкорректная на этом сайте.
Вот и про отца Эйнштейна они пишут:
"Hermann Einstein hatte drei Brüder (August Ignaz, Heinrich und Jakob) und zwei Schwestern (Jette und Friederike). Die Eltern Abraham Einstein (1808-1868) und Helene Moos (1814-1887) hatten im April 1839 in Buchau geheiratet. Die Familie war jüdischen Glaubens."
На самом деле в данном случае все просто:
"Albert Einstein ist das erste Kind der jüdischen Eheleute Hermann und Pauline Einstein. "
www.exil-archiv.de/Joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=1442&...
"Pauline Einstein (née Koch) (February 8, 1858 – February 20, 1920) is the mother of the physicist Albert Einstein. She was born in Cannstatt, Württemberg. [1] She was Jewish "
http://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Koch
Так что не морочте себе голову насчет буддизма и индусов..
Тем более, что тема про Хазар. Или он из хазар?
10.03.10 08:35
голову конечно же не морочу... но для меня, например, вероисповедание (glauben) и национальсть (abstammung) два разных понятия...
PS вы так интересно отреагировали на это, можно подумать, вы боитесь, что сейчас заберут великого Энштейна...
PPS по англицки я к сожалению не читаю...
PS вы так интересно отреагировали на это, можно подумать, вы боитесь, что сейчас заберут великого Энштейна...

PPS по англицки я к сожалению не читаю...
майнер майнунг нах...
10.03.10 08:39
"Темно и неясно, зато умно" Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"
Уважаемый Пух, Ваш ответ напоминает следующую историю: Один мальчик изводил своих родителей вопросами. Знакомый професор психологии! посоветовал родителям следующее: "Когда вам надоест отвечайте ему: "Потому, что перпендикуляр" - увидите. скоро отстанет".
Ваши гаплогруппы тоже вроде перпендикуляра.
в ответ Пух 09.03.10 16:35
В ответ на:
-Путем анализа наличия-отсутствия различных - гаплогрупп
-Путем анализа наличия-отсутствия различных - гаплогрупп
"Темно и неясно, зато умно" Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"
Уважаемый Пух, Ваш ответ напоминает следующую историю: Один мальчик изводил своих родителей вопросами. Знакомый професор психологии! посоветовал родителям следующее: "Когда вам надоест отвечайте ему: "Потому, что перпендикуляр" - увидите. скоро отстанет".
Ваши гаплогруппы тоже вроде перпендикуляра.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
10.03.10 08:48
Die ältere Forschung nahm teilweise an, dass die Aschkenasim von hebräischen Juden abstammten, die nach dem Aufstand von 70 n. Chr von der römischen Regierung in Mitteleuropa, vor allem entlang des Rheins angesiedelt wurden. Neuere genetische Untersuchungen – an Y-chromosomaler und mitochondrialer DNS – ergaben, dass die aschkenasischen Juden – wie andere jüdische Gruppen auch – vermutlich aus der Verbindung eingewanderter jüdischer Männer aus dem nahöstlichen Raum mit einheimischen Frauen hervorgingen, die zum Judentum konvertierten.
Wissenschaftler kritisierten seine (u. a. linguistischen) Argumente schon damals als unseriös, mittlerweile ist seine Theorie auch durch die Genetik widerlegt. Die hat gezeigt, dass in der männlichen Linie der Ashkenasim nahöstliche Elemente dominieren. Neue Erkenntnisse zur weiblichen Linie präsentierte 2006 ein Team um den israelischen Genetiker Doron Behar (American Journal of Genetics, 78, S. 487): Demnach stammen 40 Prozent der heutigen Ashkenasim von nur vier „Urmüttern“ ab. Und zumindest eine dieser vier habe genetische Verbindungen zu heutigen Ägyptern, Arabern und Bewohnern des östlichen Mittelmeerraumes
В ответ на:
. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да
. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да
Die ältere Forschung nahm teilweise an, dass die Aschkenasim von hebräischen Juden abstammten, die nach dem Aufstand von 70 n. Chr von der römischen Regierung in Mitteleuropa, vor allem entlang des Rheins angesiedelt wurden. Neuere genetische Untersuchungen – an Y-chromosomaler und mitochondrialer DNS – ergaben, dass die aschkenasischen Juden – wie andere jüdische Gruppen auch – vermutlich aus der Verbindung eingewanderter jüdischer Männer aus dem nahöstlichen Raum mit einheimischen Frauen hervorgingen, die zum Judentum konvertierten.
Wissenschaftler kritisierten seine (u. a. linguistischen) Argumente schon damals als unseriös, mittlerweile ist seine Theorie auch durch die Genetik widerlegt. Die hat gezeigt, dass in der männlichen Linie der Ashkenasim nahöstliche Elemente dominieren. Neue Erkenntnisse zur weiblichen Linie präsentierte 2006 ein Team um den israelischen Genetiker Doron Behar (American Journal of Genetics, 78, S. 487): Demnach stammen 40 Prozent der heutigen Ashkenasim von nur vier „Urmüttern“ ab. Und zumindest eine dieser vier habe genetische Verbindungen zu heutigen Ägyptern, Arabern und Bewohnern des östlichen Mittelmeerraumes