Вход на сайт
Хазары
09.03.10 14:34
Последний раз изменено 09.03.10 14:35 (Харлампий)
В ветке "Современный Израиль и его будущее" некоторые участники упомянули о хазарах. Но уважаемый Bastler дал понять, что вопрос о хазарах не вяжется с основной темой ветки.
Книга Шломо Занда профессора Тель-Авивского университета "Как и когда был придуман еврейский народ?" (Matai ve'ech humtza ha'am hayehudi?).
Опубликовано в журнале "Сибирские огни" номера 6,7,8 за2009 г. Читать http://magazines.russ.ru/authors/z/zand Очень надеюсь, что данная тема не является табуированной.
В ответ на:
Лично я ничего против ни евреев, ни хазар не имею, однако судя по репликам...Вы оперируете не доказанными фактами...#7"
. Вот и хотелось бы подискутировать на тему об исторической сущности хазар. Эту тему кроме авторов указанных в ветке "Современный Израиль...", затрагивают Кевин Брук (Kevin Alan Brook) в книге "Происходят ли русские евреи от хазар?". Английский оригинал книги "Are Russians Jews Descendet From the Khazars?" читать http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.htmlЛично я ничего против ни евреев, ни хазар не имею, однако судя по репликам...Вы оперируете не доказанными фактами...#7"
Книга Шломо Занда профессора Тель-Авивского университета "Как и когда был придуман еврейский народ?" (Matai ve'ech humtza ha'am hayehudi?).
Опубликовано в журнале "Сибирские огни" номера 6,7,8 за2009 г. Читать http://magazines.russ.ru/authors/z/zand Очень надеюсь, что данная тема не является табуированной.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
09.03.10 15:15
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
в ответ Харлампий 09.03.10 15:09
В ответ на:
Меня интересует вопрос, действительно ли восточноевропейские евреи в большинстве своём являются потомками хазар.
Меня интересует вопрос, действительно ли восточноевропейские евреи в большинстве своём являются потомками хазар.
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 15:27
Вы можете назвать конкретно это считанное число стронников? Где та могилка, в которую закопали эту теорию?
В ветке "Современный Израиль..." Вы писали по поводу книги Г. Грачёвой "Невидимая Хазария"
в ответ Пух 09.03.10 15:15
В ответ на:
Хазарская теория, и ранеее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Хазарская теория, и ранеее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Вы можете назвать конкретно это считанное число стронников? Где та могилка, в которую закопали эту теорию?
В ветке "Современный Израиль..." Вы писали по поводу книги Г. Грачёвой "Невидимая Хазария"
В ответ на:
Действительно интересный бред - вся параноидальная клиника автора как на лицо. #21
Заслуживает ли такой же оценки (параноидальная клиника) и автор Шломо Занд?Действительно интересный бред - вся параноидальная клиника автора как на лицо. #21
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
09.03.10 15:50
Теория связи тюрских монгол с евреями настолько бредовая, что даже могилки не понадобилось, всё бредовость заново перечислять лень, взять хотябы язык ашкеназов идиш, в котором нет ни одного тюрского слова, ни единого
в ответ Харлампий 09.03.10 15:27
В ответ на:
Где та могилка, в которую закопали эту теорию?
Где та могилка, в которую закопали эту теорию?
Теория связи тюрских монгол с евреями настолько бредовая, что даже могилки не понадобилось, всё бредовость заново перечислять лень, взять хотябы язык ашкеназов идиш, в котором нет ни одного тюрского слова, ни единого
09.03.10 15:56
Честно говоря мнение Грачевой вообще не интересно. ибо она не историк, а политолог на ставке Генштаба. Но вас волновал вопрос о происхождении евреев. Когда Занд публиковал свою теорию, причем он ее публиковал именно как теорию, как возможность, не было способов проверки этой теории на генетическом уровне. Сейчас эта возможность появилась. Проверили. Теория оказалась ложной - у современных евреев нет хазарских ген. Вопрос решен.
в ответ Харлампий 09.03.10 15:27
В ответ на:
Вы писали по поводу книги Г. Грачёвой "Невидимая Хазария"
Вы писали по поводу книги Г. Грачёвой "Невидимая Хазария"
Честно говоря мнение Грачевой вообще не интересно. ибо она не историк, а политолог на ставке Генштаба. Но вас волновал вопрос о происхождении евреев. Когда Занд публиковал свою теорию, причем он ее публиковал именно как теорию, как возможность, не было способов проверки этой теории на генетическом уровне. Сейчас эта возможность появилась. Проверили. Теория оказалась ложной - у современных евреев нет хазарских ген. Вопрос решен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 16:00 
в ответ Харлампий 09.03.10 15:09
В ответ на:
Меня интересует вопрос, действительно ли восточноевропейские евреи в большинстве своём являются потомками хазар.
и таким образом не имеют никакого отношения к историческим еврееям, а лишь зациклились на тех же релиоизных заморочках. Меня интересует вопрос, действительно ли восточноевропейские евреи в большинстве своём являются потомками хазар.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.03.10 16:20
"Действительно, если ашкеназим происходят от хазар, то почему так мало тюркизмов в их языке. Впрочем идиш стал письменным языком относительно недавно, да и то за основу литературного языка был взят "литовский" диалект идиш, наименее подверженный тюркским влияниям. Но всё же, кроме знаменитой еврейской ермолки, прямых тюркских заимствований в идиш действительно мало. Так ли это? На самом деле тюркских корней в идиш много, но они могли проникнуть туда через славянские языки. Славянские заимствования составляют от 20 до 30% в глоссарии различных диалектов идиш, а в самих восточно-славянских языках около 20 - 30% корней тюркского происхождения." Дан Михаэль http://www.berkovich-zametki.com/Nomer15/Michael1.htm
В ответ на:
язык ашкеназов идиш, в котором нет ни одного тюркского слова, ни единого
язык ашкеназов идиш, в котором нет ни одного тюркского слова, ни единого
"Действительно, если ашкеназим происходят от хазар, то почему так мало тюркизмов в их языке. Впрочем идиш стал письменным языком относительно недавно, да и то за основу литературного языка был взят "литовский" диалект идиш, наименее подверженный тюркским влияниям. Но всё же, кроме знаменитой еврейской ермолки, прямых тюркских заимствований в идиш действительно мало. Так ли это? На самом деле тюркских корней в идиш много, но они могли проникнуть туда через славянские языки. Славянские заимствования составляют от 20 до 30% в глоссарии различных диалектов идиш, а в самих восточно-славянских языках около 20 - 30% корней тюркского происхождения." Дан Михаэль http://www.berkovich-zametki.com/Nomer15/Michael1.htm
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
09.03.10 16:25
Так каким образом решили, поясните пожалуйста. То ли древнего хазара выкопали, то ли живого отыскали?
В ответ на:
у современных евреев нет хазарских ген. Вопрос решен.
у современных евреев нет хазарских ген. Вопрос решен.
Так каким образом решили, поясните пожалуйста. То ли древнего хазара выкопали, то ли живого отыскали?
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
09.03.10 16:30
Гнать таких из тель-авивского университета поганой метлой.
В ответ на:
насчёт шлёмы занда...на почве своего антисионизма придумал этот пасквиль о хазарах.
насчёт шлёмы занда...на почве своего антисионизма придумал этот пасквиль о хазарах.
Гнать таких из тель-авивского университета поганой метлой.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
09.03.10 16:35
-Путем анализа наличия-отсутствия различных у-гаплогрупп среди современных евреев.
в ответ Харлампий 09.03.10 16:25
В ответ на:
Так каким образом решили, поясните пожалуйста.
Так каким образом решили, поясните пожалуйста.
-Путем анализа наличия-отсутствия различных у-гаплогрупп среди современных евреев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 17:11
Сочувствую, но помочь ничем не могу. Подберите себе тему по проще для обсужения, раз эту не тянете.
в ответ Харлампий 09.03.10 16:41
В ответ на:
А попроще можно, а то мы академиев не кончали
А попроще можно, а то мы академиев не кончали
Сочувствую, но помочь ничем не могу. Подберите себе тему по проще для обсужения, раз эту не тянете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 17:40
в ответ Харлампий 09.03.10 14:34
Похоже, картинка довольно сложная... впрочем, как и любые древние миграции...
Если судить по тому, что лингвистически на территории Европы, и России в том числе, возобладал всё-таки идиш, то есть германский язык, то можно предположить основным потоком евреев таки западный...
Сдаётся мне, что всё-таки основная масса хазар после каганата осела на Кавказе...
Если судить по тому, что лингвистически на территории Европы, и России в том числе, возобладал всё-таки идиш, то есть германский язык, то можно предположить основным потоком евреев таки западный...
Сдаётся мне, что всё-таки основная масса хазар после каганата осела на Кавказе...
09.03.10 17:49
Не мало, а вообще нет, идиш это смесь немецкого и иврита, немного есть славянских слов, но ни одного тюрского. Немецкий потому, что евреи жили в Германии с 3 века, кстати хазары были уничтожены в 950 году, т.е никакой связи. А если сравнить тюркские народы, которые слабо представлены среди учёных и еврейский народ давший миру огромное кол.во гениев во всех областях, то разница просто очевидна
в ответ Харлампий 09.03.10 16:20
В ответ на:
Действительно, если ашкеназим происходят от хазар, то почему так мало тюркизмов в их языке.
Действительно, если ашкеназим происходят от хазар, то почему так мало тюркизмов в их языке.
Не мало, а вообще нет, идиш это смесь немецкого и иврита, немного есть славянских слов, но ни одного тюрского. Немецкий потому, что евреи жили в Германии с 3 века, кстати хазары были уничтожены в 950 году, т.е никакой связи. А если сравнить тюркские народы, которые слабо представлены среди учёных и еврейский народ давший миру огромное кол.во гениев во всех областях, то разница просто очевидна
09.03.10 18:37
Холокос для хазар что ли был?
Будь трезвым, рассеялись они после того как разбили их военную силу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
Читал, чеченцы выделяются из всех северокавказских народов и языком и многим прочим.
Есть вроде бы теории, Что элита Хазар стала со временем или чеченам или восточноевропейскими иудеями (Ашкенази), взявшими себе название евреи,
по носителям иудейской веры на Ближнем Востоке. Называется это Этногенез, где главным фактором была религия. Есть в истории и другие подобные примеры.
В ответ на:
"основной массы" уже не было, они были в основной массе уничтожены,
"основной массы" уже не было, они были в основной массе уничтожены,
Холокос для хазар что ли был?
Будь трезвым, рассеялись они после того как разбили их военную силу:
В ответ на:
После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов.
Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин.
Потомками хазар считают себя современые литовские и крымские караимы и др. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие
народы Северного Кавказа.
После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов.
Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин.
Потомками хазар считают себя современые литовские и крымские караимы и др. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие
народы Северного Кавказа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
Читал, чеченцы выделяются из всех северокавказских народов и языком и многим прочим.
Есть вроде бы теории, Что элита Хазар стала со временем или чеченам или восточноевропейскими иудеями (Ашкенази), взявшими себе название евреи,
по носителям иудейской веры на Ближнем Востоке. Называется это Этногенез, где главным фактором была религия. Есть в истории и другие подобные примеры.
09.03.10 18:42
в ответ Onkel Karl 09.03.10 18:37
В ответ на:
Называется это Этногенез, главным фактором была религия. Есть в истории и другие подобные примеры.
чтобы избранный народ с какимито жалкими азиатами перемешался? Вы что ? Для них же родство с арабами это самое большое оскробление. Называется это Этногенез, главным фактором была религия. Есть в истории и другие подобные примеры.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.03.10 18:57
Ну начинается...
Фотог, давайте всё-таки подходить к вопросам... реально...
Я тут надысь немножечко погуглил,... по всему выходит, что цифра гениев несколько... дутая...
Не то чтобы совсем дутая,... гении имеются,... но в соразмерных статистических границах нация/гений... по крайней мере в пределах Европы, включая Россию...
Сразу предупреждаю - нобелевский комитет скомпрометировал себя... стало быть, нам он не указ...
в ответ fotog 09.03.10 17:49
В ответ на:
еврейский народ давший миру огромное кол.во гениев во всех областях
еврейский народ давший миру огромное кол.во гениев во всех областях
Ну начинается...
Фотог, давайте всё-таки подходить к вопросам... реально...
Я тут надысь немножечко погуглил,... по всему выходит, что цифра гениев несколько... дутая...
Не то чтобы совсем дутая,... гении имеются,... но в соразмерных статистических границах нация/гений... по крайней мере в пределах Европы, включая Россию...
Сразу предупреждаю - нобелевский комитет скомпрометировал себя... стало быть, нам он не указ...
09.03.10 19:17
Да ладно шлос какая там дутая, взять хоть страну советов, евреев там было наверное 1% от общего населения если не меньше, а если взять сов. учёных, музыкантов и т.д так впечателение что это Израиль и тоже самое в США и т.д. А чем это себя нобели скомрометировали? Я же не говорю о премиях за "мир во всё мире" их много кто получал, а о премиях за конкретные научные открытия, тут уж сложно скомпометироваться, или открытие есть или нет, а шахматные чемпионы тоже скомпрометированы? много среди них тюрков?
в ответ Schloss 09.03.10 18:57
В ответ на:
Не то чтобы совсем дутая,... гении имеются,... но в соразмерных статистических
Не то чтобы совсем дутая,... гении имеются,... но в соразмерных статистических
Да ладно шлос какая там дутая, взять хоть страну советов, евреев там было наверное 1% от общего населения если не меньше, а если взять сов. учёных, музыкантов и т.д так впечателение что это Израиль и тоже самое в США и т.д. А чем это себя нобели скомрометировали? Я же не говорю о премиях за "мир во всё мире" их много кто получал, а о премиях за конкретные научные открытия, тут уж сложно скомпометироваться, или открытие есть или нет, а шахматные чемпионы тоже скомпрометированы? много среди них тюрков?
09.03.10 19:21
Круто! Выходит что когда Святослав громил Хазарский каганат в 965 г, хазар там уже не было?
А вообще-то хазары упоминались еще в конце 11 века...
в ответ fotog 09.03.10 17:49
В ответ на:
кстати хазары были уничтожены в 950 году, т.е никакой связи.
кстати хазары были уничтожены в 950 году, т.е никакой связи.
Круто! Выходит что когда Святослав громил Хазарский каганат в 965 г, хазар там уже не было?
А вообще-то хазары упоминались еще в конце 11 века...
Vir prudens non contra ventum mingit.
09.03.10 19:23
Не Холокост, но в значительной части они были уничтожены, оставшиеся в живых влились в родственные тюркоязычные народы
[/цитата]Что элита Хазар стала со временем или чеченам или восточноевропейскими иудеями (Ашкенази)[цитата]
Насчёт ашкеназов полный бред, само слово ашкеназ т.е Германия, говорит о евреях живших в Германии, часть пришла с римлянами, потом из Испании, насчёт чеченов тоже думаю ерунда, а вот караимы на кавказе и так называемые бухарские и горские евреи,, крымчаки, вполне могут быть потомками хазар
в ответ Onkel Karl 09.03.10 18:37
В ответ на:
Холокос для хазар что ли был?
Холокос для хазар что ли был?
Не Холокост, но в значительной части они были уничтожены, оставшиеся в живых влились в родственные тюркоязычные народы
[/цитата]Что элита Хазар стала со временем или чеченам или восточноевропейскими иудеями (Ашкенази)[цитата]
Насчёт ашкеназов полный бред, само слово ашкеназ т.е Германия, говорит о евреях живших в Германии, часть пришла с римлянами, потом из Испании, насчёт чеченов тоже думаю ерунда, а вот караимы на кавказе и так называемые бухарские и горские евреи,, крымчаки, вполне могут быть потомками хазар
09.03.10 19:23
Нобелевский комитет не занимается раздачей премий (кроме премии мира). Вот такие парадоксы бывают в жизни.
в ответ Schloss 09.03.10 19:16
В ответ на:
Дык, а раздаёт кому попало
Дык, а раздаёт кому попало
Нобелевский комитет не занимается раздачей премий (кроме премии мира). Вот такие парадоксы бывают в жизни.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 19:32
Я считаю, что его "выдавила" болезнь под названием шизофрения, к сожаление среди гениев не редкость, горе от ума другими словами. Шлос вы же не самый глупый юзер, умеете соображать, ну какая корпрорация в шахматах? ну кто мешал какому нибудь тюрку победить Ботвинника например? корпорация?
В ответ на:
Но странным фактом есть то, что Фишера объявили придурком... Может ... "корпорация" просто выдавила его,... как считаете?
Но странным фактом есть то, что Фишера объявили придурком... Может ... "корпорация" просто выдавила его,... как считаете?
Я считаю, что его "выдавила" болезнь под названием шизофрения, к сожаление среди гениев не редкость, горе от ума другими словами. Шлос вы же не самый глупый юзер, умеете соображать, ну какая корпрорация в шахматах? ну кто мешал какому нибудь тюрку победить Ботвинника например? корпорация?
09.03.10 19:54
Я вас всегда ошарашиваю откровенной правдой, которую вы просто не знаете. Ну например.... Фамилии будущих лауреатов определяет на своих заседаниях Шведская Академия наук. Нобелевский комитет тут не у дел. У него другие задачи.
в ответ Schloss 09.03.10 19:31
В ответ на:
Вы меня уже не в первый раз... ошарашиваете откровенной дезой
Вы меня уже не в первый раз... ошарашиваете откровенной дезой
Я вас всегда ошарашиваю откровенной правдой, которую вы просто не знаете. Ну например.... Фамилии будущих лауреатов определяет на своих заседаниях Шведская Академия наук. Нобелевский комитет тут не у дел. У него другие задачи.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 20:44
в ответ Пух 09.03.10 15:15
[цитата]с научной точки зрения это решенный вопрос"
Нет ,все наоборот:
1-именно ислледования по гплогруппам и ДНК доказывают,что совремменные евреи происходят по меньшей мере из 3-4 ареалов(истоических областей),это помимо ареала Плодородного полумесяца,и регион севера Шумера,и Йемен,и кстати говоря северное причерноморье/ пред.каваказ т.е. ареал Хазарского каганата
2."считанные единицы сторонников" - тоже неправда,обратитесь к исследованиям Поля Векслера и трудам Гумилева
Гумилев (тот самый ) - это вам не Пух
Нет ,все наоборот:
1-именно ислледования по гплогруппам и ДНК доказывают,что совремменные евреи происходят по меньшей мере из 3-4 ареалов(истоических областей),это помимо ареала Плодородного полумесяца,и регион севера Шумера,и Йемен,и кстати говоря северное причерноморье/ пред.каваказ т.е. ареал Хазарского каганата
2."считанные единицы сторонников" - тоже неправда,обратитесь к исследованиям Поля Векслера и трудам Гумилева
Гумилев (тот самый ) - это вам не Пух
09.03.10 20:59
Шлосс, если я не ошибаюсь, то лично Вы выкладывали здесь в ДК черно-белую картинку по этому же вопросу... Вы бы не могли её повторить, т.к. я не могу её найти... Там пути миграции евреев в Европу были показаны стрелками...
в ответ Schloss 09.03.10 17:40
В ответ на:
Похоже, картинка довольно сложная...
Похоже, картинка довольно сложная...
Шлосс, если я не ошибаюсь, то лично Вы выкладывали здесь в ДК черно-белую картинку по этому же вопросу... Вы бы не могли её повторить, т.к. я не могу её найти... Там пути миграции евреев в Европу были показаны стрелками...
09.03.10 21:02
Так ведь в других странах та же картина, только без "вырезания" и в США евреи в элите, как это объяснить? Или опять простейший шахматный пример, там кто кого вырезал? 90% шахматных чемпионов евреи
в ответ Onkel Karl 09.03.10 19:45
В ответ на:
Всё просто.
элита старая российская была вырезана большевиками, а новая стала состоять из победителей.
Всё просто.
элита старая российская была вырезана большевиками, а новая стала состоять из победителей.
Так ведь в других странах та же картина, только без "вырезания" и в США евреи в элите, как это объяснить? Или опять простейший шахматный пример, там кто кого вырезал? 90% шахматных чемпионов евреи
09.03.10 21:21
А это вообще бред. Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
в ответ barsukow 09.03.10 20:44
В ответ на:
именно ислледования по гплогруппам и ДНК доказывают,что совремменные евреи происходят по меньшей мере из 3-4 ареалов(истоических областей),
именно ислледования по гплогруппам и ДНК доказывают,что совремменные евреи происходят по меньшей мере из 3-4 ареалов(истоических областей),
А это вообще бред. Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 21:27
Пух, Вы опять потеряли причинно-следственные связи...
Хотя, вот Вы сами уже и ответили:
в ответ Пух 09.03.10 21:21
В ответ на:
С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос.
С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос.
Пух, Вы опять потеряли причинно-следственные связи...
Хотя, вот Вы сами уже и ответили:
В ответ на:
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
09.03.10 21:35
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
в ответ joueur 09.03.10 21:27
В ответ на:
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Генетические исследования могут дать ответ на вопрос кто родители и кто предки, но никогда на вопрос - где родился.
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 21:37
в ответ fotog 09.03.10 21:02
Не совсем 90% ,
потому что вы произвольно привязываете к евреям всех ученых и шахматистов,у которых 1/2 или 1/4 родителей были евреями
Однако такой подход методолоически неверен:
-у Каспарова папа-еврей,однако мама -- Клара Шагеновна Каспарова азербайджанка
-у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
*И таких примеров,если посмотреть биографии великих ученых-еврее,весьма много
Евреи ини или азербайджанцы,русские,немцы и и.д.?
Дискутабельный вопрос:
Обратите внимание на такой элемент,как родной язык (Муттершпрахе),принадлежность к религии
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
Каспаров говорит по русски,Фишер -по английски и т.д.
потому что вы произвольно привязываете к евреям всех ученых и шахматистов,у которых 1/2 или 1/4 родителей были евреями
Однако такой подход методолоически неверен:
-у Каспарова папа-еврей,однако мама -- Клара Шагеновна Каспарова азербайджанка
-у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
*И таких примеров,если посмотреть биографии великих ученых-еврее,весьма много
Евреи ини или азербайджанцы,русские,немцы и и.д.?
Дискутабельный вопрос:
Обратите внимание на такой элемент,как родной язык (Муттершпрахе),принадлежность к религии
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
Каспаров говорит по русски,Фишер -по английски и т.д.
09.03.10 21:40
господин Барсуков, Вы свели вопрос хазар к вопросу умных Хазар.
У всех народов есть умные и очень умные, только ни кто кроме хазар не носиться с этим.
А вот сефарды тоже такие нобелевские?
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
У всех народов есть умные и очень умные, только ни кто кроме хазар не носиться с этим.
А вот сефарды тоже такие нобелевские?
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
09.03.10 21:49
У сефардов и у ашкинази в языке примерно одинаковое количество древнееврейской лексики - 30%. А потомки хазар так и говорят на тюркских языках.
в ответ Onkel Karl 09.03.10 21:40
В ответ на:
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
Как Вы думаете, почему у Хазар, если они по утверждению некоторых, те самые евреи,
не сохранился их древний язык?
И почему у сефардов немного сохранился.
У сефардов и у ашкинази в языке примерно одинаковое количество древнееврейской лексики - 30%. А потомки хазар так и говорят на тюркских языках.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 21:51
в ответ Пух 09.03.10 21:21
Бред -это ваши слова
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г.
Кроме того,есть огромное количество материала современных израильских ученых
Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991).
Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации»
(Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г.
Кроме того,есть огромное количество материала современных израильских ученых
Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991).
Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации»
(Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993
09.03.10 21:52
Пух, всё правильно, но здесь почему-то пишут о хазарах, забывая, что не все хазары были иудеями в том государстве... Я бы поставил вопрос по иному были ли евреи-семиты в Хазарии... А они там были и в не таком и малом количестве:
http://news.narod.co.il/news/197389
Небольшие цитаты:
Древние еврейские общины Крыма оказались под контролем хазар. Это доказано многочисленными археологическими находками. Позднее крымские еврейские общины пополнились еврейскими беженцами, спасавшимися во время восстания в Персии от преследований византийских императоров. Евреи пришли в Хазарию из районов своего проживания на территориях современных Узбекистана, Армении, Сирии, Турции, Ирана и других мест, спасаясь от гонений и преследований. Всё это подтверждается документами арабского историка аль-Масуди и еврейского мыслителя Саадии Гаона, жившими в 10 веке, и другими документами.
Проникновение евреев в Хазарию облегчалось тем, что хазарские правители были толерантны к иудаизму, как и к другим религиозным конфессиям. Хазарский каган пригласил византийских и персидских евреев – беженцев, спасавшихся от преследований в этих странах, в города своего государства. Благодаря влиянию этих беженцев элита хазарского общества поняла и приняла иудаизм.
Русь наследовала большинство хазарских земель в конце 10-го и начале 11-го века. Часть хазар мигрировала на запад – в Венгрию, Румынию и Польшу, смешавшись как иудеи с другими еврейскими общинами....
в ответ Пух 09.03.10 21:35
В ответ на:
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
Правильно. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да. Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкинази ответ - нет.
Пух, всё правильно, но здесь почему-то пишут о хазарах, забывая, что не все хазары были иудеями в том государстве... Я бы поставил вопрос по иному были ли евреи-семиты в Хазарии... А они там были и в не таком и малом количестве:
http://news.narod.co.il/news/197389
Небольшие цитаты:
Древние еврейские общины Крыма оказались под контролем хазар. Это доказано многочисленными археологическими находками. Позднее крымские еврейские общины пополнились еврейскими беженцами, спасавшимися во время восстания в Персии от преследований византийских императоров. Евреи пришли в Хазарию из районов своего проживания на территориях современных Узбекистана, Армении, Сирии, Турции, Ирана и других мест, спасаясь от гонений и преследований. Всё это подтверждается документами арабского историка аль-Масуди и еврейского мыслителя Саадии Гаона, жившими в 10 веке, и другими документами.
Проникновение евреев в Хазарию облегчалось тем, что хазарские правители были толерантны к иудаизму, как и к другим религиозным конфессиям. Хазарский каган пригласил византийских и персидских евреев – беженцев, спасавшихся от преследований в этих странах, в города своего государства. Благодаря влиянию этих беженцев элита хазарского общества поняла и приняла иудаизм.
Русь наследовала большинство хазарских земель в конце 10-го и начале 11-го века. Часть хазар мигрировала на запад – в Венгрию, Румынию и Польшу, смешавшись как иудеи с другими еврейскими общинами....
09.03.10 22:00
Что общего между ними и популяционной генетикой?
в ответ barsukow 09.03.10 21:51
В ответ на:
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
Читайте Гумилева,
Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
Что общего между ними и популяционной генетикой?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.10 22:01
Чего только не прочтешь в ДК..
"Pauline Einstein, geborene Koch, die Mutter des großen Physikers Albert Einstein, wurde am 8. Februar 1858 in Cannstatt, Württemberg, geboren. Sie war jüdischen Glaubens und hatte eine ältere Schwester, Fanny, und zwei ältere Brüder, Jacob und Caesar. Ihre Eltern waren Julius Derzbacher (1816-1895), der 1842 den Familiennamen Koch angenommen hatte und Jette Bernheimer (1825-1886)."
http://www.einstein-website.de/biographien/einsteinpauline_inhalt.html
Зато почти у всех библейских пророков..
Как всеэто интересно.. Но хазары-то здесь при чем?
в ответ barsukow 09.03.10 21:37
В ответ на:
у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
у Эйнштейна папа- еврей Эйнштейн,мама - Паулина Кох,немка
Чего только не прочтешь в ДК..
"Pauline Einstein, geborene Koch, die Mutter des großen Physikers Albert Einstein, wurde am 8. Februar 1858 in Cannstatt, Württemberg, geboren. Sie war jüdischen Glaubens und hatte eine ältere Schwester, Fanny, und zwei ältere Brüder, Jacob und Caesar. Ihre Eltern waren Julius Derzbacher (1816-1895), der 1842 den Familiennamen Koch angenommen hatte und Jette Bernheimer (1825-1886)."
http://www.einstein-website.de/biographien/einsteinpauline_inhalt.html
В ответ на:
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
- мало у каких ученых и шахматистов он был иврит
Зато почти у всех библейских пророков..
Как всеэто интересно.. Но хазары-то здесь при чем?
09.03.10 22:03
Плетнева считала теорию хазарского проишождения европейских евреев - глупостью. Специалист по Хазарии она была очень серьезный.
в ответ Пух 09.03.10 22:00
В ответ на:
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
С.А. Плетнева Хазары. Москва, "Наука", 1976 г
Плетнева считала теорию хазарского проишождения европейских евреев - глупостью. Специалист по Хазарии она была очень серьезный.
09.03.10 22:11
в ответ Пух 09.03.10 22:00
У вас что- стиль такой,вопросом на вопрос отвечать???
-это вместо того,чтоб сперва Плетневу,Дорфмана,Векслера,Гумилева перечитать
В общем так- я этих авторов прочел в свое время.
С теми кто читает,и не флеймит + с интеллектуалами,как Виттнесс всегда готов дискутировать (на серьезном уровне)
Флеймистов -в игнор
Пух - я вам больше с этого момента не отвечаю (...),чего и другим советую
Беседуйте с Альтвадом
-это вместо того,чтоб сперва Плетневу,Дорфмана,Векслера,Гумилева перечитать
В общем так- я этих авторов прочел в свое время.
С теми кто читает,и не флеймит + с интеллектуалами,как Виттнесс всегда готов дискутировать (на серьезном уровне)
Флеймистов -в игнор
Пух - я вам больше с этого момента не отвечаю (...),чего и другим советую
Беседуйте с Альтвадом
09.03.10 22:23
в ответ barsukow 09.03.10 22:11
Странный вы какой-то человек. Я вам сообщил, что популяционная генетика отвергла хазарскую теорию происхождения ашкинази, а вы меня зачем-то Гумилева посылаете читать. Да читал я его. И леции даже слушал, примерно в то время, когда вы в начальную школу ходили. Но вопрос то само собой разумеющийся. Какое отношение имеют работы Гумилева 70 летней давности к последним открытиям генетиков?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.03.10 08:09
Нет, это только если еврей живет в Швабии, как и три поколения его еврейских предков то он становится великим немцким ученым.
Или врагом Рейха и всего немецкого народа. По обстоятельствам.
А про мать Эйнштейна, не переживайте.
Это фугура речи такая политкорректная на этом сайте.
Вот и про отца Эйнштейна они пишут:
"Hermann Einstein hatte drei Brüder (August Ignaz, Heinrich und Jakob) und zwei Schwestern (Jette und Friederike). Die Eltern Abraham Einstein (1808-1868) und Helene Moos (1814-1887) hatten im April 1839 in Buchau geheiratet. Die Familie war jüdischen Glaubens."
На самом деле в данном случае все просто:
"Albert Einstein ist das erste Kind der jüdischen Eheleute Hermann und Pauline Einstein. "
www.exil-archiv.de/Joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=1442&...
"Pauline Einstein (née Koch) (February 8, 1858 – February 20, 1920) is the mother of the physicist Albert Einstein. She was born in Cannstatt, Württemberg. [1] She was Jewish "
http://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Koch
Так что не морочте себе голову насчет буддизма и индусов..
Тем более, что тема про Хазар. Или он из хазар?
В ответ на:
это если один немец ударился в буддизм, то он становится индусом... так что ли?
это если один немец ударился в буддизм, то он становится индусом... так что ли?
Нет, это только если еврей живет в Швабии, как и три поколения его еврейских предков то он становится великим немцким ученым.
Или врагом Рейха и всего немецкого народа. По обстоятельствам.
А про мать Эйнштейна, не переживайте.
Это фугура речи такая политкорректная на этом сайте.
Вот и про отца Эйнштейна они пишут:
"Hermann Einstein hatte drei Brüder (August Ignaz, Heinrich und Jakob) und zwei Schwestern (Jette und Friederike). Die Eltern Abraham Einstein (1808-1868) und Helene Moos (1814-1887) hatten im April 1839 in Buchau geheiratet. Die Familie war jüdischen Glaubens."
На самом деле в данном случае все просто:
"Albert Einstein ist das erste Kind der jüdischen Eheleute Hermann und Pauline Einstein. "
www.exil-archiv.de/Joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=1442&...
"Pauline Einstein (née Koch) (February 8, 1858 – February 20, 1920) is the mother of the physicist Albert Einstein. She was born in Cannstatt, Württemberg. [1] She was Jewish "
http://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Koch
Так что не морочте себе голову насчет буддизма и индусов..
Тем более, что тема про Хазар. Или он из хазар?
10.03.10 08:35
голову конечно же не морочу... но для меня, например, вероисповедание (glauben) и национальсть (abstammung) два разных понятия...
PS вы так интересно отреагировали на это, можно подумать, вы боитесь, что сейчас заберут великого Энштейна...
PPS по англицки я к сожалению не читаю...
PS вы так интересно отреагировали на это, можно подумать, вы боитесь, что сейчас заберут великого Энштейна...
PPS по англицки я к сожалению не читаю...
майнер майнунг нах...
10.03.10 08:39
"Темно и неясно, зато умно" Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"
Уважаемый Пух, Ваш ответ напоминает следующую историю: Один мальчик изводил своих родителей вопросами. Знакомый професор психологии! посоветовал родителям следующее: "Когда вам надоест отвечайте ему: "Потому, что перпендикуляр" - увидите. скоро отстанет".
Ваши гаплогруппы тоже вроде перпендикуляра.
в ответ Пух 09.03.10 16:35
В ответ на:
-Путем анализа наличия-отсутствия различных - гаплогрупп
-Путем анализа наличия-отсутствия различных - гаплогрупп
"Темно и неясно, зато умно" Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"
Уважаемый Пух, Ваш ответ напоминает следующую историю: Один мальчик изводил своих родителей вопросами. Знакомый професор психологии! посоветовал родителям следующее: "Когда вам надоест отвечайте ему: "Потому, что перпендикуляр" - увидите. скоро отстанет".
Ваши гаплогруппы тоже вроде перпендикуляра.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
10.03.10 08:48
Die ältere Forschung nahm teilweise an, dass die Aschkenasim von hebräischen Juden abstammten, die nach dem Aufstand von 70 n. Chr von der römischen Regierung in Mitteleuropa, vor allem entlang des Rheins angesiedelt wurden. Neuere genetische Untersuchungen – an Y-chromosomaler und mitochondrialer DNS – ergaben, dass die aschkenasischen Juden – wie andere jüdische Gruppen auch – vermutlich aus der Verbindung eingewanderter jüdischer Männer aus dem nahöstlichen Raum mit einheimischen Frauen hervorgingen, die zum Judentum konvertierten.
Wissenschaftler kritisierten seine (u. a. linguistischen) Argumente schon damals als unseriös, mittlerweile ist seine Theorie auch durch die Genetik widerlegt. Die hat gezeigt, dass in der männlichen Linie der Ashkenasim nahöstliche Elemente dominieren. Neue Erkenntnisse zur weiblichen Linie präsentierte 2006 ein Team um den israelischen Genetiker Doron Behar (American Journal of Genetics, 78, S. 487): Demnach stammen 40 Prozent der heutigen Ashkenasim von nur vier „Urmüttern“ ab. Und zumindest eine dieser vier habe genetische Verbindungen zu heutigen Ägyptern, Arabern und Bewohnern des östlichen Mittelmeerraumes
В ответ на:
. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да
. Вот ответ на вопрос являются ли евреи древнего Израиля предками современных ашкинази ответ - да
Die ältere Forschung nahm teilweise an, dass die Aschkenasim von hebräischen Juden abstammten, die nach dem Aufstand von 70 n. Chr von der römischen Regierung in Mitteleuropa, vor allem entlang des Rheins angesiedelt wurden. Neuere genetische Untersuchungen – an Y-chromosomaler und mitochondrialer DNS – ergaben, dass die aschkenasischen Juden – wie andere jüdische Gruppen auch – vermutlich aus der Verbindung eingewanderter jüdischer Männer aus dem nahöstlichen Raum mit einheimischen Frauen hervorgingen, die zum Judentum konvertierten.
Wissenschaftler kritisierten seine (u. a. linguistischen) Argumente schon damals als unseriös, mittlerweile ist seine Theorie auch durch die Genetik widerlegt. Die hat gezeigt, dass in der männlichen Linie der Ashkenasim nahöstliche Elemente dominieren. Neue Erkenntnisse zur weiblichen Linie präsentierte 2006 ein Team um den israelischen Genetiker Doron Behar (American Journal of Genetics, 78, S. 487): Demnach stammen 40 Prozent der heutigen Ashkenasim von nur vier „Urmüttern“ ab. Und zumindest eine dieser vier habe genetische Verbindungen zu heutigen Ägyptern, Arabern und Bewohnern des östlichen Mittelmeerraumes
10.03.10 08:58
Известный выверт хитроумных лекторов, говорящих типа: "Так как этот вопрос всем хорошо известен, я останавливаться на нём не буду." Дабы сильно любознательные не приставали с вопросами, а сразу признали себя за круглых дураков.
в ответ Пух 09.03.10 19:54
В ответ на:
Я вас всегда ошарашиваю откровенной правдой, которую вы просто не знаете.
Я вас всегда ошарашиваю откровенной правдой, которую вы просто не знаете.
Известный выверт хитроумных лекторов, говорящих типа: "Так как этот вопрос всем хорошо известен, я останавливаться на нём не буду." Дабы сильно любознательные не приставали с вопросами, а сразу признали себя за круглых дураков.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
10.03.10 09:31
Я ничего не боюсь. Просто констатировал факт. Да и забрать его нельзя, причем по более глубокой причине чем девичья фамилия пробабушки.
Геббельс как-то назвал его теорию "мировым еврейским бредом". Ну про "бред" все понятно. Но как ни старно, если иметь ввиду стиль мышления..
В этом что-то есть талмудическое.
ИМХО
в ответ Пикуль 10.03.10 08:35
В ответ на:
PS вы так интересно отреагировали на это, можно подумать, вы боитесь, что сейчас заберут великого Энштейна..
PS вы так интересно отреагировали на это, можно подумать, вы боитесь, что сейчас заберут великого Энштейна..
Я ничего не боюсь. Просто констатировал факт. Да и забрать его нельзя, причем по более глубокой причине чем девичья фамилия пробабушки.
Геббельс как-то назвал его теорию "мировым еврейским бредом". Ну про "бред" все понятно. Но как ни старно, если иметь ввиду стиль мышления..
В этом что-то есть талмудическое.
ИМХО
10.03.10 09:46
в ответ Пикуль 10.03.10 08:42
Так я не против, считаете его немцем - считайте на здоровье.
Интересно, наверно, что он сам по этому поводу считал - но кто его спрашивает..
Интересно, наверно, что он сам по этому поводу считал - но кто его спрашивает..
10.03.10 10:12
в ответ Харлампий 09.03.10 14:34
Я так понимаю, что ВЫ решили выяснить проишодят ли евреи из хазар. Или даже не выяснить (Вам видими и так все ясно) а нести свет в массы. Причем без заумностей всяких там популяционных генетик, гаплогрупп и прочих хромосом. Интересно а как Вы собираетесь это делать? Вопрос сложный и требует кучи специальных знаний. Я себя, например, не считаю компетентным даже
на уровне любителя. Попытался разобраться в некоотрых популярных статьях, вот в этой, например
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm
но не могу сказть, что слишком много понял. Что же остается? Ну как всегда ссылка на авторитеты и сделанные ими выводы. Это, конечно, спсособ для таких неучей
как большинство здесь пишуших.. Но на этом уровне теория хазарского происхождения Ашкинази - всего лишь маргинальаня гипотеза, продвигаемая непрофессионалами:
писателями, журналистами, исскусствоведами из Тель-Авивского университета. Причем продвигаемая не в научных изданиях а на уровне сенсационных популяризаторских писаний.
Что еше осатется? Здравый смысл обывателя. На этом уровне тот простой факт, что мой прадед родившийся недалеко от Витебска говорил на Идише, состояшем
на 80% из неемцких слов, а все нееврейское население вокруг исключительно по-белорусски и польски, это обстоятельство подсказывает мне что самое естественное и простое обьяснение
этому - движение носителей языка из Германии в Белоруссию а не наоборот.. Это, конечно не единственное возможное обьяснение. Полет фантазии позволяет придумать
самые невероятные сценарии с высадкой десанта из немецких раввинов по всей Восточной польше и переходе тюрков-хазар на полу-немецкий язык. Но научным фактаом такие
фантязии не становятся. Что еше? Кто кого пререкричит? Ну перекричит кто-то кого-то. К научным фактам это не будет иметь никакого отношения.
Так что перспективы у вашей просветительской деятельности скучноваты..
на уровне любителя. Попытался разобраться в некоотрых популярных статьях, вот в этой, например
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm
но не могу сказть, что слишком много понял. Что же остается? Ну как всегда ссылка на авторитеты и сделанные ими выводы. Это, конечно, спсособ для таких неучей
как большинство здесь пишуших.. Но на этом уровне теория хазарского происхождения Ашкинази - всего лишь маргинальаня гипотеза, продвигаемая непрофессионалами:
писателями, журналистами, исскусствоведами из Тель-Авивского университета. Причем продвигаемая не в научных изданиях а на уровне сенсационных популяризаторских писаний.
Что еше осатется? Здравый смысл обывателя. На этом уровне тот простой факт, что мой прадед родившийся недалеко от Витебска говорил на Идише, состояшем
на 80% из неемцких слов, а все нееврейское население вокруг исключительно по-белорусски и польски, это обстоятельство подсказывает мне что самое естественное и простое обьяснение
этому - движение носителей языка из Германии в Белоруссию а не наоборот.. Это, конечно не единственное возможное обьяснение. Полет фантазии позволяет придумать
самые невероятные сценарии с высадкой десанта из немецких раввинов по всей Восточной польше и переходе тюрков-хазар на полу-немецкий язык. Но научным фактаом такие
фантязии не становятся. Что еше? Кто кого пререкричит? Ну перекричит кто-то кого-то. К научным фактам это не будет иметь никакого отношения.
Так что перспективы у вашей просветительской деятельности скучноваты..
10.03.10 10:29
Перекрикивают в данной ветке по моему скромному мнению, в основном, сторонники теории неприятия хазаров за своих предков, по принципу " А баба-яга против!". Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
В ответ на:
Ну перекричит кто-то кого-то. К научным фактам это не будет иметь никакого отношения.
Ну перекричит кто-то кого-то. К научным фактам это не будет иметь никакого отношения.
Перекрикивают в данной ветке по моему скромному мнению, в основном, сторонники теории неприятия хазаров за своих предков, по принципу " А баба-яга против!". Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
10.03.10 15:47
Да ссылок навалом,.. только всё это не более чем версии...
В том-то и дело, что никто ни хрена не знает, шо было на самом деле 500-1000 лет тому... я уже не говорю об более глубоком погружении... и это нормально... это щас можно зафиксировать любое событие и разложить его по полкам, однако в те времена с этим делом были определённые трудности, верно?...
Вы посмотрите "исторические" тексты - сплошные же "вероятно", "не исключено", "скорее всего"... не только евреев касается, а вообще... всех...
С другой стороны, мне не совсем понятно отречение от хазар... Судя по всему, обычный по тем временам этнос,... не лучше одних, не хуже других... Тем более из тех же текстов следует, что иудаизмом баловалась не абы хто, а исключительно элита хазарского общества,... что говорит об качестве хазарского потока, влившегося в европейское еврейство с востока...
в ответ Харлампий 10.03.10 10:29
В ответ на:
Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
Да ссылок навалом,.. только всё это не более чем версии...
В том-то и дело, что никто ни хрена не знает, шо было на самом деле 500-1000 лет тому... я уже не говорю об более глубоком погружении... и это нормально... это щас можно зафиксировать любое событие и разложить его по полкам, однако в те времена с этим делом были определённые трудности, верно?...
Вы посмотрите "исторические" тексты - сплошные же "вероятно", "не исключено", "скорее всего"... не только евреев касается, а вообще... всех...
С другой стороны, мне не совсем понятно отречение от хазар... Судя по всему, обычный по тем временам этнос,... не лучше одних, не хуже других... Тем более из тех же текстов следует, что иудаизмом баловалась не абы хто, а исключительно элита хазарского общества,... что говорит об качестве хазарского потока, влившегося в европейское еврейство с востока...
10.03.10 16:01
Да, безусловно, судя по тому, что тут пишет парочка теоретиков этого вопроса, хазары их крепко обидели. Но с другой стороны, даже обиженные они живут уже примерно 1000 лет. Хазаров нет, а их всё обижают, вот они и ищут наследников.
Но согласитесь со мной, это уже совсем другая история, в этой истории уважаемый Пух и люди его профессии, самые компетентные люди.
в ответ Schloss 10.03.10 15:47
В ответ на:
С другой стороны, мне не совсем понятно отречение от хазар...
Мне вот не совсем понятно другое, а на кой хрен это кому-то надо. Особенно на ДК. На котором уже наверное в сотый раз рассматривают этот вопрос.С другой стороны, мне не совсем понятно отречение от хазар...
Да, безусловно, судя по тому, что тут пишет парочка теоретиков этого вопроса, хазары их крепко обидели. Но с другой стороны, даже обиженные они живут уже примерно 1000 лет. Хазаров нет, а их всё обижают, вот они и ищут наследников.
Но согласитесь со мной, это уже совсем другая история, в этой истории уважаемый Пух и люди его профессии, самые компетентные люди.
10.03.10 16:08
Нет, не соглашусь...
"Пух и люди его профессии" никакого отношения к антропологии и генетике не имеют...
К тому же Пух часто... гонит... есть за ним такой грешок...
в ответ .Аферист 10.03.10 16:01
В ответ на:
Но согласитесь со мной, это уже совсем другая история, в этой истории уважаемый Пух и люди его профессии, самые компетентные люди.
Но согласитесь со мной, это уже совсем другая история, в этой истории уважаемый Пух и люди его профессии, самые компетентные люди.
Нет, не соглашусь...
"Пух и люди его профессии" никакого отношения к антропологии и генетике не имеют...
К тому же Пух часто... гонит... есть за ним такой грешок...
10.03.10 16:14
Дорогой Аферист,... на ДК каждый... КАЖДЫЙ... вопрос рассматривается уже в сотый раз...
Говорят, в драматургии имеется всего семь-восемь сюжетов... всё остальное - интерпретация уже имеющегося...
в ответ .Аферист 10.03.10 16:01
В ответ на:
Мне вот не совсем понятно другое, а на кой хрен это кому-то надо. Особенно на ДК. На котором уже наверное в сотый раз рассматривают этот вопрос.
Мне вот не совсем понятно другое, а на кой хрен это кому-то надо. Особенно на ДК. На котором уже наверное в сотый раз рассматривают этот вопрос.
Дорогой Аферист,... на ДК каждый... КАЖДЫЙ... вопрос рассматривается уже в сотый раз...
Говорят, в драматургии имеется всего семь-восемь сюжетов... всё остальное - интерпретация уже имеющегося...
10.03.10 16:34
в ответ Харлампий 09.03.10 16:20
Иудей и Армяне был слой, каста - экономистов Турана в Золотой Орде, конечно же не все но около 70% их нации, а остальные были духовники ,войны и.т.д.
Их раньше любили, а сейчас ненавидят, раньше они управляли экономикой Турана.
Все они и Иудей и Армяне - вышли от Турана.
Кстати Армянские первые цари были из Массагетов.
Маскуты - это массагеты древности, впервые упоминаемые Геродотом в Средней ... назван царем гуннских войск и в то же время родственником армянских Аршакидов.
Их раньше любили, а сейчас ненавидят, раньше они управляли экономикой Турана.
Все они и Иудей и Армяне - вышли от Турана.
Кстати Армянские первые цари были из Массагетов.
Маскуты - это массагеты древности, впервые упоминаемые Геродотом в Средней ... назван царем гуннских войск и в то же время родственником армянских Аршакидов.
10.03.10 16:46
в ответ Schloss 10.03.10 16:08
В ответ на:
"Пух и люди его профессии" никакого отношения к антропологии и генетике не имеют...
Дорогой Шлосс, Пух врач, а врачи в этом вопросе самые компетентные люди. Это можно только лечить, иначе никак."Пух и люди его профессии" никакого отношения к антропологии и генетике не имеют...
В ответ на:
К тому же Пух часто... гонит...
Уж не знаю, что там гонит Пух, но вот определённая часть ников тут такое гонит, что лучше на консилиум врачей это не выносить. Хотя я допускаю, что компьютеры даже в дурдомы завезли.К тому же Пух часто... гонит...
10.03.10 17:03
Можно...
Не Вы ли с пару лет тому наотрез отказывались от... падения одного из зданий на соседней улице на момент 911...?
Я тогда еще помню, подумал, что это случайность... даже по неопытности пытался ссылками Вас закидать - тщетно... Нет, и всё...
Вчерась Вы написали про комитет, что вода не мокрая... но я-то уже в курсе, шо доказывать бесполезно...
Да и так в течении времени замечал Вашу пургу... просто не реагировал.... мы ж с Вами не первый год в ДК, верно?...
в ответ Пух 10.03.10 16:33
В ответ на:
Примерчик можно?
Примерчик можно?
Можно...
Не Вы ли с пару лет тому наотрез отказывались от... падения одного из зданий на соседней улице на момент 911...?
Я тогда еще помню, подумал, что это случайность... даже по неопытности пытался ссылками Вас закидать - тщетно... Нет, и всё...
Вчерась Вы написали про комитет, что вода не мокрая... но я-то уже в курсе, шо доказывать бесполезно...
Да и так в течении времени замечал Вашу пургу... просто не реагировал.... мы ж с Вами не первый год в ДК, верно?...
10.03.10 17:08
Все правильно Пух!
Уходите в полное отрицалово. Революцию в России не делали, протоколы не писали. Теперь уже и Хазарию отрицать. Мол не иудеи околохазарские народы гнобили. Нет и все тут. Архивы под неусыпным контролем. Пусть доказывают противное, хоть обоссутся.
в ответ Пух 09.03.10 15:15
В ответ на:
Нет.
Нет.
Все правильно Пух!
Уходите в полное отрицалово. Революцию в России не делали, протоколы не писали. Теперь уже и Хазарию отрицать. Мол не иудеи околохазарские народы гнобили. Нет и все тут. Архивы под неусыпным контролем. Пусть доказывают противное, хоть обоссутся.
10.03.10 17:09
"Мишка врач, он вдруг затих"(С)...
Ну в каком вопросе, Аферист?... Неужели в вопросе великого перемещения народов... Хто ж тогда клистиры станет ставить, если докторишки займутся вдруг... происхождением видов?...
в ответ .Аферист 10.03.10 16:46
В ответ на:
Пух врач, а врачи в этом вопросе
Пух врач, а врачи в этом вопросе
"Мишка врач, он вдруг затих"(С)...
Ну в каком вопросе, Аферист?... Неужели в вопросе великого перемещения народов... Хто ж тогда клистиры станет ставить, если докторишки займутся вдруг... происхождением видов?...
10.03.10 17:21
Я как-то в Испании, на набережной наблюдал одного такого , тогда ещё мобильные телефоны были большой редкостью, а разговоры по ним были очень дорогими. Так вот это товарищ ходил часами по набережной и не переставая говорил по хенди. Я дня три потерпел, а потом спросил у местного официанта- он что миллионер? На что тот мне ответил- нет, местный дурачёк и телефон у него игрушечный. Но как он перемещался....
в ответ Schloss 10.03.10 17:09
В ответ на:
Хто ж тогда клистиры станет ставить, если докторишки займутся вдруг... происхождением видов?...
Происхождением некоторых местных видов должны заниматься зоологи лечашие животных от наркоиалкозависимостиХто ж тогда клистиры станет ставить, если докторишки займутся вдруг... происхождением видов?...
В ответ на:
Неужели в вопросе великого перемещения народов...
Ну а в этом вопросе вообще нет специалистов, так как народы очень хаотично перемещаются иногда даже без видимых причин.Неужели в вопросе великого перемещения народов...
Я как-то в Испании, на набережной наблюдал одного такого , тогда ещё мобильные телефоны были большой редкостью, а разговоры по ним были очень дорогими. Так вот это товарищ ходил часами по набережной и не переставая говорил по хенди. Я дня три потерпел, а потом спросил у местного официанта- он что миллионер? На что тот мне ответил- нет, местный дурачёк и телефон у него игрушечный. Но как он перемещался....
10.03.10 17:40
Вот тут можно найти подтверждающие
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
в ответ Харлампий 10.03.10 10:29
В ответ на:
Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
Вот тут можно найти подтверждающие
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Vir prudens non contra ventum mingit.
10.03.10 19:01
Если бы привязывал 1/2 или 1/4 , то тогда было бы не 90% а 99, я писал исключительно о 100% евреях и кстати мама Эйнтшейна тоже еврейка
При чём тут религия? Где я о ней писал? Я вёл речь исключительно о происхождении, об этническом происхождении
в ответ barsukow 09.03.10 21:37
В ответ на:
потому что вы произвольно привязываете к евреям всех ученых и шахматистов,у которых 1/2 или 1/4 родителей были евреями
потому что вы произвольно привязываете к евреям всех ученых и шахматистов,у которых 1/2 или 1/4 родителей были евреями
Если бы привязывал 1/2 или 1/4 , то тогда было бы не 90% а 99, я писал исключительно о 100% евреях и кстати мама Эйнтшейна тоже еврейка
В ответ на:
Обратите внимание на такой элемент,как родной язык (Муттершпрахе),принадлежность к религии
Обратите внимание на такой элемент,как родной язык (Муттершпрахе),принадлежность к религии
При чём тут религия? Где я о ней писал? Я вёл речь исключительно о происхождении, об этническом происхождении
10.03.10 20:04
Но лауреатов Нобелевской премии действительно выбирает Шведская академия наук, а не Нобелевский комитет. Кроме премии мира. Хоть википедию посмотрите. Впрочем, я в курсе, что доказывать бесполезно, будет как тогда с 9-11.
в ответ Schloss 10.03.10 17:03
В ответ на:
Вчерась Вы написали про комитет, что вода не мокрая... но я-то уже в курсе, шо доказывать бесполезно...
Вчерась Вы написали про комитет, что вода не мокрая... но я-то уже в курсе, шо доказывать бесполезно...
Но лауреатов Нобелевской премии действительно выбирает Шведская академия наук, а не Нобелевский комитет. Кроме премии мира. Хоть википедию посмотрите. Впрочем, я в курсе, что доказывать бесполезно, будет как тогда с 9-11.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.03.10 20:06
Кестнер не историк. И уж тем более не генетик
в ответ Farber 10.03.10 17:40
В ответ на:
Вот тут можно найти подтверждающие
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Вот тут можно найти подтверждающие
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Кестнер не историк. И уж тем более не генетик
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.03.10 21:23
Список шахматных чемпионов (суммарно,всех версий)
1886—1894 Вильгельм Стейниц 14.05.1836—12.08.1900 Австро-Венгрия
2 1894—1921 Эмануил Ласкер 24.12.1868—11.01.1941 Германия
3 1921—1927 Хосе Рауль Капабланка 19.11.1888—08.03.1942 Куба
1937—1946 Александр Алехин 31.10.1892—24.03.1946 Франция
5 1935—1937 Макс Эйве 20.05.1901—26.11.1981 Нидерланды
1961—1963 Михаил Ботвинник 17.08.1911—05.05.1995 СССР
7 1957—1958 Василий Смыслов 24.03.1921 СССР
8 1960—1961 Михаил Таль 09.11.1936—28.06.1992 СССР
9 1963—1969 Тигран Петросян 17.06.1929—13.08.1984 СССР
10 1969—1972 Борис Спасский 30.01.1937 СССР
11 1972—1975 Роберт Фишер 09.03.1943—17.01.2008 США
12 1975—1985 Анатолий Карпов 23.05.1951 СССР
13 1985—1993 Гарри Каспаров СССР
12 1993—1999 Анатолий Карпов 23.05.1951 Россия
2 14 1999—2000 Александр Халифман 18.01.1966 Россия
3 15 2000—2002 Вишванатан Ананд 11.12.1969 Индия
4 16 2002—2004 Руслан Пономарёв 11.10.1983 Украина
5 17 2004—2005 Рустам Касымджанов 05.12.1979 Узбекистан
6 18 2005—2006 Веселин Топалов Болгария
Давайте посчитаем вместе,где тут ваши 90% еврейских чемпионов?
- судя по списку: ни одного шахматиста,который был бы рожден в Израиле
1886—1894 Вильгельм Стейниц 14.05.1836—12.08.1900 Австро-Венгрия
2 1894—1921 Эмануил Ласкер 24.12.1868—11.01.1941 Германия
3 1921—1927 Хосе Рауль Капабланка 19.11.1888—08.03.1942 Куба
1937—1946 Александр Алехин 31.10.1892—24.03.1946 Франция
5 1935—1937 Макс Эйве 20.05.1901—26.11.1981 Нидерланды
1961—1963 Михаил Ботвинник 17.08.1911—05.05.1995 СССР
7 1957—1958 Василий Смыслов 24.03.1921 СССР
8 1960—1961 Михаил Таль 09.11.1936—28.06.1992 СССР
9 1963—1969 Тигран Петросян 17.06.1929—13.08.1984 СССР
10 1969—1972 Борис Спасский 30.01.1937 СССР
11 1972—1975 Роберт Фишер 09.03.1943—17.01.2008 США
12 1975—1985 Анатолий Карпов 23.05.1951 СССР
13 1985—1993 Гарри Каспаров СССР
12 1993—1999 Анатолий Карпов 23.05.1951 Россия
2 14 1999—2000 Александр Халифман 18.01.1966 Россия
3 15 2000—2002 Вишванатан Ананд 11.12.1969 Индия
4 16 2002—2004 Руслан Пономарёв 11.10.1983 Украина
5 17 2004—2005 Рустам Касымджанов 05.12.1979 Узбекистан
6 18 2005—2006 Веселин Топалов Болгария
Давайте посчитаем вместе,где тут ваши 90% еврейских чемпионов?
- судя по списку: ни одного шахматиста,который был бы рожден в Израиле
10.03.10 21:29
в ответ Bastler 10.03.10 21:25
А какое отношение к теме ветки имеет пост 81 ника Fotog "про 99% еврейских чемпонов",см.выше тремя строками ранее?,
-где ему предупреждение?
-в данном посте: фотог спросил,я лишь отвечаю ему
Если по теме:
Среди хазар - не было ни одного чемпиона мира по шахматам
-где ему предупреждение?
-в данном посте: фотог спросил,я лишь отвечаю ему
Если по теме:
Среди хазар - не было ни одного чемпиона мира по шахматам
10.03.10 21:43
Слух о кончине Хазарской Теории сильно преувеличен.
Сионисты пытались поспешно похоронить эту теорией на основе генетического анализа 3% еврейского населения (династии коганов), но это жульничество уже давно разоблачено.
Только лишь 15% ашкенази имеют так называемые "семитские" гены (J1), которые хазары (они были неоднородным этносом) скорее всего унаследовали от народов Северного Кавказа, территория которого входил в Хазарский Каганат.
А вот теория о том, что восточные евреи переселились из Германии на восток действительно приказала долго жить, а жулики, которые эту теорию проталкивали путем манипуляции результатов генетического исследования дискредитировали себя как специалисты.
Помещаю ответ Виттнессу в эту ветку.
Это относится к династии коганов, которые составляют около 3% еврейского населения.Oколо половины коганов действительно имеют гены, которые свидетельствуют о семитском (т.е. афро-азиатском) происхождении.
И ничего удивительного в этом нет.
Если взять и проверить казахских мулл, то тоже обнаружится, что многие казахские муллы имеют семитские гены, что вполне логично. Все династии мулл были основаны арабами, но это не делает ВСЕХ казахов семитами.
А вот если взять под лупу ашкенази, которые не имеют "гены коганов", то дело обстоит примерно так же, как и с несемитскими мусульманскими народами, которые имеют семитские кланы мулл и исповедуют семитскую религию (ислам) и поэтому говорят и пишут на арабском языке.
Сионисты просто нагло врали, ложно интерпретировали результаты исследований и вводили несведущих людей в заблуждение. Все эти враки давно разоблачены, но не все еще в курсе дел. Итак, читаем дальше:
То есть сионисты годами морочили голову неосведомленным людям, выдавая желаемое за действительное. Но это шуллерство уже разоблачено.
Только лишь около 15% современных евреев имеют "семитские" гены (J1), остальными никаким боком семитами не являются. Теретически эти 15% дейсвтительно могут иметь ближневостчное происхождение, но более вероятсно, что они унаследовали эти гены он народов Северного Кавказа. J1 появилась 10 тысяч лет назад и была распространена на большой территории. На Северном Кавказе она сохранилась, а эта территория входила в состав Хазарии.
Интересная деталь: у сефардов J1 даже меньше (11%), чем у ашкенази (15%).
И где это сефарды по дороге из Испании через Германию в Польшу смогли подцепить дополнительные J1?
Этим самым опровергается теория о том, что ашкенази произошли от сефардов. Если бы это было так, что у сефардов должно бы быть больше J1, чем у ашкенази. Логичнее предположит, что J1 ашкенази северокавказского происхождения, так как Севреный Кавках входил в состав Хазарии.
Термит "анти-семитизм" (как синоним ани-сионизма) не имеет никакого научного обоснования, так как более половины современных евреев являются смесью всевозможных рас и этносов, которые проживали в Европе и Азии, но не проживали в Палестине.
Сами хазары тоже не являлись гомогенным этносом, но наличие у ашкенази гаплогруппы Q и R1a однозначно доказывает их родство с азиатскими и в частности с алтайскими народами.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что ни на Вас, ни на Ваших коллег эти данные генетических исследований никакого впечатления не произведут.
Вы уже завтра будете повторят ту же чушь про то, как Ваших предков сначала взяли в плен в Египте, что потом их римляне изгнали из Палестины, что они из Палестины бежали в Испанию или Италию, оттуда в Германию, а потом из Германии их якобы пригласили в Польшу.... и что Ваших предков 2000 лет преследовали злобыне не-евреи. На самом деле Ваши предки 2000 лет назад мирно пасли лошадей на Алтае или на Северном Каквазе, иногда соврершая дикие набеги на оседлые народы.
И самое забавное то, что сиониты считают арабов злобнми анти-семитами.
Может сложиться впечатление, что сионитсов в Палестине не любят из-за того, что они семиты, а не из-за того, что они украли у палестинцев землю.
Я знаю, что Вас этим не пронять, но я не для Вас я старался, мы ведь в открытом форуме.
In Antwort auf:
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Слух о кончине Хазарской Теории сильно преувеличен.
Сионисты пытались поспешно похоронить эту теорией на основе генетического анализа 3% еврейского населения (династии коганов), но это жульничество уже давно разоблачено.
Только лишь 15% ашкенази имеют так называемые "семитские" гены (J1), которые хазары (они были неоднородным этносом) скорее всего унаследовали от народов Северного Кавказа, территория которого входил в Хазарский Каганат.
А вот теория о том, что восточные евреи переселились из Германии на восток действительно приказала долго жить, а жулики, которые эту теорию проталкивали путем манипуляции результатов генетического исследования дискредитировали себя как специалисты.
Помещаю ответ Виттнессу в эту ветку.
In Antwort auf:
@wittness
Вот и читаем:
"While the Jews of today are connected historically and religiously to the Jews of ancient Israel, the
DNA evidence also indicates that a significant amount of Jewish ancestry can be traced directly
back to their Israelite/Middle Eastern ancestors. However, these ancestors represented a
heterogeneous mix of Semitic and Mediterranean groups, even at their very beginnings. S 3 "
"В то время как евреи сегодня исторически и религиозно сваязаны с евреями древнего Израиля,
сведения полученные из анализа ДНК обнаруживают, что значительная часть предшествуюших поколений евреев
ведет прямо к Израелитским/Ближневосотчным предкам. Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и
среднеземноморских групп, даже в самом начале"
Еше что-нибудь почитать?
@wittness
Вот и читаем:
"While the Jews of today are connected historically and religiously to the Jews of ancient Israel, the
DNA evidence also indicates that a significant amount of Jewish ancestry can be traced directly
back to their Israelite/Middle Eastern ancestors. However, these ancestors represented a
heterogeneous mix of Semitic and Mediterranean groups, even at their very beginnings. S 3 "
"В то время как евреи сегодня исторически и религиозно сваязаны с евреями древнего Израиля,
сведения полученные из анализа ДНК обнаруживают, что значительная часть предшествуюших поколений евреев
ведет прямо к Израелитским/Ближневосотчным предкам. Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и
среднеземноморских групп, даже в самом начале"
Еше что-нибудь почитать?
Это относится к династии коганов, которые составляют около 3% еврейского населения.Oколо половины коганов действительно имеют гены, которые свидетельствуют о семитском (т.е. афро-азиатском) происхождении.
И ничего удивительного в этом нет.
Если взять и проверить казахских мулл, то тоже обнаружится, что многие казахские муллы имеют семитские гены, что вполне логично. Все династии мулл были основаны арабами, но это не делает ВСЕХ казахов семитами.
А вот если взять под лупу ашкенази, которые не имеют "гены коганов", то дело обстоит примерно так же, как и с несемитскими мусульманскими народами, которые имеют семитские кланы мулл и исповедуют семитскую религию (ислам) и поэтому говорят и пишут на арабском языке.
Сионисты просто нагло врали, ложно интерпретировали результаты исследований и вводили несведущих людей в заблуждение. Все эти враки давно разоблачены, но не все еще в курсе дел. Итак, читаем дальше:
In Antwort auf:
"While the Cohanim DNA writers attempted to close the book on this question, evidence from another important genetic study, that of the Jewish Levite priests, made it apparent that the Khazarian debate was far from
over".
[В то время как сторонники теории коганов (т.е. сионисткие фальсификаторы) торопятся закрыть вопрос о происхождении ашкенази на основании изучения генов коганов, новые генетические исследования династии левитов показывают, что теория хазарского происхождения восточных евреев не лишена основания.]
----
"The Cohanim study was widely misinterpreted by the public as indicating that all Jews were in haplogroup J and had the CMH".
[Изучение генетических маркеров коганов было в искаженной форме преподнесено публике и у несведующих сложилось впечатление, что все евреи входят в гаплогруппу J и имеют маркеры коганов (CMH)]
"Overall, J1 constitutes 14.6% of the Ashkenazim results and 11.9% of the Sephardic results (Semino et al. 2004). Nor is Cohanim status dependent on a finding of haplogroup".
[В целом у 14,6% ашкенази и у 11,9% сефардов удалось обнаружить J1]
...
"J1 is the only haplogroup that researchers consider “Semitic” in origin because it is restricted almost completely to Middle Eastern populations)".
[Только лишь J1 считается семитской, так как она встречается в основном на Ближнем Востоке.]
...
"Nebel (2005) emphasized that the R1a1 haplogroup must have entered the Jewish gene pool from outside sources because the ancestral haplotype (H6) is almost completely absent in Sephardic Jews,
Kurdish Jews and Palestinian population samples. He suggested that R1a1 in Ashkenazim “may represent vestiges of the mysterious Khazars.”
[Небель подчеркивает, что R1a1 вошла в генофонд извне, так как древний гаплотип (H6) практически отсутствует у сефардов, курдских евреев и у населения Палестины. Он считает, что эти гены могли внести хазары]
...
"In order for R1a1 to reach its high frequency (12%) among the Ashkenazim from a single founder, a very early date must be proposed for the introgression of this haplogroup. Under this scenario, R1a1 entered the Jewish community when it was extremely small and in its formative stage".
[Tак как целых 12% ашкенази имеют эти гены, то логично предположить, что эти гены были внесены на ранней стадии этногенеза восточных евреев, когда еврейская община была еще очень маленькой.]
....
Additionally, Behar’s (2004b, Supplementary Material) own data indicate that haplogroups R1b, R1a and I comprise more than a quarter of Ashkenazi DNA results.
[Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази]
...
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
...
"Haplogroup Q is rare in European populations as well. It occurs in low percentages in Hungary (2.6%) and much higher percentages in Siberia (Tambets et al. 2004)".
[Эта гаплогруппа (Q) в основном всечается в Сибири и в малых пропорциях (2,5%) в Венгрии (Гунны).]
...
"If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q.
Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely.
But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
Dienekes (2004) also wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim “puzzling.”
[Если протохазары были родственниками сегодняшних алтайцев (без гаплогруппы С), то 22% хахаркского населения имели гаплогруппу Q и 59% R1a,. Следовательно, 22% ашкенази скорее всего имели хазарских предков. Харары являлись неоднородые этносом, поэтому у них Q встерчаелась реже, чем у алтайских народов.
Денекес подчеркивает, что его удивляет молчание его синистких коллег, которые не обращают внимание на это сенсационное открытие.]
...
The Cohanim results do not disprove the genetic contribution of the Khazars. Rather, the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a
complex and unique mixture of all these peoples.
[Исследование генома коганов не опровергает генетического вклада хазар. Результаты генетического анализа подтверждает, что современные евреи являются смесью ближневосточных, европейских и азиатских (хазары) народов.]
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
"While the Cohanim DNA writers attempted to close the book on this question, evidence from another important genetic study, that of the Jewish Levite priests, made it apparent that the Khazarian debate was far from
over".
[В то время как сторонники теории коганов (т.е. сионисткие фальсификаторы) торопятся закрыть вопрос о происхождении ашкенази на основании изучения генов коганов, новые генетические исследования династии левитов показывают, что теория хазарского происхождения восточных евреев не лишена основания.]
----
"The Cohanim study was widely misinterpreted by the public as indicating that all Jews were in haplogroup J and had the CMH".
[Изучение генетических маркеров коганов было в искаженной форме преподнесено публике и у несведующих сложилось впечатление, что все евреи входят в гаплогруппу J и имеют маркеры коганов (CMH)]
"Overall, J1 constitutes 14.6% of the Ashkenazim results and 11.9% of the Sephardic results (Semino et al. 2004). Nor is Cohanim status dependent on a finding of haplogroup".
[В целом у 14,6% ашкенази и у 11,9% сефардов удалось обнаружить J1]
...
"J1 is the only haplogroup that researchers consider “Semitic” in origin because it is restricted almost completely to Middle Eastern populations)".
[Только лишь J1 считается семитской, так как она встречается в основном на Ближнем Востоке.]
...
"Nebel (2005) emphasized that the R1a1 haplogroup must have entered the Jewish gene pool from outside sources because the ancestral haplotype (H6) is almost completely absent in Sephardic Jews,
Kurdish Jews and Palestinian population samples. He suggested that R1a1 in Ashkenazim “may represent vestiges of the mysterious Khazars.”
[Небель подчеркивает, что R1a1 вошла в генофонд извне, так как древний гаплотип (H6) практически отсутствует у сефардов, курдских евреев и у населения Палестины. Он считает, что эти гены могли внести хазары]
...
"In order for R1a1 to reach its high frequency (12%) among the Ashkenazim from a single founder, a very early date must be proposed for the introgression of this haplogroup. Under this scenario, R1a1 entered the Jewish community when it was extremely small and in its formative stage".
[Tак как целых 12% ашкенази имеют эти гены, то логично предположить, что эти гены были внесены на ранней стадии этногенеза восточных евреев, когда еврейская община была еще очень маленькой.]
....
Additionally, Behar’s (2004b, Supplementary Material) own data indicate that haplogroups R1b, R1a and I comprise more than a quarter of Ashkenazi DNA results.
[Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази]
...
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
...
"Haplogroup Q is rare in European populations as well. It occurs in low percentages in Hungary (2.6%) and much higher percentages in Siberia (Tambets et al. 2004)".
[Эта гаплогруппа (Q) в основном всечается в Сибири и в малых пропорциях (2,5%) в Венгрии (Гунны).]
...
"If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q.
Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely.
But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
Dienekes (2004) also wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim “puzzling.”
[Если протохазары были родственниками сегодняшних алтайцев (без гаплогруппы С), то 22% хахаркского населения имели гаплогруппу Q и 59% R1a,. Следовательно, 22% ашкенази скорее всего имели хазарских предков. Харары являлись неоднородые этносом, поэтому у них Q встерчаелась реже, чем у алтайских народов.
Денекес подчеркивает, что его удивляет молчание его синистких коллег, которые не обращают внимание на это сенсационное открытие.]
...
The Cohanim results do not disprove the genetic contribution of the Khazars. Rather, the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a
complex and unique mixture of all these peoples.
[Исследование генома коганов не опровергает генетического вклада хазар. Результаты генетического анализа подтверждает, что современные евреи являются смесью ближневосточных, европейских и азиатских (хазары) народов.]
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
То есть сионисты годами морочили голову неосведомленным людям, выдавая желаемое за действительное. Но это шуллерство уже разоблачено.
Только лишь около 15% современных евреев имеют "семитские" гены (J1), остальными никаким боком семитами не являются. Теретически эти 15% дейсвтительно могут иметь ближневостчное происхождение, но более вероятсно, что они унаследовали эти гены он народов Северного Кавказа. J1 появилась 10 тысяч лет назад и была распространена на большой территории. На Северном Кавказе она сохранилась, а эта территория входила в состав Хазарии.
Интересная деталь: у сефардов J1 даже меньше (11%), чем у ашкенази (15%).
И где это сефарды по дороге из Испании через Германию в Польшу смогли подцепить дополнительные J1?
Этим самым опровергается теория о том, что ашкенази произошли от сефардов. Если бы это было так, что у сефардов должно бы быть больше J1, чем у ашкенази. Логичнее предположит, что J1 ашкенази северокавказского происхождения, так как Севреный Кавках входил в состав Хазарии.
Термит "анти-семитизм" (как синоним ани-сионизма) не имеет никакого научного обоснования, так как более половины современных евреев являются смесью всевозможных рас и этносов, которые проживали в Европе и Азии, но не проживали в Палестине.
Сами хазары тоже не являлись гомогенным этносом, но наличие у ашкенази гаплогруппы Q и R1a однозначно доказывает их родство с азиатскими и в частности с алтайскими народами.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что ни на Вас, ни на Ваших коллег эти данные генетических исследований никакого впечатления не произведут.
Вы уже завтра будете повторят ту же чушь про то, как Ваших предков сначала взяли в плен в Египте, что потом их римляне изгнали из Палестины, что они из Палестины бежали в Испанию или Италию, оттуда в Германию, а потом из Германии их якобы пригласили в Польшу.... и что Ваших предков 2000 лет преследовали злобыне не-евреи. На самом деле Ваши предки 2000 лет назад мирно пасли лошадей на Алтае или на Северном Каквазе, иногда соврершая дикие набеги на оседлые народы.
И самое забавное то, что сиониты считают арабов злобнми анти-семитами.
Может сложиться впечатление, что сионитсов в Палестине не любят из-за того, что они семиты, а не из-за того, что они украли у палестинцев землю.
Я знаю, что Вас этим не пронять, но я не для Вас я старался, мы ведь в открытом форуме.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.10 23:08
Насчёт 2000 лет ничего сказать не могу, так далеко я историю моей семьи проследить не в состоянии, но в последние лет двести моих предков и в самом деле преследовали, при этом не интересуясь их происхождением от хазар ли, от сефардов ли или от марсиан, а руководствуясь только их религиозной принадлежностью, а впоследствии, в 20-м веке - их происхождением от тех, кто исповедовал иудаизм, хотя сами они не были религиозны вообще.
Израиль не провозглашал себя государством этнических евреев, хотя бы потому, что до сих пор никто толком не знает, что же это такое - этнический еврей. Израиль провозгласил себя государством иудеев, и следует этому принципу до сих пор, принимая всех, кто исповедует иудаизм, вне зависимости от их этнической и даже расовой принадлежности - эфиопских фалашей, русскую секту субботников...Исключение в этом плане сделано только для европейских евреев, как пострадавших от Холокоста. Нацисты не спрашивали ни о вере, ни тем более о генетике. Если твой дедушка был иудеем, ты подлежал уничтожению, каким бы стопроцентным атеистом ты не был и к какой бы ветви иудеев ты не принадлежал. Так, крымским караимам удалось избежать уничтожения, так как они отмежевались от...талмудического иудаизма! А вот крымчаков постигла общая участь, хотя они этнически и по языку отличались от ашкеназим Восточной Европы. Убивали нацисты и попадавших в плен грузинских евреев - потомков грузин, принявших когда-то иудаизм.
Польский поэт- еврей (то есть происходящий из семьи, исповедовавшей иудаизм) Юлиан Тувим написал когда-то : "Кровь - это не то, что течёт в
жилах, это - то, что течёт из жил". Ашкеназим преследовали и уничтожали не за такие или эдакие гаплогруппы, а за тот факт, что они (или их предки) были иудеями по вере.
в ответ OnkelArtus 10.03.10 21:43
В ответ на:
Ваших предков 2000 лет преследовали злобыне не-евреи.
Ваших предков 2000 лет преследовали злобыне не-евреи.
Насчёт 2000 лет ничего сказать не могу, так далеко я историю моей семьи проследить не в состоянии, но в последние лет двести моих предков и в самом деле преследовали, при этом не интересуясь их происхождением от хазар ли, от сефардов ли или от марсиан, а руководствуясь только их религиозной принадлежностью, а впоследствии, в 20-м веке - их происхождением от тех, кто исповедовал иудаизм, хотя сами они не были религиозны вообще.
Израиль не провозглашал себя государством этнических евреев, хотя бы потому, что до сих пор никто толком не знает, что же это такое - этнический еврей. Израиль провозгласил себя государством иудеев, и следует этому принципу до сих пор, принимая всех, кто исповедует иудаизм, вне зависимости от их этнической и даже расовой принадлежности - эфиопских фалашей, русскую секту субботников...Исключение в этом плане сделано только для европейских евреев, как пострадавших от Холокоста. Нацисты не спрашивали ни о вере, ни тем более о генетике. Если твой дедушка был иудеем, ты подлежал уничтожению, каким бы стопроцентным атеистом ты не был и к какой бы ветви иудеев ты не принадлежал. Так, крымским караимам удалось избежать уничтожения, так как они отмежевались от...талмудического иудаизма! А вот крымчаков постигла общая участь, хотя они этнически и по языку отличались от ашкеназим Восточной Европы. Убивали нацисты и попадавших в плен грузинских евреев - потомков грузин, принявших когда-то иудаизм.
Польский поэт- еврей (то есть происходящий из семьи, исповедовавшей иудаизм) Юлиан Тувим написал когда-то : "Кровь - это не то, что течёт в
жилах, это - то, что течёт из жил". Ашкеназим преследовали и уничтожали не за такие или эдакие гаплогруппы, а за тот факт, что они (или их предки) были иудеями по вере.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.03.10 23:57
Вы не найдете ни одного человека в России, Германии или в любой другой стране мира, чьих предков за последние 200 лет не преследовали бы по каким-то причинам.
Любопытно, что 70% израильтян являются атеистами.
Американские евреи, не пережившие Холокоста и являющиеся атеистами, имеют такое же право "вернуться" в Израиль.
"Исключение" предоставляется всем, кто согласно легендам происходит от "потерянных израильских племен".
Вот эти китайцы являются атеистами, их в Китае никто не преследовал, но они имеют право "вернуться" в Израиль.
Скажите, а чем провинились Палестинцы? Ведь существовали и альтернативные проекты. В то время имелась масса незаселенных территорий, взять хотя бы Мадагаскар.
А при чем тут палестинцы?
И потом, этот бред про "еврейскую расу", которая якобы находится в конфликте с "германской расой" придумали ведь не национал социалисты, а сами евреи еще до рождения Гитлера. Предшественник сионизма Мозес Гесс прямо писал о борьбе рас, и согласно его теории, германская раса мешала еврейской расе в борьбе за господство.
И как Вы оцениваете действия Самуэля Утремайера, который от имени всех евреев обвил Третьему Рейху в 1933 году "священную войну"?
Разве это не было безответственностью? Разве это не попахивало "войной рас", о которой писал Мозес Гесс?
Ну а предпосылки конфликта и преследования евреев в Германии были заложены еще после первой мировой.
По этому поводу советую прочитать доклад очевидца и инсайдера, Benjamin H. Freedman - Willard Hotel speech (1961).
Он считает, что евреям в Германии жилось отлично, до того, как они решили создать Израиль... и для этого им пришлось "кинуть" Германию.
http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_H._Freedman
In Antwort auf:
Насчёт 2000 лет ничего сказать не могу, так далеко я историю моей семьи проследить не в состоянии, но в последние лет двести моих предков и в самом деле преследовали...
Насчёт 2000 лет ничего сказать не могу, так далеко я историю моей семьи проследить не в состоянии, но в последние лет двести моих предков и в самом деле преследовали...
Вы не найдете ни одного человека в России, Германии или в любой другой стране мира, чьих предков за последние 200 лет не преследовали бы по каким-то причинам.
In Antwort auf:
Израиль не провозглашал себя государством этнических евреев, хотя бы потому, что до сих пор никто толком не знает, что же это такое - этнический еврей. Израиль провозгласил себя государством иудеев, и следует этому принципу до сих пор, принимая всех, кто исповедует иудаизм, вне зависимости от их этнической и даже расовой принадлежности - эфиопских фалашей, русскую секту субботников...
Израиль не провозглашал себя государством этнических евреев, хотя бы потому, что до сих пор никто толком не знает, что же это такое - этнический еврей. Израиль провозгласил себя государством иудеев, и следует этому принципу до сих пор, принимая всех, кто исповедует иудаизм, вне зависимости от их этнической и даже расовой принадлежности - эфиопских фалашей, русскую секту субботников...
Любопытно, что 70% израильтян являются атеистами.
In Antwort auf:
Исключение в этом плане сделано только для европейских евреев, как пострадавших от Холокоста.
Исключение в этом плане сделано только для европейских евреев, как пострадавших от Холокоста.
Американские евреи, не пережившие Холокоста и являющиеся атеистами, имеют такое же право "вернуться" в Израиль.
"Исключение" предоставляется всем, кто согласно легендам происходит от "потерянных израильских племен".
Вот эти китайцы являются атеистами, их в Китае никто не преследовал, но они имеют право "вернуться" в Израиль.
In Antwort auf:
Нацисты не спрашивали ни о вере, ни тем более о генетике.
Нацисты не спрашивали ни о вере, ни тем более о генетике.
Скажите, а чем провинились Палестинцы? Ведь существовали и альтернативные проекты. В то время имелась масса незаселенных территорий, взять хотя бы Мадагаскар.
In Antwort auf:
Ашкеназим преследовали и уничтожали не за такие или эдакие гаплогруппы, а за тот факт, что они (или их предки) были иудеями по вере.
Ашкеназим преследовали и уничтожали не за такие или эдакие гаплогруппы, а за тот факт, что они (или их предки) были иудеями по вере.
А при чем тут палестинцы?
И потом, этот бред про "еврейскую расу", которая якобы находится в конфликте с "германской расой" придумали ведь не национал социалисты, а сами евреи еще до рождения Гитлера. Предшественник сионизма Мозес Гесс прямо писал о борьбе рас, и согласно его теории, германская раса мешала еврейской расе в борьбе за господство.
In Antwort auf:
Er unterschied hierbei zwischen „jüdischer“ und „germanischer Rasse“ und hielt einen „Rassenkampf“ für unvermeidlich.
"Die jüdische Rasse ist eine ursprüngliche, die sich trotz klimatischer Einflüsse in ihrer Integrität reproduziert. Der jüdische Typus ist sich im Laufe der Jahrhunderte stets gleich geblieben.“
– Rom und Jerusalem[2]
„Der Rassenkampf ist erstrangig, der Klassenkampf zweitrangig.“
– Rom und Jerusalem
...
Wladimir Zeev Jabotinsky würdigte Hess in seinem Werk Die Jüdische Legion im Weltkrieg als eine der historischen Persönlichkeiten, denen der Zionismus die Balfour-Deklaration zu verdanken habe: „Die Balfour-Deklaration verdanken wir sowohl Herzl als auch Rothschild, sowohl Pinsker als auch Moses Hess“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Er unterschied hierbei zwischen „jüdischer“ und „germanischer Rasse“ und hielt einen „Rassenkampf“ für unvermeidlich.
"Die jüdische Rasse ist eine ursprüngliche, die sich trotz klimatischer Einflüsse in ihrer Integrität reproduziert. Der jüdische Typus ist sich im Laufe der Jahrhunderte stets gleich geblieben.“
– Rom und Jerusalem[2]
„Der Rassenkampf ist erstrangig, der Klassenkampf zweitrangig.“
– Rom und Jerusalem
...
Wladimir Zeev Jabotinsky würdigte Hess in seinem Werk Die Jüdische Legion im Weltkrieg als eine der historischen Persönlichkeiten, denen der Zionismus die Balfour-Deklaration zu verdanken habe: „Die Balfour-Deklaration verdanken wir sowohl Herzl als auch Rothschild, sowohl Pinsker als auch Moses Hess“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
И как Вы оцениваете действия Самуэля Утремайера, который от имени всех евреев обвил Третьему Рейху в 1933 году "священную войну"?
Разве это не было безответственностью? Разве это не попахивало "войной рас", о которой писал Мозес Гесс?
In Antwort auf:
Im Hinblick auf Menschenrechtsverletzungen Adolf Hitlers und besonders die Verfolgung deutscher Juden initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen „Heiligen Krieg”. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde. Als Präsident der World Jewish Economic Federation unternahm er im Juli 1933 beim Völkerbund den erfolglosen Versuch eines internationalen Boykotts NS-Deutschlands. Erfolglos blieb seine Kampagne zum Boykott der olympischen Sommer- und Winterspiele 1936.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Im Hinblick auf Menschenrechtsverletzungen Adolf Hitlers und besonders die Verfolgung deutscher Juden initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen „Heiligen Krieg”. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde. Als Präsident der World Jewish Economic Federation unternahm er im Juli 1933 beim Völkerbund den erfolglosen Versuch eines internationalen Boykotts NS-Deutschlands. Erfolglos blieb seine Kampagne zum Boykott der olympischen Sommer- und Winterspiele 1936.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Ну а предпосылки конфликта и преследования евреев в Германии были заложены еще после первой мировой.
По этому поводу советую прочитать доклад очевидца и инсайдера, Benjamin H. Freedman - Willard Hotel speech (1961).
Он считает, что евреям в Германии жилось отлично, до того, как они решили создать Израиль... и для этого им пришлось "кинуть" Германию.
http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_H._Freedman
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.03.10 01:51
Мне кажется, что сначало родство ( довольно размытое понайтие) должны быть доказано..
Я не знаю ни одной ссылки опровргасюшей родство эскимосов и австралийских пигмеев. Ну и что?
Кстати ссылку, популайрную но достаточно разумную, где подробно рассматривается проблема с точки популяционной генетики я
привел.
в ответ Харлампий 10.03.10 10:29
В ответ на:
Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
Я не получил ни одной исторической ссылки опровергающей родство хазар и восточноевропейских евреев.
Мне кажется, что сначало родство ( довольно размытое понайтие) должны быть доказано..
Я не знаю ни одной ссылки опровргасюшей родство эскимосов и австралийских пигмеев. Ну и что?
Кстати ссылку, популайрную но достаточно разумную, где подробно рассматривается проблема с точки популяционной генетики я
привел.
11.03.10 10:33
Даже если бы кто-то и опубликовал труд доказывающий их родство, скорей всего, не разгорелось бы жаркой полемики.
В ответ на:
Я не знаю ни одной ссылки опровергающей родство эскимосов и австралийских пигмеев.
Я не знаю ни одной ссылки опровергающей родство эскимосов и австралийских пигмеев.
Даже если бы кто-то и опубликовал труд доказывающий их родство, скорей всего, не разгорелось бы жаркой полемики.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
11.03.10 14:05
в ответ Turan-Kazak 10.03.10 16:34
Иудей и Армяне был слой, каста - экономистов Турана в Золотой Орде, конечно же не все но около 70% их нации, а остальные были духовники ,войны и.т.д.
Их раньше любили, а сейчас ненавидят, раньше они управляли экономикой Турана.
Все они и Иудей и Армяне - вышли от Турана.
Кстати Армянские первые цари были из Массагетов.
Маскуты - это массагеты древности, впервые упоминаемые Геродотом в Средней ... назван царем гуннских войск и в то же время родственником армянских Аршакидов.
Массагеты воинственный народ, принцесса Тумар (Тамирис)
Их раньше любили, а сейчас ненавидят, раньше они управляли экономикой Турана.
Все они и Иудей и Армяне - вышли от Турана.
Кстати Армянские первые цари были из Массагетов.
Маскуты - это массагеты древности, впервые упоминаемые Геродотом в Средней ... назван царем гуннских войск и в то же время родственником армянских Аршакидов.
Массагеты воинственный народ, принцесса Тумар (Тамирис)
11.03.10 15:31
Не фантазируйте. Там ясно сказано. что речь идет о всех евреях.
Теперь осталось только выразить этот вклад в процентах.
Ближневосточные уклады - J во всех формах - 43%. Е - 23,5 Т- 3% Дают в сумме 70%
Все три гаплогруппы типичные европейские. R1b это кельтская метка, R1a это славянская, точнее арийская метка, I это гаплогруппа первых жителей Европы имеющая две ветви . северогерманскую и балканскую.
Итак Европейский вклад - более 25%.
Что же остается хазарам? Да ничего. По разным данным от 3 до 5% приходящихся на гаплогруппу Q, да и о тех ученные еще спорят, от хазар ли эти гены. По крайней мере значительная их часть может быть древнего происхождения.
в ответ OnkelArtus 10.03.10 21:43
В ответ на:
Это относится к династии коганов, которые составляют около 3% еврейского населения.Oколо половины коганов действительно имеют гены, которые свидетельствуют о семитском (т.е. афро-азиатском) происхождении.
Это относится к династии коганов, которые составляют около 3% еврейского населения.Oколо половины коганов действительно имеют гены, которые свидетельствуют о семитском (т.е. афро-азиатском) происхождении.
Не фантазируйте. Там ясно сказано. что речь идет о всех евреях.
В ответ на:
Исследование генома коганов не опровергает генетического вклада хазар. Результаты генетического анализа подтверждает, что современные евреи являются смесью ближневосточных, европейских и азиатских (хазары) народов
Исследование генома коганов не опровергает генетического вклада хазар. Результаты генетического анализа подтверждает, что современные евреи являются смесью ближневосточных, европейских и азиатских (хазары) народов
Теперь осталось только выразить этот вклад в процентах.
Ближневосточные уклады - J во всех формах - 43%. Е - 23,5 Т- 3% Дают в сумме 70%
В ответ на:
Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази
Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази
Все три гаплогруппы типичные европейские. R1b это кельтская метка, R1a это славянская, точнее арийская метка, I это гаплогруппа первых жителей Европы имеющая две ветви . северогерманскую и балканскую.
Итак Европейский вклад - более 25%.
Что же остается хазарам? Да ничего. По разным данным от 3 до 5% приходящихся на гаплогруппу Q, да и о тех ученные еще спорят, от хазар ли эти гены. По крайней мере значительная их часть может быть древнего происхождения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.03.10 16:46
всё правильно написано, есть доказательства что гунны были частью предков хазар.
А гуннов в Европу не пускали германцы. И вообще германцы (некоторые германцы стали предками немцев)
это те которые в средневековье защитили Европу от азиатов.
Поэтому хазарских философ, которого Вы приводите, в общем прав.
В ответ на:
германская раса мешала еврейской расе в борьбе за господство.
германская раса мешала еврейской расе в борьбе за господство.
всё правильно написано, есть доказательства что гунны были частью предков хазар.
А гуннов в Европу не пускали германцы. И вообще германцы (некоторые германцы стали предками немцев)
это те которые в средневековье защитили Европу от азиатов.
Поэтому хазарских философ, которого Вы приводите, в общем прав.
11.03.10 16:48
а источник можете привести, а то может быть это выдумки НС?
в ответ OnkelArtus 10.03.10 23:57
В ответ на:
И как Вы оцениваете действия Самуэля Утремайера, который от имени всех евреев обвил Третьему Рейху в 1933 году "священную войну"?
Разве это не было безответственностью? Разве это не попахивало "войной рас", о которой писал Мозес Гесс?
И как Вы оцениваете действия Самуэля Утремайера, который от имени всех евреев обвил Третьему Рейху в 1933 году "священную войну"?
Разве это не было безответственностью? Разве это не попахивало "войной рас", о которой писал Мозес Гесс?
а источник можете привести, а то может быть это выдумки НС?
11.03.10 16:51
Разберитесь есть J1 b J2 и есть разница между ними.
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
в ответ Пух 11.03.10 15:31
В ответ на:
И как Вы оцениваете действия Самуэля Утремайера, который от имени всех евреев обвил Третьему Рейху в 1933 году "священную войну"?
Разве это не было безответственностью? Разве это не попахивало "войной рас", о которой писал Мозес Гесс?
И как Вы оцениваете действия Самуэля Утремайера, который от имени всех евреев обвил Третьему Рейху в 1933 году "священную войну"?
Разве это не было безответственностью? Разве это не попахивало "войной рас", о которой писал Мозес Гесс?
Разберитесь есть J1 b J2 и есть разница между ними.
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
11.03.10 17:02
Разберитесь. Между ними есть разница. Есть и общее. Вот общее у них то, что они в Сибири и Центральной Азии, откуда хазары, не характерны. А среди народов Средиземноморья и Ближнего Востока обычны и распространены.
в ответ Onkel Karl 11.03.10 16:51
В ответ на:
Разберитесь есть J1 b J2 и есть разница между ними.
Разберитесь есть J1 b J2 и есть разница между ними.
Разберитесь. Между ними есть разница. Есть и общее. Вот общее у них то, что они в Сибири и Центральной Азии, откуда хазары, не характерны. А среди народов Средиземноморья и Ближнего Востока обычны и распространены.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.03.10 17:06
Что все исследователи объясняют древним семитским влиянием в этом районе. Логичное объяснение, не правда ли?
в ответ Onkel Karl 11.03.10 16:51
В ответ на:
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
Что все исследователи объясняют древним семитским влиянием в этом районе. Логичное объяснение, не правда ли?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.03.10 17:06
Когда гунны пришли в Европу в 4 в., то готам-германцам пришлось потесниться и вступить в конфликт с Римской империей. В Каталунской битве германцы сражались как на стороне гуннов (остготы, гепиды) так и на стороне империи (франки, бургунды, вестготы, саксы).
Азиаты-кочевники которые приходили позже так и оставались в Европе. И если аваров удалось разгромить Карлу великому, то венгры и болгары со временем крестились и основали свои национальные государства. Последние впрочем серьезно ассимилировались с фракийцами и славянами и утратили свой изначальный тюркский язык.
Вместе с мадьярами в Европу также пришло хазарское племя кабар, исповедававшее иудаизм.
В ответ на:
А гуннов в Европу не пускали германцы. И вообще германцы (некоторые германцы стали предками немцев) это те которые в средневековье защитили Европу от азиатов.
А гуннов в Европу не пускали германцы. И вообще германцы (некоторые германцы стали предками немцев) это те которые в средневековье защитили Европу от азиатов.
Когда гунны пришли в Европу в 4 в., то готам-германцам пришлось потесниться и вступить в конфликт с Римской империей. В Каталунской битве германцы сражались как на стороне гуннов (остготы, гепиды) так и на стороне империи (франки, бургунды, вестготы, саксы).
Азиаты-кочевники которые приходили позже так и оставались в Европе. И если аваров удалось разгромить Карлу великому, то венгры и болгары со временем крестились и основали свои национальные государства. Последние впрочем серьезно ассимилировались с фракийцами и славянами и утратили свой изначальный тюркский язык.
Вместе с мадьярами в Европу также пришло хазарское племя кабар, исповедававшее иудаизм.
Vir prudens non contra ventum mingit.
11.03.10 21:26
Этнический еврей это потомок Иакова, вобщем то общеизвестный факт и странно, что вы этого не знаете
в ответ aguna 10.03.10 23:08
В ответ на:
Израиль не провозглашал себя государством этнических евреев, хотя бы потому, что до сих пор никто толком не знает, что же это такое - этнический еврей.
Израиль не провозглашал себя государством этнических евреев, хотя бы потому, что до сих пор никто толком не знает, что же это такое - этнический еврей.
Этнический еврей это потомок Иакова, вобщем то общеизвестный факт и странно, что вы этого не знаете
11.03.10 21:40
[цитата]Вы не найдете ни одного человека в России, Германии или в любой другой стране мира, чьих предков за последние 2000 лет не преследовали бы по каким-то причинам"[цитата]
Классно сказано!
-тоже пойду запишу себе в блокнот
Действительно:
-египтяне преследовали евреев,
-евреи преследовали фелистимлян,
-русских преследовали монголы и хазары,
-хазар преследовал вещий олег
-католики преследовали гугеното
и т.д.,
-
Классно сказано!
-тоже пойду запишу себе в блокнот
Действительно:
-египтяне преследовали евреев,
-евреи преследовали фелистимлян,
-русских преследовали монголы и хазары,
-хазар преследовал вещий олег
-католики преследовали гугеното
и т.д.,
-
11.03.10 21:47
Да здесь же -Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Эйве, Спасский, Халифман, Каспаров, Фишер, Таль все евреи, Вы ещё двоих забыли 14 чемпион Крамник еврей и израильтянин Гельфанд завоевал недавно кубок мира
мы же не о месте рождения говорим , а о происхождении, Израилю всего 50 лет
в ответ barsukow 10.03.10 21:23
В ответ на:
Давайте посчитаем вместе,где тут ваши 90% еврейских чемпионов?
Давайте посчитаем вместе,где тут ваши 90% еврейских чемпионов?
Да здесь же -Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Эйве, Спасский, Халифман, Каспаров, Фишер, Таль все евреи, Вы ещё двоих забыли 14 чемпион Крамник еврей и израильтянин Гельфанд завоевал недавно кубок мира
В ответ на:
ни одного шахматиста,который был бы рожден в Израиле
ни одного шахматиста,который был бы рожден в Израиле
мы же не о месте рождения говорим , а о происхождении, Израилю всего 50 лет
11.03.10 21:56
Что повлияло на становление таких шахматных талантов их генетическое происхождение или социально-культурная среда?
По внешности некоторых нельзя сказать, что они они относятся к J хаплогруппе, то есть они какие то R1b, R1a, E по происхождению.
Потом можно спросить, а позволила ли культурная обстановка в Израиле что то внушительное создать?
Что Вы утверждаете это типа как у русских Россия родина слонов.
в ответ fotog 11.03.10 21:47
В ответ на:
Да здесь же -Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Эйве, Спасский, Халифман, Каспаров, Фишер, Таль все евреи, Вы ещё двоих забыли 14 чемпион Крамник еврей и израильтянин Гельфанд завоевал недавно кубок мира
Да здесь же -Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Эйве, Спасский, Халифман, Каспаров, Фишер, Таль все евреи, Вы ещё двоих забыли 14 чемпион Крамник еврей и израильтянин Гельфанд завоевал недавно кубок мира
Что повлияло на становление таких шахматных талантов их генетическое происхождение или социально-культурная среда?
По внешности некоторых нельзя сказать, что они они относятся к J хаплогруппе, то есть они какие то R1b, R1a, E по происхождению.
Потом можно спросить, а позволила ли культурная обстановка в Израиле что то внушительное создать?
Что Вы утверждаете это типа как у русских Россия родина слонов.
11.03.10 22:32
в ответ Onkel Karl 11.03.10 21:32
11.03.10 23:07
fotog, это чистой воды расизм
. Зачем Вы постоянно провоцируете, зачем Вы превозглашаете рассовое превосходство. (Я знаю, что такое расса, на то что првозглашаете Вы, по другому не называется.)
В ответ на:
мы же не о месте рождения говорим , а о происхождении, Израилю всего 50 лет
мы же не о месте рождения говорим , а о происхождении, Израилю всего 50 лет
fotog, это чистой воды расизм
. Зачем Вы постоянно провоцируете, зачем Вы превозглашаете рассовое превосходство. (Я знаю, что такое расса, на то что првозглашаете Вы, по другому не называется.)
12.03.10 03:14
Вы уже по внешности гаплогруппы определяете. Лихо.
в ответ Onkel Karl 11.03.10 21:56
В ответ на:
По внешности некоторых нельзя сказать, что они они относятся к J хаплогруппе, то есть они какие то R1b, R1a, E по происхождению.
По внешности некоторых нельзя сказать, что они они относятся к J хаплогруппе, то есть они какие то R1b, R1a, E по происхождению.
Вы уже по внешности гаплогруппы определяете. Лихо.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.03.10 09:50
в ответ Onkel Karl 12.03.10 06:01
По внешности нельзя гаплогруппу определить. У людей может быть разный цвет кожи, они могут быть разных рас, но одной гаплогруппы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.03.10 09:54
первейший Е2-Е4
в ответ Onkel Karl 12.03.10 06:01
В ответ на:
А какой ген там больше старался в шахматах неясно. Можете Вы это определить?
Азиатский J или европейские R1a, R1b ?
А какой ген там больше старался в шахматах неясно. Можете Вы это определить?
Азиатский J или европейские R1a, R1b ?
первейший Е2-Е4
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
12.03.10 10:05
Это - сразу в мемориз.. Собственно, что и требовалось установить. Видимо очень немногие из участников этой оживленной дискуссии
вообше даже приблизительно, на дилетанском уровне понимают о чем они дискутируют.. Зато какой напор страстей!
С таким же успехом здесь можно было открыть дискуссию о структуре орбит симплектического действия многомерных торов.
Смысла в ней было бы не больше.
В ответ на:
По внешности видно что там примешано не только J.
По внешности видно что там примешано не только J.
Это - сразу в мемориз.. Собственно, что и требовалось установить. Видимо очень немногие из участников этой оживленной дискуссии
вообше даже приблизительно, на дилетанском уровне понимают о чем они дискутируют.. Зато какой напор страстей!
С таким же успехом здесь можно было открыть дискуссию о структуре орбит симплектического действия многомерных торов.
Смысла в ней было бы не больше.
12.03.10 11:01
Страница из книги http://i081.radikal.ru/1003/72/3eed73cf4eba.jpg
"Корнеслов еврейского языка" автор Лукашевич Платон Акимович (этнограф 1809-1887 гг.), издано в 1882 г. г. Киев.
Смотреть в pdf -формате книгу полностью http://charomutie.ru/works/key.pdf
"Корнеслов еврейского языка" автор Лукашевич Платон Акимович (этнограф 1809-1887 гг.), издано в 1882 г. г. Киев.
Смотреть в pdf -формате книгу полностью http://charomutie.ru/works/key.pdf
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
12.03.10 14:55
Слова написаны гебраическими знаками, а транскрипция кириллицей более похожа на слова из иврита, которые в немалом количестве входят в идиш. Таким образом однозначно ответить на Ваш вопрос к сожалению не могу.
в ответ Пух 12.03.10 12:05
В ответ на:
Иврита или идыша?
Иврита или идыша?
Слова написаны гебраическими знаками, а транскрипция кириллицей более похожа на слова из иврита, которые в немалом количестве входят в идиш. Таким образом однозначно ответить на Ваш вопрос к сожалению не могу.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
12.03.10 18:52
Скорее всего генетическое проихсождение, потому как среда была разная, они жили в разных странах
Это ещё почему? У них у всех еврейская внешность, вы не путайте нацисткие карикатуры на евреев и действительно еврейскую внешность
Позволило создать то, что не удавалось ни одному гос.ву в мире, за 50 лет, на пустом месте, не имея природных ресурсов, во враждебном окружении, при постоянной войне, израильтяне создали гос.во которое входит в десятку самых развитых стран мира
в ответ Onkel Karl 11.03.10 21:56
В ответ на:
Что повлияло на становление таких шахматных талантов их генетическое происхождение или социально-культурная среда?
Что повлияло на становление таких шахматных талантов их генетическое происхождение или социально-культурная среда?
Скорее всего генетическое проихсождение, потому как среда была разная, они жили в разных странах
В ответ на:
По внешности некоторых нельзя сказать, что они они относятся к J
По внешности некоторых нельзя сказать, что они они относятся к J
Это ещё почему? У них у всех еврейская внешность, вы не путайте нацисткие карикатуры на евреев и действительно еврейскую внешность
В ответ на:
Потом можно спросить, а позволила ли культурная обстановка в Израиле что то внушительное создать?
Потом можно спросить, а позволила ли культурная обстановка в Израиле что то внушительное создать?
Позволило создать то, что не удавалось ни одному гос.ву в мире, за 50 лет, на пустом месте, не имея природных ресурсов, во враждебном окружении, при постоянной войне, израильтяне создали гос.во которое входит в десятку самых развитых стран мира
12.03.10 18:59
Нет это чистой воды факты, ко мне какие претензнии, я что виноват, что евреи выигрывают и научные открытия делают? А тюрки нет
Хамелнер, я факты сообщаю, не бредовые измышления об отношении хазар к евреям, а факты, которые говорят о том, что есть огромная разница между евреями и тюркскими народами
в ответ hamelner 11.03.10 23:07
В ответ на:
fotog, это чистой воды расизм
fotog, это чистой воды расизм
Нет это чистой воды факты, ко мне какие претензнии, я что виноват, что евреи выигрывают и научные открытия делают? А тюрки нет
В ответ на:
Зачем Вы постоянно провоцируете,
Зачем Вы постоянно провоцируете,
Хамелнер, я факты сообщаю, не бредовые измышления об отношении хазар к евреям, а факты, которые говорят о том, что есть огромная разница между евреями и тюркскими народами
12.03.10 19:08
Не сами же создали, а при очень существенной помощи извне...
в ответ fotog 12.03.10 18:52
В ответ на:
Позволило создать то, что не удавалось ни одному гос.ву в мире, за 50 лет, на пустом месте, не имея природных ресурсов, во враждебном окружении, при постоянной войне, израильтяне создали гос.во которое входит в десятку самых развитых стран мира
Позволило создать то, что не удавалось ни одному гос.ву в мире, за 50 лет, на пустом месте, не имея природных ресурсов, во враждебном окружении, при постоянной войне, израильтяне создали гос.во которое входит в десятку самых развитых стран мира
Не сами же создали, а при очень существенной помощи извне...
12.03.10 19:28
Вы это связали с происхождением, т.е. с генами, а не с социальной средой (которая у европейских евреев была своеобразная), а это и есть расизм.
в ответ fotog 12.03.10 18:59
В ответ на:
Нет это чистой воды факты, ко мне какие претензнии, я что виноват, что евреи выигрывают и научные открытия делают? А тюрки нет
Нет это чистой воды факты, ко мне какие претензнии, я что виноват, что евреи выигрывают и научные открытия делают? А тюрки нет
Вы это связали с происхождением, т.е. с генами, а не с социальной средой (которая у европейских евреев была своеобразная), а это и есть расизм.
12.03.10 19:35
в ответ wittness 12.03.10 10:05
Есть например "чистые негры", а есть мулаты. По ним эта разница сразу видна.
Так и ближневосточная или кавказская раса всегда будет отличаться от скандинавской,
а у мишлингов будут те и другие признаки характерных фенотипов.
А у хазар или ашкинази как их называют по исследованиям до 30% R1a Haplogruppe.
Так вот я и спрашиваю, какая ДНК привела к шахматным успехам R1a или J1?
Так и ближневосточная или кавказская раса всегда будет отличаться от скандинавской,
а у мишлингов будут те и другие признаки характерных фенотипов.
А у хазар или ашкинази как их называют по исследованиям до 30% R1a Haplogruppe.
Так вот я и спрашиваю, какая ДНК привела к шахматным успехам R1a или J1?
12.03.10 19:36
Тюркские народы - народы говорящие на тюркских языках. К ним относятся, к примеру, якуты - крайние монголоиды и азербайджанцы крайние европеоиды - о ком Вы говорите?
в ответ fotog 12.03.10 18:59
В ответ на:
Хамелнер, я факты сообщаю, не бредовые измышления об отношении хазар к евреям, а факты, которые говорят о том, что есть огромная разница между евреями и тюркскими народами
Хамелнер, я факты сообщаю, не бредовые измышления об отношении хазар к евреям, а факты, которые говорят о том, что есть огромная разница между евреями и тюркскими народами
Тюркские народы - народы говорящие на тюркских языках. К ним относятся, к примеру, якуты - крайние монголоиды и азербайджанцы крайние европеоиды - о ком Вы говорите?
12.03.10 20:05
Сами конечно создавали, а помощь крайне не существенна, военная помощь США состовляет 3% израильского ВВП, а если учесть, что идёт практически постоянная война, которая поглощает огромные средства, то вопрос понятен
в ответ joueur 12.03.10 19:08
В ответ на:
Не сами же создали, а при очень существенной помощи извне...
Не сами же создали, а при очень существенной помощи извне...
Сами конечно создавали, а помощь крайне не существенна, военная помощь США состовляет 3% израильского ВВП, а если учесть, что идёт практически постоянная война, которая поглощает огромные средства, то вопрос понятен
12.03.10 20:07
Во первых эта тема как раз о происхождении и генах, и кроме того я не вижу в этих вопросах ничего плохого. И почему я не должен связывать? В "социальной среде многие жили, но чемпионами становились именно евреи
в ответ hamelner 12.03.10 19:28
В ответ на:
Вы это связали с происхождением, т.е. с генами а не с социальной средой
Вы это связали с происхождением, т.е. с генами а не с социальной средой
Во первых эта тема как раз о происхождении и генах, и кроме того я не вижу в этих вопросах ничего плохого. И почему я не должен связывать? В "социальной среде многие жили, но чемпионами становились именно евреи
12.03.10 20:12
Да какая там существенная? Ну Германия 50 лет назад выплатила репарации, ну и ? Так ведь строили страну на пустом месте, без природных ресурсов, и постоянная война, которая поглащает огромные средства
в ответ joueur 12.03.10 20:07
В ответ на:
а помощь вначале была очень и очень существенна..
а помощь вначале была очень и очень существенна..
Да какая там существенная? Ну Германия 50 лет назад выплатила репарации, ну и ? Так ведь строили страну на пустом месте, без природных ресурсов, и постоянная война, которая поглащает огромные средства
13.03.10 11:32
"Правительство Германии приняло решение передать в 2010 году 77 миллионов долларов в помощь нуждающимся жертвам Катастрофы, сообщает 11 марта 2010 года издание "Га-Арец". http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/183807.html
в ответ fotog 12.03.10 20:12
В ответ на:
Ну Германия 50 лет назад выплатила репарации. ну и?
Ну Германия 50 лет назад выплатила репарации. ну и?
"Правительство Германии приняло решение передать в 2010 году 77 миллионов долларов в помощь нуждающимся жертвам Катастрофы, сообщает 11 марта 2010 года издание "Га-Арец". http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/183807.html
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
13.03.10 15:16
У ашкинази до 25% европейских гаплогрупп, в том числе R1a. А у хазар таковых вообще не было. ибо народ не европейский. Гаплогруппы С и Q их удел. Которых у ашкинази почти нет.
в ответ Onkel Karl 12.03.10 19:35
В ответ на:
А у хазар или ашкинази как их называют по исследованиям до 30% R1a Haplogruppe.
А у хазар или ашкинази как их называют по исследованиям до 30% R1a Haplogruppe.
У ашкинази до 25% европейских гаплогрупп, в том числе R1a. А у хазар таковых вообще не было. ибо народ не европейский. Гаплогруппы С и Q их удел. Которых у ашкинази почти нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.03.10 18:21
Анатолий Клёсов, профессор биохимии Гарвардского университета "Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии"
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm
Некоторые цитаты из данной работы
Подведем итог нашему рассмотрению,
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам...
...Behar, D.M., Thomas, M.G., Skorecki, K., Hammer, M.F., Bulygina, E., Rosengarten, D., Jones, A.L., Held, K., Moses, V., Goldstein, D., Bradman, N. and Weale, M.E. Multiple origins of Ashkenazi Levites: Y chromosome evidence for both Near Eastern and European ancestries. Am. J. Hum. Genet. 73, 768-779 (2003).
Фундаментальная статья, в которой приведены гаплотипы 988 человек, из них 399 евреев (236 ашкенази и 163 сефарда), и сравнены с гаплотипами 88 немцев, 112 лужицких сорбов, 306 белоруссов и 83 норвежцев (последние – как представители страны, в которой не было евреев до середины 19-го века). В свою очередь, основываясь на самоидентификации участников исследования, ашкенази были далее подразделены на 76 коэнов, 60 левитов и 100 израэлитов, и сефарды – на 69 коэнов, 31 левит и 63 израэлита. В то же время статья сообщает, что по оценкам как коэны, так и левиты составляют 4% евреев. Несоответствие с самоидентификацией (32-42% из данной выборки назвали себя коэнами) в статье не упоминается и не обсуждается.
Гаплотип группы R1a1 вряд ли пришел к ашкенази от белорусов, сорбов (старославянская западная группа), немцев или норвежцев. Авторы рассчитали, что общий предок ашкенази-левитов жил между 663 и 1000 лет назад (рассчитано двумя разными методами), или 990 лет назад (третьим методом), а также 1190 и 1440 лет назад (другими методами). Авторы предполагают, что один из вариантов проникновения гаплогруппы R1a1 в среду левитов связан с хазарским каганатом, и обсуждают легальные (иудаизм) и демографические аспекты и варианты этого предположения.
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm
Некоторые цитаты из данной работы
Подведем итог нашему рассмотрению,
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам...
...Behar, D.M., Thomas, M.G., Skorecki, K., Hammer, M.F., Bulygina, E., Rosengarten, D., Jones, A.L., Held, K., Moses, V., Goldstein, D., Bradman, N. and Weale, M.E. Multiple origins of Ashkenazi Levites: Y chromosome evidence for both Near Eastern and European ancestries. Am. J. Hum. Genet. 73, 768-779 (2003).
Фундаментальная статья, в которой приведены гаплотипы 988 человек, из них 399 евреев (236 ашкенази и 163 сефарда), и сравнены с гаплотипами 88 немцев, 112 лужицких сорбов, 306 белоруссов и 83 норвежцев (последние – как представители страны, в которой не было евреев до середины 19-го века). В свою очередь, основываясь на самоидентификации участников исследования, ашкенази были далее подразделены на 76 коэнов, 60 левитов и 100 израэлитов, и сефарды – на 69 коэнов, 31 левит и 63 израэлита. В то же время статья сообщает, что по оценкам как коэны, так и левиты составляют 4% евреев. Несоответствие с самоидентификацией (32-42% из данной выборки назвали себя коэнами) в статье не упоминается и не обсуждается.
Гаплотип группы R1a1 вряд ли пришел к ашкенази от белорусов, сорбов (старославянская западная группа), немцев или норвежцев. Авторы рассчитали, что общий предок ашкенази-левитов жил между 663 и 1000 лет назад (рассчитано двумя разными методами), или 990 лет назад (третьим методом), а также 1190 и 1440 лет назад (другими методами). Авторы предполагают, что один из вариантов проникновения гаплогруппы R1a1 в среду левитов связан с хазарским каганатом, и обсуждают легальные (иудаизм) и демографические аспекты и варианты этого предположения.
Vir prudens non contra ventum mingit.
13.03.10 18:49
Собствено говоря почему? R1a1, его еще называют арийским геном, характерен для индоевропейских народов, в особенности для славян. Более половины поляков носители R1a1. Логично было бы предположить , что от них этот ген и получен.
в ответ Farber 13.03.10 18:21
В ответ на:
Гаплотип группы R1a1 вряд ли пришел к ашкенази от белорусов, сорбов (старославянская западная группа), немцев или норвежцев.
Гаплотип группы R1a1 вряд ли пришел к ашкенази от белорусов, сорбов (старославянская западная группа), немцев или норвежцев.
Собствено говоря почему? R1a1, его еще называют арийским геном, характерен для индоевропейских народов, в особенности для славян. Более половины поляков носители R1a1. Логично было бы предположить , что от них этот ген и получен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.03.10 20:08
в ответ Пух 13.03.10 18:17
Так книжечек-то по нонешним временам всяких хватает)...И даже с полярно противоположными версиями...Вам одни книжечки нравятся, другим - другие...С чего Вы взяли, что чьи-то версии не имеют права на существование только потому, что почему-то не понравились лично Вам ?...
13.03.10 20:24
Зачем так скромно (или стыдливо), в той ветке было же однозначно написано:
Не то что в лагерях, но и не на оккупированной территории.
В ответ на:
Большая часть это суммы будет передана на нужды репатриантов из бывшего СССР,
которые не были признаны жертвами Катастрофы, поскольку не находились на территории, оккупированной фашистами,
Большая часть это суммы будет передана на нужды репатриантов из бывшего СССР,
которые не были признаны жертвами Катастрофы, поскольку не находились на территории, оккупированной фашистами,
Не то что в лагерях, но и не на оккупированной территории.
13.03.10 20:49
А у всех народов была религия главным фактором в этногенезе?
К примеру почему одни стали поляками, а другие евреями?
Хазары стали нацией/народом раньше других европейцев или процесс этногенеза у них протекал
параллельно во времени с украинцами, литовцами, поляками, румынами, чеченами...???
К примеру почему одни стали поляками, а другие евреями?
Хазары стали нацией/народом раньше других европейцев или процесс этногенеза у них протекал
параллельно во времени с украинцами, литовцами, поляками, румынами, чеченами...???
13.03.10 20:49
в ответ hamelner 12.03.10 19:28
Друзья, вот какой вопрос
известно что Каспийское Море раньше называлось Хазарским. Хазары жили преимущественно на северной акватории этого моря. Потомками хазар считали жителей некого феодального государство – Волжская Булгария (или Болгария). Это государство в нынешней европейской истории, называется самым развитым государством Европы- своего времени. Потомками булгар считают болгар, балкар, казанских и касимовских татар и чуваш, а так же частично башкир. Как вы рассматриваете эту версию? Только, пожалуйста, с аргументами без всяких там – «бред»
2 вопрос
Известно что народ –арийцы жил в районе нынешнего Поволжья и Урала. Некоторые историки считают их потомками протохазар. Ваше мнение.?
3 вопрос
Степень ассимиляции, с точки зрения ДНК, можно определить по наличию в спирали т. н. генетических маркеров. Каждый маркер - свидетельство такого влияния. У древних людей найденных в западном Китае, удалось извлечь ДНК. Оказалось что в нем сотни таких маркеров. У современно человека их видимо тысячи. И вот представьте себе, эту математическую модель с огромным количество неизвестных, как там можно найти решение?
Итого : было бы очень здорово (просто замечательно), если генетика могла бы дать ответ на эти вопросы, вот только не все так просто. И все нынешние теории (основанные в том числе и на «генетики») о происхождении и миграции народов, остаются скорее только теориями.
известно что Каспийское Море раньше называлось Хазарским. Хазары жили преимущественно на северной акватории этого моря. Потомками хазар считали жителей некого феодального государство – Волжская Булгария (или Болгария). Это государство в нынешней европейской истории, называется самым развитым государством Европы- своего времени. Потомками булгар считают болгар, балкар, казанских и касимовских татар и чуваш, а так же частично башкир. Как вы рассматриваете эту версию? Только, пожалуйста, с аргументами без всяких там – «бред»
2 вопрос
Известно что народ –арийцы жил в районе нынешнего Поволжья и Урала. Некоторые историки считают их потомками протохазар. Ваше мнение.?
3 вопрос
Степень ассимиляции, с точки зрения ДНК, можно определить по наличию в спирали т. н. генетических маркеров. Каждый маркер - свидетельство такого влияния. У древних людей найденных в западном Китае, удалось извлечь ДНК. Оказалось что в нем сотни таких маркеров. У современно человека их видимо тысячи. И вот представьте себе, эту математическую модель с огромным количество неизвестных, как там можно найти решение?
Итого : было бы очень здорово (просто замечательно), если генетика могла бы дать ответ на эти вопросы, вот только не все так просто. И все нынешние теории (основанные в том числе и на «генетики») о происхождении и миграции народов, остаются скорее только теориями.
13.03.10 20:49
Не смогли правильно понять.
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев.
Могу только добавить, что дальнейшие исследования подняли эту цифру до 70%.
в ответ hamelner 13.03.10 20:18
В ответ на:
Да выясняет, а с ашкенази только коганы и то меньше половины , а остальные не с Ближнего Востока. По Клёсову, если я правильно его смог понять.
Да выясняет, а с ашкенази только коганы и то меньше половины , а остальные не с Ближнего Востока. По Клёсову, если я правильно его смог понять.
Не смогли правильно понять.
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев.
Могу только добавить, что дальнейшие исследования подняли эту цифру до 70%.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.03.10 21:17
А Вы недобавляйте, а ссылочку. Вы что хотите сказать, что ашкеназы на 70% от бедуинов? Я был в Израиле и обратил внимание, что ашкенази скорее европейцы, чем бедуины (арабы).
в ответ Пух 13.03.10 20:49
В ответ на:
Могу только добавить, что дальнейшие исследования подняли эту цифру до 70%.
Могу только добавить, что дальнейшие исследования подняли эту цифру до 70%.
А Вы недобавляйте, а ссылочку. Вы что хотите сказать, что ашкеназы на 70% от бедуинов? Я был в Израиле и обратил внимание, что ашкенази скорее европейцы, чем бедуины (арабы).
13.03.10 21:38
Религия вобще не была фактором, причём тут религия? Немцы христиане и поляки христиане, но народы же разные, а есть немцы которые приняли мусульманство, так что они после этого немцами перестали быть?
Потому что поляки произошли от польских предков, а евреи от еврейских, ну а хазары от хазарских
в ответ Onkel Karl 13.03.10 20:49
В ответ на:
А у всех народов была религия главным фактором в этногенезе?
А у всех народов была религия главным фактором в этногенезе?
Религия вобще не была фактором, причём тут религия? Немцы христиане и поляки христиане, но народы же разные, а есть немцы которые приняли мусульманство, так что они после этого немцами перестали быть?
В ответ на:
К примеру почему одни стали поляками, а другие евреями?
К примеру почему одни стали поляками, а другие евреями?
Потому что поляки произошли от польских предков, а евреи от еврейских, ну а хазары от хазарских
13.03.10 21:44
Почему от бедуинов, от евреев, вернее от Иакова
Я вам когда то задавал вопрос на эту тему и вы так и не ответили, тип европейца в вашем понимании это белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
в ответ hamelner 13.03.10 21:17
В ответ на:
. Вы что хотите сказать, что ашкеназы на 70% от бедуинов?
. Вы что хотите сказать, что ашкеназы на 70% от бедуинов?
Почему от бедуинов, от евреев, вернее от Иакова
В ответ на:
что ашкенази скорее европейцы,
что ашкенази скорее европейцы,
Я вам когда то задавал вопрос на эту тему и вы так и не ответили, тип европейца в вашем понимании это белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
14.03.10 07:24
говорят итальянцы с греками были когда то тоже белобородыми, да Империя привозила много
жителей с Ближнего Востока и из Африки. Началась деградация. Даже "Focus" об этом
две недели назад написал, о 2000 летней деградации эллинов. Чем вызвал международный скандал.
А зря греки так возмутились, северо-европейцы на том же пути.
К сведению, Вы знаете какие Гаплогруппы часто встречаются на юге Италии, Сицилии и какие на Севере Италии.
Интересная тема для этой ветки. Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
в ответ fotog 13.03.10 21:44
В ответ на:
белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
белобрысый швед или темноволосый кучерявый итальянец с греком?
говорят итальянцы с греками были когда то тоже белобородыми, да Империя привозила много
жителей с Ближнего Востока и из Африки. Началась деградация. Даже "Focus" об этом
две недели назад написал, о 2000 летней деградации эллинов. Чем вызвал международный скандал.
А зря греки так возмутились, северо-европейцы на том же пути.
К сведению, Вы знаете какие Гаплогруппы часто встречаются на юге Италии, Сицилии и какие на Севере Италии.
Интересная тема для этой ветки. Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
14.03.10 07:44
В качестве исторической справки напомню, что северная Италия столетиями была под властью германцев - вначале готов, потом лангобардов (отсюда топоним Ломбардия) и франков
В ответ на:
Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
Особенно если учесть экономическую созидательность северян-итальянцев в сравнении с южанами.
В качестве исторической справки напомню, что северная Италия столетиями была под властью германцев - вначале готов, потом лангобардов (отсюда топоним Ломбардия) и франков
Vir prudens non contra ventum mingit.
14.03.10 08:11
-Хорошая статья! с удовоьствием прочел всю работу
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
в ответ Farber 13.03.10 18:21
В ответ на:
Анатолий Клёсов, профессор биохимии Гарвардского университета "Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии"
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm
Некоторые цитаты из данной работы
Подведем итог нашему рассмотрению,
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам...
Анатолий Клёсов, профессор биохимии Гарвардского университета "Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии"
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm
Некоторые цитаты из данной работы
Подведем итог нашему рассмотрению,
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам...
-Хорошая статья! с удовоьствием прочел всю работу
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
14.03.10 08:23
Недавно прочитал, что ещё в эпоху Француской Революции были призывы среднеморцев режь франков
и по Парижу искали светлых белобрысых чтобы уничтожить. Но пришёл корсиканец и
остановил это. Чем то похоже на 20/30-е в ссср, тоже пришли южане и кавказцы к власти
и страна изменилась.
и по Парижу искали светлых белобрысых чтобы уничтожить. Но пришёл корсиканец и
остановил это. Чем то похоже на 20/30-е в ссср, тоже пришли южане и кавказцы к власти
и страна изменилась.
14.03.10 08:38
Практически через гаплогруппы доказанно, что разные группы евреев произошли от ближневосточных евреев, при этом за годы изгнания они присоединили долю генов народов, среди которых они жили. Почему с этим научным выводом спорят сторонники хазарской теории - науке не известно.
в ответ barsukow 14.03.10 08:11
В ответ на:
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
Практически через гаплотипы доказано,что современные ашкенази, сефарды и т.д. происходят от РАЗНЫХ ареалов расселения и народов
Хочется однако спросить,почему тогда с этим научным выводом так ожесточенно спорят идеологи сионизма?
Практически через гаплогруппы доказанно, что разные группы евреев произошли от ближневосточных евреев, при этом за годы изгнания они присоединили долю генов народов, среди которых они жили. Почему с этим научным выводом спорят сторонники хазарской теории - науке не известно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.03.10 09:32
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
в ответ Farber 14.03.10 07:37
В ответ на:
Т.е. потомки иудеев-прозелитов (не семитского происхождения) для вас евреями не являются?
Т.е. потомки иудеев-прозелитов (не семитского происхождения) для вас евреями не являются?
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
14.03.10 09:49
очень, очень старенькие.
по канонам красоты которые воплощены в статуях древних греков, можно сказать, что по
типу телосложения они тогда были больше похожи на северо-европейцев чем на ближне-восточных жителей.
Так же по внешности палестинцы и особенно ливанцы отличаются от остальной массы арабов.
Утверждается что это наследство северо-европейцев из времён крестовых походов.
по канонам красоты которые воплощены в статуях древних греков, можно сказать, что по
типу телосложения они тогда были больше похожи на северо-европейцев чем на ближне-восточных жителей.
Так же по внешности палестинцы и особенно ливанцы отличаются от остальной массы арабов.
Утверждается что это наследство северо-европейцев из времён крестовых походов.
14.03.10 10:11
в ответ barsukow 14.03.10 08:11
Немного о еврейском прозелитизме
Цитата отсюда http://www.eleven.co.il/article/13324:
С возникновением царства Хасмонеев и с расширением его границ начинается тенденция массового принудительного обращения в иудаизм покоренных народов, в частности, идумеев (см. Эдом) Иохананом Гирканом I, итуреев Аристобулом I и части населения тех территорий, которыми овладел Александр Яннай.
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7–10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96–106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что «его сенат полон евреев». По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании «безбожников». После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон.
Цитата отсюда http://www.eleven.co.il/article/13324:
С возникновением царства Хасмонеев и с расширением его границ начинается тенденция массового принудительного обращения в иудаизм покоренных народов, в частности, идумеев (см. Эдом) Иохананом Гирканом I, итуреев Аристобулом I и части населения тех территорий, которыми овладел Александр Яннай.
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7–10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96–106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что «его сенат полон евреев». По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании «безбожников». После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон.
Vir prudens non contra ventum mingit.
14.03.10 23:25
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете! Согласно законам иудаизма, евреем считается либо рождённый от матери-еврейки, либо прошедший гиюр. Точка. Можете попытаться поспорить с раввинами!
А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...
в ответ fotog 14.03.10 09:32
В ответ на:
для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете!
Согласно законам иудаизма, евреем считается либо рождённый от матери-еврейки, либо прошедший гиюр. Точка. Можете попытаться поспорить с раввинами!А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.03.10 01:15
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно! О чём можно с Вами беседовать? Вы наверно и иудаизм исповедуете?
В ответ на:
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
Гражданин принявший иудейскую веру, всего лишь гражданин исповедующий иудаизм, если он возмёт в жёны еврейку, то его дети будут евреями, для меня евреи исключительно потомки Иакова, принятие иудаизма недостаточно
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно! О чём можно с Вами беседовать? Вы наверно и иудаизм исповедуете?
15.03.10 08:28
Вы написали предложение, в котором есть 2 части взаимоисключающее друг друга, моё мнение как раз противоположное ортодоксам
Это мнение ортодоксов,которые в явном меньшинстве, а в Торе об этом законе нет ни одного слова, ни о гиюрах ни о маме папе, наборот там главенствует папа, перечисляются лишь мужские имена, в плане кто от кого родился, что касается закона, на который вы ссылаетесь, то он был принят, когда еврейский народ уже жил вне Израиля, в изгнании, и на тот период он был видимо важен, для выживаемости, его просто забыли отменить, сейчас от него исключительный вред, согласно этому закону например Борис Абрамович Березовский(христианин, мама русская) не имеет отношение к еврейскому народу, а людоед Мбумба прошедший гиюр для ортодоксов уже еврей, ну бред же
У фобов с этим нет никаких проблем, им не нужно ничего проверять, это происхождение написано на лицах, и Мбумбу они никогда за еврея не примут, даже если он сам будет на этом настаивать и покажет им гиюрные справки и звезду Давида на шее
в ответ aguna 14.03.10 23:25
В ответ на:
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете! Согласно законам иудаизма...
Надо же! Вы покруче самых ортодоксальных раввинов будете! Согласно законам иудаизма...
Вы написали предложение, в котором есть 2 части взаимоисключающее друг друга, моё мнение как раз противоположное ортодоксам
В ответ на:
Согласно законам иудаизма, евреем считается либо рождённый от матери-еврейки, либо прошедший гиюр.
Согласно законам иудаизма, евреем считается либо рождённый от матери-еврейки, либо прошедший гиюр.
Это мнение ортодоксов,которые в явном меньшинстве, а в Торе об этом законе нет ни одного слова, ни о гиюрах ни о маме папе, наборот там главенствует папа, перечисляются лишь мужские имена, в плане кто от кого родился, что касается закона, на который вы ссылаетесь, то он был принят, когда еврейский народ уже жил вне Израиля, в изгнании, и на тот период он был видимо важен, для выживаемости, его просто забыли отменить, сейчас от него исключительный вред, согласно этому закону например Борис Абрамович Березовский(христианин, мама русская) не имеет отношение к еврейскому народу, а людоед Мбумба прошедший гиюр для ортодоксов уже еврей, ну бред же
В ответ на:
А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...
А с другой стороны, хорошо было бы, чтобы все юдофобы приняли Вашу точку зрения и, прежде чем объявить кого-то евреем, а значит, виновным во всех бедах и несчастьях человечества, дотошно проверяли этого кого-то на предмет происхождения от Иакова...
У фобов с этим нет никаких проблем, им не нужно ничего проверять, это происхождение написано на лицах, и Мбумбу они никогда за еврея не примут, даже если он сам будет на этом настаивать и покажет им гиюрные справки и звезду Давида на шее
15.03.10 08:36
У вас в голове такая каша хамельнер, где вы расизм увидели? Расизм это ненависть к другим народам, я лишь написал определение кто есть еврей, это не значит автоматически, что тот "кто не есть" хуже. Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
в ответ hamelner 15.03.10 01:15
В ответ на:
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно
Ваш расизм всё время был нескрываем, но так явно
У вас в голове такая каша хамельнер, где вы расизм увидели? Расизм это ненависть к другим народам, я лишь написал определение кто есть еврей, это не значит автоматически, что тот "кто не есть" хуже. Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
15.03.10 09:28
Ни один из перечисленных народов не является гомогенным и неизменным на протяжении веков. Китайцы включают в себя множство нацменьшинств (манчжуры, уйгуры и т.д), индусы различаются не только по кастам, но и по религии, немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
В ответ на:
Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
Моё определение относится не только к евреям, но и ко всем другим народам, китаец может быть рождён только у китайских родителей, а не потому что он исповедует буддизм, индиец только у индийских, а не потому что исповедует индуизм, немец у немецких и т.д
Ни один из перечисленных народов не является гомогенным и неизменным на протяжении веков. Китайцы включают в себя множство нацменьшинств (манчжуры, уйгуры и т.д), индусы различаются не только по кастам, но и по религии, немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Vir prudens non contra ventum mingit.
15.03.10 09:54
в ответ Farber 15.03.10 09:28
В ответ на:
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
если ребёнок русских дипломатов родился в Конго и знает в совершенсвте их язык, так как он там и в садик и в школу ходил, то он афруканец да ! логика железная Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
15.03.10 10:22
Вот эти перечисленные ингридиенты и дали блюдо под названием немец, тоже самое с китайцами и т.д, Но уже после того как блюдо готово его изменить нельзя, т. е. можно конечно, но это будет уже другое блюдо
Да причём тут язык, если немец переедет в китай и будет на китайском говорить он что китайцем станет? Турки которые родились в Германии и говорят на немецком они что стали немцами? как были турками так есть турки
в ответ Farber 15.03.10 09:28
В ответ на:
немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
немцы вобрали в себя не только германские племена (бавары, швабы, саксы и т.д) но и славян (кашубы, лужицкие сербы), балтов (пруссы).
Вот эти перечисленные ингридиенты и дали блюдо под названием немец, тоже самое с китайцами и т.д, Но уже после того как блюдо готово его изменить нельзя, т. е. можно конечно, но это будет уже другое блюдо
В ответ на:
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Да причём тут язык, если немец переедет в китай и будет на китайском говорить он что китайцем станет? Турки которые родились в Германии и говорят на немецком они что стали немцами? как были турками так есть турки
15.03.10 10:29
Родной язык - это, как правило, язык семьи, где человек вырос. А в совершенстве можно знать несколько языков, как многие переводчики
в ответ Preußer 15.03.10 09:54
В ответ на:
если ребёнок русских дипломатов родился в Конго и знает в совершенсвте их язык, так как он там и в садик и в школу ходил
если ребёнок русских дипломатов родился в Конго и знает в совершенсвте их язык, так как он там и в садик и в школу ходил
Родной язык - это, как правило, язык семьи, где человек вырос. А в совершенстве можно знать несколько языков, как многие переводчики
Vir prudens non contra ventum mingit.
15.03.10 12:37
Не совсем так.Например русский язык является родным языком не только для русских ,но и для многих других жителей бывшего Союза(включая и евреев)
Помимо языка и культуры определяющим в национальной идентификации является национальное самосознание.
в ответ Farber 15.03.10 09:28
В ответ на:
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Так что для национальной идентификации людям чаще всего приходится использовать критерий родного языка
Не совсем так.Например русский язык является родным языком не только для русских ,но и для многих других жителей бывшего Союза(включая и евреев)
Помимо языка и культуры определяющим в национальной идентификации является национальное самосознание.
15.03.10 19:41
За все народы не буду говорить, я не изучал их историю, а с еврейским народом примерно так, у Иакова(Израиль) было 12 сыновей, от них произошли 12 племён и когда их Моисей объединил сложился народ
В ответ на:
Если племена родственные, то когда произошло разделение на племена
Если племена родственные, то когда произошло разделение на племена
За все народы не буду говорить, я не изучал их историю, а с еврейским народом примерно так, у Иакова(Израиль) было 12 сыновей, от них произошли 12 племён и когда их Моисей объединил сложился народ
15.03.10 21:36
Болгары переселились из района Предуралья и Среднего Поволжья, у них скорее всего тюркские корни, и следовательно «родной» прототюркский язык. А сейчас они говорят на славянском, и их некоторые почему-то считают славянами. Хотя их культура и главное национальные наряды в точности, один к одному копируют наряды казанских татар. И не надо здесь плести чушь про влияние турок.
Венгры переселились из района среднего Урала, у них скорее всего угро-финские корни, и следовательно язык. Вот только, можно ли сегодняшний венгерский отнести к этой группе языков. А вот культура и наряды у них весьма похожи на удмуртские.
в ответ Farber 15.03.10 10:29
В ответ на:
Родной язык - это, как правило, язык семьи, где человек вырос. А в совершенстве можно знать несколько языков, как многие переводчики
Родной язык - это, как правило, язык семьи, где человек вырос. А в совершенстве можно знать несколько языков, как многие переводчики
Болгары переселились из района Предуралья и Среднего Поволжья, у них скорее всего тюркские корни, и следовательно «родной» прототюркский язык. А сейчас они говорят на славянском, и их некоторые почему-то считают славянами. Хотя их культура и главное национальные наряды в точности, один к одному копируют наряды казанских татар. И не надо здесь плести чушь про влияние турок.
Венгры переселились из района среднего Урала, у них скорее всего угро-финские корни, и следовательно язык. Вот только, можно ли сегодняшний венгерский отнести к этой группе языков. А вот культура и наряды у них весьма похожи на удмуртские.
15.03.10 21:56
Лингвисты относят венгерский именно к угро-финской группе. Вы этого не знали???
В остальном всё верно. Можно только добавить , что тюркский народ булгары, переселившись на территорию современной Болгарии, смешались там с местными южнославянскими племенами (откуда и язык), так что определённая доля славянской крови (то есть генов) в болгарах наличествует
в ответ Arkasha12 15.03.10 21:36
В ответ на:
Вот только, можно ли сегодняшний венгерский отнести к этой группе языков.
Вот только, можно ли сегодняшний венгерский отнести к этой группе языков.
Лингвисты относят венгерский именно к угро-финской группе. Вы этого не знали???
В остальном всё верно. Можно только добавить , что тюркский народ булгары, переселившись на территорию современной Болгарии, смешались там с местными южнославянскими племенами (откуда и язык), так что определённая доля славянской крови (то есть генов) в болгарах наличествует
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.03.10 22:02
Тут Вы ошибаетесь. Закон этот (чтобы по матери считать, а не по отцу) был принят после Вавилонского пленения. Он действительно был важен для выживания, так как многие еврейские женщины против своей воли стали наложницами победителей и родили от них детей. Вот и узаконили еврейство этих детей...Хотя, с моей точки зрения, закон более чем разумен в любое время! Отца определить другой раз даже путём сравнительного анализа ДНК не удаётся (так как не удаётся найти того самца, у которого следует взять ДНК для анализа...), а вот кто ребёнка выносил и родил - сомнений обычно не вызывает...
в ответ fotog 15.03.10 08:28
В ответ на:
что касается закона, на который вы ссылаетесь, то он был принят, когда еврейский народ уже жил вне Израиля, в изгнании, и на тот период он был видимо важен, для выживаемости, его просто забыли отменить,
что касается закона, на который вы ссылаетесь, то он был принят, когда еврейский народ уже жил вне Израиля, в изгнании, и на тот период он был видимо важен, для выживаемости, его просто забыли отменить,
Тут Вы ошибаетесь. Закон этот (чтобы по матери считать, а не по отцу) был принят после Вавилонского пленения. Он действительно был важен для выживания, так как многие еврейские женщины против своей воли стали наложницами победителей и родили от них детей. Вот и узаконили еврейство этих детей...Хотя, с моей точки зрения, закон более чем разумен в любое время! Отца определить другой раз даже путём сравнительного анализа ДНК не удаётся (так как не удаётся найти того самца, у которого следует взять ДНК для анализа...), а вот кто ребёнка выносил и родил - сомнений обычно не вызывает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.03.10 22:09
в ответ aguna 15.03.10 21:56
А на какой из ныне существующих, кстати, довольно разных, угро-финских языков похошь венгерский? Это я так, хочу понять, чем руководствовались эти лингвисты.
скажем в удмуртском и марийском, в отличии от тюркских, практически нет одинаковых слов. Не сильно ли будет сказано -что эти языки к угро-финским были отнесены произвольно, видимо за неимением прочих. Здесь скорее всего шла привязка по территориальному признаку.
скажем в удмуртском и марийском, в отличии от тюркских, практически нет одинаковых слов. Не сильно ли будет сказано -что эти языки к угро-финским были отнесены произвольно, видимо за неимением прочих. Здесь скорее всего шла привязка по территориальному признаку.
15.03.10 22:30
Возможно, но ошибся не сильно, т.е произошёл какой то катаклизм и в тех сложных условиях был нужен этот закон, но сейчас нет пленения и отцовство установить тоже нет проблем, но это ещё ладно, а вот гиюры это просто преступление
в ответ aguna 15.03.10 22:02
В ответ на:
Тут Вы ошибаетесь. Закон этот (чтобы по матери считать, а не по отцу) был принят после Вавилонского пленения.
Тут Вы ошибаетесь. Закон этот (чтобы по матери считать, а не по отцу) был принят после Вавилонского пленения.
Возможно, но ошибся не сильно, т.е произошёл какой то катаклизм и в тех сложных условиях был нужен этот закон, но сейчас нет пленения и отцовство установить тоже нет проблем, но это ещё ладно, а вот гиюры это просто преступление
16.03.10 06:54
Корни точно тюркские, осталось несколько рунических записей на том языке
У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков, т.к. финские племена меря, мещера, мурома, чудь, весь, эрзя (Рязань) населяли современную центральную Россию до прихода славян. Еще в 16-17 в. путешественники фиксировали преимущественно финский говор у простонародья Московии
В ответ на:
Болгары переселились из района Предуралья и Среднего Поволжья, у них скорее всего тюркские корни, и следовательно «родной» прототюркский язык.
Болгары переселились из района Предуралья и Среднего Поволжья, у них скорее всего тюркские корни, и следовательно «родной» прототюркский язык.
Корни точно тюркские, осталось несколько рунических записей на том языке
В ответ на:
Венгры переселились из района среднего Урала, у них скорее всего угро-финские корни
Венгры переселились из района среднего Урала, у них скорее всего угро-финские корни
У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков, т.к. финские племена меря, мещера, мурома, чудь, весь, эрзя (Рязань) населяли современную центральную Россию до прихода славян. Еще в 16-17 в. путешественники фиксировали преимущественно финский говор у простонародья Московии
Vir prudens non contra ventum mingit.
16.03.10 07:30
Может поэтому в нацию они сложились только ко 2 пол. 19 в. ? БСЭС
В том то и дело, что тема ветки о корнях, и тут видимо, на язык ссылаться нельзя.
На гаплогруппы, скорее всего тоже. Тем более, что, как я понял, «пух», видимо специально, ссылается на Адамамову-хромосому.
в ответ Farber 16.03.10 06:54
В ответ на:
У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков,
У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков,
Может поэтому в нацию они сложились только ко 2 пол. 19 в. ? БСЭС
В ответ на:
Корни точно тюркские, осталос несколько рунических записей на том языке,
Корни точно тюркские, осталос несколько рунических записей на том языке,
В том то и дело, что тема ветки о корнях, и тут видимо, на язык ссылаться нельзя.
На гаплогруппы, скорее всего тоже. Тем более, что, как я понял, «пух», видимо специально, ссылается на Адамамову-хромосому.
16.03.10 11:37
в ответ Preußer 16.03.10 08:05
К примеру, типичная немецкая семья усыновляет светловолосого и голубоглазого ребенка из Украины в возрасте пару месяцев. Когда ребенок вырастет, он никак себя идентифицировать с Украиной не будет, особенно если родители ему не расскажут.
Vir prudens non contra ventum mingit.
16.03.10 12:31
в ответ Arkasha12 16.03.10 07:30
[цитата]
У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков,
Может поэтому в нацию они сложились только ко 2 пол. 19 в. ? БСЭС[/цитата
Не знаю,что вы подразумеваете под словом "нация",но угры,то есть венгры-мадьяры имели своё королевство ещё в раннем средневековье.А потом была Австро-венгерская империя Габсбургов....
У современных русских тоже значительная доля угро-финских предков,
Может поэтому в нацию они сложились только ко 2 пол. 19 в. ? БСЭС[/цитата
Не знаю,что вы подразумеваете под словом "нация",но угры,то есть венгры-мадьяры имели своё королевство ещё в раннем средневековье.А потом была Австро-венгерская империя Габсбургов....
16.03.10 18:25
Такой вот вопрос:
Если еврейский народ хронологически пошел с временного момента "Моисея и 12 племен",то где жил,к какому племени относился, кем доводился Иаков?
Или спросим так : какая хронология идет от Иакова ,но в обратном направлении?
[
*Кто они - пра-родители самого Иакова? Земли? Национальность? религия?
В ответ на:
с еврейским народом примерно так, у Иакова(Израиль) было 12 сыновей, от них произошли 12 племён и когда их Моисей объединил сложился народ
с еврейским народом примерно так, у Иакова(Израиль) было 12 сыновей, от них произошли 12 племён и когда их Моисей объединил сложился народ
Такой вот вопрос:
Если еврейский народ хронологически пошел с временного момента "Моисея и 12 племен",то где жил,к какому племени относился, кем доводился Иаков?
Или спросим так : какая хронология идет от Иакова ,но в обратном направлении?
[
*Кто они - пра-родители самого Иакова? Земли? Национальность? религия?
16.03.10 19:08
Первый Авраам, у него родился Исаак а у него Иаков. Авраам пришёл из Вавилона, какого он рода племени толком никто не знает, но он основатель монотеизма, его начали называть евреем, поселился в Ханаане , т.е территория будущего Израиля
в ответ barsukow 16.03.10 18:25
В ответ на:
Или спросим так : какая хронология идет от Иакова ,но в обратном направлении?
Кто они - пра-родители самого Иакова? Земли? Национальность? религия?"
Или спросим так : какая хронология идет от Иакова ,но в обратном направлении?
Кто они - пра-родители самого Иакова? Земли? Национальность? религия?"
Первый Авраам, у него родился Исаак а у него Иаков. Авраам пришёл из Вавилона, какого он рода племени толком никто не знает, но он основатель монотеизма, его начали называть евреем, поселился в Ханаане , т.е территория будущего Израиля
16.03.10 21:01
А вначале у Авраама родился Исмаил - родоначальник арабов
Согласно Библии - не из Вавилона, а из Ура, где тогда жили шумеры и семиты
в ответ fotog 16.03.10 19:08
В ответ на:
Первый Авраам, у него родился Исаак а у него Иаков.
Первый Авраам, у него родился Исаак а у него Иаков.
А вначале у Авраама родился Исмаил - родоначальник арабов
В ответ на:
Авраам пришёл из Вавилона, какого он рода племени толком никто не знает,
Авраам пришёл из Вавилона, какого он рода племени толком никто не знает,
Согласно Библии - не из Вавилона, а из Ура, где тогда жили шумеры и семиты
Vir prudens non contra ventum mingit.
16.03.10 21:32
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
А Ур где находился? Между Тигром и Ефратом что находилось?
в ответ Farber 16.03.10 21:01
В ответ на:
А вначале у Авраама родился Исмаил
А вначале у Авраама родился Исмаил
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
В ответ на:
Согласно Библии - не из Вавилона, а из Ура, где тогда жили шумеры и семиты
Согласно Библии - не из Вавилона, а из Ура, где тогда жили шумеры и семиты
А Ур где находился? Между Тигром и Ефратом что находилось?
16.03.10 22:36
Даже если допустить , что Тора есть история мира, до возникновения Иудеи, то вопрос: на каком языке разговаривал Авраам - на своём собственном (с Саарой выдумали)?, на каком языке говорил Моисей, выброшеный в корзине в Нил в трёх месячном возрасте (по преданию), а дальше жил и воспитывался в семье фараона( где говорили только на иврите
). Какие двенадцать колен, какой Иааков - это всё не история, а религия и её писания.
История тех лет тоже существует и она не копия Библии.
В ответ на:
Первый Авраам, у него родился Исаак а у него Иаков. Авраам пришёл из Вавилона, какого он рода племени толком никто не знает, но он основатель монотеизма, его начали называть евреем, поселился в Ханаане , т.е территория будущего Израиля
Это откуда известно, только из Библии, или другие источники тоже есть. И откуда известно о Аврааме - только от Моисея, который был лет на 500 моложе героя своего творения ,Торы (если Моисей вообще был, да и Тора его детище, а не значительно позже кем-то другим написана) - всё это из палькиков иудейских священников.Первый Авраам, у него родился Исаак а у него Иаков. Авраам пришёл из Вавилона, какого он рода племени толком никто не знает, но он основатель монотеизма, его начали называть евреем, поселился в Ханаане , т.е территория будущего Израиля
Даже если допустить , что Тора есть история мира, до возникновения Иудеи, то вопрос: на каком языке разговаривал Авраам - на своём собственном (с Саарой выдумали)?, на каком языке говорил Моисей, выброшеный в корзине в Нил в трёх месячном возрасте (по преданию), а дальше жил и воспитывался в семье фараона( где говорили только на иврите
). Какие двенадцать колен, какой Иааков - это всё не история, а религия и её писания.История тех лет тоже существует и она не копия Библии.
17.03.10 00:45
в ответ Assassin10 17.03.10 00:08
Пока только недля отдыха. Исключительно из-за моей природной доброты.
17.03.10 06:35
Какая разница? Согласно законам того времени (кодекс Хаммурапи), если жена была бесплодна (а Сара была таковой вначале) муж мог иметь детей от служанок, рабынь, и эти дети признавались законными. Арабы признают Авраама своим родоначальником, под именем Ибрагим
Между Тигром и Ефратом находилось Междуречье, но Ура там не было
В ответ на:
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
Какая разница? Согласно законам того времени (кодекс Хаммурапи), если жена была бесплодна (а Сара была таковой вначале) муж мог иметь детей от служанок, рабынь, и эти дети признавались законными. Арабы признают Авраама своим родоначальником, под именем Ибрагим
В ответ на:
А Ур где находился? Между Тигром и Ефратом что находилось?
А Ур где находился? Между Тигром и Ефратом что находилось?
Между Тигром и Ефратом находилось Междуречье, но Ура там не было
Vir prudens non contra ventum mingit.
17.03.10 16:46
в ответ hamelner 16.03.10 22:36
Как минимум "история" о всемирном потопе списана из Gilgamesch Epos. Epos был написан Keilschrift и был распространён по всему ближнему востоку. Они имеющееся для себя подогнали... в Израиле есть раскопки доказывающие наличие язычества всего 200лет до н.э.
Значит не все в эту чепуху верили, просто после раздули всё.
Значит не все в эту чепуху верили, просто после раздули всё.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.03.10 17:49
Ну вот представте у вашего папы жена была бы не ваша мама а папуаска из племени чунга чанга, как бы вы выглядели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD
в ответ Farber 17.03.10 06:35
В ответ на:
Какая разница?
Какая разница?
Ну вот представте у вашего папы жена была бы не ваша мама а папуаска из племени чунга чанга, как бы вы выглядели?
В ответ на:
Между Тигром и Ефратом находилось Междуречье, но Ура там не было
Между Тигром и Ефратом находилось Междуречье, но Ура там не было
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD
17.03.10 18:20
Странно. Пару страниц назад вам этого было мало, вам нужно было чтоб человек потомком Иакова был, а тут потомка Васи Косоглазова почему то готовы евреем признать.
в ответ fotog 17.03.10 18:13
В ответ на:
уверен я потому,что его мама еврейка
уверен я потому,что его мама еврейка
Странно. Пару страниц назад вам этого было мало, вам нужно было чтоб человек потомком Иакова был, а тут потомка Васи Косоглазова почему то готовы евреем признать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.03.10 18:33
Если исходить из столь излюбленной вами классификации гаплогруппам, то как раз большими носителями еврейских ген являются женщины. Мужчины эти гены должны были утратить.
Т. е. исходя из этого – есть еврейки, но нет евреев.
Т. е. исходя из этого – есть еврейки, но нет евреев.
17.03.10 18:45
в ответ Arkasha12 17.03.10 18:33
Если исходить излобленной мною квалификации по Y-ДНК гапплогрупам, то у женщин этих ДНК вообще нет. Собственно благодаря этой особенности и можно по Y-ДНК гапплогрупам отслеживать наследование по прямой мужской линии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.03.10 19:14
в ответ Пух 17.03.10 18:45
В этом-то и сложность. У большинства народов нация определялась по мужской линии, женщин угоняли, воровали, меняли, покупали и т. п. , но мужская линия оставалась почти не тронутой – это действительно значительно упростило задачу этнологической идентификации большинства народов. Но у евреев с этим проблемы.
17.03.10 19:58
Так а это ... Ну , с женщинами -то дело ясно , угоняли вместе с забором .
Они же туда -сюда набегали , обрекая мечами и пожарами . Как тут быть , даже неизвестно .
И вообще , как-то все неактуально . Совка-то нету , а совки остались -- куда их теперь расселить ?
в ответ Arkasha12 17.03.10 19:14
В ответ на:
У большинства народов нация определялась по мужской линии, женщин угоняли, воровали, меняли, покупали и т. п. ,
У большинства народов нация определялась по мужской линии, женщин угоняли, воровали, меняли, покупали и т. п. ,
Так а это ... Ну , с женщинами -то дело ясно , угоняли вместе с забором .
Они же туда -сюда набегали , обрекая мечами и пожарами . Как тут быть , даже неизвестно .
И вообще , как-то все неактуально . Совка-то нету , а совки остались -- куда их теперь расселить ?
17.03.10 20:18
Агарь была египтянка, а египтяне не были негроидами или монголоидами (посмотрите хотя бы на Нефертити). Да речь не об этом, а о том, что побочные дети были в то время обычным явлением, особенно при бесплодии жены, и имели права на наследство
в ответ fotog 17.03.10 17:49
В ответ на:
Ну вот представте у вашего папы жена была бы не ваша мама а папуаска из племени чунга чанга, как бы вы выглядели?
Ну вот представте у вашего папы жена была бы не ваша мама а папуаска из племени чунга чанга, как бы вы выглядели?
Агарь была египтянка, а египтяне не были негроидами или монголоидами (посмотрите хотя бы на Нефертити). Да речь не об этом, а о том, что побочные дети были в то время обычным явлением, особенно при бесплодии жены, и имели права на наследство
Vir prudens non contra ventum mingit.
17.03.10 21:16
Это важнее для всего комплекса человеческих взаимоотношений
в ответ Preußer 17.03.10 08:23
В ответ на:
это важнее для общения, дружбы и общих взаимоотношений.
это важнее для общения, дружбы и общих взаимоотношений.
Это важнее для всего комплекса человеческих взаимоотношений
В ответ на:
бажнее для определения отношеноя к немецкой нации
Большего вреда немецкой нации,чем нацистские "арийцы" никто не нанёс бажнее для определения отношеноя к немецкой нации
17.03.10 21:27
Мужчин в древности убивали намного больше и чаще,чем женщин.Женщин угоняли и делали рабынями-наложницами.Потом они рожали от завоевателей.Вот происхождение этих детей и определяли по матери.Такое началось впервые после Вавилонского пленения и разрушения первого Храма.
в ответ Arkasha12 17.03.10 19:14
В ответ на:
У большинства народов нация определялась по мужской линии, женщин угоняли, воровали, меняли, покупали и т. п. , но мужская линия оставалась почти не тронутой – это действительно значительно упростило задачу этнологической идентификации большинства народов. Но у евреев с этим проблемы.
У большинства народов нация определялась по мужской линии, женщин угоняли, воровали, меняли, покупали и т. п. , но мужская линия оставалась почти не тронутой – это действительно значительно упростило задачу этнологической идентификации большинства народов. Но у евреев с этим проблемы.
Мужчин в древности убивали намного больше и чаще,чем женщин.Женщин угоняли и делали рабынями-наложницами.Потом они рожали от завоевателей.Вот происхождение этих детей и определяли по матери.Такое началось впервые после Вавилонского пленения и разрушения первого Храма.
17.03.10 22:20
Я назвал глупостью одну крайность, т.е когда говорят, что главное мать, а кто отец не имеет значения, теперь я слышу другую крайность, что главное отец, а кто мать не имеет значения, я считаю и то и другое глупость, оба родителя абсолютно равноправны в передаче генов и т.д ребёнку
в ответ Пух 17.03.10 21:21
В ответ на:
Да вы вроде и сами его глупостью на днях называли.
Да вы вроде и сами его глупостью на днях называли.
Я назвал глупостью одну крайность, т.е когда говорят, что главное мать, а кто отец не имеет значения, теперь я слышу другую крайность, что главное отец, а кто мать не имеет значения, я считаю и то и другое глупость, оба родителя абсолютно равноправны в передаче генов и т.д ребёнку
17.03.10 22:22
Да, а у отца светлые волосы и сероголубые глаза. Я так понял что от отца передаются эти странные гаплогруппы, а как называется то, что передаётся от матери?
в ответ Arkasha12 17.03.10 21:47
В ответ на:
так с высокой вероятность (не видя вас), могу предполагать , что у вас темные глаза и волосы.
так с высокой вероятность (не видя вас), могу предполагать , что у вас темные глаза и волосы.
Да, а у отца светлые волосы и сероголубые глаза. Я так понял что от отца передаются эти странные гаплогруппы, а как называется то, что передаётся от матери?
18.03.10 22:51
Тонкость в том, что коганы составляют не более 3% еврейского населения, но в исследовании, о котором идет речь, их было не 3%, а на порядок больше.
Но на основе результатов этого исследования был почему-то сделан вывод о процентном соотношении генов у всех евреев.
То есть выборка была неадекватной, поэтому и результаты неадекватные.
Если бы для исследования генов казахов выбрали бы группу людей, в которой больше половины людей было бы из династии мулл, то в результате оказалось бы, что казахи состоят в тесном родстве с арабами, так как арабы принесли казахам ислам и основали казахские династии мулл.
Информация уже приводилась выше, но я повторю:
In Antwort auf:
In Antwort OnkelArtus 10/3/10 21:43
Antworten Antworten
В ответ на:Это относится к династии коганов, которые составляют около 3% еврейского населения.Oколо половины коганов действительно имеют гены, которые свидетельствуют о семитском (т.е. афро-азиатском) происхождении.
-----------
Не фантазируйте. Там ясно сказано. что речь идет о всех евреях.
In Antwort OnkelArtus 10/3/10 21:43
Antworten Antworten
В ответ на:Это относится к династии коганов, которые составляют около 3% еврейского населения.Oколо половины коганов действительно имеют гены, которые свидетельствуют о семитском (т.е. афро-азиатском) происхождении.
-----------
Не фантазируйте. Там ясно сказано. что речь идет о всех евреях.
Тонкость в том, что коганы составляют не более 3% еврейского населения, но в исследовании, о котором идет речь, их было не 3%, а на порядок больше.
Но на основе результатов этого исследования был почему-то сделан вывод о процентном соотношении генов у всех евреев.
То есть выборка была неадекватной, поэтому и результаты неадекватные.
Если бы для исследования генов казахов выбрали бы группу людей, в которой больше половины людей было бы из династии мулл, то в результате оказалось бы, что казахи состоят в тесном родстве с арабами, так как арабы принесли казахам ислам и основали казахские династии мулл.
Информация уже приводилась выше, но я повторю:
In Antwort auf:
В свою очередь, основываясь на самоидентификации участников исследования, ашкенази были далее подразделены на 76 коэнов, 60 левитов и 100 израэлитов, и сефарды – на 69 коэнов, 31 левит и 63 израэлита. В то же время статья сообщает, что по оценкам как коэны, так и левиты составляют 4% евреев. Несоответствие с самоидентификацией (32-42% из данной выборки назвали себя коэнами) в статье не упоминается и не обсуждается.
В свою очередь, основываясь на самоидентификации участников исследования, ашкенази были далее подразделены на 76 коэнов, 60 левитов и 100 израэлитов, и сефарды – на 69 коэнов, 31 левит и 63 израэлита. В то же время статья сообщает, что по оценкам как коэны, так и левиты составляют 4% евреев. Несоответствие с самоидентификацией (32-42% из данной выборки назвали себя коэнами) в статье не упоминается и не обсуждается.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.03.10 23:33
в ответ OnkelArtus 18.03.10 22:51
Вы так глубоко копаете, Олменд, шо создаётся впечатление, шо Вы засели за монографию об еврейских корнях...
Када будет готово, вышлите и мне экземплярчик пожалуйста по старой памяти... с оригинальной авторской подписью, разумеется... шо-нибудь "дорогому другу с надеждой"...
Када будет готово, вышлите и мне экземплярчик пожалуйста по старой памяти... с оригинальной авторской подписью, разумеется... шо-нибудь "дорогому другу с надеждой"...
19.03.10 08:30
они проиграли по полной. да и теперешние "наци" это вымирающие динозавры.
Alles was Otto geschaffen hat, hat Adolf kaputt gemacht.
в ответ Ален 17.03.10 21:16
В ответ на:
Это важнее для всего комплекса человеческих взаимоотношений
полностью с вами согласенЭто важнее для всего комплекса человеческих взаимоотношений
В ответ на:
Большего вреда немецкой нации,чем нацистские "арийцы" никто не нанёс
и это уже все знают, хотя и хотели они для немцев только хорошего но получилось всё наоборот Большего вреда немецкой нации,чем нацистские "арийцы" никто не нанёс
они проиграли по полной. да и теперешние "наци" это вымирающие динозавры.Alles was Otto geschaffen hat, hat Adolf kaputt gemacht.
19.03.10 08:52
Ну и в чем у вас проблема? В статъе данны результаты и для коэнов и не для коэнов отдельно.
И сделан следующий вывод "В то время как евреи сегодня исторически и религиозно сваязаны с евреями древнего Израиля,
сведения полученные из анализа ДНК обнаруживают, что значительная часть предшествуюших поколений евреев
ведет прямо к Израелитским/Ближневосотчным предкам. Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и
среднеземноморских групп, даже в самом начале"
в ответ OnkelArtus 18.03.10 22:51
В ответ на:
В свою очередь, основываясь на самоидентификации участников исследования, ашкенази были далее подразделены на 76 коэнов, 60 левитов и 100 израэлитов, и сефарды – на 69 коэнов, 31 левит и 63 израэлита. В то же время статья сообщает, что по оценкам как коэны, так и левиты составляют 4% евреев. Несоответствие с самоидентификацией (32-42% из данной выборки назвали себя коэнами) в статье не упоминается и не обсуждается.
В свою очередь, основываясь на самоидентификации участников исследования, ашкенази были далее подразделены на 76 коэнов, 60 левитов и 100 израэлитов, и сефарды – на 69 коэнов, 31 левит и 63 израэлита. В то же время статья сообщает, что по оценкам как коэны, так и левиты составляют 4% евреев. Несоответствие с самоидентификацией (32-42% из данной выборки назвали себя коэнами) в статье не упоминается и не обсуждается.
Ну и в чем у вас проблема? В статъе данны результаты и для коэнов и не для коэнов отдельно.
И сделан следующий вывод "В то время как евреи сегодня исторически и религиозно сваязаны с евреями древнего Израиля,
сведения полученные из анализа ДНК обнаруживают, что значительная часть предшествуюших поколений евреев
ведет прямо к Израелитским/Ближневосотчным предкам. Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и
среднеземноморских групп, даже в самом начале"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.03.10 16:02
В том то и дело, что такого разделения пропагандистами не делается, сионисты сознательно идут на подвох. Приводится статистика только для коганов и приводится статистика для всей группы пробантов, в которой коганов на порядок больше, чем в реальности. Отдельная статистики для не-коганов нигде не цитируется.
А вот этот вывод опять же относится только к коганам. Хаммер и его коллеги надеялись найти генетическое сходство между сефардскими и ашкеназскими коганами. Известно, что коганы имеют право жениться только на "чистокровных" еврейках, конвертитки или еврейки с примесью "не-еврейской" крови не годятся в жены когану, раввины такой брак не регистрируют, а в Израиле нет института гражданского брака:
Но несмотря на эти строгие законы оказалось, что даже коганы в генетическом смысле являются неоднородной смесью, и более половины ашкеназских коганов не имеют семитских генов.
Как видим, некоторые негры из Южной Африки имеют больше семитских генов, чем ашкеназские коганы.
Кроме этого гаплогруппа J не является средиземноморской, этот аргумент притянут за уши. У азиатских и кавказских народов эта гапрлогруппа встречается намного чаще, чем у греков или итальянцев.
Самые близкие родственники евреев, которые имеюту J (а большинство евреев такой гаплогруппы не имеет, они славянского или азиатского происхождения) - это не средиземноморцы, а грузины, армяне, азербайджанцы курды и турки - т.е. азиатские и кавказские народы.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Кроме этого, никто толком не знает, какие гены имели Хазары. Странно, что сионисты не решаются проанализировать останки захоронений хазаров, которые найдены в Южной России, наверное знают, что это окончательно дискредитирует их пропаганду.
в ответ Пух 19.03.10 08:52
In Antwort auf:
Ну и в чем у вас проблема? В статъе данны результаты и для коэнов и не для коэнов отдельно.
Ну и в чем у вас проблема? В статъе данны результаты и для коэнов и не для коэнов отдельно.
В том то и дело, что такого разделения пропагандистами не делается, сионисты сознательно идут на подвох. Приводится статистика только для коганов и приводится статистика для всей группы пробантов, в которой коганов на порядок больше, чем в реальности. Отдельная статистики для не-коганов нигде не цитируется.
In Antwort auf:
И сделан следующий вывод: "Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и среднеземноморских групп, даже в самом начале"
И сделан следующий вывод: "Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и среднеземноморских групп, даже в самом начале"
А вот этот вывод опять же относится только к коганам. Хаммер и его коллеги надеялись найти генетическое сходство между сефардскими и ашкеназскими коганами. Известно, что коганы имеют право жениться только на "чистокровных" еврейках, конвертитки или еврейки с примесью "не-еврейской" крови не годятся в жены когану, раввины такой брак не регистрируют, а в Израиле нет института гражданского брака:
In Antwort auf:
Irina Plotnikov cannot marry the man she loves, Shmuel Cohen, even though she is Jewish according to halakha (Jewish religious law). A rabbinic court in Jerusalem ruled recently that even though Plotnikov is Jewish, she is not eligible to marry a Cohen since her father is not Jewish.
[Ирина Плотникова не может выйти замуж за мужчину, которого она полюбила: Шмуэля Когана. Суд раввинов в Иерусалиме решил, что хотя Плотникова и является по галахе еврейкой, она не имеет право выходить замуж за Когана, так как ее отец не еврей (а русский)]
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=541829
Irina Plotnikov cannot marry the man she loves, Shmuel Cohen, even though she is Jewish according to halakha (Jewish religious law). A rabbinic court in Jerusalem ruled recently that even though Plotnikov is Jewish, she is not eligible to marry a Cohen since her father is not Jewish.
[Ирина Плотникова не может выйти замуж за мужчину, которого она полюбила: Шмуэля Когана. Суд раввинов в Иерусалиме решил, что хотя Плотникова и является по галахе еврейкой, она не имеет право выходить замуж за Когана, так как ее отец не еврей (а русский)]
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=541829
Но несмотря на эти строгие законы оказалось, что даже коганы в генетическом смысле являются неоднородной смесью, и более половины ашкеназских коганов не имеют семитских генов.
In Antwort auf:
"Hammer's Jewish samples are heavily skewed towards the Kohanim... This is bound to reduce within-population variance in the Jewish sample...
[Пропорции пробантов в исследовании Хаммера сильно искажены, так как коганы в этом исследовании представлены выше их пропорции в еврейском населении (<3%). Это приводит к тому, что результаты исследования не отражают естественной неоднородности в среде евреев.]
In the original Lemba study, the complex of Y-chromosome genes was found in 45% of Kohanim among Ashkenazim, the percentage was 56% of Kohanim among the Sepharad, and 53% among the Buba clan of the Lemba.
[Генетическое исследование негритянского племени Лемба показывают, что около 53% представителей клана Буба имееют гены коганов. Для сравнения только 45% ашкеназских коганов и 56% сефардских коганов имеют эти гены]
Among non-Kohanim the average Jewish % for this gene complex is less than 5%.
[Среди не-коганов только 5% евреев имеют эти гены]
One does not have to understand the lingo to see that there was inbreeding in one part of the dispersed Jewish communities and a certain level of outbreeding in the rest."
[Не нужно быть специалистом, чтобы заметить, что в среде коганоы имелся определенный имбридинг, а в остальной еврейской среде имел место аутбидинг.]
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-jews.html
"Hammer's Jewish samples are heavily skewed towards the Kohanim... This is bound to reduce within-population variance in the Jewish sample...
[Пропорции пробантов в исследовании Хаммера сильно искажены, так как коганы в этом исследовании представлены выше их пропорции в еврейском населении (<3%). Это приводит к тому, что результаты исследования не отражают естественной неоднородности в среде евреев.]
In the original Lemba study, the complex of Y-chromosome genes was found in 45% of Kohanim among Ashkenazim, the percentage was 56% of Kohanim among the Sepharad, and 53% among the Buba clan of the Lemba.
[Генетическое исследование негритянского племени Лемба показывают, что около 53% представителей клана Буба имееют гены коганов. Для сравнения только 45% ашкеназских коганов и 56% сефардских коганов имеют эти гены]
Among non-Kohanim the average Jewish % for this gene complex is less than 5%.
[Среди не-коганов только 5% евреев имеют эти гены]
One does not have to understand the lingo to see that there was inbreeding in one part of the dispersed Jewish communities and a certain level of outbreeding in the rest."
[Не нужно быть специалистом, чтобы заметить, что в среде коганоы имелся определенный имбридинг, а в остальной еврейской среде имел место аутбидинг.]
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-jews.html
Как видим, некоторые негры из Южной Африки имеют больше семитских генов, чем ашкеназские коганы.
Кроме этого гаплогруппа J не является средиземноморской, этот аргумент притянут за уши. У азиатских и кавказских народов эта гапрлогруппа встречается намного чаще, чем у греков или итальянцев.
Самые близкие родственники евреев, которые имеюту J (а большинство евреев такой гаплогруппы не имеет, они славянского или азиатского происхождения) - это не средиземноморцы, а грузины, армяне, азербайджанцы курды и турки - т.е. азиатские и кавказские народы.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Кроме этого, никто толком не знает, какие гены имели Хазары. Странно, что сионисты не решаются проанализировать останки захоронений хазаров, которые найдены в Южной России, наверное знают, что это окончательно дискредитирует их пропаганду.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 21:28
в ответ OnkelArtus 19.03.10 16:02
Это все интересно, но к делу отношения не имеет. Вот если бы сообщили, что в результате такого-то исследования у ашкинази обнаружены в таком-то гаплогруппы характерные для азиатских народов раёна зарождения хазар. То есть гаплогруппы С, Q, на худой конец хотя бы N.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.03.10 22:37
в ответ OnkelArtus 19.03.10 16:02
Пётр Капулянский
@ 2010-02-21 11:59:00
А в этот раз поведали нам о французских евреях.
Причем ведал профессор сам по себе французский еврей – докторат сделавший в Сорбонне.
Верить ему можно вполне.
Собственно французские евреи были ашкеназами, выходцами из Польши и других частей царской России (как, кстати, и бабушка моей супруги), и к началу Второй Мировой насчитывалось их около сорока тысяч. Мало если вдуматься. После войны осталось еще меньше. А вот откуда ж эти сегодняшние сотни тысяч «парлекающих» смуглых брюнеток и брюнетов называющих себя французами.
А это просто. Они приехали во Францию в основном в 60-х, из Туниса, Алжира и прочих государств северной Африки. Приехали и были тут же активно «возненавижены» местными иудеями.
Евреи в Африке появились после изганния из Испании. Там, чуть выше Сахары, осели, там прожили в целом в мире и согласии с местными арабами полтыщи лет. Жили вполне обособлено не имели некоторых прав – ну к примеру на лошади скакать, чтоб не оказаться выше мусульманина и т.п. То есть некоторое угнетение присутствовало, но в остальном были те евреи типичными арабами, жили в таких же условиях, занимались примерно той же херней.
Да вот в начале 19-го века прошлись по местам арабо-еврейского мирного отсосуществования французы. Да-да, с Наполеона все началось. И начали французы немножко привечать евреев. Постепенно так. Воспитывать начали, образование давать. И главное гражданство французское. К 60-м годам двадцатого века, французами стали считать себя практически все евреи Алжира и прочих Тунисов. И тут грянули антиколониальные войны. Евреям французских колоний пришлось делать трудный выбор – Париж или Поселок-полугородского-типа в родной Лимпоповщине. Большинство (не все!!!) выбрали почему-то Францию. С арабами поругались вдрызг. (Не все!!! были те что остались и приняли сторону мусульман)
Вооот…
Во Франции у них случился небольшой культурный шок, но как всякие варвары (относительно местного населения) они его быстро пережили. В отличие от туземцев – французов. Впрочем туземцы смогли позволить себе просто отвернуться от новых сограждан, а существующая ашкеназская община просто заявила – стоп, мы ашкеназы, вы сефарды, ну и все. Будет как на общей прародине в Израиле. Табачок врозь.
И зажили французские евреи себе в бывшей Галлии. Зажили довольно хорошо. Кое-кто даже работать начал, бизнесы мелкие позаводили. Некотрые средним классом стали, другие – большинство подсредним. Только ведь во Франции что хорошо там и бедные не совсем бедные… К примеру, пособие по безработице. Полгода поработал, уволили – теперь можешь два с половиной года денежку получать. Отмечаться на бирже труда не обязательно. Ну и так далее.
Ну вот к примеру а почему на эти два года не репатриироватся в Израиль? Тут же корзину адсорбции дадут. Денег!
Собственно не едут сюда из Франции те кому там хорошо. Едут те, кому плохо.
Так всегда было.
В Израиль (эмиграцию вообще) едут не потому что на новом месте хорошо, а потому что на старом плохо.
Ежели кто обиженно затрубит что «Ложь все!» что вот он лично и его пращуры «приехали потому что были сионистами, идеалистами и патриотами» я и слова не скажу. Соглашусь! Я только нарисую два круга – большой и маленький. В каждом напишу короткое ивритское слово «ешь» (в данном случае по-русски что-то вроде «бывают») и скажу: «ешь вэ-ешь» - бывают такие а бывают и такие. Выберите себе свой круг, но помните о существование второго.
Кстати, плохо это необязательно финансово. Часто эмиграция кажется решением семейных проблем – сбежать от родителей, сохранить брак. Иногда это бегство от себя, случается попытка найти решение медицинским проблем. Спрятаться от кредиторов (в частности между Францией и Израилем никаких договоров о выдачи нет – Гайдамак, возвращайтесь!).
Вот и приезжают в Израиль французские евреи. Иногда они покупают квартиру для семьи и детей а сами возвращаются в Парижи и Лионы, продолжать работать (это выгоднее делать во Франции), наведываются в Обетованную раз в месяц на уикенд, потом раз в два месяца а потом и вовсе забывают свои семьи.
Приезжают такие типа семьи «девочки Роз» - ага та проблема тоже не в Израиле проявилась. Нормальные сюда не едут.
А нет! Вспомнил, едут - весенние волны репатриантов из Франции. Репатриироваться к лету (любимые места репатриации в это время Эйлат, Нетания, Ашдод). Получить деньги положенные репатрианту. Провести пятимесячный отпуск у моря и вернуться домой к бульварам и каштанам.
Ну и культурный уровень…
Для здешних смугляков и смуглянок – это реальные европейцы французы. У себя во Франции они сами смуглянки. В плане инженеров, ученых и врачей они не идут вровень с евреями прибывшими из России в начале 90-х. Евреи ученые и врачи из Франции в Израиль не едут.
Ну и два момента напоследок.
Это все не я сказал (я только переложил с иврита на жеже-шный). Это все сказал профессор-француз, родившийся в многодетной семье в Алжире, ставший французским интеллигентом и репатриировавшийся в Израиль двенадцать лет назад.
Так что все как я наверху упоминал
«Ешь вэ-ешь»
Если кто с ним, со мной не согласен – нарисуйте себе два круга…(с)
http://petru-her.livejournal.com/2576924.html
@ 2010-02-21 11:59:00
А в этот раз поведали нам о французских евреях.
Причем ведал профессор сам по себе французский еврей – докторат сделавший в Сорбонне.
Верить ему можно вполне.
Собственно французские евреи были ашкеназами, выходцами из Польши и других частей царской России (как, кстати, и бабушка моей супруги), и к началу Второй Мировой насчитывалось их около сорока тысяч. Мало если вдуматься. После войны осталось еще меньше. А вот откуда ж эти сегодняшние сотни тысяч «парлекающих» смуглых брюнеток и брюнетов называющих себя французами.
А это просто. Они приехали во Францию в основном в 60-х, из Туниса, Алжира и прочих государств северной Африки. Приехали и были тут же активно «возненавижены» местными иудеями.
Евреи в Африке появились после изганния из Испании. Там, чуть выше Сахары, осели, там прожили в целом в мире и согласии с местными арабами полтыщи лет. Жили вполне обособлено не имели некоторых прав – ну к примеру на лошади скакать, чтоб не оказаться выше мусульманина и т.п. То есть некоторое угнетение присутствовало, но в остальном были те евреи типичными арабами, жили в таких же условиях, занимались примерно той же херней.
Да вот в начале 19-го века прошлись по местам арабо-еврейского мирного отсосуществования французы. Да-да, с Наполеона все началось. И начали французы немножко привечать евреев. Постепенно так. Воспитывать начали, образование давать. И главное гражданство французское. К 60-м годам двадцатого века, французами стали считать себя практически все евреи Алжира и прочих Тунисов. И тут грянули антиколониальные войны. Евреям французских колоний пришлось делать трудный выбор – Париж или Поселок-полугородского-типа в родной Лимпоповщине. Большинство (не все!!!) выбрали почему-то Францию. С арабами поругались вдрызг. (Не все!!! были те что остались и приняли сторону мусульман)
Вооот…
Во Франции у них случился небольшой культурный шок, но как всякие варвары (относительно местного населения) они его быстро пережили. В отличие от туземцев – французов. Впрочем туземцы смогли позволить себе просто отвернуться от новых сограждан, а существующая ашкеназская община просто заявила – стоп, мы ашкеназы, вы сефарды, ну и все. Будет как на общей прародине в Израиле. Табачок врозь.
И зажили французские евреи себе в бывшей Галлии. Зажили довольно хорошо. Кое-кто даже работать начал, бизнесы мелкие позаводили. Некотрые средним классом стали, другие – большинство подсредним. Только ведь во Франции что хорошо там и бедные не совсем бедные… К примеру, пособие по безработице. Полгода поработал, уволили – теперь можешь два с половиной года денежку получать. Отмечаться на бирже труда не обязательно. Ну и так далее.
Ну вот к примеру а почему на эти два года не репатриироватся в Израиль? Тут же корзину адсорбции дадут. Денег!
Собственно не едут сюда из Франции те кому там хорошо. Едут те, кому плохо.
Так всегда было.
В Израиль (эмиграцию вообще) едут не потому что на новом месте хорошо, а потому что на старом плохо.
Ежели кто обиженно затрубит что «Ложь все!» что вот он лично и его пращуры «приехали потому что были сионистами, идеалистами и патриотами» я и слова не скажу. Соглашусь! Я только нарисую два круга – большой и маленький. В каждом напишу короткое ивритское слово «ешь» (в данном случае по-русски что-то вроде «бывают») и скажу: «ешь вэ-ешь» - бывают такие а бывают и такие. Выберите себе свой круг, но помните о существование второго.
Кстати, плохо это необязательно финансово. Часто эмиграция кажется решением семейных проблем – сбежать от родителей, сохранить брак. Иногда это бегство от себя, случается попытка найти решение медицинским проблем. Спрятаться от кредиторов (в частности между Францией и Израилем никаких договоров о выдачи нет – Гайдамак, возвращайтесь!).
Вот и приезжают в Израиль французские евреи. Иногда они покупают квартиру для семьи и детей а сами возвращаются в Парижи и Лионы, продолжать работать (это выгоднее делать во Франции), наведываются в Обетованную раз в месяц на уикенд, потом раз в два месяца а потом и вовсе забывают свои семьи.
Приезжают такие типа семьи «девочки Роз» - ага та проблема тоже не в Израиле проявилась. Нормальные сюда не едут.
А нет! Вспомнил, едут - весенние волны репатриантов из Франции. Репатриироваться к лету (любимые места репатриации в это время Эйлат, Нетания, Ашдод). Получить деньги положенные репатрианту. Провести пятимесячный отпуск у моря и вернуться домой к бульварам и каштанам.
Ну и культурный уровень…
Для здешних смугляков и смуглянок – это реальные европейцы французы. У себя во Франции они сами смуглянки. В плане инженеров, ученых и врачей они не идут вровень с евреями прибывшими из России в начале 90-х. Евреи ученые и врачи из Франции в Израиль не едут.
Ну и два момента напоследок.
Это все не я сказал (я только переложил с иврита на жеже-шный). Это все сказал профессор-француз, родившийся в многодетной семье в Алжире, ставший французским интеллигентом и репатриировавшийся в Израиль двенадцать лет назад.
Так что все как я наверху упоминал
«Ешь вэ-ешь»
Если кто с ним, со мной не согласен – нарисуйте себе два круга…(с)
http://petru-her.livejournal.com/2576924.html
19.03.10 22:46
Я уже приводил ссылку на результаты такого исследования, Вы просто уже запамятовали, поэтому повторю.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15672578&Board=discus
...
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази. Если учесть то, что хазары являлись неоднородным этносом (т.е. имели такой же геном, как и казанские татары, см. ссылку в предыдущем постинге), то пропорция еще более увеличивается. Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1), которые ашкенази могли унаследовать от народов северного Кавказа (J1). Дагестан и Чечня входили в состав Хазарии.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
в ответ Пух 19.03.10 21:28
In Antwort auf:
Это все интересно, но к делу отношения не имеет. Вот если бы сообщили, что в результате такого-то исследования у ашкинази обнаружены в таком-то гаплогруппы характерные для азиатских народов раёна зарождения хазар. То есть гаплогруппы С, Q, на худой конец хотя бы N.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Это все интересно, но к делу отношения не имеет. Вот если бы сообщили, что в результате такого-то исследования у ашкинази обнаружены в таком-то гаплогруппы характерные для азиатских народов раёна зарождения хазар. То есть гаплогруппы С, Q, на худой конец хотя бы N.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Я уже приводил ссылку на результаты такого исследования, Вы просто уже запамятовали, поэтому повторю.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15672578&Board=discus
...
In Antwort auf:
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
"If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q.
Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely.
But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
Dienekes (2004) also wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim “puzzling.”
[Если протохазары были родственниками сегодняшних алтайцев (без гаплогруппы С), то 22% хахаркского населения имели гаплогруппу Q и 59% R1a,. Следовательно, 22% ашкенази скорее всего имели хазарских предков. Хазары являлись неоднородые этносом, поэтому у них Q встерчаелась реже, чем у алтайских народов.
Денекес подчеркивает, что его удивляет молчание его сионистских коллег, которые не обращают внимание на это сенсационное открытие.]
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
"If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q.
Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely.
But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
Dienekes (2004) also wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim “puzzling.”
[Если протохазары были родственниками сегодняшних алтайцев (без гаплогруппы С), то 22% хахаркского населения имели гаплогруппу Q и 59% R1a,. Следовательно, 22% ашкенази скорее всего имели хазарских предков. Хазары являлись неоднородые этносом, поэтому у них Q встерчаелась реже, чем у алтайских народов.
Денекес подчеркивает, что его удивляет молчание его сионистских коллег, которые не обращают внимание на это сенсационное открытие.]
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази. Если учесть то, что хазары являлись неоднородным этносом (т.е. имели такой же геном, как и казанские татары, см. ссылку в предыдущем постинге), то пропорция еще более увеличивается. Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1), которые ашкенази могли унаследовать от народов северного Кавказа (J1). Дагестан и Чечня входили в состав Хазарии.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.03.10 09:59
Но может стать теоретическим фундаментов антисионизма - рейинизма. Возвращения хазар из Израиля на свою
историческую Родину - Рейн. А 22% J1(из кавказских ген) останутся для обоснования избранности.
В ответ на:
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Но может стать теоретическим фундаментов антисионизма - рейинизма. Возвращения хазар из Израиля на свою
историческую Родину - Рейн. А 22% J1(из кавказских ген) останутся для обоснования избранности.
20.03.10 11:16
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
в ответ OnkelArtus 19.03.10 22:46
В ответ на:
Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
Vir prudens non contra ventum mingit.
20.03.10 14:49
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
в ответ OnkelArtus 19.03.10 22:46
В ответ на:
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
20.03.10 17:28
Да, эти 5% теоретически возможно являются потомками хазар. Явно мало для того, чтобы принять хазарскую теорию.
опять передергиваете! Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить). Вот тогда, в самом оптимистическом для вас варианте получается 22% ашкинази потомки хазар. Все равно абсолютное меньшинство. Хазарская теория сдохла. Даже если все гены которые могли быть у хазар (не факт, что были) и встречающиеся у евреев объявить хазарскими, все равно, хазарских набирается менее четверти гаплогрупп.
А чего же молчим об остальных группах. Я ведь уже писал о них. Центральноазиатских и дальневосточных вообще нет. 60 - 70% имеют имеют типичные среднеземноморские группы. И 25% типмчно европейские. И опровержения это факта вы пока не даете.
в ответ OnkelArtus 19.03.10 22:46
В ответ на:
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
Да, эти 5% теоретически возможно являются потомками хазар. Явно мало для того, чтобы принять хазарскую теорию.
В ответ на:
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази.
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази.
опять передергиваете! Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить). Вот тогда, в самом оптимистическом для вас варианте получается 22% ашкинази потомки хазар. Все равно абсолютное меньшинство. Хазарская теория сдохла. Даже если все гены которые могли быть у хазар (не факт, что были) и встречающиеся у евреев объявить хазарскими, все равно, хазарских набирается менее четверти гаплогрупп.
В ответ на:
Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1)
Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1)
А чего же молчим об остальных группах. Я ведь уже писал о них. Центральноазиатских и дальневосточных вообще нет. 60 - 70% имеют имеют типичные среднеземноморские группы. И 25% типмчно европейские. И опровержения это факта вы пока не даете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.03.10 17:40
в ответ Пух 20.03.10 17:28
Евреи в ранней Германии , в германских племенах просто не могли иметь МЕСТО.
Германские племена , как и ранние Германские феодалы имели только Природу и Своё умение - добывать . Им были чужды темы сладкие для еврейства
- аренда , залог, ссуда , долг ...
Потом , с приходом евреев , такие понятия возникли. Один придурковатый ефрейтор решил , что он знает как от этого избавиться , Ванька ему навалял и сейчас немцы , вообще не понимают
- а собственно бчто твориться . Да припадают к " цивилизации" , что то вякают
- но это уже не Германцы , это современная Германия
- страна выхолощенная своей исповедью и признанием силы . IMHO
Германские племена , как и ранние Германские феодалы имели только Природу и Своё умение - добывать . Им были чужды темы сладкие для еврейства
- аренда , залог, ссуда , долг ...
Потом , с приходом евреев , такие понятия возникли. Один придурковатый ефрейтор решил , что он знает как от этого избавиться , Ванька ему навалял и сейчас немцы , вообще не понимают
- а собственно бчто твориться . Да припадают к " цивилизации" , что то вякают
- но это уже не Германцы , это современная Германия
- страна выхолощенная своей исповедью и признанием силы . IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.03.10 19:06
И что интересно: они вообше сохранились в основном в пределах Римской империи. В Римскую Империю, напомню, Рейнская область, Венгрия и Румыния входили, а Восточная и северная Германия нет... В Польшу, Украину евреи могли естественным образом попасть по южным миграционным и торговым путям из Румынии. Видите, как все просто и не надо притягивать за уши каких-тох хазар, о которых релаьно вообше мало что известно.
В ответ на:
(в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи
(в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи
И что интересно: они вообше сохранились в основном в пределах Римской империи. В Римскую Империю, напомню, Рейнская область, Венгрия и Румыния входили, а Восточная и северная Германия нет... В Польшу, Украину евреи могли естественным образом попасть по южным миграционным и торговым путям из Румынии. Видите, как все просто и не надо притягивать за уши каких-тох хазар, о которых релаьно вообше мало что известно.
20.03.10 19:34
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
"Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров"
Во время
распада хазарского государства число иудеев было очень незначительным:
"В конце 70-х годов Х в. многие хазары вернулись в Итиль и попытались восстановить город, надеясь заключить с русскими мир и подчиниться их власти. Интересно, что, по словам Мукаддеси, писавшего в конце Х в., "жители города Хазар (Итиля) уже были больше не иудеи, а мусульмане" 13).
Изменение религии произошло под давлением обстоятельств: обессиленные борьбой с гузами, хазары обратились за помощью в Хорезм. Хорезмийцы согласились помочь, но лишь после обращения хазар в мусульманство. По данным позднейших авторов (XIII—XIV вв.), не только народ, но даже и сам каган стал исповедовать мусульманство. В ряде источников сохранились глухие сведения о непокорности хазар и об оккупации их городов хорезмийскими карательными отрядами."
(Плетнева. Хазары)
в ответ Schloss 20.03.10 19:22
В ответ на:
это-то доподлинно известно, верно?... или есть нюансы?..
это-то доподлинно известно, верно?... или есть нюансы?..
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
"Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров"
Во время
распада хазарского государства число иудеев было очень незначительным:
"В конце 70-х годов Х в. многие хазары вернулись в Итиль и попытались восстановить город, надеясь заключить с русскими мир и подчиниться их власти. Интересно, что, по словам Мукаддеси, писавшего в конце Х в., "жители города Хазар (Итиля) уже были больше не иудеи, а мусульмане" 13).
Изменение религии произошло под давлением обстоятельств: обессиленные борьбой с гузами, хазары обратились за помощью в Хорезм. Хорезмийцы согласились помочь, но лишь после обращения хазар в мусульманство. По данным позднейших авторов (XIII—XIV вв.), не только народ, но даже и сам каган стал исповедовать мусульманство. В ряде источников сохранились глухие сведения о непокорности хазар и об оккупации их городов хорезмийскими карательными отрядами."
(Плетнева. Хазары)
20.03.10 19:43
в ответ wittness 20.03.10 19:34
Дык, всё верно... непринявших иудаизм вытеснили в тюркские пенаты, и в Хазарии остались исключительно иудеи, которые, когда каганат накрылся медным тазом, двинули на запад... и правильно двинули, кстати, так как на югах их видимо поджидали изгнанные в своё время из Хазарии оппоненты...
20.03.10 20:00
Конечно верно: иудаизм приняли несколько кланов хазарской знати в центре страны. Туда же стеклись евреи из Ирана и южной Европы.
..Не оставив нигде никаих следов: ни одного иудейского кладбишенского надгробия, ни остатков какой-нибудь синагоги так и не нашли до сих пор.
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Совершенно верно, те иудеи из хазарской знати и осевших в Хазарии евреев из Европы, которые не перешли в другую веру,
двинулись на запад и влились в еврейски обшины Европы.
в ответ Schloss 20.03.10 19:43
В ответ на:
Дык, всё верно...
Дык, всё верно...
Конечно верно: иудаизм приняли несколько кланов хазарской знати в центре страны. Туда же стеклись евреи из Ирана и южной Европы.
В ответ на:
и в Хазарии остались исключительно иудеи,
и в Хазарии остались исключительно иудеи,
..Не оставив нигде никаих следов: ни одного иудейского кладбишенского надгробия, ни остатков какой-нибудь синагоги так и не нашли до сих пор.
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
В ответ на:
когда каганат накрылся медным тазом, двинули на запад..
когда каганат накрылся медным тазом, двинули на запад..
Совершенно верно, те иудеи из хазарской знати и осевших в Хазарии евреев из Европы, которые не перешли в другую веру,
двинулись на запад и влились в еврейски обшины Европы.
20.03.10 20:02
Все правильно. А на западе от Итиля находится полуостров Крым. А в Крыму живут крымчаки. Тюркоязычный народ исповедующий иудаизм и по своим же легендам - потомки хазар . Вот вам и хазары . далеко искать не надо.
в ответ Schloss 20.03.10 19:43
В ответ на:
остались исключительно иудеи, которые, когда каганат накрылся медным тазом, двинули на запад...
остались исключительно иудеи, которые, когда каганат накрылся медным тазом, двинули на запад...
Все правильно. А на западе от Итиля находится полуостров Крым. А в Крыму живут крымчаки. Тюркоязычный народ исповедующий иудаизм и по своим же легендам - потомки хазар . Вот вам и хазары . далеко искать не надо.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.03.10 20:25
Как какая?, если от Икова, то избранный богом и с лауреатскими генами, а если от хазар, то... и написать нельзя - забанят.
В ответ на:
Равно как и весь этот балаган с откапыванием для себя приличных корней... Ну вот какая щас разница?... Не понимаю...
Равно как и весь этот балаган с откапыванием для себя приличных корней... Ну вот какая щас разница?... Не понимаю...
Как какая?, если от Икова, то избранный богом и с лауреатскими генами, а если от хазар, то... и написать нельзя - забанят.
20.03.10 20:25
Чего то Шлос у вас какой то регрес в мыслительном процессе, это же надо такой сделать вывод из мною сказанного, я хотел сказать что религия не делает из разных народов один, и то что кто то где то и когда то исповедовал иудаизм не сделал из них евреев, для производства еврея есть только один способ, это еврейские родители
в ответ Schloss 20.03.10 19:35
В ответ на:
О как... Стало быть евреи не один народ?
О как... Стало быть евреи не один народ?
Чего то Шлос у вас какой то регрес в мыслительном процессе, это же надо такой сделать вывод из мною сказанного, я хотел сказать что религия не делает из разных народов один, и то что кто то где то и когда то исповедовал иудаизм не сделал из них евреев, для производства еврея есть только один способ, это еврейские родители
20.03.10 20:31
в ответ Schloss 20.03.10 20:17
Шлосс, мне кажется с этим все вменяемые участники этой дискуссии (к которым я и себя отношу) совершенно согласны.
Актуальность и значение всей этой мышиной возни даже не нулевая, а отрицательная..
Вопрос очень специальный и требует серьезных специальных знаний
чтобы дискутировать по сушеству, а не дергать цитаты из сети , в которых по-настояшему большинство здесь пишуших абсолютно ничего не понимают.
Единственное, что слегка задевает - это когда приводят аргументы довольно явно предполагаюшие, что оппонент - идиот, готовый любую сманипулированную
и противоречивую туфту скушать. За науку обидно.. И обидно ведь, когда табя за дурака считают?
А так - мне, например, все равно. Я готов про себя лично, если это кому-то так необходимо, немедленно признать, что мои лично предки 1000 лет назад
были хазары. Но если кто-то хочет чтоб его предки не были хазары ни при каких обстоятельствах - прекрасно! Какая разница?
Актуальность и значение всей этой мышиной возни даже не нулевая, а отрицательная..
Вопрос очень специальный и требует серьезных специальных знаний
чтобы дискутировать по сушеству, а не дергать цитаты из сети , в которых по-настояшему большинство здесь пишуших абсолютно ничего не понимают.
Единственное, что слегка задевает - это когда приводят аргументы довольно явно предполагаюшие, что оппонент - идиот, готовый любую сманипулированную
и противоречивую туфту скушать. За науку обидно.. И обидно ведь, когда табя за дурака считают?
А так - мне, например, все равно. Я готов про себя лично, если это кому-то так необходимо, немедленно признать, что мои лично предки 1000 лет назад
были хазары. Но если кто-то хочет чтоб его предки не были хазары ни при каких обстоятельствах - прекрасно! Какая разница?
20.03.10 20:33
Ну имел в виду средневековое Литовское княжество, там где то читал много иудеев было.
Потом ещё в Белоруссии много было. Откуда туда попали?
Славянские племена иудейскую религию переняли и стали литваками ?
Потом ещё в Белоруссии много было. Откуда туда попали?
Славянские племена иудейскую религию переняли и стали литваками ?
20.03.10 20:45
Иудеев в Польше появились из Германии во времена крестовых походов, когда они подверглись в Германии притеснениям. Процесс переселения усилился после дарования королем Болеславом пятым привилегий и особенно во время чумы. после объединения Польши и Литвы евреи поселились и в Литве.
в ответ Onkel Karl 20.03.10 20:33
В ответ на:
Ну имел в виду средневековое Литовское княжество, там где то читал много иудеев было.
Потом ещё в Белоруссии много было. Откуда туда попали?
Ну имел в виду средневековое Литовское княжество, там где то читал много иудеев было.
Потом ещё в Белоруссии много было. Откуда туда попали?
Иудеев в Польше появились из Германии во времена крестовых походов, когда они подверглись в Германии притеснениям. Процесс переселения усилился после дарования королем Болеславом пятым привилегий и особенно во время чумы. после объединения Польши и Литвы евреи поселились и в Литве.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.03.10 20:47
есть какие нибудь свидетельства этому переселению или просто гипотеза?
Это было же не переселение пары семейств, а массовое переселение народа!
На Украину(территорию) когда и откуда переселились. Причём читал, что они там были массово ещё до
крестовых походов.
Это было же не переселение пары семейств, а массовое переселение народа!
На Украину(территорию) когда и откуда переселились. Причём читал, что они там были массово ещё до
крестовых походов.
20.03.10 20:58
В Киеве хазарско-иудейская община документально зафиксирована в 9 веке, а исповедовавшие иудаизм кабары пришли на территорию современной Венгрии вместе с мадьярами. Конечно евреи могли там быть и с имперских времен, но вряд ли многочисленными - в послеимперские времена там был центр государства гуннов, потом Аварский каганат
в ответ wittness 20.03.10 19:06
В ответ на:
В Римскую Империю, напомню, Рейнская область, Венгрия и Румыния входили, а Восточная и северная Германия нет... В Польшу, Украину евреи могли естественным образом попасть по южным миграционным и торговым путям из Румынии. Видите, как все просто и не надо притягивать за уши каких-тох хазар, о которых релаьно вообше мало что известно.
В Римскую Империю, напомню, Рейнская область, Венгрия и Румыния входили, а Восточная и северная Германия нет... В Польшу, Украину евреи могли естественным образом попасть по южным миграционным и торговым путям из Румынии. Видите, как все просто и не надо притягивать за уши каких-тох хазар, о которых релаьно вообше мало что известно.
В Киеве хазарско-иудейская община документально зафиксирована в 9 веке, а исповедовавшие иудаизм кабары пришли на территорию современной Венгрии вместе с мадьярами. Конечно евреи могли там быть и с имперских времен, но вряд ли многочисленными - в послеимперские времена там был центр государства гуннов, потом Аварский каганат
Vir prudens non contra ventum mingit.
20.03.10 21:04
А откуда они появились в Польше в 9-10 веках, когда крестовыми походами еще и не пахло, и, согласно преданию, поляки хотели избрать еврея своим королем?
в ответ Пух 20.03.10 20:45
В ответ на:
Иудеев в Польше появились из Германии во времена крестовых походов, когда они подверглись в Германии притеснениям.
Иудеев в Польше появились из Германии во времена крестовых походов, когда они подверглись в Германии притеснениям.
А откуда они появились в Польше в 9-10 веках, когда крестовыми походами еще и не пахло, и, согласно преданию, поляки хотели избрать еврея своим королем?
Vir prudens non contra ventum mingit.
20.03.10 21:29
Поймите одно, что здесь проблема восприятия самого понятия - евреи-хазары... Я, например, очень сильно сомневаюсь, что тюркоязычное население той Хазарии приняв иудаизм является предками современных ашкенази - это возможно, но частично... всё-таки иудейских миссионеров не было, чтобы обратить в иудейскую религию такое количество людей... Скорее всего была миграция через Малую Азию - и есть факт, что Каганы писали на древнееврейском...
в ответ Farber 20.03.10 21:04
В ответ на:
А откуда они появились в Польше в 9-10 веках, когда крестовыми походами еще и не пахло, и, согласно преданию, поляки хотели избрать еврея своим королем?
А откуда они появились в Польше в 9-10 веках, когда крестовыми походами еще и не пахло, и, согласно преданию, поляки хотели избрать еврея своим королем?
Поймите одно, что здесь проблема восприятия самого понятия - евреи-хазары... Я, например, очень сильно сомневаюсь, что тюркоязычное население той Хазарии приняв иудаизм является предками современных ашкенази - это возможно, но частично... всё-таки иудейских миссионеров не было, чтобы обратить в иудейскую религию такое количество людей... Скорее всего была миграция через Малую Азию - и есть факт, что Каганы писали на древнееврейском...
20.03.10 22:48
в ответ Onkel Karl 20.03.10 09:55
В ответ на:
Всё проще. Я просто понял, что покинув ссср я не избавился от большевизма,
Большевистская идеология такая же экстремистская,как и нацистская.Но всё же она совсем другого рода.Впрочем не зря говорят,что крайности иногда сходятся.Были ведь случаи,когда немецкие ультра-леваки переходили в ряды ультра-правых,то есть неонаци.Всё проще. Я просто понял, что покинув ссср я не избавился от большевизма,
20.03.10 23:59
Согласен.
Вопрос нашёл своё применение на форуме восточно-европейских евреев, живущих в Германии. Но ни один из ХАЗАР не смог пока дать вразумительного ответа о своём происхождении.
Может эта ссылка из нета поможет Вам в самоопределении? Удачи:http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Разница колосальнейшая. Даже если погибшие в Холокосте были преимущественно потомками в своё время мигрировавших в Европу хазар тюркско-народного происхождения, то это абсолютно не меняет обстановки дел и даже факта Вашего пребывания здесь по нужному статусу.
Но как известно бОльшая часть сегодняшних представителей еврейских общин и населения Израиля - выходцы из восточноевропейской еврейской общины, т.е. хазары.
Пророчества же гласят, что Грядущий Мошиах будет из колена Царя Давида, т.е. потомком семитского рода Абрахама.
Будем потом зорко посмотреть из семьи каких мигрантов и мигрантов ли вообще будет провозглашён мессия.
в ответ wittness 20.03.10 20:31
В ответ на:
Вопрос очень специальный и требует серьезных специальных знаний
чтобы дискутировать по сушеству, а не дергать цитаты из сети , в которых по-настояшему большинство здесь пишуших абсолютно ничего не понимают.
Вопрос очень специальный и требует серьезных специальных знаний
чтобы дискутировать по сушеству, а не дергать цитаты из сети , в которых по-настояшему большинство здесь пишуших абсолютно ничего не понимают.
Согласен.
Вопрос нашёл своё применение на форуме восточно-европейских евреев, живущих в Германии. Но ни один из ХАЗАР не смог пока дать вразумительного ответа о своём происхождении.
Может эта ссылка из нета поможет Вам в самоопределении? Удачи:http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
В ответ на:
А так - мне, например, все равно. Я готов про себя лично, если это кому-то так необходимо, немедленно признать, что мои лично предки 1000 лет назад
были хазары. Но если кто-то хочет чтоб его предки не были хазары ни при каких обстоятельствах - прекрасно! Какая разница?
А так - мне, например, все равно. Я готов про себя лично, если это кому-то так необходимо, немедленно признать, что мои лично предки 1000 лет назад
были хазары. Но если кто-то хочет чтоб его предки не были хазары ни при каких обстоятельствах - прекрасно! Какая разница?
Разница колосальнейшая. Даже если погибшие в Холокосте были преимущественно потомками в своё время мигрировавших в Европу хазар тюркско-народного происхождения, то это абсолютно не меняет обстановки дел и даже факта Вашего пребывания здесь по нужному статусу.
Но как известно бОльшая часть сегодняшних представителей еврейских общин и населения Израиля - выходцы из восточноевропейской еврейской общины, т.е. хазары.
Пророчества же гласят, что Грядущий Мошиах будет из колена Царя Давида, т.е. потомком семитского рода Абрахама.
Будем потом зорко посмотреть из семьи каких мигрантов и мигрантов ли вообще будет провозглашён мессия.
21.03.10 00:13
Так никого вразумительно ни о чем не спрашивали. Кстати а где Вы живого ХАЗАРА видели? У Вас есть шанс обьявить о своем открытии
и прославиться..
А кто Вам сказал, что я нуждаюсь в помоши? У меня нет проблем с самоопределением.. Ссылка Ваша с длинной бородой.
Это лирика, написанная бойким журналистом, не имеюших специальных знаний по предмету, никогда не занимавшимся
историейй хазар профессионально и не занвшем о более поздних методах популяционной генетики.. В обшем пурга..
Не понял всей глубины мысли, простите.. Моего пребывания где, и в каком статусе? Я уже давно гражданин ФРГ и пребываю по
рабочим дням в основном в Лондоне, а по выходным - в районе Франкфурта.
Ах Вы об этом волнуетесь.. Ну смотрите, смотрите - только забывайте во-времай поесть и не испортите зрения
в ответ Letchik71 20.03.10 23:59
В ответ на:
Но ни один из ХАЗАР не смог пока дать вразумительного ответа о своём происхождении.
Но ни один из ХАЗАР не смог пока дать вразумительного ответа о своём происхождении.
Так никого вразумительно ни о чем не спрашивали. Кстати а где Вы живого ХАЗАРА видели? У Вас есть шанс обьявить о своем открытии
и прославиться..
В ответ на:
Может эта ссылка из нета поможет Вам в самоопределении?
Может эта ссылка из нета поможет Вам в самоопределении?
А кто Вам сказал, что я нуждаюсь в помоши? У меня нет проблем с самоопределением.. Ссылка Ваша с длинной бородой.
Это лирика, написанная бойким журналистом, не имеюших специальных знаний по предмету, никогда не занимавшимся
историейй хазар профессионально и не занвшем о более поздних методах популяционной генетики.. В обшем пурга..
В ответ на:
Даже если погибшие в Холокосте были преимущественно потомками в своё время мигрировавших в Европу хазар тюркско-народного происхождения, то это абсолютно не меняет обстановки дел и даже факта Вашего пребывания здесь по нужному статусу.
Даже если погибшие в Холокосте были преимущественно потомками в своё время мигрировавших в Европу хазар тюркско-народного происхождения, то это абсолютно не меняет обстановки дел и даже факта Вашего пребывания здесь по нужному статусу.
Не понял всей глубины мысли, простите.. Моего пребывания где, и в каком статусе? Я уже давно гражданин ФРГ и пребываю по
рабочим дням в основном в Лондоне, а по выходным - в районе Франкфурта.
В ответ на:
Будем потом зорко посмотреть из семьи каких мигрантов и мигрантов ли вообще будет провозглашён мессия.
Будем потом зорко посмотреть из семьи каких мигрантов и мигрантов ли вообще будет провозглашён мессия.
Ах Вы об этом волнуетесь.. Ну смотрите, смотрите - только забывайте во-времай поесть и не испортите зрения
21.03.10 07:33
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
Спасибо за совет, попечитель Вы мой.
в ответ wittness 21.03.10 00:13
В ответ на:
и не занвшем о более поздних методах популяционной генетики..
и не занвшем о более поздних методах популяционной генетики..
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
В ответ на:
Ах Вы об этом волнуетесь.. Ну смотрите, смотрите - только забывайте во-времай поесть и не испортите зрения
Ах Вы об этом волнуетесь.. Ну смотрите, смотрите - только забывайте во-времай поесть и не испортите зрения
Спасибо за совет, попечитель Вы мой.
21.03.10 08:14
Знаете, я не специалист по популяционной генетике. Может Вы специласт и прекрасно знаете чем гаплогруппа отличается от гаплотипа,
легко, как телефонный справочник читаете последовательности нуклеотидных учстках в маркерах Y - хромосом. Посмотрев на пример маркерного гаплотипа, вот на этот например:
12-23-14-10-13-15-11-16-12-13-11-30-17-8-9-11-11-26-14-21-27-12-14-16-17-11-10-22-22-15-14-21-18-31-35-13-10
вы легко определиет происхождение по мужсской линии его носителай.. По числу танденмных мутаций в гаплотипе Вы запросто можете определить его возраст.
Я этой науке не учился, такими блестяшими способностями не обладаю, к сожалению. Я не берусь сказать, что прочитал приведенные здесь научные статьи по популяционной генетике
проверил все выкладки и все понял.
Мне доступны только очень скромные знания дилетанта. Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора)
и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение
ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт. Напротив - утверждается и подтверждаетсся экспериментальными данными совсем обратное: ашкинази носители в основном
ближневосточных и европейских гаплогрупп. Лишь 5% из них носители гаплогруппы Q, предполагаемой у Хазар и распространенной у сибирских народов..
Более того, мне, например, не ясно, откуда вообше известен генеический код хазар исчезнувших более 1000 лет назад.. Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
В ответ на:
здесь Вам уже приводили генетические исследования.Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
здесь Вам уже приводили генетические исследования.Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
Знаете, я не специалист по популяционной генетике. Может Вы специласт и прекрасно знаете чем гаплогруппа отличается от гаплотипа,
легко, как телефонный справочник читаете последовательности нуклеотидных учстках в маркерах Y - хромосом. Посмотрев на пример маркерного гаплотипа, вот на этот например:
12-23-14-10-13-15-11-16-12-13-11-30-17-8-9-11-11-26-14-21-27-12-14-16-17-11-10-22-22-15-14-21-18-31-35-13-10
вы легко определиет происхождение по мужсской линии его носителай.. По числу танденмных мутаций в гаплотипе Вы запросто можете определить его возраст.
Я этой науке не учился, такими блестяшими способностями не обладаю, к сожалению. Я не берусь сказать, что прочитал приведенные здесь научные статьи по популяционной генетике
проверил все выкладки и все понял.
Мне доступны только очень скромные знания дилетанта. Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора)
и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение
ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт. Напротив - утверждается и подтверждаетсся экспериментальными данными совсем обратное: ашкинази носители в основном
ближневосточных и европейских гаплогрупп. Лишь 5% из них носители гаплогруппы Q, предполагаемой у Хазар и распространенной у сибирских народов..
Более того, мне, например, не ясно, откуда вообше известен генеический код хазар исчезнувших более 1000 лет назад.. Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
21.03.10 08:38
Исследования, которые здесь приводили показали, что семитской кровью у хазаров и не пахнет, а вот у евреев ее более 20%
в ответ Letchik71 21.03.10 07:33
В ответ на:
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
Исследования, которые здесь приводили показали, что семитской кровью у хазаров и не пахнет, а вот у евреев ее более 20%
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 09:29
Есть ли источники, откуда из каких районов Священной Римской Империи Германской Нации они
там появились ? Ведь это должно было массовым переселением. Сегодня по всем германским племенам известны
их места селения и переселения, мотивы переселения, а почему от этих переселенцев ничего не известно?
Разве в указанные Вами период были так называемые "погромы" ? Или уровень жизни у восточных
славян был Выше, что евреи туда потянулись? Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Язык это как всегда от Вас не знание деталей. Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы и владение английским языком у жителей
Израиля утверждать, что родом они все вышли из Англии!
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Фамилия есть атрибут личности введённый много позже чем Ваш указанный период переселения.
там появились ? Ведь это должно было массовым переселением. Сегодня по всем германским племенам известны
их места селения и переселения, мотивы переселения, а почему от этих переселенцев ничего не известно?
Разве в указанные Вами период были так называемые "погромы" ? Или уровень жизни у восточных
славян был Выше, что евреи туда потянулись? Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Язык это как всегда от Вас не знание деталей. Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы и владение английским языком у жителей
Израиля утверждать, что родом они все вышли из Англии!
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Фамилия есть атрибут личности введённый много позже чем Ваш указанный период переселения.
21.03.10 10:38
в ответ Onkel Karl 21.03.10 09:29
"Конец XIII—XIV века в истории евреев Германии названы «мученическими». В это время еврейские общины подвергались многочисленным преследованиям и погромам. Было уничтожено более 300 общин, евреи были изгнаны из большинства городов Германии. В связи с многочисленными случаями кровавых наветов римский папа Иннокентий IV в 1247 году издал буллу, в которой отмечал, что «участь евреев под властью таких князей и правителей становится, таким образом, еще более ужасной, чем участь их предков в Египте под властью фараонов. Из-за этих преследований они вынуждены покидать те места, где предки их жили с древнейших времен». Но и папская булла не спасала евреев от нападок и погромов. Так, навет в осквернении гостии в Кноблаухе в 1510 году повлёк за собой казнь 38 евреев и изгнанию остальных со
всей территории Бранденбургского княжества.
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины."
Во первых для того, чтобы перенимать нужно жить в среде народа, во вторых речь идёт не о добавлении в свой язык элементов, а вообще об отсутствии тюркского в идише, если бы идиш был смесь тюрского с немецким то ещё можно было бы понять, но в идише вообще нет тюрского, сколько ещё мне нужно будет писать эту фразу, чтобы до вас она дошла
Потому что в тех странах где жили сефарды не было преследований, вернее были но не значительные, т.е можно было жить, в Европе было сложнее из за нежелания евреев принять христианство
Назовите мне хоть одну
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины."
В ответ на:
Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы
Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы
Во первых для того, чтобы перенимать нужно жить в среде народа, во вторых речь идёт не о добавлении в свой язык элементов, а вообще об отсутствии тюркского в идише, если бы идиш был смесь тюрского с немецким то ещё можно было бы понять, но в идише вообще нет тюрского, сколько ещё мне нужно будет писать эту фразу, чтобы до вас она дошла
В ответ на:
Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Потому что в тех странах где жили сефарды не было преследований, вернее были но не значительные, т.е можно было жить, в Европе было сложнее из за нежелания евреев принять христианство
В ответ на:
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское
Назовите мне хоть одну
21.03.10 11:51
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
А еще в идише есть значительный славянский компонент. Профессор лингвистики Тель-Авивского университета Пол Векслер вообще относит идиш к славянским языкам
В ответ на:
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
В ответ на:
поэтому у евреев немецкие фамилии и идиш это смесь немецкого и иврита, но совсем не тюркский
поэтому у евреев немецкие фамилии и идиш это смесь немецкого и иврита, но совсем не тюркский
А еще в идише есть значительный славянский компонент. Профессор лингвистики Тель-Авивского университета Пол Векслер вообще относит идиш к славянским языкам
Vir prudens non contra ventum mingit.
21.03.10 12:20
(на последнего)
Евреи -не произошли от хазар,однако и не от 1 единственного источникаПо меньшей мере существует 3-5 источников (кстати,разных по языку),которые в настоящий момент загадочным образом объеденены в ОДНО образование "евреи"
В чем суть вопроса
Евреи -не произошли от хазар,однако и не от 1 единственного источникаПо меньшей мере существует 3-5 источников (кстати,разных по языку),которые в настоящий момент загадочным образом объеденены в ОДНО образование "евреи"
В чем суть вопроса
21.03.10 12:24
На стр.8 я уже приводил ссылку, повторяю:
Doron M. Behar, Mark G. Thomas, Karl Skorecki, Michael F. Hammer, Ekaterina Bulygina, Dror Rosengarten, Abigail L. Jones, Karen Held, Vivian Moses, David Goldstein, Neil Bradman and Michael E. Weale "Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries" AMERICAN JOURNAL OF HUMAN GENETICS Volume: 73 Pages: 768-779 Published: 2003
Вот цитата из данной статьи, со ссылками на других исспедователей
If a European origin for the Ashkenazi Levite haplogroup R1a1 component is accepted as a reasonable possibility, it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event. Because the modal haplotype of haplogroup R1a1 found in the Ashkenazi Levites is found at reasonably high frequency throughout the eastern European region, it is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets. Intriguingly, the Sorbian tongue, relexified with a German vocabulary, has been proposed as the origin of Yiddish, the language of the Ashkenazim, but there has been no suggestion of an association between Ashkenazi Levites in particular and the Sorbian language. One attractive source would be the Khazarian Kingdom, whose ruling class is thought to have converted to Judaism in the 8th or 9th century (Dunlop Dunlop, 1967 DM Dunlop, The history of the Jewish Khazars, Schocken Books, New York (1967).1967). This kingdom flourished between the years 700 c.e. and 1016 c.e. It extended from northern Georgia in the south to Bulgar on the Volga River in the north and from the Aral Sea in the east to the Dnieper River in the west—an area that falls within a region in which haplogroup R1a1 NRYs are found at high frequency (Rosser et al. 2000). Archival material also records migration of Khazars into the Hungarian Duchy of Taskony in the 10th century. The break-up of the Khazar Empire following their defeat by invading Rus led to the flight of some Khazars to central and northern Europe.
в ответ wittness 21.03.10 08:14
В ответ на:
Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора) и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт.
Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора) и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт.
На стр.8 я уже приводил ссылку, повторяю:
Doron M. Behar, Mark G. Thomas, Karl Skorecki, Michael F. Hammer, Ekaterina Bulygina, Dror Rosengarten, Abigail L. Jones, Karen Held, Vivian Moses, David Goldstein, Neil Bradman and Michael E. Weale "Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries" AMERICAN JOURNAL OF HUMAN GENETICS Volume: 73 Pages: 768-779 Published: 2003
Вот цитата из данной статьи, со ссылками на других исспедователей
If a European origin for the Ashkenazi Levite haplogroup R1a1 component is accepted as a reasonable possibility, it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event. Because the modal haplotype of haplogroup R1a1 found in the Ashkenazi Levites is found at reasonably high frequency throughout the eastern European region, it is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets. Intriguingly, the Sorbian tongue, relexified with a German vocabulary, has been proposed as the origin of Yiddish, the language of the Ashkenazim, but there has been no suggestion of an association between Ashkenazi Levites in particular and the Sorbian language. One attractive source would be the Khazarian Kingdom, whose ruling class is thought to have converted to Judaism in the 8th or 9th century (Dunlop Dunlop, 1967 DM Dunlop, The history of the Jewish Khazars, Schocken Books, New York (1967).1967). This kingdom flourished between the years 700 c.e. and 1016 c.e. It extended from northern Georgia in the south to Bulgar on the Volga River in the north and from the Aral Sea in the east to the Dnieper River in the west—an area that falls within a region in which haplogroup R1a1 NRYs are found at high frequency (Rosser et al. 2000). Archival material also records migration of Khazars into the Hungarian Duchy of Taskony in the 10th century. The break-up of the Khazar Empire following their defeat by invading Rus led to the flight of some Khazars to central and northern Europe.
Vir prudens non contra ventum mingit.
21.03.10 12:46
Позвольте полюбопытствовать,что енто за еврейские фамилии хазарского происхождения? Приведите их примеры,пжалста
в ответ Onkel Karl 21.03.10 09:29
В ответ на:
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Славянские фамилии евреи переняли от славян во времена Речи Посполитой.Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Позвольте полюбопытствовать,что енто за еврейские фамилии хазарского происхождения? Приведите их примеры,пжалста
21.03.10 13:04
Не буду обсуждать положение евреев в Германии в 13-15 веках.
Но до 13 века на просторах территорий сегодняшних Украины, Литвы, Польши, южных районов России
было на порядки куда больше евреев чем в Германии. Как и когда они туда попали?
Простите, но были даже "Жидовские ворота в Киеве".
Но до 13 века на просторах территорий сегодняшних Украины, Литвы, Польши, южных районов России
было на порядки куда больше евреев чем в Германии. Как и когда они туда попали?
Простите, но были даже "Жидовские ворота в Киеве".
21.03.10 13:12
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Разве Вы не знали, что гаплогруппа J появилась 30 000 лет назад, а согласно библейским сказаниям Адам, первый человек, появился около 6 тысячи лет назад.
Нестыковка получается.
30 000 лет назад еще никаких семитов не было, а народы Кавказа как раз и характеризуются своей древностью, возможно, что они сохранились в течении 30 000 лет.
в ответ Пух 11.03.10 17:06
In Antwort auf:
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
----------------
Что все исследователи объясняют древним семитским влиянием в этом районе. Логичное объяснение, не правда ли?
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
----------------
Что все исследователи объясняют древним семитским влиянием в этом районе. Логичное объяснение, не правда ли?
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Разве Вы не знали, что гаплогруппа J появилась 30 000 лет назад, а согласно библейским сказаниям Адам, первый человек, появился около 6 тысячи лет назад.
Нестыковка получается.
30 000 лет назад еще никаких семитов не было, а народы Кавказа как раз и характеризуются своей древностью, возможно, что они сохранились в течении 30 000 лет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 13:28
Как причём? Принятие иудаизма ещё не означает быть семитом.
Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства. Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.). Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
в ответ wittness 21.03.10 08:14
В ответ на:
Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
Как причём? Принятие иудаизма ещё не означает быть семитом.
Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства. Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.). Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
21.03.10 13:30
А ну да, типично тюрская фамлия, когда уже надоест фантазировать
"потомки пророка Аарона и священников Иерусалимского храма — группа еврейских фамилий типа Коган (Кон, Кохен, Коэн, Каганович, Кохановский, Каплан и др"
А у меня был знакомый онкелевич, не ваш родственник?
в ответ Onkel Karl 21.03.10 13:07
В ответ на:
Каганович
Каганович
А ну да, типично тюрская фамлия, когда уже надоест фантазировать
"потомки пророка Аарона и священников Иерусалимского храма — группа еврейских фамилий типа Коган (Кон, Кохен, Коэн, Каганович, Кохановский, Каплан и др"
В ответ на:
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
А у меня был знакомый онкелевич, не ваш родственник?
21.03.10 13:31
Ну так и я о том же:
"
it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event.
.. is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets."
Утверждение что нечто доказано с большой достоверностью выглядит несколько иначе, не правда ли? По сути авторы признают лишь что занают что толком ничего не знают.
И ограничиваются спекуляциями на тему что могло бы быть, если бы.. В статье речь идедт только о левитах, статистика R1a1 по другим группам ашкианзи сильно отличается.
Публикация, заметим , 2003 года. Ну и самое главное: вы прервали цитату на самом интерсном месте. А дальше следует вот что:
"Although neither the NRY haplogroup composition
of the majority of Ashkenazi Jews nor the microsatellite
haplotype composition of the R1a1 haplogroup
within Ashkenazi Levites is consistent with a
major Khazar or other European origin, as has been
speculated by some authors (Baron 1957; Dunlop 1967;
Ben-Sasson 1976; Keys 1999), one cannot rule out the
important contribution of a single or a few founders
among contemporary Ashkenazi Levites"
"Хотя ни NRY состав большинстав Ашкензских евреев ни состав (суб) R1a1 гаплотипа внутри левитов не согласуется с
основным (гаплотипом) хазар европейского происхождения, как предполагают некотрые авторы нельзя исключить
важный вклад одного или нескольких(хазарских) прородителей внутри ашкеназских левитов "
Ну и вдогонку. Когда пишится научные стастьи, то основные доказанные выводы помешаются в Summary.
Так вот в Summary этой статьи про хазар вообше не слова..
в ответ Farber 21.03.10 12:24
В ответ на:
я уже приводил ссылку, повторяю:
я уже приводил ссылку, повторяю:
Ну так и я о том же:
"
it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event.
.. is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets."
Утверждение что нечто доказано с большой достоверностью выглядит несколько иначе, не правда ли? По сути авторы признают лишь что занают что толком ничего не знают.
И ограничиваются спекуляциями на тему что могло бы быть, если бы.. В статье речь идедт только о левитах, статистика R1a1 по другим группам ашкианзи сильно отличается.
Публикация, заметим , 2003 года. Ну и самое главное: вы прервали цитату на самом интерсном месте. А дальше следует вот что:
"Although neither the NRY haplogroup composition
of the majority of Ashkenazi Jews nor the microsatellite
haplotype composition of the R1a1 haplogroup
within Ashkenazi Levites is consistent with a
major Khazar or other European origin, as has been
speculated by some authors (Baron 1957; Dunlop 1967;
Ben-Sasson 1976; Keys 1999), one cannot rule out the
important contribution of a single or a few founders
among contemporary Ashkenazi Levites"
"Хотя ни NRY состав большинстав Ашкензских евреев ни состав (суб) R1a1 гаплотипа внутри левитов не согласуется с
основным (гаплотипом) хазар европейского происхождения, как предполагают некотрые авторы нельзя исключить
важный вклад одного или нескольких(хазарских) прородителей внутри ашкеназских левитов "
Ну и вдогонку. Когда пишится научные стастьи, то основные доказанные выводы помешаются в Summary.
Так вот в Summary этой статьи про хазар вообше не слова..
21.03.10 13:32
Коганович и коган- это всё от слова Коэн, т.е. это наследники первосвященников в храме. Если храм восстановится, то представители этого колена будут снова там первосвященниками.
самые прехазары живут соглассно Вашей теории в югославии. у них почти у каждого фамилии заканчиваются на -ич.
в ответ Onkel Karl 21.03.10 13:07
В ответ на:
Каганович жрецы их Хазарского Каганата
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
Каганович жрецы их Хазарского Каганата
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
Коганович и коган- это всё от слова Коэн, т.е. это наследники первосвященников в храме. Если храм восстановится, то представители этого колена будут снова там первосвященниками.
самые прехазары живут соглассно Вашей теории в югославии. у них почти у каждого фамилии заканчиваются на -ич.
21.03.10 13:35
в ответ Letchik71 21.03.10 07:33
в иудазиме нету как в других религиях и у других народов понятия генов и т.д. Если тот же казах или потомок хазар, якут или русский примет иудаизм, то он будет считаться евреем. Дети от такой новоиспечённой еврейки будут считаться евреями. Кстати, основателъ каббалы был сыном родителей, принявших иудаизм.
21.03.10 13:38
в ответ Letchik71 21.03.10 13:28
Так Вы же и сами себе все обьяснили:
"Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства."
То что ашкинази, в основно состояшие из потомков древних иудеев, абсорбировали еше и и часть иудейской занти из Хазарии никто не отрицает.. И тем более никто этого не стесняется. Мне бы например было приятно узнать, что какой-нибудь мой прородитель был хазарским князем.. Круто, а?
"Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства."
То что ашкинази, в основно состояшие из потомков древних иудеев, абсорбировали еше и и часть иудейской занти из Хазарии никто не отрицает.. И тем более никто этого не стесняется. Мне бы например было приятно узнать, что какой-нибудь мой прородитель был хазарским князем.. Круто, а?
21.03.10 13:38
Хорошо, что Вы обратили внимание на тот важный момент, что дискутируемые гаплогруппы, которые передаются по мужской линии, ничего не говорят о расовых признаках их носителей, но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
Это можно объяснить на простых и наглядных примерах.
Допустим, что маленькая кучка иудеев (скажем 5 человек, и с ними раввин) вместе с караваном прибыла в Китай.
Там эти иудеи женились на местных узкоглазых женщинах. Ну, эти китайки предварительно приняли иудаизм и стали иудейками.
У них появилось совместное потомство. Все мальчики в этом случае имели гаплогруппу J, хотя они унаследовали от китайских матерей монгольские черепа и раскосые глаза. Чтобы избежать имбридинг первые поколения должно было и дальше жениться на китайских девушках, а дочери были вынуждены выходить замуж за китайских мужчин. Все эти китайцы, естественно, принимали иудаизм.
Ну а потом, через несколько колен, когда община уже достигла определенных размеров, начинается отмежевание от остальной массы китайцев, появляется чувство "избранности" и начинается тоска по Израилю, о котором постоянно талдычат раввины в синагогах.
Через 10 или 20 колен все эти китайские евреи внешне уже ни чем не будут отличаться от остальных китайцев, хотя у определенного количества этих китайцев будет найдена гаплогруппа J, которая все эти 10 поколений передавалась по мужской линии. Но чувство отчужденности от китайского населения растет (из за их религии) вмести с этим, как ответная реакция, растет и недоверие китайцев к этой группе, которая сама себя изолирует от остальных китайцев, и "тоскует" по Израилю.
Вот у этих китайцев тоже нашли гаплогруппу J, и на этом основании им разрешили "вернуться" в Израиль.
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
То же самое и с ашкенази. Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами, и поэтому в Норвегии евреи голубоглазые, в Африке - черные как уголек, а в Китае - с азиатскими скулами и раскосыми глазами, даже если у некоторых мужчин и имеется общая для всех гаплогруппа J.
в ответ wittness 12.03.10 10:05
In Antwort auf:
В ответ на:По внешности видно что там примешано не только J.
................
Это - сразу в мемориз.. Собственно, что и требовалось установить. Видимо очень немногие из участников этой оживленной дискуссии
вообше даже приблизительно, на дилетанском уровне понимают о чем они дискутируют.. Зато какой напор страстей!
В ответ на:По внешности видно что там примешано не только J.
................
Это - сразу в мемориз.. Собственно, что и требовалось установить. Видимо очень немногие из участников этой оживленной дискуссии
вообше даже приблизительно, на дилетанском уровне понимают о чем они дискутируют.. Зато какой напор страстей!
Хорошо, что Вы обратили внимание на тот важный момент, что дискутируемые гаплогруппы, которые передаются по мужской линии, ничего не говорят о расовых признаках их носителей, но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
Это можно объяснить на простых и наглядных примерах.
Допустим, что маленькая кучка иудеев (скажем 5 человек, и с ними раввин) вместе с караваном прибыла в Китай.
Там эти иудеи женились на местных узкоглазых женщинах. Ну, эти китайки предварительно приняли иудаизм и стали иудейками.
У них появилось совместное потомство. Все мальчики в этом случае имели гаплогруппу J, хотя они унаследовали от китайских матерей монгольские черепа и раскосые глаза. Чтобы избежать имбридинг первые поколения должно было и дальше жениться на китайских девушках, а дочери были вынуждены выходить замуж за китайских мужчин. Все эти китайцы, естественно, принимали иудаизм.
Ну а потом, через несколько колен, когда община уже достигла определенных размеров, начинается отмежевание от остальной массы китайцев, появляется чувство "избранности" и начинается тоска по Израилю, о котором постоянно талдычат раввины в синагогах.
Через 10 или 20 колен все эти китайские евреи внешне уже ни чем не будут отличаться от остальных китайцев, хотя у определенного количества этих китайцев будет найдена гаплогруппа J, которая все эти 10 поколений передавалась по мужской линии. Но чувство отчужденности от китайского населения растет (из за их религии) вмести с этим, как ответная реакция, растет и недоверие китайцев к этой группе, которая сама себя изолирует от остальных китайцев, и "тоскует" по Израилю.
Вот у этих китайцев тоже нашли гаплогруппу J, и на этом основании им разрешили "вернуться" в Израиль.
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
То же самое и с ашкенази. Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами, и поэтому в Норвегии евреи голубоглазые, в Африке - черные как уголек, а в Китае - с азиатскими скулами и раскосыми глазами, даже если у некоторых мужчин и имеется общая для всех гаплогруппа J.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 13:39
У меня с хронологией всё в порядке, я вам рассказал о массовом переселении евреев в Польшу, а до этого были конечно небольшие еврейские общины по всей Европе. Насчёт Германии, то евреи там появились ещё в 3 веке, и какое имеет значение в восточной или северо западной или ещё какой либо другой части Германии? Из другой части Германии в Польшу попасть нельзя?
Есть конечно, поэтому что евреи проживали и в славянских землях, единствено что в идише отсутствует напрочь так это тюркский язык
в ответ Farber 21.03.10 11:51
В ответ на:
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
У меня с хронологией всё в порядке, я вам рассказал о массовом переселении евреев в Польшу, а до этого были конечно небольшие еврейские общины по всей Европе. Насчёт Германии, то евреи там появились ещё в 3 веке, и какое имеет значение в восточной или северо западной или ещё какой либо другой части Германии? Из другой части Германии в Польшу попасть нельзя?
В ответ на:
А еще в идише есть значительный славянский компонент.
А еще в идише есть значительный славянский компонент.
Есть конечно, поэтому что евреи проживали и в славянских землях, единствено что в идише отсутствует напрочь так это тюркский язык
21.03.10 13:43
Из Вашей ссылки:
это что Хмельницкому мы всем обязаны?
Жили бы евреи или потомки хазар с украинцам и русскими вместе, а то теперь - мы с Рейна, с немцами родственники!
В ответ на:
Восстание Хмельницкого привело к возникновению ашкеназийской диаспоры в Османской империи и Западной Европе. К этому времени большинство западноевропейских стран либо представляли собой «свободные от евреев» земли, как Франция, либо населялись сефардами, как Нидерланды и Англия. Маленькие общины в германских городах влачили жалкое существование от изгнания до изгнания и численно значительно уступали восточным. Депопуляция Германии после Тридцатилетней войны открыла польским ашкеназам дорогу на запад. Местный идиш, лишенный славянизмов, был полностью вытеснен восточным диалектом.
Восстание Хмельницкого привело к возникновению ашкеназийской диаспоры в Османской империи и Западной Европе. К этому времени большинство западноевропейских стран либо представляли собой «свободные от евреев» земли, как Франция, либо населялись сефардами, как Нидерланды и Англия. Маленькие общины в германских городах влачили жалкое существование от изгнания до изгнания и численно значительно уступали восточным. Депопуляция Германии после Тридцатилетней войны открыла польским ашкеназам дорогу на запад. Местный идиш, лишенный славянизмов, был полностью вытеснен восточным диалектом.
это что Хмельницкому мы всем обязаны?
Жили бы евреи или потомки хазар с украинцам и русскими вместе, а то теперь - мы с Рейна, с немцами родственники!
21.03.10 13:50
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю? Вы мне обьясните, я хоть буду знать..
Не упоминается, потому что это и так любому идиоту ясно. Анализ NPY используется не для того, чтобы определить процент крови, а для того
чтобы по частоте и характеру мутаций опредлеить времена и географические регионы проживаний предков. Это мое скромное понимание.
Еврейство традиционно передавалось по материнской линии.
Вы там с микроскопом сисдите и берете ДНК у ашкеназов? А у меня микроскопа нет..
Поэтому, дайте, пожалуйста, ссылку про то, что " все иудейские общины были основаны местными женщинами".
в ответ OnkelArtus 21.03.10 13:38
В ответ на:
но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю? Вы мне обьясните, я хоть буду знать..
В ответ на:
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
Не упоминается, потому что это и так любому идиоту ясно. Анализ NPY используется не для того, чтобы определить процент крови, а для того
чтобы по частоте и характеру мутаций опредлеить времена и географические регионы проживаний предков. Это мое скромное понимание.
Еврейство традиционно передавалось по материнской линии.
В ответ на:
Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами,
Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами,
Вы там с микроскопом сисдите и берете ДНК у ашкеназов? А у меня микроскопа нет..
Поэтому, дайте, пожалуйста, ссылку про то, что " все иудейские общины были основаны местными женщинами".
21.03.10 13:55
Вы действительно верите в эти религиозные бредни?
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте, когда женщина уже не может рожать?
Представьте себе мысленно, Ваш пращур действительно был зачат в утробе какой-то старухи!
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку, чем усохшую старушку, у которой в ее возрасте уже наверное было недержание...
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы, пошла по рукам и заразила какой-то странной болезнью всех придворных... ну и по этой причине была бесплодной.
Ииигит!
в ответ fotog 16.03.10 21:32
In Antwort auf:
В ответ на:А вначале у Авраама родился Исмаил
................
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
В ответ на:А вначале у Авраама родился Исмаил
................
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
Вы действительно верите в эти религиозные бредни?
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте, когда женщина уже не может рожать?
Представьте себе мысленно, Ваш пращур действительно был зачат в утробе какой-то старухи!
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку, чем усохшую старушку, у которой в ее возрасте уже наверное было недержание...
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы, пошла по рукам и заразила какой-то странной болезнью всех придворных... ну и по этой причине была бесплодной.
Ииигит!
"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 14:10
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
А Вы посмотрите, какой генетический состав у казанских татар, потомок ордынцев!
А они вот гордятся тем, что являются потомками татаро-монгол, они даже Чингисхану памятник у себя поставили.
И это несмотря на то, что у них монгольских генов даже меньше, чем у ашкенази, а R1a даже больше.
Они хотят быть азиатами, и им наплевать на их арийские гены.
Вот что значит различное воспитание!
в ответ Пух 11.03.10 15:31
In Antwort auf:
В ответ на:Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази
.......
Все три гаплогруппы типичные европейские. R1b это кельтская метка, R1a это славянская, точнее арийская метка, I это гаплогруппа первых жителей Европы имеющая две ветви . северогерманскую и балканскую.
Итак Европейский вклад - более 25%.
В ответ на:Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази
.......
Все три гаплогруппы типичные европейские. R1b это кельтская метка, R1a это славянская, точнее арийская метка, I это гаплогруппа первых жителей Европы имеющая две ветви . северогерманскую и балканскую.
Итак Европейский вклад - более 25%.
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
А Вы посмотрите, какой генетический состав у казанских татар, потомок ордынцев!
А они вот гордятся тем, что являются потомками татаро-монгол, они даже Чингисхану памятник у себя поставили.
И это несмотря на то, что у них монгольских генов даже меньше, чем у ашкенази, а R1a даже больше.
Они хотят быть азиатами, и им наплевать на их арийские гены.
Вот что значит различное воспитание!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 15:08
Я хочу сказать, что есть исторические данные о древнем влиянии семитов в Кавказском регионе.
в ответ OnkelArtus 21.03.10 13:12
В ответ на:
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Я хочу сказать, что есть исторические данные о древнем влиянии семитов в Кавказском регионе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 15:10
Глупости, откуда Вы знаете, какие гаплогруппы имелись у хазар. Генетический материал неардертальцев уже исследован, а вот кости хазар почему-то никто не решается взять под лупу, хотя найдено предостаточно захоронений.
Кстати, гаплогруппа R1a встречается у четверти уйгур, у половины алтайцев, у четверти казанских татар (потомков татаромонгол), у четверти узбеков, более четверти киргизов, и даже у казахов.
А Вы почему-то решили, что хазары имели только С и Q.
C какой стати Вы сделали такой вывод?
Если Вы мне не верите, то посмотрите на эту карту, тут желтым цветом выделена R1a:
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
в ответ Пух 13.03.10 15:16
In Antwort auf:
У ашкинази до 25% европейских гаплогрупп, в том числе R1a. А у хазар таковых вообще не было. ибо народ не европейский. Гаплогруппы С и Q их удел.
У ашкинази до 25% европейских гаплогрупп, в том числе R1a. А у хазар таковых вообще не было. ибо народ не европейский. Гаплогруппы С и Q их удел.
Глупости, откуда Вы знаете, какие гаплогруппы имелись у хазар. Генетический материал неардертальцев уже исследован, а вот кости хазар почему-то никто не решается взять под лупу, хотя найдено предостаточно захоронений.
Кстати, гаплогруппа R1a встречается у четверти уйгур, у половины алтайцев, у четверти казанских татар (потомков татаромонгол), у четверти узбеков, более четверти киргизов, и даже у казахов.
А Вы почему-то решили, что хазары имели только С и Q.
C какой стати Вы сделали такой вывод?
Если Вы мне не верите, то посмотрите на эту карту, тут желтым цветом выделена R1a:
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
"You
can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 15:13
в ответ appro 21.03.10 14:14
Это цветочки по сравнению с ФВР форумом.
Вы думаете здесь хоть одного это волнует?
Модеры даже ручки потерают. Поскольку от веры с гулькин нос в мозгах и в душах. Вот и хлебайте нравственные или не заходите.
Впрочем это и есть хазарские корни. Ничего Святого.
Вы думаете здесь хоть одного это волнует?
Модеры даже ручки потерают. Поскольку от веры с гулькин нос в мозгах и в душах. Вот и хлебайте нравственные или не заходите.
Впрочем это и есть хазарские корни. Ничего Святого.
21.03.10 15:28
Мне хочется быть японцем, потому что это самый умный народ на земле. Но я есть европеец и ариец без каких-либо следов родства с азиатскими народами.
в ответ OnkelArtus 21.03.10 14:10
В ответ на:
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
Мне хочется быть японцем, потому что это самый умный народ на земле. Но я есть европеец и ариец без каких-либо следов родства с азиатскими народами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 15:45
Да, это все подробно описывают израильские ученые, типа Поллака, и их и цитирует Артур Коестлер в своем научно-популярном романе "Тринадцатое колено".
Эта книга состоит практически только из цитат, взятых из научных работ, которые издавались в Израиле и о которых сионисты почему-то забыли.
в ответ Farber 20.03.10 11:16
In Antwort auf:
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
Да, это все подробно описывают израильские ученые, типа Поллака, и их и цитирует Артур Коестлер в своем научно-популярном романе "Тринадцатое колено".
Эта книга состоит практически только из цитат, взятых из научных работ, которые издавались в Израиле и о которых сионисты почему-то забыли.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 16:16
Знаю конечно, поздние дети весьма одарённые
У меня нет выбора, я не выбираю, что лучше
Это исключительно согласно вашей легенде
в ответ OnkelArtus 21.03.10 13:55
В ответ на:
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте
Знаю конечно, поздние дети весьма одарённые
В ответ на:
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку
У меня нет выбора, я не выбираю, что лучше
В ответ на:
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы
Это исключительно согласно вашей легенде
21.03.10 16:24
Вы скорее всего плохо владеете английским языком.
[Перевод уже приводился]
Тут ясно написано, что даже если предположить, что прото-хазары (т.е. алтайцы) не смешивались с населением на Северном Кавказе и в других регионах хазарского каганата, а сохранились бы в первозданном виде (что маловероятно), т.е. были бы идентичны сегодняшним алтайцам без гаплогруппы С (об этом позже), то даже в этом случае в этногенезе ашкенази должны были бы участвовать не менее 22% хазар.
Если еще учесть то, что хазары были неоднородным образованием, т.е. прот-хазары (алтайцы) смешались с коренным населением Хазарии (что вполне естественно), и в частности с населением Северного Кавказа (он входил в Хазарию, и его население и сегодня в очень большом объеме имеет гаплогруппу J], то в этногенезе ашкенази участвовало намного больше чем 22% хазар, которые к тому времени являлись смесью алтайских и кавказских народов.
А Вы хоть поинтересовались бы, сколько сегодняшних алтайцев имеет эту гаплогруппу, ссылку на карту я уже приводил.
Насчет гаплогруппы С.
[ Гаплогруппа С имеет полиморфизм, который широко распространем в Средней Азии, поэтому предполагается, что эта гаплогруппа распространилась в этом регионе во время нашествия монгол]
То есть до нашествия монгол алтайцы этой гаплогруппы не имели.
в ответ Пух 20.03.10 17:28
In Antwort auf:
Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить).
Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить).
Вы скорее всего плохо владеете английским языком.
In Antwort auf:
If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
[Перевод уже приводился]
Тут ясно написано, что даже если предположить, что прото-хазары (т.е. алтайцы) не смешивались с населением на Северном Кавказе и в других регионах хазарского каганата, а сохранились бы в первозданном виде (что маловероятно), т.е. были бы идентичны сегодняшним алтайцам без гаплогруппы С (об этом позже), то даже в этом случае в этногенезе ашкенази должны были бы участвовать не менее 22% хазар.
Если еще учесть то, что хазары были неоднородным образованием, т.е. прот-хазары (алтайцы) смешались с коренным населением Хазарии (что вполне естественно), и в частности с населением Северного Кавказа (он входил в Хазарию, и его население и сегодня в очень большом объеме имеет гаплогруппу J], то в этногенезе ашкенази участвовало намного больше чем 22% хазар, которые к тому времени являлись смесью алтайских и кавказских народов.
In Antwort auf:
....и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись)...
....и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись)...
А Вы хоть поинтересовались бы, сколько сегодняшних алтайцев имеет эту гаплогруппу, ссылку на карту я уже приводил.
Насчет гаплогруппы С.
In Antwort auf:
Haplogroup C contains the polymorphism, very common in Central Asia, which is believed to be that of Genghis Khan, spread wide during the Mongol Empire's conquest of Eurasia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_%28Y-DNA%29
Haplogroup C contains the polymorphism, very common in Central Asia, which is believed to be that of Genghis Khan, spread wide during the Mongol Empire's conquest of Eurasia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_%28Y-DNA%29
[ Гаплогруппа С имеет полиморфизм, который широко распространем в Средней Азии, поэтому предполагается, что эта гаплогруппа распространилась в этом регионе во время нашествия монгол]
То есть до нашествия монгол алтайцы этой гаплогруппы не имели.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 18:03
Уже как минимум десять раз приводил цитату, из которой следует, что эта информация устарела. Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
в ответ wittness 20.03.10 19:34
In Antwort auf:
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
Уже как минимум десять раз приводил цитату, из которой следует, что эта информация устарела. Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
In Antwort auf:
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt.
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt.
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 19:01
Это спорная точка зрения, с которой несогласны большинство российских и украинских ученых.
Распространение иудаизма в Хазарии по данным археологии — одна из ключевых научных проблем в изучении истории Хазарского каганата. Она сводится к поиску материальных подтверждений бытования в Хазарии иудаизма и к оценке того, в какой степени им было затронуто хазарское общество. Существующие на эту тему сообщения письменных источников трактуются по-разному, и в мировой историографии наблюдается несовпадение мнений. Российские и украинские специалисты традиционно придерживается скептической оценки, считая что в иудаизм перешли только царский род и некоторая часть высшей знати. Напротив, западные и, в том числе, израильские историки настаивают на широком бытовании этой религии среди всех хазар, а также на её проникновении в среду подчинённых хазарам народов
После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
в ответ OnkelArtus 21.03.10 18:03
В ответ на:
Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
Это спорная точка зрения, с которой несогласны большинство российских и украинских ученых.
Распространение иудаизма в Хазарии по данным археологии — одна из ключевых научных проблем в изучении истории Хазарского каганата. Она сводится к поиску материальных подтверждений бытования в Хазарии иудаизма и к оценке того, в какой степени им было затронуто хазарское общество. Существующие на эту тему сообщения письменных источников трактуются по-разному, и в мировой историографии наблюдается несовпадение мнений. Российские и украинские специалисты традиционно придерживается скептической оценки, считая что в иудаизм перешли только царский род и некоторая часть высшей знати. Напротив, западные и, в том числе, израильские историки настаивают на широком бытовании этой религии среди всех хазар, а также на её проникновении в среду подчинённых хазарам народов
После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 19:06
Да, да и Вам я приводил цитату:
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными [2]. Как замечает С.А Плетнева, что из археологических исследований можно заметить исчезновения солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, как она предполагает, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата "централизованный феодальный культ бога неба"."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Но беда в том, что у Вас это чистая лирика, здесь имеютдя ссылки на конкретных авторитетных исследователей - археологов и их научные работы:
1 С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, «Хазары и Хазарский каганат» Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
2 ↑ В.Е. Флерова «Образы и Сюжеты Мифологии Хазарии» (Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2001. С. 22-23.)
в ответ OnkelArtus 21.03.10 18:03
В ответ на:
Уже как минимум десять раз приводил цитату
Уже как минимум десять раз приводил цитату
Да, да и Вам я приводил цитату:
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными [2]. Как замечает С.А Плетнева, что из археологических исследований можно заметить исчезновения солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, как она предполагает, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата "централизованный феодальный культ бога неба"."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Но беда в том, что у Вас это чистая лирика, здесь имеютдя ссылки на конкретных авторитетных исследователей - археологов и их научные работы:
1 С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, «Хазары и Хазарский каганат» Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
2 ↑ В.Е. Флерова «Образы и Сюжеты Мифологии Хазарии» (Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2001. С. 22-23.)
21.03.10 21:16
В долине Рейна существовали крошечные иудейские общины (Шпайер, Вормс, Майнц), а после чумы суммарная численность немецких иудеев не превышала 1000 человек.
Вся жизнь этих общин задокументирована до мельчайших подробностей. Например сообщается , что во время таких-то погромов вся община (несколько десятков человек из Вормса или Шпайера) укрывалась в каком-то графском замке в Майнце. А после погромов вся община возвращается назад. И в том же духе. Ни о каких массовых переселениях иудеев из долины Рейна в Польшу не сообщается ни в каких иудейских хрониках.
Да, польский король Каземир приглашал немцев в Польшу. За время его царствования в Польше появились немецкие города, и немцы создали в Польше современную систему образования, обучение велось на немецком языке. Немцы пользовались особыми привилегиями (Магдебургское Право).
Ни о каком массовом переселении иудеев из Германии в Польшу польские хроники не сообщают.
Да, в потоке немцев в Польшу переселилось и определенное количество иудеев, но их доля в потоке переселенцев соответствовала их процентному составу, а он составлял промилле от общего состава населения.
То есть, во времена Казимира из долины Рейна могло переселиться несколько сот евреев в Польшу, не более.
Как несколько сотен евреев могли за короткое время так размножиться в Польше (а в Германии они почему-то не размножались), что их прирост был на порядок выше, чем у поляков или украинцев?
И куда делись все хазары, которые приняли иудаизм? Ведь речь идет о большом государстве, по самым скромным оценкам около 1 миллиона хазар исповедовало иудаизм.
Я допускаю, что многие хазары в последствии приняли христианство или ислам, но их все же было на порядок больше, чем иудеев из долины Рейна, они жили по соседству с Польшей, и между территорией Хазарии и Польшей существует непрерывная полоса еврейских поселений, которые возникли еще до того, как Каземир начал приглашать немцев в Польшу.
То есть, "Drang nach Westen" иудаизированных хазар происходил постепенно, он длился столетиями и хорошо задокументирован, а вот переселение иудеев из долины Рейна в Польшу основывается только лишь на легендах, и он противоречит законам природы.
в ответ hamelner 20.03.10 14:49
In Antwort auf:
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
В долине Рейна существовали крошечные иудейские общины (Шпайер, Вормс, Майнц), а после чумы суммарная численность немецких иудеев не превышала 1000 человек.
Вся жизнь этих общин задокументирована до мельчайших подробностей. Например сообщается , что во время таких-то погромов вся община (несколько десятков человек из Вормса или Шпайера) укрывалась в каком-то графском замке в Майнце. А после погромов вся община возвращается назад. И в том же духе. Ни о каких массовых переселениях иудеев из долины Рейна в Польшу не сообщается ни в каких иудейских хрониках.
Да, польский король Каземир приглашал немцев в Польшу. За время его царствования в Польше появились немецкие города, и немцы создали в Польше современную систему образования, обучение велось на немецком языке. Немцы пользовались особыми привилегиями (Магдебургское Право).
Ни о каком массовом переселении иудеев из Германии в Польшу польские хроники не сообщают.
Да, в потоке немцев в Польшу переселилось и определенное количество иудеев, но их доля в потоке переселенцев соответствовала их процентному составу, а он составлял промилле от общего состава населения.
То есть, во времена Казимира из долины Рейна могло переселиться несколько сот евреев в Польшу, не более.
Как несколько сотен евреев могли за короткое время так размножиться в Польше (а в Германии они почему-то не размножались), что их прирост был на порядок выше, чем у поляков или украинцев?
И куда делись все хазары, которые приняли иудаизм? Ведь речь идет о большом государстве, по самым скромным оценкам около 1 миллиона хазар исповедовало иудаизм.
Я допускаю, что многие хазары в последствии приняли христианство или ислам, но их все же было на порядок больше, чем иудеев из долины Рейна, они жили по соседству с Польшей, и между территорией Хазарии и Польшей существует непрерывная полоса еврейских поселений, которые возникли еще до того, как Каземир начал приглашать немцев в Польшу.
То есть, "Drang nach Westen" иудаизированных хазар происходил постепенно, он длился столетиями и хорошо задокументирован, а вот переселение иудеев из долины Рейна в Польшу основывается только лишь на легендах, и он противоречит законам природы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 21:22
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе, а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу так сильно размножились там в кротчайших срок, что их прирост населения был на порядок выше, чем у христианского населения восточной Европы.
In Antwort auf:
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю?
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю?
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе, а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу так сильно размножились там в кротчайших срок, что их прирост населения был на порядок выше, чем у христианского населения восточной Европы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 21:33
Почему расворились? Некоторые влились в европейские и иранские обшеины. Откуда, впрочем многие из них и прибыли в Хазарию.
Или Вам кажется вероятнее что они вдруг полностью забыли свои тюркский язык и в Польше все заговорили по-немецки?
Вы о каком времени вешаете? Что это за кратчайший срок?
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..
в ответ OnkelArtus 21.03.10 21:22
В ответ на:
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе
Почему расворились? Некоторые влились в европейские и иранские обшеины. Откуда, впрочем многие из них и прибыли в Хазарию.
Или Вам кажется вероятнее что они вдруг полностью забыли свои тюркский язык и в Польше все заговорили по-немецки?
В ответ на:
а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу и так сильно размножились там в кротчайших срок,
а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу и так сильно размножились там в кротчайших срок,
Вы о каком времени вешаете? Что это за кратчайший срок?
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..
21.03.10 21:36
Вы знаете, я западным людям верю намного больше, чем восточным.
Меня еще ни разу не надурили в западных магазинах, сдачу дают до цента, я даже не пересчитываю.
Но вот на восточных базарах и в советских магазинах у меня этого доверия не было и нет.
Турпоездка в Тунис подтвердила мое недоверие...
в ответ Пух 21.03.10 19:01
In Antwort auf:
(Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
(Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
Вы знаете, я западным людям верю намного больше, чем восточным.
Меня еще ни разу не надурили в западных магазинах, сдачу дают до цента, я даже не пересчитываю.
Но вот на восточных базарах и в советских магазинах у меня этого доверия не было и нет.
Турпоездка в Тунис подтвердила мое недоверие...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 21:56
Так сообшеите нам, каким именно западным людям ВЫ верите, может и мы поверим.
Какие они и где произвели раскопки, какие и где работы об этом опубликовали. Реально заниамлись раскопками в основном российские и украинские
археологи. Вот Плетнева - признанный специалист по хазарской археологии, она первая обнаружаила и описала различие в кирпичной кладке
хазар и печенегов, например.
в ответ OnkelArtus 21.03.10 21:36
В ответ на:
Вы знаете, я западным людям верю намного больше, чем восточным.
Вы знаете, я западным людям верю намного больше, чем восточным.
Так сообшеите нам, каким именно западным людям ВЫ верите, может и мы поверим.
Какие они и где произвели раскопки, какие и где работы об этом опубликовали. Реально заниамлись раскопками в основном российские и украинские
археологи. Вот Плетнева - признанный специалист по хазарской археологии, она первая обнаружаила и описала различие в кирпичной кладке
хазар и печенегов, например.
22.03.10 00:39
Естественно ни куда не делись. Если людей не изгонять насильно, то они где жили там и живут и рожают детей и приспосабливаются - они просто люди. Но ведь Востоно-европейские иудеи, живя в Венгрии, Румынии, Украине, Белорусии, Польши, прибалтике, т.е. не среди народов говорящих на идише, вдруг хором переделали свой тюрский ызык на немецкий диалект - у меня в голове не укладывается, а наоборот (германске прозелиты) вписываются. Мне всё равно от кого происходят ашкенази, но хазар (как основы) там не видно (только, может быть, чтобы укусить фотога) - юг там просматривается, европа видна явно, хазары, если есть, то единичны, а вот юг России и Украины хазар растворил и они сейчас русские и украинцы, только с более орлиными носами, ибо они были восточнее еврейского расселения.
в ответ OnkelArtus 21.03.10 21:16
В ответ на:
И куда делись все хазары, которые приняли иудаизм? Ведь речь идет о большом государстве, по самым скромным оценкам около 1 миллиона хазар исповедовало иудаизм.
И куда делись все хазары, которые приняли иудаизм? Ведь речь идет о большом государстве, по самым скромным оценкам около 1 миллиона хазар исповедовало иудаизм.
Естественно ни куда не делись. Если людей не изгонять насильно, то они где жили там и живут и рожают детей и приспосабливаются - они просто люди. Но ведь Востоно-европейские иудеи, живя в Венгрии, Румынии, Украине, Белорусии, Польши, прибалтике, т.е. не среди народов говорящих на идише, вдруг хором переделали свой тюрский ызык на немецкий диалект - у меня в голове не укладывается, а наоборот (германске прозелиты) вписываются. Мне всё равно от кого происходят ашкенази, но хазар (как основы) там не видно (только, может быть, чтобы укусить фотога) - юг там просматривается, европа видна явно, хазары, если есть, то единичны, а вот юг России и Украины хазар растворил и они сейчас русские и украинцы, только с более орлиными носами, ибо они были восточнее еврейского расселения.
22.03.10 08:04
в ответ hamelner 22.03.10 00:39
1.Мысль касательно интересная:
-если касательно языка,то наследование ашкеназами лексики от хазар мы действительно не видим
2.Однако и традиционная история,которую упорно вдалбливают на уроках политподготовки сионизма,что ашкенази пришли в Польшу из Испании и Италии:
-тоже получается что неверна,
-потому что в лексиконе языка ашкеназов идиша: в нем нет ни испанских ни итальянских слов (от римлян)
************************************************************************************
3.Для тех кто патается найти ответ через образование хазарских фамилий,даю подсказку:
- есть распространенная фамилия "Казарин"(Х-азарин), в инете есть немало инфы по ее корням,
- кстати,в моем городе жило несколько семей с фамилией "Казаренко"
-если касательно языка,то наследование ашкеназами лексики от хазар мы действительно не видим
2.Однако и традиционная история,которую упорно вдалбливают на уроках политподготовки сионизма,что ашкенази пришли в Польшу из Испании и Италии:
-тоже получается что неверна,
-потому что в лексиконе языка ашкеназов идиша: в нем нет ни испанских ни итальянских слов (от римлян)
************************************************************************************
3.Для тех кто патается найти ответ через образование хазарских фамилий,даю подсказку:
- есть распространенная фамилия "Казарин"(Х-азарин), в инете есть немало инфы по ее корням,
- кстати,в моем городе жило несколько семей с фамилией "Казаренко"
22.03.10 08:44
нацизм проиграл, он не жизнеспособен, а патриотизм выжил, живёт и будет жить.
в ответ Ален 19.03.10 21:58
В ответ на:
РД
как мне объяснили, это реакционый двигатель в технике, а там я не силён.РД
нацизм проиграл, он не жизнеспособен, а патриотизм выжил, живёт и будет жить.
В ответ на:
коричневые участники ДК
которые себя РД называют ??!!! не смешите бабку юбкой.коричневые участники ДК
22.03.10 09:09
в ответ W.F. 21.03.10 21:35
Хазан
ХАЕТ ХАЗАН ХАЗАНОВ ХАЗАНОВИЧ ХАЗАНОВСКИЙ ХАИТ ХАЙТ ХАЙТОВИЧ ХАСИД ХАХАМОВИЧ ХУСИД ХУСИТ
Фамилии древнееврейского происхождения, образованные от названий профессий, почти все связаны с религиоз-ными понятиями и названиями священнослужителей. Хазан, Хазанов (см. Хазанов), Хазанович, Хазановский hazzan 'тот, кто читает молитву во время богослужения, кантор' Хасид, Хусид, Хусит hasid букв. 'благочестивый', приверженец мистического религиозного движения, т.е. строго говоря, это не фамилия, образованная от назва-ния профессии Хахамович hakham 'мудрец, религиозный вождь' Хайт, Хаит, Хает, Хайтович hayyat 'портной'.
ХАЕТ ХАЗАН ХАЗАНОВ ХАЗАНОВИЧ ХАЗАНОВСКИЙ ХАИТ ХАЙТ ХАЙТОВИЧ ХАСИД ХАХАМОВИЧ ХУСИД ХУСИТ
Фамилии древнееврейского происхождения, образованные от названий профессий, почти все связаны с религиоз-ными понятиями и названиями священнослужителей. Хазан, Хазанов (см. Хазанов), Хазанович, Хазановский hazzan 'тот, кто читает молитву во время богослужения, кантор' Хасид, Хусид, Хусит hasid букв. 'благочестивый', приверженец мистического религиозного движения, т.е. строго говоря, это не фамилия, образованная от назва-ния профессии Хахамович hakham 'мудрец, религиозный вождь' Хайт, Хаит, Хает, Хайтович hayyat 'портной'.
22.03.10 09:45
в ответ Харлампий 09.03.10 15:09
Хазары – это очередное ложное определение (тюлька, фуфло и т. п.) особой категории двуногих с целью скрыть от широкого круга людей следующие факты.
1. Что они являются жертвами денег: а) Как средства платежа и а) Как денежного капитала.
2. Что они являются носителями войн и досрочной, насильственной СМЕРТИ живых людей.
И они уже до таких степеней увлеклись этими против человеческими делами, что уже готовы погубить и Землю вместе со всеми её обитателями, включая «особую категорию двуногих».
Остановить этих заблудших двуногих возможно только одним путем. С помощью человеческого РАЗУМА. Подробнее по ссылке: http://www.kon-kushnarenko.ru/
1. Что они являются жертвами денег: а) Как средства платежа и а) Как денежного капитала.
2. Что они являются носителями войн и досрочной, насильственной СМЕРТИ живых людей.
И они уже до таких степеней увлеклись этими против человеческими делами, что уже готовы погубить и Землю вместе со всеми её обитателями, включая «особую категорию двуногих».
Остановить этих заблудших двуногих возможно только одним путем. С помощью человеческого РАЗУМА. Подробнее по ссылке: http://www.kon-kushnarenko.ru/
22.03.10 10:52
Вам неправильно обьяснили.Двигатели бывают не реакционные,а реактивные
Согласен.что патриотизм есть и будет существовать.Но "патриотизм" сопряжённый с ксенофобией,это уже не патриотизм,а обычный национализм или даже неонацизм
в ответ Preußer 22.03.10 08:44
В ответ на:
РД
как мне объяснили, это реакционый двигатель в технике, а там я не силён
РД
как мне объяснили, это реакционый двигатель в технике, а там я не силён
Вам неправильно обьяснили.Двигатели бывают не реакционные,а реактивные
В ответ на:
нацизм проиграл, он не жизнеспособен, а патриотизм выжил, живёт и будет жить
Нацизм действительно полностью проиграл.Но неонацизм,то есть мимикрировавший нацизм,к сожалению ещё находит,хоть и немного, своих сторонников в Германии.В том числе и в ДКнацизм проиграл, он не жизнеспособен, а патриотизм выжил, живёт и будет жить
Согласен.что патриотизм есть и будет существовать.Но "патриотизм" сопряжённый с ксенофобией,это уже не патриотизм,а обычный национализм или даже неонацизм
22.03.10 12:12
в ответ Ален 22.03.10 10:52
В ответ на:
Нацизм действительно полностью проиграл.Но неонацизм,то есть мимикрировавший нацизм,к сожалению ещё находит,хоть и немного, своих сторонников в Германии.
и будет находить но что с этого, влиятельную роль в политике и вообще в общественой жизни он этот нацизм или неонацизм играть уже точьно не будет. Нацизм действительно полностью проиграл.Но неонацизм,то есть мимикрировавший нацизм,к сожалению ещё находит,хоть и немного, своих сторонников в Германии.
В ответ на:
В том числе и в ДК
я пока ещё ни одного не встречал, хотя и общаюсь со многими, да патриотизм, национальная гордость обобщение себя с немецкой историей есть и приветствуются, а вот нацизма я ещё тут на ДК не встречал. В том числе и в ДК
В ответ на:
Но "патриотизм" сопряжённый с ксенофобией
перестаёт быть патриотизмом.Но "патриотизм" сопряжённый с ксенофобией
22.03.10 12:37
А как насчёт выражения: "Никогда не говори никогда"
Пропаганду идей НПД и ей подобных ,попытки оправдания многих действий Гитлера и т.д.-вы тоже не встречали?
в ответ Preußer 22.03.10 12:12
В ответ на:
влиятельную роль в политике и вообще в общественой жизни он этот нацизм или неонацизм играть уже точьно не будет.
влиятельную роль в политике и вообще в общественой жизни он этот нацизм или неонацизм играть уже точьно не будет.
А как насчёт выражения: "Никогда не говори никогда"
В ответ на:
а вот нацизма я ещё тут на ДК не встречал.
а вот нацизма я ещё тут на ДК не встречал.
Пропаганду идей НПД и ей подобных ,попытки оправдания многих действий Гитлера и т.д.-вы тоже не встречали?
22.03.10 12:42
Понятие «ксенофобия» активно используется в качестве клише, употребление которого являет целью дискредитировать человека, группу лиц, движение, партию и т. д. в глазах других людей (избирателей, телезрителей, читателей и т. д.), вызвав у них сугубо отрицательные эмоции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Точнее было бы назвать ксенофобами тех, кто сам на каждом углу применяет это слово
Он всего боится и потому хочет обьект своего страха и ненависти унизить, сделать маленьким в глазах других
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Точнее было бы назвать ксенофобами тех, кто сам на каждом углу применяет это слово
Он всего боится и потому хочет обьект своего страха и ненависти унизить, сделать маленьким в глазах других
22.03.10 18:55
Господи, моя бабушка ни слова не говорила на русском, но если бы СССР не развалился бы, то мои дети уже не говорили бы на немецком. Теперь, живя в Германии, они уже не говорят на русском, хотя они не родились в Германии.
Поменять язык можно за несколько поколений.
Вся Африка говорит на французском или английском, хотя пару поколений назад они еще говорили на своих наречиях.
Дети тех китайских иудеев, которые "вернулись" в Израиль, уже не будут говорить на китайском, так как эти китайцы верят в то, что Израиль был их прародиной.
Кстати, как получилось, что ашкенази вдруг за несколько поколений забыли свой немецкий диалект? Ответ прост: он им стал ненужным.
Зачем иудаизированным хазарам нужен был тюркский язык в Польше? Какие преимущества он им давал?
Во всех польских городах говорили на немецком, а среди немецких переселенцев были и такие, которые исповедовали иудаизм. Естественно, что немецкие иудеи были в культурном смысле на ступеньку выше, чем хазарские, они лучше знали Талмуд, они умели писать на иврите, они имели связи с западными евреями, и знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш, на этом языке говорили только восточные евреи, и идиш имеет грамматику, которая больше напоминает славянские языки, чем германские.
В идиш вообще нет слов из рейнских диалектов, зато он похож на немецкие диаекты, на которых говорили в Австрии и Венгрии.
Об этом доступно пишут лингвисты Wexler и Mieses.
Процессы пидженизации релексификации хорошо изучены лингвистами.
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку. Это чисто тюркский головной убор, его носят и узбеки, и казахи. А вот древние иудеи носили тюрбаны, о тюбетейках или ермолках в Ветхом Завете даже не упоминается.
После того, как религиозные общины иудаизированных хазар и немецких иудеев слились в Польше, славянские слова стали вытесняться немецкими, хотя славянская грамматика сохранилась. Вот и получился язык идиш, который с точки зрения словарного запаса является германским языком, а с точки зрения грамматики - славянским.
Кстати, все славянские языки изобилуют тюркизмами, в том числе и русский язык.
Даже слово "богатырь" - тюркского происхождения. Об этом доступно пишет Олжас Сулеймено, который в своем научно-популярном произведении "Азия" цитирует известных лингвистов.
в ответ wittness 21.03.10 21:33
In Antwort auf:
Или Вам кажется вероятнее что они вдруг полностью забыли свои тюркский язык и в Польше все заговорили по-немецки?
Или Вам кажется вероятнее что они вдруг полностью забыли свои тюркский язык и в Польше все заговорили по-немецки?
Господи, моя бабушка ни слова не говорила на русском, но если бы СССР не развалился бы, то мои дети уже не говорили бы на немецком. Теперь, живя в Германии, они уже не говорят на русском, хотя они не родились в Германии.
Поменять язык можно за несколько поколений.
Вся Африка говорит на французском или английском, хотя пару поколений назад они еще говорили на своих наречиях.
Дети тех китайских иудеев, которые "вернулись" в Израиль, уже не будут говорить на китайском, так как эти китайцы верят в то, что Израиль был их прародиной.
Кстати, как получилось, что ашкенази вдруг за несколько поколений забыли свой немецкий диалект? Ответ прост: он им стал ненужным.
Зачем иудаизированным хазарам нужен был тюркский язык в Польше? Какие преимущества он им давал?
Во всех польских городах говорили на немецком, а среди немецких переселенцев были и такие, которые исповедовали иудаизм. Естественно, что немецкие иудеи были в культурном смысле на ступеньку выше, чем хазарские, они лучше знали Талмуд, они умели писать на иврите, они имели связи с западными евреями, и знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш, на этом языке говорили только восточные евреи, и идиш имеет грамматику, которая больше напоминает славянские языки, чем германские.
В идиш вообще нет слов из рейнских диалектов, зато он похож на немецкие диаекты, на которых говорили в Австрии и Венгрии.
Об этом доступно пишут лингвисты Wexler и Mieses.
Процессы пидженизации релексификации хорошо изучены лингвистами.
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку. Это чисто тюркский головной убор, его носят и узбеки, и казахи. А вот древние иудеи носили тюрбаны, о тюбетейках или ермолках в Ветхом Завете даже не упоминается.
После того, как религиозные общины иудаизированных хазар и немецких иудеев слились в Польше, славянские слова стали вытесняться немецкими, хотя славянская грамматика сохранилась. Вот и получился язык идиш, который с точки зрения словарного запаса является германским языком, а с точки зрения грамматики - славянским.
Кстати, все славянские языки изобилуют тюркизмами, в том числе и русский язык.
Даже слово "богатырь" - тюркского происхождения. Об этом доступно пишет Олжас Сулеймено, который в своем научно-популярном произведении "Азия" цитирует известных лингвистов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:11
См. мой постинг выше. Германские прозелиты говорили бы на естественном немецком диалекте, а не на "пиджин", который имеет германский словарный запас, но славянскую грамматику.
Каждый лингвист легко определяет, какой язык возник в результате пидженизации и был подвергнут релексификации. Читайте Векслера (Paul Wexler).
Часть хараз несомненно поменяло религию, но даже с учетом этого, их было на порядок больше, чем немецких евреев.
Прикиньте сами, в какой среде иудеям было легче поменять религию? В среде дикой восточной Европы взять да и перестать быть "избранным"? И что потом? Стать землепашцем? Мне намного легче представить себе, что в Германии многие иудеи приняли христианство, чем в Южной России.
Кстати, так называемый "еврейский нос" - это самое большое заблуждение.
Настоящие семиты не имеют крючковатые носы, это признаки кавказских и определенных азиатских народов, типа турок, курдов, армян, чеченцев, дагестанцев, т.е. жителей тех регионов, которые входили в Хазарию.
Сравните внешность сефардов с внешностью ашкенази!
У сефардов нет крючковатых носов, у них есть негроидные признаки, но совершенно отсутствуют те признаки, которые сегодня принято считать "еврейскими".
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Вальтер Ратенау был сефардского происхождения. Где его "типично еврейский" нос?
Что еврейского Вы видите у Ротшильда?
Зато Вы найдете на Северном Кавказе достаточно "хачеков", которые имеют именно такие носы, которые почему-то сегодня считаются признаком "семитскости".
в ответ hamelner 22.03.10 00:39
In Antwort auf:
.... вдруг хором переделали свой тюрский ызык на немецкий диалект - у меня в голове не укладывается, а наоборот (германске прозелиты) вписываются.
.... вдруг хором переделали свой тюрский ызык на немецкий диалект - у меня в голове не укладывается, а наоборот (германске прозелиты) вписываются.
См. мой постинг выше. Германские прозелиты говорили бы на естественном немецком диалекте, а не на "пиджин", который имеет германский словарный запас, но славянскую грамматику.
Каждый лингвист легко определяет, какой язык возник в результате пидженизации и был подвергнут релексификации. Читайте Векслера (Paul Wexler).
In Antwort auf:
....а вот юг России и Украины хазар растворил и они сейчас русские и украинцы, только с более орлиными носами, ибо они были восточнее еврейского расселения.
....а вот юг России и Украины хазар растворил и они сейчас русские и украинцы, только с более орлиными носами, ибо они были восточнее еврейского расселения.
Часть хараз несомненно поменяло религию, но даже с учетом этого, их было на порядок больше, чем немецких евреев.
Прикиньте сами, в какой среде иудеям было легче поменять религию? В среде дикой восточной Европы взять да и перестать быть "избранным"? И что потом? Стать землепашцем? Мне намного легче представить себе, что в Германии многие иудеи приняли христианство, чем в Южной России.
Кстати, так называемый "еврейский нос" - это самое большое заблуждение.
Настоящие семиты не имеют крючковатые носы, это признаки кавказских и определенных азиатских народов, типа турок, курдов, армян, чеченцев, дагестанцев, т.е. жителей тех регионов, которые входили в Хазарию.
Сравните внешность сефардов с внешностью ашкенази!
У сефардов нет крючковатых носов, у них есть негроидные признаки, но совершенно отсутствуют те признаки, которые сегодня принято считать "еврейскими".
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Вальтер Ратенау был сефардского происхождения. Где его "типично еврейский" нос?
Что еврейского Вы видите у Ротшильда?
Зато Вы найдете на Северном Кавказе достаточно "хачеков", которые имеют именно такие носы, которые почему-то сегодня считаются признаком "семитскости".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:50
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром и символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
Учите азы!
в ответ Ален 22.03.10 19:10
In Antwort auf:
Кому что,а коричневой курочке "хазарское" просо.
Кому что,а коричневой курочке "хазарское" просо.
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром и символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
Учите азы!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:54
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD
в ответ kreatino 22.03.10 19:17
In Antwort auf:
Новое слово .
Новое слово .
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 20:04
Очень метко подмечено!
Посмотрите вот этот клип, в котором какие-то [Selbstzensur] называют порядочных людей "Nazi", чтобы скрыть свою собственную ущербность.
При таком вольном применение слов типа "наци", эти слова когда нибудь будут ассоциироваться с положительными образами...
In Antwort auf:
Точнее было бы назвать ксенофобами тех, кто сам на каждом углу применяет это слово...
Точнее было бы назвать ксенофобами тех, кто сам на каждом углу применяет это слово...
Очень метко подмечено!
Посмотрите вот этот клип, в котором какие-то [Selbstzensur] называют порядочных людей "Nazi", чтобы скрыть свою собственную ущербность.
При таком вольном применение слов типа "наци", эти слова когда нибудь будут ассоциироваться с положительными образами...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 20:06
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах. Во вторых что ещё за крючковатые носы? Я вам уже сообщал, что вы путаете нацисткие карикатуры и то как евреи выглядят действительно, часто встречается нос с так.наз. горбинкой как у всех народов средиземноморья
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:11
В ответ на:
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах. Во вторых что ещё за крючковатые носы? Я вам уже сообщал, что вы путаете нацисткие карикатуры и то как евреи выглядят действительно, часто встречается нос с так.наз. горбинкой как у всех народов средиземноморья
22.03.10 20:31
Ратенау так отзывался об ашкенази:
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы):
Вывод сделайте сами.
в ответ fotog 22.03.10 20:06
In Antwort auf:
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы...
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы...
Ратенау так отзывался об ашкенази:
In Antwort auf:
Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde.
(Walther Rathenau, „Höre, Israel!” (1897) )
Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde.
(Walther Rathenau, „Höre, Israel!” (1897) )
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы):
In Antwort auf:
"Der jüdische Nigger Lassalle, der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren ... Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
Marx an Engels, 1862 (MEW 30, 257).
"Der jüdische Nigger Lassalle, der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren ... Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
Marx an Engels, 1862 (MEW 30, 257).
Вывод сделайте сами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 20:35
Я в материях разбираюсь . Просто сказал , что "Пидженизм " ,это новое слово .
Подкаблучничество , значит , если не хуже .
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:54
В ответ на:
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
Я в материях разбираюсь . Просто сказал , что "Пидженизм " ,это новое слово .
Подкаблучничество , значит , если не хуже .
22.03.10 20:36
Однако вам надобно подчитать историю сефардов
как они попали в Англию например , потом опять были изгнаны на Континент , в Германию в том числе
P.S.
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Helmut Schmidts leiblicher Grossvater war ein Nachfahre sephardischer Juden.
www.cosmopolis.ch/cosmo54/helmut_schmidt.htm -
В ответ на:
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах
Однако вам надобно подчитать историю сефардов
как они попали в Англию например , потом опять были изгнаны на Континент , в Германию в том числе
P.S.
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Helmut Schmidts leiblicher Grossvater war ein Nachfahre sephardischer Juden.
www.cosmopolis.ch/cosmo54/helmut_schmidt.htm -
22.03.10 20:50
Маркс вообще не любил свой народ, факт общеизвестный, у евреев есть такой феномен так. наз. внутренний антисемитизм, возможно болезнь вызванная столетиями преследований. А вот как в действительности выглядят евреи , а не на нац. карикатурах:
http://www.popentertainment.com/portman1.jpg
http://www.jjew.ru/upload/Image2/Bistritzkaya_Elina.jpg
http://come-t.net/i/shirvind.jpg
http://www.rusf.ru/fc/img/big/einstein.jpg
http://prompter.narod.ru/artists/raikin/raikin.htm ну и т.д
в ответ OnkelArtus 22.03.10 20:31
В ответ на:
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы
Маркс вообще не любил свой народ, факт общеизвестный, у евреев есть такой феномен так. наз. внутренний антисемитизм, возможно болезнь вызванная столетиями преследований. А вот как в действительности выглядят евреи , а не на нац. карикатурах:
http://www.popentertainment.com/portman1.jpg
http://www.jjew.ru/upload/Image2/Bistritzkaya_Elina.jpg
http://come-t.net/i/shirvind.jpg
http://www.rusf.ru/fc/img/big/einstein.jpg
http://prompter.narod.ru/artists/raikin/raikin.htm ну и т.д
22.03.10 20:53
Разве согласно вашим "высоконаучным" исследованиям они там ещё не живут?
Вы хотя бы знаете перевод слова "Эрец"горе-учёный
У вас и копия этого "патента "имеется?
А вы,как хазарский "учёный", широко известный в узких дк-овских кругах,там хоть раз бывали?
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:50
В ответ на:
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Разве согласно вашим "высоконаучным" исследованиям они там ещё не живут?
Вы хотя бы знаете перевод слова "Эрец"горе-учёный В ответ на:
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром
У вас и копия этого "патента "имеется?
В ответ на:
и символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
Странно,сколько раз там бывал,а коричневый цвет земли мне не попадался.Всё больше светлый или красноватыйи символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
А вы,как хазарский "учёный", широко известный в узких дк-овских кругах,там хоть раз бывали?
22.03.10 20:57
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия. Почти евреи изгнанные римлянами из Иудеи попали Испанию, потом после изнания из Испании часть попала в Германию (ашкеназы), а часть в восточные страны и за ними закрепилось старое назв. испанское (сефарды). Это две части одного народа, разница лишь в областях проживания
в ответ W.F. 22.03.10 20:36
В ответ на:
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия. Почти евреи изгнанные римлянами из Иудеи попали Испанию, потом после изнания из Испании часть попала в Германию (ашкеназы), а часть в восточные страны и за ними закрепилось старое назв. испанское (сефарды). Это две части одного народа, разница лишь в областях проживания
22.03.10 21:20
А на польском говорили вероятно в Японии.
А знание польского еще на более высокую. Вот бы польский тогда и перенять.
Само собой. На идыш говорили древнии киргизы. У них хазары этот язык и переняли.
Воспоминания детства. Вечер. Бабушка делиться сплетнями с соседкой. "Тетя Ханя кауфте айне гуте путевка. " Или начало сказки " Ин айн гевисен таг зайнен ди брудер ангекоммен ин штети ерев шабес"
Ну сразу видно, типичная славянская грамматика.
В Австрии вообще-то говорят на баврском диалекте. Общее с рейнскими диалектами то, что это диалекты одного языка - верхненемецкого. А вот в Помераньи и Мекленбурге до 16 века говорили совсем на другом языке - нижненемецком.
Это слово попало в идыш не напрямую, а через польский язык.
Как-то странно, что у людей живущих в славянской среде славянские слова из языка вытесняются немецкими. Логичнее было бы, если бы немецкие слова вытеснялись славянскими, при сохранении немецкой грамматики. Так и получилось. С одной стороны грамматика немецкая - и глагол стоит в немецком претерите и артикли типично немецкие есть и перфект со вспомогательным глаголом зайн - всего этого в славянских языках и близко нет . А с другой стороны "путевка"
в ответ OnkelArtus 22.03.10 18:55
В ответ на:
Во всех польских городах говорили на немецком
Во всех польских городах говорили на немецком
А на польском говорили вероятно в Японии.
В ответ на:
знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
А знание польского еще на более высокую. Вот бы польский тогда и перенять.
В ответ на:
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш
Само собой. На идыш говорили древнии киргизы. У них хазары этот язык и переняли.
В ответ на:
идиш имеет грамматику, которая больше напоминает славянские языки, чем германские.
идиш имеет грамматику, которая больше напоминает славянские языки, чем германские.
Воспоминания детства. Вечер. Бабушка делиться сплетнями с соседкой. "Тетя Ханя кауфте айне гуте путевка. " Или начало сказки " Ин айн гевисен таг зайнен ди брудер ангекоммен ин штети ерев шабес"
Ну сразу видно, типичная славянская грамматика.
В ответ на:
В идиш вообще нет слов из рейнских диалектов, зато он похож на немецкие диаекты, на которых говорили в Австрии и Венгрии.
В идиш вообще нет слов из рейнских диалектов, зато он похож на немецкие диаекты, на которых говорили в Австрии и Венгрии.
В Австрии вообще-то говорят на баврском диалекте. Общее с рейнскими диалектами то, что это диалекты одного языка - верхненемецкого. А вот в Помераньи и Мекленбурге до 16 века говорили совсем на другом языке - нижненемецком.
В ответ на:
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку.
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку.
Это слово попало в идыш не напрямую, а через польский язык.
В ответ на:
После того, как религиозные общины иудаизированных хазар и немецких иудеев слились в Польше, славянские слова стали вытесняться немецкими, хотя славянская грамматика сохранилась
После того, как религиозные общины иудаизированных хазар и немецких иудеев слились в Польше, славянские слова стали вытесняться немецкими, хотя славянская грамматика сохранилась
Как-то странно, что у людей живущих в славянской среде славянские слова из языка вытесняются немецкими. Логичнее было бы, если бы немецкие слова вытеснялись славянскими, при сохранении немецкой грамматики. Так и получилось. С одной стороны грамматика немецкая - и глагол стоит в немецком претерите и артикли типично немецкие есть и перфект со вспомогательным глаголом зайн - всего этого в славянских языках и близко нет . А с другой стороны "путевка"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.03.10 21:22
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
С одной стороны мы имеем легенду о переселении евреев из долины Рейна в Польшу, а с другой стороны исторические факты.
Каждый может ознакомиться с историческими фактами, прочитав Кестлера.
Дадим слово Артуру Кестлеру:
в ответ wittness 21.03.10 21:33
In Antwort auf:
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
С одной стороны мы имеем легенду о переселении евреев из долины Рейна в Польшу, а с другой стороны исторические факты.
Каждый может ознакомиться с историческими фактами, прочитав Кестлера.
Дадим слово Артуру Кестлеру:
In Antwort auf:
После почти полного искоренения старых еврейских общин во Франции и в
Германии при эпидемии Черной смерти Западная Европа примерно на два века
осталась Judenrein, если не считать нескольких крохотных анклавов и Испанию.
Евреи, заложившие в ХVI-ХVII вв. основы современных общин в Англии, Франции
и Голландии, - это совершенно другая ветвь, "сефардим" (испанские евреи),
вынужденные бежать из Испании, где они прожили больше тысячи лет. Их
история, как и история современного европейского еврейства, не относится к
теме этой книги.
Короче говоря, у нас есть все основания для вывода, что традиционное
представление о массовом исходе западного еврейства из Рейнской области в
Польшу через всю Германию - враждебную территорию, не знающую никаких
евреев, - исторически несостоятельно.
Об этом говорит малочисленность
рейнских общин, их нежелание уходить из долины Рейна на восток, их
стереотипное поведение в ответ на враждебность нееврейского населения,
отсутствие указаний на миграционные процессы в хрониках той эпохи.
Подтверждение этой точки зрения предоставляет лингвистика, о чем речь пойдет
в главе VII.
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах,
легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят
ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро
еврейского населения вышло из страны хазар" (118)...
Тем не менее, общие контуры миграционных процессов различить можно.
Альпийские поселения представляли собой, по всей видимости, западные
отростки от главного древа хазарской миграции в Польшу, продолжавшейся
несколько столетий и протекавшей несколькими самостоятельными маршрутами
через Украину, славянские районы севернее Венгрии, а также, возможно, через
Балканы.
..
Согласно статье "Статистика" из "Еврейской энциклопедии", в XVI в. все еврейское
население мира составляло
около миллиона. Из этого как будто следует, как указывают А. Н. Поляк, X. Ф.
Кучера и другие, что в Средние века большинство исповедывавших иудейскую
религию были хазарами. Значительная часть этого большинства перебралась в
Польшу, Литву, Венгрию и на Балканы, где образовала восточное еврейское
сообщество, которое, в свою очередь, дало подавляющее большинство мирового
еврейства. Даже если первоначальное ядро этого сообщества было разбавлено и
наращено иммигрантами из других областей (см. ниже), гипотеза о
хазарско-тюркском происхождении его главных корней опирается на серьезные
свидетельства и по крайней мере заслуживает внимания и серьезного
обсуждения.
...
Из этих документов, соответствующих по времени монгольскому завоеванию
Хазарии, мы узнаем, что уже в то время в Польше было много хазар, недаром в
некоторых городах они построили по несколько синагог; понятно, что эти люди
процветали, иначе их синагоги не были бы "величественными и нарядными".
Логично в связи с этим задаться вопросом о возможной численности и составе
хазарской эмиграции в Польшу.
...
С другой стороны, количество евреев в Польско-Литовском королевстве в XVII в. также
оценивается современными историками примерно в 500 тыс. человек (или 5
процентов всего населения) (118; 278). Эти цифры не противоречат известным
фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву,
начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в
конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и
более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв., когда Степь опустела, а хазары,
по-видимому, были сметены с лица земли*. Весь процесс переселения занял
пять-шесть веков и проходил то масштабно, то очень медленно. Если принять во
внимание значительный приток еврейских беженцев в Хазарию из Византии и из
мусульманского мира и некоторый естественный прирост численности самих
хазар, то можно предположить, что численность хазарского населения в пиковый
период, в VIII в., была сопоставима с численностью евреев в Польше в XVII в.
- во всяком случае, примерно, с точностью до нескольких сот тысяч,
простительной при нашей слабой осведомленности.
...
(Артур Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие)
Полный текст книги:
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
После почти полного искоренения старых еврейских общин во Франции и в
Германии при эпидемии Черной смерти Западная Европа примерно на два века
осталась Judenrein, если не считать нескольких крохотных анклавов и Испанию.
Евреи, заложившие в ХVI-ХVII вв. основы современных общин в Англии, Франции
и Голландии, - это совершенно другая ветвь, "сефардим" (испанские евреи),
вынужденные бежать из Испании, где они прожили больше тысячи лет. Их
история, как и история современного европейского еврейства, не относится к
теме этой книги.
Короче говоря, у нас есть все основания для вывода, что традиционное
представление о массовом исходе западного еврейства из Рейнской области в
Польшу через всю Германию - враждебную территорию, не знающую никаких
евреев, - исторически несостоятельно.
Об этом говорит малочисленность
рейнских общин, их нежелание уходить из долины Рейна на восток, их
стереотипное поведение в ответ на враждебность нееврейского населения,
отсутствие указаний на миграционные процессы в хрониках той эпохи.
Подтверждение этой точки зрения предоставляет лингвистика, о чем речь пойдет
в главе VII.
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах,
легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят
ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро
еврейского населения вышло из страны хазар" (118)...
Тем не менее, общие контуры миграционных процессов различить можно.
Альпийские поселения представляли собой, по всей видимости, западные
отростки от главного древа хазарской миграции в Польшу, продолжавшейся
несколько столетий и протекавшей несколькими самостоятельными маршрутами
через Украину, славянские районы севернее Венгрии, а также, возможно, через
Балканы.
..
Согласно статье "Статистика" из "Еврейской энциклопедии", в XVI в. все еврейское
население мира составляло
около миллиона. Из этого как будто следует, как указывают А. Н. Поляк, X. Ф.
Кучера и другие, что в Средние века большинство исповедывавших иудейскую
религию были хазарами. Значительная часть этого большинства перебралась в
Польшу, Литву, Венгрию и на Балканы, где образовала восточное еврейское
сообщество, которое, в свою очередь, дало подавляющее большинство мирового
еврейства. Даже если первоначальное ядро этого сообщества было разбавлено и
наращено иммигрантами из других областей (см. ниже), гипотеза о
хазарско-тюркском происхождении его главных корней опирается на серьезные
свидетельства и по крайней мере заслуживает внимания и серьезного
обсуждения.
...
Из этих документов, соответствующих по времени монгольскому завоеванию
Хазарии, мы узнаем, что уже в то время в Польше было много хазар, недаром в
некоторых городах они построили по несколько синагог; понятно, что эти люди
процветали, иначе их синагоги не были бы "величественными и нарядными".
Логично в связи с этим задаться вопросом о возможной численности и составе
хазарской эмиграции в Польшу.
...
С другой стороны, количество евреев в Польско-Литовском королевстве в XVII в. также
оценивается современными историками примерно в 500 тыс. человек (или 5
процентов всего населения) (118; 278). Эти цифры не противоречат известным
фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву,
начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в
конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и
более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв., когда Степь опустела, а хазары,
по-видимому, были сметены с лица земли*. Весь процесс переселения занял
пять-шесть веков и проходил то масштабно, то очень медленно. Если принять во
внимание значительный приток еврейских беженцев в Хазарию из Византии и из
мусульманского мира и некоторый естественный прирост численности самих
хазар, то можно предположить, что численность хазарского населения в пиковый
период, в VIII в., была сопоставима с численностью евреев в Польше в XVII в.
- во всяком случае, примерно, с точностью до нескольких сот тысяч,
простительной при нашей слабой осведомленности.
...
(Артур Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие)
Полный текст книги:
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 21:35
Это ,видите ли, я не для вас ,чистокровного потомка Иакова ,стесняюшегося иметь в предках представителей других народов,писал, а то бы придумал чего нибудь..
А так ... повторил слова Шмидта
Может быть , вы боитесь что из-за кровесмешения не попадёте в рай ?
Не боитесь , ваши внуки или правнуки станут немцами и возьмут вас в свой рай
В ответ на:
Тут один из подобных вам "чистокровных арийцев" утверждал,
Тут один из подобных вам "чистокровных арийцев" утверждал,
Это ,видите ли, я не для вас ,чистокровного потомка Иакова ,стесняюшегося иметь в предках представителей других народов,писал, а то бы придумал чего нибудь..
А так ... повторил слова Шмидта
Может быть , вы боитесь что из-за кровесмешения не попадёте в рай ?
Не боитесь , ваши внуки или правнуки станут немцами и возьмут вас в свой рай
22.03.10 21:39
А счего бы это Шмидт говорит, что его дедушка из сефардов ? Раз в Германии жил не в первом поколении значить ашкенази ?
Наверное старость ...
в ответ fotog 22.03.10 20:57
В ответ на:
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия.
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия.
А счего бы это Шмидт говорит, что его дедушка из сефардов ? Раз в Германии жил не в первом поколении значить ашкенази ?
Наверное старость ...
22.03.10 21:41
Да что Вы говорите!
"Archäologische Ausgrabungen bezeugen die Präsenz von Juden, welche sich im Gefolge der römischen Legionen in den Provinzen Pannonien und Dakien niederließen. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn
С территории Римской Империи, я полагаю. В частности из современной Венгрии, Румынии и Германии
А это кто? Может профессиональный историк, лингвист, популяционный генетик или археолог?
в ответ OnkelArtus 22.03.10 21:22
В ответ на:
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Да что Вы говорите!
"Archäologische Ausgrabungen bezeugen die Präsenz von Juden, welche sich im Gefolge der römischen Legionen in den Provinzen Pannonien und Dakien niederließen. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn
В ответ на:
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
С территории Римской Империи, я полагаю. В частности из современной Венгрии, Румынии и Германии
В ответ на:
Дадим слово Артуру Кестлеру:
Дадим слово Артуру Кестлеру:
А это кто? Может профессиональный историк, лингвист, популяционный генетик или археолог?
22.03.10 21:46
Вы мне льстите? Я не прослеживал так далеко свою родословную.Впрочем вам ,как "специалисту по чистокровности" виднее.
Меня вообще не интересуют проценты "арийской" или "неарийской" крови людей.Я ,в отличие от вас, сужу о людях не по их ДНК-анализам,а по их порядочности,честности и другим личностным качествам..
в ответ W.F. 22.03.10 21:35
В ответ на:
я не для вас писал ,чисткровного потомка Иакова
я не для вас писал ,чисткровного потомка Иакова
Вы мне льстите?
Я не прослеживал так далеко свою родословную.Впрочем вам ,как "специалисту по чистокровности" виднее.Меня вообще не интересуют проценты "арийской" или "неарийской" крови людей.Я ,в отличие от вас, сужу о людях не по их ДНК-анализам,а по их порядочности,честности и другим личностным качествам..
22.03.10 21:48
Мне кажется, что Вы потеряли нить.
Я про Фому, а Вы про Ерему.
Еще раз: Мои оппоненты заявляли, что только правящая верхушка хазар приняла иудаизм.
Я привел цитату, согласно которой иудаизм исповедовала не только верхушка, а что он был распространен во всех классах Хазарии.
Мне возразили, что мол не все хазары исповедовали иудаизм (как будто я утверждал обратное).
Далее пытаются ссылаться на Плетневу, хотя она утверждает, то же самое, что и западные ученые:
Потом еще в этой статье сообщается, что до 9 века мол в этом регионе население в основном было языческим, как будто с этим кто-то спорит.
Складывается впечатление, что эту статью в Вики писали идиоты, которые даже не читали труды Плетневой или сознательно искажают выводы этого специалиста.
Конечно не все население Хазарии приняло иудаизм, но, тем не менее, иудаизм был распространен во всех классах хазарского общества.
После разгрома Хазарии и нашествия монгол в регионе все еще проживало около полумиллиона иудаизированных хазар, это по тем временам огромная цифра. Они не могли все переселиться в Персию или на Кавказ, тем более, что из мусульманских стран и из Византии евреи бежали на север, в Хазарию, а не наоборот (см. цитаты выше).
Польские ученые считают, что первые поселения евреев в Польше были основаны хазарами, а с запада в это хазарское море мог влиться малюсенький (но влиятельный) ручеек немецких евреев, что привело к тому, что хазары переключились на немецкий диалект, произошла релексификация их тюрко-славянских наречий и родился язык идиш - с немецкой лексикой и славянской грамматикой.
в ответ wittness 21.03.10 21:56
In Antwort auf:
Так сообшеите нам, каким именно западным людям ВЫ верите, может и мы поверим.
Какие они и где произвели раскопки, какие и где работы об этом опубликовали. Реально заниамлись раскопками в основном российские и украинские
археологи. Вот Плетнева - признанный специалист по хазарской археологии, она первая обнаружаила и описала различие в кирпичной кладке
хазар и печенегов, например.
Так сообшеите нам, каким именно западным людям ВЫ верите, может и мы поверим.
Какие они и где произвели раскопки, какие и где работы об этом опубликовали. Реально заниамлись раскопками в основном российские и украинские
археологи. Вот Плетнева - признанный специалист по хазарской археологии, она первая обнаружаила и описала различие в кирпичной кладке
хазар и печенегов, например.
Мне кажется, что Вы потеряли нить.
Я про Фому, а Вы про Ерему.
Еще раз: Мои оппоненты заявляли, что только правящая верхушка хазар приняла иудаизм.
Я привел цитату, согласно которой иудаизм исповедовала не только верхушка, а что он был распространен во всех классах Хазарии.
Мне возразили, что мол не все хазары исповедовали иудаизм (как будто я утверждал обратное).
Далее пытаются ссылаться на Плетневу, хотя она утверждает, то же самое, что и западные ученые:
In Antwort auf:
Как замечает С.А Плетнева, что из археологических исследований можно заметить исчезновения солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, как она предполагает, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата "централизованный феодальный культ бога неба"."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Как замечает С.А Плетнева, что из археологических исследований можно заметить исчезновения солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, как она предполагает, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата "централизованный феодальный культ бога неба"."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Потом еще в этой статье сообщается, что до 9 века мол в этом регионе население в основном было языческим, как будто с этим кто-то спорит.
Складывается впечатление, что эту статью в Вики писали идиоты, которые даже не читали труды Плетневой или сознательно искажают выводы этого специалиста.
Конечно не все население Хазарии приняло иудаизм, но, тем не менее, иудаизм был распространен во всех классах хазарского общества.
После разгрома Хазарии и нашествия монгол в регионе все еще проживало около полумиллиона иудаизированных хазар, это по тем временам огромная цифра. Они не могли все переселиться в Персию или на Кавказ, тем более, что из мусульманских стран и из Византии евреи бежали на север, в Хазарию, а не наоборот (см. цитаты выше).
Польские ученые считают, что первые поселения евреев в Польше были основаны хазарами, а с запада в это хазарское море мог влиться малюсенький (но влиятельный) ручеек немецких евреев, что привело к тому, что хазары переключились на немецкий диалект, произошла релексификация их тюрко-славянских наречий и родился язык идиш - с немецкой лексикой и славянской грамматикой.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 21:54
Ну так это ископаемые поселения. Я Вам о живых, а Вы мне о мертвых, которые жили в античные времена.
Вы же понимаете, что эти евреи не могли переселиться в Польшу.
Он цитирует известных историков и лингвистов, генетики тогда еще не существовало.
В конце его научно-популярной книги есть список используемой литературы.
в ответ wittness 22.03.10 21:41
In Antwort auf:
"Archäologische Ausgrabungen bezeugen die Präsenz von Juden, welche sich im Gefolge der römischen Legionen in den Provinzen Pannonien und Dakien niederließen. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn
"Archäologische Ausgrabungen bezeugen die Präsenz von Juden, welche sich im Gefolge der römischen Legionen in den Provinzen Pannonien und Dakien niederließen. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn
Ну так это ископаемые поселения. Я Вам о живых, а Вы мне о мертвых, которые жили в античные времена.
Вы же понимаете, что эти евреи не могли переселиться в Польшу.
In Antwort auf:
Дадим слово Артуру Кестлеру:
.........
А это кто? Может профессиональный историк, лингвист, популяционный генетик или археолог?
Дадим слово Артуру Кестлеру:
.........
А это кто? Может профессиональный историк, лингвист, популяционный генетик или археолог?
Он цитирует известных историков и лингвистов, генетики тогда еще не существовало.
В конце его научно-популярной книги есть список используемой литературы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 21:56
В Польше они появилсь из Германии. И не в 4 веке, а гораздо позднее. А в России они появились из Польши, после ее раздела. Всего то 200 лет назад. Отсюда название книги Солженицина . 200 лет вместе.
Нельзя ознакомиться с историческими фактами читая Кестлера. Он не историк, он писатель в жанре политическая фантастика, ангажированный левацкой интеллигенцией. Сам Кестлер не скрывал, что он хазарскую теорию выдумал, чтобы выбить почву из-под ног христианского антисемитизма, базирующегосяна лозунге "Жиды Христа распяли". А тут им в ответ - нет, это не они распяли.
Вот тут у этой теории еще одно слабое место. Хазарский каганат уничтожен в 10 веке, евреи изгнаны из Руси в середине 11 века. После этого ни о каких крупных еврейских общинах на Восточноеврпейской равнине нет исторических данных. Начало массовой миграции евреев в Польшу - 14 век, окончание, как сказано самим Кестлером, ХV-ХVI вв.
Где ж это бедные хазары так долго болтались, да еще так, что умудрились не оставить никаких следов своих странствий .
В ответ на:
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
В Польше они появилсь из Германии. И не в 4 веке, а гораздо позднее. А в России они появились из Польши, после ее раздела. Всего то 200 лет назад. Отсюда название книги Солженицина . 200 лет вместе.
В ответ на:
Каждый может ознакомиться с историческими фактами, прочитав Кестлера.
Каждый может ознакомиться с историческими фактами, прочитав Кестлера.
Нельзя ознакомиться с историческими фактами читая Кестлера. Он не историк, он писатель в жанре политическая фантастика, ангажированный левацкой интеллигенцией. Сам Кестлер не скрывал, что он хазарскую теорию выдумал, чтобы выбить почву из-под ног христианского антисемитизма, базирующегосяна лозунге "Жиды Христа распяли". А тут им в ответ - нет, это не они распяли.
В ответ на:
Эти цифры не противоречат известным
фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву,
начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в
конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и
более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв.,
Эти цифры не противоречат известным
фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву,
начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в
конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и
более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв.,
Вот тут у этой теории еще одно слабое место. Хазарский каганат уничтожен в 10 веке, евреи изгнаны из Руси в середине 11 века. После этого ни о каких крупных еврейских общинах на Восточноеврпейской равнине нет исторических данных. Начало массовой миграции евреев в Польшу - 14 век, окончание, как сказано самим Кестлером, ХV-ХVI вв.
Где ж это бедные хазары так долго болтались, да еще так, что умудрились не оставить никаких следов своих странствий .
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.03.10 22:03
Я не лингвист, но то, что янашёл в Векипедии мне нравится больше, чем то что говорите Вы. А вот то, что вся городская Польша говорила на немецком и местечковые хазары переделали его взяв граматику у поляков и после этого разнесли полученый язык по еврейским посеениям от балтики до чёрного моря?...Как Вам угодно, но мне не верится... хотя пусть так.
Морфология
Грамматическая система идиш в основном следует модели немецкого языка, но со значительным числом изменений. В синтаксисе возникли новые модели порядка слов. Порядок слов в главном и придаточном предложениях стал одинаков. Расстояние между существительными и их определениями, а также между частями глагольных фраз было сокращено.
Имена существительные характеризуются четырьмя падежами и тремя родами. Однако родительный падеж превратился в притяжательный, утеряв большинство других функций. Показатель винительного падежа после предлогов опускается. Германское различие между слабым и сильным склонением прилагательных исчезло, но появилось новое различие между изменяемыми предикативными прилагательными. Многие существительные были распределены между разными моделями множественного числа. Под влиянием славянских языков развились уменьшительные формы существительных и прилагательных. В глаголе все времена и наклонения, кроме настоящего времени изъявительного наклонения, стали образовываться аналитически. Развивается чуждое строю германских языков последовательное различение совершенного и несовершенного вида; появился ряд новых глагольных форм, выражающих видовые и залоговые оттенки.
Причастие настоящего времени также приобрело новые функции. Формы спряжения во многих случаях подверглись инновации, возникли новые классы перифрастического спряжения.
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:11
В ответ на:
См. мой постинг выше. Германские прозелиты говорили бы на естественном немецком диалекте, а не на "пиджин", который имеет германский словарный запас, но славянскую грамматику.
Каждый лингвист легко определяет, какой язык возник в результате пидженизации и был подвергнут релексификации. Читайте Векслера (Paul Wexler).
См. мой постинг выше. Германские прозелиты говорили бы на естественном немецком диалекте, а не на "пиджин", который имеет германский словарный запас, но славянскую грамматику.
Каждый лингвист легко определяет, какой язык возник в результате пидженизации и был подвергнут релексификации. Читайте Векслера (Paul Wexler).
Я не лингвист, но то, что янашёл в Векипедии мне нравится больше, чем то что говорите Вы. А вот то, что вся городская Польша говорила на немецком и местечковые хазары переделали его взяв граматику у поляков и после этого разнесли полученый язык по еврейским посеениям от балтики до чёрного моря?...Как Вам угодно, но мне не верится... хотя пусть так.
Морфология
Грамматическая система идиш в основном следует модели немецкого языка, но со значительным числом изменений. В синтаксисе возникли новые модели порядка слов. Порядок слов в главном и придаточном предложениях стал одинаков. Расстояние между существительными и их определениями, а также между частями глагольных фраз было сокращено.
Имена существительные характеризуются четырьмя падежами и тремя родами. Однако родительный падеж превратился в притяжательный, утеряв большинство других функций. Показатель винительного падежа после предлогов опускается. Германское различие между слабым и сильным склонением прилагательных исчезло, но появилось новое различие между изменяемыми предикативными прилагательными. Многие существительные были распределены между разными моделями множественного числа. Под влиянием славянских языков развились уменьшительные формы существительных и прилагательных. В глаголе все времена и наклонения, кроме настоящего времени изъявительного наклонения, стали образовываться аналитически. Развивается чуждое строю германских языков последовательное различение совершенного и несовершенного вида; появился ряд новых глагольных форм, выражающих видовые и залоговые оттенки.
Причастие настоящего времени также приобрело новые функции. Формы спряжения во многих случаях подверглись инновации, возникли новые классы перифрастического спряжения.
22.03.10 22:04
Если это не интересует Вас, то это еще не значит, что сионисты этим не интересуется.
Сионистские генетики приводят в раж религиозных фанатиков-иудаистов, что видно из нижеприведенных цитат:
In Antwort auf:
Меня вообще не интересуют проценты "арийской" или "неарийской" крови людей.
Меня вообще не интересуют проценты "арийской" или "неарийской" крови людей.
Если это не интересует Вас, то это еще не значит, что сионисты этим не интересуется.
Сионистские генетики приводят в раж религиозных фанатиков-иудаистов, что видно из нижеприведенных цитат:
In Antwort auf:
That our Torah tradition is supported by these findings is an inspiration for many that God surely keeps His promises. May we soon see the Cohanim restored to their service, Levites on their Temple platform and Israelites at their places.
[Генетические исследования подтверждают достоверность Торы. Бог сдерживает свое обещание, и это вдохновляет. Мы надеемся, что храм будет восстановлен и Коганы, Левиты и Израелиты займут в нем свое место. ]
http://www.aish.com/ci/sam/48936742.html
That our Torah tradition is supported by these findings is an inspiration for many that God surely keeps His promises. May we soon see the Cohanim restored to their service, Levites on their Temple platform and Israelites at their places.
[Генетические исследования подтверждают достоверность Торы. Бог сдерживает свое обещание, и это вдохновляет. Мы надеемся, что храм будет восстановлен и Коганы, Левиты и Израелиты займут в нем свое место. ]
http://www.aish.com/ci/sam/48936742.html
In Antwort auf:
An immigrant to Israel from the U.S., Ginsburgh speaks freely of Jews genetic-based spiritual superiority over non-Jews;
"If you saw two people drowning, a Jew and a non-Jew, the Torah says you save the Jewish life first. Something is special about Jewish DNA.
If a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him? The Torah probably would permit that. Jewish life has an infinite value".
[Мигрант из США в Израиль Гинсбург отрыто заявляет, что евреи в генетическом и духовном плане выше не-евреев:
"Если вы увидите двух утопающих, еврея и не-еврея, то, согласно Торе, вам нужно сначала спасти еврея. Еврейская DNA имеет особую ценность, она бесценна. Если еврею понадобится печень, имеете ли вы право забрать эту печень у невинного прохожего не-еврея, чтобы спасти еврея?
Тора, скорее всего, разрешает это. Жизнь еврея бесценна".]
http://www.wrmea.com/archives/october01/0110071.html
An immigrant to Israel from the U.S., Ginsburgh speaks freely of Jews genetic-based spiritual superiority over non-Jews;
"If you saw two people drowning, a Jew and a non-Jew, the Torah says you save the Jewish life first. Something is special about Jewish DNA.
If a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him? The Torah probably would permit that. Jewish life has an infinite value".
[Мигрант из США в Израиль Гинсбург отрыто заявляет, что евреи в генетическом и духовном плане выше не-евреев:
"Если вы увидите двух утопающих, еврея и не-еврея, то, согласно Торе, вам нужно сначала спасти еврея. Еврейская DNA имеет особую ценность, она бесценна. Если еврею понадобится печень, имеете ли вы право забрать эту печень у невинного прохожего не-еврея, чтобы спасти еврея?
Тора, скорее всего, разрешает это. Жизнь еврея бесценна".]
http://www.wrmea.com/archives/october01/0110071.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 22:12
Разрешите дать вам простой совет.Чтобы изучить даже на элементарном уровне какую-либо серьёзную тему,никогда не используйте этот форум.Здесь излагаются самые противоречивые,иногда даже просто дебильные версии.У вас образуется каша в голове.Лучше используйтете для этого труды авторитетных в мире историков,археологов,демографов и других учёных.А также солидные словари,энциклопедии и другую справочную литературу.
П.С.А почему вас не интересует происхождение и развитие не менее.а даже может более значительных групп людей: американцев,русских,китайцев и др?
Вы про них уже всё узнали и изучили?
в ответ W.F. 22.03.10 21:53
В ответ на:
А чего тогда на этой ветке страдаете ?
С чего вы это взяли? Наоборот,я захожу на эту ветку,чтобы потешиться над коричневыми горе-учёными по "хазарской"темеА чего тогда на этой ветке страдаете ?
В ответ на:
А вот происхождение людей , их развитие , тем более такой значительной группы людей , как евреи ,интересует
А вот происхождение людей , их развитие , тем более такой значительной группы людей , как евреи ,интересует
Разрешите дать вам простой совет.Чтобы изучить даже на элементарном уровне какую-либо серьёзную тему,никогда не используйте этот форум.Здесь излагаются самые противоречивые,иногда даже просто дебильные версии.У вас образуется каша в голове.Лучше используйтете для этого труды авторитетных в мире историков,археологов,демографов и других учёных.А также солидные словари,энциклопедии и другую справочную литературу.
П.С.А почему вас не интересует происхождение и развитие не менее.а даже может более значительных групп людей: американцев,русских,китайцев и др?
Вы про них уже всё узнали и изучили?
22.03.10 22:21
Как они могли прибыть из Германии, если там к тому времени практически не было евреев, и если никакие хроники не сообщают об этой миграции, хотя хроники сообщают все подробности мигации евреев из Шпайера в Майнц и обратно. Кстати, Вы не читали книги Солженицина, "200 лет вместе", иначе Вы не написали бы такой нелепости.
Приведите документы об изгнании всех евреев с территории Руси в 11 веке, плз.
в ответ Пух 22.03.10 21:56
In Antwort auf:
В Польше они появилсь из Германии. И не в 4 веке, а гораздо позднее. А в России они появились из Польши, после ее раздела. Всего то 200 лет назад. Отсюда название книги Солженицина . 200 лет вместе.
В Польше они появилсь из Германии. И не в 4 веке, а гораздо позднее. А в России они появились из Польши, после ее раздела. Всего то 200 лет назад. Отсюда название книги Солженицина . 200 лет вместе.
Как они могли прибыть из Германии, если там к тому времени практически не было евреев, и если никакие хроники не сообщают об этой миграции, хотя хроники сообщают все подробности мигации евреев из Шпайера в Майнц и обратно. Кстати, Вы не читали книги Солженицина, "200 лет вместе", иначе Вы не написали бы такой нелепости.
In Antwort auf:
Вот тут у этой теории еще одно слабое место. Хазарский каганат уничтожен в 10 веке, евреи изгнаны из Руси в середине 11 века.
Вот тут у этой теории еще одно слабое место. Хазарский каганат уничтожен в 10 веке, евреи изгнаны из Руси в середине 11 века.
Приведите документы об изгнании всех евреев с территории Руси в 11 веке, плз.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 22:22
Так что вам с вашей назудевшей и пережёванной темой самое место на израильских русскоязычных сайтах.Там вам скучно не будет
Если вы не умеете пользоваться поисковой машиной,то я вам могу подсказать пару адресочков
Если судить по этой ветке,то сионистские генетики приводят в раж неонацистских и прочих юдофобских "знатоков хазарского вопроса"
в ответ OnkelArtus 22.03.10 22:04
В ответ на:
Если это не интересует Вас, то это еще не значит, что сионисты этим не интересуется
Ну если у вас непрерывный зуд поспорить с сионистами на так излюбленную вами "хазарскую тему",то вы выбрали неудачный сайт.Настоящие сионисты должны обитать в Израиле(если вы вообще имеете элементарное понятие о значении слова Сионизм)Если это не интересует Вас, то это еще не значит, что сионисты этим не интересуется
Так что вам с вашей назудевшей и пережёванной темой самое место на израильских русскоязычных сайтах.Там вам скучно не будет
Если вы не умеете пользоваться поисковой машиной,то я вам могу подсказать пару адресочков
В ответ на:
Сионистские генетики приводят в раж религиозных фанатиков-иудаистов,
Сионистские генетики приводят в раж религиозных фанатиков-иудаистов,
Если судить по этой ветке,то сионистские генетики приводят в раж неонацистских и прочих юдофобских "знатоков хазарского вопроса"
22.03.10 22:31
Вы привели анонимную цитату на заборе..
В тексте, Вами приведенной нет ссылки на источник.. Это вольный пересказ анонимного автора .. А вот что пишет сама Плетнева:
"После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" 1), — отметил Масуди. Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое количество их осело и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, "воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья.
Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата. Следовательно, новая религия не объединила, а, наоборот, разъединила и без того непрочное государственное образование, возглавленное хазарами. Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров" 3). "
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
А может полмиллиарда?
Какие именно ученые и где считают?
в ответ OnkelArtus 22.03.10 21:48
В ответ на:
Я привел цитату, согласно которой иудаизм исповедовала не только верхушка, а что он был распространен во всех классах Хазарии.
Я привел цитату, согласно которой иудаизм исповедовала не только верхушка, а что он был распространен во всех классах Хазарии.
Вы привели анонимную цитату на заборе..
В ответ на:
хотя она утверждает, то же самое, что и западные ученые:
хотя она утверждает, то же самое, что и западные ученые:
В тексте, Вами приведенной нет ссылки на источник.. Это вольный пересказ анонимного автора .. А вот что пишет сама Плетнева:
"После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" 1), — отметил Масуди. Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое количество их осело и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, "воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья.
Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата. Следовательно, новая религия не объединила, а, наоборот, разъединила и без того непрочное государственное образование, возглавленное хазарами. Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров" 3). "
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
В ответ на:
После разгрома Хазарии и нашествия монгол в регионе все еще проживало около полумиллиона иудаизированных хазар,
После разгрома Хазарии и нашествия монгол в регионе все еще проживало около полумиллиона иудаизированных хазар,
А может полмиллиарда?
В ответ на:
Польские ученые считают
Польские ученые считают
Какие именно ученые и где считают?
22.03.10 23:14
Ага. Сообщают.
сразу же возникли слухи о том, что это евреи распространяют чуму, отравляя колодцы, чтобы истребить всех христиан Европы. Микроскопа тогда еще не изобрели, о существовании вирусов и микробов понятия не имели, заметить их было невозможно невооруженным глазом, а еврея всегда можно было увидеть поблизости — непохожего на других подозрительного чужака, "отравителя колодцев". И прокатилась по всей Европе не только эпидемия чумы, но и психическая эпидемия юдофобии — "иудеобоязнь".
В Цюрихе, Шафхаузене, Иберлингене и в других городах евреев жгли, вешали и колесовали. В городе Констанц сожгли триста тридцать семь евреев в специально построенном для этого доме: "часть из них встретила смерть пляскою, другая часть пением псалмов, а остальные заливались слезами".
Самые страшные ужасы творились в Германии, где толпа была охвачена религиозным помешательством. По улицам городов двигались процессии исступленных фанатиков "флагеллантов" — бичующихся, которые требовали всеобщего покаяния, чтобы укротить гнев Божий, ложились на улицах и заставляли бить себя кнутами по голому телу. Возбуждаемая ими толпа кидалась на еврейские кварталы и устраивала погромы с чудовищными истязаниями и убийствами. У многих был еще и свой расчет: освободиться от кредитора-еврея, не платить долги, присвоить еврейские дома и имущество.
В немецком городе Вюрцбурге евреи не захотели погибнуть от рук погромщиков: они заперлись в своих домах и подожгли их. Сгорели дома, сгорела синагога, сгорели все: на месте синагоги выстроили затем церковь Святой Марии. В городе Шпейере были убиты две тысячи евреев, тела заколочены в бочки и брошены в реку. Оставшееся имущество император Карл IV передал городу, а также подарил городу всех тех евреев, которые поселятся там в будущем. В городе Вормсе погибло четыреста человек, некоторые были сожжены, другие покончили жизнь самосожжением, — дома евреев король подарил горожанам.
В Майнце евреи энергично защищались и убили около двухсот погромщиков. Но силы были неравными, евреям пришлось отступить, и они решили тогда погибнуть в своих домах. 24 августа 1349 года шесть тысяч евреев Майнца сгорели в огне. В тот же день погибла древняя еврейская община Кельна: целые сутки крики убиваемых смешивались с криками убийц и грабителей. В Эрфурте погибло три тысячи человек. В Кольмаре веками сохранялось место под названием "еврейская яма", где сожгли евреев во время чумы. В Бенфельде одних сожгли, а других утопили в болоте. Затем подошла очередь Кремса, Нюрнберга, Ганновера, Франкфурта на Майне, Брюсселя.
В Страсбурге толпа загнала евреев на кладбище, в огромный деревянный сарай и сожгла около двух тысяч человек. Остальных изгнали из города, имущество разграбили, и городской совет постановил не допускать евреев в Страсбург в течение ста лет. Немецкий хронист писал в те годы: "Хотите знать, что погубило евреев? Это — жадность христиан", — имея в виду, что ради грабежа и был устроен в Страсбурге "юденбранд" — сожжение евреев. Во время погрома случайно обнаружили шофар, бараний рог, в который трубят евреи во время религиозных церемоний. Тут же решили, что при помощи этого инструмента евреи хотели подать сигнал своим сообщникам вне города, чтобы совместно напасть на жителей, — и тогда городской совет Страсбурга постановил сохранить этот шофар в память освобождения от "еврейской измены". По образцу шофара изготовили две медные трубы. На одной подавали сигнал ежедневно, в восемь часов вечера, и все евреи, случайно оказавшиеся в городе, услышав этот звук, обязаны были покинуть Страсбург. На другой трубе сигнал подавали в полночь, чтобы напомнить горожанам о "предательском поступке" иноверцев. Надо отметить, что вскоре несколько еврейских семей снова получили разрешение поселиться в Страсбурге, в том же веке их изгнали из города опять, но сигналы полночной трубы раздавались в городе еще несколько столетий, напоминая миру о чудовищной вспышке юдофобии.
Эпидемия чумы продолжалась с марта 1348 до весны 1351 года. Практически не было ни одного германского города, где евреи не подвергались бы кровавым гонениям. Их резали, жгли, топили, над трупами мучеников делили награбленную добычу;
"На нас возвели навет, чтобы напасть на нас, — писали тогда в синагогальных плачах — "кинот". — Нас обвиняют в том, что мы принесли яд в сосуде и бросили в воду. Но в действительности это нас напоили горькой водой... Обнажили меч злодеи и нашу кровь смешали с водой...".
Поэтому неудивительно, что евреи Германии снова поднялись с насиженного места и пошли на восток, в Польшу.
В те времена в Польше правил король Казимир Великий, который благосклонно относился к евреям, и беженцы из Германии могли найти там спокойное убежище еще на несколько веков.
Память о еврейском переселении с запада на восток сохранилась в фамилиях российских евреев. Многие из этих фамилий образовались от названий тех городов или земель, в которых евреи жили до переселения в Польшу и Литву. Например: Берлин, Берлинер, Гамбург, Нюрнберг, Ганновер, Шпейер, Познер (Познань), Ауэрбах-Урбах-Авербух (Ауэрбах — город в Германии), Бахрах (Баха-рах в Германии), Вертхаймер (Вертхайм в Германии), Гальперин-Альперин (Хайльбронн в Германии), Гинзбург (Гюнцбург в Баварии), Горовиц-Гурвиц-Гурвич (Горжовище — нем. Horowitz — в Чехии), Каценеленбоген, Ландау, Оппенгейм (Оппенхайм), Эйзенштадт (в Австрии), Эпштейн (Эппштайн в Германии), Эттингер (Эттинген).
в ответ OnkelArtus 22.03.10 22:21
В ответ на:
хотя хроники сообщают все подробности мигации евреев из Шпайера в Майнц и обратно
хотя хроники сообщают все подробности мигации евреев из Шпайера в Майнц и обратно
Ага. Сообщают.
сразу же возникли слухи о том, что это евреи распространяют чуму, отравляя колодцы, чтобы истребить всех христиан Европы. Микроскопа тогда еще не изобрели, о существовании вирусов и микробов понятия не имели, заметить их было невозможно невооруженным глазом, а еврея всегда можно было увидеть поблизости — непохожего на других подозрительного чужака, "отравителя колодцев". И прокатилась по всей Европе не только эпидемия чумы, но и психическая эпидемия юдофобии — "иудеобоязнь".
В Цюрихе, Шафхаузене, Иберлингене и в других городах евреев жгли, вешали и колесовали. В городе Констанц сожгли триста тридцать семь евреев в специально построенном для этого доме: "часть из них встретила смерть пляскою, другая часть пением псалмов, а остальные заливались слезами".
Самые страшные ужасы творились в Германии, где толпа была охвачена религиозным помешательством. По улицам городов двигались процессии исступленных фанатиков "флагеллантов" — бичующихся, которые требовали всеобщего покаяния, чтобы укротить гнев Божий, ложились на улицах и заставляли бить себя кнутами по голому телу. Возбуждаемая ими толпа кидалась на еврейские кварталы и устраивала погромы с чудовищными истязаниями и убийствами. У многих был еще и свой расчет: освободиться от кредитора-еврея, не платить долги, присвоить еврейские дома и имущество.
В немецком городе Вюрцбурге евреи не захотели погибнуть от рук погромщиков: они заперлись в своих домах и подожгли их. Сгорели дома, сгорела синагога, сгорели все: на месте синагоги выстроили затем церковь Святой Марии. В городе Шпейере были убиты две тысячи евреев, тела заколочены в бочки и брошены в реку. Оставшееся имущество император Карл IV передал городу, а также подарил городу всех тех евреев, которые поселятся там в будущем. В городе Вормсе погибло четыреста человек, некоторые были сожжены, другие покончили жизнь самосожжением, — дома евреев король подарил горожанам.
В Майнце евреи энергично защищались и убили около двухсот погромщиков. Но силы были неравными, евреям пришлось отступить, и они решили тогда погибнуть в своих домах. 24 августа 1349 года шесть тысяч евреев Майнца сгорели в огне. В тот же день погибла древняя еврейская община Кельна: целые сутки крики убиваемых смешивались с криками убийц и грабителей. В Эрфурте погибло три тысячи человек. В Кольмаре веками сохранялось место под названием "еврейская яма", где сожгли евреев во время чумы. В Бенфельде одних сожгли, а других утопили в болоте. Затем подошла очередь Кремса, Нюрнберга, Ганновера, Франкфурта на Майне, Брюсселя.
В Страсбурге толпа загнала евреев на кладбище, в огромный деревянный сарай и сожгла около двух тысяч человек. Остальных изгнали из города, имущество разграбили, и городской совет постановил не допускать евреев в Страсбург в течение ста лет. Немецкий хронист писал в те годы: "Хотите знать, что погубило евреев? Это — жадность христиан", — имея в виду, что ради грабежа и был устроен в Страсбурге "юденбранд" — сожжение евреев. Во время погрома случайно обнаружили шофар, бараний рог, в который трубят евреи во время религиозных церемоний. Тут же решили, что при помощи этого инструмента евреи хотели подать сигнал своим сообщникам вне города, чтобы совместно напасть на жителей, — и тогда городской совет Страсбурга постановил сохранить этот шофар в память освобождения от "еврейской измены". По образцу шофара изготовили две медные трубы. На одной подавали сигнал ежедневно, в восемь часов вечера, и все евреи, случайно оказавшиеся в городе, услышав этот звук, обязаны были покинуть Страсбург. На другой трубе сигнал подавали в полночь, чтобы напомнить горожанам о "предательском поступке" иноверцев. Надо отметить, что вскоре несколько еврейских семей снова получили разрешение поселиться в Страсбурге, в том же веке их изгнали из города опять, но сигналы полночной трубы раздавались в городе еще несколько столетий, напоминая миру о чудовищной вспышке юдофобии.
Эпидемия чумы продолжалась с марта 1348 до весны 1351 года. Практически не было ни одного германского города, где евреи не подвергались бы кровавым гонениям. Их резали, жгли, топили, над трупами мучеников делили награбленную добычу;
"На нас возвели навет, чтобы напасть на нас, — писали тогда в синагогальных плачах — "кинот". — Нас обвиняют в том, что мы принесли яд в сосуде и бросили в воду. Но в действительности это нас напоили горькой водой... Обнажили меч злодеи и нашу кровь смешали с водой...".
Поэтому неудивительно, что евреи Германии снова поднялись с насиженного места и пошли на восток, в Польшу.
В те времена в Польше правил король Казимир Великий, который благосклонно относился к евреям, и беженцы из Германии могли найти там спокойное убежище еще на несколько веков.
Память о еврейском переселении с запада на восток сохранилась в фамилиях российских евреев. Многие из этих фамилий образовались от названий тех городов или земель, в которых евреи жили до переселения в Польшу и Литву. Например: Берлин, Берлинер, Гамбург, Нюрнберг, Ганновер, Шпейер, Познер (Познань), Ауэрбах-Урбах-Авербух (Ауэрбах — город в Германии), Бахрах (Баха-рах в Германии), Вертхаймер (Вертхайм в Германии), Гальперин-Альперин (Хайльбронн в Германии), Гинзбург (Гюнцбург в Баварии), Горовиц-Гурвиц-Гурвич (Горжовище — нем. Horowitz — в Чехии), Каценеленбоген, Ландау, Оппенгейм (Оппенхайм), Эйзенштадт (в Австрии), Эпштейн (Эппштайн в Германии), Эттингер (Эттинген).
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.03.10 07:35
А я для того что бы потещаться над "чистокровными потомками Иакова"
Тех, что из себя интернацалистов корчат , а как их касается, то любого , сомневающегося в их "чистокровности " обзывают наци и фашистом
Своих братьев с совсем другими чертами , например эфиопских евреев , бухарских или китайских эти рассисты за своих не признают, видно что понятие рассизм у них избранное
Для других одно , для себя другое
Почему не интересует
С чего это вы взяли ? И Немцы интересуют и казахи тоже
в ответ Ален 22.03.10 22:12
В ответ на:
С чего вы это взяли? Наоборот,я захожу на эту ветку,чтобы потешиться над коричневыми горе-учёными по "хазарской"тем
С чего вы это взяли? Наоборот,я захожу на эту ветку,чтобы потешиться над коричневыми горе-учёными по "хазарской"тем
А я для того что бы потещаться над "чистокровными потомками Иакова"
Тех, что из себя интернацалистов корчат , а как их касается, то любого , сомневающегося в их "чистокровности " обзывают наци и фашистом
Своих братьев с совсем другими чертами , например эфиопских евреев , бухарских или китайских эти рассисты за своих не признают, видно что понятие рассизм у них избранное
Для других одно , для себя другое
В ответ на:
П.С.А почему вас не интересует происхождение и развитие не менее.а даже может более значительных групп людей: американцев,русских,китайцев и др?
Вы про них уже всё узнали и изучили
П.С.А почему вас не интересует происхождение и развитие не менее.а даже может более значительных групп людей: американцев,русских,китайцев и др?
Вы про них уже всё узнали и изучили
Почему не интересует
С чего это вы взяли ? И Немцы интересуют и казахи тоже
23.03.10 12:25
Насколько я читал этот форум,то про неких прямых потомков Иакова писал Фотог и .. вы.Значит вы сами над собой потешаетесь?
Вопросы "чистокровности" в основном тоже обсуждают фотог и его оппоненты.Вы их всех причисляете к корчащим из себя интернационалистов?
Полностью с вами согласен.Так кого из участников ДК вы причисляете к расистам? Называйте поимённо,не стесняйтесь.Здесь все свои
в ответ W.F. 23.03.10 07:35
В ответ на:
А я для того что бы потещаться над "чистокровными потомками Иакова"
Тех, что из себя интернацалистов корчат , а как их касается, то любого , сомневающегося в их "чистокровности " обзывают наци и фашистом
А я для того что бы потещаться над "чистокровными потомками Иакова"
Тех, что из себя интернацалистов корчат , а как их касается, то любого , сомневающегося в их "чистокровности " обзывают наци и фашистом
Насколько я читал этот форум,то про неких прямых потомков Иакова писал Фотог и .. вы.Значит вы сами над собой потешаетесь?
Вопросы "чистокровности" в основном тоже обсуждают фотог и его оппоненты.Вы их всех причисляете к корчащим из себя интернационалистов?
В ответ на:
Своих братьев с совсем другими чертами , например эфиопских евреев , бухарских или китайских эти рассисты за своих не признают, видно что понятие рассизм у них избранное
Своих братьев с совсем другими чертами , например эфиопских евреев , бухарских или китайских эти рассисты за своих не признают, видно что понятие рассизм у них избранное
Полностью с вами согласен.Так кого из участников ДК вы причисляете к расистам? Называйте поимённо,не стесняйтесь.Здесь все свои
23.03.10 18:32
Дедушка или его родители прибыли из Испании, вот Шмидт о нём так и выразился, что он из сефардов,т.е тех кто из Испании прибыл
в ответ W.F. 22.03.10 21:39
В ответ на:
А счего бы это Шмидт говорит, что его дедушка из сефардов ? Раз в Германии жил не в первом поколении значить ашкенази
А счего бы это Шмидт говорит, что его дедушка из сефардов ? Раз в Германии жил не в первом поколении значить ашкенази
Дедушка или его родители прибыли из Испании, вот Шмидт о нём так и выразился, что он из сефардов,т.е тех кто из Испании прибыл
23.03.10 20:28
Буквы не писались
Может быть вам ещё сказать с кем я сплю окромя жены ?
Вы что следователь , чтоб я вам на все вопросы отвечал ?
Ну раз мы все тут свои , то уважу тебя, отвечу
Рассистом я считаю тебя .
Да ты не бойся ,я тоже рассист , как и Господь ( для других Природа ). Это ведь они так распорядились, сделав нас разными по обличью
в ответ Ален 23.03.10 17:15
В ответ на:
Как всегда увильнули от прямого ответа на прямой вопрос.Иного я от вас и не ожидал.
Как всегда увильнули от прямого ответа на прямой вопрос.Иного я от вас и не ожидал.
Буквы не писались
Может быть вам ещё сказать с кем я сплю окромя жены ?
Вы что следователь , чтоб я вам на все вопросы отвечал ?
Ну раз мы все тут свои , то уважу тебя, отвечу
Рассистом я считаю тебя .
Да ты не бойся ,я тоже рассист , как и Господь ( для других Природа ). Это ведь они так распорядились, сделав нас разными по обличью
23.03.10 20:42
На польском говорило деревенское население Польши.
Те хазары, которые сильно хотели стать хлебопашцами, те несомненно приняли христианство, выучили польский язык... и их потомки сегодня называют себя поляками.
Но речь не о них...
Вы хотите сказать, что в семье Гейне или Маркса говорили на идиш? Немецкие евреи говорили либо на правильном немецком, либо на диалекте какой-либо земли. Никакого особого языка у немецких евреев не было. В Германии идиш однозначно ассоциируется с восточными евреями (ашкенази), которые в 19 веке в больших массах стали прибывать в Германию из Польши, России и других стран Восточной Европы. Как раз об этих евреях и пишет немецкий еврей Вальтер Ратенау, и он называет их "чужеродным племенем и азиатской ордой" (см. "Höre Israel").
Векслеру виднее, чем Вам, он лингвист:
Wow!
Название хазарского головного убора (слово тюркского происхождения) проникло в идиш из польского, а не наоборот!
Вот если бы сами поляки носили бы ермолки и происходили бы от тюрков (как болгары), то я бы Вам поверил!
Да не жили евреи среди славянской массы, они жили в городах, а города в те времена были немецкими, и говорили в них на немецком.
в ответ Пух 22.03.10 21:20
In Antwort auf:
В ответ на:
Во всех польских городах говорили на немецком
--------------------------------------------------------------------------------
А на польском говорили вероятно в Японии.
В ответ на:
Во всех польских городах говорили на немецком
--------------------------------------------------------------------------------
А на польском говорили вероятно в Японии.
На польском говорило деревенское население Польши.
In Antwort auf:
В ответ на:
знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
--------------------------------------------------------------------------------
А знание польского еще на более высокую. Вот бы польский тогда и перенять.
В ответ на:
знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
--------------------------------------------------------------------------------
А знание польского еще на более высокую. Вот бы польский тогда и перенять.
Те хазары, которые сильно хотели стать хлебопашцами, те несомненно приняли христианство, выучили польский язык... и их потомки сегодня называют себя поляками.
Но речь не о них...
In Antwort auf:
В ответ на:
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш
------------
Само собой. На идыш говорили древнии киргизы.
В ответ на:
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш
------------
Само собой. На идыш говорили древнии киргизы.
Вы хотите сказать, что в семье Гейне или Маркса говорили на идиш? Немецкие евреи говорили либо на правильном немецком, либо на диалекте какой-либо земли. Никакого особого языка у немецких евреев не было. В Германии идиш однозначно ассоциируется с восточными евреями (ашкенази), которые в 19 веке в больших массах стали прибывать в Германию из Польши, России и других стран Восточной Европы. Как раз об этих евреях и пишет немецкий еврей Вальтер Ратенау, и он называет их "чужеродным племенем и азиатской ордой" (см. "Höre Israel").
In Antwort auf:
Ну сразу видно, типичная славянская грамматика.
Ну сразу видно, типичная славянская грамматика.
Векслеру виднее, чем Вам, он лингвист:
In Antwort auf:
Two-tiered relexification in Yiddish: Jews, Sorbs, Khazars, and the Kiev
(Paul Wexler)
[Двухуровневая релексификация в идиш. Евреи, Сорбы, Хазары и Киев]
books.google.com/books?id=JL7CY2MW63gC&printsec=frontcover&dq=wexler+yidd...
Two-tiered relexification in Yiddish: Jews, Sorbs, Khazars, and the Kiev
(Paul Wexler)
[Двухуровневая релексификация в идиш. Евреи, Сорбы, Хазары и Киев]
books.google.com/books?id=JL7CY2MW63gC&printsec=frontcover&dq=wexler+yidd...
In Antwort auf:
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку.
-------------
Это слово попало в идыш не напрямую, а через польский язык.
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку.
-------------
Это слово попало в идыш не напрямую, а через польский язык.
Wow!
Название хазарского головного убора (слово тюркского происхождения) проникло в идиш из польского, а не наоборот!
Вот если бы сами поляки носили бы ермолки и происходили бы от тюрков (как болгары), то я бы Вам поверил!
In Antwort auf:
Как-то странно, что у людей живущих в славянской среде славянские слова из языка вытесняются немецкими.
Как-то странно, что у людей живущих в славянской среде славянские слова из языка вытесняются немецкими.
Да не жили евреи среди славянской массы, они жили в городах, а города в те времена были немецкими, и говорили в них на немецком.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 20:53
Ну тогда приведу цитату из английской Вики (перевод совпадает с немецкой цитатой), где конкретно указаны авторы:
Кстати, Плетнева написала свою книку о хазарах, которую Вы цитируете, в 1976 году.
Последнюю книгу о хазарах она написала в 2000 году.
Kevin A. Brook написал свою книгу в 2006 году, он использует археологический материал последних лет.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127483
Именно поэтому Плетнева - Schnee von Gestern!
Это советский человек, а в СССР информация о хазарах не поощрялась. Сталин и его наследники боялись, что сионисты вдруг захотят вернуть себе Крым (ведь был такой план!), как часть Хазарии.
Вполне логично было заявлять, что хазары просто исчезли, и что советские евреи к ним никакого отношения не имеют.
Не понимаю, что сами наследники этой некогда мощной державы даже не понимают своих собственных интересов и просто добровольно отказываются от своего наследия.
А последние сенсационные раскопки были сделаны после того, как Плетнева уже была в преклонном возрасте и не занималась наукой.
Кстати, в последних раскопках участвовали ученые многих стран, не только советские ученые, как во времена Плетневой.
Вот цитата из статьи Кевина Брука:
Bozena Werbart - профессор Umea University.
Плетнева просто не могла знать о последних археологических находках, а Вы эту советскую старушку (царство ей небесное) пихаете как истину в последней инстанции.
в ответ wittness 22.03.10 22:31
In Antwort auf:
Я привел цитату, согласно которой иудаизм исповедовала не только верхушка, а что он был распространен во всех классах Хазарии.
......
Вы привели анонимную цитату на заборе..
Я привел цитату, согласно которой иудаизм исповедовала не только верхушка, а что он был распространен во всех классах Хазарии.
......
Вы привели анонимную цитату на заборе..
Ну тогда приведу цитату из английской Вики (перевод совпадает с немецкой цитатой), где конкретно указаны авторы:
In Antwort auf:
D.M. Dunlop was of the opinion that only the upper class converted; this was the majority view until relatively recently.
Analysis of recent archaeological grave evidence by such scholars as Kevin A. Brook asserts that the sudden shift in burial customs, with the abandonment of pagan-style burial with grave goods and the adoption of simple shroud burials during the mid-800s suggests a more widespread conversion.[34]
34. ^ Brook, ch. 4 passim.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazarshttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0742549828/ref=nosim/thekhazariainfochttp://www.khazaria.com/brook.html
D.M. Dunlop was of the opinion that only the upper class converted; this was the majority view until relatively recently.
Analysis of recent archaeological grave evidence by such scholars as Kevin A. Brook asserts that the sudden shift in burial customs, with the abandonment of pagan-style burial with grave goods and the adoption of simple shroud burials during the mid-800s suggests a more widespread conversion.[34]
34. ^ Brook, ch. 4 passim.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazarshttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0742549828/ref=nosim/thekhazariainfochttp://www.khazaria.com/brook.html
Кстати, Плетнева написала свою книку о хазарах, которую Вы цитируете, в 1976 году.
Последнюю книгу о хазарах она написала в 2000 году.
Kevin A. Brook написал свою книгу в 2006 году, он использует археологический материал последних лет.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127483
Именно поэтому Плетнева - Schnee von Gestern!
Это советский человек, а в СССР информация о хазарах не поощрялась. Сталин и его наследники боялись, что сионисты вдруг захотят вернуть себе Крым (ведь был такой план!), как часть Хазарии.
Вполне логично было заявлять, что хазары просто исчезли, и что советские евреи к ним никакого отношения не имеют.
Не понимаю, что сами наследники этой некогда мощной державы даже не понимают своих собственных интересов и просто добровольно отказываются от своего наследия.
А последние сенсационные раскопки были сделаны после того, как Плетнева уже была в преклонном возрасте и не занималась наукой.
Кстати, в последних раскопках участвовали ученые многих стран, не только советские ученые, как во времена Плетневой.
Вот цитата из статьи Кевина Брука:
In Antwort auf:
The burial practices of the Khazars were transformed sometime in the 9th century. Shamanistic sun-amulets disappeared from Khazar graves after the 830s, according to Bozena Werbart, and so did other sorts of items:
"The clear indications of Christian [of Stablo] and al-Faqih that the Khazars en masse adopted Judaism may be collated with an archaeological phenomenon.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Погребения хазар трансформировались в 9м веке. Шаманские амулеты исчезли (согласно Bozena Werba), и то же самое относится к предметам обихода. Исторические документы древних христианских и мусульманских историков о массовом принятие иудаизма хазарами (Stablo and al-Faqih) сегодня подтверждаются археологическим свидетельством. ]
The burial practices of the Khazars were transformed sometime in the 9th century. Shamanistic sun-amulets disappeared from Khazar graves after the 830s, according to Bozena Werbart, and so did other sorts of items:
"The clear indications of Christian [of Stablo] and al-Faqih that the Khazars en masse adopted Judaism may be collated with an archaeological phenomenon.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Погребения хазар трансформировались в 9м веке. Шаманские амулеты исчезли (согласно Bozena Werba), и то же самое относится к предметам обихода. Исторические документы древних христианских и мусульманских историков о массовом принятие иудаизма хазарами (Stablo and al-Faqih) сегодня подтверждаются археологическим свидетельством. ]
Bozena Werbart - профессор Umea University.
Плетнева просто не могла знать о последних археологических находках, а Вы эту советскую старушку (царство ей небесное) пихаете как истину в последней инстанции.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 20:58
Только вот наше с вами обличье наверняка не сильно отличается.Один нос и один рот,два уха,две ноги и две руки(если вы не инвалид)Попа сзади, а другое хозяйство спереди
И цвет кожи у нас одинаково светлый.А возможно и цвета глаз и волос похожи.Разве что в жилах течёт разная кровь.У вас голубая,"арийская",а у меня просто красная,"неарийская"
в ответ W.F. 23.03.10 20:28
В ответ на:
Да ты не бойся ,я тоже рассист , как и Господь ( для других Природа ). Это ведь они так распорядились, сделав нас разными по обличью
Господь оказывается тоже расист.Причём аж с двумя буквами "С" Мда...Богохульник вы однакоДа ты не бойся ,я тоже рассист , как и Господь ( для других Природа ). Это ведь они так распорядились, сделав нас разными по обличью
Только вот наше с вами обличье наверняка не сильно отличается.Один нос и один рот,два уха,две ноги и две руки(если вы не инвалид)Попа сзади, а другое хозяйство спереди
И цвет кожи у нас одинаково светлый.А возможно и цвета глаз и волос похожи.Разве что в жилах течёт разная кровь.У вас голубая,"арийская",а у меня просто красная,"неарийская"
23.03.10 21:01
Ну и что же пишет Плетнева в 1979 году, о чем не знал Брук в 2006? Кстати, Брук цитирует Плетневу в своей книге.
Cкажите, а кто утверждал, что все население и все народы Хазарского Каганата приняли иудаизм?
Вы себе представляете, какую гигантскую территорию имел этот каганат и сколько народов там жило!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chasaren.jpg
В Каганат входила вся Грузия и вся Армения, Татарстан, часть Казахстана и Узбекистана.
Ну так и с этим никто и не спорит, но к делу это никакого отношения не имеет.
Ну так Вы хоть поняли, что писал этот Константин Порфирородный?
У меня складывается впечатление, что сионисты, которые ссылаются на старушку-Плетневу, не понимают, о чем она пишет.
Понятно, что не все население Каганата приняло иудаизм. Если бы это имело место, то все население постсоветского пространства сегодня было бы "избранным", и другие религии не имели бы никакого шанса возникнуть на этой территории.
Против иудаизированных хазар восстали все остальные, но победили первые (т.е. хазары, принявшие иудаизм).
Вам это что-то говорит!
Чтобы разгромить восставших, коалицию из мусульман, христиан и язычников, нужен был перевес в силе !
Только идиоты могут поверить в то, что на это была способна малая кучка знати. Тут нужны были массы населения!
Не паясничайте, Вы сами прекрасно понимаете, что разгромить восставшую коалицию из христиан, язычников и мусульман, собранную с огромной территории, могла только мощная сила, значит перевес в численности в Каганате был на стороне иудаизированных хазар.
Никаких документов о том, что хазары были изгнаны с их территории на восток, Вы не предъявили.
в ответ wittness 22.03.10 22:31
In Antwort auf:
В тексте, Вами приведенной нет ссылки на источник.. Это вольный пересказ анонимного автора .. А вот что пишет сама Плетнева:
В тексте, Вами приведенной нет ссылки на источник.. Это вольный пересказ анонимного автора .. А вот что пишет сама Плетнева:
Ну и что же пишет Плетнева в 1979 году, о чем не знал Брук в 2006? Кстати, Брук цитирует Плетневу в своей книге.
In Antwort auf:
"После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" 1), — отметил Масуди. Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое количество их осело и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, "воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья.
Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
"После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" 1), — отметил Масуди. Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое количество их осело и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, "воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья.
Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
Cкажите, а кто утверждал, что все население и все народы Хазарского Каганата приняли иудаизм?
Вы себе представляете, какую гигантскую территорию имел этот каганат и сколько народов там жило!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chasaren.jpg
В Каганат входила вся Грузия и вся Армения, Татарстан, часть Казахстана и Узбекистана.
In Antwort auf:
Следовательно, новая религия не объединила, а, наоборот, разъединила и без того непрочное государственное образование, возглавленное хазарами.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
Следовательно, новая религия не объединила, а, наоборот, разъединила и без того непрочное государственное образование, возглавленное хазарами.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
Ну так и с этим никто и не спорит, но к делу это никакого отношения не имеет.
In Antwort auf:
Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин.
Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства.
Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный:
"Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров" 3). "
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин.
Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства.
Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный:
"Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров" 3). "
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
Ну так Вы хоть поняли, что писал этот Константин Порфирородный?
У меня складывается впечатление, что сионисты, которые ссылаются на старушку-Плетневу, не понимают, о чем она пишет.
Понятно, что не все население Каганата приняло иудаизм. Если бы это имело место, то все население постсоветского пространства сегодня было бы "избранным", и другие религии не имели бы никакого шанса возникнуть на этой территории.
Против иудаизированных хазар восстали все остальные, но победили первые (т.е. хазары, принявшие иудаизм).
Вам это что-то говорит!
Чтобы разгромить восставших, коалицию из мусульман, христиан и язычников, нужен был перевес в силе !
Только идиоты могут поверить в то, что на это была способна малая кучка знати. Тут нужны были массы населения!
In Antwort auf:
В ответ на:
После разгрома Хазарии и нашествия монгол в регионе все еще проживало около полумиллиона иудаизированных хазар,
..................
А может полмиллиарда?
В ответ на:
После разгрома Хазарии и нашествия монгол в регионе все еще проживало около полумиллиона иудаизированных хазар,
..................
А может полмиллиарда?
Не паясничайте, Вы сами прекрасно понимаете, что разгромить восставшую коалицию из христиан, язычников и мусульман, собранную с огромной территории, могла только мощная сила, значит перевес в численности в Каганате был на стороне иудаизированных хазар.
Никаких документов о том, что хазары были изгнаны с их территории на восток, Вы не предъявили.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 21:08
Складывается впечатление, что Вы не знаете, как читать научные работы. В книге Кестлера в конце имеется длинный список, с указанием авторов и источников. В тексте в скобках дается номер.
Специально для Вас повторяю цитату:
Цифирька 118 - это номер, под которым и приведена ссылка на польских ученых (см. конец книги).
Что конкретно пишет Ветулани?
То есть в 1962 году существовал консенсус польских ученых-историков (а кому лучше знать историю Польши?) по поводу того, что польские евреи в своей массе хазарского происхождения.
Adam Vetulani -> польский историк, профессор.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Vetulani
в ответ wittness 22.03.10 22:31
In Antwort auf:
В ответ на:
Польские ученые считают
------------------------------------------------------
Какие именно ученые и где считают?
В ответ на:
Польские ученые считают
------------------------------------------------------
Какие именно ученые и где считают?
Складывается впечатление, что Вы не знаете, как читать научные работы. В книге Кестлера в конце имеется длинный список, с указанием авторов и источников. В тексте в скобках дается номер.
Специально для Вас повторяю цитату:
In Antwort auf:
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах, легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро еврейского населения вышло из страны хазар" (118)...
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах, легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро еврейского населения вышло из страны хазар" (118)...
Цифирька 118 - это номер, под которым и приведена ссылка на польских ученых (см. конец книги).
In Antwort auf:
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962.
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962.
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Что конкретно пишет Ветулани?
In Antwort auf:
"Polish scholars agree that these oldest [Polish Jewish] settlements were founded by Jewish emigres from the Khazar state and Russia, while the Jews from Southern and Western Europe began to arrive and settle only later... and that a certain portion at least of the Jewish population (in earlier times, the main bulk) originated from the east, from the Khazar country, and later from Kievian Russia."
- Adam Vetulani, in his article "The Jews of Mediaeval Poland," in Jewish Journal of Sociology, volume 4 (December, 1962), page 274.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Польские ученые единогласны во мнении, что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим. ]
"Polish scholars agree that these oldest [Polish Jewish] settlements were founded by Jewish emigres from the Khazar state and Russia, while the Jews from Southern and Western Europe began to arrive and settle only later... and that a certain portion at least of the Jewish population (in earlier times, the main bulk) originated from the east, from the Khazar country, and later from Kievian Russia."
- Adam Vetulani, in his article "The Jews of Mediaeval Poland," in Jewish Journal of Sociology, volume 4 (December, 1962), page 274.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Польские ученые единогласны во мнении, что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим. ]
То есть в 1962 году существовал консенсус польских ученых-историков (а кому лучше знать историю Польши?) по поводу того, что польские евреи в своей массе хазарского происхождения.
Adam Vetulani -> польский историк, профессор.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Vetulani
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 21:12
Cкажите, а что Вы потеряли на ветке, которая вполне официально называется "Хазары", если по теме сказать Вам нечего, так как Вы в данной материи полный профан?
Вас зудит зафлудить Вашим спаммом данную тему и вызвать Вашими примитивными "ad hominem" ответную реакцию?
в ответ Ален 22.03.10 22:22
In Antwort auf:
Ну если у вас непрерывный зуд поспорить с сионистами на так излюбленную вами "хазарскую тему",то вы выбрали неудачный сайт.
Ну если у вас непрерывный зуд поспорить с сионистами на так излюбленную вами "хазарскую тему",то вы выбрали неудачный сайт.
Cкажите, а что Вы потеряли на ветке, которая вполне официально называется "Хазары", если по теме сказать Вам нечего, так как Вы в данной материи полный профан?
Вас зудит зафлудить Вашим спаммом данную тему и вызвать Вашими примитивными "ad hominem" ответную реакцию?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 21:20
Что еще раз доказывает, что иудаизм является религией, а не расой.
Вот еще один портрет бывшего иудея, принявшего христианство, который даже использовался Гитлером в качестве эталона арийца:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/WernerGoldberg.jpg
А карикатуры на евреев создавали сами евреи:
Тут Мозес Гесс явно описывает свои собственные расовые признаки, которые он унаследовал от хазар и жителей Северного Кавказа. Если бы речь шла о расовых признаках, которые имеют греки или итальянцы, то Мозес Гесс не стал бы выделять ашкенази в отдельную расу, которую невозможно перепутать с итальянцами.
Ведь Вернер Гольдберг тоже был крещенным евреем, но у него не было тех проблем, которые имел потомок хазар Мозес Гесс, который приписал свои собственные расовые признаки всем евреям.
А вот Герцель в этом смысле проявлял больше реализма, чем Мозес Гесс, нужно отдать ему должное:
То есть, с точки зрения Герцеля евреи являлись таким же народом, как и американский народ, в котором есть и негры, и китайцы, и белые европейцы, и Герцель был абсолютно прав.
С той лишь разницей, что американский народ живет в одном государстве, имеет одно и то же гражданство, и говорит на одном и том же языке...
Кстати, к какому народу относятся американские евреи (их там больше, чем в Израиле)?
К еврейскому или американскому?
в ответ fotog 22.03.10 20:50
In Antwort auf:
А вот как в действительности выглядят евреи , а не на нац. карикатурах:
А вот как в действительности выглядят евреи , а не на нац. карикатурах:
Что еще раз доказывает, что иудаизм является религией, а не расой.
Вот еще один портрет бывшего иудея, принявшего христианство, который даже использовался Гитлером в качестве эталона арийца:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/WernerGoldberg.jpg
А карикатуры на евреев создавали сами евреи:
In Antwort auf:
Die Deutschen hassen weniger die Religion der Juden, als ihre Rasse, weniger ihren eigentümlichen Glauben, als ihre eigentümlichen Nasen. – Weder Reform, noch Taufe, weder Bildung noch Emanzipation erschließt dem deutschen Juden vollständig die Pforten des sozialen Lebens
...
Die jüdischen Nasen werden nicht reformiert, und das schwarze, krause Haar wird durch keine Taufe in blondes, durch keinen Kamm in schlichtes verwandelt. Die jüdische Rasse ist eine ursprüngliche, die sich trotz klimatischer Einflüsse in ihrer Integrität reproduziert. Der jüdische Typus ist sich im Laufe der Jahrhunderte stets gleich geblieben.“
– Rom und Jerusalem[2]
Die Deutschen hassen weniger die Religion der Juden, als ihre Rasse, weniger ihren eigentümlichen Glauben, als ihre eigentümlichen Nasen. – Weder Reform, noch Taufe, weder Bildung noch Emanzipation erschließt dem deutschen Juden vollständig die Pforten des sozialen Lebens
...
Die jüdischen Nasen werden nicht reformiert, und das schwarze, krause Haar wird durch keine Taufe in blondes, durch keinen Kamm in schlichtes verwandelt. Die jüdische Rasse ist eine ursprüngliche, die sich trotz klimatischer Einflüsse in ihrer Integrität reproduziert. Der jüdische Typus ist sich im Laufe der Jahrhunderte stets gleich geblieben.“
– Rom und Jerusalem[2]
Тут Мозес Гесс явно описывает свои собственные расовые признаки, которые он унаследовал от хазар и жителей Северного Кавказа. Если бы речь шла о расовых признаках, которые имеют греки или итальянцы, то Мозес Гесс не стал бы выделять ашкенази в отдельную расу, которую невозможно перепутать с итальянцами.
Ведь Вернер Гольдберг тоже был крещенным евреем, но у него не было тех проблем, которые имел потомок хазар Мозес Гесс, который приписал свои собственные расовые признаки всем евреям.
А вот Герцель в этом смысле проявлял больше реализма, чем Мозес Гесс, нужно отдать ему должное:
In Antwort auf:
Herzl could not ground his movement in anything positively Jewish... He portrayed the Anglo-Jewish writer as:
"of the long-nosed Negro type, with wooly deep-black hair ... He maintains, however, the racial point of view – something I can’t accept, for I have merely to look at him and at myself. All I say is: we are an historical unit, one nation with anthropological diversities". [1]
[Герцель (вначале) не мог найти какую-либо общую еврейскую платформу для своего движения... Он изобразил американского еврейского писателя (Israel Zangwill) следующим образом:
"Он напоминал длинноносого негра, с кучерявыми черными волосами. Но этот тип утверждал, что евреи являются расой, что я не могу акцептировать. Мне достаточно просто посмотреть на себя и на него, чтобы опровергнуть эту теорию. Единственное, что я могу сказать: Мы (евреи) являемся исторической единицей, нацией, представители которой имеют антропологические различия.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch02.htm
Herzl could not ground his movement in anything positively Jewish... He portrayed the Anglo-Jewish writer as:
"of the long-nosed Negro type, with wooly deep-black hair ... He maintains, however, the racial point of view – something I can’t accept, for I have merely to look at him and at myself. All I say is: we are an historical unit, one nation with anthropological diversities". [1]
[Герцель (вначале) не мог найти какую-либо общую еврейскую платформу для своего движения... Он изобразил американского еврейского писателя (Israel Zangwill) следующим образом:
"Он напоминал длинноносого негра, с кучерявыми черными волосами. Но этот тип утверждал, что евреи являются расой, что я не могу акцептировать. Мне достаточно просто посмотреть на себя и на него, чтобы опровергнуть эту теорию. Единственное, что я могу сказать: Мы (евреи) являемся исторической единицей, нацией, представители которой имеют антропологические различия.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch02.htm
То есть, с точки зрения Герцеля евреи являлись таким же народом, как и американский народ, в котором есть и негры, и китайцы, и белые европейцы, и Герцель был абсолютно прав.
С той лишь разницей, что американский народ живет в одном государстве, имеет одно и то же гражданство, и говорит на одном и том же языке...
Кстати, к какому народу относятся американские евреи (их там больше, чем в Израиле)?
К еврейскому или американскому?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 21:36
Бог (или природа) наказал(а) тех, кто обделен в умственном смысле. Кто отключил свои мозги (если они у него есть) и слепо верит всяким нелепицам, только потому, что кто-то заявил, что эти нелепицы написаны или продиктованы Иеговой.
К таким курьезам относится слепая вера в то, что у 90 летнего старика мог встать член на 90 летнюю старушку.
Что эта старушка смогла забеременеть в 90 лет и родить ребенка, от которого пошли все евреи.
Безмозглость - это самый страшный грех и самое страшное наказание!
In Antwort auf:
какое богохульство священного писания. Мне за Вас аж страшно стало. Бог же Вас за это всё накажет. А может и уже наказал.
какое богохульство священного писания. Мне за Вас аж страшно стало. Бог же Вас за это всё накажет. А может и уже наказал.
Бог (или природа) наказал(а) тех, кто обделен в умственном смысле. Кто отключил свои мозги (если они у него есть) и слепо верит всяким нелепицам, только потому, что кто-то заявил, что эти нелепицы написаны или продиктованы Иеговой.
К таким курьезам относится слепая вера в то, что у 90 летнего старика мог встать член на 90 летнюю старушку.
Что эта старушка смогла забеременеть в 90 лет и родить ребенка, от которого пошли все евреи.
Безмозглость - это самый страшный грех и самое страшное наказание!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 22:13
в ответ Ален 23.03.10 21:48
Ален.
Тема ведь о связи древних хазар с современными евреями с Востока Европы , а не о вашей антифашисткой деятельности
У вас , впрочем все темы переходят на то , чтобы замазать других , у которых отличное от вас мнение такими эппитетами , как рассист , фащист , нацист , и ксенофоб
А вы, канечна , альтруист , антифашист и великий демократ всех времён и народов
Тема ведь о связи древних хазар с современными евреями с Востока Европы , а не о вашей антифашисткой деятельности
У вас , впрочем все темы переходят на то , чтобы замазать других , у которых отличное от вас мнение такими эппитетами , как рассист , фащист , нацист , и ксенофоб
А вы, канечна , альтруист , антифашист и великий демократ всех времён и народов
23.03.10 22:21
Грубо ошибаетесь.Эта тема затеяна вовсе не для неких околонаучных рассуждений.А всего лищь,чтобы под видом разглагольствования на избитую "хазарскую тему" фашизоиды могли без боязни бана в очередной раз обмусолить "вечный вопрос"
И не прикидывайтесь шлангом,что вы этого не понимаете
в ответ W.F. 23.03.10 22:13
В ответ на:
Тема ведь о связи древних хазар с современными евреями с Востока Европы
Тема ведь о связи древних хазар с современными евреями с Востока Европы
Грубо ошибаетесь.Эта тема затеяна вовсе не для неких околонаучных рассуждений.А всего лищь,чтобы под видом разглагольствования на избитую "хазарскую тему" фашизоиды могли без боязни бана в очередной раз обмусолить "вечный вопрос"
И не прикидывайтесь шлангом,что вы этого не понимаете
23.03.10 22:45
И городское и короли польские и весь двор. Немцы говорили на немецком, но они никогда не составляли большинства в польских городах, даже приграничных с Германией.
Я хочу сказать, что на идыше говорил Зюсс Оппенгеймер.
В мире сотня тысяч лингвистов, из них с десяток тысяч германистов. Кроме Векслера и еще может быть 2-3 человек все считают идыш германским языком. Почему я должен верить Векслеру, а не 10 000 других лингвистов. Не говоря уж о том. что я достаточно хорошо и сам знаю и германские и славянские языки, чтобы не перепутать одно с другим.
Ермолка это в хазарском название не головного убора. а дождевика. Так же в древнерусском. Оттуда заимствован в польский уже со значением шляпа, головной убор. А уже потом в идыш созначением не просто шляпа, а ермолка.
Польские города говорящие на немецком, киргизы говорящие на идыше, хазары 400 лет бродившие по приднепровским степям пока до Польши не дошли. этакое деситикратное повторение подвига Моисея на Синае.
Если вы во весь это бред верите, воля ваша. В конце концов Кестлер это же для вас сочинил, не для меня. Травкой поделитесь, может и я поверю.
в ответ OnkelArtus 23.03.10 20:42
В ответ на:
На польском говорило деревенское население Польши.
На польском говорило деревенское население Польши.
И городское и короли польские и весь двор. Немцы говорили на немецком, но они никогда не составляли большинства в польских городах, даже приграничных с Германией.
В ответ на:
Вы хотите сказать, что в семье Гейне или Маркса говорили на идиш?
Вы хотите сказать, что в семье Гейне или Маркса говорили на идиш?
Я хочу сказать, что на идыше говорил Зюсс Оппенгеймер.
В ответ на:
Векслеру виднее, чем Вам, он лингвист:
Векслеру виднее, чем Вам, он лингвист:
В мире сотня тысяч лингвистов, из них с десяток тысяч германистов. Кроме Векслера и еще может быть 2-3 человек все считают идыш германским языком. Почему я должен верить Векслеру, а не 10 000 других лингвистов. Не говоря уж о том. что я достаточно хорошо и сам знаю и германские и славянские языки, чтобы не перепутать одно с другим.
В ответ на:
Название хазарского головного убора (слово тюркского происхождения) проникло в идиш из польского, а не наоборот!
Название хазарского головного убора (слово тюркского происхождения) проникло в идиш из польского, а не наоборот!
Ермолка это в хазарском название не головного убора. а дождевика. Так же в древнерусском. Оттуда заимствован в польский уже со значением шляпа, головной убор. А уже потом в идыш созначением не просто шляпа, а ермолка.
В ответ на:
Да не жили евреи среди славянской массы, они жили в городах, а города в те времена были немецкими, и говорили в них на немецком.
Да не жили евреи среди славянской массы, они жили в городах, а города в те времена были немецкими, и говорили в них на немецком.
Польские города говорящие на немецком, киргизы говорящие на идыше, хазары 400 лет бродившие по приднепровским степям пока до Польши не дошли. этакое деситикратное повторение подвига Моисея на Синае.
Если вы во весь это бред верите, воля ваша. В конце концов Кестлер это же для вас сочинил, не для меня. Травкой поделитесь, может и я поверю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.03.10 23:05
Не правда. Консенсус был в том, что что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим.
А в цифрах это выглядит так. То распространения Казимиром Болеславовых привилегий на всю территорию Польши еврейские общины существовали в 5 польских городах и их общая численность была в пару сотен человек. На тот момент, когда Казимир даровал евреям привилегии с момента падения Хазарии прошло 300 лет, а с момента изгнания евреев из Руси 200. Все те многие тысячи евреев, которые переселились в Польшу в 14 - 16 веках не могли быть не из Киева и уж тем более из Хазарии.
в ответ OnkelArtus 23.03.10 21:08
В ответ на:
То есть в 1962 году существовал консенсус польских ученых-историков (а кому лучше знать историю Польши?) по поводу того, что польские евреи в своей массе хазарского происхождения.
То есть в 1962 году существовал консенсус польских ученых-историков (а кому лучше знать историю Польши?) по поводу того, что польские евреи в своей массе хазарского происхождения.
Не правда. Консенсус был в том, что что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим.
А в цифрах это выглядит так. То распространения Казимиром Болеславовых привилегий на всю территорию Польши еврейские общины существовали в 5 польских городах и их общая численность была в пару сотен человек. На тот момент, когда Казимир даровал евреям привилегии с момента падения Хазарии прошло 300 лет, а с момента изгнания евреев из Руси 200. Все те многие тысячи евреев, которые переселились в Польшу в 14 - 16 веках не могли быть не из Киева и уж тем более из Хазарии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.03.10 23:40
Только пожалуйста без купюр. вот ее оканчание:
"A mainstream scholarly consensus does not yet exist regarding the extent of the conversions."
"Обшепринаятого научного консенсуса относительно размаха обрашениай (в иудаизм) не сушествует. "
Добавлю, что так назявемые "новые археологические данные" свидтелствуют об изменнеии со временем погребальных обычаев и
забвения языческух атрибутаов. Это вовсе не занчит, что язычаство замешалось в провинции именно иудаизмом. Израядное распространение получил еше и ислам.
И факт остается фактом: при раскопакх хазарских захоронений практически не найдено следов иудейской символики..
Ну вот давайте из нее и почитаем:
"Are Russian Jews Descended from the Khazars?
A Reassessment Based upon the Latest Historical, Archaeological, Linguistic, and Genetic Evidence
Kevin Alan Brook
No Polish place-names were named after the Khazars. TRUE (Никакие места в ПОльше не названы в память о Хазарах ВЕРНО)
The majority of Polish Jews came from the West, not the East. TRUE (Большинство польских евреев пришли с запада а не с восотка ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jews have Germanic, not Turkic, surnames and customs. TRUE (Большинство ашкеназских евреев имеют геранские а не тюркские или полькие фамилии и обычаи ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jewish genetic lines trace to the Middle East. TRUE (Гентические линии Большинства ашкеназских евреев указявют на ближневосточное происхождение ВЕРНО)
KHAZARIA WAS A DESTINATION FOR THE JEWISH DIASPORA, AND KHAZARIAN JEWS INTEGRATED WITH OTHER JEWS (Хазария была местом миграции евреев диаспоры и хазарские евреи были интегррованы с другими евреями)
И, наконец заключение:
"PART 5. Conclusions
...Yiddish-speaking Jewish immigrants from the west (especially Germany, Bohemia, and other areas of Central Europe) soon began to flood into Eastern Europe, and it is believed that these newer immigrants eventually outnumbered the Khazars. Thus, Eastern European Jews predominantly have ancestors who came from Central Europe rather than from the Khazar kingdom. "
Восточно-европейские еврейские иммигранты с запада (в особенности Германии, Богемии, и других областей центральной Европы вскоре устремились в Восточную Европу и, как считается,
эти новые иммигранты прервзошли числом хазар. Поэтому восточно-европейские евреи в осоновном имеют предков пришедших из центрасльной Европы а не из хазарского царства.
"Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Как говорится, ни убавить не прибавить..
В ответ на:
Ну тогда приведу цитату из английской Вики
Ну тогда приведу цитату из английской Вики
Только пожалуйста без купюр. вот ее оканчание:
"A mainstream scholarly consensus does not yet exist regarding the extent of the conversions."
"Обшепринаятого научного консенсуса относительно размаха обрашениай (в иудаизм) не сушествует. "
Добавлю, что так назявемые "новые археологические данные" свидтелствуют об изменнеии со временем погребальных обычаев и
забвения языческух атрибутаов. Это вовсе не занчит, что язычаство замешалось в провинции именно иудаизмом. Израядное распространение получил еше и ислам.
И факт остается фактом: при раскопакх хазарских захоронений практически не найдено следов иудейской символики..
В ответ на:
Kevin A. Brook написал свою книгу в 2006 году,
Kevin A. Brook написал свою книгу в 2006 году,
Ну вот давайте из нее и почитаем:
"Are Russian Jews Descended from the Khazars?
A Reassessment Based upon the Latest Historical, Archaeological, Linguistic, and Genetic Evidence
Kevin Alan Brook
No Polish place-names were named after the Khazars. TRUE (Никакие места в ПОльше не названы в память о Хазарах ВЕРНО)
The majority of Polish Jews came from the West, not the East. TRUE (Большинство польских евреев пришли с запада а не с восотка ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jews have Germanic, not Turkic, surnames and customs. TRUE (Большинство ашкеназских евреев имеют геранские а не тюркские или полькие фамилии и обычаи ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jewish genetic lines trace to the Middle East. TRUE (Гентические линии Большинства ашкеназских евреев указявют на ближневосточное происхождение ВЕРНО)
KHAZARIA WAS A DESTINATION FOR THE JEWISH DIASPORA, AND KHAZARIAN JEWS INTEGRATED WITH OTHER JEWS (Хазария была местом миграции евреев диаспоры и хазарские евреи были интегррованы с другими евреями)
И, наконец заключение:
"PART 5. Conclusions
...Yiddish-speaking Jewish immigrants from the west (especially Germany, Bohemia, and other areas of Central Europe) soon began to flood into Eastern Europe, and it is believed that these newer immigrants eventually outnumbered the Khazars. Thus, Eastern European Jews predominantly have ancestors who came from Central Europe rather than from the Khazar kingdom. "
Восточно-европейские еврейские иммигранты с запада (в особенности Германии, Богемии, и других областей центральной Европы вскоре устремились в Восточную Европу и, как считается,
эти новые иммигранты прервзошли числом хазар. Поэтому восточно-европейские евреи в осоновном имеют предков пришедших из центрасльной Европы а не из хазарского царства.
"Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Как говорится, ни убавить не прибавить..
24.03.10 10:08
Если и сушествовал консенсус, то лишь по поводу совсем другого: что выходцы из Хазарии обосновались в Польше до массового притока евреев с зпада и юга, но не о том, что большинство
польских евреев в новейшее время - потомки хазар.
Историк права, заметим..
Кстати, 1962 год - это по Вашему "Schnee von Gestern"..
В ответ на:
То есть в 1962 году существовал консенсус польских ученых-историков (а кому лучше знать историю Польши?) по поводу тогопо поводу того, что польские евреи в своей массе хазарского происхождения.
То есть в 1962 году существовал консенсус польских ученых-историков (а кому лучше знать историю Польши?) по поводу тогопо поводу того, что польские евреи в своей массе хазарского происхождения.
Если и сушествовал консенсус, то лишь по поводу совсем другого: что выходцы из Хазарии обосновались в Польше до массового притока евреев с зпада и юга, но не о том, что большинство
польских евреев в новейшее время - потомки хазар.
В ответ на:
dam Vetulani -> польский историк, профессор.
dam Vetulani -> польский историк, профессор.
Историк права, заметим..
Кстати, 1962 год - это по Вашему "Schnee von Gestern"..
24.03.10 11:16
http://en.wikipedia.org/wiki/Betar Обратите внимание на фотографию "Betar members in Berlin 1936".
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:50
В ответ на:
Коричневый цвет... запатентован сионистским Бетаром
Коричневый цвет... запатентован сионистским Бетаром
http://en.wikipedia.org/wiki/Betar Обратите внимание на фотографию "Betar members in Berlin 1936".
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
24.03.10 19:58
А кто с этим спорит? Иудаизм конечно религия, а евреи народ, котрый относится к европейской расе. Иудеем может быть кто угодно исповедающий иудаизм, например некоторые эфиопские граждане. Но я показал фотки не иудеев, они все атеисты, но они все евреи, т.е потомки Иакова.
Во первых насчёт хазар уже тошнит, вам уже во всех подробностях описали бредовость этой гипотизы, что касается Гольдберга, то дело не в крещении, причём тут религия, если речь идёт о происхождении, а в том, что он наполовину еврей, естественно, что у него уже меньше еврейских черт
В какой то степени да , сефарды несколько отличаются от ашкеназов потому как немного перемешались с арабами, еврейские негры и китайцы это плод ваших фантазий, т.е есть конечно экзотика, если еврей женился на китайке, то ребёнок будет слегка китаец, это понятно, тоже самое произойдёт если еврей женится на чернокожей сударыне, но эти случаи крайне редки. А что касается ашкеназов, то они крайне редко сочетались браками с другими народами
Очень странный вопрос, а к какому народу относятся казахстанские немцы? Как может повлиять место жительство на происхождение? Слово еврей или немец указывает на происхождение, а уже американские или гондураские указывает лишь на место жительство
в ответ OnkelArtus 23.03.10 21:20
В ответ на:
Что еще раз доказывает, что иудаизм является религией, а не расой
Что еще раз доказывает, что иудаизм является религией, а не расой
А кто с этим спорит? Иудаизм конечно религия, а евреи народ, котрый относится к европейской расе. Иудеем может быть кто угодно исповедающий иудаизм, например некоторые эфиопские граждане. Но я показал фотки не иудеев, они все атеисты, но они все евреи, т.е потомки Иакова.
В ответ на:
Ведь Вернер Гольдберг тоже был крещенным евреем, но у него не было тех проблем, которые имел потомок хазар Мозес Гесс, который приписал свои собственные расовые признаки всем евреям.
Ведь Вернер Гольдберг тоже был крещенным евреем, но у него не было тех проблем, которые имел потомок хазар Мозес Гесс, который приписал свои собственные расовые признаки всем евреям.
Во первых насчёт хазар уже тошнит, вам уже во всех подробностях описали бредовость этой гипотизы, что касается Гольдберга, то дело не в крещении, причём тут религия, если речь идёт о происхождении, а в том, что он наполовину еврей, естественно, что у него уже меньше еврейских черт
В ответ на:
Единственное, что я могу сказать: Мы (евреи) являемся исторической единицей, нацией, представители которой имеют антропологические различия.
Единственное, что я могу сказать: Мы (евреи) являемся исторической единицей, нацией, представители которой имеют антропологические различия.
В какой то степени да , сефарды несколько отличаются от ашкеназов потому как немного перемешались с арабами, еврейские негры и китайцы это плод ваших фантазий, т.е есть конечно экзотика, если еврей женился на китайке, то ребёнок будет слегка китаец, это понятно, тоже самое произойдёт если еврей женится на чернокожей сударыне, но эти случаи крайне редки. А что касается ашкеназов, то они крайне редко сочетались браками с другими народами
В ответ на:
Кстати, к какому народу относятся американские евреи
Кстати, к какому народу относятся американские евреи
Очень странный вопрос, а к какому народу относятся казахстанские немцы? Как может повлиять место жительство на происхождение? Слово еврей или немец указывает на происхождение, а уже американские или гондураские указывает лишь на место жительство
24.03.10 20:09
Вы просто плохо знаете историю:
Если это действительно было так, значит он был потомком хазар или вырос в общине, в которой большинство составляли потомки хазар, которые в 17 - 18 веке переселились с востока на запад.
Ну Вы бы хоть назвали кого-нибудь из тех "многих", кто не согласен с Векслером и аргументированно опровергает его научное исследование.
Wow, как у Вас все сложно и запутанно. Потомки хазар набрались у славян тюркских слов.
Это Ваше мнение, но Вы так и не привели никаие ссылки, которые бы доказывали Ваши утверждение. Вы еще ни одной ссылки не привели, просто льете воду.
-Где документы о численности хазар в Польше до Казимира?
-Где документы о численности переселенцев из Германии в Польшу?
-Где доказательство тому, что хазары были изгнаны из Руси?
Да, в Польшу в 14 - 16 веке переселялись и евреи из центральной и южной Европы.
Но откуда они вдруг там появились? Ведь в 10-11 веке единственными общинами были общины в долине Рейна, и в хрониках ничего не сообщается о наличии иудейских общин в центральной Европе.
Вывод: Они могли прийти только с востока и юго-востока.
в ответ Пух 23.03.10 23:05
In Antwort auf:
Немцы говорили на немецком, но они никогда не составляли большинства в польских городах, даже приграничных с Германией.
Немцы говорили на немецком, но они никогда не составляли большинства в польских городах, даже приграничных с Германией.
Вы просто плохо знаете историю:
In Antwort auf:
О Казимире говорили, что он «принял страну
деревянную, а оставил страну каменную». Но эти но-
вые каменные города, такие, как Краков или Львов,
были построены немецкими иммигрантами и управля-
лись ими же, а они руководствовались так называе-
мым Магдебургским правом, предоставлявшим им вы-
сокую степень муниципального самоуправления. Счи-
тается, что в общей сложности в Польшу переехало
не менее 4 миллионов немцев (72; 244), создавших
городской средний класс, не существовавший там ра-
нее. Как указал А. Н. Поляк, сравнивая немецкую и
хазарскую иммиграцию в Польшу, «правители страны
массами ввозили столь необходимых предприимчивых
иностранцев и помогали их обустройству в согласии с
привычным по немецкому городу или еврейскому ме-
стечку образом жизни».
...
Не только образованная буржуазия, но и священ-
нослужители были в основном немцами – естествен-
ное следствие принятия Польшей римско-католиче-
ского вероисповедания и поворота к западной цивили-
зации, подобно тому, как на Руси священники после
принятия Владимиром греческого православия были
преимущественно византийцами.
Светская культура
развивалась в том же направлении, по следам более
опытного западного соседа.
Первый польский университет был создан в 1364 г. в Кракове, тогда преимуще-
ственно немецком городе 202. Австриец Кучера пишет
на эту тему не без высокомерия:
«Немецкие колонисты сперва вызывали в народе
подозрение и недоверие; тем не менее им удалось
успешно укорениться и даже насадить немецкую си-
стему образования. Поляки научились ценить преиму-
щества более высокой культуры, принесенной немца-
ми, и подражать чужим порядкам. Польская аристокра-
тия тоже полюбила немецкие правила и стала нахо-
дить красоту и удовольствие во всем, что приходило
из Германии» (72; 243).
fictionbook.ru/author/kestler_artur/trinadcatoe_koleno_krushenie_imperii_...
О Казимире говорили, что он «принял страну
деревянную, а оставил страну каменную». Но эти но-
вые каменные города, такие, как Краков или Львов,
были построены немецкими иммигрантами и управля-
лись ими же, а они руководствовались так называе-
мым Магдебургским правом, предоставлявшим им вы-
сокую степень муниципального самоуправления. Счи-
тается, что в общей сложности в Польшу переехало
не менее 4 миллионов немцев (72; 244), создавших
городской средний класс, не существовавший там ра-
нее. Как указал А. Н. Поляк, сравнивая немецкую и
хазарскую иммиграцию в Польшу, «правители страны
массами ввозили столь необходимых предприимчивых
иностранцев и помогали их обустройству в согласии с
привычным по немецкому городу или еврейскому ме-
стечку образом жизни».
...
Не только образованная буржуазия, но и священ-
нослужители были в основном немцами – естествен-
ное следствие принятия Польшей римско-католиче-
ского вероисповедания и поворота к западной цивили-
зации, подобно тому, как на Руси священники после
принятия Владимиром греческого православия были
преимущественно византийцами.
Светская культура
развивалась в том же направлении, по следам более
опытного западного соседа.
Первый польский университет был создан в 1364 г. в Кракове, тогда преимуще-
ственно немецком городе 202. Австриец Кучера пишет
на эту тему не без высокомерия:
«Немецкие колонисты сперва вызывали в народе
подозрение и недоверие; тем не менее им удалось
успешно укорениться и даже насадить немецкую си-
стему образования. Поляки научились ценить преиму-
щества более высокой культуры, принесенной немца-
ми, и подражать чужим порядкам. Польская аристокра-
тия тоже полюбила немецкие правила и стала нахо-
дить красоту и удовольствие во всем, что приходило
из Германии» (72; 243).
fictionbook.ru/author/kestler_artur/trinadcatoe_koleno_krushenie_imperii_...
In Antwort auf:
Я хочу сказать, что на идыше говорил Зюсс Оппенгеймер.
Я хочу сказать, что на идыше говорил Зюсс Оппенгеймер.
Если это действительно было так, значит он был потомком хазар или вырос в общине, в которой большинство составляли потомки хазар, которые в 17 - 18 веке переселились с востока на запад.
In Antwort auf:
В мире сотня тысяч лингвистов, из них с десяток тысяч германистов. Кроме Векслера и еще может быть 2-3 человек все считают идыш германским языком.
В мире сотня тысяч лингвистов, из них с десяток тысяч германистов. Кроме Векслера и еще может быть 2-3 человек все считают идыш германским языком.
Ну Вы бы хоть назвали кого-нибудь из тех "многих", кто не согласен с Векслером и аргументированно опровергает его научное исследование.
In Antwort auf:
Ермолка это в хазарском название не головного убора. а дождевика. Так же в древнерусском. Оттуда заимствован в польский уже со значением шляпа, головной убор. А уже потом в идыш созначением не просто шляпа, а ермолка.
Ермолка это в хазарском название не головного убора. а дождевика. Так же в древнерусском. Оттуда заимствован в польский уже со значением шляпа, головной убор. А уже потом в идыш созначением не просто шляпа, а ермолка.
Wow, как у Вас все сложно и запутанно. Потомки хазар набрались у славян тюркских слов.
In Antwort auf:
А в цифрах это выглядит так. То распространения Казимиром Болеславовых привилегий на всю территорию Польши еврейские общины существовали в 5 польских городах и их общая численность была в пару сотен человек. На тот момент, когда Казимир даровал евреям привилегии с момента падения Хазарии прошло 300 лет, а с момента изгнания евреев из Руси 200. Все те многие тысячи евреев, которые переселились в Польшу в 14 - 16 веках не могли быть не из Киева и уж тем более из Хазарии.
А в цифрах это выглядит так. То распространения Казимиром Болеславовых привилегий на всю территорию Польши еврейские общины существовали в 5 польских городах и их общая численность была в пару сотен человек. На тот момент, когда Казимир даровал евреям привилегии с момента падения Хазарии прошло 300 лет, а с момента изгнания евреев из Руси 200. Все те многие тысячи евреев, которые переселились в Польшу в 14 - 16 веках не могли быть не из Киева и уж тем более из Хазарии.
Это Ваше мнение, но Вы так и не привели никаие ссылки, которые бы доказывали Ваши утверждение. Вы еще ни одной ссылки не привели, просто льете воду.
-Где документы о численности хазар в Польше до Казимира?
-Где документы о численности переселенцев из Германии в Польшу?
-Где доказательство тому, что хазары были изгнаны из Руси?
Да, в Польшу в 14 - 16 веке переселялись и евреи из центральной и южной Европы.
Но откуда они вдруг там появились? Ведь в 10-11 веке единственными общинами были общины в долине Рейна, и в хрониках ничего не сообщается о наличии иудейских общин в центральной Европе.
Вывод: Они могли прийти только с востока и юго-востока.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 20:45
Ну так "общепринятого" консенсуса в науке никогда и не существует. Кто-то написал советскую докторскую о том, что хазары просто испарились, так как того в свое время требовал товарищ Сталин.
А молодое поколение ученых, заинтересованных только в науке, опровергает эти догмы.
Во всяком случае теория о том, что ашкенази переселились из долины Рейна теряет популярность, а новые факты из археологии в последние годы делают теорию о том, что ашкенази в массе являются потомками хазар, все более популярной в среде ученых.
Сионистам эта теория почему-то не нравится, наверное потому, что они сделали ставку на расовую теорию происхождения евреев, и тем самым идут по стопам Мозеса Гесса и его последователя (в расовой теории о борьбе еврейской и германской расы) - Адольфа Гитлера.
Ну так это логично, речь об иудаизированных потомках хазар.
Когда они стали переселяться в Польшу, они уже считали себя евреями и им было наплевать на их хазарское происхождение (за исключением караитов).
С запада в этом контексте не значит из долины Рейна (т.е. из западной Европы), как раньше предполагалось.
Если за точку отсчета взять Польшу в довоенных границах, то Восточная Германия, Венгрия или Чехословакия уже Запад.
Кроме этого не забывайте, что на Западе под Восточной Европой понимается не то, что в СССР.
В СССР Европа граничила с Уралом, а с точки зрения Запада - Европа кончается там, где кончалась Священная Римская Империя Немецкой Нации.
А откуда эти евреи там, в восточный частях Австров-Венгрии и Германии появились? Это стоит в той же статье:
То есть евреи переселялись из Центральной Европы в Польшу, а не с Западной Европы, а значит и не из долины Рейна, как утверждали сторонники западного происхождения ашкенази. А в Ценральную Европу они переселились с Востока и Юга, но не с Запада.
Все это как раз и подтверждает то, что говорит Коестлер, Вас просто сбило с толку слово "Запад", под которым имелось ввиду направление миграции из Центральной и Восточной Европы в Польшу, а не миграция из Западной Европы (долины Рейна).
Никто с этим и не спорит. Они переключились на немецкий диалект, с какой стати они стали бы сохранять старые хазарские имена? В Южнй Америке все индейцы имеют испанские имена, что их не делает потомками испанцев.
Кстати, у евреев вообще не было фамилий. Когда в Австро-Венгрии и Германии стали проводить регистрацию населения, от евреев потребовали, чтобы они приняли европейские фамилии. За определенную сумму можно было купить "красивую" фамилию, типа Зилберман, Гольдман, Голдберг, Бернстейн, Эдельман... ну и другие фамилии, имеющие в корне ценные металлы или камни.
Тем евреям, которые не могли заплатить чиновникам, доставались менее благозвучные немецкие фамилии.
в ответ wittness 23.03.10 23:40
In Antwort auf:
"A mainstream scholarly consensus does not yet exist regarding the extent of the conversions."
"Обшепринаятого научного консенсуса относительно размаха обрашениай (в иудаизм) не сушествует. "
"A mainstream scholarly consensus does not yet exist regarding the extent of the conversions."
"Обшепринаятого научного консенсуса относительно размаха обрашениай (в иудаизм) не сушествует. "
Ну так "общепринятого" консенсуса в науке никогда и не существует. Кто-то написал советскую докторскую о том, что хазары просто испарились, так как того в свое время требовал товарищ Сталин.
А молодое поколение ученых, заинтересованных только в науке, опровергает эти догмы.
Во всяком случае теория о том, что ашкенази переселились из долины Рейна теряет популярность, а новые факты из археологии в последние годы делают теорию о том, что ашкенази в массе являются потомками хазар, все более популярной в среде ученых.
Сионистам эта теория почему-то не нравится, наверное потому, что они сделали ставку на расовую теорию происхождения евреев, и тем самым идут по стопам Мозеса Гесса и его последователя (в расовой теории о борьбе еврейской и германской расы) - Адольфа Гитлера.
In Antwort auf:
No Polish place-names were named after the Khazars. TRUE (Никакие места в ПОльше не названы в память о Хазарах ВЕРНО)
No Polish place-names were named after the Khazars. TRUE (Никакие места в ПОльше не названы в память о Хазарах ВЕРНО)
Ну так это логично, речь об иудаизированных потомках хазар.
Когда они стали переселяться в Польшу, они уже считали себя евреями и им было наплевать на их хазарское происхождение (за исключением караитов).
In Antwort auf:
The majority of Polish Jews came from the West, not the East. TRUE (Большинство польских евреев пришли с запада а не с восотка ВЕРНО)
The majority of Polish Jews came from the West, not the East. TRUE (Большинство польских евреев пришли с запада а не с восотка ВЕРНО)
С запада в этом контексте не значит из долины Рейна (т.е. из западной Европы), как раньше предполагалось.
Если за точку отсчета взять Польшу в довоенных границах, то Восточная Германия, Венгрия или Чехословакия уже Запад.
Кроме этого не забывайте, что на Западе под Восточной Европой понимается не то, что в СССР.
В СССР Европа граничила с Уралом, а с точки зрения Запада - Европа кончается там, где кончалась Священная Римская Империя Немецкой Нации.
А откуда эти евреи там, в восточный частях Австров-Венгрии и Германии появились? Это стоит в той же статье:
In Antwort auf:
"The descendants of the Khazars reached eastern and central Europe. There is substantial evidence that some of them settled in Slavic lands, where they took part in establishing the major Jewish centers of eastern Europe.... It is also widely believed that many Khazar Jews fled to Poland to avoid forced baptism.
[Потомки хазар достигли Восточной и Центральной Европы. Имеется много свидетельств тому, что хазары селились в славянских землях, где они основали еврейские общины Восточной Европы. Также предполагается, что многие потомки хазар бежали в Польшу, чтобы избежать крещение. ]
"Some apparently fled into northern Hungary, where, to this day, there are villages that bear such names as Kozar and Kozardie."
[Некоторые хазары вероятно укрылись в Северной Венгрии, где до сегодняшнего дня имеются топонимы Козар или Козардие. ]
- Robert and Elinor Slater, in Great Moments in Jewish History (Middle Village, NY: Jonathan David, 1999), page 87.
"The descendants of the Khazars reached eastern and central Europe. There is substantial evidence that some of them settled in Slavic lands, where they took part in establishing the major Jewish centers of eastern Europe.... It is also widely believed that many Khazar Jews fled to Poland to avoid forced baptism.
[Потомки хазар достигли Восточной и Центральной Европы. Имеется много свидетельств тому, что хазары селились в славянских землях, где они основали еврейские общины Восточной Европы. Также предполагается, что многие потомки хазар бежали в Польшу, чтобы избежать крещение. ]
"Some apparently fled into northern Hungary, where, to this day, there are villages that bear such names as Kozar and Kozardie."
[Некоторые хазары вероятно укрылись в Северной Венгрии, где до сегодняшнего дня имеются топонимы Козар или Козардие. ]
- Robert and Elinor Slater, in Great Moments in Jewish History (Middle Village, NY: Jonathan David, 1999), page 87.
То есть евреи переселялись из Центральной Европы в Польшу, а не с Западной Европы, а значит и не из долины Рейна, как утверждали сторонники западного происхождения ашкенази. А в Ценральную Европу они переселились с Востока и Юга, но не с Запада.
In Antwort auf:
At the same time that Jews in western Europe were migrating east, Jews from Khazaria were fleeing from that country. Beginning in the eleventh century, after their kingdom was overthrown and during the following two centuries, they settled in with the Jews coming from the west.
[В то время, как евреи из Западной Европы мигрировали на восток, евреи из Хазарии бежали из своей страны. Начиная с 11 столетия, когда каганат был покорен, и в течении двух последующих столетий, происходит слияние (в Центральной и Восточной Европе) восточных евреев из Хазарии с евреями, которые прибыли с запада.]
In fact, it now appears that the Khazars were the dominating influence in what came to be Ashkenazi Judaism; the medieval Jewish communities in France and Germany were relatively small compared to the Ashkenazi populations of Eastern Europe, and there is relatively little mention of their eastward migration by contemporary writers. ...
[Фактически получается, что хазары играли доминирующую роль в формировании этноса ашкенази. Средневековые общины во Франции и Германии были маленькими по сравнению с ашкенази в Восточной Европе, и о миграции евреев с Запада на Восток почти не сообщается в исторических документах]
Likewise, the clothes and houses of the Ashkenazi shtetls more closely resembled those common in the steppe region of Khazaria than those in western Europe."
[Примечательно, что одежда и дома ашкенази в их местечках (штетл) больше напоминают степные поселения Хазарии, чем строения и одежду западных людей.]
- Ernest L. Abel, in Jewish Genetic Disorders: A Layman's Guide (Jefferson, NC: McFarland and Company, 2001), page 28.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
At the same time that Jews in western Europe were migrating east, Jews from Khazaria were fleeing from that country. Beginning in the eleventh century, after their kingdom was overthrown and during the following two centuries, they settled in with the Jews coming from the west.
[В то время, как евреи из Западной Европы мигрировали на восток, евреи из Хазарии бежали из своей страны. Начиная с 11 столетия, когда каганат был покорен, и в течении двух последующих столетий, происходит слияние (в Центральной и Восточной Европе) восточных евреев из Хазарии с евреями, которые прибыли с запада.]
In fact, it now appears that the Khazars were the dominating influence in what came to be Ashkenazi Judaism; the medieval Jewish communities in France and Germany were relatively small compared to the Ashkenazi populations of Eastern Europe, and there is relatively little mention of their eastward migration by contemporary writers. ...
[Фактически получается, что хазары играли доминирующую роль в формировании этноса ашкенази. Средневековые общины во Франции и Германии были маленькими по сравнению с ашкенази в Восточной Европе, и о миграции евреев с Запада на Восток почти не сообщается в исторических документах]
Likewise, the clothes and houses of the Ashkenazi shtetls more closely resembled those common in the steppe region of Khazaria than those in western Europe."
[Примечательно, что одежда и дома ашкенази в их местечках (штетл) больше напоминают степные поселения Хазарии, чем строения и одежду западных людей.]
- Ernest L. Abel, in Jewish Genetic Disorders: A Layman's Guide (Jefferson, NC: McFarland and Company, 2001), page 28.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
Все это как раз и подтверждает то, что говорит Коестлер, Вас просто сбило с толку слово "Запад", под которым имелось ввиду направление миграции из Центральной и Восточной Европы в Польшу, а не миграция из Западной Европы (долины Рейна).
In Antwort auf:
Most Ashkenazi Jews have Germanic, not Turkic, surnames and customs. TRUE (Большинство ашкеназских евреев имеют геранские а не тюркские или полькие фамилии и обычаи ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jews have Germanic, not Turkic, surnames and customs. TRUE (Большинство ашкеназских евреев имеют геранские а не тюркские или полькие фамилии и обычаи ВЕРНО)
Никто с этим и не спорит. Они переключились на немецкий диалект, с какой стати они стали бы сохранять старые хазарские имена? В Южнй Америке все индейцы имеют испанские имена, что их не делает потомками испанцев.
Кстати, у евреев вообще не было фамилий. Когда в Австро-Венгрии и Германии стали проводить регистрацию населения, от евреев потребовали, чтобы они приняли европейские фамилии. За определенную сумму можно было купить "красивую" фамилию, типа Зилберман, Гольдман, Голдберг, Бернстейн, Эдельман... ну и другие фамилии, имеющие в корне ценные металлы или камни.
Тем евреям, которые не могли заплатить чиновникам, доставались менее благозвучные немецкие фамилии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 21:14
А вот эта информация уже устарела.
Когда Брук писал свою книгу, сионисты трубили именно эту дезу о "семитских генах", под ними понималась гаплогруппа J.
Они выдавали эти гены за "иудейские" или "семитские".
Сегодня мы уже знаем, что это была фальсификация.
Эти гены распространились по большой территории уже 30 000 лет назад.
В Дагестане и других районах бывшей Хазарии полно коренного населения, которое жило в этих регионах с незапамятных времен, и у них содержание J намного выше, чем у ашкенази.
То же самое и с Турками, Армянами и Курдами. То есть теория о том, что эти гены пришли с Ближнего Востока, себя уже полностью дискредитировала.
Ашкенази могли унаследовать эти гены от народов Малой Азии или Северного Кавказа, что вполне вписывается в хазарскую теорию.
Теория о том, что эти гены имеют свои корни в Иудее, просто притянута за уши. В этом случае турки, курды, дагестанцы, чеченцы и даже узбеки и туркмены тоже все произошли от иудеев, что является полным бредом.
Тем более, что у дагестанцев около 70% населения имеют "иудейские" гены, а у ашкенази - менее половины.
Даже если учитывать только "мужские гены" и сложить J1 и J2, то у ашкенази в лучшем случае наберется 24+20=44%, то есть 56% ашкенази гаплогруппы J вообще не имеют
Не нужно быть профессором, чтобы сразу увидеть, что лезгины или авары с большим правом могли бы утверждать, что они родом из Иудеи, но они они этому сионистскому бреду не подвержены.
Кроме этого не следует забывать о "женских" генах, и тут вся теория ближневосточного происхождения ашкенази рушится как карточный домик.
Ну так и с этим никто не спорит, но речь не о западных евреях, а о восточных. Конечно было достаточно евреев, которые с караванами переселялись в различные азиатские и южные страны, вон сегодня даже из Китая евреи "возвращаются" в Израиль.
Примерно так же выглядели и те евреи, которые интегрировались с хазарами.
Кстати, Вы почему-то проигнорировали ошибочные утверждения, которые опроверг Брук:
Итак, мы видим, что Брук развеял многие легенды, которые использовались для отрицания хазарской теории происхождения ашкенази, что эта теория находит все больше подтверждения, а теория о том, что ашкенази произошли от немецких евреев, которые еще при римлянах поселились в долине Рейна, практически уже опровергнута.
Если в Польшу и приезжали немецкие евреи, то это были евреи, которые переселились из восточных регионов Австро-Венгрии и или Восточной Германии, а не с Запада (т.е. долины Рейна, как раньше утверждалось).
Речь идет о хазарах или мадьярах, которые бежали из Хазарии и основывали еврейские общины в Центральной Европе, и эти евреи потом переселялись в Польшу с юго-запада и сливались с хазарами, которые прибывали из Киевской Руси.
Что и требовалось доказать.
Историк есть историк, и он просто изложил мнение польских историков.
Первые еврейские общины в Польше были основаны хазарами, которые прибывали прямо из Хазарии или Киевской Руси.
Ну а после прибывали евреи из Центральной Европы, но не с долины Рейна. А в Центральную Европу эти евреи прибыли в основном из той же Хазарии (через Венгрию), ссылки уже приводились. В Польше эти потомки хазар (с небольшой примесью евреев с юга Европы) снова воссоединились.
В данном случае речь не об археологии. Никакие новые открытия не опровергают мнения польских ученых, которое они выразили в 1962 г.
в ответ wittness 23.03.10 23:40
In Antwort auf:
Most Ashkenazi Jewish genetic lines trace to the Middle East. TRUE (Гентические линии Большинства ашкеназских евреев указявют на ближневосточное происхождение ВЕРНО)
.....
"Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Most Ashkenazi Jewish genetic lines trace to the Middle East. TRUE (Гентические линии Большинства ашкеназских евреев указявют на ближневосточное происхождение ВЕРНО)
.....
"Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
А вот эта информация уже устарела.
Когда Брук писал свою книгу, сионисты трубили именно эту дезу о "семитских генах", под ними понималась гаплогруппа J.
Они выдавали эти гены за "иудейские" или "семитские".
Сегодня мы уже знаем, что это была фальсификация.
Эти гены распространились по большой территории уже 30 000 лет назад.
В Дагестане и других районах бывшей Хазарии полно коренного населения, которое жило в этих регионах с незапамятных времен, и у них содержание J намного выше, чем у ашкенази.
То же самое и с Турками, Армянами и Курдами. То есть теория о том, что эти гены пришли с Ближнего Востока, себя уже полностью дискредитировала.
Ашкенази могли унаследовать эти гены от народов Малой Азии или Северного Кавказа, что вполне вписывается в хазарскую теорию.
Теория о том, что эти гены имеют свои корни в Иудее, просто притянута за уши. В этом случае турки, курды, дагестанцы, чеченцы и даже узбеки и туркмены тоже все произошли от иудеев, что является полным бредом.
Тем более, что у дагестанцев около 70% населения имеют "иудейские" гены, а у ашкенази - менее половины.
In Antwort auf:
Миф
Гаплогруппа J2 «еврейская»
Реальность
Ellen Levy-Coffman: «К сожалению, дезинформация о гаплогруппе J2 продолжает пронизывать СМИ, и ее часто неправильно отождествляют с J1 и называют „еврейской“ или „семитской“, несмотря на то, что она присутствует в различных нееврейских средиземноморских и европейских популяциях.
В научной работе Di Giacomo et al.(2004) было подчеркнуто, что J2 „средиземноморский“ или „эгейский“ скорее чем „семитский“.
Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации.
Именно эта основная идея, что многие еврейские J2 имеют европейское происхождение скорее, чем Восточное. M102 происходит из южной части Балкан и вообще отсутствует на Среднем Востоке. Ашкенази имеют частоту примерно 1,2 %»
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Миф
Гаплогруппа J2 «еврейская»
Реальность
Ellen Levy-Coffman: «К сожалению, дезинформация о гаплогруппе J2 продолжает пронизывать СМИ, и ее часто неправильно отождествляют с J1 и называют „еврейской“ или „семитской“, несмотря на то, что она присутствует в различных нееврейских средиземноморских и европейских популяциях.
В научной работе Di Giacomo et al.(2004) было подчеркнуто, что J2 „средиземноморский“ или „эгейский“ скорее чем „семитский“.
Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации.
Именно эта основная идея, что многие еврейские J2 имеют европейское происхождение скорее, чем Восточное. M102 происходит из южной части Балкан и вообще отсутствует на Среднем Востоке. Ашкенази имеют частоту примерно 1,2 %»
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Даже если учитывать только "мужские гены" и сложить J1 и J2, то у ашкенази в лучшем случае наберется 24+20=44%, то есть 56% ашкенази гаплогруппы J вообще не имеют
In Antwort auf:
J2 - Ashkenazi Jews 15%[16]-24%, Georgians 21%[5]-72%,[6] Azeris 24%[7]-48%,[6] Ingush 32%,[8] Chechens 26%,[8]
----
J1 - 20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results[13][14][15][16], Dagestan among Avars (67%), Chamalins (67%), Lezgins (58%)...
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29
J2 - Ashkenazi Jews 15%[16]-24%, Georgians 21%[5]-72%,[6] Azeris 24%[7]-48%,[6] Ingush 32%,[8] Chechens 26%,[8]
----
J1 - 20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results[13][14][15][16], Dagestan among Avars (67%), Chamalins (67%), Lezgins (58%)...
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29
Не нужно быть профессором, чтобы сразу увидеть, что лезгины или авары с большим правом могли бы утверждать, что они родом из Иудеи, но они они этому сионистскому бреду не подвержены.
Кроме этого не следует забывать о "женских" генах, и тут вся теория ближневосточного происхождения ашкенази рушится как карточный домик.
In Antwort auf:
KHAZARIA WAS A DESTINATION FOR THE JEWISH DIASPORA, AND KHAZARIAN JEWS INTEGRATED WITH OTHER JEWS (Хазария была местом миграции евреев диаспоры и хазарские евреи были интегррованы с другими евреями)
KHAZARIA WAS A DESTINATION FOR THE JEWISH DIASPORA, AND KHAZARIAN JEWS INTEGRATED WITH OTHER JEWS (Хазария была местом миграции евреев диаспоры и хазарские евреи были интегррованы с другими евреями)
Ну так и с этим никто не спорит, но речь не о западных евреях, а о восточных. Конечно было достаточно евреев, которые с караванами переселялись в различные азиатские и южные страны, вон сегодня даже из Китая евреи "возвращаются" в Израиль.
Примерно так же выглядели и те евреи, которые интегрировались с хазарами.
Кстати, Вы почему-то проигнорировали ошибочные утверждения, которые опроверг Брук:
In Antwort auf:
Judaism was never widespread in Khazaria, having been limited only to the ruling classes. POSSIBLY FALSE
[Иудаизм приняла только правящая элита.
Наверное неверно.]
The idea that Khazars migrated westward is not supported by any scholars. FALSE
[Теория о том, что имелась миграция хазар на запад не подтверждается учеными.
Неверно]
The idea that Khazars migrated westward is not backed by any evidence. FALSE
[Теория о том, что имелась миграция хазар на запад не подтверждается документами и фактами.
Неверно]
Khazars never lived in Kiev. FALSE
[В Киеве не проживали хазары.
Неверно]
The Khazars were really Karaites, not Rabbinites. FALSE
[Хазарами называли только предков Караитов, но не Раббинитов. Неверно]
All the Khazars became Orthodox Christians, none remaining Jews. FALSE
[Все хазары приняли христианство, никто из них не сохранил иудаизм.
Неверно]
All the Khazars became Muslims, none remaining Jews. FALSE
[Все хазары приняли ислам, никто из них не сохранил иудаизм.
Неверно]
There were no recognizable Khazars alive after the 11th century. FALSE
[Все хазары исчезли в 11 веке (т.е. стали христианами или мусульманами).
Неверно]
No Turkic words exist in the Yiddish language. FALSE
[В идиш нет тюркизмов.
Неверно]
Judaism was never widespread in Khazaria, having been limited only to the ruling classes. POSSIBLY FALSE
[Иудаизм приняла только правящая элита.
Наверное неверно.]
The idea that Khazars migrated westward is not supported by any scholars. FALSE
[Теория о том, что имелась миграция хазар на запад не подтверждается учеными.
Неверно]
The idea that Khazars migrated westward is not backed by any evidence. FALSE
[Теория о том, что имелась миграция хазар на запад не подтверждается документами и фактами.
Неверно]
Khazars never lived in Kiev. FALSE
[В Киеве не проживали хазары.
Неверно]
The Khazars were really Karaites, not Rabbinites. FALSE
[Хазарами называли только предков Караитов, но не Раббинитов. Неверно]
All the Khazars became Orthodox Christians, none remaining Jews. FALSE
[Все хазары приняли христианство, никто из них не сохранил иудаизм.
Неверно]
All the Khazars became Muslims, none remaining Jews. FALSE
[Все хазары приняли ислам, никто из них не сохранил иудаизм.
Неверно]
There were no recognizable Khazars alive after the 11th century. FALSE
[Все хазары исчезли в 11 веке (т.е. стали христианами или мусульманами).
Неверно]
No Turkic words exist in the Yiddish language. FALSE
[В идиш нет тюркизмов.
Неверно]
Итак, мы видим, что Брук развеял многие легенды, которые использовались для отрицания хазарской теории происхождения ашкенази, что эта теория находит все больше подтверждения, а теория о том, что ашкенази произошли от немецких евреев, которые еще при римлянах поселились в долине Рейна, практически уже опровергнута.
Если в Польшу и приезжали немецкие евреи, то это были евреи, которые переселились из восточных регионов Австро-Венгрии и или Восточной Германии, а не с Запада (т.е. долины Рейна, как раньше утверждалось).
Речь идет о хазарах или мадьярах, которые бежали из Хазарии и основывали еврейские общины в Центральной Европе, и эти евреи потом переселялись в Польшу с юго-запада и сливались с хазарами, которые прибывали из Киевской Руси.
Что и требовалось доказать.
In Antwort auf:
В ответ на:
Аdam Vetulani -> польский историк, профессор.
--------------------------------------------------------------------------------
Историк права, заметим..
В ответ на:
Аdam Vetulani -> польский историк, профессор.
--------------------------------------------------------------------------------
Историк права, заметим..
Историк есть историк, и он просто изложил мнение польских историков.
Первые еврейские общины в Польше были основаны хазарами, которые прибывали прямо из Хазарии или Киевской Руси.
Ну а после прибывали евреи из Центральной Европы, но не с долины Рейна. А в Центральную Европу эти евреи прибыли в основном из той же Хазарии (через Венгрию), ссылки уже приводились. В Польше эти потомки хазар (с небольшой примесью евреев с юга Европы) снова воссоединились.
In Antwort auf:
Кстати, 1962 год - это по Вашему "Schnee von Gestern"..
Кстати, 1962 год - это по Вашему "Schnee von Gestern"..
В данном случае речь не об археологии. Никакие новые открытия не опровергают мнения польских ученых, которое они выразили в 1962 г.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 21:16
в ответ Пух 09.03.10 15:56
Ребята, читаю вас всегда с большим интересом.Вы круче, чем "Пионерская Зорька"! А если честно, то ВАС ВСЕХ интересней читать, чем "Аргументы и Факты". Простите,глупую бабу. НЕ ДОЧИТАЛА ДО КОНЦА. Но, как же Это - "у современных евреев нет хазарских ген"? А мои...? Смесь Евреев с татарами? Это что? Вы уж , ребята , раз взялись за это дело , то и опишите гллупой женщине -откуда чё пошло..
"! А если честно, то ВАС ВСЕХ интересней читать, чем "Аргументы и Факты". Простите,глупую бабу. НЕ ДОЧИТАЛА ДО КОНЦА. Но, как же Это - "у современных евреев нет хазарских ген"? А мои...? Смесь Евреев с татарами? Это что? Вы уж , ребята , раз взялись за это дело , то и опишите гллупой женщине -откуда чё пошло..
24.03.10 21:40
Кем считается? Документы какие = нибудь есть на эту тему? Цифра совершено несуразная. Во всей Польше тогда жило менее 10 млн. Да и в Германии немногим больше. Это надо, чтобы половина Германии в Польшу переселилась.
При этом немцов в кракове было все равно меньшинство - 35%. Да и тех через пару лет изгнали заа заговор против короля.
Ну вот например, что пишет профессор Висконсинского университета Михаил Носоновски.
Я много раз принимался за чтение его работ в надежде обнаружить доказательное объяснение, каким образом, исходя из синтаксиса и фонетики или из релексифицированной лексики, идиш ближе в славянским языкам, чем к германским. Ну а как иначе можно доказать, что язык В ближе к С, чем к А, по определенным признакам, кроме как сравнить А, В, и С на множестве примеров, отражающих эти признаки? Каждый раз я оказывался разочарован. Никаких сравнительных таблиц, подсчетов, всеобъемлющего (или хотя бы претендующего на полноту) перечисления синтактических конструкций или базовой лексики я не находил, а лишь обсуждение отдельных, хоть и интересных фактов. В то же время у традиционных лингвистов, доказывающих родство идиша с германским, такой всеобъемлющий анализ есть.
Векслер с энтузиазмом утверждает, что его теория является ныне доказанной. В то же время, из известных мне серьезных идишистов знаю только одного (профессора из Огайо), кто положительно отзывался о концепции Векслера.
Вот и я вас спрашиваю, где документы о том, что до Каземира в Польше проживали сотни тысяч хазар? Не было этих хазар, поэтому и документов нет.
-
Татищев пишет в Истории государства Российского, что евреи были изгнаны по указу Владимира Мономаха. Хозар к тому времени в Киеве уже давно не было. Сами вымерли.
Какие.то странные у вас хроники. Неужели там ничего нет о евреях Вены и Праги?
А также запада и юго-запада.
в ответ OnkelArtus 24.03.10 20:09
В ответ на:
Считается, что в общей сложности в Польшу переехало
не менее 4 миллионов немцев
Считается, что в общей сложности в Польшу переехало
не менее 4 миллионов немцев
Кем считается? Документы какие = нибудь есть на эту тему? Цифра совершено несуразная. Во всей Польше тогда жило менее 10 млн. Да и в Германии немногим больше. Это надо, чтобы половина Германии в Польшу переселилась.
В ответ на:
Первый польский университет был создан в 1364 г. в Кракове, тогда преимуще-
ственно немецком городе
Первый польский университет был создан в 1364 г. в Кракове, тогда преимуще-
ственно немецком городе
При этом немцов в кракове было все равно меньшинство - 35%. Да и тех через пару лет изгнали заа заговор против короля.
В ответ на:
Ну Вы бы хоть назвали кого-нибудь из тех "многих", кто не согласен с Векслером и аргументированно опровергает его научное исследование.
Ну Вы бы хоть назвали кого-нибудь из тех "многих", кто не согласен с Векслером и аргументированно опровергает его научное исследование.
Ну вот например, что пишет профессор Висконсинского университета Михаил Носоновски.
Я много раз принимался за чтение его работ в надежде обнаружить доказательное объяснение, каким образом, исходя из синтаксиса и фонетики или из релексифицированной лексики, идиш ближе в славянским языкам, чем к германским. Ну а как иначе можно доказать, что язык В ближе к С, чем к А, по определенным признакам, кроме как сравнить А, В, и С на множестве примеров, отражающих эти признаки? Каждый раз я оказывался разочарован. Никаких сравнительных таблиц, подсчетов, всеобъемлющего (или хотя бы претендующего на полноту) перечисления синтактических конструкций или базовой лексики я не находил, а лишь обсуждение отдельных, хоть и интересных фактов. В то же время у традиционных лингвистов, доказывающих родство идиша с германским, такой всеобъемлющий анализ есть.
Векслер с энтузиазмом утверждает, что его теория является ныне доказанной. В то же время, из известных мне серьезных идишистов знаю только одного (профессора из Огайо), кто положительно отзывался о концепции Векслера.
В ответ на:
-Где документы о численности хазар в Польше до Казимира?
-Где документы о численности хазар в Польше до Казимира?
Вот и я вас спрашиваю, где документы о том, что до Каземира в Польше проживали сотни тысяч хазар? Не было этих хазар, поэтому и документов нет.
-
В ответ на:
Где доказательство тому, что хазары были изгнаны из Руси?
Где доказательство тому, что хазары были изгнаны из Руси?
Татищев пишет в Истории государства Российского, что евреи были изгнаны по указу Владимира Мономаха. Хозар к тому времени в Киеве уже давно не было. Сами вымерли.
В ответ на:
Ведь в 10-11 веке единственными общинами были общины в долине Рейна, и в хрониках ничего не сообщается о наличии иудейских общин в центральной Европе
Ведь в 10-11 веке единственными общинами были общины в долине Рейна, и в хрониках ничего не сообщается о наличии иудейских общин в центральной Европе
Какие.то странные у вас хроники. Неужели там ничего нет о евреях Вены и Праги?
В ответ на:
Вывод: Они могли прийти только с востока и юго-востока.
Вывод: Они могли прийти только с востока и юго-востока.
А также запада и юго-запада.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.03.10 21:42
Ага, назовите еще Гумилева - фашизоидом,а заодно - и всех остальных исследователей
-у вас что ,фишка такая,огульно и погрубее уничижать всех ,у кого мнение не совпадающее с личным ? на всех ветках форума - одно и тоже: все оппоненты -это само собой фашисты,антисемиты,гэбисты,коммунисты
Фактически ник Ален противопоставляет свои фобии - историческим исследованиям Л. Н. Гумилёва, далее "Повесть временных лет", труды академика Б.А.Рыбакова,Тортика А. Хазароведение в современной иудаике.,. Шейндлин Раймонд, Откуда пошли ашкеназы и прочим авторам
Вот что пишет к примеру по этому вопросу Гумилев:
"Восточная Европа...была этнографически пестра. Кроме славян здесь жили русы. Хазары находились во власти иудейского правительства, которое вело постоянную войну с Византией. нужно было сделать выбор веры из четырех вариантов - они описаны в "Повести временных лет".
ЗИГЗАГ ИСТОРИИ (2 часть),Подвиги полководца Песаха
"...Войну развязал хазарский царь Иосиф, который "низверг множество необрезанных", т. е. убил много христиан
В 939 г. (или в начале 940 г.) Хельгу внезапным ночным нападением взял город Самкерц, на берегу Керченского пролива), "потому что не было там начальника, ребе Хашмоная".
Хазарский царь ответил на удар ударом. Полководец "досточтимый Песах" освободил Самкерц, отбросил русов от берегов Азовского моря, вторгся в Крым, взял там три греческих города, где "избил мужчин и женщин",
Затем Песах пошел на Хельгу, т. е. подступил к Киеву, опустошил страну..... ..."
Да, куда уж Гумилеву до великого форумянина Алена
В ответ на:
Эта тема затеяна вовсе не для неких околонаучных рассуждений.А всего лищь,чтобы под видом разглагольствования на избитую "хазарскую тему" фашизоиды могли без боязни бана в очередной раз обмусолить "вечный вопрос"
Эта тема затеяна вовсе не для неких околонаучных рассуждений.А всего лищь,чтобы под видом разглагольствования на избитую "хазарскую тему" фашизоиды могли без боязни бана в очередной раз обмусолить "вечный вопрос"
Ага, назовите еще Гумилева - фашизоидом,а заодно - и всех остальных исследователей
-у вас что ,фишка такая,огульно и погрубее уничижать всех ,у кого мнение не совпадающее с личным ? на всех ветках форума - одно и тоже: все оппоненты -это само собой фашисты,антисемиты,гэбисты,коммунисты
Фактически ник Ален противопоставляет свои фобии - историческим исследованиям Л. Н. Гумилёва, далее "Повесть временных лет", труды академика Б.А.Рыбакова,Тортика А. Хазароведение в современной иудаике.,. Шейндлин Раймонд, Откуда пошли ашкеназы и прочим авторам
Вот что пишет к примеру по этому вопросу Гумилев:
"Восточная Европа...была этнографически пестра. Кроме славян здесь жили русы. Хазары находились во власти иудейского правительства, которое вело постоянную войну с Византией. нужно было сделать выбор веры из четырех вариантов - они описаны в "Повести временных лет".
ЗИГЗАГ ИСТОРИИ (2 часть),Подвиги полководца Песаха
"...Войну развязал хазарский царь Иосиф, который "низверг множество необрезанных", т. е. убил много христиан
В 939 г. (или в начале 940 г.) Хельгу внезапным ночным нападением взял город Самкерц, на берегу Керченского пролива), "потому что не было там начальника, ребе Хашмоная".
Хазарский царь ответил на удар ударом. Полководец "досточтимый Песах" освободил Самкерц, отбросил русов от берегов Азовского моря, вторгся в Крым, взял там три греческих города, где "избил мужчин и женщин",
Затем Песах пошел на Хельгу, т. е. подступил к Киеву, опустошил страну..... ..."
Да, куда уж Гумилеву до великого форумянина Алена
24.03.10 21:47
Какие факты_ Конкретно?
То есть территория тогдашней Германской империи. То есть вы все же признаете, что евреи пришли в Польшу из Германии?
в ответ OnkelArtus 24.03.10 20:45
В ответ на:
новые факты из археологии в последние годы делают теорию о том, что ашкенази в массе являются потомками хазар, все более популярной в среде ученых.
новые факты из археологии в последние годы делают теорию о том, что ашкенази в массе являются потомками хазар, все более популярной в среде ученых.
Какие факты_ Конкретно?
В ответ на:
Если за точку отсчета взять Польшу в довоенных границах, то Восточная Германия, Венгрия или Чехословакия уже Запад.
Если за точку отсчета взять Польшу в довоенных границах, то Восточная Германия, Венгрия или Чехословакия уже Запад.
То есть территория тогдашней Германской империи. То есть вы все же признаете, что евреи пришли в Польшу из Германии?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.03.10 21:56
Разве Гумилёв и все остальные исследователи участвуют в этом форуме вместе с фашизоидами?
Или вы без ложной скромности приравняли себя к Гумилёву и учёным этнографам?
Вы от скромности точно не умрёте.И от собственной лжи тоже
в ответ barsukow 24.03.10 21:42
В ответ на:
Ага, назовите еще Гумилева - фашизоидом,а заодно - и всех остальных исследователе
Ага, назовите еще Гумилева - фашизоидом,а заодно - и всех остальных исследователе
Разве Гумилёв и все остальные исследователи участвуют в этом форуме вместе с фашизоидами?
Или вы без ложной скромности приравняли себя к Гумилёву и учёным этнографам?
Вы от скромности точно не умрёте.И от собственной лжи тоже
24.03.10 23:02
Как же как же,
Вот соседняя ветка "Современный Израиль",что там пишет ник Ален на стр.8, пост 142
"...Еврейские Иммигранты пожилого возраста составляют не большинство а МАКСИМУМ ТРЕТЬ.все остальные ваши цифирьки в основном высосаны из пальца...Вы так увлеклись враньём..."
Этот пост тут:
[url]http://foren.germany.ru/discus/f/15645309.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=8&vc=1
Итак,я тогда вас поймал на лжи и фальсификации,т.к. у статистического Ведомоства Германии совсем другие данные.
Ален,вы мне уже 3-юю неделю обещаете дать ссылку,что только 1/3 еврейских мигрантов пожилые пенсионеры, а 2/3 молодые и работающие
Конкретный вопрос: где ссылка?
В ответ на:
Вы от скромности точно не умрёте.И от собственной лжи тоже
Вы от скромности точно не умрёте.И от собственной лжи тоже
Как же как же,
Вот соседняя ветка "Современный Израиль",что там пишет ник Ален на стр.8, пост 142
"...Еврейские Иммигранты пожилого возраста составляют не большинство а МАКСИМУМ ТРЕТЬ.все остальные ваши цифирьки в основном высосаны из пальца...Вы так увлеклись враньём..."
Этот пост тут:
[url]http://foren.germany.ru/discus/f/15645309.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=8&vc=1
Итак,я тогда вас поймал на лжи и фальсификации,т.к. у статистического Ведомоства Германии совсем другие данные.
Ален,вы мне уже 3-юю неделю обещаете дать ссылку,что только 1/3 еврейских мигрантов пожилые пенсионеры, а 2/3 молодые и работающие
Конкретный вопрос: где ссылка?
24.03.10 23:35
Вот именно, поэтому теория о хазрском происхождении большинстав польских евреев это никакй не консенсус научного сообшества, а маргинальная гипотеза,
потерявшая в сейчас время всякую анучную основу.
Но почему-то не тюркские и не польские..
в ответ OnkelArtus 24.03.10 20:45
В ответ на:
Ну так "общепринятого" консенсуса в науке никогда и не существует
Ну так "общепринятого" консенсуса в науке никогда и не существует
Вот именно, поэтому теория о хазрском происхождении большинстав польских евреев это никакй не консенсус научного сообшества, а маргинальная гипотеза,
потерявшая в сейчас время всякую анучную основу.
В ответ на:
Тем евреям, которые не могли заплатить чиновникам, доставались менее благозвучные немецкие фамилии.
Тем евреям, которые не могли заплатить чиновникам, доставались менее благозвучные немецкие фамилии.
Но почему-то не тюркские и не польские..
24.03.10 23:40
Да, ну так и дайте ссылку на научные работы, опровергаюшие эту информацию..
..И пришел к следуюшим выводам:
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно для большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
в ответ OnkelArtus 24.03.10 21:14
В ответ на:
А вот эта информация уже устарела.
А вот эта информация уже устарела.
Да, ну так и дайте ссылку на научные работы, опровергаюшие эту информацию..
В ответ на:
Итак, мы видим, что Брук развеял многие легенды
Итак, мы видим, что Брук развеял многие легенды
..И пришел к следуюшим выводам:
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно для большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
25.03.10 12:01
Я и сейчас не отказываюсь от этого своего утверждения.Поскольку оно было ответом на ложь с коричневым душком некоего М.Твистера на 7-ой страницe этого форума:
Причём тут многократная ложь не только про überwiegend oder ganz,но и всё остальное(и про то,что они якобы Rentner, а не получатели социала,и цифры полностью высосаны из пальца и др)
И в ответ на мою просьбу привести серьёзную ссылку в подтверждение ваш подельник промолчал.С какого теперь рожна я должен для таких лгунов,как вы ,твистер и вам подобные рыться в ссылках и терять на всяких брехунов время?Вам лично я ничего не обещал.Не лгите
в ответ barsukow 24.03.10 23:02
В ответ на:
Вот соседняя ветка "Современный Израиль",что там пишет ник Ален на стр.8, пост 142
"...Еврейские Иммигранты пожилого возраста составляют не большинство а МАКСИМУМ ТРЕТЬ.все остальные ваши цифирьки в основном высосаны из пальца...Вы так увлеклись враньём..."
Вот соседняя ветка "Современный Израиль",что там пишет ник Ален на стр.8, пост 142
"...Еврейские Иммигранты пожилого возраста составляют не большинство а МАКСИМУМ ТРЕТЬ.все остальные ваши цифирьки в основном высосаны из пальца...Вы так увлеклись враньём..."
Я и сейчас не отказываюсь от этого своего утверждения.Поскольку оно было ответом на ложь с коричневым душком некоего М.Твистера на 7-ой страницe этого форума:
В ответ на:
Deutschland hat in den letzten Jahren 110.000 Juden ins Land gelassen. Es sind überwiegend oder ganz jüdische Rentner. Sie belasten unser kaputtes soziales Netz wie folgt: Krankenkassen 600 Euro (Tarif PKV, gesetzliche Leistung), Rentenzahlung geschätzt 1000 Euro, Miete (warm) 600 Euro. Zusammen also 2200 Euro, mal 12 Monate mal 110.000 mal Restlebensdauer von 15 Jahren macht 43 Mrd Euro.
Deutschland hat in den letzten Jahren 110.000 Juden ins Land gelassen. Es sind überwiegend oder ganz jüdische Rentner. Sie belasten unser kaputtes soziales Netz wie folgt: Krankenkassen 600 Euro (Tarif PKV, gesetzliche Leistung), Rentenzahlung geschätzt 1000 Euro, Miete (warm) 600 Euro. Zusammen also 2200 Euro, mal 12 Monate mal 110.000 mal Restlebensdauer von 15 Jahren macht 43 Mrd Euro.
Причём тут многократная ложь не только про überwiegend oder ganz,но и всё остальное(и про то,что они якобы Rentner, а не получатели социала,и цифры полностью высосаны из пальца и др)
И в ответ на мою просьбу привести серьёзную ссылку в подтверждение ваш подельник промолчал.С какого теперь рожна я должен для таких лгунов,как вы ,твистер и вам подобные рыться в ссылках и терять на всяких брехунов время?Вам лично я ничего не обещал.Не лгите
25.03.10 12:11
Разумно также предположить,что некоторые руссо-патриоты имеют еврейских,а также монголо-татарских,хазарских,печенежских,половских и прочих тюркских предков.А некоторые германские "арийцы" имеют тех же еврейских,галльских,польских,сорбских и прочих славянских предков
в ответ wittness 24.03.10 23:40
В ответ на:
Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Разумно также предположить,что некоторые руссо-патриоты имеют еврейских,а также монголо-татарских,хазарских,печенежских,половских и прочих тюркских предков.А некоторые германские "арийцы" имеют тех же еврейских,галльских,польских,сорбских и прочих славянских предков
25.03.10 15:01
А современные представители общих предков не задумываются в чём причина? Может быть этим разжигателям не нравятся двойные стандарты и двойная мораль некоторых современных представителей общих предков. Так неприятие лукавства и лжи - это нормальное человеческое качество, совестью называемое.
в ответ Ален 25.03.10 14:50
В ответ на:
многие из них на пару с "чистокровными арийцами" разжигают ненависть к современным представителям своих собственных предков
многие из них на пару с "чистокровными арийцами" разжигают ненависть к современным представителям своих собственных предков
А современные представители общих предков не задумываются в чём причина? Может быть этим разжигателям не нравятся двойные стандарты и двойная мораль некоторых современных представителей общих предков. Так неприятие лукавства и лжи - это нормальное человеческое качество, совестью называемое.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
25.03.10 15:02
Бан вам за Христианство на сайте Germany. и РУ. А ещё лучше 3 тысячи Банов за (дез)криминацию хазарских иудеев.
А лучше ешьте и пейте.
Куда вам в кровь то зрить?
Вы даЛьше носа не видете. Улыбайтесь всегда, демонкранизируйте и фальшивте.
Вам проститься, сегодня время такое. Вперёд с Бастлером и с Голмой за лучшее(Lutscher) времечко.
В ответ на:
разжигают ненависть к современным представителям своих собственных предков
разжигают ненависть к современным представителям своих собственных предков
Бан вам за Христианство на сайте Germany. и РУ.
А ещё лучше 3 тысячи Банов за (дез)криминацию хазарских иудеев.А лучше ешьте и пейте.
Куда вам в кровь то зрить?
Вы даЛьше носа не видете. Улыбайтесь всегда, демонкранизируйте и фальшивте.
Вам проститься, сегодня время такое. Вперёд с Бастлером и с Голмой за лучшее(Lutscher) времечко.
25.03.10 18:52
Коестлер ссылается на авторов, те на документы. Как читать научную литературу я уже продемонстрировал в предыдущих постингах. При желании можно все найти.
Ну так где научная полемика?
Автор просто выражает свое мнение, но не опровергает Векслера своими контраргументами.
То, что хазары там были, не вызывает и никогда не вызывало ни у кого никакого сомнения. Спор идет только лишь о численности. Вы просто не владеете темой:
Вывод о количестве мигрантов, хазар и евреев из долины Рейна, делается косвенно, так как документов не сохранилось.
Среди ученых существую консенсус, что хазары проживали в Киеве. Может кое-кто и был изгнан, но не все население.
Дадим слово Кестлеру:
A вот теперь об общинах на Востоке Европы, которую на востоке называют Центральной Европой. Откуда они там взялись?
Общины в долине Рейна были действительно основаны иудеями, которые существовали еще в древности, а вот общины в Праге и в Вене появились в позднем средневековье, к римлянам и Римской Империи и к иудеям из долины Рейна и Западной Европы они никакого отношения не имеют, зато они имеют прямое отношение к Кавказу, к Малой и Большой Азии, и к Хазарии.
В 10 веке в Праге проживала только горстка еврейских работорговцев, которые продавали европейцев в мусульманске страны, а торгове пути шли через Хазарию. Немецкие евреи из долины Рейна этим бизнесом не занимались:
Как видим, еврейская община в Праге начала расти только лишь в 15-.17 века, за счет притока евреев из Вены и Венгрии и той же Польши, а не из долины Рейна.
А откуда евреи появились в Венгрии и в Вене?
То есть старая иудейская община была практически уничтожена в 1421, но потом снова возродилась. Откуда в эту общину переселялись евреи в позднем средневековье? Очевидно, что не из Западной Европы, а с востока и с юга. Те немногие евреи-сефарды, которые прибыли из Испании, имели свои собственные общины.
Откуда евреи взялись в Венгрии?
Интересная арифметика получается согласно старой теории.
В Западной Европе и в долине Рейна евреев в 15-17 веке (после эпидемии чумы в 14 веке, 1347—1351гг. ) практически уже не оставалось.
В Венгрии их в этот период тоже практически уже не было евреев.
В Вене в то время мы тоже не находим значительного числа евреев, то же самое и в Праге.
Речь идет всегда о малюсеньких общинах, которые умещались в городское гетто.
Как ни крути, без хазар и большого притока евреев с востока это уравнение не решить.
В 14 веке в Западной Европе еврейские общины практически исчезли и не возрождались 200 лет, в Венгрии, Вене и Праге более менее значительные еврейские общины появились только лишь в позднее средневековье. До этого они переселялись из оной восточкноевропейской провинции в другую.
Откуда в 14 веке мог взяться большой приток евреев в Польшу из Германии или Австро-Венгрии, и как врдуг произошел демографический взрыв в 16-18 веке, который почему-то наблюдался только в среде ашкенази?
Если не забывать про хазар, то все сходится. А без них нужно верить в чудеса, что выходцы из крохотных иудейских общин в Западной или Центальной Европе 14 века, которые умещались в пару синагог, вдруг за короткий срок размножились в Польше до 500 тысячь.
Скачек призошел именно в 15-16 веке.
Как за такой короткий срок ашкенази вдруг так сильно размножились, хотя ни сефарды, ни население тех христиарских стран, в которых жили ашкенази, не размножались в этот период такими рекордными темпами?
А вот Кестлер излагает факты, которые убеждают:
в ответ Пух 24.03.10 21:40
In Antwort auf:
В ответ на:
Считается, что в общей сложности в Польшу переехало
не менее 4 миллионов немцев
--------------------------------------------------------------------------------
Кем считается? Документы какие = нибудь есть на эту тему?
В ответ на:
Считается, что в общей сложности в Польшу переехало
не менее 4 миллионов немцев
--------------------------------------------------------------------------------
Кем считается? Документы какие = нибудь есть на эту тему?
Коестлер ссылается на авторов, те на документы. Как читать научную литературу я уже продемонстрировал в предыдущих постингах. При желании можно все найти.
In Antwort auf:
Ну вот например, что пишет профессор Висконсинского университета Михаил Носоновски.
Ну вот например, что пишет профессор Висконсинского университета Михаил Носоновски.
Ну так где научная полемика?
Автор просто выражает свое мнение, но не опровергает Векслера своими контраргументами.
In Antwort auf:
Вот и я вас спрашиваю, где документы о том, что до Каземира в Польше проживали сотни тысяч хазар? Не было этих хазар, поэтому и документов нет.
Вот и я вас спрашиваю, где документы о том, что до Каземира в Польше проживали сотни тысяч хазар? Не было этих хазар, поэтому и документов нет.
То, что хазары там были, не вызывает и никогда не вызывало ни у кого никакого сомнения. Спор идет только лишь о численности. Вы просто не владеете темой:
In Antwort auf:
ОТКУДА?
1
Из нашего исследования вытекают два основных факта: исчезновение хазарского народа из региона, бывшего его историческим ареалом, и одновременное появление в соседней области, на северо-западе, крупнейшего сосредоточения евреев со времени начала Диаспоры. Эти два факта находятся в тесной взаимосвязи, поэтому историки согласны, что иммиграция из Хазарии способствовала, видимо, росту польского еврейства - вывод, в пользу которого говорят свидетельства из предшествующих глав. Однако есть разногласия по поводу масштаба этого влияния: объема хазарской иммиграции в сравнении с притоком западных евреев и их удельного веса в образовании современного еврейства.
Иными словами, тот факт, что хазары в немалых количествах эмигрировали в Польшу, сомнений не вызывает; вопрос в том, приходился ли на их долю основной процент новых поселенцев, или они образовали всего лишь их ядро.
Чтобы получить ответ на этот вопрос, мы должны разобраться с объемом иммиграции "настоящих евреев" с Запада.
(Артур Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие)
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
ОТКУДА?
1
Из нашего исследования вытекают два основных факта: исчезновение хазарского народа из региона, бывшего его историческим ареалом, и одновременное появление в соседней области, на северо-западе, крупнейшего сосредоточения евреев со времени начала Диаспоры. Эти два факта находятся в тесной взаимосвязи, поэтому историки согласны, что иммиграция из Хазарии способствовала, видимо, росту польского еврейства - вывод, в пользу которого говорят свидетельства из предшествующих глав. Однако есть разногласия по поводу масштаба этого влияния: объема хазарской иммиграции в сравнении с притоком западных евреев и их удельного веса в образовании современного еврейства.
Иными словами, тот факт, что хазары в немалых количествах эмигрировали в Польшу, сомнений не вызывает; вопрос в том, приходился ли на их долю основной процент новых поселенцев, или они образовали всего лишь их ядро.
Чтобы получить ответ на этот вопрос, мы должны разобраться с объемом иммиграции "настоящих евреев" с Запада.
(Артур Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие)
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
Вывод о количестве мигрантов, хазар и евреев из долины Рейна, делается косвенно, так как документов не сохранилось.
In Antwort auf:
Татищев пишет в Истории государства Российского, что евреи были изгнаны по указу Владимира Мономаха. Хозар к тому времени в Киеве уже давно не было. Сами вымерли.
Татищев пишет в Истории государства Российского, что евреи были изгнаны по указу Владимира Мономаха. Хозар к тому времени в Киеве уже давно не было. Сами вымерли.
Среди ученых существую консенсус, что хазары проживали в Киеве. Может кое-кто и был изгнан, но не все население.
In Antwort auf:
В ответ на:
Ведь в 10-11 веке единственными общинами были общины в долине Рейна, и в хрониках ничего не сообщается о наличии иудейских общин в центральной Европе
--------------------------------------------------------------------------------
Какие.то странные у вас хроники. Неужели там ничего нет о евреях Вены и Праги?
В ответ на:
Ведь в 10-11 веке единственными общинами были общины в долине Рейна, и в хрониках ничего не сообщается о наличии иудейских общин в центральной Европе
--------------------------------------------------------------------------------
Какие.то странные у вас хроники. Неужели там ничего нет о евреях Вены и Праги?
Дадим слово Кестлеру:
In Antwort auf:
К концу первого тысячелетия н.э. больше всего евреев Западной Европы жило во Франции и в Рейнской области*. Некоторые их сообщества возникли еще в эпоху Римской империи, потому что в период между разрушением Иерусалима и упадком Рима евреи поселились во многих крупнейших городах под его владычеством; впоследствии к ним примкнули иммигранты из Италии и Северной Африки. Начиная с IX в. наличие еврейских общин зафиксировано по всей Франции, от Нормандии до Прованса и Средиземноморья.
...
...мы вынуждены признать, что еврейская община в Рейнской области Германии была малочисленной даже до Первого крестового похода, а уж побывав в "Господнем давильном прессе", уменьшилась еще больше. При этом к востоку от Рейна, в центральной и восточной Германии, тогда еще не появились и долго потом не появлялись еврейские общины.
Традиционная концепция еврейских историков, по которой Крестовый поход 1096 г. послужил толчком к массовой миграции евреев из Германии в Польшу, - это всего лишь легенда, вернее, надуманная гипотеза, изобретенная по причине слабого знакомства с историей хазар и невозможности понять, откуда вдруг в Восточной Европе появилось такое количество евреев. Между прочим, источники ни слова не говорят о какой-либо миграции, ни массовой, на даже слабой, из Рейнской области на восток Германии, не говоря уж о далекой Польше.
...
Соломон бар Симон сообщает, что во время Второго крестового похода выжившие евреи Майнца искали защиты в Шпайере, а потом вернулись в родной город и построили там новую синагогу (12; IV; 116). Это складывается в лейтмотив хроник; еще раз повторю, что нигде нет ни слова об эмиграции еврейских общин на восток Германии, которая, по словам Мизеса (83; 275), еще была тогда Judenrein - "не загрязнена евреями", каковой и оставалась еще несколько столетий.
...
XIII в. стал периодом небольшой передышки. Впервые мы слышим о появлении евреев в районах, соседствующих с Рейнской областью: в Пфальце (1225 г.), Фрайбурге (1230 г.), Ульме (1243 г.), Гейдельберге (1255 г.) и т.д. (83; 275-274). Но спокойствие продлилось недолго: в XIV в. на франко-германское еврейство обрушились новые беды.
Первой катастрофой стало изгнание всех евреев из владений французского короля Филиппа Красивого.
...
Второй катастрофой того ужасного столетия стала Черная смерть, уничтожившая в 1348-1350 гг. треть европейского населения, в некоторых районах - до двух третей.
...
Когда эпидемия пошла на убыль, в Германии, по свидетельству историков-современников тех событий, практически не осталось евреев.
Напрашивается вывод - что в самой Германии евреи никак не могли преуспеть и так и не сумели образовать большие, многолюдные общины. Как же при подобных обстоятельствах они умудрились бы заложить в Польше основу такого плотного населения, что сейчас [1909] оно в десять раз превосходит численностью еврейское население Германии? Действительно, трудно понять, откуда вообще взялась мысль, что восточные евреи являются потомками иммигрантов с Запада, особенно из Германии" (72; 235-236, 241).
...
После почти полного искоренения старых еврейских общин во Франции и в Германии при эпидемии Черной смерти Западная Европа примерно на два века осталась Judenrein, если не считать нескольких крохотных анклавов и Испанию.
Евреи, заложившие в ХVI-ХVII вв. основы современных общин в Англии, Франции и Голландии, - это совершенно другая ветвь, "сефардим" (испанские евреи), вынужденные бежать из Испании, где они прожили больше тысячи лет. Их история, как и история современного европейского еврейства, не относится к теме этой книги.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
К концу первого тысячелетия н.э. больше всего евреев Западной Европы жило во Франции и в Рейнской области*. Некоторые их сообщества возникли еще в эпоху Римской империи, потому что в период между разрушением Иерусалима и упадком Рима евреи поселились во многих крупнейших городах под его владычеством; впоследствии к ним примкнули иммигранты из Италии и Северной Африки. Начиная с IX в. наличие еврейских общин зафиксировано по всей Франции, от Нормандии до Прованса и Средиземноморья.
...
...мы вынуждены признать, что еврейская община в Рейнской области Германии была малочисленной даже до Первого крестового похода, а уж побывав в "Господнем давильном прессе", уменьшилась еще больше. При этом к востоку от Рейна, в центральной и восточной Германии, тогда еще не появились и долго потом не появлялись еврейские общины.
Традиционная концепция еврейских историков, по которой Крестовый поход 1096 г. послужил толчком к массовой миграции евреев из Германии в Польшу, - это всего лишь легенда, вернее, надуманная гипотеза, изобретенная по причине слабого знакомства с историей хазар и невозможности понять, откуда вдруг в Восточной Европе появилось такое количество евреев. Между прочим, источники ни слова не говорят о какой-либо миграции, ни массовой, на даже слабой, из Рейнской области на восток Германии, не говоря уж о далекой Польше.
...
Соломон бар Симон сообщает, что во время Второго крестового похода выжившие евреи Майнца искали защиты в Шпайере, а потом вернулись в родной город и построили там новую синагогу (12; IV; 116). Это складывается в лейтмотив хроник; еще раз повторю, что нигде нет ни слова об эмиграции еврейских общин на восток Германии, которая, по словам Мизеса (83; 275), еще была тогда Judenrein - "не загрязнена евреями", каковой и оставалась еще несколько столетий.
...
XIII в. стал периодом небольшой передышки. Впервые мы слышим о появлении евреев в районах, соседствующих с Рейнской областью: в Пфальце (1225 г.), Фрайбурге (1230 г.), Ульме (1243 г.), Гейдельберге (1255 г.) и т.д. (83; 275-274). Но спокойствие продлилось недолго: в XIV в. на франко-германское еврейство обрушились новые беды.
Первой катастрофой стало изгнание всех евреев из владений французского короля Филиппа Красивого.
...
Второй катастрофой того ужасного столетия стала Черная смерть, уничтожившая в 1348-1350 гг. треть европейского населения, в некоторых районах - до двух третей.
...
Когда эпидемия пошла на убыль, в Германии, по свидетельству историков-современников тех событий, практически не осталось евреев.
Напрашивается вывод - что в самой Германии евреи никак не могли преуспеть и так и не сумели образовать большие, многолюдные общины. Как же при подобных обстоятельствах они умудрились бы заложить в Польше основу такого плотного населения, что сейчас [1909] оно в десять раз превосходит численностью еврейское население Германии? Действительно, трудно понять, откуда вообще взялась мысль, что восточные евреи являются потомками иммигрантов с Запада, особенно из Германии" (72; 235-236, 241).
...
После почти полного искоренения старых еврейских общин во Франции и в Германии при эпидемии Черной смерти Западная Европа примерно на два века осталась Judenrein, если не считать нескольких крохотных анклавов и Испанию.
Евреи, заложившие в ХVI-ХVII вв. основы современных общин в Англии, Франции и Голландии, - это совершенно другая ветвь, "сефардим" (испанские евреи), вынужденные бежать из Испании, где они прожили больше тысячи лет. Их история, как и история современного европейского еврейства, не относится к теме этой книги.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
A вот теперь об общинах на Востоке Европы, которую на востоке называют Центральной Европой. Откуда они там взялись?
In Antwort auf:
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах, легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро еврейского населения вышло из страны хазар" (118).
Существует даже соблазн допустить преувеличение и заявить вслед за Кучерой, что у восточного еврейства стопроцентно хазарское происхождение. Такое утверждение было бы закономерным, если бы горемычная франко-рейнская община была единственной соперницей Хазарии в отстаивании родства.
Но в позднем Средневековье ситуация усложнилась: на всей территории бывшей Австро-венгерской монархии и на Балканах появлялись (а потом приходили в упадок) еврейские поселения.
Значительное еврейское население существовало не только в Вене и в Праге; в одних Каринтийских Альпах не меньше пяти населенных пунктов носят название "Юдендорф", "еврейская деревня", в горах Штирии насчитывается еще больше "Юденбургов" и "Юденштадтов".
К концу XV в. евреи были изгнаны из обеих провинций и двинулись в Италию, Польшу и Венгрию; но откуда они туда первоначально пришли?
Конечно, не с запада.
В своем исследовании этих разрозненных общин Мизес пишет:
"В зените Средневековья мы обнаруживаем на востоке россыпь поселений, протянувшуюся от Баварии до самой Персии через Кавказ, Малую Азию и Византию. [Но] к западу от Баварии разверзлась пустота размером во всю Германию... Нам неизвестно, как проходила иммиграция евреев в альпийские районы, но, без сомнения, свою роль сыграли три крупнейшие со времен поздней античности резервуара еврейства: Италия, Византия и Персия" (83; 291-292).
Недостающим звеном в этом перечислении является Хазария, исполнявшая, как мы уже видели, функции вместилища и транзитного пункта для евреев, эмигрировавших из Византии и халифата. Мизес заслуживает уважения за разрушение легенды о рейнских корнях восточного еврейства, но и он знал недостаточно о хазарской истории и не имел понятия о демографии хазар.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах, легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро еврейского населения вышло из страны хазар" (118).
Существует даже соблазн допустить преувеличение и заявить вслед за Кучерой, что у восточного еврейства стопроцентно хазарское происхождение. Такое утверждение было бы закономерным, если бы горемычная франко-рейнская община была единственной соперницей Хазарии в отстаивании родства.
Но в позднем Средневековье ситуация усложнилась: на всей территории бывшей Австро-венгерской монархии и на Балканах появлялись (а потом приходили в упадок) еврейские поселения.
Значительное еврейское население существовало не только в Вене и в Праге; в одних Каринтийских Альпах не меньше пяти населенных пунктов носят название "Юдендорф", "еврейская деревня", в горах Штирии насчитывается еще больше "Юденбургов" и "Юденштадтов".
К концу XV в. евреи были изгнаны из обеих провинций и двинулись в Италию, Польшу и Венгрию; но откуда они туда первоначально пришли?
Конечно, не с запада.
В своем исследовании этих разрозненных общин Мизес пишет:
"В зените Средневековья мы обнаруживаем на востоке россыпь поселений, протянувшуюся от Баварии до самой Персии через Кавказ, Малую Азию и Византию. [Но] к западу от Баварии разверзлась пустота размером во всю Германию... Нам неизвестно, как проходила иммиграция евреев в альпийские районы, но, без сомнения, свою роль сыграли три крупнейшие со времен поздней античности резервуара еврейства: Италия, Византия и Персия" (83; 291-292).
Недостающим звеном в этом перечислении является Хазария, исполнявшая, как мы уже видели, функции вместилища и транзитного пункта для евреев, эмигрировавших из Византии и халифата. Мизес заслуживает уважения за разрушение легенды о рейнских корнях восточного еврейства, но и он знал недостаточно о хазарской истории и не имел понятия о демографии хазар.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
Общины в долине Рейна были действительно основаны иудеями, которые существовали еще в древности, а вот общины в Праге и в Вене появились в позднем средневековье, к римлянам и Римской Империи и к иудеям из долины Рейна и Западной Европы они никакого отношения не имеют, зато они имеют прямое отношение к Кавказу, к Малой и Большой Азии, и к Хазарии.
В 10 веке в Праге проживала только горстка еврейских работорговцев, которые продавали европейцев в мусульманске страны, а торгове пути шли через Хазарию. Немецкие евреи из долины Рейна этим бизнесом не занимались:
In Antwort auf:
Jüdische Kaufleute sind in Böhmen um die Mitte des 10. Jh. belegt. Es handelte sich vor allem um Sklavenhändler. Ein wichtiger Bestandteil der frühen tschechischen Geschichte sind die Reiseberichten des spanischen Juden Ibrahim ibn Jaqub, welcher nach 960 mehrmals Böhmen besuchte und Informationen über Städte und Handel vermerkte. Neuere Fachliteratur sieht den Sklavenhandel neben der Kriegsbeute als eine der wichtigsten Einkommensquellen der böhmischen Fürsten.[1] Bis in die Mitte des 10. Jahrhunderts wurden Menschen vor allem aus den böhmischen Expansionsgebieten in Kleinpolen mittels jüdischer Kaufleute an arabische Märkte geliefert.
...
Von 1670 bis 1708 stieg die jüdische Bevölkerung wieder an. Grund dafür war die Vertreibung der Juden aus Wien und Ungarn.
...
Prag wuchs Ende des 17. Jahrhunderts zu einer der wichtigsten Judengemeinden der damaligen Zeit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Tschechien
Jüdische Kaufleute sind in Böhmen um die Mitte des 10. Jh. belegt. Es handelte sich vor allem um Sklavenhändler. Ein wichtiger Bestandteil der frühen tschechischen Geschichte sind die Reiseberichten des spanischen Juden Ibrahim ibn Jaqub, welcher nach 960 mehrmals Böhmen besuchte und Informationen über Städte und Handel vermerkte. Neuere Fachliteratur sieht den Sklavenhandel neben der Kriegsbeute als eine der wichtigsten Einkommensquellen der böhmischen Fürsten.[1] Bis in die Mitte des 10. Jahrhunderts wurden Menschen vor allem aus den böhmischen Expansionsgebieten in Kleinpolen mittels jüdischer Kaufleute an arabische Märkte geliefert.
...
Von 1670 bis 1708 stieg die jüdische Bevölkerung wieder an. Grund dafür war die Vertreibung der Juden aus Wien und Ungarn.
...
Prag wuchs Ende des 17. Jahrhunderts zu einer der wichtigsten Judengemeinden der damaligen Zeit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Tschechien
Как видим, еврейская община в Праге начала расти только лишь в 15-.17 века, за счет притока евреев из Вены и Венгрии и той же Польши, а не из долины Рейна.
А откуда евреи появились в Венгрии и в Вене?
In Antwort auf:
Die Existenz von Juden ist in Wien seit 1194 nachweisbar. Der erste namentlich bekannte Jude war Schlom, der Münzmeister von Herzog Friedrich I. Juden waren zunächst in der Umgebung der Seitenstettengasse und ab etwa 1280 um den heutigen Judenplatz ansässig. Dort befand sich deren Zentrum vom 13. bis zum 15. Jahrhundert, bevor sie in der Wiener Geserah (1420 und 1421) unter Albrecht V. vertrieben oder hingerichtet wurden oder aber in der Synagoge Selbstmord begingen, um der Zwangstaufe zu entgehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdisches_Leben_in_Wien
Die Existenz von Juden ist in Wien seit 1194 nachweisbar. Der erste namentlich bekannte Jude war Schlom, der Münzmeister von Herzog Friedrich I. Juden waren zunächst in der Umgebung der Seitenstettengasse und ab etwa 1280 um den heutigen Judenplatz ansässig. Dort befand sich deren Zentrum vom 13. bis zum 15. Jahrhundert, bevor sie in der Wiener Geserah (1420 und 1421) unter Albrecht V. vertrieben oder hingerichtet wurden oder aber in der Synagoge Selbstmord begingen, um der Zwangstaufe zu entgehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdisches_Leben_in_Wien
То есть старая иудейская община была практически уничтожена в 1421, но потом снова возродилась. Откуда в эту общину переселялись евреи в позднем средневековье? Очевидно, что не из Западной Европы, а с востока и с юга. Те немногие евреи-сефарды, которые прибыли из Испании, имели свои собственные общины.
In Antwort auf:
Seit 1736 gab es in Wien eine kleine sephardische Gemeinschaft, die schon unter Maria Theresia eine Religionsgemeinde mit einer eigenen Synagoge besaß, was der überwältigenden aschkenasischen Mehrheit erst durch Franz Joseph gewährt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdisches_Leben_in_Wien
Seit 1736 gab es in Wien eine kleine sephardische Gemeinschaft, die schon unter Maria Theresia eine Religionsgemeinde mit einer eigenen Synagoge besaß, was der überwältigenden aschkenasischen Mehrheit erst durch Franz Joseph gewährt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdisches_Leben_in_Wien
Откуда евреи взялись в Венгрии?
In Antwort auf:
Während der Herrschaft von Ludwig dem Großen (1342-1382) wurde der feindliche Einfluss der Kirche in jüdischen Angelegenheiten wiederum vorherrschend. Infolge des Schwarzen Todes wurden 1349 erstmals Juden aus Ungarn ausgewiesen. 1360 wurde eine allgemeine Ausweisung verordnet, doch um das Jahr 1364 durften einige Juden unter einschränkenden Bedingungen zurückkehren.
....
Über das geistige Leben der ungarischen Juden im Mittelalter ist wenig bekannt; es wird jedoch angenommen, dass es wegen der zerstreuten Lage der Gemeinden und der kleinen Mitgliederanzahl im Vergleich zu den Nachbarländern unbedeutend war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn
Während der Herrschaft von Ludwig dem Großen (1342-1382) wurde der feindliche Einfluss der Kirche in jüdischen Angelegenheiten wiederum vorherrschend. Infolge des Schwarzen Todes wurden 1349 erstmals Juden aus Ungarn ausgewiesen. 1360 wurde eine allgemeine Ausweisung verordnet, doch um das Jahr 1364 durften einige Juden unter einschränkenden Bedingungen zurückkehren.
....
Über das geistige Leben der ungarischen Juden im Mittelalter ist wenig bekannt; es wird jedoch angenommen, dass es wegen der zerstreuten Lage der Gemeinden und der kleinen Mitgliederanzahl im Vergleich zu den Nachbarländern unbedeutend war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn
Интересная арифметика получается согласно старой теории.
В Западной Европе и в долине Рейна евреев в 15-17 веке (после эпидемии чумы в 14 веке, 1347—1351гг. ) практически уже не оставалось.
В Венгрии их в этот период тоже практически уже не было евреев.
В Вене в то время мы тоже не находим значительного числа евреев, то же самое и в Праге.
Речь идет всегда о малюсеньких общинах, которые умещались в городское гетто.
Как ни крути, без хазар и большого притока евреев с востока это уравнение не решить.
В 14 веке в Западной Европе еврейские общины практически исчезли и не возрождались 200 лет, в Венгрии, Вене и Праге более менее значительные еврейские общины появились только лишь в позднее средневековье. До этого они переселялись из оной восточкноевропейской провинции в другую.
Откуда в 14 веке мог взяться большой приток евреев в Польшу из Германии или Австро-Венгрии, и как врдуг произошел демографический взрыв в 16-18 веке, который почему-то наблюдался только в среде ашкенази?
Если не забывать про хазар, то все сходится. А без них нужно верить в чудеса, что выходцы из крохотных иудейских общин в Западной или Центальной Европе 14 века, которые умещались в пару синагог, вдруг за короткий срок размножились в Польше до 500 тысячь.
In Antwort auf:
Although in the 11th century, they comprised only 3 percent of the world's Jewish population, at their peak in 1931, Ashkenazi Jews accounted for 92 percent of the world's Jews.
[В 11 веке ашкенази составляли 3% всего еврейского населения, а в 1931 - 92%]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews
Although in the 11th century, they comprised only 3 percent of the world's Jewish population, at their peak in 1931, Ashkenazi Jews accounted for 92 percent of the world's Jews.
[В 11 веке ашкенази составляли 3% всего еврейского населения, а в 1931 - 92%]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews
Скачек призошел именно в 15-16 веке.
Как за такой короткий срок ашкенази вдруг так сильно размножились, хотя ни сефарды, ни население тех христиарских стран, в которых жили ашкенази, не размножались в этот период такими рекордными темпами?
А вот Кестлер излагает факты, которые убеждают:
In Antwort auf:
Согласно статье "Статистика" из "Еврейской энциклопедии", в XVI в. все еврейское население мира составляло около миллиона.
Из этого как будто следует, как указывают А. Н. Поляк, X. Ф. Кучера и другие, что в Средние века большинство исповедывавших иудейскую религию были хазарами.
Значительная часть этого большинства перебралась в Польшу, Литву, Венгрию и на Балканы, где образовала восточное еврейское сообщество, которое, в свою очередь, дало подавляющее большинство мирового еврейства.
Даже если первоначальное ядро этого сообщества было разбавлено и наращено иммигрантами из других областей (см. ниже), гипотеза о хазарско-тюркском происхождении его главных корней опирается на серьезные свидетельства и по крайней мере заслуживает внимания и серьезного обсуждения.
....
... количество евреев в Польско-Литовском королевстве в XVII в. также оценивается современными историками примерно в 500 тыс. человек (или 5 процентов всего населения) (118; 278).
Эти цифры не противоречат известным фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву, начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв., когда Степь опустела, а хазары, по-видимому, были сметены с лица земли*.
Весь процесс переселения занял пять-шесть веков и проходил то масштабно, то очень медленно.
Если принять во внимание значительный приток еврейских беженцев в Хазарию из Византии и из мусульманского мира и некоторый естественный прирост численности самих хазар, то можно предположить, что численность хазарского населения в пиковый период, в VIII в., была сопоставима с численностью евреев в Польше в XVII в. - во всяком случае, примерно, с точностью до нескольких сот тысяч, простительной при нашей слабой осведомленности.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
Согласно статье "Статистика" из "Еврейской энциклопедии", в XVI в. все еврейское население мира составляло около миллиона.
Из этого как будто следует, как указывают А. Н. Поляк, X. Ф. Кучера и другие, что в Средние века большинство исповедывавших иудейскую религию были хазарами.
Значительная часть этого большинства перебралась в Польшу, Литву, Венгрию и на Балканы, где образовала восточное еврейское сообщество, которое, в свою очередь, дало подавляющее большинство мирового еврейства.
Даже если первоначальное ядро этого сообщества было разбавлено и наращено иммигрантами из других областей (см. ниже), гипотеза о хазарско-тюркском происхождении его главных корней опирается на серьезные свидетельства и по крайней мере заслуживает внимания и серьезного обсуждения.
....
... количество евреев в Польско-Литовском королевстве в XVII в. также оценивается современными историками примерно в 500 тыс. человек (или 5 процентов всего населения) (118; 278).
Эти цифры не противоречат известным фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву, начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв., когда Степь опустела, а хазары, по-видимому, были сметены с лица земли*.
Весь процесс переселения занял пять-шесть веков и проходил то масштабно, то очень медленно.
Если принять во внимание значительный приток еврейских беженцев в Хазарию из Византии и из мусульманского мира и некоторый естественный прирост численности самих хазар, то можно предположить, что численность хазарского населения в пиковый период, в VIII в., была сопоставима с численностью евреев в Польше в XVII в. - во всяком случае, примерно, с точностью до нескольких сот тысяч, простительной при нашей слабой осведомленности.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 19:07
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
Когда он писал книгу все еще верили в "сионистскую генетику" и в "иудейские гены".
Брук сделал этот вывод только лишь на основе "сионистской генетики", которая оказалась дутой.
Все ссылки по "иудейским генам" я уже приводил выше.
В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы.
в ответ wittness 24.03.10 23:40
In Antwort auf:
В ответ на:
Итак, мы видим, что Брук развеял многие легенды
--------------------------------------------------------------------------------
..И пришел к следуюшим выводам:
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно для большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
В ответ на:
Итак, мы видим, что Брук развеял многие легенды
--------------------------------------------------------------------------------
..И пришел к следуюшим выводам:
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно для большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
Когда он писал книгу все еще верили в "сионистскую генетику" и в "иудейские гены".
Брук сделал этот вывод только лишь на основе "сионистской генетики", которая оказалась дутой.
Все ссылки по "иудейским генам" я уже приводил выше.
В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 19:12
У Вас странная логика.
Вы вроде понимаете, что если иудеи жили в Африке или в Китае и женились на местных женщинах (ну а их дочери выходили замуж за местных мужчин, и так в течении столетий, все эти туземцы, естественно, сначала принимали иудаизм), то их потомство "немного" стало похожим на местное население Китая или Африки.
С точки зрения европейцев они не "немного" похожи на население, среди которого прожило столетиями, а практически ничем от него не отличается.
А вот когда речь заходит об ашкенази, то у Вас заклинивает, мол они ни с кем не перемешивались и сохранились в первозданном виде.
Вы почему-то считаете, что ашкенази - это и есть самый правильный еврейский народ, а китайские, эфиопские евреи - это просто иудеи, и к еврейскому народу никакого отношения не имеют.
До такого шовинизма даже в Израиле не доходит, там узкоглазый или чернокожий еврей считается таким же представителем еврейского народа, как и голубоглазый блондин из Скандинавии или Прибалтики.
С точки зрения африканских евреев, они и есть самые правильные евреи, и древние евреи выглядели именно так, как они сегодня.
А ашкенази в глазах этих черных евреев - просто белые еврпейцы, которые по недоразумению себя считают потомками библейских иудеев.
С моей точки зрения древние иудеи действительно были смесью африканцев и азиатов, а белых евреев в то время еще не существовало.
Хорошо, казахстанские немцы не относятся к казахскому народу, поэтому они и переехали жить в Германию и являются гражданами Германии, и их дети говорят не на казахском, а на немецком.
Казахи считали немцев гостями, и немцы с этим соглашались и не совали нос в казахские дела.
Те немногие немцы, которые там остались, живут там по праву гостей, и они это акцептируют. Они не имеют никакого влияния на политику Казахстана.
А вот теперь перейдем к евреям, которые живут в США, которые даже не собираются переселяться в Израиль, не говорят на иврите, но почему-то всеми фибрами души защищают интересы Израиля, и в то же время хотят вершить судьбами Америки.
Так к какому народу относятся американские евреи? К еврейскому или американскому?
Вы ведь понимаете, что нельзя быть верным сразу двум женщинам, даже если эти женщины и хорошие подружки.
То же самое и с народами и государствами...
То есть, евреи в США не являются частью американского народа, я Вас правильно понял?
Так по какому праву они вмешиваются в судьбы американского народа, и качают права в США, если они даже не являются частью американского народа?
в ответ fotog 24.03.10 19:58
In Antwort auf:
В какой то степени да , сефарды несколько отличаются от ашкеназов потому как немного перемешались с арабами, еврейские негры и китайцы это плод ваших фантазий, т.е есть конечно экзотика, если еврей женился на китайке, то ребёнок будет слегка китаец, это понятно, тоже самое произойдёт если еврей женится на чернокожей сударыне, но эти случаи крайне редки. А что касается ашкеназов, то они крайне редко сочетались браками с другими народами
В какой то степени да , сефарды несколько отличаются от ашкеназов потому как немного перемешались с арабами, еврейские негры и китайцы это плод ваших фантазий, т.е есть конечно экзотика, если еврей женился на китайке, то ребёнок будет слегка китаец, это понятно, тоже самое произойдёт если еврей женится на чернокожей сударыне, но эти случаи крайне редки. А что касается ашкеназов, то они крайне редко сочетались браками с другими народами
У Вас странная логика.
Вы вроде понимаете, что если иудеи жили в Африке или в Китае и женились на местных женщинах (ну а их дочери выходили замуж за местных мужчин, и так в течении столетий, все эти туземцы, естественно, сначала принимали иудаизм), то их потомство "немного" стало похожим на местное население Китая или Африки.
С точки зрения европейцев они не "немного" похожи на население, среди которого прожило столетиями, а практически ничем от него не отличается.
А вот когда речь заходит об ашкенази, то у Вас заклинивает, мол они ни с кем не перемешивались и сохранились в первозданном виде.
Вы почему-то считаете, что ашкенази - это и есть самый правильный еврейский народ, а китайские, эфиопские евреи - это просто иудеи, и к еврейскому народу никакого отношения не имеют.
До такого шовинизма даже в Израиле не доходит, там узкоглазый или чернокожий еврей считается таким же представителем еврейского народа, как и голубоглазый блондин из Скандинавии или Прибалтики.
С точки зрения африканских евреев, они и есть самые правильные евреи, и древние евреи выглядели именно так, как они сегодня.
А ашкенази в глазах этих черных евреев - просто белые еврпейцы, которые по недоразумению себя считают потомками библейских иудеев.
С моей точки зрения древние иудеи действительно были смесью африканцев и азиатов, а белых евреев в то время еще не существовало.
In Antwort auf:
Очень странный вопрос, а к какому народу относятся казахстанские немцы?
Очень странный вопрос, а к какому народу относятся казахстанские немцы?
Хорошо, казахстанские немцы не относятся к казахскому народу, поэтому они и переехали жить в Германию и являются гражданами Германии, и их дети говорят не на казахском, а на немецком.
Казахи считали немцев гостями, и немцы с этим соглашались и не совали нос в казахские дела.
Те немногие немцы, которые там остались, живут там по праву гостей, и они это акцептируют. Они не имеют никакого влияния на политику Казахстана.
А вот теперь перейдем к евреям, которые живут в США, которые даже не собираются переселяться в Израиль, не говорят на иврите, но почему-то всеми фибрами души защищают интересы Израиля, и в то же время хотят вершить судьбами Америки.
Так к какому народу относятся американские евреи? К еврейскому или американскому?
Вы ведь понимаете, что нельзя быть верным сразу двум женщинам, даже если эти женщины и хорошие подружки.
То же самое и с народами и государствами...
In Antwort auf:
Как может повлиять место жительство на происхождение?
Как может повлиять место жительство на происхождение?
То есть, евреи в США не являются частью американского народа, я Вас правильно понял?
Так по какому праву они вмешиваются в судьбы американского народа, и качают права в США, если они даже не являются частью американского народа?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 22:06
Иудеи не жили ни в Африке ни в Китае, они жили в Иудеи, в Израиле, затем в Испании , Геримании , Польше , России. Что касается Китая то речь идёт об экзотических случаях, пару десятков евреев смешалось с китайцами и получились китайцы с примесью(возможно) еврейской крови, я уверен, что и немцы и другие народы имеют такие же экзотические случаи, я не понимаю в чём суть проблемы?
Отдельные случаи смешивания были конечно, ашкеназы немножко и с рямлянами и с немцами и славянами смешались, но не массово, по многим причинам,это и сами иудейские законы запрещавшие смешанные браки, это и замкнутость еврейсой общины в Европе, это и антисемитизм окружавших народов, да и вобще в те времена редко кто хотел разделить судьбу гонимого народа, поэтому ашкеназы практически ни скем не смешивались, у сефардов было по проще, в восточных странах в те времена не было серьзёных преследований, антисемитизма и там произошло некоторое смешение
У вас очень странная точка зрения, древние иудеи как и нынешние выглядели как и все средиземноморские народы
Если говорить о происхождении то безусловно к еврейскому, но они граждане США, насчёт переселения тоже не факт, в Израиль каждый год репатриируется большое кол.во американских евреев, но дело не в этом, я честно говоря не понимаю проблему, а если им обе страны дороги, ну любят они и Израиль и США. Они в США живут уже сотни лет, они туда приехали когда Израиля не было, с какой стати им нужно всё бросать, и переезжать, хотя повторяю это происходит. Насчёт казахстанских немцев не юлите, если бы в стране советов был такой же уровень жизни как в Германии, никто бы никуда не перезжал
Являются конечно,они же граждане гос.ва, точно также как и другие народы населяющие США. А насчёт вмешивания и качания прав поясните, не понятно о чём речь
в ответ OnkelArtus 25.03.10 19:12
В ответ на:
Вы вроде понимаете, что если иудеи жили в Африке или в Китае и женились на местных женщинах
Вы вроде понимаете, что если иудеи жили в Африке или в Китае и женились на местных женщинах
Иудеи не жили ни в Африке ни в Китае, они жили в Иудеи, в Израиле, затем в Испании , Геримании , Польше , России. Что касается Китая то речь идёт об экзотических случаях, пару десятков евреев смешалось с китайцами и получились китайцы с примесью(возможно) еврейской крови, я уверен, что и немцы и другие народы имеют такие же экзотические случаи, я не понимаю в чём суть проблемы?
В ответ на:
А вот когда речь заходит об ашкенази, то у Вас заклинивает, мол они ни с кем не перемешивались и сохранились в первозданном виде.
А вот когда речь заходит об ашкенази, то у Вас заклинивает, мол они ни с кем не перемешивались и сохранились в первозданном виде.
Отдельные случаи смешивания были конечно, ашкеназы немножко и с рямлянами и с немцами и славянами смешались, но не массово, по многим причинам,это и сами иудейские законы запрещавшие смешанные браки, это и замкнутость еврейсой общины в Европе, это и антисемитизм окружавших народов, да и вобще в те времена редко кто хотел разделить судьбу гонимого народа, поэтому ашкеназы практически ни скем не смешивались, у сефардов было по проще, в восточных странах в те времена не было серьзёных преследований, антисемитизма и там произошло некоторое смешение
В ответ на:
С моей точки зрения древние иудеи действительно были смесью африканцев и азиатов
С моей точки зрения древние иудеи действительно были смесью африканцев и азиатов
У вас очень странная точка зрения, древние иудеи как и нынешние выглядели как и все средиземноморские народы
В ответ на:
А вот теперь перейдем к евреям, которые живут в США, которые даже не собираются переселяться в Израиль, не говорят на иврите, но почему-то всеми фибрами души защищают интересы Израиля, и в то же время хотят вершить судьбами Америки.
Так к какому народу относятся американские евреи? К еврейскому или американскому
А вот теперь перейдем к евреям, которые живут в США, которые даже не собираются переселяться в Израиль, не говорят на иврите, но почему-то всеми фибрами души защищают интересы Израиля, и в то же время хотят вершить судьбами Америки.
Так к какому народу относятся американские евреи? К еврейскому или американскому
Если говорить о происхождении то безусловно к еврейскому, но они граждане США, насчёт переселения тоже не факт, в Израиль каждый год репатриируется большое кол.во американских евреев, но дело не в этом, я честно говоря не понимаю проблему, а если им обе страны дороги, ну любят они и Израиль и США. Они в США живут уже сотни лет, они туда приехали когда Израиля не было, с какой стати им нужно всё бросать, и переезжать, хотя повторяю это происходит. Насчёт казахстанских немцев не юлите, если бы в стране советов был такой же уровень жизни как в Германии, никто бы никуда не перезжал
В ответ на:
То есть, евреи в США не являются частью американского народа, я Вас правильно понял?
Так по какому праву они вмешиваются в судьбы американского народа, и качают права в США, если они даже не являются частью американского народа?
То есть, евреи в США не являются частью американского народа, я Вас правильно понял?
Так по какому праву они вмешиваются в судьбы американского народа, и качают права в США, если они даже не являются частью американского народа?
Являются конечно,они же граждане гос.ва, точно также как и другие народы населяющие США. А насчёт вмешивания и качания прав поясните, не понятно о чём речь
25.03.10 23:06
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию. Да вообще люди есть люди и хотят просто жить и растить детей.
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнение число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образовании США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов.
В ответ на:
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию. Да вообще люди есть люди и хотят просто жить и растить детей.
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнение число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образовании США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов.
25.03.10 23:09
Вы несете какой-то бред.
До 11 века евреи в Европе почти не упоминаются, сколько можно проводить ликбез?
До 14 века основная масса евреев проживала в азиатских и африканских странах (если не считать хазар, но о них тогда почти ничего не знали).
Культурные центры еврейства были сосредоточены в азиатских и африканских странах. В Испанию евреи пришли из Африки вместе с арабами.
Считается, что эфиопские евреи даже хранят у себя еврейских ковчег завета.
Только с миграцией ашкенази на Запад в 18 веке в Западную Европу и затем в Америку, европейские евреи стали численно превосходить африканских и азиатских.
Что то я Вас не пойму. По Вашему получается, что американский народ состоит из многих народов.
А еврейский народ не состоит из многих народов?
Ну представьте себе, что граждане Израиля (не иудеи) взяли бы да и понастроили бы в Израиле мемориалов, посвященных Накбе, и каждый израильский политик обязан был бы посещать эти мемориалы, одевать тюрбан и делать грустную физиономию.
А будущий лидер Израиля должен был бы выступить перед своего рода арабским "IPAC", чтобы иметь шанс быть избранным...
в ответ fotog 25.03.10 22:06
In Antwort auf:
Иудеи не жили ни в Африке ни в Китае, они жили в Иудеи, в Израиле, затем в Испании , Геримании , Польше , России.
Иудеи не жили ни в Африке ни в Китае, они жили в Иудеи, в Израиле, затем в Испании , Геримании , Польше , России.
Вы несете какой-то бред.
До 11 века евреи в Европе почти не упоминаются, сколько можно проводить ликбез?
До 14 века основная масса евреев проживала в азиатских и африканских странах (если не считать хазар, но о них тогда почти ничего не знали).
Культурные центры еврейства были сосредоточены в азиатских и африканских странах. В Испанию евреи пришли из Африки вместе с арабами.
Считается, что эфиопские евреи даже хранят у себя еврейских ковчег завета.
Только с миграцией ашкенази на Запад в 18 веке в Западную Европу и затем в Америку, европейские евреи стали численно превосходить африканских и азиатских.
In Antwort auf:
Являются конечно,они же граждане гос.ва, точно также как и другие народы населяющие США.
Являются конечно,они же граждане гос.ва, точно также как и другие народы населяющие США.
Что то я Вас не пойму. По Вашему получается, что американский народ состоит из многих народов.
А еврейский народ не состоит из многих народов?
In Antwort auf:
А насчёт вмешивания и качания прав поясните, не понятно о чём речь
А насчёт вмешивания и качания прав поясните, не понятно о чём речь
Ну представьте себе, что граждане Израиля (не иудеи) взяли бы да и понастроили бы в Израиле мемориалов, посвященных Накбе, и каждый израильский политик обязан был бы посещать эти мемориалы, одевать тюрбан и делать грустную физиономию.
А будущий лидер Израиля должен был бы выступить перед своего рода арабским "IPAC", чтобы иметь шанс быть избранным...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 23:12
Получается, что в Израиле уровень жизни намного ниже, чем в Германии, а то Фотог проявлял бы свой патриотизм в отношении Израиля не сидя за клавиатурой в Германии, а жил бы в стране, которую он "виртуально" любит.
в ответ Quinbus Flestrin 25.03.10 22:09
In Antwort auf:
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Получается, что в Израиле уровень жизни намного ниже, чем в Германии, а то Фотог проявлял бы свой патриотизм в отношении Израиля не сидя за клавиатурой в Германии, а жил бы в стране, которую он "виртуально" любит.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 23:21
Ну так если бы в Германии имелся бы закон о возвращении немцев на их историческую родину, как в Израиле в отношении евреев, то нашлось бы достаточно желающих американцев переехать в Германию на ПМЖ.
Взяли бы да и написали бы в конституции Германии, что это "deutscher christlicher Staat", что любой человек с немецкими корнями может получить в Германии немецкое гражданство, а туркам давали бы не больше прав, чем арабам в Израиле... и за несколько лет удалось бы привести в равновесие демографический и конфессиональный баланс.
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
в ответ hamelner 25.03.10 23:06
In Antwort auf:
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию.
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию.
Ну так если бы в Германии имелся бы закон о возвращении немцев на их историческую родину, как в Израиле в отношении евреев, то нашлось бы достаточно желающих американцев переехать в Германию на ПМЖ.
Взяли бы да и написали бы в конституции Германии, что это "deutscher christlicher Staat", что любой человек с немецкими корнями может получить в Германии немецкое гражданство, а туркам давали бы не больше прав, чем арабам в Израиле... и за несколько лет удалось бы привести в равновесие демографический и конфессиональный баланс.
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 23:45
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет. Есть иудаизм, сионисты и антисимиты поэтому такие ветки как эта превращаются в самые большие ветки.
Обратите внимание, что интереснийший вопрос о зарождении индустриальной цивилизации, выродился в вопрос о еврейском вкладе в неё - скучно с вами, но такова жизнь...
В ответ на:
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет. Есть иудаизм, сионисты и антисимиты поэтому такие ветки как эта превращаются в самые большие ветки.
Обратите внимание, что интереснийший вопрос о зарождении индустриальной цивилизации, выродился в вопрос о еврейском вкладе в неё - скучно с вами, но такова жизнь...
26.03.10 00:12
Конечно, потому что он добросовестный, основательный и обьективный автор..
Или Вы его по другим причинам стали нцитировать?
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
Э.. Я что-то интересное и свежее упустил.. Все научные ссылки на публикации после 2006 года лишь подтверждали выводы Брука..
Конечно, Вас почитает и сразу скоррегирует.. А может вообше от отчаяния писать бросит.
в ответ OnkelArtus 25.03.10 19:07
В ответ на:
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
Конечно, потому что он добросовестный, основательный и обьективный автор..
Или Вы его по другим причинам стали нцитировать?
В ответ на:
Брук сделал этот вывод только лишь на основе "сионистской генетики", которая оказалась дутой.
Брук сделал этот вывод только лишь на основе "сионистской генетики", которая оказалась дутой.
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
В ответ на:
Все ссылки по "иудейским генам" я уже приводил выше.
Все ссылки по "иудейским генам" я уже приводил выше.
Э.. Я что-то интересное и свежее упустил.. Все научные ссылки на публикации после 2006 года лишь подтверждали выводы Брука..
В ответ на:
В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы.
В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы.
Конечно, Вас почитает и сразу скоррегирует.. А может вообше от отчаяния писать бросит.
26.03.10 00:14
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
в ответ hamelner 25.03.10 23:48
В ответ на:
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет.
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет.
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
26.03.10 00:28
в ответ OnkelArtus 25.03.10 23:21
Дядя Артуз...
Удивлён Вашему Русскому...
Ну так если бы в Германии имелся бы закон
Взяли бы да и написали бы
Я могу ошибаться на русском как хочу...
А тебе... не позволено...
Я - технарь...
А ты - писаришко... штабной...
Удивлён Вашему Русскому...
Ну так если бы в Германии имелся бы закон
Взяли бы да и написали бы
Я могу ошибаться на русском как хочу...
А тебе... не позволено...
Я - технарь...
А ты - писаришко... штабной...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 00:39
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ, нет вы посто потомок людей исповедавших иудаизм. До какого колена Вы можете проследить своих предков?, сможете ли добраться до Ближнего Востока, если из коэнов, то это, хотя бы теоретически возможно, а если нет? Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься? - только в сенагогу
в ответ wittness 26.03.10 00:14
В ответ на:
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ, нет вы посто потомок людей исповедавших иудаизм. До какого колена Вы можете проследить своих предков?, сможете ли добраться до Ближнего Востока, если из коэнов, то это, хотя бы теоретически возможно, а если нет? Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься? - только в сенагогу
26.03.10 00:43
в ответ wittness 26.03.10 00:12
В ответ на:
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
В том-то и беда, что есть и сионистская и юдофобская,- как кому хочется.Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
26.03.10 00:53
Нет, я только его маленькая такая частица.. А Вы себя каким народом считаете?
Просто так иудаизм не исповедовали.. И вообше просто ничего не бывает.
Своих собственных - поклениай на 3-4, а что?
А какая разница.. Сколько русских может отследить свои поколения до современников Святослава, или немцев ведуших родословную
прямо от Зигфида?
А я сам решаю, куда мне податься.
В ответ на:
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ
Нет, я только его маленькая такая частица.. А Вы себя каким народом считаете?
В ответ на:
вы посто потомок людей исповедавших иудаизм
вы посто потомок людей исповедавших иудаизм
Просто так иудаизм не исповедовали.. И вообше просто ничего не бывает.
В ответ на:
До какого колена Вы можете проследить своих предков?,
До какого колена Вы можете проследить своих предков?,
Своих собственных - поклениай на 3-4, а что?
В ответ на:
а если нет?
а если нет?
А какая разница.. Сколько русских может отследить свои поколения до современников Святослава, или немцев ведуших родословную
прямо от Зигфида?
В ответ на:
Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься?
Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься?
А я сам решаю, куда мне податься.
26.03.10 00:59
в ответ wittness 26.03.10 00:53
Повторяю вопрос...
Меня очень интересует кто меня модерирует...
Лео... в личной беседе..., сломался с пол оборота... Типа... да..., учился в Сорбонне...
А Вы, Витнесс?, где учились?
Меня очень интересует кто меня модерирует...
Лео... в личной беседе..., сломался с пол оборота... Типа... да..., учился в Сорбонне...
А Вы, Витнесс?, где учились?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 01:02
Не волнуйтесь, граница на замке.
Я не учился, я учил..
в ответ anabis2000 26.03.10 00:59
В ответ на:
Меня очень интересует кто меня модерирует...
Меня очень интересует кто меня модерирует...
Не волнуйтесь, граница на замке.
В ответ на:
А Вы, Витнесс?, где учились?
А Вы, Витнесс?, где учились?
Я не учился, я учил..
26.03.10 08:22
Конечно, ну и что?
Почему из этого следует что "еврейского народа не сушествует"?
Замечу, что на протяжении по крайней мере последних 1000 лет в Европе, и не только, "простое" исповедование
иудаизма было, как правило, сопряжено со многими довольно неприятными последствиями. Сам процесс обрашения был (и есть) довольно сложен.
Поэтому наплыв новообрашенных простачков, возлюбивших моисеев закон, представляется мне маловероятным. Более того нужны были очень сушествеанные
мотивы чтобы не отступиться от веры. Никаких мотивов, кроме верности судьбе и обычаям предков (близких и далеких) и идентификации
(внутренней и внешней) с особым этносом я не наблюдаю. 1000 лет для формирования народа более чем достаточно, русские, немцы и , тем более, американцы
не сильно старше.
Взгляд же вглубь более поздних времен - дело увелкательное, но скорее преставляюшее академический интерес. Ну если исключить политический заказ и всякие мании,
наблюдаемые в ходе этой дискуссии во всей красе.. Традиционная точка зрения мне представляется убедительной: как на основе (поверхностного дилетантского) знакомства с выводами
серьезных научных публикаций, так и житейского здравого смысла.
На личном уровне мне глубоко безразлично был мой предок 15 поколений назад хазрским князем или, допустим, равином из Вормса. Это не меняет для меня и моего
окружения (а я окружен, как правило, людьми вменяемыми и уравновешенными) абсолютно ничего..
в ответ hamelner 26.03.10 01:11
В ответ на:
но прозелитами были не только хазары - религия передаётся не только по наследству, как и язык.
но прозелитами были не только хазары - религия передаётся не только по наследству, как и язык.
Конечно, ну и что?
Почему из этого следует что "еврейского народа не сушествует"?
Замечу, что на протяжении по крайней мере последних 1000 лет в Европе, и не только, "простое" исповедование
иудаизма было, как правило, сопряжено со многими довольно неприятными последствиями. Сам процесс обрашения был (и есть) довольно сложен.
Поэтому наплыв новообрашенных простачков, возлюбивших моисеев закон, представляется мне маловероятным. Более того нужны были очень сушествеанные
мотивы чтобы не отступиться от веры. Никаких мотивов, кроме верности судьбе и обычаям предков (близких и далеких) и идентификации
(внутренней и внешней) с особым этносом я не наблюдаю. 1000 лет для формирования народа более чем достаточно, русские, немцы и , тем более, американцы
не сильно старше.
Взгляд же вглубь более поздних времен - дело увелкательное, но скорее преставляюшее академический интерес. Ну если исключить политический заказ и всякие мании,
наблюдаемые в ходе этой дискуссии во всей красе.. Традиционная точка зрения мне представляется убедительной: как на основе (поверхностного дилетантского) знакомства с выводами
серьезных научных публикаций, так и житейского здравого смысла.
На личном уровне мне глубоко безразлично был мой предок 15 поколений назад хазрским князем или, допустим, равином из Вормса. Это не меняет для меня и моего
окружения (а я окружен, как правило, людьми вменяемыми и уравновешенными) абсолютно ничего..
26.03.10 11:17
в ответ Quinbus Flestrin 25.03.10 22:09
Когда ехал в Германиию ничего не боялся
только вот сомнения были, устроюсь ли .. Ведь не по наслышке знал , что почти мильён безработных!
Готов был опуститься на любой уровень социальной лестницы , но уехать .
но ... Работать мне здесь легче , денег значительно больше ( и в прямом и в относительном смысле ). А плачут и хают всё здесь , кто действительно покхал за колбасой , а сам на ливерную не тянет
Там жил неплохо, в 25 лет имел собственную благоустроенную квартиру в крупном областном городе
Здесь же , на 9-м году жизни выплатил одну и через 3 года на 12-м вторую квартиру
Мощнейший мотоцикль спортивное авто и для закупок
6 телевизоров ,( ни одного с кинескопом ) Куча всякой техники , рабом котрых постепенно становищься
только вот сомнения были, устроюсь ли .. Ведь не по наслышке знал , что почти мильён безработных!
Готов был опуститься на любой уровень социальной лестницы , но уехать .
но ... Работать мне здесь легче , денег значительно больше ( и в прямом и в относительном смысле ). А плачут и хают всё здесь , кто действительно покхал за колбасой , а сам на ливерную не тянет
Там жил неплохо, в 25 лет имел собственную благоустроенную квартиру в крупном областном городе
Здесь же , на 9-м году жизни выплатил одну и через 3 года на 12-м вторую квартиру
Мощнейший мотоцикль спортивное авто и для закупок
6 телевизоров ,( ни одного с кинескопом ) Куча всякой техники , рабом котрых постепенно становищься
26.03.10 12:29
в ответ Arkasha12 26.03.10 11:46
.
Сын передаст ее своей дочке.
В ответ на:
н. женская мтДНК, передастся и сыну, вот только сын уже никому ее передать не сможет.
н. женская мтДНК, передастся и сыну, вот только сын уже никому ее передать не сможет.
Сын передаст ее своей дочке.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.03.10 13:42
Может передоваться и от сперматозоида. Правда у человека наука пока описала толькю один подобный случай.
Gyllensten U, Wharton D, Josefsson A, Wilson AC (1991). "Paternal inheritance of mitochondrial DNA in mice". Nature 352 (6332): 255–7.
В ответ на:
мтДНК передается только от яйцеклетки, по-вашему у сына она присутствует?
мтДНК передается только от яйцеклетки, по-вашему у сына она присутствует?
Может передоваться и от сперматозоида. Правда у человека наука пока описала толькю один подобный случай.
Gyllensten U, Wharton D, Josefsson A, Wilson AC (1991). "Paternal inheritance of mitochondrial DNA in mice". Nature 352 (6332): 255–7.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.03.10 14:36
Так то США. Мы про "совок" говорили. Против которого у большого количества российских немцев "зуб". По политическим и религиозным мотивам. "Рвать когти" из тогда еще Российской Империи немцы начали еще в 19 веке, когда началось насильное обращение в российское подданство с вытекающими оттуда "приятностями" типа военной обязанности. (Одна из главных причин по какой например меннониты в Россию ехали). Большой "шуб" был во время Первой мировой. Ехали правда в основном не в Германию, там жрать и без того мало было, а в Канаду или США. Там до сих пор есть районы, заселенные потомками российских немцев, как таковые себя дефинирующих. Даже "свой" сенатор был, Том Дэшле. После поток по понятным причинам был перекрыт, до 1988 года...
в ответ hamelner 25.03.10 23:06
В ответ на:
что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию
что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию
Так то США. Мы про "совок" говорили. Против которого у большого количества российских немцев "зуб". По политическим и религиозным мотивам. "Рвать когти" из тогда еще Российской Империи немцы начали еще в 19 веке, когда началось насильное обращение в российское подданство с вытекающими оттуда "приятностями" типа военной обязанности. (Одна из главных причин по какой например меннониты в Россию ехали). Большой "шуб" был во время Первой мировой. Ехали правда в основном не в Германию, там жрать и без того мало было, а в Канаду или США. Там до сих пор есть районы, заселенные потомками российских немцев, как таковые себя дефинирующих. Даже "свой" сенатор был, Том Дэшле. После поток по понятным причинам был перекрыт, до 1988 года...
26.03.10 14:50
Полностью с Вами согласен, Брук действительно добросовестный, основательный и объективный автор..
В то время, когда он писал эту книгу, научные журналы действительно сообщали о том, что якобы найдены "иудейские гены", и что большинство ашкенази имеют эти гены. Имелись ввиду мужские гены (Y-хромосома), и именно гапрлогруппа J1, которая была найдена аж у 20.0% ашкенази.
Но с тех пор многое изменилось. Оказывается, что у населения Дагестана и других народов Северного Кавказа в три раза больше представителей с этими генами, чем у акленази.
Если кто-то хотел был доказать, что аланы, лезгинцы или табосаранцы родом из Иудеи, то это было бы намного легче сделать, чем в случае с ашкенази.
Получается, что генетика подтверждает, что ашкенази в массе происходят от хазар, так как Северный Кавказ входил в Хазарию, и Плетнева, которую Вы так высоко цените, даже доказывает, что этногенез прото-хазар происходил имено на Северном Кавказе.
Алтайские племена, называемые скифы, покорили Северный Кавказ и слились с населением Берсилии.
Население называлось хахарами по имени алтайского завоевателя Хазарика.
То есть хазары имели достаточно J1 еще до того, как они захватили земли на Волге и построили там свою столицу Итиль и приняли иудаизм.
Вот даже карта, где обозначена колыбель хазаров VI—VII вв., то есть еще до принятия ими иудаизма.
http://www.russiancity.ru/ybookil/y1il1.gif
Исходя из этой информации любой здравомыслящий человек сделает вывод, что наличие J1 у ашкенази прекрасно вписывается в теорию о том, что по мужской линии они в массе являются потомками хазар и что их ближайшие родственники живут в Дагестане (т.е. колыбели Хазарии), а не в Палестине.
Кроме этого гены ашкенази, которые передаются по женской линии (митохондрианальные ДНА), в 60% случаев совпадают с генами окружающего населения. Только 40% теоретически могли бы иметь южное или восточное происхождение, что не означает, что они родом из иудеи.
Сегодня всем уже ясно, что результаты исследований были подогнаны под заранее известный ответ, и большинство порядочных генетиков уже обратили на это внимание и разнесли сионистские теории о "иудейских генах" в пух и прах, но это было уже после того, как Брук издал свою книгу, в которой он цитирует результаты уже устаревшей сионистской генетики.
в ответ wittness 26.03.10 00:12
In Antwort auf:
В ответ на:
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, потому что он добросовестный, основательный и обьективный автор..
Или Вы его по другим причинам стали нцитировать?
В ответ на:
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, потому что он добросовестный, основательный и обьективный автор..
Или Вы его по другим причинам стали нцитировать?
Полностью с Вами согласен, Брук действительно добросовестный, основательный и объективный автор..
В то время, когда он писал эту книгу, научные журналы действительно сообщали о том, что якобы найдены "иудейские гены", и что большинство ашкенази имеют эти гены. Имелись ввиду мужские гены (Y-хромосома), и именно гапрлогруппа J1, которая была найдена аж у 20.0% ашкенази.
Но с тех пор многое изменилось. Оказывается, что у населения Дагестана и других народов Северного Кавказа в три раза больше представителей с этими генами, чем у акленази.
Если кто-то хотел был доказать, что аланы, лезгинцы или табосаранцы родом из Иудеи, то это было бы намного легче сделать, чем в случае с ашкенази.
Получается, что генетика подтверждает, что ашкенази в массе происходят от хазар, так как Северный Кавказ входил в Хазарию, и Плетнева, которую Вы так высоко цените, даже доказывает, что этногенез прото-хазар происходил имено на Северном Кавказе.
Алтайские племена, называемые скифы, покорили Северный Кавказ и слились с населением Берсилии.
Население называлось хахарами по имени алтайского завоевателя Хазарика.
То есть хазары имели достаточно J1 еще до того, как они захватили земли на Волге и построили там свою столицу Итиль и приняли иудаизм.
In Antwort auf:
В одном из отрывков "Истории", написанной сирийским автором Иоанном Эфесским во второй половине VI в. и сохранившейся благодаря позднейшим пересказам Михаила Сирийского и Бар-Габрая, рассказывается, что в царствование византийского императора Маврикия из внутренней Скифии вышли три брата со своими родами. Один из них, Булгар, прошел к границам Римской империи, два других заняли страну алан, называемую Берсилия. "Когда над той страной стал господствовать чужой народ, они были названы хазарами по имени того старшего брата, которого имя было Хазарик" 2). Связь хазар со страной Берсилией подтверждается и сведениями византийских хроник Феофана Исповедника и Никифора. Феофан отмечал: "Хазары — великий народ, вышедший из Берсилии" 3).
Находилась Берсилия на современной территории Дагестана: араб ал-Балазури писал, что ал-Баршалия расположена к северу от Дербента. В легенде о трех братьях названы имена двух из них — Булгар и Хазар. Имя третьего можно, видимо, связать с названием страны, занятой хазарами. Барсилы, или басилы, неоднократно упоминаются в "Истории Армении" у Моисея Хоренского и у Моисея Каганкатваци в "Истории агван".
Один раз они объединены с хазарами. "Хазары и басилы, соединившись,
прошли через ворота Чора и подвергли Армению грабежу и разорению"
Колыбелью хазар были прикаспийские степи Северного Предкавказья.
Надо сказать, что этническое имя "хазары" при описаниях событий, связанных с народами, обитавшими в этих степях, встречается на страницах историко-этнографических сочинений восточных и византийских авторов значительно реже, чем этническое имя "савиры". Византийские же писатели первой половины VI в. почти не упоминают хазар. В качестве реальной военной силы они рассматривают только савир.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm
В одном из отрывков "Истории", написанной сирийским автором Иоанном Эфесским во второй половине VI в. и сохранившейся благодаря позднейшим пересказам Михаила Сирийского и Бар-Габрая, рассказывается, что в царствование византийского императора Маврикия из внутренней Скифии вышли три брата со своими родами. Один из них, Булгар, прошел к границам Римской империи, два других заняли страну алан, называемую Берсилия. "Когда над той страной стал господствовать чужой народ, они были названы хазарами по имени того старшего брата, которого имя было Хазарик" 2). Связь хазар со страной Берсилией подтверждается и сведениями византийских хроник Феофана Исповедника и Никифора. Феофан отмечал: "Хазары — великий народ, вышедший из Берсилии" 3).
Находилась Берсилия на современной территории Дагестана: араб ал-Балазури писал, что ал-Баршалия расположена к северу от Дербента. В легенде о трех братьях названы имена двух из них — Булгар и Хазар. Имя третьего можно, видимо, связать с названием страны, занятой хазарами. Барсилы, или басилы, неоднократно упоминаются в "Истории Армении" у Моисея Хоренского и у Моисея Каганкатваци в "Истории агван".
Один раз они объединены с хазарами. "Хазары и басилы, соединившись,
прошли через ворота Чора и подвергли Армению грабежу и разорению"
Колыбелью хазар были прикаспийские степи Северного Предкавказья.
Надо сказать, что этническое имя "хазары" при описаниях событий, связанных с народами, обитавшими в этих степях, встречается на страницах историко-этнографических сочинений восточных и византийских авторов значительно реже, чем этническое имя "савиры". Византийские же писатели первой половины VI в. почти не упоминают хазар. В качестве реальной военной силы они рассматривают только савир.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm
Вот даже карта, где обозначена колыбель хазаров VI—VII вв., то есть еще до принятия ими иудаизма.
http://www.russiancity.ru/ybookil/y1il1.gif
Исходя из этой информации любой здравомыслящий человек сделает вывод, что наличие J1 у ашкенази прекрасно вписывается в теорию о том, что по мужской линии они в массе являются потомками хазар и что их ближайшие родственники живут в Дагестане (т.е. колыбели Хазарии), а не в Палестине.
Кроме этого гены ашкенази, которые передаются по женской линии (митохондрианальные ДНА), в 60% случаев совпадают с генами окружающего населения. Только 40% теоретически могли бы иметь южное или восточное происхождение, что не означает, что они родом из иудеи.
Сегодня всем уже ясно, что результаты исследований были подогнаны под заранее известный ответ, и большинство порядочных генетиков уже обратили на это внимание и разнесли сионистские теории о "иудейских генах" в пух и прах, но это было уже после того, как Брук издал свою книгу, в которой он цитирует результаты уже устаревшей сионистской генетики.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.03.10 15:07
Полностью согласен с Вашим ответом.
Как ни странно, но сегодня сионистская генетика совпадает с юдофобской идеологией.
Сионисты практически идут по стопам национал-социалистов и других вульгарных расистов.
Полвека назад только юдофобы и еврейские экстремисты (которые шли по стопам Мозеса Гесса, писавшего о борьбе еврейской и германской расы) придерживались того мнения, что евреи не религиозная община, а этнос или раса.
Слово "народ" в отношении евреев тогда применялось только в религиозном смысле. Кстати, в религиозном смысле и христиане и даже иеговисты являются народом.
Даже отец сионизма Герцель не считал евреев единым этносом, народом или расой, он их считал "исторической единицей с различными антропологическими признаками", не более. Ссылку я уже приводил выше.
Юдофобы пытаются доказать, что сегодняшние евреи именно потомки древних иудеев, которые якобы распяли Христа и истребили коренное население Палестины (Ханаана).
Юдофобы постоянно указывают на то, что евреи имели конфликты со всеми народами, с которыми они имели дела, и были изгнаны изо всех стран, в которых они жили, и на основании этого делают вывод, что евреи сами виноваты в своих бедах, так как у них "плохие гены".
Юдофобы считают, что все эти беды евреев связаны не с их религией (иудаизмом), а что их поведение запрограммировано в их особых "иудейских генах", которые они якобы унаследовали от древних иудеев.
Юдофобы считают, что современные евреи несут коллективную ответственность за евреев, которые упоминаются в Ветхом Завете, так как являются их генетическими потомками.
Я могу привести сколько угодно ссылок на юдофобские источники, которые именно принимают сионистскую генетику за чистую монету и с помощью этой сионистской генетики обосновывают свои юдофобские выводы.
То есть, у юдофобов и сионистов полный консенсус в вопросах результатов сионистской генетики, они просто приходят к разным выводам.
Сионисты считают, что евреи очень умные из-за их генов, в качестве доказательства приводят списки лауреатов нобелевской премии, хотя гены этих лауреатов никто никогда на "еврейскость" не проверял.
Но все здравомыслящие люди видят, что никаких особых "еврейских генов" нет, что гаплогруппа J распространилось уже 30 тысячь лет назад по огромной территории, и большинство людей, которые имеют эту гаплогрупру, являются не иудеями, а мусульманами и христианами.
Доходит до того, что сионисты называют порядочных людей "анти-семитами" только лишь потому, что те отказываются верить в существование "иудейских генов" и в то, что современные евреи являются семитами и потомками древних иудеев, что свидетельствует о примитивном мышлении сионистов.
Вот Вы бы назвали кого-нибудь "анти-марсианином" только потому, что он не верит в существование марсиан?
в ответ hamelner 26.03.10 00:43
In Antwort auf:
В ответ на:
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
--------------------------------------------------------------------------------
В том-то и беда, что есть и сионистская и юдофобская,- как кому хочется.
В ответ на:
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
--------------------------------------------------------------------------------
В том-то и беда, что есть и сионистская и юдофобская,- как кому хочется.
Полностью согласен с Вашим ответом.
Как ни странно, но сегодня сионистская генетика совпадает с юдофобской идеологией.
Сионисты практически идут по стопам национал-социалистов и других вульгарных расистов.
Полвека назад только юдофобы и еврейские экстремисты (которые шли по стопам Мозеса Гесса, писавшего о борьбе еврейской и германской расы) придерживались того мнения, что евреи не религиозная община, а этнос или раса.
Слово "народ" в отношении евреев тогда применялось только в религиозном смысле. Кстати, в религиозном смысле и христиане и даже иеговисты являются народом.
Даже отец сионизма Герцель не считал евреев единым этносом, народом или расой, он их считал "исторической единицей с различными антропологическими признаками", не более. Ссылку я уже приводил выше.
Юдофобы пытаются доказать, что сегодняшние евреи именно потомки древних иудеев, которые якобы распяли Христа и истребили коренное население Палестины (Ханаана).
Юдофобы постоянно указывают на то, что евреи имели конфликты со всеми народами, с которыми они имели дела, и были изгнаны изо всех стран, в которых они жили, и на основании этого делают вывод, что евреи сами виноваты в своих бедах, так как у них "плохие гены".
Юдофобы считают, что все эти беды евреев связаны не с их религией (иудаизмом), а что их поведение запрограммировано в их особых "иудейских генах", которые они якобы унаследовали от древних иудеев.
Юдофобы считают, что современные евреи несут коллективную ответственность за евреев, которые упоминаются в Ветхом Завете, так как являются их генетическими потомками.
Я могу привести сколько угодно ссылок на юдофобские источники, которые именно принимают сионистскую генетику за чистую монету и с помощью этой сионистской генетики обосновывают свои юдофобские выводы.
То есть, у юдофобов и сионистов полный консенсус в вопросах результатов сионистской генетики, они просто приходят к разным выводам.
Сионисты считают, что евреи очень умные из-за их генов, в качестве доказательства приводят списки лауреатов нобелевской премии, хотя гены этих лауреатов никто никогда на "еврейскость" не проверял.
Но все здравомыслящие люди видят, что никаких особых "еврейских генов" нет, что гаплогруппа J распространилось уже 30 тысячь лет назад по огромной территории, и большинство людей, которые имеют эту гаплогрупру, являются не иудеями, а мусульманами и христианами.
Доходит до того, что сионисты называют порядочных людей "анти-семитами" только лишь потому, что те отказываются верить в существование "иудейских генов" и в то, что современные евреи являются семитами и потомками древних иудеев, что свидетельствует о примитивном мышлении сионистов.
Вот Вы бы назвали кого-нибудь "анти-марсианином" только потому, что он не верит в существование марсиан?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.03.10 15:28
Вам же известно количество других гаплогрупп у ашкинази и проишождение их? Неправда ли? Почему же вы ни слова не говорите об этих других гаплогруппах? Не потому ли, что их наличие начисто опровергает хазарскую теорию?
в ответ OnkelArtus 26.03.10 14:50
В ответ на:
В то время, когда он писал эту книгу, научные журналы действительно сообщали о том, что якобы найдены "иудейские гены", и что большинство ашкенази имеют эти гены. Имелись ввиду мужские гены (Y-хромосома), и именно гапрлогруппа J1, которая была найдена аж у 20.0% ашкенази.
В то время, когда он писал эту книгу, научные журналы действительно сообщали о том, что якобы найдены "иудейские гены", и что большинство ашкенази имеют эти гены. Имелись ввиду мужские гены (Y-хромосома), и именно гапрлогруппа J1, которая была найдена аж у 20.0% ашкенази.
Вам же известно количество других гаплогрупп у ашкинази и проишождение их? Неправда ли? Почему же вы ни слова не говорите об этих других гаплогруппах? Не потому ли, что их наличие начисто опровергает хазарскую теорию?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.03.10 15:53
"Многочисленные археологические находки свидетельствуют об оживлённых торговых связях между Швецией и хазарскими купцами. Не исключено, что еврейские торговцы появились в стране уже в VII - XI вв. С падением Хазарского каганата в конце X в. торговые связи евреев с Швецией значительно ослабли, а с концом периода викингов в середине XI в. и вовсе прекратились."
Не являются ли слова "хазарские купцы" и "еврейские торговцы", "Хазарский каганат" и "евреи" синонимами?
http://www.sem40.ru/evroplanet/world/Sweden/21268
в ответ Пух 09.03.10 21:35
В ответ на:
Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкенази ответ - нет.
Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкенази ответ - нет.
"Многочисленные археологические находки свидетельствуют об оживлённых торговых связях между Швецией и хазарскими купцами. Не исключено, что еврейские торговцы появились в стране уже в VII - XI вв. С падением Хазарского каганата в конце X в. торговые связи евреев с Швецией значительно ослабли, а с концом периода викингов в середине XI в. и вовсе прекратились."
Не являются ли слова "хазарские купцы" и "еврейские торговцы", "Хазарский каганат" и "евреи" синонимами?
http://www.sem40.ru/evroplanet/world/Sweden/21268
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
26.03.10 15:58
Гумилев считал что нет.
в ответ Харлампий 26.03.10 15:53
В ответ на:
Не являются ли слова "хазарские купцы" и "еврейские торговцы", "Хазарский каганат" и "евреи" синонимами?
Не являются ли слова "хазарские купцы" и "еврейские торговцы", "Хазарский каганат" и "евреи" синонимами?
Гумилев считал что нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.03.10 17:02
В #49 на предложение barsukow'a "читайте Гумилёва" и других, Вы ответили:
Теперь значит Гумилёв стал для Вас авторитетом? Наверное недавно с ним лично познакомились?
в ответ Пух 09.03.10 22:00
В ответ на:
Гумилёв считал что нет
Гумилёв считал что нет
В #49 на предложение barsukow'a "читайте Гумилёва" и других, Вы ответили:
В ответ на:
что общего между ними и популяционной генетикой
. что общего между ними и популяционной генетикой
Теперь значит Гумилёв стал для Вас авторитетом? Наверное недавно с ним лично познакомились?
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
26.03.10 18:11
С совком всё понятно.А почему у немалого числа российских немцев(судя по ДК) имеется зуб на Штаты?.Они ведь в США никогда не жили.А Штаты с послевоенной Германией обошлись намного лучше,чем совок.
в ответ Quinbus Flestrin 26.03.10 14:36
В ответ на:
Так то США. Мы про "совок" говорили. Против которого у большого количества российских немцев "зуб". По политическим и религиозным мотивам.
Так то США. Мы про "совок" говорили. Против которого у большого количества российских немцев "зуб". По политическим и религиозным мотивам.
С совком всё понятно.А почему у немалого числа российских немцев(судя по ДК) имеется зуб на Штаты?.Они ведь в США никогда не жили.А Штаты с послевоенной Германией обошлись намного лучше,чем совок.
26.03.10 20:46
Да,я тоже читал материалы по иследованиям :
-если не вдаваться в дебри,до сих пор у ряда народов Дагестана ген J1 достигает 26-30% ,
-для сравнения ,у евреев в райоене Иерусалима это около 12-15%,
-а у ашкеназов Европы только лишь 5-7%
Исходя из этого трудно себе представить,чтобы евреи переселились в Испанию,оттуда в Германию,оттуда в Польшу,а оттуда в Дагестан:
-итого: из Германии в Хазарию ,Дагестан и Бухару(бухарские евреи)
Ибо в таком случае обязательно происходило бы страна за страной уменьшение процента генов J1. (а не увеличение)
Момент второй:
Onkel, что вы думаете касательно происхождения бухарских евреев? все таки более 100 тыс чел,это значительная величина
В ответ на:
Исходя из этой информации любой здравомыслящий человек сделает вывод, что наличие J1 у ашкенази прекрасно вписывается в теорию о том, что по мужской линии они в массе являются потомками хазар и что их ближайшие родственники живут в Дагестане (т.е. колыбели Хазарии), а не в Палестине.
Кроме этого гены ашкенази, которые передаются по женской линии (митохондрианальные ДНА), в 60% случаев совпадают с генами окружающего населения. Только 40% теоретически могли бы иметь южное или восточное происхождение, что не означает, что они родом из иудеи.
Исходя из этой информации любой здравомыслящий человек сделает вывод, что наличие J1 у ашкенази прекрасно вписывается в теорию о том, что по мужской линии они в массе являются потомками хазар и что их ближайшие родственники живут в Дагестане (т.е. колыбели Хазарии), а не в Палестине.
Кроме этого гены ашкенази, которые передаются по женской линии (митохондрианальные ДНА), в 60% случаев совпадают с генами окружающего населения. Только 40% теоретически могли бы иметь южное или восточное происхождение, что не означает, что они родом из иудеи.
Да,я тоже читал материалы по иследованиям :
-если не вдаваться в дебри,до сих пор у ряда народов Дагестана ген J1 достигает 26-30% ,
-для сравнения ,у евреев в райоене Иерусалима это около 12-15%,
-а у ашкеназов Европы только лишь 5-7%
Исходя из этого трудно себе представить,чтобы евреи переселились в Испанию,оттуда в Германию,оттуда в Польшу,а оттуда в Дагестан:
-итого: из Германии в Хазарию ,Дагестан и Бухару
(бухарские евреи)Ибо в таком случае обязательно происходило бы страна за страной уменьшение процента генов J1. (а не увеличение)
Момент второй:
Onkel, что вы думаете касательно происхождения бухарских евреев? все таки более 100 тыс чел,это значительная величина
26.03.10 20:55
Я с ним лично познакомился в середине 70-Х и уверяю вас, он действительно не имел никакого отношения к генетике.
в ответ Харлампий 26.03.10 17:02
В ответ на:
Теперь значит Гумилёв стал для Вас авторитетом? Наверное недавно с ним лично познакомились?
Теперь значит Гумилёв стал для Вас авторитетом? Наверное недавно с ним лично познакомились?
Я с ним лично познакомился в середине 70-Х и уверяю вас, он действительно не имел никакого отношения к генетике.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.03.10 21:10
Вобще.то у ашкеназов 20%, у сефардов 12% и у йеменских евреев 30% http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Насчет того, какие есть еще гаплогруппы у ашкиназов вы тоже скромно промолчите?
в ответ barsukow 26.03.10 20:46
В ответ на:
-для сравнения ,у евреев в райоене Иерусалима это около 12-15%,
-а у ашкеназов Европы только лишь 5-7%
-для сравнения ,у евреев в райоене Иерусалима это около 12-15%,
-а у ашкеназов Европы только лишь 5-7%
Вобще.то у ашкеназов 20%, у сефардов 12% и у йеменских евреев 30% http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Насчет того, какие есть еще гаплогруппы у ашкиназов вы тоже скромно промолчите?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.03.10 21:57
Не онкель, я же не просил, уж что то, а в вашем "ликбезе" я нуждаюсь меньше всего, с таким же успехом я могу попросить о ликбезе пациентов какой нибудь психушки. Евреи онкель с 3 века уже находились в германских землях,факт общеизвестный
Где вы эту хренотень откопали ликбезный вы наш, какие ещё африканские страны? Вот я не могу понять для чего нужно писать эту лабуду, смысл какой? вы получаете оргазм от этого? История еврейского народа изучена досконально, масса исторической литературы, известно всё до мелочей, где жили евреи после изгнания из Израиля, как попали в Европу, если бы речь шла о неизвестном народе, то кто то мог бы верить той чуши какую вы несёте
А с какой стати их нужно упоминать, когда речь идёт о еврейском народе, какое хазары имеют к нему отношение?
США это страна иммигрантов, туда съехались разные народы и образовали американскую нацию, американская нация состоит из разных народов, они все американцы, но они ирландцы, евреи, немцы , китайцы и т.д Возможно когда нибудь через тысячу лет все эти народы перемешаются и создадут один новый народ
Речь же шла о качании прав в США, причём здесь постройки мемориалов в Израиле?
В ответ на:
До 11 века евреи в Европе почти не упоминаются, сколько можно проводить ликбез?
До 11 века евреи в Европе почти не упоминаются, сколько можно проводить ликбез?
Не онкель, я же не просил, уж что то, а в вашем "ликбезе" я нуждаюсь меньше всего, с таким же успехом я могу попросить о ликбезе пациентов какой нибудь психушки. Евреи онкель с 3 века уже находились в германских землях,факт общеизвестный
В ответ на:
До 14 века основная масса евреев проживала в азиатских и африканских странах
До 14 века основная масса евреев проживала в азиатских и африканских странах
Где вы эту хренотень откопали ликбезный вы наш, какие ещё африканские страны? Вот я не могу понять для чего нужно писать эту лабуду, смысл какой? вы получаете оргазм от этого? История еврейского народа изучена досконально, масса исторической литературы, известно всё до мелочей, где жили евреи после изгнания из Израиля, как попали в Европу, если бы речь шла о неизвестном народе, то кто то мог бы верить той чуши какую вы несёте
В ответ на:
если не считать хазар, но о них тогда почти ничего не знали
если не считать хазар, но о них тогда почти ничего не знали
А с какой стати их нужно упоминать, когда речь идёт о еврейском народе, какое хазары имеют к нему отношение?
В ответ на:
Что то я Вас не пойму. По Вашему получается, что американский народ состоит из многих народов.
Что то я Вас не пойму. По Вашему получается, что американский народ состоит из многих народов.
США это страна иммигрантов, туда съехались разные народы и образовали американскую нацию, американская нация состоит из разных народов, они все американцы, но они ирландцы, евреи, немцы , китайцы и т.д Возможно когда нибудь через тысячу лет все эти народы перемешаются и создадут один новый народ
В ответ на:
Ну представьте себе, что граждане Израиля (не иудеи) взяли бы да и понастроили бы в Израиле мемориалов, посвященных Накбе,
Ну представьте себе, что граждане Израиля (не иудеи) взяли бы да и понастроили бы в Израиле мемориалов, посвященных Накбе,
Речь же шла о качании прав в США, причём здесь постройки мемориалов в Израиле?
26.03.10 22:10
в ответ fotog 26.03.10 21:57
В ответ на:
История еврейского народа изучена досконально, масса исторической литературы, известно всё до мелочей, где жили евреи после изгнания из Израиля, как попали в Европу, если бы речь шла о неизвестном народе, то кто то мог бы верить той чуши какую вы несёте
Я чтал всю ветку. Там приводится достаточно много ссылок о малом количестве исторических источников, а Вам оказывается всё давно известно и исторической литеатуры масса и не знают эту историю только безграмотные, с которыми надо проводить ликбез - так дайте ссылки на историческую литературу где всё до мелочей. Пожалуйста, и закрыть после этого ветку. История еврейского народа изучена досконально, масса исторической литературы, известно всё до мелочей, где жили евреи после изгнания из Израиля, как попали в Европу, если бы речь шла о неизвестном народе, то кто то мог бы верить той чуши какую вы несёте
26.03.10 22:23
в ответ Quinbus Flestrin 26.03.10 18:30
В ответ на:
Не стОит по ДК судить о всех российских немцах Я рискну предположить, что основной массе США абсолютно параллельны...
Полностью согласен с вами.Я и не сужу по ДК-овскии "арийцам" о всех аусзидлерах.Но среди тех ,кто тусуется на форуме,процент коричневых довольно большой.Что и показало одно из он-лайн голосований про отношение к НПДНе стОит по ДК судить о всех российских немцах Я рискну предположить, что основной массе США абсолютно параллельны...
26.03.10 22:40
Вы придаете слишком большое значение этой ерунде. Кто, за кого, сколько раз и почему голосовал, есть бааальшой вопрос... Если Вы мое мнение хотите - подобные "голосования" и прочие "опросы" в форумах используются для "генерации траффика". Главное тема поострее и попровокантнее, и повалили посты/хиты, и с ними бабло за рекламу...
Можно дать вам искренний совет? Не берите в голову эти "коричневые" страшилки. Да, российские немцы часто стоят на правых и националистических позициях. Что из этого? Последуйте собственному воззванию и будьте толерантным, оставьте людям право на собственное мнение.
Жизнь - театр, а люди в нем актеры (ц). Посему не стОит слишком близко к сердцу принимать в форуме написанное.
в ответ Ален 26.03.10 22:23
В ответ на:
Что и показало одно из он-лайн голосований про отношение к НПД
Что и показало одно из он-лайн голосований про отношение к НПД
Вы придаете слишком большое значение этой ерунде. Кто, за кого, сколько раз и почему голосовал, есть бааальшой вопрос... Если Вы мое мнение хотите - подобные "голосования" и прочие "опросы" в форумах используются для "генерации траффика". Главное тема поострее и попровокантнее, и повалили посты/хиты, и с ними бабло за рекламу...
Можно дать вам искренний совет? Не берите в голову эти "коричневые" страшилки. Да, российские немцы часто стоят на правых и националистических позициях. Что из этого? Последуйте собственному воззванию и будьте толерантным, оставьте людям право на собственное мнение.
Жизнь - театр, а люди в нем актеры (ц). Посему не стОит слишком близко к сердцу принимать в форуме написанное.
26.03.10 22:49
Какой именно вопрос вас интересует хамельнер, то что хазары не имеют никакого отношения к еврейскому народу, здесь уже доложили во всех подробностях, или вас интересует где жили евреи после изгнания из Израиля римлянами, ну на эту тему действительно масса литературы, у вас же гугль под рукой, читайте, в двух словах, сначала была Испания, потом Германия Польша Россия для ашкеназов и восточные страны для сефардов
в ответ hamelner 26.03.10 22:10
В ответ на:
так дайте ссылки на историческую литературу где всё до мелочей
так дайте ссылки на историческую литературу где всё до мелочей
Какой именно вопрос вас интересует хамельнер, то что хазары не имеют никакого отношения к еврейскому народу, здесь уже доложили во всех подробностях, или вас интересует где жили евреи после изгнания из Израиля римлянами, ну на эту тему действительно масса литературы, у вас же гугль под рукой, читайте, в двух словах, сначала была Испания, потом Германия Польша Россия для ашкеназов и восточные страны для сефардов
26.03.10 23:34
Только гаплогруппа J1 (у ашкенази 20%) считается семитской, и теоретически это могло бы указывать на семитское происхождение ашкенази... если бы эти гены отсутствовали бы у населения Дагестана.
Ну а остальные гаплогруппы образуют мозаику, ссылка уже приводилась выше. Вы врядли найдете более гетерогенный этнос, чем ашкенази.
Q — 7 % - это явное указание на алтайских предков.
R1a — 12 % - также встречается в большом объеме у алтайских народов.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Какую гапрлоруппу Вы имеете ввиду? J2? Она в большем объеме встречается у народов Кавказа, у Туркменов и народов Малой Азии, на иудейское происхождение она не указывает.
Или Вы имеете ввиду негроидную гаплогруппу E? В такой пропорции, как у ашкенази (5%) она также встречается у народов центральной Европы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
Не томите душу и скажите, какая гаплогруппа является "иудейской" и не встречается у христиан или мусульман.
в ответ Пух 26.03.10 15:28
In Antwort auf:
Вам же известно количество других гаплогрупп у ашкинази и проишождение их? Неправда ли? Почему же вы ни слова не говорите об этих других гаплогруппах? Не потому ли, что их наличие начисто опровергает хазарскую теорию?
Вам же известно количество других гаплогрупп у ашкинази и проишождение их? Неправда ли? Почему же вы ни слова не говорите об этих других гаплогруппах? Не потому ли, что их наличие начисто опровергает хазарскую теорию?
Только гаплогруппа J1 (у ашкенази 20%) считается семитской, и теоретически это могло бы указывать на семитское происхождение ашкенази... если бы эти гены отсутствовали бы у населения Дагестана.
Ну а остальные гаплогруппы образуют мозаику, ссылка уже приводилась выше. Вы врядли найдете более гетерогенный этнос, чем ашкенази.
In Antwort auf:
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Q — 7 % - это явное указание на алтайских предков.
R1a — 12 % - также встречается в большом объеме у алтайских народов.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Какую гапрлоруппу Вы имеете ввиду? J2? Она в большем объеме встречается у народов Кавказа, у Туркменов и народов Малой Азии, на иудейское происхождение она не указывает.
Или Вы имеете ввиду негроидную гаплогруппу E? В такой пропорции, как у ашкенази (5%) она также встречается у народов центральной Европы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
Не томите душу и скажите, какая гаплогруппа является "иудейской" и не встречается у христиан или мусульман.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.03.10 23:47
Cмотря что понимать под словом "Штаты", эта тема уже дискутировалась в ветке "План Моргентау".
foren.germany.ru/arch/discus/f/13280727.html?Cat=&page=16&view=collapsed&...
Вот на этих "Моргентау", которые имеют большое влияние в США, немцы (в том числе и РД) и имеют зуб.
в ответ Ален 26.03.10 18:11
In Antwort auf:
А Штаты с послевоенной Германией обошлись намного лучше,чем совок.
А Штаты с послевоенной Германией обошлись намного лучше,чем совок.
Cмотря что понимать под словом "Штаты", эта тема уже дискутировалась в ветке "План Моргентау".
foren.germany.ru/arch/discus/f/13280727.html?Cat=&page=16&view=collapsed&...
Вот на этих "Моргентау", которые имеют большое влияние в США, немцы (в том числе и РД) и имеют зуб.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.03.10 00:23
Я сужу об этом факте не только и не столько по онлайн-опросам,но и по общению с этими ксенофобами в ДК,особенно на "хазарских" и околохазарских ветках.
А с чего вы взяли,что я против того,чтобы люди имели собственное мнение?Только я считаю,что эта свобода мнений,высказанных публично, должна быть ограничена законом.То есть запретом на публичную пропаганду педофилии,детской порнографии,наркомании,насилия,призывы к насильственному свержению конституционного строя,разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,пропаганду нацистских и неонацистских человеконенавистнических идей,попытки реабилитации и оправдания преступлений нацисткого режима и т.д.
В ответ на:
Вы придаете слишком большое значение этой ерунде. Кто, за кого, сколько раз и почему голосовал, есть бааальшой вопрос..
Вы придаете слишком большое значение этой ерунде. Кто, за кого, сколько раз и почему голосовал, есть бааальшой вопрос..
Я сужу об этом факте не только и не столько по онлайн-опросам,но и по общению с этими ксенофобами в ДК,особенно на "хазарских" и околохазарских ветках.
В ответ на:
Да, российские немцы часто стоят на правых и националистических позициях.
Неправда.Большинство российских немцев,в том числе и мои друзья, либо индефферентны к этой теме,либо толерантны к другим народам,в том числе и евреям.К тому же многие семьи РД интернациональныДа, российские немцы часто стоят на правых и националистических позициях.
В ответ на:
Последуйте собственному воззванию и будьте толерантным, оставьте людям право на собственное мнение.
Последуйте собственному воззванию и будьте толерантным, оставьте людям право на собственное мнение.
А с чего вы взяли,что я против того,чтобы люди имели собственное мнение?Только я считаю,что эта свобода мнений,высказанных публично, должна быть ограничена законом.То есть запретом на публичную пропаганду педофилии,детской порнографии,наркомании,насилия,призывы к насильственному свержению конституционного строя,разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,пропаганду нацистских и неонацистских человеконенавистнических идей,попытки реабилитации и оправдания преступлений нацисткого режима и т.д.
27.03.10 00:33
в ответ OnkelArtus 26.03.10 23:47
На так называемый "план Моргентау",который вы тут долго обсасывали ,как сейчвс излюбленную вами "хазарскую тему", имеют зуб только коричневые немцы.Которые слава богу составляют ничтожную часть среди немцев.А подавляющее большинство РД вообще не имеет никакого понятия об этом "плане."Зато они хорошо знают,что такое трудармия,спецпоселения,комендатура и т.д.
Так что зря такие как вы, морочите им голову всякой коричневой туфтой.
Так что зря такие как вы, морочите им голову всякой коричневой туфтой.
27.03.10 10:58
Так вроде никто, кроме фотога, не доказывает, что происхождение исключительно семитское. Говориться о ближневосточном происхождении евреев. Цифры исследований, которые вы, вслед за мной привели, это явно показывают.
J2 это маркер "народов моря". Микейцы, филистимляне.
E3b это не нигроидная группа. Этот маркер у негров не встречается, у них маркер Е2 основной. E3b это маркер древних Нубийцев и Египтян. Итого в разных исследованиях 60-70% ашкинази носители гаплотипов характерных для Ближнего Востока и Средиземноморья.
25% это типично европейские группы.
Да, это вероятно следы хазарского влияния. Около 5% ашкинази происходят вероятно от хазарских предков.
Итак подводим итог : большинство современных евреев являются прямыми потомками ближневосточных предков,
в ответ OnkelArtus 26.03.10 23:34
В ответ на:
Только гаплогруппа J1 (у ашкенази 20%) считается семитской, и теоретически это могло бы указывать на семитское происхождение ашкенази...
Только гаплогруппа J1 (у ашкенази 20%) считается семитской, и теоретически это могло бы указывать на семитское происхождение ашкенази...
Так вроде никто, кроме фотога, не доказывает, что происхождение исключительно семитское. Говориться о ближневосточном происхождении евреев. Цифры исследований, которые вы, вслед за мной привели, это явно показывают.
J2 это маркер "народов моря". Микейцы, филистимляне.
E3b это не нигроидная группа. Этот маркер у негров не встречается, у них маркер Е2 основной. E3b это маркер древних Нубийцев и Египтян. Итого в разных исследованиях 60-70% ашкинази носители гаплотипов характерных для Ближнего Востока и Средиземноморья.
25% это типично европейские группы.
В ответ на:
Q — 7 % - это явное указание на алтайских предков.
Q — 7 % - это явное указание на алтайских предков.
Да, это вероятно следы хазарского влияния. Около 5% ашкинази происходят вероятно от хазарских предков.
Итак подводим итог : большинство современных евреев являются прямыми потомками ближневосточных предков,
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 11:50
"Правый" и "националист" (не в советской версии определения) вообще-то не подразумевает автоматически ксенофобию. К сожалению типично для Вас - мух и котлеты вместе...
У Вас как у Генри Форда - "Sie können jede Farbe haben, solange es Schwarz ist."
в ответ Ален 27.03.10 00:23
В ответ на:
Неправда.Большинство российских немцев,в том числе и мои друзья, либо индефферентны к этой теме,либо толерантны к другим народам,в том числе и евреям.К тому же многие семьи РД интернациональны
Неправда.Большинство российских немцев,в том числе и мои друзья, либо индефферентны к этой теме,либо толерантны к другим народам,в том числе и евреям.К тому же многие семьи РД интернациональны
"Правый" и "националист" (не в советской версии определения) вообще-то не подразумевает автоматически ксенофобию. К сожалению типично для Вас - мух и котлеты вместе...
В ответ на:
А с чего вы взяли,что я против того,чтобы люди имели собственное мнение?
А с чего вы взяли,что я против того,чтобы люди имели собственное мнение?
У Вас как у Генри Форда - "Sie können jede Farbe haben, solange es Schwarz ist."
27.03.10 13:43
Я тоже не приемлю советские пропагандисткие штампы.Для меня значение слов "правый" или "правая партия" тоже не означает национализм и ксенофобию.Например FDP я считаю демократической ,право-либеральной партией.А вот ультра-правые типа НПД -это обязательно национализм, ксенофобия и даже неонацизм
И националистов без ксенофобии я почти не встречал,особенно в Германии.Для меня национализм без ксенофобии-это уже не национализм,а нормальный патриотизм
в ответ Quinbus Flestrin 27.03.10 11:50
В ответ на:
"Правый" и "националист" (не в советской версии определения) вообще-то не подразумевает автоматически ксенофобию.
"Правый" и "националист" (не в советской версии определения) вообще-то не подразумевает автоматически ксенофобию.
Я тоже не приемлю советские пропагандисткие штампы.Для меня значение слов "правый" или "правая партия" тоже не означает национализм и ксенофобию.Например FDP я считаю демократической ,право-либеральной партией.А вот ультра-правые типа НПД -это обязательно национализм, ксенофобия и даже неонацизм
И националистов без ксенофобии я почти не встречал,особенно в Германии.Для меня национализм без ксенофобии-это уже не национализм,а нормальный патриотизм
27.03.10 14:16
Можно я из Википедии процитирую?
Anthony D. Smith nannte 1971 in seiner Theories of Nationalism vier Überzeugungen, die alle Nationalisten unabhängig von verschiedenen historischen Besonderheiten verbinden:
* Die Menschheit teile sich von Natur aus in Völker auf, wobei jedes Volk seinen Nationalcharakter habe. Nur durch deren Entfaltung könne es zu einer fruchtbaren und harmonischen Völkergemeinschaft kommen.
* Um diese nationale Selbstverwirklichung zu erreichen, müssten sich die Menschen mit ihrem Volk, ihrer Nation identifizieren. Die daraus erwachsende Loyalität stehe über allen Loyalitäten.
* Nationen könnten sich nur in eigenen Staaten mit eigenen Regierungen voll entwickeln; sie hätten deshalb ein unveräußerliches Recht auf nationale Selbstbestimmung (Selbstbestimmungsrecht der Völker).
* Die Quelle aller legitimen politischen Macht sei daher die Nation. Die Staatsgewalt habe allein nach deren Willen zu handeln, sonst verliere sie ihre Legitimität.
И далее:
Kennzeichnend für nationalistisches Denken ist, dass Völker (Ethnien) Staaten und nicht Staaten Völker konstruieren.
Очень кстати актуально, в аспекте ЕУ, как и в плане Überfremdung. В первом случае конструируются "европейцы", во втором - "население Германии". Неприятие оного есть национализм, но никак не ксенофобия. Мухи и котлеты...
в ответ Ален 27.03.10 13:43
В ответ на:
Для меня национализм без ксенофобии-это уже не национализм,а нормальный патриотизм
Для меня национализм без ксенофобии-это уже не национализм,а нормальный патриотизм
Можно я из Википедии процитирую?
Anthony D. Smith nannte 1971 in seiner Theories of Nationalism vier Überzeugungen, die alle Nationalisten unabhängig von verschiedenen historischen Besonderheiten verbinden:
* Die Menschheit teile sich von Natur aus in Völker auf, wobei jedes Volk seinen Nationalcharakter habe. Nur durch deren Entfaltung könne es zu einer fruchtbaren und harmonischen Völkergemeinschaft kommen.
* Um diese nationale Selbstverwirklichung zu erreichen, müssten sich die Menschen mit ihrem Volk, ihrer Nation identifizieren. Die daraus erwachsende Loyalität stehe über allen Loyalitäten.
* Nationen könnten sich nur in eigenen Staaten mit eigenen Regierungen voll entwickeln; sie hätten deshalb ein unveräußerliches Recht auf nationale Selbstbestimmung (Selbstbestimmungsrecht der Völker).
* Die Quelle aller legitimen politischen Macht sei daher die Nation. Die Staatsgewalt habe allein nach deren Willen zu handeln, sonst verliere sie ihre Legitimität.
И далее:
Kennzeichnend für nationalistisches Denken ist, dass Völker (Ethnien) Staaten und nicht Staaten Völker konstruieren.
Очень кстати актуально, в аспекте ЕУ, как и в плане Überfremdung. В первом случае конструируются "европейцы", во втором - "население Германии". Неприятие оного есть национализм, но никак не ксенофобия. Мухи и котлеты...
27.03.10 15:47
в ответ Пух 26.03.10 21:10
Да,согласен - у йеменских жителей этот % еще выше.
Обратимся однако не к Википедии ,а к исследованиям напрямую:
Thomas, M.G., Parfitt, T., Weiss, D.A., Skorecki, K., Wilson, J.F., le Roux, M., Bradman, N. and Goldstein, D.B. Y chromosomes traveling South: the Cohen Modal Haplotype and the origins of the Lemba – the “Black Jews of Southern Africa”. Am. J. Hum. Genet. 66, 674-686 (2000).
"Путаница в статье и с расчетами времени до общего предка – для материнской гаплогруппы предок оказался более недавний (6,426 лет назад), чем для дочерней (7,492 лет назад), не говоря об абсурдно фантастической точности результатов расчетов.
Несмотря на недочеты, в статье приведен ценный материал по гаплотипам коренных жителей Ближнего Востока. Особый интерес здесь представляет гаплогруппа R1a1 (в современной номенклатуре), которая определенно имеет северное происхождение. Основной исходный ареал этой гаплогруппы – Восточная Европа, откуда древние жители тех краев могли и занести эту гаплогруппу на Ближний Восток. Теорий и фантазий на эту тему предостаточно, но здесь – факты. Расчет по этим данным приведен в предыдущих частях . Коротко, ашкенази показали общего предка 1200±300 лет назад, вокруг 9 века нашей эры. А курды-мусульмане, палестинские арабы и бедуины в совокупности показали общего предка гаплогруппы R1a1 от 3500 до 4000 лет назад. Кочевники с севера?. Хетты?
Данные относятся к 1371 гаплотипам, евреев и неевреев (для сравнения). Отдельно рассмотрены семь групп евреев – ашкенази, «романские», северо-африканские, ближневосточные, курдские, эфиопские и йемениты"
Обратимся однако не к Википедии ,а к исследованиям напрямую:
Thomas, M.G., Parfitt, T., Weiss, D.A., Skorecki, K., Wilson, J.F., le Roux, M., Bradman, N. and Goldstein, D.B. Y chromosomes traveling South: the Cohen Modal Haplotype and the origins of the Lemba – the “Black Jews of Southern Africa”. Am. J. Hum. Genet. 66, 674-686 (2000).
"Путаница в статье и с расчетами времени до общего предка – для материнской гаплогруппы предок оказался более недавний (6,426 лет назад), чем для дочерней (7,492 лет назад), не говоря об абсурдно фантастической точности результатов расчетов.
Несмотря на недочеты, в статье приведен ценный материал по гаплотипам коренных жителей Ближнего Востока. Особый интерес здесь представляет гаплогруппа R1a1 (в современной номенклатуре), которая определенно имеет северное происхождение. Основной исходный ареал этой гаплогруппы – Восточная Европа, откуда древние жители тех краев могли и занести эту гаплогруппу на Ближний Восток. Теорий и фантазий на эту тему предостаточно, но здесь – факты. Расчет по этим данным приведен в предыдущих частях . Коротко, ашкенази показали общего предка 1200±300 лет назад, вокруг 9 века нашей эры. А курды-мусульмане, палестинские арабы и бедуины в совокупности показали общего предка гаплогруппы R1a1 от 3500 до 4000 лет назад. Кочевники с севера?. Хетты?
Данные относятся к 1371 гаплотипам, евреев и неевреев (для сравнения). Отдельно рассмотрены семь групп евреев – ашкенази, «романские», северо-африканские, ближневосточные, курдские, эфиопские и йемениты"
27.03.10 16:04
Про прямых потомков Вы по моему погорячились. Просмотрел 62 ваших поста по этой Хазарской теме. Вы только три раза даёте ссылку на источник из них два раза на вики-педию ( источник сомнительный) и один раз упоминаете лично вам знакомого Гумилёва. Одним словом итог который Вы подвели не внушает доверия. Для меня более убедительно и логично выглядят заключения которые OnkleArtus, по крайней мере материалы которые он приводит убеждают в том что ашкеназим не прямые потомки иври, а наиболее вероятно попали в западную Европу через Среднюю Азию, Кавказ, и Каспийский регион, возможно что они мигрировали в том числе и через территории Хазарского каганата. Эта версия ИМХО выглядит более убедительно, по крайней мере в этой теме про евреев и хазар. Так что итог темы должен быть другим , а не тот на которым настаиваете Вы уважаемый Пух.
в ответ Пух 27.03.10 10:58
В ответ на:
Да, это вероятно следы хазарского влияния. Около 5% ашкинази происходят вероятно от хазарских предков.
Итак подводим итог : большинство современных евреев являются прямыми потомками ближневосточных предков,
Да, это вероятно следы хазарского влияния. Около 5% ашкинази происходят вероятно от хазарских предков.
Итак подводим итог : большинство современных евреев являются прямыми потомками ближневосточных предков,
Про прямых потомков Вы по моему погорячились. Просмотрел 62 ваших поста по этой Хазарской теме. Вы только три раза даёте ссылку на источник из них два раза на вики-педию ( источник сомнительный) и один раз упоминаете лично вам знакомого Гумилёва. Одним словом итог который Вы подвели не внушает доверия. Для меня более убедительно и логично выглядят заключения которые OnkleArtus, по крайней мере материалы которые он приводит убеждают в том что ашкеназим не прямые потомки иври, а наиболее вероятно попали в западную Европу через Среднюю Азию, Кавказ, и Каспийский регион, возможно что они мигрировали в том числе и через территории Хазарского каганата. Эта версия ИМХО выглядит более убедительно, по крайней мере в этой теме про евреев и хазар. Так что итог темы должен быть другим , а не тот на которым настаиваете Вы уважаемый Пух.
27.03.10 16:12
Давайте сначала определимся с тем, кого лотомки, а потом уж с тем, как попали в Европу. Вот генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. У вас нет возражений по этому поводу?
в ответ LAPD 27.03.10 16:04
В ответ на:
что ашкеназим не прямые потомки иври, а наиболее вероятно попали в западную Европу через Среднюю Азию, Кавказ, и Каспийский регион,
что ашкеназим не прямые потомки иври, а наиболее вероятно попали в западную Европу через Среднюю Азию, Кавказ, и Каспийский регион,
Давайте сначала определимся с тем, кого лотомки, а потом уж с тем, как попали в Европу. Вот генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. У вас нет возражений по этому поводу?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 16:20
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет. Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
в ответ LAPD 27.03.10 16:04
В ответ на:
возможно что они мигрировали в том числе и через территории Хазарского каганата.
возможно что они мигрировали в том числе и через территории Хазарского каганата.
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет. Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 16:25
- наоборот,убедительно дают трещину в церковной теории об "едином корне" всего еврейского народа.
Потому что корней (исходных народов) - было несколько.
Было несколько ареалов возникновения
Кстати и Теодор Герцль,один из основателей сионизма ,говорил (не дословно) "о нескольких еврейских народах"
в ответ Пух 27.03.10 16:12
В ответ на:
генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев
генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев
- наоборот,убедительно дают трещину в церковной теории об "едином корне" всего еврейского народа.
Потому что корней (исходных народов) - было несколько.
Было несколько ареалов возникновения
Кстати и Теодор Герцль,один из основателей сионизма ,говорил (не дословно) "о нескольких еврейских народах"
27.03.10 16:36
Корней было несколько, но все из одного ареала - среднеземноморского. Ну вот хазарская теория и вами отвергнута.
в ответ barsukow 27.03.10 16:25
В ответ на:
Потому что корней (исходных народов) - было несколько.
Было несколько ареалов возникновения
Потому что корней (исходных народов) - было несколько.
Было несколько ареалов возникновения
Корней было несколько, но все из одного ареала - среднеземноморского. Ну вот хазарская теория и вами отвергнута.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 16:44
Это личное мнение Энтони Смита.А у меня совсем другое мнение о национализме и националистах,основанное на моих знаниях и моём жизненном опыте
Не понял,что за "европейцы" конструируются? Можете изьясняться поконкретнее?.Ни о какой единой европейской нации я не слышал.Даже о едином европейском гос-ве и едином европейском гражданстве никто речи не ведёт...
Население же Германии-это обычный неполитический термин,как например население России или Китая,население Москвы или Парижа.Кто и как "конструирует" это население мне непонятно.
в ответ Quinbus Flestrin 27.03.10 14:16
В ответ на:
Anthony D. Smith nannte 1971 in seiner Theories of Nationalism vier Überzeugungen, die alle Nationalisten unabhängig von verschiedenen historischen Besonderheiten verbinden:
Anthony D. Smith nannte 1971 in seiner Theories of Nationalism vier Überzeugungen, die alle Nationalisten unabhängig von verschiedenen historischen Besonderheiten verbinden:
Это личное мнение Энтони Смита.А у меня совсем другое мнение о национализме и националистах,основанное на моих знаниях и моём жизненном опыте
В ответ на:
Очень кстати актуально, в аспекте ЕУ, как и в плане Überfremdung. В первом случае конструируются "европейцы", во втором - "население Германии"
Очень кстати актуально, в аспекте ЕУ, как и в плане Überfremdung. В первом случае конструируются "европейцы", во втором - "население Германии"
Не понял,что за "европейцы" конструируются? Можете изьясняться поконкретнее?.Ни о какой единой европейской нации я не слышал.Даже о едином европейском гос-ве и едином европейском гражданстве никто речи не ведёт...
Население же Германии-это обычный неполитический термин,как например население России или Китая,население Москвы или Парижа.Кто и как "конструирует" это население мне непонятно.
27.03.10 17:11
Хорошо, что мы уже договорились, что ашкенази в большинстве своем не являются семитами, так что термин "анти-семит" не имеет научного смысла.
А что касается "среднеморской гаплогруппы J2", то она встречается у грузин, азербайджанцев, чеченцев, армян,курдов и других народов, не имеющих никакой выход к средиземному морю намного чаще, чем у ашкенази.
С какой стати ашкенази должны иметь эти гены от древних иудеев? Они могли их унаследовать от населения Хазрарии, которое проживало на Северном Кавказе.
----------------------------
Haplogroup J2: Georgians 21%[5]-72%[6], Azeris 24%[7]-48%[6], Ingush 32%[8]
,
Yagnobis 32%[6], Iraqis 25%[9]-30%[10], Lebanese 25%[1]-30%[6], Cypriots >25%[citation needed], Syrians 14%[7]-29%[citation needed], Kurds 28.4%[11], Turks 13%[4]-40%[12],
Chechens 26%[8], Balkars 24%[13], Ossetians 24%[8],
Italians 9%-36%[14], Iranians 10%[8]-24%[15], Armenians 21%[6]-24%[8], Sephardic Jews 15%[11]-29%[1], Palestinians 17%[11]-25%[citation needed], Albanians 16%[13]-23.5%[12], Ashkenazi Jews 15%[16]-24%[11], Greeks 15%[citation needed]-23%[citation needed], Yadavas (South India) 20%[6], Tharus (Nepal) 12%-22%[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_(Y-DNA)
в ответ Пух 27.03.10 10:58
In Antwort auf:
Так вроде никто, кроме фотога, не доказывает, что происхождение исключительно семитское. Говориться о ближневосточном происхождении евреев. Цифры исследований, которые вы, вслед за мной привели, это явно показывают.
J2 это маркер "народов моря". Микейцы, филистимляне.
Так вроде никто, кроме фотога, не доказывает, что происхождение исключительно семитское. Говориться о ближневосточном происхождении евреев. Цифры исследований, которые вы, вслед за мной привели, это явно показывают.
J2 это маркер "народов моря". Микейцы, филистимляне.
Хорошо, что мы уже договорились, что ашкенази в большинстве своем не являются семитами, так что термин "анти-семит" не имеет научного смысла.
А что касается "среднеморской гаплогруппы J2", то она встречается у грузин, азербайджанцев, чеченцев, армян,курдов и других народов, не имеющих никакой выход к средиземному морю намного чаще, чем у ашкенази.
С какой стати ашкенази должны иметь эти гены от древних иудеев? Они могли их унаследовать от населения Хазрарии, которое проживало на Северном Кавказе.
----------------------------
Haplogroup J2: Georgians 21%[5]-72%[6], Azeris 24%[7]-48%[6], Ingush 32%[8]
,
Yagnobis 32%[6], Iraqis 25%[9]-30%[10], Lebanese 25%[1]-30%[6], Cypriots >25%[citation needed], Syrians 14%[7]-29%[citation needed], Kurds 28.4%[11], Turks 13%[4]-40%[12],
Chechens 26%[8], Balkars 24%[13], Ossetians 24%[8],
Italians 9%-36%[14], Iranians 10%[8]-24%[15], Armenians 21%[6]-24%[8], Sephardic Jews 15%[11]-29%[1], Palestinians 17%[11]-25%[citation needed], Albanians 16%[13]-23.5%[12], Ashkenazi Jews 15%[16]-24%[11], Greeks 15%[citation needed]-23%[citation needed], Yadavas (South India) 20%[6], Tharus (Nepal) 12%-22%[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_(Y-DNA)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.03.10 17:19
Из цитаты, которые я привел выше ясно видно, что J1 и J2 c таким же успехом можно назвать Северокавказскими.
Чеченцы или дагестанцы с большим успехом могли бы претендовать на иудейское генетическое наследие.ре
E3b встречается у 5,2% ашкенази.
Кстати, как Вы умудрились получить 60-70%?
в ответ Пух 27.03.10 10:58
In Antwort auf:
E3b это не нигроидная группа. Этот маркер у негров не встречается, у них маркер Е2 основной. E3b это маркер древних Нубийцев и Египтян. Итого в разных исследованиях 60-70% ашкинази носители гаплотипов характерных для Ближнего Востока и Средиземноморья.
E3b это не нигроидная группа. Этот маркер у негров не встречается, у них маркер Е2 основной. E3b это маркер древних Нубийцев и Египтян. Итого в разных исследованиях 60-70% ашкинази носители гаплотипов характерных для Ближнего Востока и Средиземноморья.
Из цитаты, которые я привел выше ясно видно, что J1 и J2 c таким же успехом можно назвать Северокавказскими.
Чеченцы или дагестанцы с большим успехом могли бы претендовать на иудейское генетическое наследие.ре
E3b встречается у 5,2% ашкенази.
Кстати, как Вы умудрились получить 60-70%?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.03.10 17:44
У меня нет. А у Вас в первых постах темы у Вас было другое мнение. Смотрите сами.
в ответ Пух 27.03.10 16:12
В ответ на:
LAPD 27/3/10 16:04
Ответить Ответить
В ответ на:что ашкеназим не прямые потомки иври, а наиболее вероятно попали в западную Европу через Среднюю Азию, Кавказ, и Каспийский регион,
Давайте сначала определимся с тем, кого лотомки, а потом уж с тем, как попали в Европу. Вот генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. У вас нет возражений по этому поводу?
LAPD 27/3/10 16:04
Ответить Ответить
В ответ на:что ашкеназим не прямые потомки иври, а наиболее вероятно попали в западную Европу через Среднюю Азию, Кавказ, и Каспийский регион,
Давайте сначала определимся с тем, кого лотомки, а потом уж с тем, как попали в Европу. Вот генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. У вас нет возражений по этому поводу?
У меня нет. А у Вас в первых постах темы у Вас было другое мнение. Смотрите сами.
В ответ на:
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
27.03.10 17:46
Вы так и не врубились, что хазары не являлись гомогенным образованием, или просто прикидываетесь валенком.
Ну с чего Вы взяли, что все хазары имели Q?
Ведь я уже разжевывал выше и приводил ссылки.
Хазары возникли как смесь алтайских завоевателей и коренного населения Северного Кавказа.
Алтайцы имели больше R1a, чем Q.
Ну а народы Северного Кавказа имеют больше J1 и J2, чем бедуины.
Нет никаких оснований полагать, что ашкенази унаследовали свои гены от народов Ближнего Востока, этих генов было навалом в Хазарии.
In Antwort auf:
Да, это вероятно следы хазарского влияния. Около 5% ашкинази происходят вероятно от хазарских предков.
Да, это вероятно следы хазарского влияния. Около 5% ашкинази происходят вероятно от хазарских предков.
Вы так и не врубились, что хазары не являлись гомогенным образованием, или просто прикидываетесь валенком.
Ну с чего Вы взяли, что все хазары имели Q?
Ведь я уже разжевывал выше и приводил ссылки.
Хазары возникли как смесь алтайских завоевателей и коренного населения Северного Кавказа.
Алтайцы имели больше R1a, чем Q.
Ну а народы Северного Кавказа имеют больше J1 и J2, чем бедуины.
Нет никаких оснований полагать, что ашкенази унаследовали свои гены от народов Ближнего Востока, этих генов было навалом в Хазарии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.03.10 17:55
Я сомневаюсь, что кто то из нас сможет ответить на этот вопрос убедительно. Но для ответ не имеет цены, поскольку я считаю что главный вопрос ответ на который может привести следы ашкеназим к хазаром, не втом где были хазары 400 лет , а в том откуда в короткий срок взялось столько иудеев в Европе в западной или восточной неважно. Принимая во внимание что иудейские общины повсеместно и в Европе и в России вызывали у аборигенов неприятие и ненависть, маловероятно что иудеи набирали рекрутов среди аборигенов с которыми жили, более вероятно что они набирали рекрутов среди язычников не приверженных какой то из уже существующих религий. Ответ на такой простой вопрос где иудеи могли завербовать новых приверженцев своей тайной религии о которой и сами то толком ничего не знали возможно наведёт нас на хазарский след, не могли иудеи настрогать столько детей одно-моментно и не могли набрать в свои ряды новых иудеев одно-моментно. Откуда ж всё это взялось?
в ответ Пух 27.03.10 16:20
В ответ на:
LAPD 27/3/10 16:04
Ответить Ответить
В ответ на:возможно что они мигрировали в том числе и через территории Хазарского каганата.
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет. Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
LAPD 27/3/10 16:04
Ответить Ответить
В ответ на:возможно что они мигрировали в том числе и через территории Хазарского каганата.
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет. Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
Я сомневаюсь, что кто то из нас сможет ответить на этот вопрос убедительно. Но для ответ не имеет цены, поскольку я считаю что главный вопрос ответ на который может привести следы ашкеназим к хазаром, не втом где были хазары 400 лет , а в том откуда в короткий срок взялось столько иудеев в Европе в западной или восточной неважно. Принимая во внимание что иудейские общины повсеместно и в Европе и в России вызывали у аборигенов неприятие и ненависть, маловероятно что иудеи набирали рекрутов среди аборигенов с которыми жили, более вероятно что они набирали рекрутов среди язычников не приверженных какой то из уже существующих религий. Ответ на такой простой вопрос где иудеи могли завербовать новых приверженцев своей тайной религии о которой и сами то толком ничего не знали возможно наведёт нас на хазарский след, не могли иудеи настрогать столько детей одно-моментно и не могли набрать в свои ряды новых иудеев одно-моментно. Откуда ж всё это взялось?
27.03.10 18:04
в ответ LAPD 27.03.10 17:55
Другими словами должен был освободиться какой то ресурс, сколько тысяч или миллионов душ свободных от христианской или мусульманской религии или скорее всего уже иудеев но без своего верховного раби, бесхозные, может и не ближневосточных евреи, но которые уже имели представление какие выгоды и невзгоды приносит принятие иудаизма. Это ИМХО.
27.03.10 18:17
Я понимаю, что Вам сильно нравится Средиземное Море, но Иудеи не были мореплавателями.
и E3b встречается намного чаще в дали от этого чудесного моря и от Палестины, например в Эфиопии или Судане.
Из стран, которые имеют выход к Средиземному морю, она чаще всего встречается в Марокко.
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Какое отношение Суданцы имеют к древним Иудеям?
Вы полагаете, что среди древних иудеев было много негров, египетских рабов из Судана, которые вместе с Моисеем бежали из Египта в Ханаан ?
в ответ Пух 27.03.10 10:58
In Antwort auf:
E3b это не нигроидная группа. Этот маркер у негров не встречается, у них маркер Е2 основной. E3b это маркер древних Нубийцев и Египтян. Итого в разных исследованиях 60-70% ашкинази носители гаплотипов характерных для Ближнего Востока и Средиземноморья.
E3b это не нигроидная группа. Этот маркер у негров не встречается, у них маркер Е2 основной. E3b это маркер древних Нубийцев и Египтян. Итого в разных исследованиях 60-70% ашкинази носители гаплотипов характерных для Ближнего Востока и Средиземноморья.
Я понимаю, что Вам сильно нравится Средиземное Море, но Иудеи не были мореплавателями.
и E3b встречается намного чаще в дали от этого чудесного моря и от Палестины, например в Эфиопии или Судане.
Из стран, которые имеют выход к Средиземному морю, она чаще всего встречается в Марокко.
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Какое отношение Суданцы имеют к древним Иудеям?
Вы полагаете, что среди древних иудеев было много негров, египетских рабов из Судана, которые вместе с Моисеем бежали из Египта в Ханаан ?
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.03.10 18:27
Почему Вы решили, что они куда-то делись? Просто о них на Западе никто не знал, пока они не стали переселяться с востока на запад.
Не врите, я уже привел цитаты, из которых следует, что после чумы в западной Европе уже практически не оставалось евреев (а до этого имелись малюсенькие общины), то же самое было и в Вене, Праге, или Венгрии.
Эти общины стали расти только в 17 веке за счет притока ашкеназов из Польши, а в Польшу эти ашкенази могли переселиться только с востока или юга, за исключением малюсенького ручейка, который втекал в это хазарское море с запада.
в ответ LAPD 27.03.10 17:55
In Antwort auf:
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет.
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет.
Почему Вы решили, что они куда-то делись? Просто о них на Западе никто не знал, пока они не стали переселяться с востока на запад.
In Antwort auf:
Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
Не врите, я уже привел цитаты, из которых следует, что после чумы в западной Европе уже практически не оставалось евреев (а до этого имелись малюсенькие общины), то же самое было и в Вене, Праге, или Венгрии.
Эти общины стали расти только в 17 веке за счет притока ашкеназов из Польши, а в Польшу эти ашкенази могли переселиться только с востока или юга, за исключением малюсенького ручейка, который втекал в это хазарское море с запада.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.03.10 18:44
Изначально из разрушенной римлянами Иудеи(Израиля), затем Испания, затем Германия, а уже затем восточная Европа, именно поэтому у евреев немецкие фамилии, и идиш это практически немецкий язык
в ответ LAPD 27.03.10 17:55
В ответ на:
а в том откуда в короткий срок взялось столько иудеев в Европе в западной или восточной неважно.
а в том откуда в короткий срок взялось столько иудеев в Европе в западной или восточной неважно.
Изначально из разрушенной римлянами Иудеи(Израиля), затем Испания, затем Германия, а уже затем восточная Европа, именно поэтому у евреев немецкие фамилии, и идиш это практически немецкий язык
27.03.10 18:46
И я такого не утверждаю, мне известно конечно, что евреи слегка перемешались и с римлянами и немцами и славянами, но лишь слегка, массового смешения не было
в ответ Пух 27.03.10 10:58
В ответ на:
Так вроде никто, кроме фотога, не доказывает, что происхождение исключительно семитское.
Так вроде никто, кроме фотога, не доказывает, что происхождение исключительно семитское.
И я такого не утверждаю, мне известно конечно, что евреи слегка перемешались и с римлянами и немцами и славянами, но лишь слегка, массового смешения не было
27.03.10 18:55
Да уж, не смешалось.
В Москве после 5-летнего розыска схвачен одиозный главарь русской мафии Леон Каплан
http://www.newsru.com/crime/26mar2010/vrvzkaplanarestmsk.html
С какого боку не подойди, но все равно к русским приписывают. Не называть же его еврейской мафией.
в ответ fotog 27.03.10 18:46
В ответ на:
мне известно конечно, что евреи слегка перемешались и с римлянами и немцами и славянами, но лишь слегка, массового смешения не было
мне известно конечно, что евреи слегка перемешались и с римлянами и немцами и славянами, но лишь слегка, массового смешения не было
Да уж, не смешалось.
В Москве после 5-летнего розыска схвачен одиозный главарь русской мафии Леон Каплан
http://www.newsru.com/crime/26mar2010/vrvzkaplanarestmsk.html
С какого боку не подойди, но все равно к русским приписывают. Не называть же его еврейской мафией.
27.03.10 19:18
-Не, на самом деле нет никакого "разрыва в 400 лет"!
Почему- объясняю: в цепочке Хазария ---(иудеи)---- Польша отсутствует пару звеньев
1.Крымская ветка переселения (караимы)
2.Кавказская (таты,горские евреи)
3. ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ВЕТКА (то что вы ищете): западная Украина ,Венгрия,частично Румыния и Балканы
= вот тут ,в этом регионе и был ареал обитания остатков племен от разбитой Хазарии!
= там было государство кочевников-венгров, они то и приняли к себе кочевников-хазар
4. А уж потом разрозненые потоки потомков хазар из Венгрии и Балкан (северных) направились в Польшу
в ответ LAPD 27.03.10 17:55
В ответ на:
главный вопрос ответ на который может привести следы ашкеназим к хазаром, не втом где были хазары 400 лет , а в том откуда в короткий срок взялось столько иудеев в Европе в западной или восточной
главный вопрос ответ на который может привести следы ашкеназим к хазаром, не втом где были хазары 400 лет , а в том откуда в короткий срок взялось столько иудеев в Европе в западной или восточной
-Не, на самом деле нет никакого "разрыва в 400 лет"!
Почему- объясняю: в цепочке Хазария ---(иудеи)---- Польша отсутствует пару звеньев
1.Крымская ветка переселения (караимы)
2.Кавказская (таты,горские евреи)
3. ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ВЕТКА (то что вы ищете): западная Украина ,Венгрия,частично Румыния и Балканы
= вот тут ,в этом регионе и был ареал обитания остатков племен от разбитой Хазарии!
= там было государство кочевников-венгров, они то и приняли к себе кочевников-хазар
4. А уж потом разрозненые потоки потомков хазар из Венгрии и Балкан (северных) направились в Польшу
27.03.10 19:25
Почти верно. Только не негров, а нубийцев. Именно они, вместе с древнеми египтянами имели маркер Е3.
в ответ OnkelArtus 27.03.10 18:17
В ответ на:
Вы полагаете, что среди древних иудеев было много негров, египетских рабов из Судана, которые вместе с Моисеем бежали из Египта в Ханаан ?
Вы полагаете, что среди древних иудеев было много негров, египетских рабов из Судана, которые вместе с Моисеем бежали из Египта в Ханаан ?
Почти верно. Только не негров, а нубийцев. Именно они, вместе с древнеми египтянами имели маркер Е3.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 19:28
Не понял, какое другое мнение?.
ЯЯ говорил в начале темы Они являются потомками ближневосточных евреев.
Я говорил сегодня ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. .
В чем же это разные мнения?
в ответ LAPD 27.03.10 17:44
В ответ на:
Давайте сначала определимся с тем, кого лотомки, а потом уж с тем, как попали в Европу. Вот генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. У вас нет возражений по этому поводу?
У меня нет. А у Вас в первых постах темы у Вас было другое мнение. Смотрите сами.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Давайте сначала определимся с тем, кого лотомки, а потом уж с тем, как попали в Европу. Вот генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. У вас нет возражений по этому поводу?
У меня нет. А у Вас в первых постах темы у Вас было другое мнение. Смотрите сами.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Не понял, какое другое мнение?.
ЯЯ говорил в начале темы Они являются потомками ближневосточных евреев.
Я говорил сегодня ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. .
В чем же это разные мнения?
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 19:48
(с)В наступивший затем древний период развития идиш (1250–1500) евреи, разговорным языком которых был идиш, вступили в контакт со славянами и евреями, говорившими на славянских языках — вначале в юго-восточной Германии и Богемии, затем в Польше, а позже и в более восточных областях.
Как в многочисленных общинах, основанных в новых землях, так и в уже существовавших там еврейских поселениях, жители которых говорили до этого на СЛАВЯНСКИХ языках, идиш стал общепринятым языком. В этот период, еще до изобретения книгопечатания, сложился также сравнительно однородный литературный идиш. "
2.Обратите внимание,что лексика,фонетика и структурообразование идиш на 25-30% славянское.
Ученые до сих пор спорят
Как в многочисленных общинах, основанных в новых землях, так и в уже существовавших там еврейских поселениях, жители которых говорили до этого на СЛАВЯНСКИХ языках, идиш стал общепринятым языком. В этот период, еще до изобретения книгопечатания, сложился также сравнительно однородный литературный идиш. "
2.Обратите внимание,что лексика,фонетика и структурообразование идиш на 25-30% славянское.
Ученые до сих пор спорят
27.03.10 19:55
в ответ Пух 27.03.10 16:20
Пух, неиудейские хазары и сейчас есть - в основном это донские и частично запорожские казаки - внешне они же тюрки и одежда у них такая же... а вот иудеи где? Я не считаю, что было массовое миссионерство среди тюрок, но миграция семитов через Малую Азию и Иран (Персию) была - доказано...
27.03.10 20:03
А что, военный разгром какого-либо государства автоматически означает уничтожение его жителей? Напоминаю, что хазары еще и в 11 веке упоминались в летописях. А в начале 14 века Золотая Орда, включавшая земли и население бывшего Хазарского каганата, принимает ислам в качестве гос. религии, что и могло вызвать отток иудеев туда, где их единоверцы основали общины еще в 9-10 вв (Польша и Западная Русь)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства. Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.). Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием.
Первоначальную группу, потомками которой стали миллионы ашкеназов, генетики оценивают в 25000 человек.
Теперь о численности евреев в Германии в 14 в. Общины Майнца, Вормса и Шпаера признавались самами многочисленными в то время.
http://www.eleven.co.il/article/14899
Одна из самых богатых в Германии, еврейская община Шпейера привлекала внимание властей... В декабре 1339 г. городские власти и епископ обещали евреям покровительство сроком на десять лет, но еще до истечения этого срока община была фактически уничтожена во время «черной смерти» в январе 1349 г. Было убито около 400 человек, трупы которых в заколоченных бочках брошены в Рейн.
Резюмируя вышесказанное получаем, что даже если бы все эти три общины переселились в полном составе в Польшу, они составили бы в лучшем случае десятую часть от требуемых 25000
в ответ Пух 27.03.10 16:20
В ответ на:
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет.
Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет.
А что, военный разгром какого-либо государства автоматически означает уничтожение его жителей? Напоминаю, что хазары еще и в 11 веке упоминались в летописях. А в начале 14 века Золотая Орда, включавшая земли и население бывшего Хазарского каганата, принимает ислам в качестве гос. религии, что и могло вызвать отток иудеев туда, где их единоверцы основали общины еще в 9-10 вв (Польша и Западная Русь)
В ответ на:
Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства. Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.). Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием.
Первоначальную группу, потомками которой стали миллионы ашкеназов, генетики оценивают в 25000 человек.
Теперь о численности евреев в Германии в 14 в. Общины Майнца, Вормса и Шпаера признавались самами многочисленными в то время.
http://www.eleven.co.il/article/14899
Одна из самых богатых в Германии, еврейская община Шпейера привлекала внимание властей... В декабре 1339 г. городские власти и епископ обещали евреям покровительство сроком на десять лет, но еще до истечения этого срока община была фактически уничтожена во время «черной смерти» в январе 1349 г. Было убито около 400 человек, трупы которых в заколоченных бочках брошены в Рейн.
Резюмируя вышесказанное получаем, что даже если бы все эти три общины переселились в полном составе в Польшу, они составили бы в лучшем случае десятую часть от требуемых 25000
Vir prudens non contra ventum mingit.
27.03.10 20:08
Согласно летописям большая часть приняла мусульманство в обмен на военную помощь от хорезмийцев. Остались горские евреи и крымчаки - малочисленные тюркоязычные народы исповедующие иудаизм.
в ответ joueur 27.03.10 19:55
В ответ на:
а вот иудеи где
а вот иудеи где
Согласно летописям большая часть приняла мусульманство в обмен на военную помощь от хорезмийцев. Остались горские евреи и крымчаки - малочисленные тюркоязычные народы исповедующие иудаизм.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 20:13
Это конечно Ваше неотъемлемое право. Вопрос только в том, насколько Ваше понимание определений согласуется с общепринятым. Вам никто не запрещает считать мясо рыбой и яблоки грушами, но в таком случае будьте готовы к некоторым забавным эффектам при покупке продуктов питания...
Население стран EU, которые евробюрократами старательно нивелируются, чтоб не дай боже глобализированная экономика не озадачилась местными особенностями. Я не вижу никакого смысла в том, чтобы нациям, зачастую очень различным, "прописать" стандартные законы. Более того, das wird nicht funktionieren, это мы в данный момент видим на примере Греции и €... Любой не лишенный абсолютно здравого смысла, мог еще при введении € "предсказать", что сваливание в одну кучу стран с совершенно разной финансовой "культурой" ничего хорошего не принесет. Или зачем нужен Seilbahngesetz в Schleswig-Holstein? Я не удивлюсь если в один прекрасный день какой нибудь жени решит ввести в EU единый язык...
Можно бы просто назвать немцами. Вот только почему-то лидеры других государств считают, что немцам совершенно необходимы гимназии и университеты с преподаванием на турецком языке...
Я б Вам объяснил. Да только Вы сами все прекрасно знаете. Потому пойду лучше Wetten dass смотреть.
в ответ Ален 27.03.10 16:44
В ответ на:
А у меня совсем другое мнение о национализме и националистах
А у меня совсем другое мнение о национализме и националистах
Это конечно Ваше неотъемлемое право. Вопрос только в том, насколько Ваше понимание определений согласуется с общепринятым. Вам никто не запрещает считать мясо рыбой и яблоки грушами, но в таком случае будьте готовы к некоторым забавным эффектам при покупке продуктов питания...
В ответ на:
Не понял,что за "европейцы" конструируются?
Не понял,что за "европейцы" конструируются?
Население стран EU, которые евробюрократами старательно нивелируются, чтоб не дай боже глобализированная экономика не озадачилась местными особенностями. Я не вижу никакого смысла в том, чтобы нациям, зачастую очень различным, "прописать" стандартные законы. Более того, das wird nicht funktionieren, это мы в данный момент видим на примере Греции и €... Любой не лишенный абсолютно здравого смысла, мог еще при введении € "предсказать", что сваливание в одну кучу стран с совершенно разной финансовой "культурой" ничего хорошего не принесет. Или зачем нужен Seilbahngesetz в Schleswig-Holstein? Я не удивлюсь если в один прекрасный день какой нибудь жени решит ввести в EU единый язык...
В ответ на:
Население же Германии
Население же Германии
Можно бы просто назвать немцами. Вот только почему-то лидеры других государств считают, что немцам совершенно необходимы гимназии и университеты с преподаванием на турецком языке...
В ответ на:
Кто и как "конструирует" это население мне непонятно.
Кто и как "конструирует" это население мне непонятно.
Я б Вам объяснил. Да только Вы сами все прекрасно знаете. Потому пойду лучше Wetten dass смотреть.
27.03.10 20:14
1-все правильно,у евреев живших в Германии,образовались "немецкие" фамилии
(Мильштейн,Бронштейн,Цедербаум)
- число таких фимилий явл меньшинством
2.А у евреев,живших в Польше,Белоруссии,,образоались "славянские" фамилии
-число таких фамилий явл большинством
*например,польский вариант:
Березовский (от славянского слова "береза"),Гусинский (от слова гусь) , Ходорковский, Смоленский,Новодворская т. д.
*белорусский вариант:
-Шендерович, Абрамович,Коганович
3. Украинско- Хазарский вариант фамилий:
- Абраменко, Литвиненко, Казаренко (Хазаренко), Казарин (Хазарин),Юдин и т.д.
в ответ fotog 27.03.10 19:21
В ответ на:
Откуда у них взялись немецкие фамилии
Откуда у них взялись немецкие фамилии
1-все правильно,у евреев живших в Германии,образовались "немецкие" фамилии
(Мильштейн,Бронштейн,Цедербаум)
- число таких фимилий явл меньшинством
2.А у евреев,живших в Польше,Белоруссии,,образоались "славянские" фамилии
-число таких фамилий явл большинством
*например,польский вариант:
Березовский (от славянского слова "береза"),Гусинский (от слова гусь) , Ходорковский, Смоленский,Новодворская т. д.
*белорусский вариант:
-Шендерович, Абрамович,Коганович
3. Украинско- Хазарский вариант фамилий:
- Абраменко, Литвиненко, Казаренко (Хазаренко), Казарин (Хазарин),Юдин и т.д.
27.03.10 20:33
И кто их мог посчитать в 14-16 веке в Польше, России или Прибалтике, если они вели полукочевой образ жизни?
Крепостных крестьян могли посчитать, а вот статистикой еврейского населения занимались сами кагалы, и они были заинтересованы в том, чтобы занизить цифры, чтобы платить меньше налогов.
Вот что о миграции евреев пишет Солженицын:
____________________________________
По мнению Гаркави, разговорным языком этих евреев, по крайней мере с IX века, был славянский, и только в XVII веке, когда украинские евреи бежали от погромов Хмельницкого в Польшу, языком их стал идиш, каким говорили евреи в Польше.
...
Разными путями евреи попадали и в Киев и оседали там. Уже при Игоре нижняя часть города называлась Козары; сюда Игорь добавил в 933 пленных евреев из Керчи. Потом прибывали пленные евреи в 965 из Крыма, в 969 — козары из Итиля и Семендера, в 989 — из Корсуни (Херсонеса), в 1017 из Тмутаракани. Появлялись в Киеве и западные евреи: в связи с караванной торговлей Запад — Восток, а может быть, с конца XI в., и от преследований в Европе при первом крестовом походе4.
Также и более поздние исследователи подтверждают хазарское происхождение «иудейского элемента» в Киеве XI в. Даже ранее: на рубеже IX-Х вв. в Киеве отмечено наличие «хазарской администрации и хазарского гарнизона». А уж «в первой половине XI в. еврейский и хазарский элемент в Киеве... играл значительную роль»5. Киев IX-Х веков был многонационален и этнически терпим.
Таким образом, в конце X века, к моменту выбора Владимиром новой веры для руссов — не было недостатка евреев в Киеве, и нашлись из них учёные мужи, предлагавшие иудейскую веру.
Но выбор произошёл иначе, чем в Хазарии за 250 лет до того. Карамзин перелагает так: «Выслушав иудеев, [Владимир] спросил: где их отечество? — «В Иерусалиме», — ответствовали проповедники, — «но Бог во гневе своём расточил нас по землям чуждым». — «И вы, наказываемые Богом, дерзаете учить других?» — сказал Владимир. — «Мы не хотим, подобно вам, лишиться своего отечества»»6. — После крещения Руси, добавляет Бруцкус, приняла христианство и часть козарских евреев в Киеве; и даже: из них? — был затем, в Новгороде, один из первых на Руси христианский епископ и духовный писатель — Лука Жидята7.
...
А Карамзин, следуя Татищеву, сообщает, что по решению совета Владимир «выслал всех Жидов; что с того времени не было их в нашем отечестве». Но тут же оговаривается: «В летописях напротив того сказано, что в 1124 году [в большой пожар] погорели Жиды в Киеве: следственно их не выгнали»13. (Бруцкус поясняет, что это был «в лучшей части города целый квартал... у Жидовских ворот рядом с Золотыми Воротами»14.)
....
С нашествия татар прекратилась оживлённая торговая деятельность в Киевской Руси, и многие евреи, видимо, ушли в Польшу. (Впрочем, еврейские поселения на Волыни и в Галиции сохранились, мало пострадав от татарского нашествия.) Энциклопедия сообщает: «Во время нашествия татар (1239), разрушивших Киев, пострадали также евреи, но во второй половине 13 в. они приглашались великими князьями селиться в Киеве, находившемся под верховным владычеством татар. Пользуясь вольностями, предоставленными евреям и в других татарских владениях, киевские евреи вызвали этим ненависть к себе со стороны мещан»18. Подобное происходило не только в Киеве, но и в городах Северной России, куда при татарском господстве открылся «путь многим купцам Бесерменским, Харазским или Хивинским, издревле опытным в торговле и хитростях корыстолюбия: сии люди откупали у Татар дань наших Княжений, брали неумеренные росты с бедных людей, и в случае неплатежа объявляя должников своими рабами, отводили их в неволю. Жители Владимира, Суздаля, Ростова вышли наконец из терпения и единодушно восстали, при звуке Вечевых колоколов, на сих злых лихоимцев: некоторых убили, а прочих выгнали»19.
...
http://sila.by.ru/1.htm
_____________________________________
Как видим, слух о том, что все потомки иудаизированных хазар испарились, сильно преувеличены. Они успешно занимались торговлей при татаро-монголах и потихоньку переселялись на запад.
In Antwort auf:
Принимая во внимание что иудейские общины повсеместно и в Европе и в России вызывали у аборигенов неприятие и ненависть, маловероятно что иудеи набирали рекрутов среди аборигенов с которыми жили, более вероятно что они набирали рекрутов среди язычников не приверженных какой то из уже существующих религий. Ответ на такой простой вопрос где иудеи могли завербовать новых приверженцев своей тайной религии о которой и сами то толком ничего не знали возможно наведёт нас на хазарский след, не могли иудеи настрогать столько детей одно-моментно и не могли набрать в свои ряды новых иудеев одно-моментно. Откуда ж всё это взялось?
Принимая во внимание что иудейские общины повсеместно и в Европе и в России вызывали у аборигенов неприятие и ненависть, маловероятно что иудеи набирали рекрутов среди аборигенов с которыми жили, более вероятно что они набирали рекрутов среди язычников не приверженных какой то из уже существующих религий. Ответ на такой простой вопрос где иудеи могли завербовать новых приверженцев своей тайной религии о которой и сами то толком ничего не знали возможно наведёт нас на хазарский след, не могли иудеи настрогать столько детей одно-моментно и не могли набрать в свои ряды новых иудеев одно-моментно. Откуда ж всё это взялось?
И кто их мог посчитать в 14-16 веке в Польше, России или Прибалтике, если они вели полукочевой образ жизни?
Крепостных крестьян могли посчитать, а вот статистикой еврейского населения занимались сами кагалы, и они были заинтересованы в том, чтобы занизить цифры, чтобы платить меньше налогов.
Вот что о миграции евреев пишет Солженицын:
____________________________________
По мнению Гаркави, разговорным языком этих евреев, по крайней мере с IX века, был славянский, и только в XVII веке, когда украинские евреи бежали от погромов Хмельницкого в Польшу, языком их стал идиш, каким говорили евреи в Польше.
...
Разными путями евреи попадали и в Киев и оседали там. Уже при Игоре нижняя часть города называлась Козары; сюда Игорь добавил в 933 пленных евреев из Керчи. Потом прибывали пленные евреи в 965 из Крыма, в 969 — козары из Итиля и Семендера, в 989 — из Корсуни (Херсонеса), в 1017 из Тмутаракани. Появлялись в Киеве и западные евреи: в связи с караванной торговлей Запад — Восток, а может быть, с конца XI в., и от преследований в Европе при первом крестовом походе4.
Также и более поздние исследователи подтверждают хазарское происхождение «иудейского элемента» в Киеве XI в. Даже ранее: на рубеже IX-Х вв. в Киеве отмечено наличие «хазарской администрации и хазарского гарнизона». А уж «в первой половине XI в. еврейский и хазарский элемент в Киеве... играл значительную роль»5. Киев IX-Х веков был многонационален и этнически терпим.
Таким образом, в конце X века, к моменту выбора Владимиром новой веры для руссов — не было недостатка евреев в Киеве, и нашлись из них учёные мужи, предлагавшие иудейскую веру.
Но выбор произошёл иначе, чем в Хазарии за 250 лет до того. Карамзин перелагает так: «Выслушав иудеев, [Владимир] спросил: где их отечество? — «В Иерусалиме», — ответствовали проповедники, — «но Бог во гневе своём расточил нас по землям чуждым». — «И вы, наказываемые Богом, дерзаете учить других?» — сказал Владимир. — «Мы не хотим, подобно вам, лишиться своего отечества»»6. — После крещения Руси, добавляет Бруцкус, приняла христианство и часть козарских евреев в Киеве; и даже: из них? — был затем, в Новгороде, один из первых на Руси христианский епископ и духовный писатель — Лука Жидята7.
...
А Карамзин, следуя Татищеву, сообщает, что по решению совета Владимир «выслал всех Жидов; что с того времени не было их в нашем отечестве». Но тут же оговаривается: «В летописях напротив того сказано, что в 1124 году [в большой пожар] погорели Жиды в Киеве: следственно их не выгнали»13. (Бруцкус поясняет, что это был «в лучшей части города целый квартал... у Жидовских ворот рядом с Золотыми Воротами»14.)
....
С нашествия татар прекратилась оживлённая торговая деятельность в Киевской Руси, и многие евреи, видимо, ушли в Польшу. (Впрочем, еврейские поселения на Волыни и в Галиции сохранились, мало пострадав от татарского нашествия.) Энциклопедия сообщает: «Во время нашествия татар (1239), разрушивших Киев, пострадали также евреи, но во второй половине 13 в. они приглашались великими князьями селиться в Киеве, находившемся под верховным владычеством татар. Пользуясь вольностями, предоставленными евреям и в других татарских владениях, киевские евреи вызвали этим ненависть к себе со стороны мещан»18. Подобное происходило не только в Киеве, но и в городах Северной России, куда при татарском господстве открылся «путь многим купцам Бесерменским, Харазским или Хивинским, издревле опытным в торговле и хитростях корыстолюбия: сии люди откупали у Татар дань наших Княжений, брали неумеренные росты с бедных людей, и в случае неплатежа объявляя должников своими рабами, отводили их в неволю. Жители Владимира, Суздаля, Ростова вышли наконец из терпения и единодушно восстали, при звуке Вечевых колоколов, на сих злых лихоимцев: некоторых убили, а прочих выгнали»19.
...
http://sila.by.ru/1.htm
_____________________________________
Как видим, слух о том, что все потомки иудаизированных хазар испарились, сильно преувеличены. Они успешно занимались торговлей при татаро-монголах и потихоньку переселялись на запад.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.03.10 20:53
Надеюсь вы не думаете, что в Германии было только три еврейских общины?
в ответ Farber 27.03.10 20:03
В ответ на:
Резюмируя вышесказанное получаем, что даже если бы все эти три общины переселились в полном составе в Польшу, они составили бы в лучшем случае десятую часть от требуемых 25000
Резюмируя вышесказанное получаем, что даже если бы все эти три общины переселились в полном составе в Польшу, они составили бы в лучшем случае десятую часть от требуемых 25000
Надеюсь вы не думаете, что в Германии было только три еврейских общины?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 20:59
Не украино хазарский, а украино еврейский
Не меншенством, а подавляющим большинством
в ответ barsukow 27.03.10 20:14
В ответ на:
3. Украинско- Хазарский
3. Украинско- Хазарский
Не украино хазарский, а украино еврейский
В ответ на:
все правильно,у евреев живших в Германии,образовались "немецкие" фамилии
(Мильштейн,Бронштейн,Цедербаум)
- число таких фимилий явл меньшинством
все правильно,у евреев живших в Германии,образовались "немецкие" фамилии
(Мильштейн,Бронштейн,Цедербаум)
- число таких фимилий явл меньшинством
Не меншенством, а подавляющим большинством
27.03.10 21:07
Дядя Артус, Вы услышали хоть раз ответ Вам на том же уровне, что Вы пишете? Нет, не услышали и не услышите... Одно скажу не согласен с некоторыми моментами, что Вы пишете - чисто объективно, но ......
27.03.10 21:09
Может быть хазары и переселялись. Евреи в это время переселялись в другую сторону. Из того же Солженицина
"Движение евреев из Польши на Восток", в том числе и в Белоруссию,
"замечается и в 15 в.: встречаются откупщики таможенных и других сборов в
Минске, Полоцке", Смоленске, но еще не создается там их оседлая общинная
жизнь. А после короткого изгнания евреев из Литвы (1495) "движение на Восток
возобновилось с особой энергией в начале 16 в."21.
в ответ OnkelArtus 27.03.10 20:33
В ответ на:
Как видим, слух о том, что все потомки иудаизированных хазар испарились, сильно преувеличены. Они успешно занимались торговлей при татаро-монголах и потихоньку переселялись на запад.
Как видим, слух о том, что все потомки иудаизированных хазар испарились, сильно преувеличены. Они успешно занимались торговлей при татаро-монголах и потихоньку переселялись на запад.
Может быть хазары и переселялись. Евреи в это время переселялись в другую сторону. Из того же Солженицина
"Движение евреев из Польши на Восток", в том числе и в Белоруссию,
"замечается и в 15 в.: встречаются откупщики таможенных и других сборов в
Минске, Полоцке", Смоленске, но еще не создается там их оседлая общинная
жизнь. А после короткого изгнания евреев из Литвы (1495) "движение на Восток
возобновилось с особой энергией в начале 16 в."21.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.03.10 21:10
в ответ OnkelArtus 27.03.10 20:33
А вот о численности еврейского населения:
____________________________
Десятью годами раньше Екатерина пыталась осуществить это побуждение тем, что ввела на евреев двойную подать, но открыла им полностью освободиться от неё переселением в Новороссию на сельское хозяйство.
Однако эта двойная подать (о ней много упоминаний у еврейских историков) не была реальна уже потому, что не было учёта еврейского населения, знал его только кагал и скрывал от властей едва ли не половину численности. (К 1808 году она и перестала спрашиваться.) Та екатерининская льгота никого из евреев к переселению не побудила.
Ещё то вызывало напряжение между властями и кагалами, что кагалы, единственно уполномоченные собирать подушную подать с еврейского населения, «скрывали “души” при ревизиях», утаивая их в большом размере. «Правительство хотело знать точную численность еврейского населения, чтобы взыскивать соответствующую податную сумму», большая забота была узнать эту численность82. Например в Бердичеве «незаписанное еврейско[е] населени[е]... всегда было около половины всего числа действительных еврейских его обывателей»83. (По официальным данным, какие правительство могло установить к 1818, — евреев было 677 тысяч, это уже возросшая цифра: например, в сравнении с 1812 число мужчин вдруг удвоилось, — но всё ещё цифра сильно заниженная, и к ней ещё же следует присоединить около 400 тысяч евреев в Царстве Польском.)
Однако и при этих докладываемых кагалами уменьшенных цифрах имели место каждый год недоборы податей и не только не покрывались, но нарастали год от году. Недовольство столь несомненной утайкой и недоимками (вместе ещё с контрабандным промыслом) высказывал еврейским представителям сам Александр I. В 1817 был издан указ о снятии наросших штрафов, пеней и всех прежних недоимок, прощены все, подвергнутые взысканиям за неверную прописку душ, — но с тем условием, что отныне кагалы будут подавать всё честно84. Однако и это «не принесло никакого облегчения.
В 1820 г. министр финансов заявил, что все меры, направленные к экономическому оздоровлению еврейского народа, остаются безрезультатными... Многие из евреев скитаются без документов; новая перепись установила такое число душ, которое вдвое, втрое и даже более превысило цифры, раньше указывавшиеся еврейскими обществами»85.
А еврейское население — продолжало и продолжало крупно возрастать. Едва ль не главной причиной того многие исследователи считают утверждённые в то время среди евреев ранние браки: мальчиков с 13 лет, девочек с 12. В упомянутом анонимном докладе 1808 года тот неизвестный еврей писал, что этот обычай ранних браков «есть корень бесчисленных зол» и мешает евреям отвлечься «от тех закоренелых обычаев и дел, коими они навлекают на себя общее негодование и бывают вредны себе и другим».
Установилось так, что «неженившиеся в ранние годы презираемы среди евреев» и «даже беднейшие напрягают последние усилия к тому, чтобы возможно раньше женить детей, хотя этих новобрачных ожидают муки, нищенского существования. Ранние браки были введены раввинами, извлекавшими из этого доходы.
Кто ревностно изучает Талмуд и строго исполняет обряды, тот скорее найдёт выгодное супружество... Люди, рано женившиеся, занимаются лишь изучением Талмуда, и когда наступает наконец время самостоятельного существования, эти отцы семейств, совершенно не подготовленные к труду, вовсе не знающие жизни, обращаются к винным промыслам и мелкой торговле».
Так же и в ремесле: «женившись, пятнадцатилетний ученик уже не обучается своему ремеслу, но делается сам хозяином и “портит только работу”»86. (В середине 20-х годов «в Гродненской и Виленской губерниях распространился слух, что будет запрещено вступать в брак до зрелого возраста, и потому поспешно стали заключаться браки между детьми даже девятилетнего возраста»87.)
Ранние браки — обессиливали народную жизнь евреев. При такой роевой жизни, при таком сгущении населённости и конкуренции в однообразных занятиях — как было не возникнуть и нищете? Политика кагалов сама способствовала «ухудшению их [евреев] материального положения»88.
Менаше Илиер, выдающийся талмудист, но и поборник просвещения, в 1807 напечатал и разослал раввинам свою книгу (вскоре изъятую раввинатом из обращения, а следующая его книга подвержена массовому сожжению), в которой «отмечал тёмные стороны еврейской жизни. Нищета, — говорил он, — необычайно велика, но может ли быть иначе, когда у евреев ртов более, нежели рабочих рук? Надо внушить массе, что средства к жизни следует добывать собственным трудом...
Молодые люди, не имеющие никаких заработков, вступают в брак, надеясь на милосердие Божие и на кошелёк тестя, а когда эта поддержка рушится, они, обременённые уже семьями, бросаются на первое попавшееся занятие, хотя бы и не честное. Толпами берутся за торговлю, но она не может всех прокормить, а потому прибегают к обману. Вот почему желательно, чтобы евреи обратились к земледелию.
Армия бездельников, под личиною “учёных”, живёт на средства благотворительности и за счёт общины. Некому заботиться о народе: богачи заняты мыслями о наживе, а раввины — распрей между хасидами и митнагдами» (ортодоксальными иудеями), и единственная забота еврейских деятелей — предотвращать «несчастье в виде правительственных распоряжений, хотя бы они несли с собою благо для народа»89.
И вот, «источником существования значительнейшей части еврейского населения служила мелкая торгово-промышленная и посредническая деятельность», «евреи чрезмерно наполнили города факторством и мелочной торговлей»90.
И как же могла быть здоровой — экономика еврейского народа в таких обстоятельствах?
Впрочем, более поздний еврейский автор, уже середины XX в., пишет о том времени: «Правда, еврейская масса жила в тесноте и бедности. Но еврейский коллектив в целом не был нищ»91.
http://sila.by.ru/2.htm
__________________________________
Вот и весь секрет демографического взрыва ашкенази.
Во-первых кагалы вначале занижали действительное число, во-вторых в России сквозь пальцы смотрели на детские браки, которые были выгодны раввинам и приводило к тому, что плодились тунеядцы.
В западной Европе эти номера не проходили, поэтому там еврейское население и не росло.
____________________________
Десятью годами раньше Екатерина пыталась осуществить это побуждение тем, что ввела на евреев двойную подать, но открыла им полностью освободиться от неё переселением в Новороссию на сельское хозяйство.
Однако эта двойная подать (о ней много упоминаний у еврейских историков) не была реальна уже потому, что не было учёта еврейского населения, знал его только кагал и скрывал от властей едва ли не половину численности. (К 1808 году она и перестала спрашиваться.) Та екатерининская льгота никого из евреев к переселению не побудила.
Ещё то вызывало напряжение между властями и кагалами, что кагалы, единственно уполномоченные собирать подушную подать с еврейского населения, «скрывали “души” при ревизиях», утаивая их в большом размере. «Правительство хотело знать точную численность еврейского населения, чтобы взыскивать соответствующую податную сумму», большая забота была узнать эту численность82. Например в Бердичеве «незаписанное еврейско[е] населени[е]... всегда было около половины всего числа действительных еврейских его обывателей»83. (По официальным данным, какие правительство могло установить к 1818, — евреев было 677 тысяч, это уже возросшая цифра: например, в сравнении с 1812 число мужчин вдруг удвоилось, — но всё ещё цифра сильно заниженная, и к ней ещё же следует присоединить около 400 тысяч евреев в Царстве Польском.)
Однако и при этих докладываемых кагалами уменьшенных цифрах имели место каждый год недоборы податей и не только не покрывались, но нарастали год от году. Недовольство столь несомненной утайкой и недоимками (вместе ещё с контрабандным промыслом) высказывал еврейским представителям сам Александр I. В 1817 был издан указ о снятии наросших штрафов, пеней и всех прежних недоимок, прощены все, подвергнутые взысканиям за неверную прописку душ, — но с тем условием, что отныне кагалы будут подавать всё честно84. Однако и это «не принесло никакого облегчения.
В 1820 г. министр финансов заявил, что все меры, направленные к экономическому оздоровлению еврейского народа, остаются безрезультатными... Многие из евреев скитаются без документов; новая перепись установила такое число душ, которое вдвое, втрое и даже более превысило цифры, раньше указывавшиеся еврейскими обществами»85.
А еврейское население — продолжало и продолжало крупно возрастать. Едва ль не главной причиной того многие исследователи считают утверждённые в то время среди евреев ранние браки: мальчиков с 13 лет, девочек с 12. В упомянутом анонимном докладе 1808 года тот неизвестный еврей писал, что этот обычай ранних браков «есть корень бесчисленных зол» и мешает евреям отвлечься «от тех закоренелых обычаев и дел, коими они навлекают на себя общее негодование и бывают вредны себе и другим».
Установилось так, что «неженившиеся в ранние годы презираемы среди евреев» и «даже беднейшие напрягают последние усилия к тому, чтобы возможно раньше женить детей, хотя этих новобрачных ожидают муки, нищенского существования. Ранние браки были введены раввинами, извлекавшими из этого доходы.
Кто ревностно изучает Талмуд и строго исполняет обряды, тот скорее найдёт выгодное супружество... Люди, рано женившиеся, занимаются лишь изучением Талмуда, и когда наступает наконец время самостоятельного существования, эти отцы семейств, совершенно не подготовленные к труду, вовсе не знающие жизни, обращаются к винным промыслам и мелкой торговле».
Так же и в ремесле: «женившись, пятнадцатилетний ученик уже не обучается своему ремеслу, но делается сам хозяином и “портит только работу”»86. (В середине 20-х годов «в Гродненской и Виленской губерниях распространился слух, что будет запрещено вступать в брак до зрелого возраста, и потому поспешно стали заключаться браки между детьми даже девятилетнего возраста»87.)
Ранние браки — обессиливали народную жизнь евреев. При такой роевой жизни, при таком сгущении населённости и конкуренции в однообразных занятиях — как было не возникнуть и нищете? Политика кагалов сама способствовала «ухудшению их [евреев] материального положения»88.
Менаше Илиер, выдающийся талмудист, но и поборник просвещения, в 1807 напечатал и разослал раввинам свою книгу (вскоре изъятую раввинатом из обращения, а следующая его книга подвержена массовому сожжению), в которой «отмечал тёмные стороны еврейской жизни. Нищета, — говорил он, — необычайно велика, но может ли быть иначе, когда у евреев ртов более, нежели рабочих рук? Надо внушить массе, что средства к жизни следует добывать собственным трудом...
Молодые люди, не имеющие никаких заработков, вступают в брак, надеясь на милосердие Божие и на кошелёк тестя, а когда эта поддержка рушится, они, обременённые уже семьями, бросаются на первое попавшееся занятие, хотя бы и не честное. Толпами берутся за торговлю, но она не может всех прокормить, а потому прибегают к обману. Вот почему желательно, чтобы евреи обратились к земледелию.
Армия бездельников, под личиною “учёных”, живёт на средства благотворительности и за счёт общины. Некому заботиться о народе: богачи заняты мыслями о наживе, а раввины — распрей между хасидами и митнагдами» (ортодоксальными иудеями), и единственная забота еврейских деятелей — предотвращать «несчастье в виде правительственных распоряжений, хотя бы они несли с собою благо для народа»89.
И вот, «источником существования значительнейшей части еврейского населения служила мелкая торгово-промышленная и посредническая деятельность», «евреи чрезмерно наполнили города факторством и мелочной торговлей»90.
И как же могла быть здоровой — экономика еврейского народа в таких обстоятельствах?
Впрочем, более поздний еврейский автор, уже середины XX в., пишет о том времени: «Правда, еврейская масса жила в тесноте и бедности. Но еврейский коллектив в целом не был нищ»91.
http://sila.by.ru/2.htm
__________________________________
Вот и весь секрет демографического взрыва ашкенази.
Во-первых кагалы вначале занижали действительное число, во-вторых в России сквозь пальцы смотрели на детские браки, которые были выгодны раввинам и приводило к тому, что плодились тунеядцы.
В западной Европе эти номера не проходили, поэтому там еврейское население и не росло.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 01:26
в ответ arend 28.03.10 01:23
28.03.10 08:00
Не думаю, но в восточной Германии евреев практически не было (где не было Римской империи - не было и еврейских общин), в западной эти три были крупнейшими
в ответ Пух 27.03.10 20:53
В ответ на:
Надеюсь вы не думаете, что в Германии было только три еврейских общины?
Надеюсь вы не думаете, что в Германии было только три еврейских общины?
Не думаю, но в восточной Германии евреев практически не было (где не было Римской империи - не было и еврейских общин), в западной эти три были крупнейшими
Vir prudens non contra ventum mingit.
28.03.10 10:13
Эти три были крупнейшие на среднем Рейне. Кстати, сколько в них жило? А еще были крупные общины в Баварии, Австрии, Чехии.
в ответ Farber 28.03.10 08:00
В ответ на:
Не думаю, но в восточной Германии евреев практически не было (где не было Римской империи - не было и еврейских общин), в западной эти три были крупнейшими
Не думаю, но в восточной Германии евреев практически не было (где не было Римской империи - не было и еврейских общин), в западной эти три были крупнейшими
Эти три были крупнейшие на среднем Рейне. Кстати, сколько в них жило? А еще были крупные общины в Баварии, Австрии, Чехии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 11:12
"В конце 18 века в Австро-Венгерской империи вышел высочайший указ "офамилить" всех подданных, в том числе евреев, которые до тех пор, как правило, обходились без фамилий. Австрийские чиновники сделали эту процедуру весьма прибыльной для собственного кошелька: человека которого грозили объявить Дрекманом, за взятку становился Штейманом, Зильберманом или даже Гольдманом." Елена Логунова "Фамильярные отношения!
http://www.boterus.de/?p=437
в ответ fotog 27.03.10 19:21
В ответ на:
Откуда у них взялись немецкие фамилии?
Откуда у них взялись немецкие фамилии?
"В конце 18 века в Австро-Венгерской империи вышел высочайший указ "офамилить" всех подданных, в том числе евреев, которые до тех пор, как правило, обходились без фамилий. Австрийские чиновники сделали эту процедуру весьма прибыльной для собственного кошелька: человека которого грозили объявить Дрекманом, за взятку становился Штейманом, Зильберманом или даже Гольдманом." Елена Логунова "Фамильярные отношения!
http://www.boterus.de/?p=437
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
28.03.10 11:27
В чём это конкретно выражается? Я этого "нивелирования".не вижу.Слишком сильно многообразие европейских народов.
А я вижу необходимость в единых законах для всех евроейцев в определённых,но не во всех областях.Например в области прав человека,в проведении иммиграционной политики,в области охраны окружающей среды и т.д.При сохранении самостоятельности стран в других областях У вас опять общие банальные фразы ...
На примере Греции я вижу как раз обратное.Если бы она была вне Евросоюза,то она наврядли следовала решениям руководства ЕС и помощь ей оказывалась в намного меньщих размерах.Как например случилось с Исландией.Вместе всегда легче,чем порознь решать многие финансовые , экономические и другие проблемы
И тут я вижу совсем другое. Присоединение к ЕС,например,Румынии и Болгарии,заставляет их постепенно отказываться от старой "финансовой культуры",то есть от коррупции
А я очень удивлюсь.Поскольку даже в некоторых странах ЕС до сих пор нет единого языка.
Мало ли что считают лидеры других гос-в.Граждане Германии всегда сами будут решать,какой язык им нужен.И даже ЕС им в этом деле не указ
Вы часто говорите очень туманно,намёками и недомолвками.Не так просто вас понять.Я же люблю точность и конкретику.
в ответ Quinbus Flestrin 27.03.10 20:13
В ответ на:
Население стран EU, которые евробюрократами старательно нивелируются,
Население стран EU, которые евробюрократами старательно нивелируются,
В чём это конкретно выражается? Я этого "нивелирования".не вижу.Слишком сильно многообразие европейских народов.
В ответ на:
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы нациям, зачастую очень различным, "прописать" стандартные законы.
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы нациям, зачастую очень различным, "прописать" стандартные законы.
А я вижу необходимость в единых законах для всех евроейцев в определённых,но не во всех областях.Например в области прав человека,в проведении иммиграционной политики,в области охраны окружающей среды и т.д.При сохранении самостоятельности стран в других областях У вас опять общие банальные фразы ...
В ответ на:
это мы в данный момент видим на примере Греции и €...
это мы в данный момент видим на примере Греции и €...
На примере Греции я вижу как раз обратное.Если бы она была вне Евросоюза,то она наврядли следовала решениям руководства ЕС и помощь ей оказывалась в намного меньщих размерах.Как например случилось с Исландией.Вместе всегда легче,чем порознь решать многие финансовые , экономические и другие проблемы
В ответ на:
, что сваливание в одну кучу стран с совершенно разной финансовой "культурой" ничего хорошего не принесет
, что сваливание в одну кучу стран с совершенно разной финансовой "культурой" ничего хорошего не принесет
И тут я вижу совсем другое. Присоединение к ЕС,например,Румынии и Болгарии,заставляет их постепенно отказываться от старой "финансовой культуры",то есть от коррупции
В ответ на:
Я не удивлюсь если в один прекрасный день какой нибудь жени решит ввести в EU единый язык.
Я не удивлюсь если в один прекрасный день какой нибудь жени решит ввести в EU единый язык.
А я очень удивлюсь.Поскольку даже в некоторых странах ЕС до сих пор нет единого языка.
В ответ на:
. Вот только почему-то лидеры других государств считают, что немцам совершенно необходимы гимназии и университеты с преподаванием на турецком языке.
. Вот только почему-то лидеры других государств считают, что немцам совершенно необходимы гимназии и университеты с преподаванием на турецком языке.
Мало ли что считают лидеры других гос-в.Граждане Германии всегда сами будут решать,какой язык им нужен.И даже ЕС им в этом деле не указ
В ответ на:
Я б Вам объяснил. Да только Вы сами все прекрасно знаете.
Я б Вам объяснил. Да только Вы сами все прекрасно знаете.
Вы часто говорите очень туманно,намёками и недомолвками.Не так просто вас понять.Я же люблю точность и конкретику.
28.03.10 12:33
в ответ Зияющие высотЫ 28.03.10 11:53
Вы не переутомились читая правила? Переходить на личнсть оппонента да еше в третьем лице...
Приятного воскресенья.
Приятного воскресенья.
28.03.10 13:03
Упомянутые общины в долины Рейна были самыми крупными, и они были почти полностью уничтожены после чумы в 14 веке. Во-первых многие евреи не пережили чуму, во-вторых их считали виновными в ее распространении, так как чума пришла с караванами торговцев с юга.
К тому времени, когда предполагается массовое переселение евреев в Польшу, на западе уже практически не оставалось евреев. А рост еруврейских общин отмечается только лишь в 16-17вв.
Если Вы считаете, что в Германии после чумы имелось много евреев, то обнародуйте списки всех общин и число прихожан.
в ответ Пух 27.03.10 20:53
In Antwort auf:
Надеюсь вы не думаете, что в Германии было только три еврейских общины?
Надеюсь вы не думаете, что в Германии было только три еврейских общины?
Упомянутые общины в долины Рейна были самыми крупными, и они были почти полностью уничтожены после чумы в 14 веке. Во-первых многие евреи не пережили чуму, во-вторых их считали виновными в ее распространении, так как чума пришла с караванами торговцев с юга.
К тому времени, когда предполагается массовое переселение евреев в Польшу, на западе уже практически не оставалось евреев. А рост еруврейских общин отмечается только лишь в 16-17вв.
Если Вы считаете, что в Германии после чумы имелось много евреев, то обнародуйте списки всех общин и число прихожан.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 13:23
Ну так кто спорит, что они позже стали из Польши переселяться и на восток, и на юг, и на запад?
Но вопрос ведь стоял так: откуда они взялись в Польше в 13-14 веке?
А Вас занесло в 15 век, когда еврейские общины в Польше и центральной Европы уже начали расти.
в ответ Пух 27.03.10 21:09
In Antwort auf:
Может быть хазары и переселялись. Евреи в это время переселялись в другую сторону. Из того же Солженицина
Может быть хазары и переселялись. Евреи в это время переселялись в другую сторону. Из того же Солженицина
Ну так кто спорит, что они позже стали из Польши переселяться и на восток, и на юг, и на запад?
Но вопрос ведь стоял так: откуда они взялись в Польше в 13-14 веке?
А Вас занесло в 15 век, когда еврейские общины в Польше и центральной Европы уже начали расти.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 13:57
Я ведь уже привел Вам цитаты из Вики из которых следует, что крупными эти общины в Центральной Европе (на востоке Баварии, Австрии, Чехии) стали только в 16-17 веке.
А до этого там жили пару работорговцев, они даже без собственного кладбища и синагоги обходились.
В начале 15 века евреи в Праге даже не имели собственного кладбища, наверное покойников-работорговцев везли хоронить на восток.
У меня иногда складывается впечатление, что я дискутирую с бетонной стеной, которую не пробить никакими аргументами.
в ответ Пух 28.03.10 10:13
In Antwort auf:
Эти три были крупнейшие на среднем Рейне. Кстати, сколько в них жило? А еще были крупные общины в Баварии, Австрии, Чехии.
Эти три были крупнейшие на среднем Рейне. Кстати, сколько в них жило? А еще были крупные общины в Баварии, Австрии, Чехии.
Я ведь уже привел Вам цитаты из Вики из которых следует, что крупными эти общины в Центральной Европе (на востоке Баварии, Австрии, Чехии) стали только в 16-17 веке.
А до этого там жили пару работорговцев, они даже без собственного кладбища и синагоги обходились.
В начале 15 века евреи в Праге даже не имели собственного кладбища, наверное покойников-работорговцев везли хоронить на восток.
In Antwort auf:
The Pinkas Synagogue served the people of Prague, beginning in 1479.
The Old Jewish Cemetery, the oldest Jewish cemetery in Europe, opened in 1439
http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_of_Prague
The Pinkas Synagogue served the people of Prague, beginning in 1479.
The Old Jewish Cemetery, the oldest Jewish cemetery in Europe, opened in 1439
http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_of_Prague
У меня иногда складывается впечатление, что я дискутирую с бетонной стеной, которую не пробить никакими аргументами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 13:59
Точнее переселились в Польшу.
Нет, я считаю, что остатки многотысячных общин Германии во время чумы переселилась в Польшу. Историки со мною согласны.
в ответ OnkelArtus 28.03.10 13:03
В ответ на:
Упомянутые общины в долины Рейна были самыми крупными, и они были почти полностью уничтожены после чумы в 14 веке.
Упомянутые общины в долины Рейна были самыми крупными, и они были почти полностью уничтожены после чумы в 14 веке.
Точнее переселились в Польшу.
В ответ на:
Если Вы считаете, что в Германии после чумы имелось много евреев, то обнародуйте списки всех общин и число прихожан.
Если Вы считаете, что в Германии после чумы имелось много евреев, то обнародуйте списки всех общин и число прихожан.
Нет, я считаю, что остатки многотысячных общин Германии во время чумы переселилась в Польшу. Историки со мною согласны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 14:02
Из Германии во время чумы. Изгнание еврейских общин из Германии и их переселение в Польшу зафиксировано в множестве хроник того времени.
в ответ OnkelArtus 28.03.10 13:23
В ответ на:
Но вопрос ведь стоял так: откуда они взялись в Польше в 13-14 веке?
Но вопрос ведь стоял так: откуда они взялись в Польше в 13-14 веке?
Из Германии во время чумы. Изгнание еврейских общин из Германии и их переселение в Польшу зафиксировано в множестве хроник того времени.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 15:05
Ну так процитируйте иудейские хроники, которые бы это подтверждали. В иудейских хрониках подробно описывается переселение иудеев из Шпайера в Майнц и обратно, но о каком либо массовом переселении евреев из этих крохотных общин в Польшу не сооющается.
Представьте себе, чума двигается с юго-запада на северо-восток, во всем христианском мире ходят слухи, что эту чуму привезли в Европу еврейские купцы. От евреев шарахаются как от чумы, а тут польский король решил дать евреям возможность принести чуму в Польшу.
Вот Вам еще раз хронология событий:
1237-1240 - вторжение монголов, хазары частично бегут на запад, частично остаются в Киеве и частично уходят на восток, на татаро-монгольские территории, занимаясь работорговлей и ростовщичеством.
1347—1351 - Распространение «чёрной смерти» в Европе
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Pestilence_spreading_1347-1351_europe.png
Никаких ссылок на конкретные источники нет. Трудно себе представить, даже если предположить, что польский король не боялся чумы, что в середине 14 века с запада могло переселиться больше 10 тысяч евреев, там сроду столько евреев не проживало.
А на западной границе с Польшей во время чумы было убито якобы 10 тысяч евреев.
Так сколько их должно было переселиться с запада, если предположить, что хазары действительно испарились?
Почему статистики численности еврейского населения всегда связаны с чудесами парадоксами?
в ответ Пух 28.03.10 13:59
In Antwort auf:
В ответ на:
Упомянутые общины в долины Рейна были самыми крупными, и они были почти полностью уничтожены после чумы в 14 веке.
__________________-
Точнее переселились в Польшу.
В ответ на:
Упомянутые общины в долины Рейна были самыми крупными, и они были почти полностью уничтожены после чумы в 14 веке.
__________________-
Точнее переселились в Польшу.
Ну так процитируйте иудейские хроники, которые бы это подтверждали. В иудейских хрониках подробно описывается переселение иудеев из Шпайера в Майнц и обратно, но о каком либо массовом переселении евреев из этих крохотных общин в Польшу не сооющается.
In Antwort auf:
В ответ на:
Если Вы считаете, что в Германии после чумы имелось много евреев, то обнародуйте списки всех общин и число прихожан.
________________
Нет, я считаю, что остатки многотысячных общин Германии во время чумы переселилась в Польшу. Историки со мною согласны.
В ответ на:
Если Вы считаете, что в Германии после чумы имелось много евреев, то обнародуйте списки всех общин и число прихожан.
________________
Нет, я считаю, что остатки многотысячных общин Германии во время чумы переселилась в Польшу. Историки со мною согласны.
Представьте себе, чума двигается с юго-запада на северо-восток, во всем христианском мире ходят слухи, что эту чуму привезли в Европу еврейские купцы. От евреев шарахаются как от чумы, а тут польский король решил дать евреям возможность принести чуму в Польшу.
Вот Вам еще раз хронология событий:
1237-1240 - вторжение монголов, хазары частично бегут на запад, частично остаются в Киеве и частично уходят на восток, на татаро-монгольские территории, занимаясь работорговлей и ростовщичеством.
1347—1351 - Распространение «чёрной смерти» в Европе
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Pestilence_spreading_1347-1351_europe.png
In Antwort auf:
1334 erweiterte Kasimir der Große (1303–1370) Bolesławs alte Charta mit dem Statut von Wiślica. Kasimir war besonders freundlich zu den Juden und seine Regierungszeit gilt als eine Ära des großen Wohlstands für die polnischen Juden. Seine Zeitgenossen nannten ihn „König der Leibeigenen und Juden“. Obwohl die Juden in Polen während Kasimirs Herrschaft die meiste Zeit ihre Ruhe genossen, waren sie am Ende wegen des Schwarzen Todes der Verfolgung unterworfen. Massaker ereigneten sich in Kalisz, Krakau, Glogau und anderen Städten entlang der deutschen Grenze, bei denen schätzungsweise 10.000 Juden getötet wurden. Im Vergleich zur erbarmungslosen Vernichtung ihrer Glaubensbrüder in Westeuropa kamen die polnischen Juden glimpflicher davon; und die jüdischen Massen aus Westeuropa flohen in die gastfreundlicheren Länder Polens.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Polen#966.E2.80.931385
1334 erweiterte Kasimir der Große (1303–1370) Bolesławs alte Charta mit dem Statut von Wiślica. Kasimir war besonders freundlich zu den Juden und seine Regierungszeit gilt als eine Ära des großen Wohlstands für die polnischen Juden. Seine Zeitgenossen nannten ihn „König der Leibeigenen und Juden“. Obwohl die Juden in Polen während Kasimirs Herrschaft die meiste Zeit ihre Ruhe genossen, waren sie am Ende wegen des Schwarzen Todes der Verfolgung unterworfen. Massaker ereigneten sich in Kalisz, Krakau, Glogau und anderen Städten entlang der deutschen Grenze, bei denen schätzungsweise 10.000 Juden getötet wurden. Im Vergleich zur erbarmungslosen Vernichtung ihrer Glaubensbrüder in Westeuropa kamen die polnischen Juden glimpflicher davon; und die jüdischen Massen aus Westeuropa flohen in die gastfreundlicheren Länder Polens.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Polen#966.E2.80.931385
Никаких ссылок на конкретные источники нет. Трудно себе представить, даже если предположить, что польский король не боялся чумы, что в середине 14 века с запада могло переселиться больше 10 тысяч евреев, там сроду столько евреев не проживало.
А на западной границе с Польшей во время чумы было убито якобы 10 тысяч евреев.
Так сколько их должно было переселиться с запада, если предположить, что хазары действительно испарились?
Почему статистики численности еврейского населения всегда связаны с чудесами парадоксами?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 15:24
Ну так не томите душу и процитируйте эти хроники. Заранее благодарен.
в ответ Пух 28.03.10 14:02
In Antwort auf:
Из Германии во время чумы. Изгнание еврейских общин из Германии и их переселение в Польшу зафиксировано в множестве хроник того времени.
Из Германии во время чумы. Изгнание еврейских общин из Германии и их переселение в Польшу зафиксировано в множестве хроник того времени.
Ну так не томите душу и процитируйте эти хроники. Заранее благодарен.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 17:20
К этому моменту хазар уже два века как несуществует в степи. Какие у вас есть документы, что к моменту вторжения монголов в Киеве была крупная хазарская община?
в ответ OnkelArtus 28.03.10 15:05
В ответ на:
1237-1240 - вторжение монголов, хазары частично бегут на запад, частично остаются в Киеве и частично уходят на восток, на татаро-монгольские территории, занимаясь работорговлей и ростовщичеством.
1237-1240 - вторжение монголов, хазары частично бегут на запад, частично остаются в Киеве и частично уходят на восток, на татаро-монгольские территории, занимаясь работорговлей и ростовщичеством.
К этому моменту хазар уже два века как несуществует в степи. Какие у вас есть документы, что к моменту вторжения монголов в Киеве была крупная хазарская община?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 17:29
Ну,не с бетонной стеной - а со Стеной Плача (шутка)
Если серьезно,то существует "внутренняя стена" в голове многих людей,которых одурманили идеологи/историки сионизма.
- это и История, намеренно подгоняемая под стереотип,неудобные факты истории- объячляются ересью
-это и легенды про "богоизбранность" еврейского народа (как будто все другие народы не равны от Бога,словно существуют народы "не богоизбранные" ,2 сорта),
-нетерпимость к критике : все мировоззрения ,отличные от сионизма ,объявляются ересью (а свободомыслящих людей - понятное дело антисемитами:)
Чем то такая жесткая линия напиминает идеологию коммунизма: ТОЛЬКО мы правы - все остальные -неправы
Коммунизм тоже не признавал плюрализма мнений ,тоже был "стеной"
В ответ на:
У меня иногда складывается впечатление, что я дискутирую с БЕТОННОЙ СТЕНОЙ, которую не пробить никакими аргументами
У меня иногда складывается впечатление, что я дискутирую с БЕТОННОЙ СТЕНОЙ, которую не пробить никакими аргументами
Ну,не с бетонной стеной - а со Стеной Плача (шутка)
Если серьезно,то существует "внутренняя стена" в голове многих людей,которых одурманили идеологи/историки сионизма.
- это и История, намеренно подгоняемая под стереотип,неудобные факты истории- объячляются ересью
-это и легенды про "богоизбранность" еврейского народа (как будто все другие народы не равны от Бога,словно существуют народы "не богоизбранные" ,2 сорта),
-нетерпимость к критике : все мировоззрения ,отличные от сионизма ,объявляются ересью (а свободомыслящих людей - понятное дело антисемитами:)
Чем то такая жесткая линия напиминает идеологию коммунизма: ТОЛЬКО мы правы - все остальные -неправы
Коммунизм тоже не признавал плюрализма мнений ,тоже был "стеной"
28.03.10 18:23
Я смотрю, вы за неимением доводов перешли к произношению идеологических мантр-закленаний. Ну это знакомая с коммунистических времен практика. Прочтите еще мантру о лженауке генетике - продажной девке империализма. Может полегчает.
в ответ barsukow 28.03.10 17:29
В ответ на:
Если серьезно,то существует "внутренняя стена" в голове многих людей,которых одурманили идеологи/историки сионизма.
Если серьезно,то существует "внутренняя стена" в голове многих людей,которых одурманили идеологи/историки сионизма.
Я смотрю, вы за неимением доводов перешли к произношению идеологических мантр-закленаний. Ну это знакомая с коммунистических времен практика. Прочтите еще мантру о лженауке генетике - продажной девке империализма. Может полегчает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 18:48
в ответ Пух 28.03.10 17:20
Я приводил выше выдержки из книги Солженицына, где даются ссылки на конкретные источники. Как пользоваться ссылками, я уже говорил. После цитаты стоит цифра, это ссылка на источкник дана. Пролистайте до конца книги и найдете первоисточники.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 19:16
Это вот этот. А Карамзин, следуя Татищеву, сообщает, что по решению совета Владимир «выслал всех Жидов; что с того времени не было их в нашем отечестве». Но тут же оговаривается: «В летописях напротив того сказано, что в 1124 году [в большой пожар] погорели Жиды в Киеве: следственно их не выгнали»13. (Бруцкус поясняет, что это был «в лучшей части города целый квартал... у Жидовских ворот рядом с Золотыми Воротами»14.)
тут мы имеем два факта сообщаемых в летописи.
1. Владимир Мономах выгнал навсегда евреев с Киевской Руси
2. В 1124 сгорел квартал Жиды у Жидовских ворот в Киеве.
Из факта 2 делается совершено произвольный вывод, что евреи в то время жили в Киеве. То ли Мономах пошутил. то ли он вообще власти не имел, не послушались его.
Так все ваши доводы, какие то отрывки совершено притянутые за уши. неверные выводы, смешение понятий хазарин и еврей, вообще неизвестно откуда вытянутые данные.
Вот например Староновая синагога в Праге. Ведь общеизвестно, что она открыта в 1270 году. Эта цифра есть тысячу раз в том числе и в русской и в чешской википедии. Но вы выкопали откуда-то 15 век и теперь будете за эту цифру зубами держаться, вместо того, чтобы признать свою ошибку.
в ответ OnkelArtus 28.03.10 18:48
В ответ на:
Я приводил выше выдержки из книги Солженицына, где даются ссылки на конкретные источники.
Я приводил выше выдержки из книги Солженицына, где даются ссылки на конкретные источники.
Это вот этот. А Карамзин, следуя Татищеву, сообщает, что по решению совета Владимир «выслал всех Жидов; что с того времени не было их в нашем отечестве». Но тут же оговаривается: «В летописях напротив того сказано, что в 1124 году [в большой пожар] погорели Жиды в Киеве: следственно их не выгнали»13. (Бруцкус поясняет, что это был «в лучшей части города целый квартал... у Жидовских ворот рядом с Золотыми Воротами»14.)
тут мы имеем два факта сообщаемых в летописи.
1. Владимир Мономах выгнал навсегда евреев с Киевской Руси
2. В 1124 сгорел квартал Жиды у Жидовских ворот в Киеве.
Из факта 2 делается совершено произвольный вывод, что евреи в то время жили в Киеве. То ли Мономах пошутил. то ли он вообще власти не имел, не послушались его.
Так все ваши доводы, какие то отрывки совершено притянутые за уши. неверные выводы, смешение понятий хазарин и еврей, вообще неизвестно откуда вытянутые данные.
Вот например Староновая синагога в Праге. Ведь общеизвестно, что она открыта в 1270 году. Эта цифра есть тысячу раз в том числе и в русской и в чешской википедии. Но вы выкопали откуда-то 15 век и теперь будете за эту цифру зубами держаться, вместо того, чтобы признать свою ошибку.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 20:11
Конкретно это выражается в "рамочных" законах, спускаемых Еврокомиссией, которые должны соответственно "переливать" в национальное законодательство местные парламенты. Что приводит к приведению всех ЕУ членов к "общему знаменателю". Не говоря уж о том, что подобная схема (die Legislative untergeordnet der Exekutive) с демократией мало общего имеют. (Да, я в курсе, что существует Европарламент. Без реальной власти - фиговый листок и Abstellgleis für unfähige "Parteisodaten").
Скажите, к какой из упомянутых Вами областей относится уже упомянутый Seilbahngesetz für Schleswig-Holstein? Не иначе к правам человека А Glühbirnenverordnung соответственно к охране окружающей среды (Сименс и Филипс наверно офигенно окружающей средой озаботились, когда этот закон без мыла пропихивали...) А нормированные бананы - несомненно иммиграционная политика...
то ее ситуация на стабильност € никак бы не повлияла. А так обрадовались эллины, теперича можно деньгами сорить, немцы богатые, если че впрягутся... Конечно помогать всим сирым и убогим это гуманно, однако я предпочитаю лозунг "спасение утопающих дело рук самих утопающих"...
Да неужто? Кто Вам это сказал? И почему немецкий налогоплательщик должен за все это платить? Чтобы Сименс и Нокия имели легкий доступ к рынкам сбыта и рабсилы?
Граждане Германии даже права на прямую демократию не имеют (референдум). Или там свое отношение к какому/нибудь лиссабонскому договору выразить. И если денежным мешкам что то возжелается, то никто граждан Германии спрашивать не будет.
Знаете, Ален, это личное дело каждого, "хавать" пароли из Тагестемен или пытаться заглянуть за кулисы. Посему разрешите откланяться. Тем более мы не "в теме".
в ответ Ален 28.03.10 11:27
В ответ на:
В чём это конкретно выражается?
В чём это конкретно выражается?
Конкретно это выражается в "рамочных" законах, спускаемых Еврокомиссией, которые должны соответственно "переливать" в национальное законодательство местные парламенты. Что приводит к приведению всех ЕУ членов к "общему знаменателю". Не говоря уж о том, что подобная схема (die Legislative untergeordnet der Exekutive) с демократией мало общего имеют. (Да, я в курсе, что существует Европарламент. Без реальной власти - фиговый листок и Abstellgleis für unfähige "Parteisodaten").
В ответ на:
А я вижу необходимость в единых законах для всех евроейцев в определённых,но не во всех областях.Например в области прав человека,в проведении иммиграционной политики,в области охраны окружающей среды и т.д.При сохранении самостоятельности стран в других областях У вас опять общие банальные фразы ...
А я вижу необходимость в единых законах для всех евроейцев в определённых,но не во всех областях.Например в области прав человека,в проведении иммиграционной политики,в области охраны окружающей среды и т.д.При сохранении самостоятельности стран в других областях У вас опять общие банальные фразы ...
Скажите, к какой из упомянутых Вами областей относится уже упомянутый Seilbahngesetz für Schleswig-Holstein? Не иначе к правам человека
А Glühbirnenverordnung соответственно к охране окружающей среды (Сименс и Филипс наверно офигенно окружающей средой озаботились, когда этот закон без мыла пропихивали...) А нормированные бананы - несомненно иммиграционная политика...В ответ на:
На примере Греции я вижу как раз обратное.Если бы она была вне Евросоюза,
На примере Греции я вижу как раз обратное.Если бы она была вне Евросоюза,
то ее ситуация на стабильност € никак бы не повлияла. А так обрадовались эллины, теперича можно деньгами сорить, немцы богатые, если че впрягутся... Конечно помогать всим сирым и убогим это гуманно, однако я предпочитаю лозунг "спасение утопающих дело рук самих утопающих"...
В ответ на:
Присоединение к ЕС,например,Румынии и Болгарии,заставляет их постепенно отказываться от старой "финансовой культуры",то есть от коррупции
Присоединение к ЕС,например,Румынии и Болгарии,заставляет их постепенно отказываться от старой "финансовой культуры",то есть от коррупции
Да неужто? Кто Вам это сказал? И почему немецкий налогоплательщик должен за все это платить? Чтобы Сименс и Нокия имели легкий доступ к рынкам сбыта и рабсилы?
В ответ на:
Граждане Германии всегда сами будут решать,какой язык им нужен.
Граждане Германии всегда сами будут решать,какой язык им нужен.
Граждане Германии даже права на прямую демократию не имеют (референдум). Или там свое отношение к какому/нибудь лиссабонскому договору выразить. И если денежным мешкам что то возжелается, то никто граждан Германии спрашивать не будет.
В ответ на:
Вы часто говорите очень туманно,намёками и недомолвками.Не так просто вас понять.Я же люблю точность и конкретику.
Вы часто говорите очень туманно,намёками и недомолвками.Не так просто вас понять.Я же люблю точность и конкретику.
Знаете, Ален, это личное дело каждого, "хавать" пароли из Тагестемен или пытаться заглянуть за кулисы. Посему разрешите откланяться. Тем более мы не "в теме".
28.03.10 20:12
Крупнейшая община в Майнце в конце 11 в. насчитывала немногим более 1000 человек http://jewage.org/wiki/he/Encyclopedia%3A%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%86
в ответ Пух 28.03.10 10:13
В ответ на:
Кстати, сколько в них жило?
Кстати, сколько в них жило?
Крупнейшая община в Майнце в конце 11 в. насчитывала немногим более 1000 человек http://jewage.org/wiki/he/Encyclopedia%3A%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%86
Vir prudens non contra ventum mingit.
28.03.10 20:53
Там не написано "община насчитывала немногим более 1000 человек".
Там написано, что погибло во время погрома 1100. А во время чумы во время погрома погибло 6000 человек. Но община продолжала существовать до середины 15 века, когда добровольно не покинула город.
в ответ Farber 28.03.10 20:12
В ответ на:
Крупнейшая община в Майнце в конце 11 в. насчитывала немногим более 1000 человек http://jewage.org/wiki/he/Encyclopedia%3A%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%86
Крупнейшая община в Майнце в конце 11 в. насчитывала немногим более 1000 человек http://jewage.org/wiki/he/Encyclopedia%3A%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%86
Там не написано "община насчитывала немногим более 1000 человек".
Там написано, что погибло во время погрома 1100. А во время чумы во время погрома погибло 6000 человек. Но община продолжала существовать до середины 15 века, когда добровольно не покинула город.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 21:31
в ответ Farber 28.03.10 20:12
Xисло евреев в немецких городах в средневековье:
В 1671 году Фридрих Вильгельм дал убежище 50 еврейским семьям из Австрии. Потсдамским эдиктом 1685 года он пригласил в Бранденбург французских гугенотов. Приехало более 15 000 французов
Мюнхен.1348 г. - преследования по поводу Черной смерти; все евреи были либо убиты, либо изгнаны. Вероятно, что городской совет вместе с духовенством поддерживал народную вспышку против евреев с целью овладеть разграбленным еврейским имуществом.
Два года спустя евреям было разрешено вернуться (но не восстановить синагогу). [
В течение дальнейших 150 лет нет никаких сведений ο судьбе еврейского населения.
В 1800 г. в Мюнхене проживало 31 еврейское семейство. Рост еврейского населения продолжался, была образована община. В 1818 г. правительство позволило еврейской общине приобрести участок земли для создания кладбища, в 1824 г. — построить синагогу.
И хотя в хрониках под 1355 годом снова отмечены в Аугсбурге 18 еврейских семей, ненависть и подозрительность со стороны других горожан делали их пребывание в городе очень опасным. Евреи были обложены очень высоким налогом, их дома снова поджигались, а имущество подвергалось разграблению. В 1434 году городской совет Аугсбурга обязал всех евреев носить на свое одежде жёлтый круг, как символ своего чужеродства. В 1438 году решением городского совета все евреи были изгнаны из Аугсбурга, как оказалось, на несколько столетий.
Так, еврейская община Рима, насчитывавшая во второй половине 12 в. около 200 человек, состояла, вероятно, в третьей четверти 16 в. из 2,5–3 тыс. чел.
В Венецианской республике в 1655 г. проживало 4,8 тыс. евреев, то есть почти в пять раз больше, чем в начале 16 в.
Еврейское население Англии в начале 18 в. было очень невелико. Считается, что в 1730 г. в Англии проживало около 6 тыс. евреев
*******************************************
И вот сравним с наследием Хазарии:еврейское население Польши, насчитывавшее до 1648 г. около 300 тыс., к 1800 г. приближалось (в пределах той же территории) к 1 млн. человек.
В 1671 году Фридрих Вильгельм дал убежище 50 еврейским семьям из Австрии. Потсдамским эдиктом 1685 года он пригласил в Бранденбург французских гугенотов. Приехало более 15 000 французов
Мюнхен.1348 г. - преследования по поводу Черной смерти; все евреи были либо убиты, либо изгнаны. Вероятно, что городской совет вместе с духовенством поддерживал народную вспышку против евреев с целью овладеть разграбленным еврейским имуществом.
Два года спустя евреям было разрешено вернуться (но не восстановить синагогу). [
В течение дальнейших 150 лет нет никаких сведений ο судьбе еврейского населения.
В 1800 г. в Мюнхене проживало 31 еврейское семейство. Рост еврейского населения продолжался, была образована община. В 1818 г. правительство позволило еврейской общине приобрести участок земли для создания кладбища, в 1824 г. — построить синагогу.
И хотя в хрониках под 1355 годом снова отмечены в Аугсбурге 18 еврейских семей, ненависть и подозрительность со стороны других горожан делали их пребывание в городе очень опасным. Евреи были обложены очень высоким налогом, их дома снова поджигались, а имущество подвергалось разграблению. В 1434 году городской совет Аугсбурга обязал всех евреев носить на свое одежде жёлтый круг, как символ своего чужеродства. В 1438 году решением городского совета все евреи были изгнаны из Аугсбурга, как оказалось, на несколько столетий.
Так, еврейская община Рима, насчитывавшая во второй половине 12 в. около 200 человек, состояла, вероятно, в третьей четверти 16 в. из 2,5–3 тыс. чел.
В Венецианской республике в 1655 г. проживало 4,8 тыс. евреев, то есть почти в пять раз больше, чем в начале 16 в.
Еврейское население Англии в начале 18 в. было очень невелико. Считается, что в 1730 г. в Англии проживало около 6 тыс. евреев
*******************************************
И вот сравним с наследием Хазарии:еврейское население Польши, насчитывавшее до 1648 г. около 300 тыс., к 1800 г. приближалось (в пределах той же территории) к 1 млн. человек.
28.03.10 21:39
в ответ Пух 09.03.10 15:15
--------------------------------------------------------------------------------
Если иторики, вплотную занимающиеся источниками, не могут получить однозначный ответ то, что хотим мы?, да и имеет ли значение от кого ашкинази, от Иакова или от хазар и не заморачвайтесь и, главное, не счтайте лауреатов и чемпионов (это я не напрямую к Вам), если сами не чемпион и не лауреат. А вот право евреев на землю Израиля не существует, а вот Израиль есть и надо с этим считаться не только соседям, но и Израилю понимать своё шаткое право (бог подарил эту землю) и прикладывать все усилия для добрососедства и не заниматься ползучей экспансией и бессудными убийствами, а главное, убрать от рычагов управления (власти) религию - пусть датишники молятся на здоровье и ждут помощи от бога и не лезут в земную жизнь.
В ответ на:
Меня интересует вопрос, действительно ли восточноевропейские евреи в большинстве своём являются потомками хазар.
Меня интересует вопрос, действительно ли восточноевропейские евреи в большинстве своём являются потомками хазар.
В ответ на:
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Нет. Они являются потомками ближневосточных евреев. С началом проведений иследований по этногенетике и гаплогруппам у-хромосом с научной точки зрения это решенный вопрос. Хазарская теория, и ранее имевшая среди историков считанные единицы сторонников, окончательно умерла.
Если иторики, вплотную занимающиеся источниками, не могут получить однозначный ответ то, что хотим мы?, да и имеет ли значение от кого ашкинази, от Иакова или от хазар и не заморачвайтесь и, главное, не счтайте лауреатов и чемпионов (это я не напрямую к Вам), если сами не чемпион и не лауреат. А вот право евреев на землю Израиля не существует, а вот Израиль есть и надо с этим считаться не только соседям, но и Израилю понимать своё шаткое право (бог подарил эту землю) и прикладывать все усилия для добрососедства и не заниматься ползучей экспансией и бессудными убийствами, а главное, убрать от рычагов управления (власти) религию - пусть датишники молятся на здоровье и ждут помощи от бога и не лезут в земную жизнь.
28.03.10 21:56
Естественно, от этой ветки (автора) отдаёт не интересом истории народа, а вульгарным антисемитизмом, но евреи ДК с радостью заглотили крючёк - не хотят быть от хазар - только от Иакова.
Мне ни кто не объяснил, как тюрки, переселившись в словяноязычную среду, вдруг все заговарили на немецком, причём от Балтики до Чёрного моря не имея хорошей коммуникации между собой. - Немецкий исход не надо за уши тащить, его надо очень хотеть не видеть, а вот хазарское происжождение ашкинази (само название о многом товорит) надо очень хотеть найти.
в ответ Borisob 28.03.10 21:34
В ответ на:
Хазары приняли "иудаизм" в его храмовой форме, а "русские" иудеи - раввинисты, соответстенно ничего общего между ними нет.
Хазары приняли "иудаизм" в его храмовой форме, а "русские" иудеи - раввинисты, соответстенно ничего общего между ними нет.
Естественно, от этой ветки (автора) отдаёт не интересом истории народа, а вульгарным антисемитизмом, но евреи ДК с радостью заглотили крючёк - не хотят быть от хазар - только от Иакова.
Мне ни кто не объяснил, как тюрки, переселившись в словяноязычную среду, вдруг все заговарили на немецком, причём от Балтики до Чёрного моря не имея хорошей коммуникации между собой. - Немецкий исход не надо за уши тащить, его надо очень хотеть не видеть, а вот хазарское происжождение ашкинази (само название о многом товорит) надо очень хотеть найти.
28.03.10 21:56
А при чем тут наследие Хазарии? Хазария в то время уже давно была уничтожена. Следствие естественного роста населения. Для сравнения . Все население Российской империи при Петре 1 было 17 млн. человек. Все население Германской империи после 30-летней войны - менее 10 млн.
в ответ barsukow 28.03.10 21:31
В ответ на:
И вот сравним с наследием Хазарии:еврейское население Польши, насчитывавшее до 1648 г. около 300 тыс., к 1800 г. приближалось (в пределах той же территории) к 1 млн. человек.
И вот сравним с наследием Хазарии:еврейское население Польши, насчитывавшее до 1648 г. около 300 тыс., к 1800 г. приближалось (в пределах той же территории) к 1 млн. человек.
А при чем тут наследие Хазарии? Хазария в то время уже давно была уничтожена. Следствие естественного роста населения. Для сравнения . Все население Российской империи при Петре 1 было 17 млн. человек. Все население Германской империи после 30-летней войны - менее 10 млн.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.03.10 23:07
Я не нашел этой информации в английской или немецкой википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Prague
Даже если там и имелась синагогга в 1270 году, то это еще не значит, что там имелась большая община. Если не было кладбища, то и не было общины.
Вот в Баден Баден есть провославная церковь, но это еще не значит, что там жило много русских.
в ответ Пух 28.03.10 19:16
In Antwort auf:
Вот например Староновая синагога в Праге. Ведь общеизвестно, что она открыта в 1270 году. Эта цифра есть тысячу раз в том числе и в русской и в чешской википедии. Но вы выкопали откуда-то 15 век и теперь будете за эту цифру зубами держаться, вместо того, чтобы признать свою ошибку.
Вот например Староновая синагога в Праге. Ведь общеизвестно, что она открыта в 1270 году. Эта цифра есть тысячу раз в том числе и в русской и в чешской википедии. Но вы выкопали откуда-то 15 век и теперь будете за эту цифру зубами держаться, вместо того, чтобы признать свою ошибку.
Я не нашел этой информации в английской или немецкой википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Prague
Даже если там и имелась синагогга в 1270 году, то это еще не значит, что там имелась большая община. Если не было кладбища, то и не было общины.
Вот в Баден Баден есть провославная церковь, но это еще не значит, что там жило много русских.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 23:32
Плохо искали http://de.wikipedia.org/wiki/Altneu-Synagoge
Die Synagoge wurde um die Mitte des 13. Jahrhunderts im frühgotischen Stil erbaut
А если было кладбище, то была и община.
Самое старое сохранившееся надгробье на старом пражскем еврейском кладбище датирован 1346. http://www.porges.net/JewishCemeteriesPrague.html
в ответ OnkelArtus 28.03.10 23:07
В ответ на:
Я не нашел этой информации в английской или немецкой википедии.
Я не нашел этой информации в английской или немецкой википедии.
Плохо искали http://de.wikipedia.org/wiki/Altneu-Synagoge
Die Synagoge wurde um die Mitte des 13. Jahrhunderts im frühgotischen Stil erbaut
В ответ на:
Если не было кладбища, то и не было общины.
Если не было кладбища, то и не было общины.
А если было кладбище, то была и община.
Самое старое сохранившееся надгробье на старом пражскем еврейском кладбище датирован 1346. http://www.porges.net/JewishCemeteriesPrague.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.03.10 08:03
в ответ Пух 28.03.10 23:32
ХАзары- это потомки ХАзарского населения. Не евреи по крови. Евреями были все бюрократы и правители Хазарии.
НАрид хазарии- в основном рабы, были заставлены исповедовать иудаизм, но за равных их конечни не счотали.
ТАк и теперь. Многие думау что они евреи ( в России например), а переехав в Израиль- понимают что они не просто евреи второго сората, а вообще никакого сорта.
ХАзария сейчас восстанавливается. НА всех прежних территория произвподистя геноцид( всякими путями) нееврейсог населения. Часть Украниы, России( Крым конечно) Поволжья- это бывшая Хазария.
Князь Святослав жахнул - и евреи побежали. Куда могли,бОльшей частью на КАвказ.
Шамиь Басаев- еврей. Кавказкий. Тат. У него на воротах дома была налеплена минора.
Вообще во всех государставах Явказа- гоя редко встетишь. В основном - евреи.
..Швилли-сын, как Бен, как ичь, как ,,ской..
НАрид хазарии- в основном рабы, были заставлены исповедовать иудаизм, но за равных их конечни не счотали.
ТАк и теперь. Многие думау что они евреи ( в России например), а переехав в Израиль- понимают что они не просто евреи второго сората, а вообще никакого сорта.
ХАзария сейчас восстанавливается. НА всех прежних территория произвподистя геноцид( всякими путями) нееврейсог населения. Часть Украниы, России( Крым конечно) Поволжья- это бывшая Хазария.
Князь Святослав жахнул - и евреи побежали. Куда могли,бОльшей частью на КАвказ.
Шамиь Басаев- еврей. Кавказкий. Тат. У него на воротах дома была налеплена минора.
Вообще во всех государставах Явказа- гоя редко встетишь. В основном - евреи.
..Швилли-сын, как Бен, как ичь, как ,,ской..
29.03.10 11:05
Такие примеры встречаются сплошь и рядом, когда более культурные пришельцы навязывают автохтонам свой язык - потомки финнов - чуди, веси, эрзя, меря сейчас говорят на испорченном староболгарском (русском) языке, потомки кельтов, даков, валахов - на испорченной латыни. В случае евреев Речи Посполитой в городах немецкая культура преобладала, соответственно евреи, тоже жившие в городах и местечках, постепенно привыкли говорить на "лингва-франка" - идиш
в ответ hamelner 28.03.10 21:56
В ответ на:
Мне ни кто не объяснил, как тюрки, переселившись в словяноязычную среду, вдруг все заговарили на немецком, причём от Балтики до Чёрного моря не имея хорошей коммуникации между собой.
Мне ни кто не объяснил, как тюрки, переселившись в словяноязычную среду, вдруг все заговарили на немецком, причём от Балтики до Чёрного моря не имея хорошей коммуникации между собой.
Такие примеры встречаются сплошь и рядом, когда более культурные пришельцы навязывают автохтонам свой язык - потомки финнов - чуди, веси, эрзя, меря сейчас говорят на испорченном староболгарском (русском) языке, потомки кельтов, даков, валахов - на испорченной латыни. В случае евреев Речи Посполитой в городах немецкая культура преобладала, соответственно евреи, тоже жившие в городах и местечках, постепенно привыкли говорить на "лингва-франка" - идиш
Vir prudens non contra ventum mingit.
29.03.10 11:39
А потом все польское неаселение вдруг отвыкло говорить по-немцки и снова заговорило по-польски. И только евреи, в Прибалтике, Белоруссии, Украине и России - так и не отвыкли..
В городах - еше понятно, но вот в местечках - чего бы им по-немецки говорить с поьскими крестьянами? И куда пропали тюркские слова из идиша?
Дрвненеврейские застряли, славанские застряли а тюркских нема...
Придумать можно при желании самое фантастическое обьяснение чему угодно. Но это при большом желании не видеть обьяснения простого понятного и потому, как правило, наиболее достоверного.
в ответ Farber 29.03.10 11:05
В ответ на:
В случае евреев Речи Посполитой в городах немецкая культура преобладала, соответственно евреи, тоже жившие в городах и местечках, постепенно привыкли говорить на "лингва-франка" - идиш
В случае евреев Речи Посполитой в городах немецкая культура преобладала, соответственно евреи, тоже жившие в городах и местечках, постепенно привыкли говорить на "лингва-франка" - идиш
А потом все польское неаселение вдруг отвыкло говорить по-немцки и снова заговорило по-польски. И только евреи, в Прибалтике, Белоруссии, Украине и России - так и не отвыкли..
В городах - еше понятно, но вот в местечках - чего бы им по-немецки говорить с поьскими крестьянами? И куда пропали тюркские слова из идиша?
Дрвненеврейские застряли, славанские застряли а тюркских нема...
Придумать можно при желании самое фантастическое обьяснение чему угодно. Но это при большом желании не видеть обьяснения простого понятного и потому, как правило, наиболее достоверного.
29.03.10 11:46
В Речи Посполитой преобладала польская культура, и чего это вдруг "хазары" заговорили бы в Польше по немецки? Причём до такой степени,что напрочь забыли свой тюркский? И откуда у них немецкие фамилии? Само слово ашкеназ, уже тысячу раз говорил, обозначает Германия. Нужно обладать какой то потусторонней фантазией, чтобы не увидеть в этих людях евреев пришедших из Германии, а тюркских монголоидных хазар
в ответ Farber 29.03.10 11:05
В ответ на:
В случае евреев Речи Посполитой в городах немецкая культура преобладала
В случае евреев Речи Посполитой в городах немецкая культура преобладала
В Речи Посполитой преобладала польская культура, и чего это вдруг "хазары" заговорили бы в Польше по немецки? Причём до такой степени,что напрочь забыли свой тюркский? И откуда у них немецкие фамилии? Само слово ашкеназ, уже тысячу раз говорил, обозначает Германия. Нужно обладать какой то потусторонней фантазией, чтобы не увидеть в этих людях евреев пришедших из Германии, а тюркских монголоидных хазар
29.03.10 12:07
При полной аналогии с евреями эти народы должны были заговорить по-немецки (ведь в Петербурге и других городах России преобладала немецкая культура) и говорить на мем до середины 20-го века, создать в России литературу на модифицированном немецком, разбавленном древним языком скандинавских саг, но без финских вкраплений..
в ответ Farber 29.03.10 11:05
В ответ на:
Такие примеры встречаются сплошь и рядом, когда более культурные пришельцы навязывают автохтонам свой язык - потомки финнов - чуди, веси, эрзя, меря сейчас говорят на испорченном староболгарском (русском) языке,
Такие примеры встречаются сплошь и рядом, когда более культурные пришельцы навязывают автохтонам свой язык - потомки финнов - чуди, веси, эрзя, меря сейчас говорят на испорченном староболгарском (русском) языке,
При полной аналогии с евреями эти народы должны были заговорить по-немецки (ведь в Петербурге и других городах России преобладала немецкая культура) и говорить на мем до середины 20-го века, создать в России литературу на модифицированном немецком, разбавленном древним языком скандинавских саг, но без финских вкраплений..
29.03.10 14:25
Значит, вы. уважаемый fotog, тысячу раз ошибались. Но я решил Вам помочь и вот нашёл следующее:
"Одно из скифских (или сакских) племён назвалось Ашкуз или с искажением (буква вов была понята как нун) - Ашкеназ. Но в Средние века, когда евреи уже селились в Европе, они всегда искали связь местных названий с библейскими, наверное, так им было легче запоминать и произносить названия, чуждые еврейскому слуху. Так название "Саксония" ассоциировалось у евреев с библейским Ашкеназ. Поэтому Германия тогда в Средние века, была ими названа Эрец Ашкеназ, и сохранилось это название среди евреев вплоть до 19-го века по отношению к стране Германии и также - по отношению к немецким евреям. А житель страны Ашкеназ - Ашкенази. Статья " Ашкенази".
http://www.slovar.co.il/familii.php
В ответ на:
Само слово ашкеназ, уже тысячу раз говорил, обозначает Германия.
Само слово ашкеназ, уже тысячу раз говорил, обозначает Германия.
Значит, вы. уважаемый fotog, тысячу раз ошибались. Но я решил Вам помочь и вот нашёл следующее:
"Одно из скифских (или сакских) племён назвалось Ашкуз или с искажением (буква вов была понята как нун) - Ашкеназ. Но в Средние века, когда евреи уже селились в Европе, они всегда искали связь местных названий с библейскими, наверное, так им было легче запоминать и произносить названия, чуждые еврейскому слуху. Так название "Саксония" ассоциировалось у евреев с библейским Ашкеназ. Поэтому Германия тогда в Средние века, была ими названа Эрец Ашкеназ, и сохранилось это название среди евреев вплоть до 19-го века по отношению к стране Германии и также - по отношению к немецким евреям. А житель страны Ашкеназ - Ашкенази. Статья " Ашкенази".
http://www.slovar.co.il/familii.php
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.03.10 15:44
В сельской местности - да, а в городах - нет. До 16 века делопроизводство в Польше вообще велось на латыни, в ВКЛ до конца 17 века на старобелорусском
в ответ fotog 29.03.10 11:46
В ответ на:
В Речи Посполитой преобладала польская культура, и чего это вдруг "хазары" заговорили бы в Польше по немецки?
В Речи Посполитой преобладала польская культура, и чего это вдруг "хазары" заговорили бы в Польше по немецки?
В сельской местности - да, а в городах - нет. До 16 века делопроизводство в Польше вообще велось на латыни, в ВКЛ до конца 17 века на старобелорусском
Vir prudens non contra ventum mingit.
29.03.10 16:08
В чём я ошибаюсь? я не знаю как произошло это слово, это не имеет значения, но я знаю, что этим словом евреи называли Германию, т.е те ашкеназы выходцы из Германии, я не заметил своей ошибки, тем более тысячной
в ответ Харлампий 29.03.10 14:25
В ответ на:
Значит, вы. уважаемый fotog, тысячу раз ошибались
Значит, вы. уважаемый fotog, тысячу раз ошибались
В чём я ошибаюсь? я не знаю как произошло это слово, это не имеет значения, но я знаю, что этим словом евреи называли Германию, т.е те ашкеназы выходцы из Германии, я не заметил своей ошибки, тем более тысячной
29.03.10 16:12
Ну и что вы хотели сказать мне своим ответом? Вы написали, что евреев живших в германских землях принуждали принимать немецкие фамилии, возможно, принуждали, может быть сами брали эти фамилии, но причём здесь хазары? Немецкие фамилии получали( брали) те кто жил в германских землях. Т.е я не совсем понимаю, где вы мне возражаете? Вы лишь подтверждаете то, что я говорю
в ответ Харлампий 29.03.10 13:53
В ответ на:
я уже отвечал на этот вопрос Вами заданный несколько раннее.
я уже отвечал на этот вопрос Вами заданный несколько раннее.
Ну и что вы хотели сказать мне своим ответом? Вы написали, что евреев живших в германских землях принуждали принимать немецкие фамилии, возможно, принуждали, может быть сами брали эти фамилии, но причём здесь хазары? Немецкие фамилии получали( брали) те кто жил в германских землях. Т.е я не совсем понимаю, где вы мне возражаете? Вы лишь подтверждаете то, что я говорю
29.03.10 17:48
Имхо:
Явное преобладание фамилий славянского типа среди европейских евреев свидетельствует о том,
что ашкенази переселились из Полши и Украины (бывшейтерритории Хазарского каганата)
А не наоборот
Кроме того,в прошлой ссылке я уже приводил данные,что в средние века в городах Германии жило по 50-100 ашкенази,а в толко в одной западной Украинеи польше антиеврейские погромы Хмельницкого затронули около 200-300 тыс евреев
Вывод: не могли крохотные еврейские общины а 10-20 семей - вдруг резко образовать 1 млн евреев Польши
- чисто математически не могли
Явное преобладание фамилий славянского типа среди европейских евреев свидетельствует о том,
что ашкенази переселились из Полши и Украины (бывшейтерритории Хазарского каганата)
А не наоборот
Кроме того,в прошлой ссылке я уже приводил данные,что в средние века в городах Германии жило по 50-100 ашкенази,а в толко в одной западной Украинеи польше антиеврейские погромы Хмельницкого затронули около 200-300 тыс евреев
Вывод: не могли крохотные еврейские общины а 10-20 семей - вдруг резко образовать 1 млн евреев Польши
- чисто математически не могли
29.03.10 17:51
Вот вы возразили мне,и голословно утверждаете,что среди ашкенази "германские фамилии" составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ больштинство
1.я продолжаю считать ваше утверждение голословным,т.к. оно не подтверждено фактами/списками
-просто 1 пустая строчка ,и все
2.Имхо,если посмотреть на фио евреев и тут ,среди беженцев в Германии,и в бывшем СССР
- то все таки "славяно-еврейских" фамилий существенно больше!
Просто посмотрите на славянские фио писателей (Симонов,Вишневский),политиков (Жириновский,Козырев,Новодворская,),
музыкантов (Городницкий,Макаревич,Подгородецкий) , юмористов (Жванецкий,Райкин,Галкин),
революционеров (Урицкий,Свердлов,) ,буржуинов (Березовский,Гусинский,Смоленский,Ходорковский)
В ответ на:
все правильно,у евреев живших в Германии,образовались "немецкие" фамилии
(Мильштейн,Бронштейн,Цедербаум)
- число таких фимилий явл меньшинством
Не меншенством, а подавляющим большинством
все правильно,у евреев живших в Германии,образовались "немецкие" фамилии
(Мильштейн,Бронштейн,Цедербаум)
- число таких фимилий явл меньшинством
Не меншенством, а подавляющим большинством
Вот вы возразили мне,и голословно утверждаете,что среди ашкенази "германские фамилии" составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ больштинство
1.я продолжаю считать ваше утверждение голословным,т.к. оно не подтверждено фактами/списками
-просто 1 пустая строчка ,и все
2.Имхо,если посмотреть на фио евреев и тут ,среди беженцев в Германии,и в бывшем СССР
- то все таки "славяно-еврейских" фамилий существенно больше!
Просто посмотрите на славянские фио писателей (Симонов,Вишневский),политиков (Жириновский,Козырев,Новодворская,),
музыкантов (Городницкий,Макаревич,Подгородецкий) , юмористов (Жванецкий,Райкин,Галкин),
революционеров (Урицкий,Свердлов,) ,буржуинов (Березовский,Гусинский,Смоленский,Ходорковский)
29.03.10 18:03
Во первых на латыни, а не на немецком, во вторых причём здесь делопроизводство, народ польский на каком языке общался? В Польше вобще какой язык в ходу? С какой стати, если бы это были хазары, они заговорили в Польше на немецком, при чём на немецком в перемешку с ивритом, причём полностью забыв свой язык, сколько нужно принять на грудь, чтобы поверить в эту хренотень, к тому совершенно не понятно зачем нужно верить в фантастику, когда известно, что рядом с Польше был народ, который назывался евреи, и который жил в Германии, а язык предков этого народа иврит, и также известно, что из за преследований, этот народ переселился в Польшу, и всё становится на свои места, без всякой фантастики
в ответ Farber 29.03.10 15:44
В ответ на:
До 16 века делопроизводство в Польше вообще велось на латыни,
До 16 века делопроизводство в Польше вообще велось на латыни,
Во первых на латыни, а не на немецком, во вторых причём здесь делопроизводство, народ польский на каком языке общался? В Польше вобще какой язык в ходу? С какой стати, если бы это были хазары, они заговорили в Польше на немецком, при чём на немецком в перемешку с ивритом, причём полностью забыв свой язык, сколько нужно принять на грудь, чтобы поверить в эту хренотень, к тому совершенно не понятно зачем нужно верить в фантастику, когда известно, что рядом с Польше был народ, который назывался евреи, и который жил в Германии, а язык предков этого народа иврит, и также известно, что из за преследований, этот народ переселился в Польшу, и всё становится на свои места, без всякой фантастики
29.03.10 18:06
Верно. Ошибок нет.
http://www.eleven.co.il/article/11122
Есть ещё и понятие Реиммиграция.
крупнейшей миграцией такого рода было переселение евреев из Центральной Европы на территорию Польши, Литвы, Украины и Белоруссии в 14–16 вв.). Движение с востока на запад, характеризовавшее миграции раннего средневековья, сменилось обратной тенденцией.
http://www.eleven.co.il/article/12754
И вообще. Думаю все уже всё поняли.
В ответ на:
что этим словом евреи называли Германию, т.е те ашкеназы выходцы из Германии, я не заметил своей ошибки, тем более тысячной
что этим словом евреи называли Германию, т.е те ашкеназы выходцы из Германии, я не заметил своей ошибки, тем более тысячной
Верно. Ошибок нет.
http://www.eleven.co.il/article/11122
Есть ещё и понятие Реиммиграция.
крупнейшей миграцией такого рода было переселение евреев из Центральной Европы на территорию Польши, Литвы, Украины и Белоруссии в 14–16 вв.). Движение с востока на запад, характеризовавшее миграции раннего средневековья, сменилось обратной тенденцией.
http://www.eleven.co.il/article/12754
И вообще. Думаю все уже всё поняли.
29.03.10 18:41
Может не подавляющее, но большинство, если во первых перечислять не только российских а евреев вообще, т.е и американских и т.д, в России многие меняли свои фамилии на российскозвучащие или брали псевдоними, как например Утёсов( Вайсбейн) и т.д Но и польскозвучащих тоже конечно много, после Германии жили же в Польше
в ответ barsukow 29.03.10 17:51
В ответ на:
Вот вы возразили мне,и голословно утверждаете,что среди ашкенази "германские фамилии" составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ больштинство
Вот вы возразили мне,и голословно утверждаете,что среди ашкенази "германские фамилии" составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ больштинство
Может не подавляющее, но большинство, если во первых перечислять не только российских а евреев вообще, т.е и американских и т.д, в России многие меняли свои фамилии на российскозвучащие или брали псевдоними, как например Утёсов( Вайсбейн) и т.д Но и польскозвучащих тоже конечно много, после Германии жили же в Польше
29.03.10 19:05
С учетом того, что оба они русские без всякой еврейской примеси, а первый даже из стариной дворянской фамилии, а по материнской линии даже из Рюриковичей (мать Симонова в девичестве княжна Александра Леонидовна Оболенская), то дальше смотреть как-то расхотелось
в ответ barsukow 29.03.10 17:51
В ответ на:
Просто посмотрите на славянские фио писателей (Симонов,Вишневский),
Просто посмотрите на славянские фио писателей (Симонов,Вишневский),
С учетом того, что оба они русские без всякой еврейской примеси, а первый даже из стариной дворянской фамилии, а по материнской линии даже из Рюриковичей (мать Симонова в девичестве княжна Александра Леонидовна Оболенская), то дальше смотреть как-то расхотелось
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.03.10 19:22
Так мало осталось евреев в Германии после 14 века потому что они все в Польшу переселились.
в ответ barsukow 29.03.10 17:48
В ответ на:
Кроме того,в прошлой ссылке я уже приводил данные,что в средние века в городах Германии жило по 50-100 ашкенази,а в толко в одной западной Украинеи польше антиеврейские погромы Хмельницкого затронули около 200-300 тыс евреев
Кроме того,в прошлой ссылке я уже приводил данные,что в средние века в городах Германии жило по 50-100 ашкенази,а в толко в одной западной Украинеи польше антиеврейские погромы Хмельницкого затронули около 200-300 тыс евреев
Так мало осталось евреев в Германии после 14 века потому что они все в Польшу переселились.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.03.10 20:53
То есть, если кто-то ставит под сомнение сионистские мифы о том, что ашкенази являются семитами, то он "анти-семит"?
Очень интересная и довольно вульгарная логика.
в ответ hamelner 28.03.10 21:56
In Antwort auf:
Естественно, от этой ветки (автора) отдаёт не интересом истории народа, а вульгарным антисемитизмом...
Естественно, от этой ветки (автора) отдаёт не интересом истории народа, а вульгарным антисемитизмом...
То есть, если кто-то ставит под сомнение сионистские мифы о том, что ашкенази являются семитами, то он "анти-семит"?
Очень интересная и довольно вульгарная логика.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 21:02
Папу звали Петр Моисеевич Гехт. И я двадцать лет носил его фамилию, а на втором курсе педагогического института поменял ее...
..Еврейство всегда фигурировало в моей жизни. Я не замахивался на поступление в МГУ. Кстати, самые свирепые по отношению к евреям были сами евреи - преподаватели ("Ты представляешь, в чем нас обвинят?!").
http://www.sem40.ru/arts/vishnevsk.shtml
в ответ Пух 29.03.10 19:05
В ответ на:
без всякой еврейской примеси
без всякой еврейской примеси
Папу звали Петр Моисеевич Гехт. И я двадцать лет носил его фамилию, а на втором курсе педагогического института поменял ее...
..Еврейство всегда фигурировало в моей жизни. Я не замахивался на поступление в МГУ. Кстати, самые свирепые по отношению к евреям были сами евреи - преподаватели ("Ты представляешь, в чем нас обвинят?!").
http://www.sem40.ru/arts/vishnevsk.shtml
Vir prudens non contra ventum mingit.
29.03.10 21:05
Нет. Тот, кто упорно, невзирая на факты, продвигает бредовую идею происхождения евреев от хазар.
в ответ OnkelArtus 29.03.10 20:53
В ответ на:
То есть, если кто-то ставит под сомнение сионистские мифы о том, что ашкенази являются семитами, то он "анти-семит"?
То есть, если кто-то ставит под сомнение сионистские мифы о том, что ашкенази являются семитами, то он "анти-семит"?
Нет. Тот, кто упорно, невзирая на факты, продвигает бредовую идею происхождения евреев от хазар.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.03.10 21:08
в ответ OnkelArtus 29.03.10 20:53
Засчёт многовековой миграции всё-таки семитская кровь присутствует во всех сегодняшних евреях. Как в сефардах так и в сегодняшних ашкенази с давней хазарской примесью.
И как сказал Шлосс, разницы уже никакой нет. Одна только задоринка. Они не дома(http://www.eleven.co.il/article/15109). Они в СМИ и в полит верхушках мира.
Хотя Судить за своеволие над остатком наций всего мира их будет Господь Бог!
И как сказал Шлосс, разницы уже никакой нет. Одна только задоринка. Они не дома(http://www.eleven.co.il/article/15109). Они в СМИ и в полит верхушках мира.
Хотя Судить за своеволие над остатком наций всего мира их будет Господь Бог!
29.03.10 21:12
Так в том то и дело, что не заговорили ашкенази на немецком.
Они заговорили (и не все, и не сразу) на языке, который имеет славянскую грамматику, много славянских и тюркских слов, но словарный запас который в основном германского происхождения, но похож он не на литературный немецкий и не на диалекты долины Рейна, а на диалекты, на которых говорили в Баварии и Австро-Венгрии.
Я уже цитировал Солженицына, где он приводит цитаты, что большинство иудеев на Руси вначале было славяноязычным (т.е. потомки хазар поменяли тюркский на славянский).
Идиш потомки хазар приняли только после того, когда началось массовое переселение на запад.
Там остатки хазар пополнились славянскими прозелитами, в основном сорбами.
Ну а в позднем средневековье снова началась миграция на восток.
Вот вам и весь секрет.
Ну а в Прибалтике вся элита была немецкоговорящей, а евреи всегда делала гешефты с элитами христианских стран, поэтому логично предположить, что немецкий язык был в среде евреев более популярным, чем различные языки, на которых говорила чернь.
Кто не может понять, почему в языке ашкенази произошла релексификация, тому следует ознакомиться с азами лингвистики и литературой о креольских языках.
Как образуются креольские языки?
Как объяснить появление языка ротвельш и его поразительное сходство с Идиш?
Вот ссылки и цитаты:
То есть возникновение языка Идиш имеет простое объяснение.
Он образовался как инструмент коммуникации еврейских купцов, ростовщиков и кочевых ремесленников из различных стран.
Так как немецкий язык в то время был наиболее важным языком, то не удивительно, что слова германского происхождения доминируют в этом креольском языке.
Кроме идиш существует еще множество других креольских языков, и доминирующий словарный запас этих языков ничего не говорит о стране происхождения носителей этого языка.
Взять хотя бы язык чабокано, на котором говорят на 0,6 млн человек на Филиппинах.
В случае идиш языком лексификатором является литературныя немецкий или восточногерманские диалекты Баварии или Австро-Венгрии, а субстратом - славянские и тюркские диалекты.
Вот другой пример креолизированного немецкого языка, на котором до сих пор говорят (как на родном) в Намибии:
Есть еще много примеров креольских языков с английским словарным запасом (суперстрат) и автохтонным субстратом:
в ответ hamelner 28.03.10 21:56
In Antwort auf:
Мне ни кто не объяснил, как тюрки, переселившись в словяноязычную среду, вдруг все заговарили на немецком, причём от Балтики до Чёрного моря не имея хорошей коммуникации между собой. - Немецкий исход не надо за уши тащить, его надо очень хотеть не видеть....
Мне ни кто не объяснил, как тюрки, переселившись в словяноязычную среду, вдруг все заговарили на немецком, причём от Балтики до Чёрного моря не имея хорошей коммуникации между собой. - Немецкий исход не надо за уши тащить, его надо очень хотеть не видеть....
Так в том то и дело, что не заговорили ашкенази на немецком.
Они заговорили (и не все, и не сразу) на языке, который имеет славянскую грамматику, много славянских и тюркских слов, но словарный запас который в основном германского происхождения, но похож он не на литературный немецкий и не на диалекты долины Рейна, а на диалекты, на которых говорили в Баварии и Австро-Венгрии.
Я уже цитировал Солженицына, где он приводит цитаты, что большинство иудеев на Руси вначале было славяноязычным (т.е. потомки хазар поменяли тюркский на славянский).
Идиш потомки хазар приняли только после того, когда началось массовое переселение на запад.
Там остатки хазар пополнились славянскими прозелитами, в основном сорбами.
Ну а в позднем средневековье снова началась миграция на восток.
Вот вам и весь секрет.
Ну а в Прибалтике вся элита была немецкоговорящей, а евреи всегда делала гешефты с элитами христианских стран, поэтому логично предположить, что немецкий язык был в среде евреев более популярным, чем различные языки, на которых говорила чернь.
Кто не может понять, почему в языке ашкенази произошла релексификация, тому следует ознакомиться с азами лингвистики и литературой о креольских языках.
Как образуются креольские языки?
Как объяснить появление языка ротвельш и его поразительное сходство с Идиш?
Вот ссылки и цитаты:
In Antwort auf:
Pidgins entwickeln sich generell in Umgebungen, in denen mindestens zwei – meistens nicht näher verwandte – Sprachen in Kontakt treten. Ein typischer Kontext für die Entstehung von Pidgins ist der Handel (Handels-Pidgins). Historisch gesehen entstand eine hohe Anzahl heute erforschter Pidgins während der Zeit der Kolonisation. Wortschatz und Grammatik des Pidgin unterliegen stark dem Einfluss der in Kontakt stehenden Sprachen. Basis war meist die Sprache der herrschenden Kolonialmacht.
Pidgins entwickeln sich aus Jargons und dienen meistens nur sehr wenigen Zwecken, wie etwa der rudimentären Kommunikation für Handel, Arbeiten oder zwangsweise soziale Kontakte (etwa in Arbeitslagern). Sie haben somit einen eingeschränkten Funktionsbereich. Ihre Grammatik ist stark vereinfacht, der Sprachcode restringiert. Ein Großteil des gering umfassenden Vokabulars ist der Sprache entlehnt, die in der Sprachkontaktsituation die dominante Sprache ist (im Kolonisationskontext z. B. die Sprache der Herrschenden). Ein Pidgin hat zunächst keine muttersprachlichen Sprecher. Im Laufe weniger Generationen können sich Pidgins zu grammatisch voll ausgebildeten Kreolsprachen entwickeln, sofern sie lange genug stabil existieren.
Die „Relexifizierungshypothese“ der Kreolforschung besagt, dass Sprecher der Substratsprachen (während der Kolonisation waren das Sprachen der Sklaven) das Vokabular ihrer Sprache durch Wörter der dominanten Sprache ersetzen, während sie die Grammatik ihrer Muttersprache anwandten. Es wurden jedoch sowohl in Pidgins als auch in Kreolsprachen Phänomene nachgewiesen, die sich auf keine der vorangegangenen Kontaktsprachen zurückführen lassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pidgin-Sprachen
Kreolsprachen sind Sprachen, die in einer Sprachkontaktsituation aus mehreren Sprachen entstanden sind, wobei oft ein Großteil des Wortschatzes der neuen Sprache auf eine der beteiligten Kontaktsprachen zurückgeht. Nach dem Prozess der Kreolisierung ist dann vor allem die Grammatik, oft auch das Lautsystem der neuen Sprachen von jenen der beteiligten Ausgangssprachen deutlich unterscheidbar. In manchen Fällen entwickelt sich eine Kreolsprache durch einen Prozess des Sprachausbaus zu einer Standardsprache. Im Unterschied zu den Pidgin-Sprachen sind Kreolsprachen Muttersprachen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreolsprachen
Rotwelsch
Rotwelsch ist ein Sammelbegriff für geheimsprachliche Soziolekte gesellschaftlicher Randgruppen auf der Basis des Deutschen, wie sie seit dem späten Mittelalter besonders bei Bettlern, fahrendem Volk (Vaganten), Vertretern sogenannter unehrlicher Berufe und in kriminellen Subkulturen in Gebrauch kamen und seit dem 17. Jahrhundert mit der Ansiedlung von Gruppen Nichtsesshafter auch regionalsprachlichen Niederschlag fanden.
...
Die Herkunft des Wortes Rotwelsch, das schon um 1250 in der Form rotwalsch („betrügerische Rede“) bezeugt ist, ist nicht ganz sicher. Das Wort welsch, mit der eigentlichen mittelhochdeutschen Bedeutung „romanisch“ (französisch und italienisch), hat auch die übertragenen Bedeutungen „fremdartig“, „unverständliche Sprache“, wie in der Zusammensetzung „Kauderwelsch“. Der Bestandteil rot wird dagegen mit dem rotwelschen Wort rot für „Bettler“ erklärt, das seinerseits mit rotte („Bande“) oder mit mittelniederländisch rot („faul, schmutzig“) in Verbindung gebracht wird.
Der Entstehung nach ist Rotwelsch eine abwertende Fremdbezeichnung, die aber nach Quellenaussagen seit dem 15. Jahrhundert teilweise auch von den Sprechern selbst zur Bezeichnung ihrer Sprache adaptiert wurde. Als andere historische Bezeichnungen mit zum Teil engerer Bedeutung, die dann bestimmte Sprechergruppen fokussieren, sind unter anderem belegt:
Keimisch (1475): Juden- oder Kaufmannssprache, von rotw. Keim „Jude“, aus jidd. chajim „die Lebenden“ als Gegenbegriff zu jidd. gojim „Nicht-Juden“, oder aus dem jüdischen Vornamen Chaim, der auf die gleiche Wurzel chajim „leben“ oder auf den span.-portug. Vornamen Jaime zurückgeführt wird.
Mengisch (1560): von rotw. Meng „Kesselflicker“, aus althochd. mangari „Krämer“.
Wahlerey (1687): „Spitzbuben-Sprache“, Herkunft unsicher.
...
Der hohe Anteil an jiddischen und hebräischen Lehnwörtern erklärt sich dadurch, dass Juden von den meisten landwirtschaftlichen und bürgerlichen Berufen ausgeschlossen waren und darum bis ins 19. Jahrhundert einen bedeutenden Teil der Träger mobiler Berufe, besonders der fahrenden Händler und Hausierer, stellten. Der Einfluss des Romanes ergab sich aus dem Kontakt mit Romanes-Sprechern, also mit Roma, auch sie durch rechtlichen, ökonomischen und gesellschaftlichen Ausschluss zur Dauermigration gezwungen. Da es sich bei den aus der Mehrheitsbevölkerung herausgefallenen, nicht weiter sesshaft lebenden Menschen um eine multiethnische Population handelte, weist das Rotwelsch Einflüsse auch aus anderen europäischen Sprachen, so aus dem Französischen und Italienischen auf. Überschneidungen und wechselseitige Beeinflussungen bestanden besonders noch mit folgenden Gruppen und ihren jeweiligen Sondersprachen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotwelsch
Pidgins entwickeln sich generell in Umgebungen, in denen mindestens zwei – meistens nicht näher verwandte – Sprachen in Kontakt treten. Ein typischer Kontext für die Entstehung von Pidgins ist der Handel (Handels-Pidgins). Historisch gesehen entstand eine hohe Anzahl heute erforschter Pidgins während der Zeit der Kolonisation. Wortschatz und Grammatik des Pidgin unterliegen stark dem Einfluss der in Kontakt stehenden Sprachen. Basis war meist die Sprache der herrschenden Kolonialmacht.
Pidgins entwickeln sich aus Jargons und dienen meistens nur sehr wenigen Zwecken, wie etwa der rudimentären Kommunikation für Handel, Arbeiten oder zwangsweise soziale Kontakte (etwa in Arbeitslagern). Sie haben somit einen eingeschränkten Funktionsbereich. Ihre Grammatik ist stark vereinfacht, der Sprachcode restringiert. Ein Großteil des gering umfassenden Vokabulars ist der Sprache entlehnt, die in der Sprachkontaktsituation die dominante Sprache ist (im Kolonisationskontext z. B. die Sprache der Herrschenden). Ein Pidgin hat zunächst keine muttersprachlichen Sprecher. Im Laufe weniger Generationen können sich Pidgins zu grammatisch voll ausgebildeten Kreolsprachen entwickeln, sofern sie lange genug stabil existieren.
Die „Relexifizierungshypothese“ der Kreolforschung besagt, dass Sprecher der Substratsprachen (während der Kolonisation waren das Sprachen der Sklaven) das Vokabular ihrer Sprache durch Wörter der dominanten Sprache ersetzen, während sie die Grammatik ihrer Muttersprache anwandten. Es wurden jedoch sowohl in Pidgins als auch in Kreolsprachen Phänomene nachgewiesen, die sich auf keine der vorangegangenen Kontaktsprachen zurückführen lassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pidgin-Sprachen
Kreolsprachen sind Sprachen, die in einer Sprachkontaktsituation aus mehreren Sprachen entstanden sind, wobei oft ein Großteil des Wortschatzes der neuen Sprache auf eine der beteiligten Kontaktsprachen zurückgeht. Nach dem Prozess der Kreolisierung ist dann vor allem die Grammatik, oft auch das Lautsystem der neuen Sprachen von jenen der beteiligten Ausgangssprachen deutlich unterscheidbar. In manchen Fällen entwickelt sich eine Kreolsprache durch einen Prozess des Sprachausbaus zu einer Standardsprache. Im Unterschied zu den Pidgin-Sprachen sind Kreolsprachen Muttersprachen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreolsprachen
Rotwelsch
Rotwelsch ist ein Sammelbegriff für geheimsprachliche Soziolekte gesellschaftlicher Randgruppen auf der Basis des Deutschen, wie sie seit dem späten Mittelalter besonders bei Bettlern, fahrendem Volk (Vaganten), Vertretern sogenannter unehrlicher Berufe und in kriminellen Subkulturen in Gebrauch kamen und seit dem 17. Jahrhundert mit der Ansiedlung von Gruppen Nichtsesshafter auch regionalsprachlichen Niederschlag fanden.
...
Die Herkunft des Wortes Rotwelsch, das schon um 1250 in der Form rotwalsch („betrügerische Rede“) bezeugt ist, ist nicht ganz sicher. Das Wort welsch, mit der eigentlichen mittelhochdeutschen Bedeutung „romanisch“ (französisch und italienisch), hat auch die übertragenen Bedeutungen „fremdartig“, „unverständliche Sprache“, wie in der Zusammensetzung „Kauderwelsch“. Der Bestandteil rot wird dagegen mit dem rotwelschen Wort rot für „Bettler“ erklärt, das seinerseits mit rotte („Bande“) oder mit mittelniederländisch rot („faul, schmutzig“) in Verbindung gebracht wird.
Der Entstehung nach ist Rotwelsch eine abwertende Fremdbezeichnung, die aber nach Quellenaussagen seit dem 15. Jahrhundert teilweise auch von den Sprechern selbst zur Bezeichnung ihrer Sprache adaptiert wurde. Als andere historische Bezeichnungen mit zum Teil engerer Bedeutung, die dann bestimmte Sprechergruppen fokussieren, sind unter anderem belegt:
Keimisch (1475): Juden- oder Kaufmannssprache, von rotw. Keim „Jude“, aus jidd. chajim „die Lebenden“ als Gegenbegriff zu jidd. gojim „Nicht-Juden“, oder aus dem jüdischen Vornamen Chaim, der auf die gleiche Wurzel chajim „leben“ oder auf den span.-portug. Vornamen Jaime zurückgeführt wird.
Mengisch (1560): von rotw. Meng „Kesselflicker“, aus althochd. mangari „Krämer“.
Wahlerey (1687): „Spitzbuben-Sprache“, Herkunft unsicher.
...
Der hohe Anteil an jiddischen und hebräischen Lehnwörtern erklärt sich dadurch, dass Juden von den meisten landwirtschaftlichen und bürgerlichen Berufen ausgeschlossen waren und darum bis ins 19. Jahrhundert einen bedeutenden Teil der Träger mobiler Berufe, besonders der fahrenden Händler und Hausierer, stellten. Der Einfluss des Romanes ergab sich aus dem Kontakt mit Romanes-Sprechern, also mit Roma, auch sie durch rechtlichen, ökonomischen und gesellschaftlichen Ausschluss zur Dauermigration gezwungen. Da es sich bei den aus der Mehrheitsbevölkerung herausgefallenen, nicht weiter sesshaft lebenden Menschen um eine multiethnische Population handelte, weist das Rotwelsch Einflüsse auch aus anderen europäischen Sprachen, so aus dem Französischen und Italienischen auf. Überschneidungen und wechselseitige Beeinflussungen bestanden besonders noch mit folgenden Gruppen und ihren jeweiligen Sondersprachen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotwelsch
То есть возникновение языка Идиш имеет простое объяснение.
Он образовался как инструмент коммуникации еврейских купцов, ростовщиков и кочевых ремесленников из различных стран.
Так как немецкий язык в то время был наиболее важным языком, то не удивительно, что слова германского происхождения доминируют в этом креольском языке.
Кроме идиш существует еще множество других креольских языков, и доминирующий словарный запас этих языков ничего не говорит о стране происхождения носителей этого языка.
Взять хотя бы язык чабокано, на котором говорят на 0,6 млн человек на Филиппинах.
In Antwort auf:
Лексика чабакано преимущественно испанская, в то же время грамматический строй отражает сильное влияние автохонных языков при том что морфология, как и у других креольских языков выражена минимальна.
Язык-лексификатор чавакано — испанский, в роли субстрата выступает себуанский язык, в роли суперстрата и адстрата ныне выступают тагальский язык и английский.
В целом, в отличие от собственно испанского языка на Филиппинах, практически вышедшего из употребления, чабакано используется в образовании, печати, телевидении и радио. Сохранность языка при передачи из поколения в поколение стабильна.
Примеры чабакано
Donde tu anda?
Испанский: ¿A dónde vas?
(‘Куда ты идёшь?’)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE
Лексика чабакано преимущественно испанская, в то же время грамматический строй отражает сильное влияние автохонных языков при том что морфология, как и у других креольских языков выражена минимальна.
Язык-лексификатор чавакано — испанский, в роли субстрата выступает себуанский язык, в роли суперстрата и адстрата ныне выступают тагальский язык и английский.
В целом, в отличие от собственно испанского языка на Филиппинах, практически вышедшего из употребления, чабакано используется в образовании, печати, телевидении и радио. Сохранность языка при передачи из поколения в поколение стабильна.
Примеры чабакано
Donde tu anda?
Испанский: ¿A dónde vas?
(‘Куда ты идёшь?’)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE
В случае идиш языком лексификатором является литературныя немецкий или восточногерманские диалекты Баварии или Австро-Венгрии, а субстратом - славянские и тюркские диалекты.
Вот другой пример креолизированного немецкого языка, на котором до сих пор говорят (как на родном) в Намибии:
In Antwort auf:
Küchendeutsch (Englisch: Namibian Black German oder NBG) ist, ähnlich wie Unserdeutsch, eine deutsch-basierte, nicht-kanonische Kontaktsprache in Namibia. Küchendeutsch wird heute nur noch von etwa 15.000, hauptsächlich älteren Namibiern und früheren Angestellten der ehemaligen Kolonialherren verwendet (wovon sich auch der Name „Küchendeutsch“ ableitet).
Die Sprecher beherrschen meist außerdem entweder Afrikaans oder Hochdeutsch (siehe auch Deutsche Sprache in Namibia).
Beispiele:
Lange nicht sehen – Lange nicht gesehen
Was Banane kosten? – Was kostet die Banane?
spät Uhr – zu später Zeit
Küchendeutsch ist oft Anreiz für junge Namibier, die Deutsche Sprache als Fremdsprache zu erlernen, um ihre Großeltern zu verstehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCchendeutsch
Unserdeutsch (auch Rabaul Creol German) ist die Sprache der Minderheit der Rabaul-Kreolen und eine deutsch-basierte Kreolsprache. Ursprünglich während der Kolonialzeit in Papua-Neuguinea entstanden und bis in den Nordosten Australiens und im Westen von New Britain (ehemals Neupommern) verbreitet, ist Unserdeutsch mittlerweile so gut wie ausgestorben, es gibt nur noch weniger als 100 Sprecher, die meisten von ihnen ältere Menschen. Ein großer Teil der Sprecher verließ Papua-Neuguinea im Zuge der Unabhängigkeit von Australien
Ein Gebet der Bahai (obgleich die Rabaul-Kreolen Christen sind) in Unserdeutsch:
I bezeugen, O mein Gott, Du has geschaffen mi, fi erkennen du und fi beten zu du. I bezeugen in diese Moment mein Schwäche und dein Mach, mein Armut und dein Reichtum. Is ni ein anders Gott, nur Du, de Helfer in Gefahr, de Selbstbestehender.
Übersetzung ins Hochdeutsche:
„Ich bezeuge, o mein Gott, dass Du mich erschaffen hast, Dich zu erkennen und anzubeten. Ich bezeuge in diesem Augenblick meine Ohnmacht und Deine Macht, meine Armut und Deinen Reichtum. Es gibt keinen Gott außer Dir, dem Helfer in Gefahr, dem Selbstbestehenden.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Unserdeutsch
Küchendeutsch (Englisch: Namibian Black German oder NBG) ist, ähnlich wie Unserdeutsch, eine deutsch-basierte, nicht-kanonische Kontaktsprache in Namibia. Küchendeutsch wird heute nur noch von etwa 15.000, hauptsächlich älteren Namibiern und früheren Angestellten der ehemaligen Kolonialherren verwendet (wovon sich auch der Name „Küchendeutsch“ ableitet).
Die Sprecher beherrschen meist außerdem entweder Afrikaans oder Hochdeutsch (siehe auch Deutsche Sprache in Namibia).
Beispiele:
Lange nicht sehen – Lange nicht gesehen
Was Banane kosten? – Was kostet die Banane?
spät Uhr – zu später Zeit
Küchendeutsch ist oft Anreiz für junge Namibier, die Deutsche Sprache als Fremdsprache zu erlernen, um ihre Großeltern zu verstehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCchendeutsch
Unserdeutsch (auch Rabaul Creol German) ist die Sprache der Minderheit der Rabaul-Kreolen und eine deutsch-basierte Kreolsprache. Ursprünglich während der Kolonialzeit in Papua-Neuguinea entstanden und bis in den Nordosten Australiens und im Westen von New Britain (ehemals Neupommern) verbreitet, ist Unserdeutsch mittlerweile so gut wie ausgestorben, es gibt nur noch weniger als 100 Sprecher, die meisten von ihnen ältere Menschen. Ein großer Teil der Sprecher verließ Papua-Neuguinea im Zuge der Unabhängigkeit von Australien
Ein Gebet der Bahai (obgleich die Rabaul-Kreolen Christen sind) in Unserdeutsch:
I bezeugen, O mein Gott, Du has geschaffen mi, fi erkennen du und fi beten zu du. I bezeugen in diese Moment mein Schwäche und dein Mach, mein Armut und dein Reichtum. Is ni ein anders Gott, nur Du, de Helfer in Gefahr, de Selbstbestehender.
Übersetzung ins Hochdeutsche:
„Ich bezeuge, o mein Gott, dass Du mich erschaffen hast, Dich zu erkennen und anzubeten. Ich bezeuge in diesem Augenblick meine Ohnmacht und Deine Macht, meine Armut und Deinen Reichtum. Es gibt keinen Gott außer Dir, dem Helfer in Gefahr, dem Selbstbestehenden.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Unserdeutsch
Есть еще много примеров креольских языков с английским словарным запасом (суперстрат) и автохтонным субстратом:
In Antwort auf:
Контактные языки на английской основе — это пиджины и креольские языки, сложившиеся на основе английского языка (в качестве суперстрата) и разнообразных местных языков (в качестве субстрата) иногда с влиянием других европейских языков (в качестве адстрата). Большинство английских пиджинов возникли в британских колониях в течение XVII—XVIII веков. Креольские языки возникали на их основе позднее, в течение XIX—XX веков.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1...
Контактные языки на английской основе — это пиджины и креольские языки, сложившиеся на основе английского языка (в качестве суперстрата) и разнообразных местных языков (в качестве субстрата) иногда с влиянием других европейских языков (в качестве адстрата). Большинство английских пиджинов возникли в британских колониях в течение XVII—XVIII веков. Креольские языки возникали на их основе позднее, в течение XIX—XX веков.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1...
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 21:13
в ответ Farber 29.03.10 21:02
Я честно говоря не знаю, кто такой Владимир Вишневский (Гехт), о котором речь в этой статье. не приходилось читать. Я подразумевал классика советской литературы Всеволода Вишневского.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.03.10 21:21
в ответ hamelner 28.03.10 21:56
Вот интересная ссылка на еврейский источник, где хорошо подытоживается проблематика происхождения ашкенази и идиш. Приведу несколько выдержек:
In Antwort auf:
В последнее время набралось достаточно фактов, чтобы незыблемые конструкции истории идиша Вайнрайха затрещали по швам.
Вкратце теория Вайнрайха такова: евреи Восточной Европы являются потомками евреев из Испании и Прованса, поселившиеся в германских землях вследствие крестовых походов, чумы, войн, изгнания из Испании и других драматических событий, выпавших на долю евреев. Подобно другим еврейским этническим группам в диаспоре, немецкие евреи создали на основе нескольких местных диалектов свой язык – идиш. Сначала возник западный диалект в Эльзасе и Рейнской области.
Позже, говорящие на идиш евреи постепенно расселились на территории Германии, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии, Украины, России и балтийских стран, часто по приглашению правителей и королей этих стран. Идиш принято относить к германской группе языков, поскольку его грамматика преимущественно германская, а словарный запас состоит примерно из 65% слов немецкого происхождения, около 25% славянского, 10% древнееврейского и арамейского.
Теория Вайнрайха подытожила труды многих исследователей и повсеместно утвердилась в науке.
Однако, более пятнадцати лет назад профессор факультета лингвистики Тель-авивского университета Пол Векслер, выдвинул теорию, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков (в статье «Идиш. 15-й славянский язык» Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991). Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» (Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993), на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения восточно-европейского еврейства.
Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока, а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян и, вероятно, небольшого числа выходцев из Ближнего Востока и Балкан. Другой крупной группой, давшей начало ашкеназийскому еврейству, стали евреи, издавна жившие в Киеве и Полесье, а также тюрко-иранские выходцы из Хазарии. Возможно, здесь и лежит ответ на одну из загадок русской истории – судьба многочисленного, предположительно говорившего на славянском языке еврейского населения Киевской Руси, отмечаемого в русских летописях и в записках иностранных путешественников. «Понеже их всюду в разных княжениях много», – цитирует летописи русский историк Татищев.
Лишь позже, вместе с немецкой колонизацией западнославянских земель, восточноевропейские евреи вместе с другими западными славянами перешли на немецкий язык и усвоили элементы германской культуры. Поэтому-то в идише не удается проследить преемственность происхождения от какого-нибудь определенного немецкого диалекта. На основе тщательного лингвистического анализа Векслер предлагает считать исчезнувший уже в XIX веке западный идиш и идиш восточноевропейских евреев разными языками, возникших на основе немецкого языка у разных по происхождению групп и в разное время.
...
Векслера продолжают цитировать, его идеи разрабатываются по всему миру. Недавно появились исследования голландского этнографа и историка еврейства Йица Ван Стратена, доказывающие, что, не смотря на погромы, крестовые походы, голод и эпидемию чумы, никакой существенной еврейской эмиграции из Западной Европы не было ни в XI, ни в XII веках. (Jewish migrations from Germany to Poland: The Rhineland hypothesis revisited by Jits van Straten, Mankind quaterly Vol. XLIV No 3&4 2004). А ведь по Вайнрайху, это как раз время зарождения идиша, и эмиграцией он объяснял резкий демографический рост числа восточноевропейских евреев в XI–XII веках.
...
Александр Бейдер разбивает и самый «веский» аргумент в пользу движения евреев с запада на восток – широкое распространение древних фамилий, происходящих от названий западногерманских городов Ландау, Шапиро, Минц, Бахрах и многих других. Сомнительно не только происхождение некоторых фамилий от названий городов (напр. Минц от Майнц). Еще более сомнительно, что большинство евреев носящих эти фамилии действительно являются потомками этих семей известных средневековых раввинов
...
Теорию Векслера о существовании значительного контингента славяноязычного еврейства, двигавшегося с востока на запад Европы, подкрепляют и хорошо известные факты существования во многих восточноевропейских городах двух ашкеназийских еврейских общин, не смешивавшихся веками. Например во Львове с XIV века бок о бок жили две еврейские общины – выходцы из Киевской Руси и, вероятно, Византии, поселившиеся в районе улиц Сербской, Русской и Старожидовской и общины выходцев из западнославянских и восточногерманских земель, поселившихся в Краковском предместье. Обе общины имели свои институции, свои синагоги и свое самоуправление.
...
«Теории учености» ашкеназийских евреев Вайнрайха носит умозрительный характер. Многие источники указывают на очень низкий уровень талмудической учености евреев, а часто даже безграмотность в средневековой Германии, в славянских землях. Например, уроженец Германии рабби Ашер бен Йехезкиэль (1250-1327), считавшийся у себя на родине вундеркиндом еврейской учености, пишет, как, попав в Толедо, обнаружил, что его древнееврейский язык ниже всякой критики, и он не способен преподавать.
В свою очередь ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140-1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества (и нищеты) местных евреев. Он отмечает, что, в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать. Все это далеко от идиллических рассказов начала еврейского заселения Восточной Европы, куда евреи якобы попадали по личным приглашениям, герцогов, духовных владык и королей.
...
Слова синагога в идише не было, хотя оно было в ходу у говоривших по-гречески евреев Византийской империи и (в арабизированной форме) в языках евреев Иберийского полуострова: ладино и иудейско-португальском, откуда ашкеназийские евреи якобы пришли.
...
Векслер отмечает еще один интересный феномен – использование в еврейском языке старинных славянских слов из дохристианских языческих ритуалов, как правн – справлять (обряд), и, особенно, трейбн – термин ритуальной обработки мяса. Над загадкой трейбн бился еще Макс Вайнрайх, но до Векслера не было удовлетворительного объяснения, как славянское слово трѣба, употреблявшееся исключительно для обозначения языческого жертвоприношения богам, попало в идиш. Как иначе, объяснить наличие в идише слова, исчезнувшего из оборота за несколько веков до общепринятой даты появления идиша, если не от перешедших в иудаизм язычников?
...
Интересно наблюдение Пола Векслера об эволюции имени «Ашкеназ». В Библии оно означало индоевропейский народ, вероятно скифов. Затем название было перенесено на европейских тюрков, жителей Малой Азии и Причерноморья, позже обозначало Восточную Европу и славян. Впоследствии название «Ашкеназ», а лишь затем на самих евреев – жителей Восточной Европы, а «Ашкеназ» окончательно утвердилось у евреев, как название Германии. Векслер полагает, что название евреев именем нееврейского народа Ашкеназ несет в себе еще одно ясное указание на их преимущественно несемитское происхождение.
...
Славянские земли веками служили источником рабов, и в Средневековье бытовала легенда, что славяне – потомки библейских ханаанейцев, бежавших от победоносных войск Иисуса Навина, но не избежавших божественного проклятия быть рабами у Израиля. Недаром во многих европейских языках слово раб происходит от славянина slave по-английски, shiavo по-итальянски, sklave на средневековой латыни, esclave по-французски, slaf по-шведски, склафос по-гречески и саклаб по-арабски.
...
Принимали иудаизм также жены и мужья евреев. В замечательном сочинении Сэфер хасидим («Книга благочестивых», ивр.) вышедшей в Регенсбурге в 1217 г. рабби Йегуда а-Хасид пишет вещи, вводящие в смущение современных поборников расовой чистоты евреев. В частности: «Жениться на хорошей христианке лучше, чем на плохой еврейке». Вероятно, среди прозелитов всегда было много женщин. Разумеется, тогда, как и сегодня, до единства было далеко, и среди раввинов имелись прямо противоположные взгляды на смешанные браки.
...
Много новообращенных в иудаизм было среди слуг и рабов в еврейских домах и хозяйствах. Не случайно церковь постоянно выпускала грозные эдикты, запрещающие евреям держать христианских работников, особенно женщин. И еще одна, самая вероятно интересная группа новообращенных состояла из языческих жрецов.
...
Уникальное свидетельство содержится в письме первого христианского монарха Болгарии Бориса-Михаила римскому папе Николаю I написанное в 866 году. Борис жалуется на иудейских прозелитов, которые не только сами приняли иудаизм, но еще и обращают в него других. Русский летописец в XII веке сетует, что евреи «имели великую свободу и власть, ... они же многих прельстили в их закон, и поселились домами между христиан». Синод в Бреслау (Польша) жалуется в 1267 году, что новокрещеные поляки могут стать легкой добычей иудейского прозелитизма. «Польская земля пока лишь юный росток на древе христианства, и христианский народ с легкостью заражается иудейскими предрассудками и развращается евреями, живущими среди них...».
...
Разумеется, в любом народе хватает своих фанатиков. Некоторые русские не могут примириться с тем, что «исконные» слова, как «богатырь», «хлеб», «изба», и даже «кондовый» соответственно тюркского, германского или угро-финского происхождения. Евреи, фанатично проводящие иудаизацию своего языка и культуры вовсе не исключение. Михайло Ломоносов, внесший огромный вклад в развитие русского литературного языка, немалую часть своего огромного таланта посвятил козням и доносам против «немецкого засилья», против ученых, не признававшего «славной истории русов», отрицанию тюркского форманта русского языка.
...
Однако тенденция деславянизации идиша никогда не диктовалась злонамеренными соображениями. Она опиралась на давнюю традицию иудаизации грамматики и фонетики, где невозможно ничего сделать путем указов и директив. Например, упоминаемое выше трейбн сегодня произносят, как трейберен, а то и трейбверн, что многим кажется более «еврейским». Другой пример – смена окончания множественного числа слов славянского происхождения с -эс на германское -эн, например брегэс (берега) стало брегэн.
...
Сегодня в еврейских источниках часто встретишь утверждения, что те или иные этнографические еврейские группы – грузинские, индийские, эфиопские, кавказские, йеменские, крымские и даже североафриканские евреи – происходят от обращенных в иудаизм местных жителей. Говорить такое про ашкеназийских евреев как-то не принято.
Вероятно потому, что подавляющее большинство евреев-исследователей сами происходят из ашкеназов. Возможно еще из-за политической напряженности на Ближнем Востоке, где историю используют как оружие в длинном и кровавом конфликте за землю и воду. Даже известный широтой взглядов и терпимостью известный израильский исследователь еврейской мистики Гершом Шолем говорил студентам:
«Зигмунд Фрейд утверждал, что евреи позаимствовали в Египте свою религию, а теперь Артур Кёстлер в книге «Тринадцатое колено» пытается отобрать у нас все остальное».
Позже я узнал, что такой же ответ Шолем дал редактору New-York Review of Books, просившего написать рецензию на сенсационную книгу Кёстлера, предлагавшую гипотезу происхождения ашкеназийских евреев от хазар, принявших иудаизм в VIII веке.
Если такова была реакция Шолема, что говорить про теперешнее поколение исследователей?
lamerkhav.wordpress.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8...
В последнее время набралось достаточно фактов, чтобы незыблемые конструкции истории идиша Вайнрайха затрещали по швам.
Вкратце теория Вайнрайха такова: евреи Восточной Европы являются потомками евреев из Испании и Прованса, поселившиеся в германских землях вследствие крестовых походов, чумы, войн, изгнания из Испании и других драматических событий, выпавших на долю евреев. Подобно другим еврейским этническим группам в диаспоре, немецкие евреи создали на основе нескольких местных диалектов свой язык – идиш. Сначала возник западный диалект в Эльзасе и Рейнской области.
Позже, говорящие на идиш евреи постепенно расселились на территории Германии, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии, Украины, России и балтийских стран, часто по приглашению правителей и королей этих стран. Идиш принято относить к германской группе языков, поскольку его грамматика преимущественно германская, а словарный запас состоит примерно из 65% слов немецкого происхождения, около 25% славянского, 10% древнееврейского и арамейского.
Теория Вайнрайха подытожила труды многих исследователей и повсеместно утвердилась в науке.
Однако, более пятнадцати лет назад профессор факультета лингвистики Тель-авивского университета Пол Векслер, выдвинул теорию, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков (в статье «Идиш. 15-й славянский язык» Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991). Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» (Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993), на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения восточно-европейского еврейства.
Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока, а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян и, вероятно, небольшого числа выходцев из Ближнего Востока и Балкан. Другой крупной группой, давшей начало ашкеназийскому еврейству, стали евреи, издавна жившие в Киеве и Полесье, а также тюрко-иранские выходцы из Хазарии. Возможно, здесь и лежит ответ на одну из загадок русской истории – судьба многочисленного, предположительно говорившего на славянском языке еврейского населения Киевской Руси, отмечаемого в русских летописях и в записках иностранных путешественников. «Понеже их всюду в разных княжениях много», – цитирует летописи русский историк Татищев.
Лишь позже, вместе с немецкой колонизацией западнославянских земель, восточноевропейские евреи вместе с другими западными славянами перешли на немецкий язык и усвоили элементы германской культуры. Поэтому-то в идише не удается проследить преемственность происхождения от какого-нибудь определенного немецкого диалекта. На основе тщательного лингвистического анализа Векслер предлагает считать исчезнувший уже в XIX веке западный идиш и идиш восточноевропейских евреев разными языками, возникших на основе немецкого языка у разных по происхождению групп и в разное время.
...
Векслера продолжают цитировать, его идеи разрабатываются по всему миру. Недавно появились исследования голландского этнографа и историка еврейства Йица Ван Стратена, доказывающие, что, не смотря на погромы, крестовые походы, голод и эпидемию чумы, никакой существенной еврейской эмиграции из Западной Европы не было ни в XI, ни в XII веках. (Jewish migrations from Germany to Poland: The Rhineland hypothesis revisited by Jits van Straten, Mankind quaterly Vol. XLIV No 3&4 2004). А ведь по Вайнрайху, это как раз время зарождения идиша, и эмиграцией он объяснял резкий демографический рост числа восточноевропейских евреев в XI–XII веках.
...
Александр Бейдер разбивает и самый «веский» аргумент в пользу движения евреев с запада на восток – широкое распространение древних фамилий, происходящих от названий западногерманских городов Ландау, Шапиро, Минц, Бахрах и многих других. Сомнительно не только происхождение некоторых фамилий от названий городов (напр. Минц от Майнц). Еще более сомнительно, что большинство евреев носящих эти фамилии действительно являются потомками этих семей известных средневековых раввинов
...
Теорию Векслера о существовании значительного контингента славяноязычного еврейства, двигавшегося с востока на запад Европы, подкрепляют и хорошо известные факты существования во многих восточноевропейских городах двух ашкеназийских еврейских общин, не смешивавшихся веками. Например во Львове с XIV века бок о бок жили две еврейские общины – выходцы из Киевской Руси и, вероятно, Византии, поселившиеся в районе улиц Сербской, Русской и Старожидовской и общины выходцев из западнославянских и восточногерманских земель, поселившихся в Краковском предместье. Обе общины имели свои институции, свои синагоги и свое самоуправление.
...
«Теории учености» ашкеназийских евреев Вайнрайха носит умозрительный характер. Многие источники указывают на очень низкий уровень талмудической учености евреев, а часто даже безграмотность в средневековой Германии, в славянских землях. Например, уроженец Германии рабби Ашер бен Йехезкиэль (1250-1327), считавшийся у себя на родине вундеркиндом еврейской учености, пишет, как, попав в Толедо, обнаружил, что его древнееврейский язык ниже всякой критики, и он не способен преподавать.
В свою очередь ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140-1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества (и нищеты) местных евреев. Он отмечает, что, в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать. Все это далеко от идиллических рассказов начала еврейского заселения Восточной Европы, куда евреи якобы попадали по личным приглашениям, герцогов, духовных владык и королей.
...
Слова синагога в идише не было, хотя оно было в ходу у говоривших по-гречески евреев Византийской империи и (в арабизированной форме) в языках евреев Иберийского полуострова: ладино и иудейско-португальском, откуда ашкеназийские евреи якобы пришли.
...
Векслер отмечает еще один интересный феномен – использование в еврейском языке старинных славянских слов из дохристианских языческих ритуалов, как правн – справлять (обряд), и, особенно, трейбн – термин ритуальной обработки мяса. Над загадкой трейбн бился еще Макс Вайнрайх, но до Векслера не было удовлетворительного объяснения, как славянское слово трѣба, употреблявшееся исключительно для обозначения языческого жертвоприношения богам, попало в идиш. Как иначе, объяснить наличие в идише слова, исчезнувшего из оборота за несколько веков до общепринятой даты появления идиша, если не от перешедших в иудаизм язычников?
...
Интересно наблюдение Пола Векслера об эволюции имени «Ашкеназ». В Библии оно означало индоевропейский народ, вероятно скифов. Затем название было перенесено на европейских тюрков, жителей Малой Азии и Причерноморья, позже обозначало Восточную Европу и славян. Впоследствии название «Ашкеназ», а лишь затем на самих евреев – жителей Восточной Европы, а «Ашкеназ» окончательно утвердилось у евреев, как название Германии. Векслер полагает, что название евреев именем нееврейского народа Ашкеназ несет в себе еще одно ясное указание на их преимущественно несемитское происхождение.
...
Славянские земли веками служили источником рабов, и в Средневековье бытовала легенда, что славяне – потомки библейских ханаанейцев, бежавших от победоносных войск Иисуса Навина, но не избежавших божественного проклятия быть рабами у Израиля. Недаром во многих европейских языках слово раб происходит от славянина slave по-английски, shiavo по-итальянски, sklave на средневековой латыни, esclave по-французски, slaf по-шведски, склафос по-гречески и саклаб по-арабски.
...
Принимали иудаизм также жены и мужья евреев. В замечательном сочинении Сэфер хасидим («Книга благочестивых», ивр.) вышедшей в Регенсбурге в 1217 г. рабби Йегуда а-Хасид пишет вещи, вводящие в смущение современных поборников расовой чистоты евреев. В частности: «Жениться на хорошей христианке лучше, чем на плохой еврейке». Вероятно, среди прозелитов всегда было много женщин. Разумеется, тогда, как и сегодня, до единства было далеко, и среди раввинов имелись прямо противоположные взгляды на смешанные браки.
...
Много новообращенных в иудаизм было среди слуг и рабов в еврейских домах и хозяйствах. Не случайно церковь постоянно выпускала грозные эдикты, запрещающие евреям держать христианских работников, особенно женщин. И еще одна, самая вероятно интересная группа новообращенных состояла из языческих жрецов.
...
Уникальное свидетельство содержится в письме первого христианского монарха Болгарии Бориса-Михаила римскому папе Николаю I написанное в 866 году. Борис жалуется на иудейских прозелитов, которые не только сами приняли иудаизм, но еще и обращают в него других. Русский летописец в XII веке сетует, что евреи «имели великую свободу и власть, ... они же многих прельстили в их закон, и поселились домами между христиан». Синод в Бреслау (Польша) жалуется в 1267 году, что новокрещеные поляки могут стать легкой добычей иудейского прозелитизма. «Польская земля пока лишь юный росток на древе христианства, и христианский народ с легкостью заражается иудейскими предрассудками и развращается евреями, живущими среди них...».
...
Разумеется, в любом народе хватает своих фанатиков. Некоторые русские не могут примириться с тем, что «исконные» слова, как «богатырь», «хлеб», «изба», и даже «кондовый» соответственно тюркского, германского или угро-финского происхождения. Евреи, фанатично проводящие иудаизацию своего языка и культуры вовсе не исключение. Михайло Ломоносов, внесший огромный вклад в развитие русского литературного языка, немалую часть своего огромного таланта посвятил козням и доносам против «немецкого засилья», против ученых, не признававшего «славной истории русов», отрицанию тюркского форманта русского языка.
...
Однако тенденция деславянизации идиша никогда не диктовалась злонамеренными соображениями. Она опиралась на давнюю традицию иудаизации грамматики и фонетики, где невозможно ничего сделать путем указов и директив. Например, упоминаемое выше трейбн сегодня произносят, как трейберен, а то и трейбверн, что многим кажется более «еврейским». Другой пример – смена окончания множественного числа слов славянского происхождения с -эс на германское -эн, например брегэс (берега) стало брегэн.
...
Сегодня в еврейских источниках часто встретишь утверждения, что те или иные этнографические еврейские группы – грузинские, индийские, эфиопские, кавказские, йеменские, крымские и даже североафриканские евреи – происходят от обращенных в иудаизм местных жителей. Говорить такое про ашкеназийских евреев как-то не принято.
Вероятно потому, что подавляющее большинство евреев-исследователей сами происходят из ашкеназов. Возможно еще из-за политической напряженности на Ближнем Востоке, где историю используют как оружие в длинном и кровавом конфликте за землю и воду. Даже известный широтой взглядов и терпимостью известный израильский исследователь еврейской мистики Гершом Шолем говорил студентам:
«Зигмунд Фрейд утверждал, что евреи позаимствовали в Египте свою религию, а теперь Артур Кёстлер в книге «Тринадцатое колено» пытается отобрать у нас все остальное».
Позже я узнал, что такой же ответ Шолем дал редактору New-York Review of Books, просившего написать рецензию на сенсационную книгу Кёстлера, предлагавшую гипотезу происхождения ашкеназийских евреев от хазар, принявших иудаизм в VIII веке.
Если такова была реакция Шолема, что говорить про теперешнее поколение исследователей?
lamerkhav.wordpress.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 21:26
А почему они вдруг заговорили на верхненемецком диалекте, когда большинство немецких переселенцев в Польше говорили на диалектах совсем другого языка, нижненемецкого?
Нет, просто евреи перенимали язык окружающего, славянского населения. Почитайте Гумелева. Он убедительно показывает, что евреи не смешивались с хазарами даже в самой Хазарии. В Киеве несколько веков было две общины . еврейская и хазарская существовавшие в разных районах города и друг с другом не смешивались они.
Ознакомтесь ради бога. Тогда вы может узнаете, что креольские языки отличаются простейшей грамматикой, чего о идыше не скажешь.
в ответ OnkelArtus 29.03.10 21:12
В ответ на:
Они заговорили (и не все, и не сразу) на языке, который имеет славянскую грамматику, много славянских и тюркских слов, но словарный запас который в основном германского происхождения, но похож он не на литературный немецкий и не на диалекты долины Рейна, а на диалекты, на которых говорили в Баварии и Австро-Венгрии.
Они заговорили (и не все, и не сразу) на языке, который имеет славянскую грамматику, много славянских и тюркских слов, но словарный запас который в основном германского происхождения, но похож он не на литературный немецкий и не на диалекты долины Рейна, а на диалекты, на которых говорили в Баварии и Австро-Венгрии.
А почему они вдруг заговорили на верхненемецком диалекте, когда большинство немецких переселенцев в Польше говорили на диалектах совсем другого языка, нижненемецкого?
В ответ на:
Я уже цитировал Солженицына, где он приводит цитаты, что большинство иудеев на Руси вначале было славяноязычным (т.е. потомки хазар поменяли тюркский на славянский).
Я уже цитировал Солженицына, где он приводит цитаты, что большинство иудеев на Руси вначале было славяноязычным (т.е. потомки хазар поменяли тюркский на славянский).
Нет, просто евреи перенимали язык окружающего, славянского населения. Почитайте Гумелева. Он убедительно показывает, что евреи не смешивались с хазарами даже в самой Хазарии. В Киеве несколько веков было две общины . еврейская и хазарская существовавшие в разных районах города и друг с другом не смешивались они.
В ответ на:
Кто не может понять, почему в языке ашкенази произошла релексификация, тому следует ознакомиться с азами лингвистики и литературой о креольских языках.
Кто не может понять, почему в языке ашкенази произошла релексификация, тому следует ознакомиться с азами лингвистики и литературой о креольских языках.
Ознакомтесь ради бога. Тогда вы может узнаете, что креольские языки отличаются простейшей грамматикой, чего о идыше не скажешь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.03.10 21:29
Слово "ашкенази" начало ассоциироваться со словом "Германия" только в средние века, цитаты уже приводились.
Первоначально это слово имело совершенно другое значение.
Об исследовании лингвистов и этимологии слова "ашкетаз" доступно пишет Кестлер:
То есть под "еврейским типом" во всех странах понимают те черты, которые не имеются у коренного населения. Если в Германии, Австрии или Польше 30% евреев были "крючконосыми", кареглазыми, смуглыми и темноволосыми, то именно эти признаки и стали считаться "типично еврейскими", хотя большинство евреев было голубоглазыми блондинами.
А где-нибудь в южных странах еврейские черны скорее всего ассоциировались с более светлым, чем у коренного населения, цветом кожи, глаз и волос.
Если всех этих людей собрать вместе (как это сделано в Израиле), то видно невооруженным глазом, что они ничего общего не имеют. Чтобы хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии сионисты решили воспользоваться генетикой, которая вводит в заблуждение несведущих людей, но и эта попытка провалилась.
в ответ hamelner 28.03.10 21:56
In Antwort auf:
....а вот хазарское происжождение ашкинази (само название о многом товорит) надо очень хотеть найти.
....а вот хазарское происжождение ашкинази (само название о многом товорит) надо очень хотеть найти.
Слово "ашкенази" начало ассоциироваться со словом "Германия" только в средние века, цитаты уже приводились.
Первоначально это слово имело совершенно другое значение.
Об исследовании лингвистов и этимологии слова "ашкетаз" доступно пишет Кестлер:
In Antwort auf:
"В языке идиш отсутствуют лингвистические компоненты, относящиеся к немецкому языку из пограничных с Францией районов. Ни единого слова из всего списка специфических слов мозельско-франкского происхождения, составленного Й. А. Балласом (9; 28 и далее) не попало в словарь идиша.
Даже центральные районы Западной Германии, расположенные вокруг Франкфурта, не поспособствовали образованию идиша... (83; 211)
Западная Германия вообще не принимала участия в его образовании... (83; 269) Не окажется ли, что общепринятое представление, согласно коему немецкие евреи некогда пришли из Франции, перейдя Рейн, ошибочно?
История немецких евреев, еврейства ашкенази* должна быть пересмотрена. Ошибки историков часто исправляются лингвистами. Традиционное мнение об иммиграции евреев ашкенази* из Франции на восток принадлежит к категории исторических заблуждений, ждущих исправления" (83; 272).
* Об ашкенази см. ниже, VIII, 1.
...
VIII
РАСА И МИФ
1
Евреи нашего времени делятся на две главные категории: сефарды и ашкенази.
Сефардами называют потомков евреев, живших в Испании ("сефарад" по-древнееврейски) с античных времен до конца XV в., когда они, будучи изгнанными, расселились по странам Средиземноморья, на Балканах и, в меньшей степени, по Западной Европе. Они говорили на испанско-еврейском наречии "ладино" (см VII, 3) и сохраняли собственные традиции и религиозные обряды. В 60-е годы нашего века число сефардов оценивалось в 500 тысяч человек.
Ашкенази в это же время насчитывалось более 11 миллионов В просторечии понятие "еврей" практически сипонимично понятию "еврей-ашкенази".
Правда, сам этот термин обманчив, поскольку еврейское слово "ашкеназ" обозначало в средневековой раввинской литературе Германию, что тоже работало на легенду, будто современное еврейство вышло из долины Рейна. Однако другого термина для не-сефардского большинства современного еврейства не существует.
Заметим для интереса, что в Библии словом "ашкеназ" назван народ, живший где-то неподалеку от горы Арарат, в Армении. Имя это звучит дважды (Бытие, 10:3 и Паралипоменон, 1:6), обозначая одного из сынов Гомера, потомка Яфета. Ашкеназ был также братом Тогармы (и племянником Магога), которого хазары, по утверждению кагана Иосифа, считали своим предком (см выше, II, 5). Но самое неожиданное еще впереди. В книге пророка Иеремии (51:27) сам пророк призывает свой народ и его союзников подняться и разрушить Вавилон. "Созовите на него царства Араратские, Мининские и Ашкеназские".
Знаменитый Саадия Гаон, духовный лидер восточного еврейства Х в., объявил этот отрывок пророчеством, относящимся к его времени: Вавилон символизировал Багдадский халифат, а ашкеназами, которые должны на него обрушиться, были либо сами хазары, либо какое-то союзное с ними племя. А. Н. Поляк считает (94), что образованные хазарские иудеи, отправившиеся на поселение в Польшу, прослышав про хитроумные построения Гаона, могли назвать себя "ашкенази". Это ровным счетом ничего не доказывает, но сумятицу усугубляет.
2
Подытоживая давний и горький спор в одном емком высказывании, Рафаэл Патаи писал*:
* Enc. Brit., ed. 1973; т. XII, р. 1054
"Данные физической антропологии показывают, что, вопреки распространенному мнению, никакой еврейской расы не существует. Антропологические измерения групп евреев в разных частях мира доказывают, что они сильно отличаются друг от друга по всем существенным характеристикам облика и сложения: ростом, весом, цветом кожи, формой черепа, строением лица, группами крови и т.д."
Ныне на этой позиции дружно стоят и антропологи, и историки. Более того, все они согласны, что сопоставления формы черепа, группы крови и проч. демонстрируют больше сходства между евреями и неевреями, среди которых они живут, чем между евреями из разных стран.
... Для начала обратимся к прекрасным брошюрам ЮНЕСКО "Расовый вопрос в современной науке". Автор, профессор Хуан Комас, делает на основании статистики следующее заключение (курсив его):
"Вопреки укоренившимся представлениям, еврейский народ расово разнороден; его постоянные миграции и контакты - добровольные и нет - с самыми разными нациями и народами привели к такому широкому скрещиванию, что так называемый народ Израиля может давать примеры черт, типичных для любого народа.
Для доказательства достаточно сравнить румяного, коренастого, плотного роттердамского еврея с его единоверцем, скажем, из Салоник: блестящие глаза, болезненное лицо, нервные черты. То есть на основании имеющихся сведений можно утверждать, что евреи как таковые демонстрируют такое же морфологическое разнообразие, как представители любых двух народов, если сопоставлять их между собой" (30; 31-32).
...
Кстати, это разнообразие наиболее заметно при сравнении евреев-сефардов и ашкенази. В целом, сефарды - долихоцефалы (обладают длинным черепом), а ашкенази брахицефалы (широкий череп).
...
Статистика, касающаяся других черт облика, тоже говорит против расового единообразия. Обычно евреи темноволосы и кареглазы.
Но насколько обычна эта "обычность", когда, по данным Комаса, 49% польских евреев светловолосы (30; 30), а 54% школьников-евреев в Австрии голубоглазы? (39; 63). Правда, Вирхов (39; 63) насчитал в Германии "всего" 32% блондинов среди школьников-евреев, тогда как среди немцев доля блондинов была выше.
Но это всего лишь доказывает неабсолютность ковариации, чего и следовало ожидать.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
"В языке идиш отсутствуют лингвистические компоненты, относящиеся к немецкому языку из пограничных с Францией районов. Ни единого слова из всего списка специфических слов мозельско-франкского происхождения, составленного Й. А. Балласом (9; 28 и далее) не попало в словарь идиша.
Даже центральные районы Западной Германии, расположенные вокруг Франкфурта, не поспособствовали образованию идиша... (83; 211)
Западная Германия вообще не принимала участия в его образовании... (83; 269) Не окажется ли, что общепринятое представление, согласно коему немецкие евреи некогда пришли из Франции, перейдя Рейн, ошибочно?
История немецких евреев, еврейства ашкенази* должна быть пересмотрена. Ошибки историков часто исправляются лингвистами. Традиционное мнение об иммиграции евреев ашкенази* из Франции на восток принадлежит к категории исторических заблуждений, ждущих исправления" (83; 272).
* Об ашкенази см. ниже, VIII, 1.
...
VIII
РАСА И МИФ
1
Евреи нашего времени делятся на две главные категории: сефарды и ашкенази.
Сефардами называют потомков евреев, живших в Испании ("сефарад" по-древнееврейски) с античных времен до конца XV в., когда они, будучи изгнанными, расселились по странам Средиземноморья, на Балканах и, в меньшей степени, по Западной Европе. Они говорили на испанско-еврейском наречии "ладино" (см VII, 3) и сохраняли собственные традиции и религиозные обряды. В 60-е годы нашего века число сефардов оценивалось в 500 тысяч человек.
Ашкенази в это же время насчитывалось более 11 миллионов В просторечии понятие "еврей" практически сипонимично понятию "еврей-ашкенази".
Правда, сам этот термин обманчив, поскольку еврейское слово "ашкеназ" обозначало в средневековой раввинской литературе Германию, что тоже работало на легенду, будто современное еврейство вышло из долины Рейна. Однако другого термина для не-сефардского большинства современного еврейства не существует.
Заметим для интереса, что в Библии словом "ашкеназ" назван народ, живший где-то неподалеку от горы Арарат, в Армении. Имя это звучит дважды (Бытие, 10:3 и Паралипоменон, 1:6), обозначая одного из сынов Гомера, потомка Яфета. Ашкеназ был также братом Тогармы (и племянником Магога), которого хазары, по утверждению кагана Иосифа, считали своим предком (см выше, II, 5). Но самое неожиданное еще впереди. В книге пророка Иеремии (51:27) сам пророк призывает свой народ и его союзников подняться и разрушить Вавилон. "Созовите на него царства Араратские, Мининские и Ашкеназские".
Знаменитый Саадия Гаон, духовный лидер восточного еврейства Х в., объявил этот отрывок пророчеством, относящимся к его времени: Вавилон символизировал Багдадский халифат, а ашкеназами, которые должны на него обрушиться, были либо сами хазары, либо какое-то союзное с ними племя. А. Н. Поляк считает (94), что образованные хазарские иудеи, отправившиеся на поселение в Польшу, прослышав про хитроумные построения Гаона, могли назвать себя "ашкенази". Это ровным счетом ничего не доказывает, но сумятицу усугубляет.
2
Подытоживая давний и горький спор в одном емком высказывании, Рафаэл Патаи писал*:
* Enc. Brit., ed. 1973; т. XII, р. 1054
"Данные физической антропологии показывают, что, вопреки распространенному мнению, никакой еврейской расы не существует. Антропологические измерения групп евреев в разных частях мира доказывают, что они сильно отличаются друг от друга по всем существенным характеристикам облика и сложения: ростом, весом, цветом кожи, формой черепа, строением лица, группами крови и т.д."
Ныне на этой позиции дружно стоят и антропологи, и историки. Более того, все они согласны, что сопоставления формы черепа, группы крови и проч. демонстрируют больше сходства между евреями и неевреями, среди которых они живут, чем между евреями из разных стран.
... Для начала обратимся к прекрасным брошюрам ЮНЕСКО "Расовый вопрос в современной науке". Автор, профессор Хуан Комас, делает на основании статистики следующее заключение (курсив его):
"Вопреки укоренившимся представлениям, еврейский народ расово разнороден; его постоянные миграции и контакты - добровольные и нет - с самыми разными нациями и народами привели к такому широкому скрещиванию, что так называемый народ Израиля может давать примеры черт, типичных для любого народа.
Для доказательства достаточно сравнить румяного, коренастого, плотного роттердамского еврея с его единоверцем, скажем, из Салоник: блестящие глаза, болезненное лицо, нервные черты. То есть на основании имеющихся сведений можно утверждать, что евреи как таковые демонстрируют такое же морфологическое разнообразие, как представители любых двух народов, если сопоставлять их между собой" (30; 31-32).
...
Кстати, это разнообразие наиболее заметно при сравнении евреев-сефардов и ашкенази. В целом, сефарды - долихоцефалы (обладают длинным черепом), а ашкенази брахицефалы (широкий череп).
...
Статистика, касающаяся других черт облика, тоже говорит против расового единообразия. Обычно евреи темноволосы и кареглазы.
Но насколько обычна эта "обычность", когда, по данным Комаса, 49% польских евреев светловолосы (30; 30), а 54% школьников-евреев в Австрии голубоглазы? (39; 63). Правда, Вирхов (39; 63) насчитал в Германии "всего" 32% блондинов среди школьников-евреев, тогда как среди немцев доля блондинов была выше.
Но это всего лишь доказывает неабсолютность ковариации, чего и следовало ожидать.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
То есть под "еврейским типом" во всех странах понимают те черты, которые не имеются у коренного населения. Если в Германии, Австрии или Польше 30% евреев были "крючконосыми", кареглазыми, смуглыми и темноволосыми, то именно эти признаки и стали считаться "типично еврейскими", хотя большинство евреев было голубоглазыми блондинами.
А где-нибудь в южных странах еврейские черны скорее всего ассоциировались с более светлым, чем у коренного населения, цветом кожи, глаз и волос.
Если всех этих людей собрать вместе (как это сделано в Израиле), то видно невооруженным глазом, что они ничего общего не имеют. Чтобы хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии сионисты решили воспользоваться генетикой, которая вводит в заблуждение несведущих людей, но и эта попытка провалилась.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 21:45
Ясно дело. Генетика — продажная девка империализма. Но я надеюсь, вы покажите полное торжество прогрессивного мичуринского направления над реакционно-идеалистическим морганизмом-менделизмом
в ответ OnkelArtus 29.03.10 21:29
В ответ на:
Чтобы хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии сионисты решили воспользоваться генетикой, которая вводит в заблуждение несведущих людей,
Чтобы хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии сионисты решили воспользоваться генетикой, которая вводит в заблуждение несведущих людей,
Ясно дело. Генетика — продажная девка империализма. Но я надеюсь, вы покажите полное торжество прогрессивного мичуринского направления над реакционно-идеалистическим морганизмом-менделизмом
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.03.10 22:44
Таких можно с большой натяжкой назвать "анти-хазарами", но ни как не "анти-семитами".
Вы ведь не станете называть "анти-марсианами" тех, кто не верит в то, что акшкенази произошли от марсиан?
в ответ Пух 29.03.10 21:05
In Antwort auf:
В ответ на:
То есть, если кто-то ставит под сомнение сионистские мифы о том, что ашкенази являются семитами, то он "анти-семит"?
-----------
Нет. Тот, кто упорно, невзирая на факты, продвигает бредовую идею происхождения евреев от хазар.
В ответ на:
То есть, если кто-то ставит под сомнение сионистские мифы о том, что ашкенази являются семитами, то он "анти-семит"?
-----------
Нет. Тот, кто упорно, невзирая на факты, продвигает бредовую идею происхождения евреев от хазар.
Таких можно с большой натяжкой назвать "анти-хазарами", но ни как не "анти-семитами".
Вы ведь не станете называть "анти-марсианами" тех, кто не верит в то, что акшкенази произошли от марсиан?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 22:50
Интересно как же в огромной толпе жителй страны советов евреев определяли без проверки паспорта, конечно они были не однояйцевыми близнецами, но у всех были семитские черты лица, которые антисемиты улавивливали безошибочно
И кстати много раз говорилось почему, сефрды перемешались слегка с арабами, вот поэтому и разница
Это было искючительно на нацистких карикатурах, а как выглядят ашкеназы я вам демонстрировал, они все конечно разные, но у всех присутствуют семитские черты
А вот эту общность действительно невозможно оправдать потому, как в Китае и Эфиопии не было евреев
в ответ OnkelArtus 29.03.10 21:29
В ответ на:
Статистика, касающаяся других черт облика, тоже говорит против расового единообразия.
Статистика, касающаяся других черт облика, тоже говорит против расового единообразия.
Интересно как же в огромной толпе жителй страны советов евреев определяли без проверки паспорта, конечно они были не однояйцевыми близнецами, но у всех были семитские черты лица, которые антисемиты улавивливали безошибочно
В ответ на:
Кстати, это разнообразие наиболее заметно при сравнении евреев-сефардов и ашкенази
Кстати, это разнообразие наиболее заметно при сравнении евреев-сефардов и ашкенази
И кстати много раз говорилось почему, сефрды перемешались слегка с арабами, вот поэтому и разница
В ответ на:
Если в Германии, Австрии или Польше 30% евреев были "крючконосыми",
Если в Германии, Австрии или Польше 30% евреев были "крючконосыми",
Это было искючительно на нацистких карикатурах, а как выглядят ашкеназы я вам демонстрировал, они все конечно разные, но у всех присутствуют семитские черты
В ответ на:
хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии
хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии
А вот эту общность действительно невозможно оправдать потому, как в Китае и Эфиопии не было евреев
29.03.10 22:56
Кстати в марсианскую гитотезу легче поверить, чем то, что между еврейским народом и тюрскими монголами есть что то общее, я уже в начале ветки писал, что даже не вдаваясь в подробности языка, генетики и всего о чём говорилось в этой теме, просто сравнить еврейский и тюрские народы, и увидеть насколько они разные во всём, ну просто как день и ночь
в ответ OnkelArtus 29.03.10 22:44
В ответ на:
Вы ведь не станете называть "анти-марсианами" тех, кто не верит в то, что акшкенази произошли от марсиан?
Вы ведь не станете называть "анти-марсианами" тех, кто не верит в то, что акшкенази произошли от марсиан?
Кстати в марсианскую гитотезу легче поверить, чем то, что между еврейским народом и тюрскими монголами есть что то общее, я уже в начале ветки писал, что даже не вдаваясь в подробности языка, генетики и всего о чём говорилось в этой теме, просто сравнить еврейский и тюрские народы, и увидеть насколько они разные во всём, ну просто как день и ночь
29.03.10 23:02
Вы путаете понятия. В Израиле живут ведь не только ашкенази.
В СССР путали черты лица этнических ашкенази с семитскими чертами лица. Кстати, многие лица кавказской национальности имеют такие же черты лица. Если у кого была немецкая или польская фамилия и кавказская внешность, то таких людей по недоразумению считали семитами.
Ну конечно, Вам лучше знать, чем правительству Израиля.
в ответ fotog 29.03.10 22:50
In Antwort auf:
В ответ на:Статистика, касающаяся других черт облика, тоже говорит против расового единообразия.
----------------
Интересно как же в огромной толпе жителй страны советов евреев определяли без проверки паспорта, конечно они были не однояйцевыми близнецами, но у всех были семитские черты лица, которые антисемиты улавивливали безошибочно
В ответ на:Статистика, касающаяся других черт облика, тоже говорит против расового единообразия.
----------------
Интересно как же в огромной толпе жителй страны советов евреев определяли без проверки паспорта, конечно они были не однояйцевыми близнецами, но у всех были семитские черты лица, которые антисемиты улавивливали безошибочно
Вы путаете понятия. В Израиле живут ведь не только ашкенази.
В СССР путали черты лица этнических ашкенази с семитскими чертами лица. Кстати, многие лица кавказской национальности имеют такие же черты лица. Если у кого была немецкая или польская фамилия и кавказская внешность, то таких людей по недоразумению считали семитами.
In Antwort auf:
В ответ на:
хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии
..............
А вот эту общность действительно невозможно оправдать потому, как в Китае и Эфиопии не было евреев
В ответ на:
хоть как-то оправдать легенды об общности сефардов, ашкенази и евреев из Китая и Эфиопии
..............
А вот эту общность действительно невозможно оправдать потому, как в Китае и Эфиопии не было евреев
Ну конечно, Вам лучше знать, чем правительству Израиля.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 23:15
Цитирую из того же еврейского источника.
Вот такие страсти разгораются в генетике, когда за дело берутся сионисты:
в ответ Пух 29.03.10 21:45
In Antwort auf:
Ясно дело. Генетика — продажная девка империализма.
Ясно дело. Генетика — продажная девка империализма.
Цитирую из того же еврейского источника.
Вот такие страсти разгораются в генетике, когда за дело берутся сионисты:
In Antwort auf:
В 2001 году подписчики солидного научного журнала «The Human Immunology» (Человеческая иммунология), получившие очередной номер были удивлены, когда вскоре получили от редакции письмо с требованием «физически удалить страницы» со статьей испанского генетика, профессора Антонио Арнаиз-Виллена из Университета Компульсиа в Мадриде с соавторами. Редактор журнала Николь Суцио-Фокка из Колумбийского университета в Нью-Йорке объяснила, что на нее обрушилась «буря политических протестов по поводу крайнего политического тона статьи».
Редактор объяснила журналу Nature, что ее поставили перед угрозой массовой отставки, что на нее давил издатель – Американское общество иммунной генетики и гистологической совместимости. Статья была снята с сайта, а Арнаиз-Виллена был выведен из состава редакционного совета.
Статья называлась «Происхождение палестинцев и их генетическое родство с другими ближневосточным населением». В результате исследования генетики иммунных систем палестинцев ученый пришел к заключению, что
«палестинцы и евреи ближневосточного происхождения генетически идентичны и должны считаться очень близко родственными, а не генетически отличными... Конфликт между двумя народами, следовательно, базируется на культурных и религиозных, а не на генетических различиях».
...
Вокруг еврейской генетики и еврейской генеалогии развернулся немалый коммерческий сектор.
За определенную мзду здесь определяют у клиента ген жреца-коэнов, хотя научные проверки не подтвердили сенсационных публикаций о том, что такой сующествует.
Да и канонический иудаизм считает, что дело определения кто жрец, а кто просто еврей будет поручено только Илье-пророку в конце дней, перед тем, когда грядет пришествие Мессии из Дома Давида. Тогда жрецы снова понадобятся для службы в Иерусалимском Храме.
В Иерусалиме даже действует организация, готовая за 5.000 долларов проверить, относитесь ли вы к потомкам царя Давида.
Там же готовят Всемирный конгресс детей царя Давида и за дополнительные 6.000 могут вписать имя заявителя в Золотую книгу с вручением ему лицензии с печатью.
...
В конце 2004 года были опубликованы результаты исследования для выяснения генетики племени Кики-чин-мизо, ведущих свое происхождение от колена Менаше (Манассии) одного из десяти пропавших колен Израилевых.
Раньше это племя исповедоивало языческий анимизм, а в начале ХХ века под влиянием британских миссионеров они приняли христианство. Кики больше похожих на своих индийских соседей, чем на польских или румынских евреев. Оказалось что по мужской линии (У-хромосома) Кики не имеют никакой связи с евреями и другими ближневосточными народами (индийское исследование не нашло разницы между евреями ближневосточного происхождения и другими ближневосточными этническими группами).
Зато по женским хромосомам (митохондральная ДНК) есть определенная связь с евреями. Правда не с ближневосточными, а с бухарскими евреями Узбекистана, которые тоже имеют традицию своего происхождения от потерянных племен. Публикации совпали с попытками еврейских поселенцев в секторе Газа заменить своих сезонных арабских рабочих на привезенных из Индии эмигрантов. Несколько раввинов-миссионеров, близких к национально-религиозной израильской правой вели среди них кампанию по «возвращению к иудаизму».
БиБиСи сделало тогда репортаж, где видные британские антропологи утверждали, что речь идет о языческом племени, обращенном в христианство британскими миссионерами в 19-м веке. Раввины, в частности Элияху Авихаяль, посвятивший жизнь розыску потерянных племен, в свою очередь утверждали, что обнаружили остатки иудейских традиций, бережно пронесенные и через язычество, и через христианство.
...
Тот же профессор Карл Скорецки (он же возглавлял исследование генетики левитов) сделал характерное заявление, отражающее царящее в Израиле отношение к предмету. Покритиковав методики индийских коллег Скорецки сказал журналисту газеты Хаарец Шахару Илану (??), что «индийские исследования в любом случае не смогут однозначно ответить на вопрос о еврействе людей Кику». «Отрицательный результат не скажет, что они не происходят от народа Израиля -- сказал профессор, -- Возможно, что через тысячи лет трудно выявить общие генетические корни. Зато, если результат окажется положительным, то это послужит убедительным индикатором их принадлежности к еврейству».
...
Хайфские ученые заявляют, что ДНК около половины ашкеназийских евреев несут «генетический след» происхождения всего от четырех женщин, живших около 2000-3000 лет назад, предположительно в Европе, хотя одна из женщин может быть и ближневосточного происхождения.
Более ранние исследования, например Дейви Гольдстей из Университета Дюк в 2002 году опубликовал исследование «женской» митохондральной ДНК, где доказывал как раз обратное, что по женской линии у евреев нет общих предков, а женские ДНК каждой еврейской общины отличаются друг от друга и имеют больше общего с генотипом окружающего нееврейского населения.
О чем все это говорит? Да ни о чем. Разве что опровергнуть расхожую теорию о том, что в начале ашкеназийского еврейства стояли мужчины-купцы. Или опровергнуть пресловутый принцип «еврейства только по матери», которым руководствуется не только религиозный ортодоксальный истеблишмент, но и израильское государство, отдавшее клерикалам монополию на определение права на репатриацию, да и на все акты гражданского состояния.
...
В религиозных публикациях поспешили заявить, что ученые уже «научно доказали существование четырех библейских праматерей – Сарры, Ребекки (Ривки), Лии и Рахиль». В более серьезных публикациях поостереглись делать столь скоропалительные выводы. Д-р Гольдстей не согласен с выводами коллег из Хайфы. По его мнению, «митохондральные ДНК маленьких, закрытых общин быстро меняются, и многие линии исчезают. Наличие бличневосточных следов ДНК, тоже статистически незначительно».
Такое явление называется генетическим дрейфом. Из-за генетического дрейфа ашкеназийские ДНК приобрели особый характер, и очень трудно проследить их происхождение», - сказал проф. Гольдстей в интервью «Нью-Йорк таймс».
...
Сенсационные публикации про ген еврейской гениальности – тоже пока еще далеки от научной проверяемости, тем более, что основываются они не на генетических, а на статистических исследований.
Подсчет процентов «еврейского доминирования» в различных сферах, процента способных евреев, вроде евреев-лауреатов Нобелевской премии мало что доказывает. Тем более, что все говорит о том, что уровень способностей студентов-евреев (бывший в прошлых поколениях выше среднего) в последнее время сравнялся с уровнем других студентов, а «еврейские качества» теперь проявляются у студентов-выходцев из Китая и Индии. Так, что скорей всего, речь идет не о генетических, а о социально-экономических причинах «еврейского успеха».
...
Современная генетика не способна подтвердить вошедшие в последние десятилетия в моду рассуждения о еврействе, как семье.
Утверждения о том, что все евреи происходят от Авраама, Исаака и Якова – часть нашей национальной мифологии.
Нам хотелось бы, чтоб все приняли наши убеждения и верования и стали бы сионистами.
http://www.krotov.info/lib_sec/05_d/dor/fman4.htm
В 2001 году подписчики солидного научного журнала «The Human Immunology» (Человеческая иммунология), получившие очередной номер были удивлены, когда вскоре получили от редакции письмо с требованием «физически удалить страницы» со статьей испанского генетика, профессора Антонио Арнаиз-Виллена из Университета Компульсиа в Мадриде с соавторами. Редактор журнала Николь Суцио-Фокка из Колумбийского университета в Нью-Йорке объяснила, что на нее обрушилась «буря политических протестов по поводу крайнего политического тона статьи».
Редактор объяснила журналу Nature, что ее поставили перед угрозой массовой отставки, что на нее давил издатель – Американское общество иммунной генетики и гистологической совместимости. Статья была снята с сайта, а Арнаиз-Виллена был выведен из состава редакционного совета.
Статья называлась «Происхождение палестинцев и их генетическое родство с другими ближневосточным населением». В результате исследования генетики иммунных систем палестинцев ученый пришел к заключению, что
«палестинцы и евреи ближневосточного происхождения генетически идентичны и должны считаться очень близко родственными, а не генетически отличными... Конфликт между двумя народами, следовательно, базируется на культурных и религиозных, а не на генетических различиях».
...
Вокруг еврейской генетики и еврейской генеалогии развернулся немалый коммерческий сектор.
За определенную мзду здесь определяют у клиента ген жреца-коэнов, хотя научные проверки не подтвердили сенсационных публикаций о том, что такой сующествует.
Да и канонический иудаизм считает, что дело определения кто жрец, а кто просто еврей будет поручено только Илье-пророку в конце дней, перед тем, когда грядет пришествие Мессии из Дома Давида. Тогда жрецы снова понадобятся для службы в Иерусалимском Храме.
В Иерусалиме даже действует организация, готовая за 5.000 долларов проверить, относитесь ли вы к потомкам царя Давида.
Там же готовят Всемирный конгресс детей царя Давида и за дополнительные 6.000 могут вписать имя заявителя в Золотую книгу с вручением ему лицензии с печатью.
...
В конце 2004 года были опубликованы результаты исследования для выяснения генетики племени Кики-чин-мизо, ведущих свое происхождение от колена Менаше (Манассии) одного из десяти пропавших колен Израилевых.
Раньше это племя исповедоивало языческий анимизм, а в начале ХХ века под влиянием британских миссионеров они приняли христианство. Кики больше похожих на своих индийских соседей, чем на польских или румынских евреев. Оказалось что по мужской линии (У-хромосома) Кики не имеют никакой связи с евреями и другими ближневосточными народами (индийское исследование не нашло разницы между евреями ближневосточного происхождения и другими ближневосточными этническими группами).
Зато по женским хромосомам (митохондральная ДНК) есть определенная связь с евреями. Правда не с ближневосточными, а с бухарскими евреями Узбекистана, которые тоже имеют традицию своего происхождения от потерянных племен. Публикации совпали с попытками еврейских поселенцев в секторе Газа заменить своих сезонных арабских рабочих на привезенных из Индии эмигрантов. Несколько раввинов-миссионеров, близких к национально-религиозной израильской правой вели среди них кампанию по «возвращению к иудаизму».
БиБиСи сделало тогда репортаж, где видные британские антропологи утверждали, что речь идет о языческом племени, обращенном в христианство британскими миссионерами в 19-м веке. Раввины, в частности Элияху Авихаяль, посвятивший жизнь розыску потерянных племен, в свою очередь утверждали, что обнаружили остатки иудейских традиций, бережно пронесенные и через язычество, и через христианство.
...
Тот же профессор Карл Скорецки (он же возглавлял исследование генетики левитов) сделал характерное заявление, отражающее царящее в Израиле отношение к предмету. Покритиковав методики индийских коллег Скорецки сказал журналисту газеты Хаарец Шахару Илану (??), что «индийские исследования в любом случае не смогут однозначно ответить на вопрос о еврействе людей Кику». «Отрицательный результат не скажет, что они не происходят от народа Израиля -- сказал профессор, -- Возможно, что через тысячи лет трудно выявить общие генетические корни. Зато, если результат окажется положительным, то это послужит убедительным индикатором их принадлежности к еврейству».
...
Хайфские ученые заявляют, что ДНК около половины ашкеназийских евреев несут «генетический след» происхождения всего от четырех женщин, живших около 2000-3000 лет назад, предположительно в Европе, хотя одна из женщин может быть и ближневосточного происхождения.
Более ранние исследования, например Дейви Гольдстей из Университета Дюк в 2002 году опубликовал исследование «женской» митохондральной ДНК, где доказывал как раз обратное, что по женской линии у евреев нет общих предков, а женские ДНК каждой еврейской общины отличаются друг от друга и имеют больше общего с генотипом окружающего нееврейского населения.
О чем все это говорит? Да ни о чем. Разве что опровергнуть расхожую теорию о том, что в начале ашкеназийского еврейства стояли мужчины-купцы. Или опровергнуть пресловутый принцип «еврейства только по матери», которым руководствуется не только религиозный ортодоксальный истеблишмент, но и израильское государство, отдавшее клерикалам монополию на определение права на репатриацию, да и на все акты гражданского состояния.
...
В религиозных публикациях поспешили заявить, что ученые уже «научно доказали существование четырех библейских праматерей – Сарры, Ребекки (Ривки), Лии и Рахиль». В более серьезных публикациях поостереглись делать столь скоропалительные выводы. Д-р Гольдстей не согласен с выводами коллег из Хайфы. По его мнению, «митохондральные ДНК маленьких, закрытых общин быстро меняются, и многие линии исчезают. Наличие бличневосточных следов ДНК, тоже статистически незначительно».
Такое явление называется генетическим дрейфом. Из-за генетического дрейфа ашкеназийские ДНК приобрели особый характер, и очень трудно проследить их происхождение», - сказал проф. Гольдстей в интервью «Нью-Йорк таймс».
...
Сенсационные публикации про ген еврейской гениальности – тоже пока еще далеки от научной проверяемости, тем более, что основываются они не на генетических, а на статистических исследований.
Подсчет процентов «еврейского доминирования» в различных сферах, процента способных евреев, вроде евреев-лауреатов Нобелевской премии мало что доказывает. Тем более, что все говорит о том, что уровень способностей студентов-евреев (бывший в прошлых поколениях выше среднего) в последнее время сравнялся с уровнем других студентов, а «еврейские качества» теперь проявляются у студентов-выходцев из Китая и Индии. Так, что скорей всего, речь идет не о генетических, а о социально-экономических причинах «еврейского успеха».
...
Современная генетика не способна подтвердить вошедшие в последние десятилетия в моду рассуждения о еврействе, как семье.
Утверждения о том, что все евреи происходят от Авраама, Исаака и Якова – часть нашей национальной мифологии.
Нам хотелось бы, чтоб все приняли наши убеждения и верования и стали бы сионистами.
http://www.krotov.info/lib_sec/05_d/dor/fman4.htm
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 23:30
Потому что в Польшу переселялись и евреи из районов, где славянское население перемешивалось с германским. Эти лимитрофные регионы и были тем местом, в которое переселялись потомки хазар после разрушения каганата, и там иудейские общины пополнялись неофитами из славянских и германских племен.
Кстати, откуда Вы знаете, на каких диалектах говорили первые купцы, которые переселились в Польшу?
Вы упорно не хотите видеть то, что хазары были разными. Иудеи не перемешивались с не-иудеями, это правильно. Но те хазары, которые приняли иудаизм, впоследствии и назывались ашкенази.
Кстати, я приводил Выше цитаты, из которых следует, что даже две общины ашкенази жили изолированно друг от друга и одно время не перемешивались.
Сефарды тоже не хотели перемешиваться с ашкенази, ну и что?
С другой стороны в другое время другие раввины склоняли не-евреев принимать иудаизм.
Все зависело от времени, раввина и прочих обстоятельств.
Вы путаете креольские языки с пиджин.
в ответ Пух 29.03.10 21:26
In Antwort auf:
Они заговорили (и не все, и не сразу) на языке, который имеет славянскую грамматику, много славянских и тюркских слов, но словарный запас который в основном германского происхождения, но похож он не на литературный немецкий и не на диалекты долины Рейна, а на диалекты, на которых говорили в Баварии и Австро-Венгрии.
..................
А почему они вдруг заговорили на верхненемецком диалекте, когда большинство немецких переселенцев в Польше говорили на диалектах совсем другого языка, нижненемецкого?
Они заговорили (и не все, и не сразу) на языке, который имеет славянскую грамматику, много славянских и тюркских слов, но словарный запас который в основном германского происхождения, но похож он не на литературный немецкий и не на диалекты долины Рейна, а на диалекты, на которых говорили в Баварии и Австро-Венгрии.
..................
А почему они вдруг заговорили на верхненемецком диалекте, когда большинство немецких переселенцев в Польше говорили на диалектах совсем другого языка, нижненемецкого?
Потому что в Польшу переселялись и евреи из районов, где славянское население перемешивалось с германским. Эти лимитрофные регионы и были тем местом, в которое переселялись потомки хазар после разрушения каганата, и там иудейские общины пополнялись неофитами из славянских и германских племен.
Кстати, откуда Вы знаете, на каких диалектах говорили первые купцы, которые переселились в Польшу?
In Antwort auf:
Нет, просто евреи перенимали язык окружающего, славянского населения. Почитайте Гумелева. Он убедительно показывает, что евреи не смешивались с хазарами даже в самой Хазарии. В Киеве несколько веков было две общины . еврейская и хазарская существовавшие в разных районах города и друг с другом не смешивались они.
Нет, просто евреи перенимали язык окружающего, славянского населения. Почитайте Гумелева. Он убедительно показывает, что евреи не смешивались с хазарами даже в самой Хазарии. В Киеве несколько веков было две общины . еврейская и хазарская существовавшие в разных районах города и друг с другом не смешивались они.
Вы упорно не хотите видеть то, что хазары были разными. Иудеи не перемешивались с не-иудеями, это правильно. Но те хазары, которые приняли иудаизм, впоследствии и назывались ашкенази.
Кстати, я приводил Выше цитаты, из которых следует, что даже две общины ашкенази жили изолированно друг от друга и одно время не перемешивались.
Сефарды тоже не хотели перемешиваться с ашкенази, ну и что?
С другой стороны в другое время другие раввины склоняли не-евреев принимать иудаизм.
Все зависело от времени, раввина и прочих обстоятельств.
In Antwort auf:
...креольские языки отличаются простейшей грамматикой, чего о идыше не скажешь.
...креольские языки отличаются простейшей грамматикой, чего о идыше не скажешь.
Вы путаете креольские языки с пиджин.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.03.10 23:41
Это не совсем кректно, представлять Быстрицкую, как типичную еврейку, зайдите влюбую еврейскую общину - быстрицкие очень редки (если вообще есть) - не смешите людей - не с неба же свалились.
в ответ fotog 29.03.10 22:50
В ответ на:
Это было искючительно на нацистких карикатурах, а как выглядят ашкеназы я вам демонстрировал, они все конечно разные, но у всех присутствуют семитские черты
Это было искючительно на нацистких карикатурах, а как выглядят ашкеназы я вам демонстрировал, они все конечно разные, но у всех присутствуют семитские черты
Это не совсем кректно, представлять Быстрицкую, как типичную еврейку, зайдите влюбую еврейскую общину - быстрицкие очень редки (если вообще есть) - не смешите людей - не с неба же свалились.
29.03.10 23:45
Если Вы понимаете под "семитской кровью" J1, то такие гены у 80% еврейских мужчин отсутсвуют. Зато такие гены присутсвуют у 70% населения Дагестана, в котором происходил этногенез прото-хазар. J1 можно с таким же успехом назвать Северо-Кавказской или хазарской. Ссылки уже приводились.
Что касается женской линии, то большинство генов однозначно совпадает с генами народов, в которых создавались общины.
Это кто?
Аллах?
Егова?
Христос?
Или Юпитер?
Вы на интеллектуальном урове Буша и Талибана, о чем с Вами дискутировать?
в ответ Letchik71 29.03.10 21:08
In Antwort auf:
Засчёт многовековой миграции всё-таки семитская кровь присутствует во всех сегодняшних евреях.
Засчёт многовековой миграции всё-таки семитская кровь присутствует во всех сегодняшних евреях.
Если Вы понимаете под "семитской кровью" J1, то такие гены у 80% еврейских мужчин отсутсвуют. Зато такие гены присутсвуют у 70% населения Дагестана, в котором происходил этногенез прото-хазар. J1 можно с таким же успехом назвать Северо-Кавказской или хазарской. Ссылки уже приводились.
Что касается женской линии, то большинство генов однозначно совпадает с генами народов, в которых создавались общины.
In Antwort auf:
Хотя Судить за своеволие над остатком наций всего мира их будет Господь Бог!
Хотя Судить за своеволие над остатком наций всего мира их будет Господь Бог!
Это кто?
Аллах?
Егова?
Христос?
Или Юпитер?
Вы на интеллектуальном урове Буша и Талибана, о чем с Вами дискутировать?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.03.10 00:18
Дядя Артус, хватит.
Собственно печатная версия сионисткого движения не такая уж и утопическая.
Речь идёт о еврейском г-стве.
Так пущай идут домой! Но пойдут ли они?
Неа... Они пойдут когда станут "неработающими". Как арабы сегодня. Представьте: на арабов работают англичане и остаток мира. И за что? За их нефть. Закончится, всё - кирдык UAE.
Цель сионистких "извращенцев" же в вечном материальном царстве над рабским остаточным миром. Извращенцев этих нужно истреблять. Не весь народ.
И "извращенцы" эти не дома. Они и их падшие прихвостни купили и извратили мир через СМИ. Насадили мерзость сатанинскую в сердца простых и превратили их в драчливых собак за кусок денежного дерьма. Они насадили материальный эгоизм и духовный мрак. Они насадили преступный беспредел и заставили отвернуться от себя и падших весь праведный мир. Они подставили своих праведников под общий резонанс. И это ужасно.
Кто осмелится из этих рабов перечить? Наглостью своей, сидя в кожанных креслах, они упрекают ожиревших гоев в измене. Не ты ли "крикун" получал наши деньги в полит борьбе?
И ты осмелился перечить? Долой тя. Вот, на подходе наш следующий. И т.д.. и т.п...
Бездуховное быдло. Типа Бастлера со всеми админами этого сайта впридачу.
Всё. Это моё последнее сообщение в адрес обнаглевших землячков-модераторов еврейской национальности., опозоривших свой род в глазах тех же русскоязычных немцев.
Ещё 20 лет тому назад я не мог себе представить, что помогаю недругу, разжёвывая и вдалбливая евреям немецкий язык на курсах Otto Benecke.
И сайт этот противоречит всему русско-германскому мировозрению.( Хоть и зовётся GERMANY.RU) Впрочем также противоречит как и вся гламурная извращённая хрень, насаженная ими и их сподручными в умы всего духовно-поверхностного мира.
Ад`ъёс...
в ответ OnkelArtus 29.03.10 23:15
В ответ на:
когда за дело берутся сионисты
когда за дело берутся сионисты
Дядя Артус, хватит.
Собственно печатная версия сионисткого движения не такая уж и утопическая.
Речь идёт о еврейском г-стве.
Так пущай идут домой! Но пойдут ли они?
Неа... Они пойдут когда станут "неработающими". Как арабы сегодня. Представьте: на арабов работают англичане и остаток мира. И за что? За их нефть. Закончится, всё - кирдык UAE.
Цель сионистких "извращенцев" же в вечном материальном царстве над рабским остаточным миром. Извращенцев этих нужно истреблять. Не весь народ.
И "извращенцы" эти не дома. Они и их падшие прихвостни купили и извратили мир через СМИ. Насадили мерзость сатанинскую в сердца простых и превратили их в драчливых собак за кусок денежного дерьма. Они насадили материальный эгоизм и духовный мрак. Они насадили преступный беспредел и заставили отвернуться от себя и падших весь праведный мир. Они подставили своих праведников под общий резонанс. И это ужасно.
Кто осмелится из этих рабов перечить? Наглостью своей, сидя в кожанных креслах, они упрекают ожиревших гоев в измене. Не ты ли "крикун" получал наши деньги в полит борьбе?
И ты осмелился перечить? Долой тя. Вот, на подходе наш следующий. И т.д.. и т.п...
Бездуховное быдло. Типа Бастлера со всеми админами этого сайта впридачу.
Всё. Это моё последнее сообщение в адрес обнаглевших землячков-модераторов еврейской национальности., опозоривших свой род в глазах тех же русскоязычных немцев.
Ещё 20 лет тому назад я не мог себе представить, что помогаю недругу, разжёвывая и вдалбливая евреям немецкий язык на курсах Otto Benecke.
И сайт этот противоречит всему русско-германскому мировозрению.( Хоть и зовётся GERMANY.RU) Впрочем также противоречит как и вся гламурная извращённая хрень, насаженная ими и их сподручными в умы всего духовно-поверхностного мира.
Ад`ъёс...
30.03.10 01:12
Может быть предпоследнее.. Еше один художественный всхлип такого рода и будем прошаться.
в ответ Letchik71 30.03.10 00:18
В ответ на:
Это моё последнее сообщение в адрес обнаглевших землячков-модераторов
Это моё последнее сообщение в адрес обнаглевших землячков-модераторов
Может быть предпоследнее.. Еше один художественный всхлип такого рода и будем прошаться.
30.03.10 01:15
в ответ wittness 30.03.10 01:12
Кстати, всех хазар и потомков Иакова, а также всех им симпатизируюших - с праздником Песах.
Всем удачи, особенно доблестному хазарскому воинству.
Всем удачи, особенно доблестному хазарскому воинству.
30.03.10 09:51
в ответ hamelner 28.03.10 21:56
В ответ на:
вульгарным антисемитизмом
бросьте Вы, есть евреи ктоторые антисемитизмом называю все что им не нравится.вульгарным антисемитизмом
В ответ на:
евреи ДК с радостью заглотили крючёк - не хотят быть от хазар - только от Иакова.
Имеют на то основания, Вы вероятно знаете о У-хромосоме Аарона, это генетическое доказательство того, что от Якова а не от хазар.евреи ДК с радостью заглотили крючёк - не хотят быть от хазар - только от Иакова.
30.03.10 17:47
Безусловно, поэтому в Израиле и присутствует разница в лицах, сефарды отличаются от ашкеназов
В СССР ничего не путали и евреев вычисляли в любой толпе , именно по семитским чертам лица, и с кавказцами их никогда не путали, и тех и других определяли и
определяют безошибочно
Пару тысяч эфипов приняли как людей исповедающих иудаизм, они иудеи, и вы можете принять иудаизм и вас пустят в Израиль
в ответ OnkelArtus 29.03.10 23:02
В ответ на:
Вы путаете понятия. В Израиле живут ведь не только ашкенази.
Вы путаете понятия. В Израиле живут ведь не только ашкенази.
Безусловно, поэтому в Израиле и присутствует разница в лицах, сефарды отличаются от ашкеназов
В ответ на:
В СССР путали черты лица этнических ашкенази с семитскими чертами лица. Кстати, многие лица кавказской национальности
В СССР путали черты лица этнических ашкенази с семитскими чертами лица. Кстати, многие лица кавказской национальности
В СССР ничего не путали и евреев вычисляли в любой толпе , именно по семитским чертам лица, и с кавказцами их никогда не путали, и тех и других определяли и
определяют безошибочно
В ответ на:
Ну конечно, Вам лучше знать, чем правительству Израиля.
Ну конечно, Вам лучше знать, чем правительству Израиля.
Пару тысяч эфипов приняли как людей исповедающих иудаизм, они иудеи, и вы можете принять иудаизм и вас пустят в Израиль
30.03.10 18:22
Быстрицкая похожа на мою маму, поэтому это очень коректно, вот вам ещё лица, если будет мало, я ещё подкину
http://apeximova.narod.ru/07.jpg
http://www.tonnel.ru/gzl/1124818807_tonnel.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AIrina_Rodnina_and_Alexei...
http://www.novoskop.ru/files/u4/portman.jpeg
http://vipartconcert.ru/images/Image/varum1.jpg
http://muzport.ru/files/images/dolina%5B1%5D.jpg
http://vmeste.org/prime/prime_barry.htm
http://images.zvezdi.ru/dly_biografii/22_max.jpg
И песенку послушайте заодно, тут Утёсов со своей дочерью
http://www.youtube.com/watch?v=7tBq_MPdVgg
в ответ hamelner 29.03.10 23:41
В ответ на:
Это не совсем кректно, представлять Быстрицкую, как типичную еврейку
Это не совсем кректно, представлять Быстрицкую, как типичную еврейку
Быстрицкая похожа на мою маму, поэтому это очень коректно, вот вам ещё лица, если будет мало, я ещё подкину
http://apeximova.narod.ru/07.jpg
http://www.tonnel.ru/gzl/1124818807_tonnel.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AIrina_Rodnina_and_Alexei...
http://www.novoskop.ru/files/u4/portman.jpeg
http://vipartconcert.ru/images/Image/varum1.jpg
http://muzport.ru/files/images/dolina%5B1%5D.jpg
http://vmeste.org/prime/prime_barry.htm
http://images.zvezdi.ru/dly_biografii/22_max.jpg
И песенку послушайте заодно, тут Утёсов со своей дочерью
http://www.youtube.com/watch?v=7tBq_MPdVgg
30.03.10 18:27
Ашкеназами называются евреи, проживавшие в Германии, само название ашкеназы, т.е Германия, говорит за себя, а те хазары, которые приняли иудаизм, называются крымчаки, горские евреи, караимы и прочая экзотика
В ответ на:
Но те хазары, которые приняли иудаизм, впоследствии и назывались ашкенази
Но те хазары, которые приняли иудаизм, впоследствии и назывались ашкенази
Ашкеназами называются евреи, проживавшие в Германии, само название ашкеназы, т.е Германия, говорит за себя, а те хазары, которые приняли иудаизм, называются крымчаки, горские евреи, караимы и прочая экзотика
30.03.10 21:43
Ну-ка, ну-ка расскажите нам подробнее о хромосомах Аарона?
Сколько процентов ашкенази имеют эти гены?
И сколько процентов негров-бушменов из племени Буба имеют те же гены?
В Афро-азиатском регионе трудно найти какой-нибудь народ, который таких генов не имеет, но вот у ашкенази эти гены встречаются крайне редко.
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вы бы такое не сморозили.
в ответ Borisob 30.03.10 09:51
In Antwort auf:
Вы вероятно знаете о У-хромосоме Аарона, это генетическое доказательство того, что от Якова а не от хазар.
Вы вероятно знаете о У-хромосоме Аарона, это генетическое доказательство того, что от Якова а не от хазар.
Ну-ка, ну-ка расскажите нам подробнее о хромосомах Аарона?
Сколько процентов ашкенази имеют эти гены?
И сколько процентов негров-бушменов из племени Буба имеют те же гены?
В Афро-азиатском регионе трудно найти какой-нибудь народ, который таких генов не имеет, но вот у ашкенази эти гены встречаются крайне редко.
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вы бы такое не сморозили.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.03.10 21:45
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вы бы такое не сморозили.
Вы мне напоминаете заигранную пластинку или зависшую программу.
в ответ fotog 30.03.10 18:27
In Antwort auf:
Ашкеназами называются евреи, проживавшие в Германии, само название ашкеназы, т.е Германия, говорит за себя, а те хазары, которые приняли иудаизм, называются крымчаки, горские евреи, караимы и прочая экзотика
Ашкеназами называются евреи, проживавшие в Германии, само название ашкеназы, т.е Германия, говорит за себя, а те хазары, которые приняли иудаизм, называются крымчаки, горские евреи, караимы и прочая экзотика
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вы бы такое не сморозили.
Вы мне напоминаете заигранную пластинку или зависшую программу.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 10:52
Это гаплогруппа с маркерами DYS19/DYS394 = 14 DYS388 = 16 DYS390 = 23 DYS391 = 10 DYS392 = 11 DYS393 = 12
Мало. Пару процентов.
Думаю 0 процентов.
В афро-азиатском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
в ответ OnkelArtus 30.03.10 21:43
В ответ на:
расскажите нам подробнее о хромосомах Аарона?
расскажите нам подробнее о хромосомах Аарона?
Это гаплогруппа с маркерами DYS19/DYS394 = 14 DYS388 = 16 DYS390 = 23 DYS391 = 10 DYS392 = 11 DYS393 = 12
В ответ на:
Сколько процентов ашкенази имеют эти гены?
Сколько процентов ашкенази имеют эти гены?
Мало. Пару процентов.
В ответ на:
И сколько процентов негров-бушменов из племени Буба имеют те же гены?
И сколько процентов негров-бушменов из племени Буба имеют те же гены?
Думаю 0 процентов.
В ответ на:
В Афро-азиатском регионе трудно найти какой-нибудь народ, который таких генов не имеет,
В Афро-азиатском регионе трудно найти какой-нибудь народ, который таких генов не имеет,
В афро-азиатском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.03.10 12:32
А зачем тогда обрезание - ведь, если я не ошибаюсь, именно для отличия бог Аврааму велел обрезаться. А женщину отличать не надо - она не человек и только рожальная машина - мужчина осемянил - женщина родила.
В ответ на:
Эти последовательности не несут полезной для организма информации. Поэтому можно наверно сказать, что бог (или черт) пометил.
Эти последовательности не несут полезной для организма информации. Поэтому можно наверно сказать, что бог (или черт) пометил.
А зачем тогда обрезание - ведь, если я не ошибаюсь, именно для отличия бог Аврааму велел обрезаться. А женщину отличать не надо - она не человек и только рожальная машина - мужчина осемянил - женщина родила.
31.03.10 13:59
Я не понял существа вопроса. При помощи генного анализа можно определить, является ли человек потомком Аарона. Если считать ген Аарона действительно ему принадлежавшим. Но большая часть евреев потомками Аарона не являлась и не является.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.03.10 16:34
А в чём вообще вопрос ветки? Мне кажется, что наши ДКовские антисемиты пытались спровоцировать ревнителей иоаковского происхождения ашкенази (и не безуспешно). Ну а если ни чего, толком, не известно, то о чём спор? Причём как одни так и другие, по большому счёту, сосут из пальца и не только своего, но и псевдо историков и псевдо лингвистов.
в ответ Пух 31.03.10 13:59
В ответ на:
Если считать ген Аарона действительно ему принадлежавшим. Но большая часть евреев потомками Аарона не являлась и не является.
Если считать ген Аарона действительно ему принадлежавшим. Но большая часть евреев потомками Аарона не являлась и не является.
А в чём вообще вопрос ветки? Мне кажется, что наши ДКовские антисемиты пытались спровоцировать ревнителей иоаковского происхождения ашкенази (и не безуспешно). Ну а если ни чего, толком, не известно, то о чём спор? Причём как одни так и другие, по большому счёту, сосут из пальца и не только своего, но и псевдо историков и псевдо лингвистов.
31.03.10 17:04
в ответ fotog 22.03.10 20:50
В ответ на:
у евреев есть такой феномен так. наз. внутренний антисемитизм, возможно болезнь вызванная столетиями преследований.
У Вас же он вызван просто несогласием с Вашим мнением. у евреев есть такой феномен так. наз. внутренний антисемитизм, возможно болезнь вызванная столетиями преследований.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.03.10 17:22
Сразу видно, что Вы кроме сионистских статьей ничего не читали.
Более чем у 50% бушменов из племени Буба (особенно клана Лемба) имеют гены.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lemba
Если кто имеет прямую связь с Палестиной, то не ашкенази, а вот эти негры:
У ашкенази эти "гены Аарона" имеет менее половины коганов, т.е. не более 2% всего ашкеназского населения, так как коганы составляют не более 4% населения.
Этот ген распространился еще до того, как был придуман иудаизм.
Если кто у кого унаследовал этот ген, то иудеи от язычников.
Напомним, что у дагестанцев и бедуинов гаплогруппа J1 встречается у 70% мужского населения, а у ашкенази - лишь у 20%.
От кого 20% ашкенази унаследовали J1, от населения Северного Кавказа или от бедуинов, пока не установлено.
в ответ Пух 31.03.10 10:52
In Antwort auf:
В ответ на:
И сколько процентов негров-бушменов из племени Буба имеют те же гены?
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю 0 процентов.
В ответ на:
И сколько процентов негров-бушменов из племени Буба имеют те же гены?
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю 0 процентов.
Сразу видно, что Вы кроме сионистских статьей ничего не читали.
Более чем у 50% бушменов из племени Буба (особенно клана Лемба) имеют гены.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lemba
Если кто имеет прямую связь с Палестиной, то не ашкенази, а вот эти негры:
У ашкенази эти "гены Аарона" имеет менее половины коганов, т.е. не более 2% всего ашкеназского населения, так как коганы составляют не более 4% населения.
In Antwort auf:
В ответ на:
В Афро-азиатском регионе трудно найти какой-нибудь народ, который таких генов не имеет,
--------------------------------------------------------------------------------
В афро-азиатском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
В ответ на:
В Афро-азиатском регионе трудно найти какой-нибудь народ, который таких генов не имеет,
--------------------------------------------------------------------------------
В афро-азиатском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
Этот ген распространился еще до того, как был придуман иудаизм.
Если кто у кого унаследовал этот ген, то иудеи от язычников.
In Antwort auf:
...individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
...individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
Напомним, что у дагестанцев и бедуинов гаплогруппа J1 встречается у 70% мужского населения, а у ашкенази - лишь у 20%.
От кого 20% ашкенази унаследовали J1, от населения Северного Кавказа или от бедуинов, пока не установлено.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 17:46
При этом не понимают, что если евреи действителъно осознают себя потомками хазар и статнут вести себя соответстванно, то им, амтисемитам,
от этот будет только хуже.
в ответ hamelner 31.03.10 16:34
В ответ на:
А в чём вообще вопрос ветки? Мне кажется, что наши ДКовские антисемиты пытались спровоцировать ревнителей иоаковского происхождения ашкенази
А в чём вообще вопрос ветки? Мне кажется, что наши ДКовские антисемиты пытались спровоцировать ревнителей иоаковского происхождения ашкенази
При этом не понимают, что если евреи действителъно осознают себя потомками хазар и статнут вести себя соответстванно, то им, амтисемитам,
от этот будет только хуже.
31.03.10 18:04
Да, хотя бы потому, что в этом случае ашкенази есть коренное население юга Украины и России, да а слово антисемитизм нужно переделать в антииудаизм (анти хозаризм не подойдёт ибо потомки хазар, это и казаки и южные украинцы), а в этом случае, при чём тут ашкенази, которые на 90% не религиозны. В общем, нужно разобраться в терминах и заняться поиском нового врага.
В ответ на:
При этом не понимают, что если евреи действителъно осознают себя потомками хазар и статнут вести себя соответстванно, то им, амтисемитам,
от этот будет только хуже.
При этом не понимают, что если евреи действителъно осознают себя потомками хазар и статнут вести себя соответстванно, то им, амтисемитам,
от этот будет только хуже.
Да, хотя бы потому, что в этом случае ашкенази есть коренное население юга Украины и России, да а слово антисемитизм нужно переделать в антииудаизм (анти хозаризм не подойдёт ибо потомки хазар, это и казаки и южные украинцы), а в этом случае, при чём тут ашкенази, которые на 90% не религиозны. В общем, нужно разобраться в терминах и заняться поиском нового врага.
31.03.10 18:19
Ой читал.... Я не только о племени Лемба читал, я даже читал, цто это племя бантуязычное и к бушменам никакого отношения не имеют. А человк хоть чуть-чуть догадливый понял бы, что именно это племя я имел в виду, когда писал В африканском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
в ответ OnkelArtus 31.03.10 17:22
В ответ на:
Сразу видно, что Вы кроме сионистских статьей ничего не читали.
Более чем у 50% бушменов из племени Буба (особенно клана Лемба) имеют гены.
Сразу видно, что Вы кроме сионистских статьей ничего не читали.
Более чем у 50% бушменов из племени Буба (особенно клана Лемба) имеют гены.
Ой читал.... Я не только о племени Лемба читал, я даже читал, цто это племя бантуязычное и к бушменам никакого отношения не имеют. А человк хоть чуть-чуть догадливый понял бы, что именно это племя я имел в виду, когда писал В африканском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.03.10 18:23
А что вы вдруг с разговора о гене Аарона вдруг на гаплогруппу J1 перепрыгнули?
в ответ OnkelArtus 31.03.10 17:22
В ответ на:
Напомним, что у дагестанцев и бедуинов гаплогруппа J1 встречается у 70% мужского населения, а у ашкенази - лишь у 20%.
От кого 20% ашкенази унаследовали J1, от населения Северного Кавказа или от бедуинов, пока не установлено.
Напомним, что у дагестанцев и бедуинов гаплогруппа J1 встречается у 70% мужского населения, а у ашкенази - лишь у 20%.
От кого 20% ашкенази унаследовали J1, от населения Северного Кавказа или от бедуинов, пока не установлено.
А что вы вдруг с разговора о гене Аарона вдруг на гаплогруппу J1 перепрыгнули?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.03.10 18:40
Почему Вы и Ваши коллеги цепляетесь за понятия "семиты" и "иудеи", как утопающий хватается за соломинку?
Существуют термин "сионисты", и он прекрасно характеризует феномен.
Подавляющее большинство сионистов не является ни семитами, ни иудеями.
Называйте Ваших оппонентов "анти-сионистами", и не смешите меня "семитизмом" и "анти-семитизмом".
Нет бOльших антисемитов, чем сионисты.
Они изгоняют коренное семитское население из Палестины и селят на место семитов кого угодно, даже китайцев и индусов, которые согласно сионистским легендам являются потомками какого-то потерянного семитского колена.
Самое интересное то, что семитские гены были обнаружены только у женщин этого племени, которое недавно еще проживало в джунглях.
в ответ hamelner 31.03.10 18:04
In Antwort auf:
Да, хотя бы потому, что в этом случае ашкенази есть коренное население юга Украины и России, да а слово антисемитизм нужно переделать в антииудаизм (анти хозаризм не подойдёт ибо потомки хазар, это и казаки и южные украинцы), а в этом случае, при чём тут ашкенази, которые на 90% не религиозны. В общем, нужно разобраться в терминах и заняться поиском нового врага.
Да, хотя бы потому, что в этом случае ашкенази есть коренное население юга Украины и России, да а слово антисемитизм нужно переделать в антииудаизм (анти хозаризм не подойдёт ибо потомки хазар, это и казаки и южные украинцы), а в этом случае, при чём тут ашкенази, которые на 90% не религиозны. В общем, нужно разобраться в терминах и заняться поиском нового врага.
Почему Вы и Ваши коллеги цепляетесь за понятия "семиты" и "иудеи", как утопающий хватается за соломинку?
Существуют термин "сионисты", и он прекрасно характеризует феномен.
Подавляющее большинство сионистов не является ни семитами, ни иудеями.
Называйте Ваших оппонентов "анти-сионистами", и не смешите меня "семитизмом" и "анти-семитизмом".
Нет бOльших антисемитов, чем сионисты.
Они изгоняют коренное семитское население из Палестины и селят на место семитов кого угодно, даже китайцев и индусов, которые согласно сионистским легендам являются потомками какого-то потерянного семитского колена.
Самое интересное то, что семитские гены были обнаружены только у женщин этого племени, которое недавно еще проживало в джунглях.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 18:46
Естественно, что это не верные, но устоявшиеся термины и Вы за них схватились, но у меня в том сообщении было и другое, но Вы обошли.
в ответ OnkelArtus 31.03.10 18:40
В ответ на:
Почему Вы и Ваши коллеги цепляетесь за понятия "семиты" и "иудеи", как утопающий хватается за соломинку?
Почему Вы и Ваши коллеги цепляетесь за понятия "семиты" и "иудеи", как утопающий хватается за соломинку?
Естественно, что это не верные, но устоявшиеся термины и Вы за них схватились, но у меня в том сообщении было и другое, но Вы обошли.
31.03.10 18:53
Потому что только гаплогруппу J1 можно с большой натяжкой считать семитской. С таким же успехом ее можно было бы назвать северо-кавказской.
И ген Аарона имеют в основном те, кто имеет именно эту гаплогруппу.
в ответ Пух 31.03.10 18:23
In Antwort auf:
А что вы вдруг с разговора о гене Аарона вдруг на гаплогруппу J1 перепрыгнули?
А что вы вдруг с разговора о гене Аарона вдруг на гаплогруппу J1 перепрыгнули?
Потому что только гаплогруппу J1 можно с большой натяжкой считать семитской. С таким же успехом ее можно было бы назвать северо-кавказской.
И ген Аарона имеют в основном те, кто имеет именно эту гаплогруппу.
In Antwort auf:
The largest population of Kohanim which most closely match the Cohen haplotype cluster are believed to belong to subgroup J1 of haplogroup J, thus identified as Y-Aaron.[12][13] [14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
The largest population of Kohanim which most closely match the Cohen haplotype cluster are believed to belong to subgroup J1 of haplogroup J, thus identified as Y-Aaron.[12][13] [14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 19:07
Действительно, но далеко не все носители гаплогруппу J1 имеют ген Аарона.
в ответ OnkelArtus 31.03.10 18:53
В ответ на:
что вы вдруг с разговора о гене Аарона вдруг на гаплогруппу J1 перепрыгнули?
Потому что только гаплогруппу J1 можно с большой натяжкой считать семитской. С таким же успехом ее можно было бы назвать северо-кавказской.
И ген Аарона имеют в основном те, кто имеет именно эту гаплогруппу
что вы вдруг с разговора о гене Аарона вдруг на гаплогруппу J1 перепрыгнули?
Потому что только гаплогруппу J1 можно с большой натяжкой считать семитской. С таким же успехом ее можно было бы назвать северо-кавказской.
И ген Аарона имеют в основном те, кто имеет именно эту гаплогруппу
Действительно, но далеко не все носители гаплогруппу J1 имеют ген Аарона.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.03.10 19:33
в ответ Ален 31.03.10 19:24
В ответ на:
Я вижу феномен.Он в том,что тут один горе-этнограф и псевдо-генетик чистокровных "арийских кровей" несёт уже долгое время бредятину по "хазарскому вопросу".А все остальные на это ведутся
Я вот тоже всё жду когда уже от хазаров плавно перейдут к хазеремЯ вижу феномен.Он в том,что тут один горе-этнограф и псевдо-генетик чистокровных "арийских кровей" несёт уже долгое время бредятину по "хазарскому вопросу".А все остальные на это ведутся
31.03.10 20:01
Почему Вы решили, что бушмены не могут быть батруязычными?
В широком смысле слова все лесные обитатели являются бушменами.
У Бубы очень высокая концентрация "генов Аарона" (50% населения), поэтому это африканское племя упоминается отдельно.
А в такой концентрации, как у ашкенази (1-2% населения) эти гены встречаются практически у всех афроазиатских народов, и Вы это прекрасно понимаете.
Логично было бы предположить, что Моисей и Арон были неграми.
Кстати, Зигмундв Фройд доказывал, что Моисей был чернокожим египетским рабом.
в ответ Пух 31.03.10 18:19
In Antwort auf:
Я не только о племени Лемба читал, я даже читал, цто это племя бантуязычное и к бушменам никакого отношения не имеют.
Я не только о племени Лемба читал, я даже читал, цто это племя бантуязычное и к бушменам никакого отношения не имеют.
Почему Вы решили, что бушмены не могут быть батруязычными?
In Antwort auf:
Английское «бушмен» (англ. Bushman) означает «человек (из) кустов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B
Английское «бушмен» (англ. Bushman) означает «человек (из) кустов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B
В широком смысле слова все лесные обитатели являются бушменами.
In Antwort auf:
А человк хоть чуть-чуть догадливый понял бы, что именно это племя я имел в виду, когда писал В африканском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
А человк хоть чуть-чуть догадливый понял бы, что именно это племя я имел в виду, когда писал В африканском регионе этот ген не у кого не встречается, кроме одного племени происходящего по мужской линии от евреев.
У Бубы очень высокая концентрация "генов Аарона" (50% населения), поэтому это африканское племя упоминается отдельно.
А в такой концентрации, как у ашкенази (1-2% населения) эти гены встречаются практически у всех афроазиатских народов, и Вы это прекрасно понимаете.
Логично было бы предположить, что Моисей и Арон были неграми.
Кстати, Зигмундв Фройд доказывал, что Моисей был чернокожим египетским рабом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 20:12
А что вас смутило? Слово ашкеназ обозначает Германию, если бы евреи назывались хазоршказ или что то в этом роде, тогда другое дело
Это называется с больной головы на здоровую, вам уже по всем пунктам объяснили, что хазарская гитотеза бредовая со всех сторон
в ответ OnkelArtus 30.03.10 21:45
В ответ на:
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вы бы такое не сморозили
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вы бы такое не сморозили
А что вас смутило? Слово ашкеназ обозначает Германию, если бы евреи назывались хазоршказ или что то в этом роде, тогда другое дело
В ответ на:
Вы мне напоминаете заигранную пластинку или зависшую программу.
Вы мне напоминаете заигранную пластинку или зависшую программу.
Это называется с больной головы на здоровую, вам уже по всем пунктам объяснили, что хазарская гитотеза бредовая со всех сторон
31.03.10 20:24
Что вы всё время приводите эту экзотику, и что дальше, что из этого следует? Ну затерялась группка евреев в джунглях, смешалась с местным населением и получилось вот это племя, ну и ?
в ответ OnkelArtus 31.03.10 18:40
В ответ на:
Самое интересное то, что семитские гены были обнаружены только у женщин этого племени, которое недавно еще проживало в джунглях.
Самое интересное то, что семитские гены были обнаружены только у женщин этого племени, которое недавно еще проживало в джунглях.
Что вы всё время приводите эту экзотику, и что дальше, что из этого следует? Ну затерялась группка евреев в джунглях, смешалась с местным населением и получилось вот это племя, ну и ?
31.03.10 20:55
Я прекрсно понимаю, что этот ген встречается только у потомков Аарона.
в ответ OnkelArtus 31.03.10 20:01
В ответ на:
А в такой концентрации, как у ашкенази (1-2% населения) эти гены встречаются практически у всех афроазиатских народов, и Вы это прекрасно понимаете.
А в такой концентрации, как у ашкенази (1-2% населения) эти гены встречаются практически у всех афроазиатских народов, и Вы это прекрасно понимаете.
Я прекрсно понимаю, что этот ген встречается только у потомков Аарона.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.03.10 21:00
А вы прочтите первое предложение статьи, на которую дали ссылку
Бушме́ны — собирательное название, применяемое к нескольким коренным южноафриканским народам охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках и относимых к капоидной расе.
в ответ OnkelArtus 31.03.10 20:01
В ответ на:
Почему Вы решили, что бушмены не могут быть батруязычными?
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Английское «бушмен» (англ. Bushman) означает «человек (из) кустов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B
Почему Вы решили, что бушмены не могут быть батруязычными?
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Английское «бушмен» (англ. Bushman) означает «человек (из) кустов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B
А вы прочтите первое предложение статьи, на которую дали ссылку
Бушме́ны — собирательное название, применяемое к нескольким коренным южноафриканским народам охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках и относимых к капоидной расе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.03.10 22:28
Ну так и получается, что потомки Аарона в основном концентрируются в Южной Африке, а в низкой концентрации они встречаются на огромном пространстве.
Иудеи, и тем более ашкенази, ни как не выделяются из общей массы, и все здравомыслящие люди уже пришли к заключению, что название "гены Аарона" просто притянуто за уши. Этот ген существовал еще до того, как была придумана легенда об Аароне.
в ответ Пух 31.03.10 20:55
In Antwort auf:
В ответ на:
А в такой концентрации, как у ашкенази (1-2% населения) эти гены встречаются практически у всех афроазиатских народов, и Вы это прекрасно понимаете.
------------------
Я прекрсно понимаю, что этот ген встречается только у потомков Аарона.
В ответ на:
А в такой концентрации, как у ашкенази (1-2% населения) эти гены встречаются практически у всех афроазиатских народов, и Вы это прекрасно понимаете.
------------------
Я прекрсно понимаю, что этот ген встречается только у потомков Аарона.
Ну так и получается, что потомки Аарона в основном концентрируются в Южной Африке, а в низкой концентрации они встречаются на огромном пространстве.
Иудеи, и тем более ашкенази, ни как не выделяются из общей массы, и все здравомыслящие люди уже пришли к заключению, что название "гены Аарона" просто притянуто за уши. Этот ген существовал еще до того, как была придумана легенда об Аароне.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 22:34
Я ведь привел достаточно цитат и ссылок из которых следует, что слово "ашкеназ" стало ассоциироваться с Германией только в позднем средневековье. До этого так назывался Кавказ, а колыбель Хазарии как раз и находилась на Северном Кавказе.
в ответ fotog 31.03.10 20:12
In Antwort auf:
А что вас смутило? Слово ашкеназ обозначает Германию...
А что вас смутило? Слово ашкеназ обозначает Германию...
Я ведь привел достаточно цитат и ссылок из которых следует, что слово "ашкеназ" стало ассоциироваться с Германией только в позднем средневековье. До этого так назывался Кавказ, а колыбель Хазарии как раз и находилась на Северном Кавказе.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 23:16
в ответ OnkelArtus 31.03.10 22:34
31.03.10 23:37
Хорошая ссылка на Википедию.
Там в 4 абзаце "Происхождение и история" чиаем следующее:
"...Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства.
Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.).
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием."
в ответ fotog 31.03.10 23:16
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
Хорошая ссылка на Википедию.
Там в 4 абзаце "Происхождение и история" чиаем следующее:
"...Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства.
Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.).
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием."
01.04.10 08:14
Ну вот на этом к общему согласию можно и закончить. Три потока. Третья часть третьего потока - хазарские иудеи. Которые на половиу состояли из хазар, принявших иудаизм, на половину из евреев, проживавших в Хазарии. Это согласуется с данными генетики - 5-7% евреев имеют геные гаплогруппы азиатского, скорее всего хазарского происождения.
в ответ barsukow 31.03.10 23:37
В ответ на:
"...Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства.
Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.).
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием."
"...Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства.
Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.).
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием."
Ну вот на этом к общему согласию можно и закончить. Три потока. Третья часть третьего потока - хазарские иудеи. Которые на половиу состояли из хазар, принявших иудаизм, на половину из евреев, проживавших в Хазарии. Это согласуется с данными генетики - 5-7% евреев имеют геные гаплогруппы азиатского, скорее всего хазарского происождения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.04.10 11:53
О какой генетике Вы толкуете?
Я ведь Вам уже доступно разжевал, что нет ни азиатских, ни иудейских гаплогруп.
Гаплогруппа R1a встечается как у азиатов, так и восточных европейцев.
Если Вы не верите моему переводу, то вот Вам ссылка на русскую Википедию:
Чем Вам киргизы или узбеки не азиаты?
Q - это северо-азиатская гаплогруппа, а прото-хазары не были чукчами, с чего Вы взяли, что они должны были иметь только Q.
Более половины сегоднящних алтайцев имеют гаплогруппу R1a (вдвое больше, чем Q), эта гаплогруппа существовала на Алтае еще до колонизации его славянами. А гаплогруппу Q алтайцы унаследовали от смешения с северными народами.
Прото-хазары, которые пришли с Алтая, имели Q и R1a, и если их пропорция соответсвовавала пропорции сегднящних алтайцев без С (монгольская гаплогруппа), то уже в этногенезе протохазар участвовало как минимум 22% алтайцев. Я уже приводил ссылку выше, где это доказывается.
Гаплогруппа J1 и J2 также встречается у народов Северного Кавказа, и именно в том регионе, где находилась колыбель будущей Хазарии, т.е. в Дагестане.
В принципе только гаплогруппа Е может указывать на то, что ашкенази имеют что-то общее с афро-азиатскими (т.е. семитскими) народами, но эта гаплогруппа встречается у них реже, чем Q, то есть ашкенази все же ближе к азиатам, чем к семитам или африканцам.
Все остлаьны гаплогруппы имеются на Алтае и Северном Кавказе, и нет никакой необходимости за уши притягивать библейские легенды.
In Antwort auf:
Третья часть третьего потока - хазарские иудеи. Которые на половиу состояли из хазар, принявших иудаизм, на половину из евреев, проживавших в Хазарии. Это согласуется с данными генетики - 5-7% евреев имеют геные гаплогруппы азиатского, скорее всего хазарского происождения.
Третья часть третьего потока - хазарские иудеи. Которые на половиу состояли из хазар, принявших иудаизм, на половину из евреев, проживавших в Хазарии. Это согласуется с данными генетики - 5-7% евреев имеют геные гаплогруппы азиатского, скорее всего хазарского происождения.
О какой генетике Вы толкуете?
Я ведь Вам уже доступно разжевал, что нет ни азиатских, ни иудейских гаплогруп.
Гаплогруппа R1a встечается как у азиатов, так и восточных европейцев.
Если Вы не верите моему переводу, то вот Вам ссылка на русскую Википедию:
In Antwort auf:
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
...
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
...
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Чем Вам киргизы или узбеки не азиаты?
Q - это северо-азиатская гаплогруппа, а прото-хазары не были чукчами, с чего Вы взяли, что они должны были иметь только Q.
In Antwort auf:
Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_Q_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_Q_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Более половины сегоднящних алтайцев имеют гаплогруппу R1a (вдвое больше, чем Q), эта гаплогруппа существовала на Алтае еще до колонизации его славянами. А гаплогруппу Q алтайцы унаследовали от смешения с северными народами.
Прото-хазары, которые пришли с Алтая, имели Q и R1a, и если их пропорция соответсвовавала пропорции сегднящних алтайцев без С (монгольская гаплогруппа), то уже в этногенезе протохазар участвовало как минимум 22% алтайцев. Я уже приводил ссылку выше, где это доказывается.
Гаплогруппа J1 и J2 также встречается у народов Северного Кавказа, и именно в том регионе, где находилась колыбель будущей Хазарии, т.е. в Дагестане.
В принципе только гаплогруппа Е может указывать на то, что ашкенази имеют что-то общее с афро-азиатскими (т.е. семитскими) народами, но эта гаплогруппа встречается у них реже, чем Q, то есть ашкенази все же ближе к азиатам, чем к семитам или африканцам.
Все остлаьны гаплогруппы имеются на Алтае и Северном Кавказе, и нет никакой необходимости за уши притягивать библейские легенды.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.04.10 14:11
в ответ OnkelArtus 30.03.10 21:43
В ответ на:
Сколько процентов ашкенази имеют эти гены?
Ашкенази на могут иметь высокий процент У-хромосомы Аарона, т.к. определяют свое отношение к еврейству по матери, если в этой ветке этот вопрос затрагивался, то вы вероятно знаете что Ухромосома передается от отца сыну, а в 18века Хмельницкий уничтожил 3/4 ашкенизи мужчин, а большинство ашкенази женщин были изнасилованы, соответствено их сыновья уже имели ухромосому не Аарона. У Коэнов с этим строже, они фамилию наследуют от отца, соответствено тот кто имеет фамилию Коен тот имеет и ухромосому Аарона. Но Коэны это часть "еврейского народа", соответствено и "народ" имеет ту же историю что и Коены, причем Коены всего Мира имеют Ухромосому Аарона.Сколько процентов ашкенази имеют эти гены?
01.04.10 14:16
в ответ Пух 31.03.10 13:59
В ответ на:
Но большая часть евреев потомками Аарона не являлась и не является.
Это было ретроспективное исследование, исследовались хромосомы тех кто утверждал что являются потомками Аарона, но Аарон был потомком Леви и Леви сыном Яакова, соответствено все потомки Яакова должны иметь эту Ухромосому.Но большая часть евреев потомками Аарона не являлась и не является.
01.04.10 14:26
Глупости всё это изначально - сыновья Иакова брали себе в жёны, естественно не потомков Авраама, т.е. по женской линии евреи не избранный народ, а когда принялигалахические правила определять еврейство по матери, то и вообще, какой Иаков, какой Аарон одни чемпионы и лауреаты и все с гаглогруппами, а от хазар ни кого - им Олег отомстил - они не хорошие были.
В ответ на:
Ашкенази на могут иметь высокий процент У-хромосомы Аарона, т.к. определяют свое отношение к еврейству по матери,
Ашкенази на могут иметь высокий процент У-хромосомы Аарона, т.к. определяют свое отношение к еврейству по матери,
Глупости всё это изначально - сыновья Иакова брали себе в жёны, естественно не потомков Авраама, т.е. по женской линии евреи не избранный народ, а когда принялигалахические правила определять еврейство по матери, то и вообще, какой Иаков, какой Аарон одни чемпионы и лауреаты и все с гаглогруппами, а от хазар ни кого - им Олег отомстил - они не хорошие были.
01.04.10 14:42
А вот, например об этой:
Almut Nebel, Dvora Filon, Marina Faerman, Himla Soodyall and Ariella Oppenheim. "Y chromosome evidence for a founder effect in Ashkenazi Jews", (European Journal of Human Genetics (2005) 13, 388–391.
"However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim"
Перевод:
Как бы то ни было, если хромосома R-M17 у ашкеназских евреев действительно представляет остатки от таинственных хазар, тогда соответственно
нашим данным их вклад был ограничен или одним основателем или несколькими родственными мужчинами и не превосходит 12% сегодняшних ашкеназов"
То есть даже если предположить (что вовсе не доказано), что R1a — Y-хромосомная гаплогруппа привнесена от неких хазар, то речь идет о 12 процентах
сегодняшних ашкиназских евреев. Если, что естественно более вероятно, предположить восоточноевропейское присхождение, то доля наследников хазар среди ашкеназов по оценкам всех профессиональных исследователей врядли превосходит 5-7%
Так мы тут спорим о том 5 или 12 процентов или о чем-то еше?
в ответ OnkelArtus 01.04.10 11:53
В ответ на:
О какой генетике Вы толкуете?
О какой генетике Вы толкуете?
А вот, например об этой:
Almut Nebel, Dvora Filon, Marina Faerman, Himla Soodyall and Ariella Oppenheim. "Y chromosome evidence for a founder effect in Ashkenazi Jews", (European Journal of Human Genetics (2005) 13, 388–391.
"However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim"
Перевод:
Как бы то ни было, если хромосома R-M17 у ашкеназских евреев действительно представляет остатки от таинственных хазар, тогда соответственно
нашим данным их вклад был ограничен или одним основателем или несколькими родственными мужчинами и не превосходит 12% сегодняшних ашкеназов"
То есть даже если предположить (что вовсе не доказано), что R1a — Y-хромосомная гаплогруппа привнесена от неких хазар, то речь идет о 12 процентах
сегодняшних ашкиназских евреев. Если, что естественно более вероятно, предположить восоточноевропейское присхождение, то доля наследников хазар среди ашкеназов по оценкам всех профессиональных исследователей врядли превосходит 5-7%
Так мы тут спорим о том 5 или 12 процентов или о чем-то еше?
01.04.10 15:37
Я вам уже доступно рассказал, что каждая гаплогруппа первоначально принадлежала одному человеку, соответствено одному племени. А ее современное распостранение в мире есть показатель того; как потомки этого племени распостранялись по земному шару. Гаплогруппа R1a это гаплогруппа ариев, племени кочевавшего в причерноморских степях в 3 тыс. до р.х. Далее читаем историю распространения этоо племени - получаем готовую карту распостранения гаплогруппы R1a. Ее частое всречаемость у сегодняшних алтайцев говорит только о том, как часто российские поселенцы брюхатили местных ойротских баб.
Не правильно. Этё центрально азиатская группа.
Для чукчей группа Q вообще не характерна. Я не утверждал, что протохазары дёлжны иметь только группу Q, просто других возможных у хазар групп (D;C;N) у евреев вовсе нет.
Дело же не в том, где встречаются, а как туда попали. Обе гаплогруппы типичны для средиземноморского региона и оттуда а Кавказ и попали. И для объяснения их встречаемости у евреев совсем не надо притягивать за уши хазарские мифы.
в ответ OnkelArtus 01.04.10 11:53
В ответ на:
Я ведь Вам уже доступно разжевал, что нет ни азиатских, ни иудейских гаплогруп.
Гаплогруппа R1a встечается как у азиатов, так и восточных европейцев.
Я ведь Вам уже доступно разжевал, что нет ни азиатских, ни иудейских гаплогруп.
Гаплогруппа R1a встечается как у азиатов, так и восточных европейцев.
Я вам уже доступно рассказал, что каждая гаплогруппа первоначально принадлежала одному человеку, соответствено одному племени. А ее современное распостранение в мире есть показатель того; как потомки этого племени распостранялись по земному шару. Гаплогруппа R1a это гаплогруппа ариев, племени кочевавшего в причерноморских степях в 3 тыс. до р.х. Далее читаем историю распространения этоо племени - получаем готовую карту распостранения гаплогруппы R1a. Ее частое всречаемость у сегодняшних алтайцев говорит только о том, как часто российские поселенцы брюхатили местных ойротских баб.
В ответ на:
Q - это северо-азиатская гаплогруппа
Q - это северо-азиатская гаплогруппа
Не правильно. Этё центрально азиатская группа.
В
ответ на:
Q - это северо-азиатская гаплогруппа, а прото-хазары не были чукчами, с чего Вы взяли, что они должны были иметь только Q.
Q - это северо-азиатская гаплогруппа, а прото-хазары не были чукчами, с чего Вы взяли, что они должны были иметь только Q.
Для чукчей группа Q вообще не характерна. Я не утверждал, что протохазары дёлжны иметь только группу Q, просто других возможных у хазар групп (D;C;N) у евреев вовсе нет.
В ответ на:
Гаплогруппа J1 и J2 также встречается у народов Северного Кавказа
Гаплогруппа J1 и J2 также встречается у народов Северного Кавказа
Дело же не в том, где встречаются, а как туда попали. Обе гаплогруппы типичны для средиземноморского региона и оттуда а Кавказ и попали. И для объяснения их встречаемости у евреев совсем не надо притягивать за уши хазарские мифы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.04.10 20:43
В том то и дело, что не все коганы имеют эти гены, а меньше половины, а у племени Буба из Южной Африки этих генов больше, чем у ашкеназских коганов.
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
Сколько можно проституировать науку и подгонять ее под религиозный бред!
In Antwort auf:
...причем Коены всего Мира имеют Ухромосому Аарона.
...причем Коены всего Мира имеют Ухромосому Аарона.
В том то и дело, что не все коганы имеют эти гены, а меньше половины, а у племени Буба из Южной Африки этих генов больше, чем у ашкеназских коганов.
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
In Antwort auf:
Аарон был потомком Леви и Леви сыном Яакова, соответствено все потомки Яакова должны иметь эту Ухромосому.
Аарон был потомком Леви и Леви сыном Яакова, соответствено все потомки Яакова должны иметь эту Ухромосому.
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
Сколько можно проституировать науку и подгонять ее под религиозный бред!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.04.10 20:49
Сколько можно повторять этот религиозный бред об "избранности", проституировать науку и преследовать ученых-генетиков, которые не согласны с этим бредом!
в ответ hamelner 01.04.10 14:26
In Antwort auf:
... т.е. по женской линии евреи не избранный народ ...
... т.е. по женской линии евреи не избранный народ ...
Сколько можно повторять этот религиозный бред об "избранности", проституировать науку и преследовать ученых-генетиков, которые не согласны с этим бредом!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.04.10 21:13
Вы мне это говорите? Да если даже предположить наличие еврейского бога, как единственную сущьность, сотврившую всё, что описано в Библии, то какие гены - одна глина, какая эволюция - сплошной креационизм, какие рассы и народы - мы все как две капли воды. Рода есть, племена есть, но все как песок и только по крайней плоти можно отличить потомков Авраама (как им думается и хочется), а если гены и эволюция, то какой Иаков каккой избранный народ? вся это ветка (в которой я активно участвую - бред сивой кобылы.
Когда нормальные образованные люди в двадцать первом веке говорят о религии, как об истинности, меня возмущает, что сегодняшняя образованная элита не смогла (и не очень пытается) дать людям сегодняшние знания о человеке, о земле, о вселенной, о живом, о социологии (и не только человека (и о религии, как одной из состовляющих)), о истории без политики т.е. сегодняшние знания о мире.
Часто бываю на форуме "Философия, вера, религия" и прекрасно вижу, что многие образованные люди готовы верить в сказку - так теплее наверно.
В ответ на:
Сколько можно повторять этот религиозный бред об "избранности", проституировать науку и преследовать ученых-генетиков, которые не согласны с этим бредом!
Сколько можно повторять этот религиозный бред об "избранности", проституировать науку и преследовать ученых-генетиков, которые не согласны с этим бредом!
Вы мне это говорите? Да если даже предположить наличие еврейского бога, как единственную сущьность, сотврившую всё, что описано в Библии, то какие гены - одна глина, какая эволюция - сплошной креационизм, какие рассы и народы - мы все как две капли воды. Рода есть, племена есть, но все как песок и только по крайней плоти можно отличить потомков Авраама (как им думается и хочется), а если гены и эволюция, то какой Иаков каккой избранный народ? вся это ветка (в которой я активно участвую - бред сивой кобылы.
Когда нормальные образованные люди в двадцать первом веке говорят о религии, как об истинности, меня возмущает, что сегодняшняя образованная элита не смогла (и не очень пытается) дать людям сегодняшние знания о человеке, о земле, о вселенной, о живом, о социологии (и не только человека (и о религии, как одной из состовляющих)), о истории без политики т.е. сегодняшние знания о мире.
Часто бываю на форуме "Философия, вера, религия" и прекрасно вижу, что многие образованные люди готовы верить в сказку - так теплее наверно.
01.04.10 21:24
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R.
Кроме этого не следует забывать о Q, которая встречается довольно редко. Самое интересное, что у ашкенази пропорция R1a / Q почти такая же, как и у тюркоязычных алтайских народов.
Перевод уже приводился выше.
Ну а мутация R-M17 - это еще дополнительные аргументы в пользу хазарского происхождения ашкенази.
в ответ wittness 01.04.10 14:42
In Antwort auf:
То есть даже если предположить (что вовсе не доказано), что R1a — Y-хромосомная гаплогруппа привнесена от неких хазар, то речь идет о 12 процентах
сегодняшних ашкиназских евреев.
То есть даже если предположить (что вовсе не доказано), что R1a — Y-хромосомная гаплогруппа привнесена от неких хазар, то речь идет о 12 процентах
сегодняшних ашкиназских евреев.
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R.
Кроме этого не следует забывать о Q, которая встречается довольно редко. Самое интересное, что у ашкенази пропорция R1a / Q почти такая же, как и у тюркоязычных алтайских народов.
In Antwort auf:
A comparison of haplogroup Q among Altaians and Ashkenazi Jews was undertaken by Dienekes Pontikos (2004), who operates a respected website dedicated to the examination of anthropological, archaeological and genetic research. He compared the frequency of haplogroups R1a and Q among Altaian Turkic speakers and Ashkenazi Jews. For Altaians, the percentages are 46/17, or a ratio of about 2.7, while in Ashkenazim it is 12/5, or a ratio of about 2.4. Dienekes writes:
If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
A comparison of haplogroup Q among Altaians and Ashkenazi Jews was undertaken by Dienekes Pontikos (2004), who operates a respected website dedicated to the examination of anthropological, archaeological and genetic research. He compared the frequency of haplogroups R1a and Q among Altaian Turkic speakers and Ashkenazi Jews. For Altaians, the percentages are 46/17, or a ratio of about 2.7, while in Ashkenazim it is 12/5, or a ratio of about 2.4. Dienekes writes:
If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
Перевод уже приводился выше.
Ну а мутация R-M17 - это еще дополнительные аргументы в пользу хазарского происхождения ашкенази.
"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.04.10 21:37
в ответ hamelner 01.04.10 21:13
В ответ на:
образованные люди готовы верить в сказку - так тепле наверно
не только образованные но и честные, ну спростит вас ваш внук: деда а как появилась жизнь на Земле?" Что делать? Можно сказать: "не знаю внучек", можно сказать: "случайным образом" - это ложь, а можно сказать: Бог все сделал! - это будет правдой, другой вопрос Кто есть Бог? Для большинства образованных и честных людей Бог это олицетворение всего доброго и позитивного.образованные люди готовы верить в сказку - так тепле наверно
01.04.10 21:53
R-M17 это эквивалентное обозначение для R1a1
..Обнаруженная у евреев Ашкинази. Других мутаций R1a в статистически значимых количествах у ашкенази не наблюдается...
Вы вообше -то понимаете, что Вы сейчас написали?
Тогда позволите я его дополню и приведу некоторые выводы, к которым приходят автры этой (кстати нерецензированной, видимо, статьи)
" the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a complex and unique mixture of all these peoples. "
Изучения ДНК показывает, что евреи не являются полностью хазарского, израэлитского или европейского гентического строения но являются
уникальной смесью этих народов"
"DNA research has also revealed significant genetic links between Sephardic and Ashkenazi Jewish populations, despite their separation for generations"
Исследования ДНК также выявили сушественную генетическую связь между сефардскими и ашкеназскими евреями, несмотря на их разделение в течение
поколений.
Я думаю, комментарии излишни..
в ответ OnkelArtus 01.04.10 21:24
В ответ на:
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это эквивалентное обозначение для R1a1
В ответ на:
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R
..Обнаруженная у евреев Ашкинази. Других мутаций R1a в статистически значимых количествах у ашкенази не наблюдается...
В ответ на:
Ну а мутация R-M17 - это еще дополнительные аргументы в пользу хазарского происхождения ашкенази.
Ну а мутация R-M17 - это еще дополнительные аргументы в пользу хазарского происхождения ашкенази.
Вы вообше -то понимаете, что Вы сейчас написали?
В ответ на:
Перевод уже приводился выше.
Перевод уже приводился выше.
Тогда позволите я его дополню и приведу некоторые выводы, к которым приходят автры этой (кстати нерецензированной, видимо, статьи)
" the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a complex and unique mixture of all these peoples. "
Изучения ДНК показывает, что евреи не являются полностью хазарского, израэлитского или европейского гентического строения но являются
уникальной смесью этих народов"
"DNA research has also revealed significant genetic links between Sephardic and Ashkenazi Jewish populations, despite their separation for generations"
Исследования ДНК также выявили сушественную генетическую связь между сефардскими и ашкеназскими евреями, несмотря на их разделение в течение
поколений.
Я думаю, комментарии излишни..
01.04.10 22:09
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
в ответ OnkelArtus 01.04.10 20:43
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
В ответ на:
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.04.10 22:21
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Да. Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
в ответ OnkelArtus 01.04.10 21:24
В ответ на:
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R.
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R.
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
В ответ на:
Перевод уже приводился выше.
Перевод уже приводился выше.
Да. Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.04.10 23:26
Многих азиаток пришлось российским поселенцам брюхатить. И уйгур, и киргизов, и таджиков.
Извините, но Вы несете какой-то бред.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
С чего Вы взяли, то протохазары должны были иметь в большом количестве D, C или N? С так вообще распространилось только после нашествия монгол, ну а D или N у современных алтайцев встречается в мизерных пропорциях, и так было и в случае с протохазарами.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Глупости, эти гаплогруппы распространились еще 30 тысяч лет назад, тогда еще неандертальцы даже не вымерли. Откуда и когда они попали на Кавказ неизвестно.
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
В любом случае теория о том, что J1 и J2 доказывает то, что ашкенази потомки древних иудеев, притянуто за уши.
Если эти гены имелись на Северном Кавказе у народов, которые себя не считают семитами, и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма, то это лишь подтверждает теорию о том, что ашкенази произошли от хазар.
Хазария - это историческая реальность. А путешествие немецких евреев из долины Рейна в Польшу - это из области легенд.
Ну так дело в том, что эти гены встречаются на Северном Кавказе и у племени Буба в Южной Африке в разы чаще, чем у ашкенази.
Если следовать Вашей логике, то чеченцы и другие народы северного Кавказа или клан Буба из Южной Африки с большим правом могли бы претендовать на иудейское происхождение, чем ашкенази.
Неужели Вы действительно не понимаете таких простых вещей?
в ответ Пух 01.04.10 15:37
In Antwort auf:
Ее частое всречаемость у сегодняшних алтайцев говорит только о том, как часто российские поселенцы брюхатили местных ойротских баб.
Ее частое всречаемость у сегодняшних алтайцев говорит только о том, как часто российские поселенцы брюхатили местных ойротских баб.
Многих азиаток пришлось российским поселенцам брюхатить. И уйгур, и киргизов, и таджиков.
Извините, но Вы несете какой-то бред.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
In Antwort auf:
Я не утверждал, что протохазары дёлжны иметь только группу Q, просто других возможных у хазар групп (D;C;N) у евреев вовсе нет.
Я не утверждал, что протохазары дёлжны иметь только группу Q, просто других возможных у хазар групп (D;C;N) у евреев вовсе нет.
С чего Вы взяли, то протохазары должны были иметь в большом количестве D, C или N? С так вообще распространилось только после нашествия монгол, ну а D или N у современных алтайцев встречается в мизерных пропорциях, и так было и в случае с протохазарами.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
In Antwort auf:
Дело же не в том, где встречаются, а как туда попали. Обе гаплогруппы типичны для средиземноморского региона и оттуда а Кавказ и попали.
Дело же не в том, где встречаются, а как туда попали. Обе гаплогруппы типичны для средиземноморского региона и оттуда а Кавказ и попали.
Глупости, эти гаплогруппы распространились еще 30 тысяч лет назад, тогда еще неандертальцы даже не вымерли. Откуда и когда они попали на Кавказ неизвестно.
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
В любом случае теория о том, что J1 и J2 доказывает то, что ашкенази потомки древних иудеев, притянуто за уши.
Если эти гены имелись на Северном Кавказе у народов, которые себя не считают семитами, и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма, то это лишь подтверждает теорию о том, что ашкенази произошли от хазар.
Хазария - это историческая реальность. А путешествие немецких евреев из долины Рейна в Польшу - это из области легенд.
In Antwort auf:
И для объяснения их встречаемости у евреев совсем не надо притягивать за уши хазарские мифы.
И для объяснения их встречаемости у евреев совсем не надо притягивать за уши хазарские мифы.
Ну так дело в том, что эти гены встречаются на Северном Кавказе и у племени Буба в Южной Африке в разы чаще, чем у ашкенази.
Если следовать Вашей логике, то чеченцы и другие народы северного Кавказа или клан Буба из Южной Африки с большим правом могли бы претендовать на иудейское происхождение, чем ашкенази.
Неужели Вы действительно не понимаете таких простых вещей?
"You
can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 00:09
Ну так кто с этим спорит?
Вы хоть понимаете, что тут речь не об ашкенази в частности, а о всех евреях?
Любая смесь различных генов является уникальной.
Я когда-то утверждал, что ашкенази только лишь хазарского происхождения? Хазары были сами смесью многих народов, и славянский фактор сыграл в этногенезе акшкенази в средневековой Польше решающую роль.
Ну это относится только к касте Коганов.
А если брать среднестатистического ашкенази, то он имеет мало общего с сефардами.
И что понимать под "существенной связью"?
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
С таким же успехом можно утверждать, что ашкенази и алтайцы или ашкенази и славяне, или ашкенази и чеченцы имеют существенную схожесть.
Можно также утверждать, что чеченцы и бедуины имеют существенную генетическую связь.
Сефарды не имеют Q или R1a.
Всего 12% имеют R1a1
Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R (18% отличные от R1a1 мутации R), это больше чем процент носителей "семитской" гаплогруппы (J1 у ашкенази всего 20%, а у сефародов и того меньше). То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
В то же время ашкенази и славян или алтайцев связывает 30% общих генов (R).
Даже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
И это относится не к гаплогруппе R в целом (30%), а только к R1a1 (12%).
In Antwort auf:
" the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a complex and unique mixture of all these peoples. "
Изучения ДНК показывает, что евреи не являются полностью хазарского, израэлитского или европейского гентического строения но являются
уникальной смесью этих народов"
" the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a complex and unique mixture of all these peoples. "
Изучения ДНК показывает, что евреи не являются полностью хазарского, израэлитского или европейского гентического строения но являются
уникальной смесью этих народов"
Ну так кто с этим спорит?
Вы хоть понимаете, что тут речь не об ашкенази в частности, а о всех евреях?
Любая смесь различных генов является уникальной.
Я когда-то утверждал, что ашкенази только лишь хазарского происхождения? Хазары были сами смесью многих народов, и славянский фактор сыграл в этногенезе акшкенази в средневековой Польше решающую роль.
In Antwort auf:
"DNA research has also revealed significant genetic links between Sephardic and Ashkenazi Jewish populations, despite their separation for generations"
Исследования ДНК также выявили сушественную генетическую связь между сефардскими и ашкеназскими евреями, несмотря на их разделение в течение
поколений.
"DNA research has also revealed significant genetic links between Sephardic and Ashkenazi Jewish populations, despite their separation for generations"
Исследования ДНК также выявили сушественную генетическую связь между сефардскими и ашкеназскими евреями, несмотря на их разделение в течение
поколений.
Ну это относится только к касте Коганов.
А если брать среднестатистического ашкенази, то он имеет мало общего с сефардами.
И что понимать под "существенной связью"?
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
С таким же успехом можно утверждать, что ашкенази и алтайцы или ашкенази и славяне, или ашкенази и чеченцы имеют существенную схожесть.
Можно также утверждать, что чеченцы и бедуины имеют существенную генетическую связь.
Сефарды не имеют Q или R1a.
In Antwort auf:
Других мутаций R1a в статистически значимых количествах у ашкенази не наблюдается...
Других мутаций R1a в статистически значимых количествах у ашкенази не наблюдается...
Всего 12% имеют R1a1
Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R (18% отличные от R1a1 мутации R), это больше чем процент носителей "семитской" гаплогруппы (J1 у ашкенази всего 20%, а у сефародов и того меньше). То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
В то же время ашкенази и славян или алтайцев связывает 30% общих генов (R).
Даже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
In Antwort auf:
... the Ashkenazim had the highest percentage of haplogroup R (30%), with two-thirds of those results found in haplogroup R1a (Shen et al. 2004).
If we assume that R1a1 entered the Jewish community around 1300 CE, then there would need to be enough founders to leave a 12% genetic impact on the population. Given that the Ashkenazi population at that time is estimated to be approximately 25,000 persons, it would be nearly impossible for a single founder to make such a significant genetic impact (Behar et al. 2004b). Adopting this conservative estimate of 25,000 persons, approximately two to three thousand R1a1 males probably entered the Ashkenazi community between the 12th-13th centuries.
.....
Ашкенази имеют самый высокий процент R (30%), две трети результатов приходится на R1a (Shen et al. 2004).
Если предположить, что R1a1 был внедрен в иудейскую общину в 1300 году (25000 мужчин), то для того, чтобы сегодня 12% ашкенази имели эти гены необходимо 2000-3000 мужчин в 12-13 веке. Утверждение, что один мужчина мог оставить такое большое потомство, граничит с фантастикой.
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
... the Ashkenazim had the highest percentage of haplogroup R (30%), with two-thirds of those results found in haplogroup R1a (Shen et al. 2004).
If we assume that R1a1 entered the Jewish community around 1300 CE, then there would need to be enough founders to leave a 12% genetic impact on the population. Given that the Ashkenazi population at that time is estimated to be approximately 25,000 persons, it would be nearly impossible for a single founder to make such a significant genetic impact (Behar et al. 2004b). Adopting this conservative estimate of 25,000 persons, approximately two to three thousand R1a1 males probably entered the Ashkenazi community between the 12th-13th centuries.
.....
Ашкенази имеют самый высокий процент R (30%), две трети результатов приходится на R1a (Shen et al. 2004).
Если предположить, что R1a1 был внедрен в иудейскую общину в 1300 году (25000 мужчин), то для того, чтобы сегодня 12% ашкенази имели эти гены необходимо 2000-3000 мужчин в 12-13 веке. Утверждение, что один мужчина мог оставить такое большое потомство, граничит с фантастикой.
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
И это относится не к гаплогруппе R в целом (30%), а только к R1a1 (12%).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 00:25
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
Вы живете в параллельном мире, в котором существует Адам, Ева, Ноев Ковчег, Абрам и Сара, родившая в 90 лет Якова, и Моисей с Аароном.
И Вы это называете наукой? Моисей и Аарон - это собирательные образы!
Можно при большой фантазии связать их с конкретными историческими личностями, которые существовали под другими именами в другие эпохи, но не более.
в ответ Пух 01.04.10 22:09
In Antwort auf:
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
In Antwort auf:
В ответ на:
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
...............
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
В ответ на:
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
...............
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
Вы живете в параллельном мире, в котором существует Адам, Ева, Ноев Ковчег, Абрам и Сара, родившая в 90 лет Якова, и Моисей с Аароном.
И Вы это называете наукой? Моисей и Аарон - это собирательные образы!
Можно при большой фантазии связать их с конкретными историческими личностями, которые существовали под другими именами в другие эпохи, но не более.
In Antwort auf:
Als Persönlichkeit der ägyptischen Geschichte, die die biblischen Beschreibung des Mose beeinflusst haben kann, ist ein „königlicher Butler“ oder „erster Truchsess des Königs“ semitischer Herkunft in Erwägung gezogen worden, der in Dokumenten aus der Zeit von Ramses II. und Ramses III. mit dem ägyptischen Namen Ramsesemperre (Rʿw-mśj-św-m-pr-Rʿ, „Ramses im Haus des Ra“) vorkommt und hauptsächlich diplomatische Funktionen gehabt haben soll. Von ihm werden auch Baschan als Herkunftsort, Jwpʿ als Vatersnamen,[47] und die Bezeichnung Bn-’zn, die als „Sohn der Gehorsamkeit“ als Ehrentitel oder als Bezeichnung einer Stammesangehörigkeit[48] interpretiert worden ist. Als Diplomat soll Ramsesemperre die ägyptischen Interessen gegenüber den Schasu oder in deren Stammesgebieten vertreten haben.[49]
Der Ägyptologe Rolf Krauss hat die Hypothese aufgestellt, dass die biblische Mosesgeschichte nach dem Vorbild der Geschichte von Amun-Masesa um 500 vor Chr. verfasst sein könnte. Amun-Masesa (13. Jahrhundert vor Chr.) war wahrscheinlich ein Sohn des Pharao Merenptah, für den er einen Krieg gegen Aufständische führte. Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf.[50]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mose
Als Persönlichkeit der ägyptischen Geschichte, die die biblischen Beschreibung des Mose beeinflusst haben kann, ist ein „königlicher Butler“ oder „erster Truchsess des Königs“ semitischer Herkunft in Erwägung gezogen worden, der in Dokumenten aus der Zeit von Ramses II. und Ramses III. mit dem ägyptischen Namen Ramsesemperre (Rʿw-mśj-św-m-pr-Rʿ, „Ramses im Haus des Ra“) vorkommt und hauptsächlich diplomatische Funktionen gehabt haben soll. Von ihm werden auch Baschan als Herkunftsort, Jwpʿ als Vatersnamen,[47] und die Bezeichnung Bn-’zn, die als „Sohn der Gehorsamkeit“ als Ehrentitel oder als Bezeichnung einer Stammesangehörigkeit[48] interpretiert worden ist. Als Diplomat soll Ramsesemperre die ägyptischen Interessen gegenüber den Schasu oder in deren Stammesgebieten vertreten haben.[49]
Der Ägyptologe Rolf Krauss hat die Hypothese aufgestellt, dass die biblische Mosesgeschichte nach dem Vorbild der Geschichte von Amun-Masesa um 500 vor Chr. verfasst sein könnte. Amun-Masesa (13. Jahrhundert vor Chr.) war wahrscheinlich ein Sohn des Pharao Merenptah, für den er einen Krieg gegen Aufständische führte. Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf.[50]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mose
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 01:00
не только были,но и веды в Индию принесли
http://www.youtube.com/watch?v=OoVWhd3huOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tpbcWMxFQdk&feature=related
a это надпись нижнего палеолита :)
http://kaktusy.at.ua/_nw/0/90745.jpg
а вот расселение этого народа,вы тут верно все пишите,только вас норманская теория с толку сбивает
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=4&article=93#_ftn1
и лица представителей этой древней народности :)
http://www.youtube.com/watch?v=nWPh3GUbLow&feature=related
В ответ на:
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
не только были,но и веды в Индию принесли
http://www.youtube.com/watch?v=OoVWhd3huOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tpbcWMxFQdk&feature=related
a это надпись нижнего палеолита :)
http://kaktusy.at.ua/_nw/0/90745.jpg
а вот расселение этого народа,вы тут верно все пишите,только вас норманская теория с толку сбивает
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=4&article=93#_ftn1
и лица представителей этой древней народности :)
http://www.youtube.com/watch?v=nWPh3GUbLow&feature=related
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.04.10 09:15
и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан? Иудеи имеют модальный гаплотит народа в котором они живут. основной принцип иудейской самоидентификации:отец ребенка всегда неизвестен, поэтому иудейство определяется по материнской линии. Так что в иудейском случае нужно изучать м-ДНК, которая передается от матери дочке.
В ответ на:
Даже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
не понятно что вы пытаетесь доказатьДаже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан? Иудеи имеют модальный гаплотит народа в котором они живут. основной принцип иудейской самоидентификации:отец ребенка всегда неизвестен, поэтому иудейство определяется по материнской линии. Так что в иудейском случае нужно изучать м-ДНК, которая передается от матери дочке.
02.04.10 11:44
Но 300 лет назад существовали?
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея. На Кавказе лишь промежуточная остановка была. Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после. Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет. А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
в ответ OnkelArtus 01.04.10 23:26
В ответ на:
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
Но 300 лет назад существовали?
В ответ на:
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
В ответ на:
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея. На Кавказе лишь промежуточная остановка была. Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после. Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет. А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 11:57
В статье говорится, что не только.
А 60% общих ген это доминирующая? Почему вы считаете только 10-20% общими?
А сколько их связывает общих несемитских ген?
в ответ OnkelArtus 02.04.10 00:09
В ответ на:
Ну это относится только к касте Коганов.
Ну это относится только к касте Коганов.
В статье говорится, что не только.
В ответ на:
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
А 60% общих ген это доминирующая? Почему вы считаете только 10-20% общими?
В ответ на:
То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
А сколько их связывает общих несемитских ген?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 12:04
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз, то осталось только признать реальность существования и его брата Аарона.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 00:25
В ответ на:
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
В ответ на:
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз, то осталось только признать реальность существования и его брата Аарона.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 15:28
Вот попробуйте это доказать сионистам!
Они Вас обвинят в "анти-семиизме" на основании того, что Вы не верите в то, что ашкенази являются семитским народом, носителем "семитских" генов, типа J1 (аж 20%) и гена коганов (целых 2%).
Если Вы не верите в эту религиозную дребедень и сионистскую псевдогенетику, то якобы Вы отказываете еврейскому народу в праве на существование, во как!
Тут уже недалеко (согласно логике сионистов) до "отбеливания холокоста".
In Antwort auf:
не понятно что вы пытаетесь доказать и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан?
не понятно что вы пытаетесь доказать и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан?
Вот попробуйте это доказать сионистам!
Они Вас обвинят в "анти-семиизме" на основании того, что Вы не верите в то, что ашкенази являются семитским народом, носителем "семитских" генов, типа J1 (аж 20%) и гена коганов (целых 2%).
Если Вы не верите в эту религиозную дребедень и сионистскую псевдогенетику, то якобы Вы отказываете еврейскому народу в праве на существование, во как!
Тут уже недалеко (согласно логике сионистов) до "отбеливания холокоста".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 15:53
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
И это там не говорится, каждый, кто владеет английским, это понимает.
Там говорится, что если исходить из того, что алтайцы-протохазары имели ту же пропорцию генов Q и R (C было распространено монголами после нашествия Чингиз Хана), то в этногенезе ашкенази участвовало 22% алтайцев. А Хазары являлись смесью северокавказских народов и алтайцев, и если предположить, что ашкенази унаследовали гаплогруппу J (J1+J2) он хазар с северного Кавказа, то вклад хазар увеличивается в разы.
Вы ни как не врубитесь, что хазары - это не только алтайцы, это смесь народов Северного Кавказа и алтайских кочевников, которые их завоевали.
Цитаты из работы Плетневой я уже приводил выше.
В принципе нет вообще никакой нужды в теории о родстве ашкенази и сефардов.
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
Любой ученик начальных классов запросто ответит на этот вопрос.
In Antwort auf:
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
In Antwort auf:
Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
И это там не говорится, каждый, кто владеет английским, это понимает.
Там говорится, что если исходить из того, что алтайцы-протохазары имели ту же пропорцию генов Q и R (C было распространено монголами после нашествия Чингиз Хана), то в этногенезе ашкенази участвовало 22% алтайцев. А Хазары являлись смесью северокавказских народов и алтайцев, и если предположить, что ашкенази унаследовали гаплогруппу J (J1+J2) он хазар с северного Кавказа, то вклад хазар увеличивается в разы.
Вы ни как не врубитесь, что хазары - это не только алтайцы, это смесь народов Северного Кавказа и алтайских кочевников, которые их завоевали.
Цитаты из работы Плетневой я уже приводил выше.
В принципе нет вообще никакой нужды в теории о родстве ашкенази и сефардов.
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
Любой ученик начальных классов запросто ответит на этот вопрос.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 16:03
Речь о тех хазарах, которые приняли участие в этногенезе ашкенази в Польше, а не о потомках хазар "per se".
в ответ fotog 02.04.10 10:05
In Antwort auf:
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев (
............
Так кто ж спорит, никто ж не говорит, что они исчезли беследно, вот караимы, крымчаки, горские евреи скорее всего и есть потомки хазар
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев (
............
Так кто ж спорит, никто ж не говорит, что они исчезли беследно, вот караимы, крымчаки, горские евреи скорее всего и есть потомки хазар
Речь о тех хазарах, которые приняли участие в этногенезе ашкенази в Польше, а не о потомках хазар "per se".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 16:25
Послушайте, Ваша теория о том, что алтайцы, киргизы или уйгуры набрались гапрлогруппы R от русских мужиков, которые трахали туземок, просто глуп.
Чтобы внести такой большой генетический вклад должно было происходить смешение населения, а такое происходит только за счет смешанных браков. От изнасилования очень редко рождаются дети.
Кстати, у алтайцев и киргизов даже больший процент гаплогруппы J, чем у русских. Получается, что русские мужики больше трахали туземок, чем своих собственных жен.
И кто перетрахал столько киргизок и уйгурок в Китае?
Вас просто смущает то, что киргизы на вид азиаты. Но речь ведь только о мужских генах! Племя Буба в южной Африке выглядит так же, как и все остальные негры, хотя они имеют больше генов коганов, чем все ашкеназские коганы вместе взятые.
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
Нет, там находилась родина прото-хазар, не более. Эти кочевники стали называть себя хазарами только после того, как они завоевали Северный Кавказ и образовали с покоренными народами новый этнос, который принято называть Хазары (по имени их вождя Хазарика).
Коренное население Северного Кавказа внесло больший генетический вклад в этногенез хазар, чем алтайцы. То же самое видно и на примере казанских Татар. У них мало монгольских генов, хотя монголы были у них вождями и образовали элиту.
Цитату Плетневой я уже приводил.
До остановки алтайцев на Северном Кавказе их их слияния с коренным народом термин Хазары даже не существовал. У Вас какое-то примитивное мышление, наверное это от того, что Вы начитались библейских легенд о том, как происходил этногенез древних иудеев (мол у всех пращуром был Яков и прочая галиматья).
Ну как это не было, если даже сегодня у народов Северного Кавказа (а их предков когда-то называли хазарами) даже сегодня до 70% гаплогруппы J1?
Вы хотите сказать, что в 6-9 вв. там жили другие люди? Тогда докажите это!
Ну так корреляцию ген и религии пытаются установить только сионисты, они ввели термин "иудейские гены".
А получается, что мусульмане и христиане (и даже атеисты) на северном Кавказе имеют больше иудейских ген, чем ашкенази.
Господи, с чего Вы взяли, что смена языка влечет за собой изменение ген?
Азербайджанцы так тюркоязычные, но у них больше семитских генов, чем у ашкенази.
в ответ Пух 02.04.10 11:44
In Antwort auf:
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
------------
Но 300 лет назад существовали?
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
------------
Но 300 лет назад существовали?
Послушайте, Ваша теория о том, что алтайцы, киргизы или уйгуры набрались гапрлогруппы R от русских мужиков, которые трахали туземок, просто глуп.
Чтобы внести такой большой генетический вклад должно было происходить смешение населения, а такое происходит только за счет смешанных браков. От изнасилования очень редко рождаются дети.
Кстати, у алтайцев и киргизов даже больший процент гаплогруппы J, чем у русских. Получается, что русские мужики больше трахали туземок, чем своих собственных жен.
И кто перетрахал столько киргизок и уйгурок в Китае?
Вас просто смущает то, что киргизы на вид азиаты. Но речь ведь только о мужских генах! Племя Буба в южной Африке выглядит так же, как и все остальные негры, хотя они имеют больше генов коганов, чем все ашкеназские коганы вместе взятые.
In Antwort auf:
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
In Antwort auf:
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
.............
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея.
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
.............
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея.
Нет, там находилась родина прото-хазар, не более. Эти кочевники стали называть себя хазарами только после того, как они завоевали Северный Кавказ и образовали с покоренными народами новый этнос, который принято называть Хазары (по имени их вождя Хазарика).
Коренное население Северного Кавказа внесло больший генетический вклад в этногенез хазар, чем алтайцы. То же самое видно и на примере казанских Татар. У них мало монгольских генов, хотя монголы были у них вождями и образовали элиту.
Цитату Плетневой я уже приводил.
In Antwort auf:
На Кавказе лишь промежуточная остановка была.
На Кавказе лишь промежуточная остановка была.
До остановки алтайцев на Северном Кавказе их их слияния с коренным народом термин Хазары даже не существовал. У Вас какое-то примитивное мышление, наверное это от того, что Вы начитались библейских легенд о том, как происходил этногенез древних иудеев (мол у всех пращуром был Яков и прочая галиматья).
In Antwort auf:
Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после.
Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после.
Ну как это не было, если даже сегодня у народов Северного Кавказа (а их предков когда-то называли хазарами) даже сегодня до 70% гаплогруппы J1?
Вы хотите сказать, что в 6-9 вв. там жили другие люди? Тогда докажите это!
In Antwort auf:
Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет.
Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет.
Ну так корреляцию ген и религии пытаются установить только сионисты, они ввели термин "иудейские гены".
А получается, что мусульмане и христиане (и даже атеисты) на северном Кавказе имеют больше иудейских ген, чем ашкенази.
In Antwort auf:
А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
Господи, с чего Вы взяли, что смена языка влечет за собой изменение ген?
Азербайджанцы так тюркоязычные, но у них больше семитских генов, чем у ашкенази.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 17:39
Значит еще раз. Повторю, а вы сосредоточтесь и попытайтесь понять. R-M17 это вариант(мутация) гаплогруппы R1a. В новой квалификации она имеет обозначение R1a1. Других вариантов гаплогруппы R1a у евреев не обнаружено. Теперь понятно?
На ваш вопрос на засыпку может ученик начальных классов и ответит, особено если он самостоятельно думать не умеет. А другой вам все тот же вопрос задаст - почему вы расматриваете родство между ашкинази и сефардами только по генам J1. У них что, нет других гаплогрупп? Посмотрите, может они тоже в чем-то совпадают.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 15:53
В ответ на:
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
Значит еще раз. Повторю, а вы сосредоточтесь и попытайтесь понять. R-M17 это вариант(мутация) гаплогруппы R1a. В новой квалификации она имеет обозначение R1a1. Других вариантов гаплогруппы R1a у евреев не обнаружено. Теперь понятно?
В ответ на:
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
На ваш вопрос на засыпку может ученик начальных классов и ответит, особено если он самостоятельно думать не умеет. А другой вам все тот же вопрос задаст - почему вы расматриваете родство между ашкинази и сефардами только по генам J1. У них что, нет других гаплогрупп? Посмотрите, может они тоже в чем-то совпадают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 17:44
Ну хорошо, еще раз приведу старую цитату:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15834475&Board=discus
Под биографией Моисея имеется ввиду то, что пишет библия. С таким же успехом можно говорить о биографии Адама, Аврама или Иисуса.
Ученые просто гадают, какая реальная историческая личность могла служить для рождения легенды о Моисее, не более.
Вы правда не в состоянии понять такие элементарные вещи, или просто притворяетесь?
в ответ Пух 02.04.10 12:04
In Antwort auf:
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
Ну хорошо, еще раз приведу старую цитату:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15834475&Board=discus
In Antwort auf:
...individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
...individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
In Antwort auf:
В ответ на:
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
.................
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз,
В ответ на:
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
.................
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз,
Под биографией Моисея имеется ввиду то, что пишет библия. С таким же успехом можно говорить о биографии Адама, Аврама или Иисуса.
Ученые просто гадают, какая реальная историческая личность могла служить для рождения легенды о Моисее, не более.
Вы правда не в состоянии понять такие элементарные вещи, или просто притворяетесь?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 17:46
У меня сложилось представление. что это вы не очень понимаете, что такое хазары, откуда они пришли, куда ушли и главное их взаимоотношения и взаимодействия с евреями. Попробуйте для начала Гумилева почитать. Наука с тех пор конечно вперед ушла, но это как основа хазароведения. А когда освоите, обращайтесь, я вам посоветую что дальше читать, если конечно интерес не пропадет.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 16:25
В ответ на:
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
У меня сложилось представление. что это вы не очень понимаете, что такое хазары, откуда они пришли, куда ушли и главное их взаимоотношения и взаимодействия с евреями. Попробуйте для начала Гумилева почитать. Наука с тех пор конечно вперед ушла, но это как основа хазароведения. А когда освоите, обращайтесь, я вам посоветую что дальше читать, если конечно интерес не пропадет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 17:52
Потому что только J1 можно назвать семитскими генами, а значит связующим звеном между ашкенази и сефардами. У сефардов процент населения с J1 составляет всего 12%.
Кроме того ашкенази могли унаследовать J1 от народов северного Кавказа, и это более вероятно, чем легенды о том, что эти гены были унаследованы он древних иудеев.
Что касается остальных ген, то легче сказать, у кого таких ген нет и с кем они не связывают ашкенази.
Несемитские гены связывают ашкенази намного больше с другими народами, чем с сефардами.
в ответ Пух 02.04.10 11:57
In Antwort auf:
А 60% общих ген это доминирующая? Почему вы считаете только 10-20% общими?
А 60% общих ген это доминирующая? Почему вы считаете только 10-20% общими?
Потому что только J1 можно назвать семитскими генами, а значит связующим звеном между ашкенази и сефардами. У сефардов процент населения с J1 составляет всего 12%.
Кроме того ашкенази могли унаследовать J1 от народов северного Кавказа, и это более вероятно, чем легенды о том, что эти гены были унаследованы он древних иудеев.
Что касается остальных ген, то легче сказать, у кого таких ген нет и с кем они не связывают ашкенази.
In Antwort auf:
А сколько их связывает общих несемитских ген?
А сколько их связывает общих несемитских ген?
Несемитские гены связывают ашкенази намного больше с другими народами, чем с сефардами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 17:57
Люди не срываются с насиженных, обустроенных мест. Это или демографический взрыв (ниша переполнилась), илинасильственное переселение (СССР вспомните) или гонения, или очень привлекательные условия на новом месте.
Переселение иудеев в восточном направлении понятно - бегство, а в западном? Может есть какие догадки. Да и с языком - уж слишком "за уши".
в ответ OnkelArtus 02.04.10 16:03
В ответ на:
Речь о тех хазарах, которые приняли участие в этногенезе ашкенази в Польше, а не о потомках хазар "per se".
Речь о тех хазарах, которые приняли участие в этногенезе ашкенази в Польше, а не о потомках хазар "per se".
Люди не срываются с насиженных, обустроенных мест. Это или демографический взрыв (ниша переполнилась), илинасильственное переселение (СССР вспомните) или гонения, или очень привлекательные условия на новом месте.
Переселение иудеев в восточном направлении понятно - бегство, а в западном? Может есть какие догадки. Да и с языком - уж слишком "за уши".
02.04.10 18:04
Я вам готов сотню ссылок привести, что не встречается. Поэтому, раз утверждается обратное, то хотелось бы подробностей. У кого обнаружена, большая ли выборка была, сколько процентов носителей обнаружено.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 17:44
В ответ на:
individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
Я вам готов сотню ссылок привести, что не встречается. Поэтому, раз утверждается обратное, то хотелось бы подробностей. У кого обнаружена, большая ли выборка была, сколько процентов носителей обнаружено.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 18:07
А кто вам сказал, что у древних евреев были только семитские гены? В Библии прочитали? Современная наука так не считает.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 17:52
В ответ на:
Потому что только J1 можно назвать семитскими генами, а значит связующим звеном между ашкенази и сефардами.
Потому что только J1 можно назвать семитскими генами, а значит связующим звеном между ашкенази и сефардами.
А кто вам сказал, что у древних евреев были только семитские гены? В Библии прочитали? Современная наука так не считает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 18:22
Пух, я вот просто со стороны наблюдаю Вашу дискуссию с дядей Артусом... Мой персональный анализ говорит о том, что сначала дискуссии вообще не признавалось хазарское происхождение ашкинази, потом уже Вы или же Виттнесс признали 5% хазарского происхождения, а через несколько дней 12%... Тенденция на лицо...
...
02.04.10 18:23
Ну давайте еще раз посмотрим, что об этом пишет Плетнева, которую так любят цитировать сионисты:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15802816&Board=discus
Вот даже карта, где обозначена колыбель хазаров VI—VII вв., то есть еще до принятия ими иудаизма.
http://www.russiancity.ru/ybookil/y1il1.gif
То же самое стоит в Вики:
В вики черным по белому стоит, что хазары - это смесь местного ираноязычного и пришлого тюркоязычного и угорского населения.
Само собой разумеется, что местное северокавказское население оказало бОльшее влияние на генетический состав хазар, чем кочевое тюркоязычное и угорское.
Вы даже не знаете азов истории Хазарии, но лезете дискутировать о высших материях.
в ответ Пух 02.04.10 17:46
In Antwort auf:
У меня сложилось представление. что это вы не очень понимаете, что такое хазары...
У меня сложилось представление. что это вы не очень понимаете, что такое хазары...
Ну давайте еще раз посмотрим, что об этом пишет Плетнева, которую так любят цитировать сионисты:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15802816&Board=discus
In Antwort auf:
В одном из отрывков "Истории", написанной сирийским автором Иоанном Эфесским во второй половине VI в. и сохранившейся благодаря позднейшим пересказам Михаила Сирийского и Бар-Габрая, рассказывается, что в царствование византийского императора Маврикия из внутренней Скифии вышли три брата со своими родами. Один из них, Булгар, прошел к границам Римской империи, два других заняли страну алан, называемую Берсилия. "Когда над той страной стал господствовать чужой народ, они были названы хазарами по имени того старшего брата, которого имя было Хазарик" 2).
Связь хазар со страной Берсилией подтверждается и сведениями византийских хроник Феофана Исповедника и Никифора. Феофан отмечал:
"Хазары — великий народ, вышедший из Берсилии" 3).
Находилась Берсилия на современной территории Дагестана: араб ал-Балазури писал, что ал-Баршалия расположена к северу от Дербента.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm
В одном из отрывков "Истории", написанной сирийским автором Иоанном Эфесским во второй половине VI в. и сохранившейся благодаря позднейшим пересказам Михаила Сирийского и Бар-Габрая, рассказывается, что в царствование византийского императора Маврикия из внутренней Скифии вышли три брата со своими родами. Один из них, Булгар, прошел к границам Римской империи, два других заняли страну алан, называемую Берсилия. "Когда над той страной стал господствовать чужой народ, они были названы хазарами по имени того старшего брата, которого имя было Хазарик" 2).
Связь хазар со страной Берсилией подтверждается и сведениями византийских хроник Феофана Исповедника и Никифора. Феофан отмечал:
"Хазары — великий народ, вышедший из Берсилии" 3).
Находилась Берсилия на современной территории Дагестана: араб ал-Балазури писал, что ал-Баршалия расположена к северу от Дербента.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm
Вот даже карта, где обозначена колыбель хазаров VI—VII вв., то есть еще до принятия ими иудаизма.
http://www.russiancity.ru/ybookil/y1il1.gif
То же самое стоит в Вики:
In Antwort auf:
Хаза́ры (араб. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазарой), ивр. כוזרים (кузарим), др.-русск. козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.
Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
Хаза́ры (араб. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазарой), ивр. כוזרים (кузарим), др.-русск. козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.
Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
В вики черным по белому стоит, что хазары - это смесь местного ираноязычного и пришлого тюркоязычного и угорского населения.
Само собой разумеется, что местное северокавказское население оказало бОльшее влияние на генетический состав хазар, чем кочевое тюркоязычное и угорское.
Вы даже не знаете азов истории Хазарии, но лезете дискутировать о высших материях.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 18:32
Переселение иудеев на восток - это в основном легенды. Никаких документов на это не имеются. Кроме этого я уже приводил ссылки, согласно которым на западной границе Польши было убито 10 тысяч иудей, бежавших с запада на восток, так как поляки боялись чумы и верили в то, что чуму разносят иудейские торговцы.
Ну с какой стати в разгар чумы поляки стали бы пускать в страну людей, которые бежали из регионов, в которых свирепствовала чума?
А вот что касается миграции с востока на запад - это было не бегством, а вялотекущим процессом, который продолжался многие столетия.
Ну тогда Вам и не понять, почему негры в Африке или индейцы в русле Амазонки вдруг поменяли язык, хотя в генетическом плане они остались такими, какими они были 5000 лет назад.
в ответ hamelner 02.04.10 17:57
In Antwort auf:
Переселение иудеев в восточном направлении понятно - бегство, а в западном?
Переселение иудеев в восточном направлении понятно - бегство, а в западном?
Переселение иудеев на восток - это в основном легенды. Никаких документов на это не имеются. Кроме этого я уже приводил ссылки, согласно которым на западной границе Польши было убито 10 тысяч иудей, бежавших с запада на восток, так как поляки боялись чумы и верили в то, что чуму разносят иудейские торговцы.
Ну с какой стати в разгар чумы поляки стали бы пускать в страну людей, которые бежали из регионов, в которых свирепствовала чума?
А вот что касается миграции с востока на запад - это было не бегством, а вялотекущим процессом, который продолжался многие столетия.
In Antwort auf:
Да и с языком - уж слишком "за уши".
Да и с языком - уж слишком "за уши".
Ну тогда Вам и не понять, почему негры в Африке или индейцы в русле Амазонки вдруг поменяли язык, хотя в генетическом плане они остались такими, какими они были 5000 лет назад.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 18:43
Ведь мой оппонент в начале утверждал, что евреи исключительно от хазар произошли и даже иначе как хазарами евреев и называть не хотел. А теперь мы уже с ним спорим о том, пять или 22% хазарской крови у евреев. То есть тезис евреи произошли от хазар соперником уже забыт. А то, что хазары в какой.то мере (на уровне 5 %) участвовали в становлении ашкинази, так это никто и не оспаривал.
в ответ joueur 02.04.10 18:22
В ответ на:
Мой персональный анализ говорит о том, что сначала дискуссии вообще не признавалось хазарское происхождение ашкинази
Мой персональный анализ говорит о том, что сначала дискуссии вообще не признавалось хазарское происхождение ашкинази
Ведь мой оппонент в начале утверждал, что евреи исключительно от хазар произошли и даже иначе как хазарами евреев и называть не хотел. А теперь мы уже с ним спорим о том, пять или 22% хазарской крови у евреев. То есть тезис евреи произошли от хазар соперником уже забыт. А то, что хазары в какой.то мере (на уровне 5 %) участвовали в становлении ашкинази, так это никто и не оспаривал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 18:47
в ответ Пух 02.04.10 18:43
Пух, сорри.. вначале именно оспаривался... Сейчас уже даже 22% - я наверное что-то пропустил...
П.С. Моё персональное мнение, я уже писал, что была миграция семитов через Малую Азию и Персию - это и есть большинство хазарских иудеев. Одного не пойму почему Вы это не хотите признать. Я вполне сознательно понимаю, что часть украиского народа бывшие хазары, как и южнорусского...
П.С. Моё персональное мнение, я уже писал, что была миграция семитов через Малую Азию и Персию - это и есть большинство хазарских иудеев. Одного не пойму почему Вы это не хотите признать. Я вполне сознательно понимаю, что часть украиского народа бывшие хазары, как и южнорусского...
02.04.10 18:49
Значит у них должна была быть гаплогруппа N - маркер угорских народов. а у евреев куда эта группа подевалась?
в ответ OnkelArtus 02.04.10 18:23
В ответ на:
Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.
Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.
Значит у них должна была быть гаплогруппа N - маркер угорских народов. а у евреев куда эта группа подевалась?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 18:54
Миграция и есть большинство хазарских ЕВРЕЕВ. Которые не равнозначны хазарским иудеям. Читайте Гумилева, там ясно показано, что это две разные этнические группы, существовавшие паралельно и между собой не смешивавшиеся веками.
На вряд ли. Скорее половцы.
в ответ joueur 02.04.10 18:47
В ответ на:
миграция семитов через Малую Азию и Персию - это и есть большинство хазарских иудеев
миграция семитов через Малую Азию и Персию - это и есть большинство хазарских иудеев
Миграция и есть большинство хазарских ЕВРЕЕВ. Которые не равнозначны хазарским иудеям. Читайте Гумилева, там ясно показано, что это две разные этнические группы, существовавшие паралельно и между собой не смешивавшиеся веками.
В ответ на:
Я вполне сознательно понимаю, что часть украиского народа бывшие хазары, как и южнорусского...
Я вполне сознательно понимаю, что часть украиского народа бывшие хазары, как и южнорусского...
На вряд ли. Скорее половцы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 18:55
Давайте, только пожалуйста не цитируйте допотопную сионистскую пропаганду, которая уже опровергнута.
CМН встречается у армян, курдов, итальянцев и других этносов с такой же или большей частотой, чем и у ашкенази или сефардов. Ниже приводятся ссылки на конкретные работы и конкретных авторов.
Ну а негритянский клан Буба из Южной Африки, у которого рекордно высокий процент CMH, уже упоминался выше.
в ответ Пух 02.04.10 18:04
In Antwort auf:
Я вам готов сотню ссылок привести, что не встречается.
Я вам готов сотню ссылок привести, что не встречается.
Давайте, только пожалуйста не цитируйте допотопную сионистскую пропаганду, которая уже опровергнута.
In Antwort auf:
Поэтому, раз утверждается обратное, то хотелось бы подробностей. У кого обнаружена, большая ли выборка была, сколько процентов носителей обнаружено.
Поэтому, раз утверждается обратное, то хотелось бы подробностей. У кого обнаружена, большая ли выборка была, сколько процентов носителей обнаружено.
CМН встречается у армян, курдов, итальянцев и других этносов с такой же или большей частотой, чем и у ашкенази или сефардов. Ниже приводятся ссылки на конкретные работы и конкретных авторов.
In Antwort auf:
However, it soon became apparent that the CMH is not specific to Jews or descendants of Jews. In a 1998 article in Science News, Dr. Skorecki indicated (in an interview) that some non-Jews also possess the Cohen markers, and that the markers are therefore not "unique or special".
The CMH is very common among Iraqi Kurds, according to a 1999 study by C. Brinkmann et al. And in her 2001 article, Oppenheim wrote:
"The dominant haplotype of the Muslim Kurds (haplotype 114) was only one microsatellite-mutation step apart from the CMH..." (Oppenheim 2001, page 1100). Furthermore, the CMH is also found among some Armenians, according to Dr. Levon Yepiskoposyan (Head of the Institute of Man in Yerevan, Armenia), who has studied genetics for many years. Dr. Avshalom Zoossmann-Diskin wrote:
_____________
"The suggestion that the 'Cohen modal haplotype' is a signature haplotype for the ancient Hebrew population is also not supported by data from other populations." (Zoossmann-Diskin 2000, page 156).
______________
Теория о том, что CMH является маркером, который указывает на происхождение от древних иудеев не поддерживается результатами исследования, проведенных с группами населения, которые не имеют никакое отношение к древним иудеям(Zoossmann-Diskin 2000, page 156)..
__________
In short, the CMH is a genetic marker from the northern Middle East which is not unique to Jews.
Короче говоря, CMH является генетическим маркером, встречающийся не только у евреев.
http://www.freerepublic.com/focus/news/1626606/posts
However, it soon became apparent that the CMH is not specific to Jews or descendants of Jews. In a 1998 article in Science News, Dr. Skorecki indicated (in an interview) that some non-Jews also possess the Cohen markers, and that the markers are therefore not "unique or special".
The CMH is very common among Iraqi Kurds, according to a 1999 study by C. Brinkmann et al. And in her 2001 article, Oppenheim wrote:
"The dominant haplotype of the Muslim Kurds (haplotype 114) was only one microsatellite-mutation step apart from the CMH..." (Oppenheim 2001, page 1100). Furthermore, the CMH is also found among some Armenians, according to Dr. Levon Yepiskoposyan (Head of the Institute of Man in Yerevan, Armenia), who has studied genetics for many years. Dr. Avshalom Zoossmann-Diskin wrote:
_____________
"The suggestion that the 'Cohen modal haplotype' is a signature haplotype for the ancient Hebrew population is also not supported by data from other populations." (Zoossmann-Diskin 2000, page 156).
______________
Теория о том, что CMH является маркером, который указывает на происхождение от древних иудеев не поддерживается результатами исследования, проведенных с группами населения, которые не имеют никакое отношение к древним иудеям(Zoossmann-Diskin 2000, page 156)..
__________
In short, the CMH is a genetic marker from the northern Middle East which is not unique to Jews.
Короче говоря, CMH является генетическим маркером, встречающийся не только у евреев.
http://www.freerepublic.com/focus/news/1626606/posts
Ну а негритянский клан Буба из Южной Африки, у которого рекордно высокий процент CMH, уже упоминался выше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 19:03
Пух, Коганы писали на древнееврейском - это арабские источники... Касательно языка Хазарии, то внятных объяснений вообще нет - пишут просто тюркский и не более...
Может и так, но поймите одно, что народы не исчезают бесследно...
в ответ Пух 02.04.10 18:54
В ответ на:
Миграция и есть большинство хазарских ЕВРЕЕВ. Которые не равнозначны хазарским иудеям. Читайте Гумилева, там ясно показано, что это две разные этнические группы, существовавшие паралельно и между собой не смешивавшиеся веками.
Миграция и есть большинство хазарских ЕВРЕЕВ. Которые не равнозначны хазарским иудеям. Читайте Гумилева, там ясно показано, что это две разные этнические группы, существовавшие паралельно и между собой не смешивавшиеся веками.
Пух, Коганы писали на древнееврейском - это арабские источники... Касательно языка Хазарии, то внятных объяснений вообще нет - пишут просто тюркский и не более...
В ответ на:
На вряд ли. Скорее половцы.
На вряд ли. Скорее половцы.
Может и так, но поймите одно, что народы не исчезают бесследно...
02.04.10 19:05
В библии написано (а Фотог этому верит), что все евреи произошли от одного единственного мужчины (Якова), значит все еврейские мужчины должны иметь одни и те же гены.
А если признать, что древние иудеи были не расой и не народом, а просто религией, то можно что угодно доказать.
Может у древних иудеев имелись и Q, и R, и Е, но это не значит что русские, кеты и негры в Африке произошли от древних иудеев.
в ответ Пух 02.04.10 18:07
In Antwort auf:
А кто вам сказал, что у древних евреев были только семитские гены? В Библии прочитали? Современная наука так не считает.
А кто вам сказал, что у древних евреев были только семитские гены? В Библии прочитали? Современная наука так не считает.
В библии написано (а Фотог этому верит), что все евреи произошли от одного единственного мужчины (Якова), значит все еврейские мужчины должны иметь одни и те же гены.
А если признать, что древние иудеи были не расой и не народом, а просто религией, то можно что угодно доказать.
Может у древних иудеев имелись и Q, и R, и Е, но это не значит что русские, кеты и негры в Африке произошли от древних иудеев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 19:10
Кроме этого мои оппоненты (кроме Фотога, который свято верит в то, что все евреи произошли от одного мужика по имени Яков) уже согласились с тем, что даже древние иудеи были просто религиозной группой, у которой семитский элемент даже не был доминирующим.
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
"Анти-семитами" можно называть людей, которые плохо относятся к бедуинам или к шейхам из Саудовской Аравии.
в ответ joueur 02.04.10 18:22
In Antwort auf:
Мой персональный анализ говорит о том, что сначала дискуссии вообще не признавалось хазарское происхождение ашкинази, потом уже Вы или же Виттнесс признали 5% хазарского происхождения, а через несколько дней 12%... Тенденция на лицо...
Мой персональный анализ говорит о том, что сначала дискуссии вообще не признавалось хазарское происхождение ашкинази, потом уже Вы или же Виттнесс признали 5% хазарского происхождения, а через несколько дней 12%... Тенденция на лицо...
Кроме этого мои оппоненты (кроме Фотога, который свято верит в то, что все евреи произошли от одного мужика по имени Яков) уже согласились с тем, что даже древние иудеи были просто религиозной группой, у которой семитский элемент даже не был доминирующим.
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
"Анти-семитами" можно называть людей, которые плохо относятся к бедуинам или к шейхам из Саудовской Аравии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 19:14
Но я то думал, что вы в это не верите. Или все же верите?
Можно признать, что древние евреи были народом возникшим в результате смешения различных среднеземноморских народов.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 19:05
В ответ на:
В библии написано (а Фотог этому верит), что все евреи произошли от одного единственного мужчины (Якова), значит все еврейские мужчины должны иметь одни и те же гены.
В библии написано (а Фотог этому верит), что все евреи произошли от одного единственного мужчины (Якова), значит все еврейские мужчины должны иметь одни и те же гены.
Но я то думал, что вы в это не верите. Или все же верите?
В ответ на:
А если признать, что древние иудеи были не расой и не народом, а просто религией, то можно что угодно доказать.
А если признать, что древние иудеи были не расой и не народом, а просто религией, то можно что угодно доказать.
Можно признать, что древние евреи были народом возникшим в результате смешения различных среднеземноморских народов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 19:18
Ну Фотог - он вообще не от мира сего... приводит фотографии певиц и актрис, которые перенесли не одну пластическую операцию (да, и вообще в любом народе являются исключениями), за оригинал... Дядя Артус, я лично не специалист в этом вопросе, но то, что я знаю говорит о том, что Иудаизм не был "миссионерской" религией однозначно - это записано фактически в Талмуде и Торе, а второе следует из первого иудеи-хазары всё-таки евреи... В одном согласен с Вами, что большая часть ашкенази - это всё же хазарские иудеи, которые большей своей частью являются евреями...
Термин "антисемитизм" имеет немного иное значение...
В ответ на:
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
Термин "антисемитизм" имеет немного иное значение...
02.04.10 19:18
Как и много прочих терминов. Просто исторически принятый в языке термин.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 19:10
В ответ на:
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
Как и много прочих терминов. Просто исторически принятый в языке термин.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 19:41
Под угорскими народами имеется ввиду лингвистическая группа. К угурской группе относятся и венгры. Куда гаплогруппа N подевалась у венгров?
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Вы уже понимаете, что религия не влияет на гаплогруппы, но то, что на них не влияет язык, Вы, к сожалению, еще не поняли.
Почему Вы решили, что все угорские народы в 6 веке имели гапрлогруппу N?
Те угры, которые пришли с алтайцами на Северный Кавказ и на территорию современной Венгрии, очевидно не имели гаплогруппы N.
в ответ Пух 02.04.10 18:49
In Antwort auf:
Значит у них должна была быть гаплогруппа N - маркер угорских народов. а у евреев куда эта группа подевалась?
Значит у них должна была быть гаплогруппа N - маркер угорских народов. а у евреев куда эта группа подевалась?
Под угорскими народами имеется ввиду лингвистическая группа. К угурской группе относятся и венгры. Куда гаплогруппа N подевалась у венгров?
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Вы уже понимаете, что религия не влияет на гаплогруппы, но то, что на них не влияет язык, Вы, к сожалению, еще не поняли.
Почему Вы решили, что все угорские народы в 6 веке имели гапрлогруппу N?
Те угры, которые пришли с алтайцами на Северный Кавказ и на территорию современной Венгрии, очевидно не имели гаплогруппы N.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 19:46
Это не я решил, это ученые решили. А вот почему вы решили, что ее не было. Это интереснее.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 19:41
В ответ на:
Почему Вы решили, что все угорские народы в 6 веке имели гапрлогруппу N?
Почему Вы решили, что все угорские народы в 6 веке имели гапрлогруппу N?
Это не я решил, это ученые решили. А вот почему вы решили, что ее не было. Это интереснее.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 19:56
Понять - понять (и не 5000 лет, а по последним данным 50 000 лет), мне даже понять как угры центральной России переняли русский язык у достаточно немногочисленной, но боле продвинутой группы купцов и воинов организовавших торговые центры по рекам русской равнины, но не понять как тюрки в окружении славян вдруг заговорили на немецком, а по Векслеру ещё и нанизав его на славянскую граматику - от этого отдаёт явной тенденционностью. Между прочим, как и в случае привязать ашкенази к арабам из передней азии, прочём, как
утверждает фотог, без заметного вмешательства окружающих неродов.
В ответ на:
Ну тогда Вам и не понять, почему негры в Африке или индейцы в русле Амазонки вдруг поменяли язык, хотя в генетическом плане они остались такими, какими они были 5000 лет назад.
Ну тогда Вам и не понять, почему негры в Африке или индейцы в русле Амазонки вдруг поменяли язык, хотя в генетическом плане они остались такими, какими они были 5000 лет назад.
Понять - понять (и не 5000 лет, а по последним данным 50 000 лет), мне даже понять как угры центральной России переняли русский язык у достаточно немногочисленной, но боле продвинутой группы купцов и воинов организовавших торговые центры по рекам русской равнины, но не понять как тюрки в окружении славян вдруг заговорили на немецком, а по Векслеру
ещё и нанизав его на славянскую граматику - от этого отдаёт явной тенденционностью. Между прочим, как и в случае привязать ашкенази к арабам из передней азии, прочём, как
утверждает фотог, без заметного вмешательства окружающих неродов.
02.04.10 19:57
Если Вы имеете ввиду меня, то я такого никогда не утверждал.
Приведите ссылку, где я это утверждал!
Я говорил, что ашкенази в большинстве по мужской линии являются потомками хазар, а не древних иудеев, которые якобы переселились из долины Рейна в Польшу.
То, что часть коганов действительно семитского происхождения, у меня никогда не вызывало сомнения.
Ведь кто-то же должен был внедрить иудаизм в среду хазар! У киргизских династий мулл тоже в основном семитские гены, так как арабы принесли им ислам!
А если говорить не только о мужской линии, а о процентном содержании всех генов, включая женские гены, то ашкенази ближе к славянам, чем к хазарам или семитам.
Наверное хазарские купцы больше любили славянских женщин, чем семитских, кавказских или алтайских, и я их за это не осуждаю и даже хорошо понимаю.
Ну действительно, не таскать же восточным купцам с собой женщин в караванх?
Это все равно, что в Тулу ехать со своим самоваром!
И именно многие поколения славянских женщин в роду у ашкенази делают их похожими на европейцев.
Вот у киргизов сколько "арийских генов", даже больше, чем у русских, а они все равно узкоглазые, как и другие азиаты, так как чувствуется доминирующее влияние многих поколений азиатских женщин.
в ответ Пух 02.04.10 18:43
In Antwort auf:
Ведь мой оппонент в начале утверждал, что евреи исключительно от хазар произошли и даже иначе как хазарами евреев и называть не хотел.
Ведь мой оппонент в начале утверждал, что евреи исключительно от хазар произошли и даже иначе как хазарами евреев и называть не хотел.
Если Вы имеете ввиду меня, то я такого никогда не утверждал.
Приведите ссылку, где я это утверждал!
Я говорил, что ашкенази в большинстве по мужской линии являются потомками хазар, а не древних иудеев, которые якобы переселились из долины Рейна в Польшу.
То, что часть коганов действительно семитского происхождения, у меня никогда не вызывало сомнения.
Ведь кто-то же должен был внедрить иудаизм в среду хазар! У киргизских династий мулл тоже в основном семитские гены, так как арабы принесли им ислам!
А если говорить не только о мужской линии, а о процентном содержании всех генов, включая женские гены, то ашкенази ближе к славянам, чем к хазарам или семитам.
Наверное хазарские купцы больше любили славянских женщин, чем семитских, кавказских или алтайских, и я их за это не осуждаю и даже хорошо понимаю.
Ну действительно, не таскать же восточным купцам с собой женщин в караванх?
Это все равно, что в Тулу ехать со своим самоваром!
И именно многие поколения славянских женщин в роду у ашкенази делают их похожими на европейцев.
Вот у киргизов сколько "арийских генов", даже больше, чем у русских, а они все равно узкоглазые, как и другие азиаты, так как чувствуется доминирующее влияние многих поколений азиатских женщин.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 20:02
Скажите, а Вы действительно не поняли, что в этом случае речь идет об "алтайской крови", а не о хазарской?
Хазары - это смесь тюркоязычных алтайцев, угров (типа венгров, без N) и коренного населения северного Кавказа (где даже сегодня еще доминирует J1 и J2)?
У меня иногда складывается впечатление, что я дискутирую со стеной.
в ответ Пух 02.04.10 18:43
In Antwort auf:
А теперь мы уже с ним спорим о том, пять или 22% хазарской крови у евреев.
А теперь мы уже с ним спорим о том, пять или 22% хазарской крови у евреев.
Скажите, а Вы действительно не поняли, что в этом случае речь идет об "алтайской крови", а не о хазарской?
Хазары - это смесь тюркоязычных алтайцев, угров (типа венгров, без N) и коренного населения северного Кавказа (где даже сегодня еще доминирует J1 и J2)?
У меня иногда складывается впечатление, что я дискутирую со стеной.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 20:16
Ну теперь вы уже согласны, что не большинство. Даже самые оптимистичные ваши 22% это все же все равно не большинство, не правда ли?
в ответ OnkelArtus 02.04.10 19:57
В ответ на:
Я говорил, что ашкенази в большинстве по мужской линии являются потомками хазар, а не древних иудеев, которые якобы переселились из долины Рейна в Польшу.
Я говорил, что ашкенази в большинстве по мужской линии являются потомками хазар, а не древних иудеев, которые якобы переселились из долины Рейна в Польшу.
Ну теперь вы уже согласны, что не большинство. Даже самые оптимистичные ваши 22% это все же все равно не большинство, не правда ли?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 20:17
..Обладаюшие к тому же способностью переместиться в течении 400 лет на тысячи километров, не оставив никаих материальных следов.
А потом еше и в польских местечках заговорить по-немецки.
в ответ Пух 02.04.10 20:08
В ответ на:
фантастическая смесь алтайцев без группы С и угров без гаплогруппы N
фантастическая смесь алтайцев без группы С и угров без гаплогруппы N
..Обладаюшие к тому же способностью переместиться в течении 400 лет на тысячи километров, не оставив никаих материальных следов.
А потом еше и в польских местечках заговорить по-немецки.
02.04.10 20:21
Во первых с вами никто из оппонентов не соглашался, с таким же успехом можно сказать, что немцы это не народ а религиозная группа, во вторых не нужно упрощать мною сказанное, Иаков прародитель, у него было 12 пацанов, они уже брали жён из других народов ну и т.д конечно произошло смешение некторых средиземноморских народов и в результате появился еврейский народ, точно также произошли все народы, путём смешения родственых племён.
В ответ на:
произошли от одного мужика по имени Яков) уже согласились с тем, что даже древние иудеи были просто религиозной группой
произошли от одного мужика по имени Яков) уже согласились с тем, что даже древние иудеи были просто религиозной группой
Во первых с вами никто из оппонентов не соглашался, с таким же успехом можно сказать, что немцы это не народ а религиозная группа, во вторых не нужно упрощать мною сказанное, Иаков прародитель, у него было 12 пацанов, они уже брали жён из других народов ну и т.д конечно произошло смешение некторых средиземноморских народов и в результате появился еврейский народ, точно также произошли все народы, путём смешения родственых племён.
02.04.10 20:25
в ответ joueur 02.04.10 19:18
joueur не доставайте меня, вы не в состоянии ответить ни на один мой вопрос, вы не в состоянии подтвердить ни одно своё высказывание, вы вобще не в состоянии, одно сплошное словоблудие, я в отличие от вас подтверждал каждое своё слово, что касается фотографий, то они были выложены совершенно по другому поводу, в другой беседе, причём тут фотографии?
02.04.10 20:34
Причём не без участия чуда - те кто пошёл на запад заговорил (в окружении славян, венгров, румын) на немецком, а кто двинулся на кавказ и среднюю азию заговорили на фарси, причём, как одни так и другие, полностью забыв тюрский.
в ответ joueur 02.04.10 19:03
В ответ на:
Касательно языка Хазарии, то внятных объяснений вообще нет - пишут просто тюркский и не более...
Касательно языка Хазарии, то внятных объяснений вообще нет - пишут просто тюркский и не более...
Причём не без участия чуда - те кто пошёл на запад заговорил (в окружении славян, венгров, румын) на немецком, а кто двинулся на кавказ и среднюю азию заговорили на фарси, причём, как одни так и другие, полностью забыв тюрский.
02.04.10 20:38
Неужели Вы уже не верите в то, что Аарон и Моисей - исторические личности?
Сегодня утром Вы еще в это верили.
Ну а от кого произошел Моисей и его брат Аарон, если Вы не больше не верите библии?
Зигмунд Фрейд на мой взгляд очень близок к истине, когда он анализирует причины, приведшие к возникновению легенды о Моисее и его религии.
Cегодня теория Фрейда о том, что Моисей был чернокожим египтянином, даже подтверждается генетикой. Клан Буба пришел в Зимбабве c севера, и именно из этих провинций египтяне и набирали своих рабов.
в ответ Пух 02.04.10 19:14
In Antwort auf:
Но я то думал, что вы в это не верите. Или все же верите?
Но я то думал, что вы в это не верите. Или все же верите?
Неужели Вы уже не верите в то, что Аарон и Моисей - исторические личности?
Сегодня утром Вы еще в это верили.
Ну а от кого произошел Моисей и его брат Аарон, если Вы не больше не верите библии?
Зигмунд Фрейд на мой взгляд очень близок к истине, когда он анализирует причины, приведшие к возникновению легенды о Моисее и его религии.
In Antwort auf:
Mose wird als Ägypter dargestellt, vielleicht Statthalter des Distrikts Gosen im Nildelta, aber jedenfalls als Anhänger Echnatons. Als solcher habe er nach dem Scheitern von dessen Reform die monotheistische Atonreligion den „Juden“ auferlegt und sie aus Ägypten geführt. Dies erkläre die Bildlosigkeit, die Geistigkeit und die Ideale der Gerechtigkeit, welche die spätere (nachexilische) Religion Israels prägten, sowie die Auffassung, von Gott auserwählt und den anderen Völkern überlegen zu sein. Dabei handle es sich um Hauptmerkmale des Judentums, welche spätere antijüdische Vorstellungen mitverursacht hätten.
Freud zufolge wurde Moses von den Israeliten ermordet. Dieser Mord sei der Gründungsakt der nachfolgenden religiösen und gesellschaftlichen Ordnung. Diese These wiederholt den bereits in Totem und Tabu formulierten „Vatermord“ als Entwicklungsmoment der Religion. Die Vollstreckung dieses Mords habe „Zwangscharakter“ gehabt. Nach der Ermordung des Mose habe allmählich die israelitische Religion die wesentlichen Merkmale der anderen kanaanäischen Religionen übernommen. Erst einige Jahrhunderte später sei die „Mosereligion“ die Religion Israels geworden, und zwar durch das Wirken der Propheten. Analog zu den Vorgängen der individuellen Psychologie habe dabei zuerst eine Verdrängung stattgefunden, die ihren unbewussten Ausdruck in dem Schuldgefühl und in der Thematisierung der israelischen Geschichte als zeitlicher Folge von Bestrafungen durch Gott gehabt habe. Später in der Geschichte habe sich langsam die „Wiederkehr des Verdrängten“ vollzogen, indem sich die „Vaterreligion“ etablierte.[42]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mose#Mose_und_der_Ursprung_der_Religion_bei_Sigmund_Freud
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mann_Moses_und_die_monotheistische_Religion
Mose wird als Ägypter dargestellt, vielleicht Statthalter des Distrikts Gosen im Nildelta, aber jedenfalls als Anhänger Echnatons. Als solcher habe er nach dem Scheitern von dessen Reform die monotheistische Atonreligion den „Juden“ auferlegt und sie aus Ägypten geführt. Dies erkläre die Bildlosigkeit, die Geistigkeit und die Ideale der Gerechtigkeit, welche die spätere (nachexilische) Religion Israels prägten, sowie die Auffassung, von Gott auserwählt und den anderen Völkern überlegen zu sein. Dabei handle es sich um Hauptmerkmale des Judentums, welche spätere antijüdische Vorstellungen mitverursacht hätten.
Freud zufolge wurde Moses von den Israeliten ermordet. Dieser Mord sei der Gründungsakt der nachfolgenden religiösen und gesellschaftlichen Ordnung. Diese These wiederholt den bereits in Totem und Tabu formulierten „Vatermord“ als Entwicklungsmoment der Religion. Die Vollstreckung dieses Mords habe „Zwangscharakter“ gehabt. Nach der Ermordung des Mose habe allmählich die israelitische Religion die wesentlichen Merkmale der anderen kanaanäischen Religionen übernommen. Erst einige Jahrhunderte später sei die „Mosereligion“ die Religion Israels geworden, und zwar durch das Wirken der Propheten. Analog zu den Vorgängen der individuellen Psychologie habe dabei zuerst eine Verdrängung stattgefunden, die ihren unbewussten Ausdruck in dem Schuldgefühl und in der Thematisierung der israelischen Geschichte als zeitlicher Folge von Bestrafungen durch Gott gehabt habe. Später in der Geschichte habe sich langsam die „Wiederkehr des Verdrängten“ vollzogen, indem sich die „Vaterreligion“ etablierte.[42]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mose#Mose_und_der_Ursprung_der_Religion_bei_Sigmund_Freud
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mann_Moses_und_die_monotheistische_Religion
Cегодня теория Фрейда о том, что Моисей был чернокожим египтянином, даже подтверждается генетикой. Клан Буба пришел в Зимбабве c севера, и именно из этих провинций египтяне и набирали своих рабов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 20:43
в ответ fotog 02.04.10 20:25
Вообще-то достаёте Вы меня...
Это Вы 100%... сорри
Нет, Вы их выложили и написали, что это самые-самые - как и композиторы... Типа продолжение "списка Фотога"...
П.С. Фотог, Вы меня немного достали своими "маниями величия"... сорри... этот форум читают многие же...
...В ответ на:
одно сплошное словоблудие
одно сплошное словоблудие
Это Вы 100%... сорри
В ответ на:
что касается фотографий, то они были выложены совершенно по другому поводу, в другой беседе, причём тут фотографии?
что касается фотографий, то они были выложены совершенно по другому поводу, в другой беседе, причём тут фотографии?
Нет, Вы их выложили и написали, что это самые-самые - как и композиторы
... Типа продолжение "списка Фотога"...П.С. Фотог, Вы меня немного достали своими "маниями величия"
... сорри... этот форум читают многие же...
02.04.10 20:57
Этот термин возник из ошибочного предположения, что иудеи являются "семитской расой". Тогда в Европе еще не было арабов, и было ясно, о ком идет речь.
Сегодня мы знаем, что древние иудеи не являлись в массе семитами, и то же самое можно сказать и о современных иудеях и их потомках.
Но некоторые так привыкли размахивать "дубинкой антисемитизма", что зубами держатся за этот термин и применяют его даже в адрес тех, кто не верит в эти расовые теории о корнях иудаизма.
Пора бы уже отказаться от этого термина, так как он себя с научной точки зрения дискредитировал. Это нормальный процесс, когда в язык вносятся коррективы.
Сегодня ведь Америку уже не называют "Новой Индией"?
в ответ joueur 02.04.10 19:18
In Antwort auf:
В ответ на:
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
---------
Термин "антисемитизм" имеет немного иное значение...
В ответ на:
Поэтому термин "анти-семитизм" не имеет никакого научного обоснования.
---------
Термин "антисемитизм" имеет немного иное значение...
Этот термин возник из ошибочного предположения, что иудеи являются "семитской расой". Тогда в Европе еще не было арабов, и было ясно, о ком идет речь.
Сегодня мы знаем, что древние иудеи не являлись в массе семитами, и то же самое можно сказать и о современных иудеях и их потомках.
Но некоторые так привыкли размахивать "дубинкой антисемитизма", что зубами держатся за этот термин и применяют его даже в адрес тех, кто не верит в эти расовые теории о корнях иудаизма.
Пора бы уже отказаться от этого термина, так как он себя с научной точки зрения дискредитировал. Это нормальный процесс, когда в язык вносятся коррективы.
Сегодня ведь Америку уже не называют "Новой Индией"?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 20:59
Приведите мне ссылку на работы ученых, которые бы доказывали, что прото-венгры (угроязычный народ) были носителями гаплогруппы N.
Заранее благодарен.
в ответ Пух 02.04.10 19:46
In Antwort auf:
Это не я решил, это ученые решили. А вот почему вы решили, что ее не было. Это интереснее.
Это не я решил, это ученые решили. А вот почему вы решили, что ее не было. Это интереснее.
Приведите мне ссылку на работы ученых, которые бы доказывали, что прото-венгры (угроязычный народ) были носителями гаплогруппы N.
Заранее благодарен.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 21:04
Это раньше так было, а сегодня решающую роль играет генетика.
Израилю может грозить новая большая алия из Зимбабве, и речь идет о неграх-христианах.
http://news.israelinfo.ru/world/32404
Христианское племя Кики из джунглей Индии уже сделало алию, так как согласно легендам и сионистам-генетикам они потомки потерянного колена израилева.
в ответ Borisob 02.04.10 19:50
In Antwort auf:
А кого сионисты считают евреем? Скажем человек рожденный от евреев и принявший христианство - еврей? таких они пытаются привезти в Израиль?
А кого сионисты считают евреем? Скажем человек рожденный от евреев и принявший христианство - еврей? таких они пытаются привезти в Израиль?
Это раньше так было, а сегодня решающую роль играет генетика.
Израилю может грозить новая большая алия из Зимбабве, и речь идет о неграх-христианах.
http://news.israelinfo.ru/world/32404
Христианское племя Кики из джунглей Индии уже сделало алию, так как согласно легендам и сионистам-генетикам они потомки потерянного колена израилева.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 21:13
Ну так они к тому времени уже не были тюркоязычными. Язык ведь передается от детей к матери. Прискакали воины из Алтая, соединились с дагестанцами, а большинство женщин были в следующих поколениях славянками.
Русью правили германоязычные викинги, но они с собой на ладьях не привозили женщин, они женились на славянках, вот и не осталось от них никаких языковых следов, кроме названия "Русь".
Ну так славянский язык являлся субстратом, а германские слова вытеснили славянские.
Если бы все переселенцы из СССР изолировались бы в гетто и были бы заинтересованы в собственном языке, чтобы их не понимали окружающие, то через 100 лет возник бы язык, в котором все слова были бы немецкими, а грамматика -русская.
Уже сегодня такая тенденция наблюдается, но это временное явление.
в ответ hamelner 02.04.10 19:56
In Antwort auf:
...как тюрки в окружении славян вдруг заговорили на немецком,
...как тюрки в окружении славян вдруг заговорили на немецком,
Ну так они к тому времени уже не были тюркоязычными. Язык ведь передается от детей к матери. Прискакали воины из Алтая, соединились с дагестанцами, а большинство женщин были в следующих поколениях славянками.
Русью правили германоязычные викинги, но они с собой на ладьях не привозили женщин, они женились на славянках, вот и не осталось от них никаких языковых следов, кроме названия "Русь".
In Antwort auf:
...а по Векслеру ещё и нанизав его на славянскую граматику - от этого отдаёт явной тенденционностью.
...а по Векслеру ещё и нанизав его на славянскую граматику - от этого отдаёт явной тенденционностью.
Ну так славянский язык являлся субстратом, а германские слова вытеснили славянские.
Если бы все переселенцы из СССР изолировались бы в гетто и были бы заинтересованы в собственном языке, чтобы их не понимали окружающие, то через 100 лет возник бы язык, в котором все слова были бы немецкими, а грамматика -русская.
Уже сегодня такая тенденция наблюдается, но это временное явление.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 21:17
Дядя Артус, этот термин неправильный в плане всех семитских народов, но все его понимают однозначно...
Вы скорее всего не определите еврея, т.к. никогда их не видели... Фотог правильно написал, что любой человек (он написал антисемит
) сразу распознает еврея, а корни Иудаизма лежат очень глубоко - поэтому есть Адам и Ева как предки еврейского народа...
Не понимаю почему Вы хотите ашкинази привязать именно к тюркскому населению Хазарии... сорри... там же были и евреи, а не только малость тюрков принявших Иудаизм... Кстати, ни одного письменного источника от Хазарии не осталось, но арабские источники говорят о том, что элита общалась на древнееврейском языке, а не на тюркском...
в ответ OnkelArtus 02.04.10 20:57
В ответ на:
Этот термин возник из ошибочного предположения, что иудеи являются "семитской расой". Тогда в Европе еще не было арабов, и было ясно, о ком идет речь.
Этот термин возник из ошибочного предположения, что иудеи являются "семитской расой". Тогда в Европе еще не было арабов, и было ясно, о ком идет речь.
Дядя Артус, этот термин неправильный в плане всех семитских народов, но все его понимают однозначно...
В ответ на:
Но некоторые так привыкли размахивать "дубинкой антисемитизма", что зубами держатся за этот термин и применяют его даже в адрес тех, кто не верит в эти расовые теории о корнях иудаизма.
Но некоторые так привыкли размахивать "дубинкой антисемитизма", что зубами держатся за этот термин и применяют его даже в адрес тех, кто не верит в эти расовые теории о корнях иудаизма.
Вы скорее всего не определите еврея, т.к. никогда их не видели... Фотог правильно написал, что любой человек (он написал антисемит
) сразу распознает еврея, а корни Иудаизма лежат очень глубоко - поэтому есть Адам и Ева как предки еврейского народа...В ответ на:
Пора бы уже отказаться от этого термина, так как он себя с научной точки зрения дискредитировал. Это нормальный процесс, когда в язык вносятся коррективы.
Пора бы уже отказаться от этого термина, так как он себя с научной точки зрения дискредитировал. Это нормальный процесс, когда в язык вносятся коррективы.
Не понимаю почему Вы хотите ашкинази привязать именно к тюркскому населению Хазарии... сорри... там же были и евреи, а не только малость тюрков принявших Иудаизм... Кстати, ни одного письменного источника от Хазарии не осталось, но арабские источники говорят о том, что элита общалась на древнееврейском языке, а не на тюркском...
02.04.10 21:24
Поймите одно, что есть теория рас, а есть расовая пропаганда, а это разные вещи... На сегодняшний день в Европе лучше всего и приятнее жить (даже не в США и Канаде)... это факт...
в ответ hamelner 02.04.10 21:18
В ответ на:
И я не поехал, а говорю я о теории фотогов, и их, к сожалению, не мало - можете мне поверить, да и Вы сами знаете.
И я не поехал, а говорю я о теории фотогов, и их, к сожалению, не мало - можете мне поверить, да и Вы сами знаете.
Поймите одно, что есть теория рас, а есть расовая пропаганда, а это разные вещи... На сегодняшний день в Европе лучше всего и приятнее жить (даже не в США и Канаде)... это факт...
02.04.10 21:44
Даже две религиозные группы - лютеряне и католики!
Ну так у всех пацанов и у их пацанов итд. должна была бы быть одна и та же гаплогруппа.
Неужели Вы до сих пор не усвоили азы генетики?
In Antwort auf:
....с таким же успехом можно сказать, что немцы это не народ а религиозная группа...
....с таким же успехом можно сказать, что немцы это не народ а религиозная группа...
Даже две религиозные группы - лютеряне и католики!
In Antwort auf:
Иаков прародитель, у него было 12 пацанов, они уже брали жён из других народов ну и т.д
Иаков прародитель, у него было 12 пацанов, они уже брали жён из других народов ну и т.д
Ну так у всех пацанов и у их пацанов итд. должна была бы быть одна и та же гаплогруппа.
Неужели Вы до сих пор не усвоили азы генетики?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 21:54
Фотог - это особый довольно тяжелый случай.
Он даже фотографии типичных ( с его точки зрения ) евреев опубликовал. Я бы никогда не догадался, что речь идет о евреях.
А вот Ахмадинеджада я принял бы за еврея, если бы он имел бы польскую или немецкую фамилию...
Ну а если бы он имел бы армянскую или чеченскую фамилию, то я принял бы его за лицо кавказской национальности.
Вот и весь секрет "еврейской внешности" в среде ашкенази!
в ответ joueur 02.04.10 21:17
In Antwort auf:
Фотог правильно написал, что любой человек (он написал антисемит) сразу распознает еврея...
Фотог правильно написал, что любой человек (он написал антисемит) сразу распознает еврея...
Фотог - это особый довольно тяжелый случай.
Он даже фотографии типичных ( с его точки зрения ) евреев опубликовал. Я бы никогда не догадался, что речь идет о евреях.
А вот Ахмадинеджада я принял бы за еврея, если бы он имел бы польскую или немецкую фамилию...
Ну а если бы он имел бы армянскую или чеченскую фамилию, то я принял бы его за лицо кавказской национальности.
Вот и весь секрет "еврейской внешности" в среде ашкенази!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 22:15
Я уже сказал, что вы меня интересуете примерно как инфузория туфелька, даже меньше, вы просто снова упомянули мой ник, поэтому мне пришлось отреагировать, а то что беседовать с вами бесполезно я уже понял, смысла нет, с таким же успехом можно беседовать со стеной
Я их выложил в беседе о еврейской внешности, речь в той беседе шла исключительно о внешности и к композиторской теме не имела никакого отношения. joueur займитесь чем нибудь полезным, тем что вам по силам, вам пока рано принмать участие в дискуссиях
в ответ joueur 02.04.10 20:43
В ответ на:
Вообще-то достаёте Вы меня
Вообще-то достаёте Вы меня
Я уже сказал, что вы меня интересуете примерно как инфузория туфелька, даже меньше, вы просто снова упомянули мой ник, поэтому мне пришлось отреагировать, а то что беседовать с вами бесполезно я уже понял, смысла нет, с таким же успехом можно беседовать со стеной
В ответ на:
Нет, Вы их выложили и написали, что это самые-самые - как и композиторы
Нет, Вы их выложили и написали, что это самые-самые - как и композиторы
Я их выложил в беседе о еврейской внешности, речь в той беседе шла исключительно о внешности и к композиторской теме не имела никакого отношения. joueur займитесь чем нибудь полезным, тем что вам по силам, вам пока рано принмать участие в дискуссиях
02.04.10 22:17
Я уже сто раз повторил, что хазары - это смесь многих народов, а не только алтайские тюркоязычные завоеватели. Ссылки уже приводились. Уже в колыбели Хазарии на Северном Кавказе произошло слияние трех этносов, ну а когда Хазария расширилась, то к этому костяку добавились и другие народы. Ведь процесс длился многие столетия!
Евреев в Хазарии точно не было (тогда это понятие еще не существовало), хотя там жили иудеи различного происхождения, в том числе и эллины и персы, исповедовавшие иудаизм.
Но все они жили в Хазарии и поэтому их называли хазарами.
Вы никак не поймете, что хазары - это смесь многих этнических групп!
Доминирующим элементом на Северном Кавказе были персоязычные Берсилы (их потомки сегодня называются Дагестанцы или Чечено-Ингушцы).
Иудаизм постепенно стал доминирующей религией в мультиэтнической Хазарии, и иудаизм был распространен не только среди элиты, но и во всех классах мультиэтнической Хазарии.
Хотя существовали и другие религии.
Уже приводилась ссылка из работы Плетневой, что иудеям удалось подавить вооруженное восстание коалиции всех не-иудеев.
Нужно быть очень наивным, чтобы верить в то, что это восстание могли бы подавить пару эллиноязычных или персоязычных иудеев и кучка хазарской знати, которая приняла иудаизм.
Такое восстание могло быть подавлено только в том случае, если большинство населения Хазарии исповедовало иудаизм. А большинство населения были не иудеями из Персии, Бухары или с Крымского полуострова, а широкие народные массы. А элиту Хазарии образовывали смесь из алтайцев, северо-кавказцев (берсил) и угров. Религиозной элитой являлись иудеи из Персии и Крымского Полуострова.
в ответ joueur 02.04.10 21:17
In Antwort auf:
Не понимаю почему Вы хотите ашкинази привязать именно к тюркскому населению Хазарии... сорри... там же были и евреи, а не только малость тюрков принявших Иудаизм...
Не понимаю почему Вы хотите ашкинази привязать именно к тюркскому населению Хазарии... сорри... там же были и евреи, а не только малость тюрков принявших Иудаизм...
Я уже сто раз повторил, что хазары - это смесь многих народов, а не только алтайские тюркоязычные завоеватели. Ссылки уже приводились. Уже в колыбели Хазарии на Северном Кавказе произошло слияние трех этносов, ну а когда Хазария расширилась, то к этому костяку добавились и другие народы. Ведь процесс длился многие столетия!
Евреев в Хазарии точно не было (тогда это понятие еще не существовало), хотя там жили иудеи различного происхождения, в том числе и эллины и персы, исповедовавшие иудаизм.
Но все они жили в Хазарии и поэтому их называли хазарами.
Вы никак не поймете, что хазары - это смесь многих этнических групп!
Доминирующим элементом на Северном Кавказе были персоязычные Берсилы (их потомки сегодня называются Дагестанцы или Чечено-Ингушцы).
Иудаизм постепенно стал доминирующей религией в мультиэтнической Хазарии, и иудаизм был распространен не только среди элиты, но и во всех классах мультиэтнической Хазарии.
Хотя существовали и другие религии.
Уже приводилась ссылка из работы Плетневой, что иудеям удалось подавить вооруженное восстание коалиции всех не-иудеев.
Нужно быть очень наивным, чтобы верить в то, что это восстание могли бы подавить пару эллиноязычных или персоязычных иудеев и кучка хазарской знати, которая приняла иудаизм.
Такое восстание могло быть подавлено только в том случае, если большинство населения Хазарии исповедовало иудаизм. А большинство населения были не иудеями из Персии, Бухары или с Крымского полуострова, а широкие народные массы. А элиту Хазарии образовывали смесь из алтайцев, северо-кавказцев (берсил) и угров. Религиозной элитой являлись иудеи из Персии и Крымского Полуострова.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 22:22
Я вообще не религиозен и не верю ни в происхождение евреев от Авраама, ни в происхождение ашкинаи от хазар. Я доверяю больше науке. Большинство ученых считает, что записанные в Библии легенды есть отражение реальных событий. И соответствено Моисей и Аарон имели исторических прототипов. Как впрочем и большинство святых прочих религий.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 20:38
В ответ на:
Неужели Вы уже не верите в то, что Аарон и Моисей - исторические личности?
Сегодня утром Вы еще в это верили
Неужели Вы уже не верите в то, что Аарон и Моисей - исторические личности?
Сегодня утром Вы еще в это верили
Я вообще не религиозен и не верю ни в происхождение евреев от Авраама, ни в происхождение ашкинаи от хазар. Я доверяю больше науке. Большинство ученых считает, что записанные в Библии легенды есть отражение реальных событий. И соответствено Моисей и Аарон имели исторических прототипов. Как впрочем и большинство святых прочих религий.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 22:24
К какому времени? Я вам уже сотый раз задаю вопрос, каким образом могли хазары попав в Польшу, где польский народ говорил на своём родном польском языке, вдруг забыть тюрский и заговорить... нет нет не польском, а на немецком языке с примесью иврита? Я уже писал, что легче поверить, что это были не хазары а марсиане, только с ними мог произойти такой катаклизм
в ответ OnkelArtus 02.04.10 21:13
В ответ на:
Ну так они к тому времени уже не были тюркоязычными.
Ну так они к тому времени уже не были тюркоязычными.
К какому времени? Я вам уже сотый раз задаю вопрос, каким образом могли хазары попав в Польшу, где польский народ говорил на своём родном польском языке, вдруг забыть тюрский и заговорить... нет нет не польском, а на немецком языке с примесью иврита? Я уже писал, что легче поверить, что это были не хазары а марсиане, только с ними мог произойти такой катаклизм
02.04.10 22:24
Не позорьтесь. Погуглите. На худой конец википедия в помощь.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 20:59
В ответ на:
Приведите мне ссылку на работы ученых, которые бы доказывали, что прото-венгры (угроязычный народ) были носителями гаплогруппы N.
Приведите мне ссылку на работы ученых, которые бы доказывали, что прото-венгры (угроязычный народ) были носителями гаплогруппы N.
Не позорьтесь. Погуглите. На худой конец википедия в помощь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 22:28
А вам не 2, а 0. Я не знаю кого вы имеете в виду под термином сионисты, а Израиль принимает евреев по крови, например огромная алия из страны советов в большей своей части не только не иудеи, а вообще атеисты, им достаточно предьявить свидетельство о рождении, и если даже бабушка еврейка, то их принимают в Израиль. Так вы не ответили на мой вопрос, людоед из папуского племени, который принял иудаизм - еврей?
в ответ Borisob 02.04.10 22:22
В ответ на:
2 вам! никакой он нееврей и сианисты таким не интересуются и в Израиль собирать таких не хотят.
2 вам! никакой он нееврей и сианисты таким не интересуются и в Израиль собирать таких не хотят.
А вам не 2, а 0. Я не знаю кого вы имеете в виду под термином сионисты, а Израиль принимает евреев по крови, например огромная алия из страны советов в большей своей части не только не иудеи, а вообще атеисты, им достаточно предьявить свидетельство о рождении, и если даже бабушка еврейка, то их принимают в Израиль. Так вы не ответили на мой вопрос, людоед из папуского племени, который принял иудаизм - еврей?
02.04.10 22:32
в ответ fotog 02.04.10 22:24
мы скоро дойдем до того,что хазары,завоевав славянские земли(современные германские),оснавали костяк германского этноса и идиш явился основой современного немецкого,распространил Христианство в Европе,основав Ватикан и двинул снова на Русь...)))))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.04.10 22:34
Вы иногда такие перлы выдаете, хоть стой, хоть падай. Ну не могу я с таким бредом серьезно спорить. Просто смех идет и из.за этого ничего напечатать не могу на клаве. Скаажите что.нибудь другое, более серьезное.
так все же дагестанцы или чечено.ингуши. Это все же совсем разные вещи.
Жизнь штука сложная. Далеко не всегда попеждает большинство. Или и с этим тезисом будем спорить?
в ответ OnkelArtus 02.04.10 22:17
В ответ на:
Евреев в Хазарии точно не было (тогда это понятие еще не существовало)
Евреев в Хазарии точно не было (тогда это понятие еще не существовало)
Вы иногда такие перлы выдаете, хоть стой, хоть падай. Ну не могу я с таким бредом серьезно спорить. Просто смех идет и из.за этого ничего напечатать не могу на клаве. Скаажите что.нибудь другое, более серьезное.
В ответ на:
их потомки сегодня называются Дагестанцы или Чечено-Ингушцы
их потомки сегодня называются Дагестанцы или Чечено-Ингушцы
так все же дагестанцы или чечено.ингуши. Это все же совсем разные вещи.
В ответ на:
Нужно быть очень наивным, чтобы верить в то, что это восстание могли бы подавить пару эллиноязычных или персоязычных иудеев и кучка хазарской знати, которая приняла иудаизм.
Такое восстание могло быть подавлено только в том случае, если большинство населения Хазарии исповедовало иудаизм.
Нужно быть очень наивным, чтобы верить в то, что это восстание могли бы подавить пару эллиноязычных или персоязычных иудеев и кучка хазарской знати, которая приняла иудаизм.
Такое восстание могло быть подавлено только в том случае, если большинство населения Хазарии исповедовало иудаизм.
Жизнь штука сложная. Далеко не всегда попеждает большинство. Или и с этим тезисом будем спорить?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 22:34
Конечно не догадались бы потому, что вы судите о еврейской внешности по нацистким карикатурам, а они выглядят несколько иначе, я же показал лица известных людей, а не вымешленных, и они таки все евреи и вы это знаете
Так вы и хазар принимаете за евреев, так что можно вам поверить и с ахминежабом
в ответ OnkelArtus 02.04.10 21:54
В ответ на:
Он даже фотографии типичных ( с его точки зрения ) евреев опубликовал. Я бы никогда не догадался, что речь идет о евреях.
Он даже фотографии типичных ( с его точки зрения ) евреев опубликовал. Я бы никогда не догадался, что речь идет о евреях.
Конечно не догадались бы потому, что вы судите о еврейской внешности по нацистким карикатурам, а они выглядят несколько иначе, я же показал лица известных людей, а не вымешленных, и они таки все евреи и вы это знаете
В ответ на:
А вот Ахмадинеджада я принял бы за еврея,
А вот Ахмадинеджада я принял бы за еврея,
Так вы и хазар принимаете за евреев, так что можно вам поверить и с ахминежабом
02.04.10 22:37
в ответ fotog 02.04.10 22:28
вы девствено безграмотны, мне лень ссылку искать, почитайте статью Еврейство в википедии, там про это написано.
В ответ на:
Так вы не ответили на мой вопрос, людоед из папуского племени, который принял иудаизм - еврей?
по иудейским законам он гер, те еврей но не совсем.Так вы не ответили на мой вопрос, людоед из папуского племени, который принял иудаизм - еврей?
02.04.10 22:38
Назовите хоть несколько имен из этого большинства, и какие именно легенды эти "ученые" считают отражением реальных событий.
С таким же успехом можно сказать, что эллинские сказки о циклопах являются отражением реальных событий.
в ответ Пух 02.04.10 22:22
In Antwort auf:
Большинство ученых считает, что записанные в Библии легенды есть отражение реальных событий.
Большинство ученых считает, что записанные в Библии легенды есть отражение реальных событий.
Назовите хоть несколько имен из этого большинства, и какие именно легенды эти "ученые" считают отражением реальных событий.
In Antwort auf:
И соответствено Моисей и Аарон имели исторических прототипов. Как впрочем и большинство святых прочих религий.
И соответствено Моисей и Аарон имели исторических прототипов. Как впрочем и большинство святых прочих религий.
С таким же успехом можно сказать, что эллинские сказки о циклопах являются отражением реальных событий.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 22:42
Фотог, я Вам лично объясню почему Вы так "привязаны" ко мне: Вы считаете себя выше других и находите для этого "третьесортные списки" - я так не считаю и это Вас злит... Кстати, могли бы написать и амёба, но я, в отличии от Вас, не называл Вас примитивным одно- или двуклеточным, т.к. и без этого Вас "сделал" по полной... сорри
Ну и? Внешность 90% моих знакомых евреев классическая, а то, что Вы выставили есть исключения... сорри... Красивые в любом народе не есть весь народ... Одного не пойму, что Вы лично пытаетесь мне доказать. Практически все евреи живут с европейцами - так им комфортнее и Вам также... сорри...
в ответ fotog 02.04.10 22:15
В ответ на:
Я уже сказал, что вы меня интересуете примерно как инфузория туфелька, даже меньше, вы просто снова упомянули мой ник, поэтому мне пришлось отреагировать
Я уже сказал, что вы меня интересуете примерно как инфузория туфелька, даже меньше, вы просто снова упомянули мой ник, поэтому мне пришлось отреагировать
Фотог, я Вам лично объясню почему Вы так "привязаны" ко мне: Вы считаете себя выше других и находите для этого "третьесортные списки" - я так не считаю и это Вас злит
... Кстати, могли бы написать и амёба, но я, в отличии от Вас, не называл Вас примитивным одно- или двуклеточным, т.к. и без этого Вас "сделал" по полной... сорриВ ответ на:
Я их выложил в беседе о еврейской внешности,
Я их выложил в беседе о еврейской внешности,
Ну и? Внешность 90% моих знакомых евреев классическая, а то, что Вы выставили есть исключения... сорри... Красивые в любом народе не есть весь народ... Одного не пойму, что Вы лично пытаетесь мне доказать. Практически все евреи живут с европейцами - так им комфортнее и Вам также... сорри...
02.04.10 22:43
в ответ Пух 02.04.10 22:24
British Israelism http://http%3A//en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism
такое чувство что все вокруг евреи 6,812,200,000(World population) и спорят кто еврееве vs
если ВОДУ назвать АДОВ ой, она станет адов или останется вода?
такое чувство что все вокруг евреи 6,812,200,000(World population) и спорят кто еврееве
vsесли ВОДУ назвать АДОВ ой, она станет адов или останется вода?
¥┬$ I'll be back
02.04.10 22:46
Ну так с тех пор прошло уже много столетий, или Вы считаете, что эти этносы уже cформировались в 6 веке?
в ответ Пух 02.04.10 22:34
In Antwort auf:
их потомки сегодня называются Дагестанцы или Чечено-Ингушцы
..............
так все же дагестанцы или чечено.ингуши. Это все же совсем разные вещи.
их потомки сегодня называются Дагестанцы или Чечено-Ингушцы
..............
так все же дагестанцы или чечено.ингуши. Это все же совсем разные вещи.
Ну так с тех пор прошло уже много столетий, или Вы считаете, что эти этносы уже cформировались в 6 веке?
In Antwort auf:
Die nordostkaukasischen Sprachen (auch nach-dagestanische Sprachen) sind eine Sprachfamilie, deren Mitglieder vor allem in den autonomen Republiken Dagestan, Tschetschenien, Inguschetien (Russische Föderation) sowie in geringer Zahl in Aserbaidschan und Georgien gesprochen werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nordostkaukasische_Sprachen
Die nordostkaukasischen Sprachen (auch nach-dagestanische Sprachen) sind eine Sprachfamilie, deren Mitglieder vor allem in den autonomen Republiken Dagestan, Tschetschenien, Inguschetien (Russische Föderation) sowie in geringer Zahl in Aserbaidschan und Georgien gesprochen werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nordostkaukasische_Sprachen
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 22:48
Во первых следите за своим шаловливым язычком граммотный вы наш, во вторых мне не нужно лезть в википедию или ещё куда то, у меня в Израиле полно родственников, друзей и знакомых, и я знаю точно прцедуру приёма в Израиль. Проверялась метрика, свидетельство о рождении и всё, гражданин должен подтвердить своё еврейское происхождение, а не вероисповедание, у них никто не спрашивал иудеи они или буддисты, там половина алии вообще не религиозны, они атеисты
граммотный вы на каком языке пишите? вы в состоянии изложить свою мысль не на тарабарщине," гер хер, еврей но не совсем"
в ответ Borisob 02.04.10 22:37
В ответ на:
вы девствено безграмотны, мне лень ссылку искать, почитайте статью Еврейство в википедии, там про это написано.
вы девствено безграмотны, мне лень ссылку искать, почитайте статью Еврейство в википедии, там про это написано.
Во первых следите за своим шаловливым язычком граммотный вы наш, во вторых мне не нужно лезть в википедию или ещё куда то, у меня в Израиле полно родственников, друзей и знакомых, и я знаю точно прцедуру приёма в Израиль. Проверялась метрика, свидетельство о рождении и всё, гражданин должен подтвердить своё еврейское происхождение, а не вероисповедание, у них никто не спрашивал иудеи они или буддисты, там половина алии вообще не религиозны, они атеисты
В ответ на:
о иудейским законам он гер, те еврей но не совсем
о иудейским законам он гер, те еврей но не совсем
граммотный вы на каком языке пишите? вы в состоянии изложить свою мысль не на тарабарщине," гер хер, еврей но не совсем"
02.04.10 22:49
Мы скоро дойдём до того, что кроме хазар вообще никого нет на земле, хотя нет онкель же есть
в ответ SlowLove 02.04.10 22:32
В ответ на:
мы скоро дойдем до того,что хазары,завоевав славянские земли(современные германские),оснавали костяк германского этноса и идиш явился основой современного немецкого
мы скоро дойдем до того,что хазары,завоевав славянские земли(современные германские),оснавали костяк германского этноса и идиш явился основой современного немецкого
Мы скоро дойдём до того, что кроме хазар вообще никого нет на земле, хотя нет онкель же есть
02.04.10 22:52
Иудаизм не "миссионерская" религия сорри... Евреи там были и в большом количестве...
Я же уже написал, что все историчекие источники говорят о том, что хазарские иуде общались на древнееврейском (наверное Иврит - не уточняют)...
Этого не было по всем известным нам историческим хроникам - были иудеи и простой народ, о религии оного неизвестно ничего...
Очень даже не сложно - разделяй и властвуй...
Вы же по себе судите, а не по тем кого "подавили"...
Нет, такое восстание можно очень легко подавить заплатив армии (или пообещав) и не более - религия в данном случае не при чём...
в ответ OnkelArtus 02.04.10 22:17
В ответ на:
Евреев в Хазарии точно не было (тогда это понятие еще не существовало), хотя там жили иудеи различного происхождения, в том числе и эллины и персы, исповедовавшие иудаизм.
Евреев в Хазарии точно не было (тогда это понятие еще не существовало), хотя там жили иудеи различного происхождения, в том числе и эллины и персы, исповедовавшие иудаизм.
Иудаизм не "миссионерская" религия сорри... Евреи там были и в большом количестве...
В ответ на:
Но все они жили в Хазарии и поэтому их называли хазарами.
Но все они жили в Хазарии и поэтому их называли хазарами.
Я же уже написал, что все историчекие источники говорят о том, что хазарские иуде общались на древнееврейском (наверное Иврит - не уточняют)...
В ответ на:
Иудаизм постепенно стал доминирующей религией в мультиэтнической Хазарии, и иудаизм был распространен не только среди элиты, но и во всех классах мультиэтнической Хазарии.
Иудаизм постепенно стал доминирующей религией в мультиэтнической Хазарии, и иудаизм был распространен не только среди элиты, но и во всех классах мультиэтнической Хазарии.
Этого не было по всем известным нам историческим хроникам - были иудеи и простой народ, о религии оного неизвестно ничего...
В ответ на:
Уже приводилась ссылка из работы Плетневой, что иудеям удалось подавить вооруженное восстание коалиции всех не-иудеев.
Уже приводилась ссылка из работы Плетневой, что иудеям удалось подавить вооруженное восстание коалиции всех не-иудеев.
Очень даже не сложно - разделяй и властвуй...
В ответ на:
Нужно быть очень наивным, чтобы верить в то, что это восстание могли бы подавить пару эллиноязычных или персоязычных иудеев и кучка хазарской знати, которая приняла иудаизм.
Нужно быть очень наивным, чтобы верить в то, что это восстание могли бы подавить пару эллиноязычных или персоязычных иудеев и кучка хазарской знати, которая приняла иудаизм.
Вы же по себе судите, а не по тем кого "подавили"...
В ответ на:
Такое восстание могло быть подавлено только в том случае, если большинство населения Хазарии исповедовало иудаизм. А большинство населения были не иудеями из Персии, Бухары или с Крымского полуострова, а широкие народные массы. А элиту Хазарии образовывали смесь из алтайцев, северо-кавказцев (берсил) и угров. Религиозной элитой являлись иудеи из Персии и Крымского Полуострова.
Такое восстание могло быть подавлено только в том случае, если большинство населения Хазарии исповедовало иудаизм. А большинство населения были не иудеями из Персии, Бухары или с Крымского полуострова, а широкие народные массы. А элиту Хазарии образовывали смесь из алтайцев, северо-кавказцев (берсил) и угров. Религиозной элитой являлись иудеи из Персии и Крымского Полуострова.
Нет, такое восстание можно очень легко подавить заплатив армии (или пообещав) и не более - религия в данном случае не при чём...
02.04.10 22:59
Практически все евреи живут в Израиле и в США, в Европе живёт самая незначительная часть еврейского народа, в Германии например всего 200тыс. Это во первых, а во вторых, к чему вообще это было вдруг сказано? какое вобще имеет отношение к теме , где кто живёт? Очередной словесный понос
joueur я уже ничего не хочу вам доказать, это совершенно невыполнимая задача, я всего лишь ответил вам на вопрос для чего были мною показаны фоты, но вы в очередной раз ни хрена не поняли. Поэтому joueur успехов вам в труде и в личной жизни и идите вы к ...
в ответ joueur 02.04.10 22:42
В ответ на:
Практически все евреи живут с европейцами - так им комфортнее и Вам также
Практически все евреи живут с европейцами - так им комфортнее и Вам также
Практически все евреи живут в Израиле и в США, в Европе живёт самая незначительная часть еврейского народа, в Германии например всего 200тыс. Это во первых, а во вторых, к чему вообще это было вдруг сказано? какое вобще имеет отношение к теме , где кто живёт? Очередной словесный понос
В ответ на:
дного не пойму, что Вы лично пытаетесь мне доказать
дного не пойму, что Вы лично пытаетесь мне доказать
joueur я уже ничего не хочу вам доказать, это совершенно невыполнимая задача, я всего лишь ответил вам на вопрос для чего были мною показаны фоты, но вы в очередной раз ни хрена не поняли. Поэтому joueur успехов вам в труде и в личной жизни и идите вы к ...
02.04.10 23:03
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров и говорят на угорском языке?
Вот и приведите мне ссылку о том, что мадьяры имеют большой процент носителей N, вместо того, чтобы переливать из пустого в порожню.
в ответ Пух 02.04.10 22:24
In Antwort auf:
В ответ на:
Приведите мне ссылку на работы ученых, которые бы доказывали, что прото-венгры (угроязычный народ) были носителями гаплогруппы N.
------------
Не позорьтесь. Погуглите. На худой конец википедия в помощь.
В ответ на:
Приведите мне ссылку на работы ученых, которые бы доказывали, что прото-венгры (угроязычный народ) были носителями гаплогруппы N.
------------
Не позорьтесь. Погуглите. На худой конец википедия в помощь.
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров и говорят на угорском языке?
Вот и приведите мне ссылку о том, что мадьяры имеют большой процент носителей N, вместо того, чтобы переливать из пустого в порожню.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 23:07
??? ничего не понял... сорри... Вы перепили немного?
Фотог, Вы уже нервничаете, т.к. сказать Вам больше нечего...
Кстати, Ваш список и Ваши "фоты"*(с) - это пример Вашей "недальновидности"...
В ответ на:
Практически все евреи живут в Израиле и в США, в Европе живёт самая незначительная часть еврейского народа, в Германии например всего 200тыс. Это во первых, а во вторых, к чему вообще это было вдруг сказано? какое вобще имеет отношение к теме , где кто живёт? Очередной словесный понос
Практически все евреи живут в Израиле и в США, в Европе живёт самая незначительная часть еврейского народа, в Германии например всего 200тыс. Это во первых, а во вторых, к чему вообще это было вдруг сказано? какое вобще имеет отношение к теме , где кто живёт? Очередной словесный понос
??? ничего не понял... сорри... Вы перепили немного?
В ответ на:
joueur я уже ничего не хочу вам доказать, это совершенно невыполнимая задача, я всего лишь ответил вам на вопрос для чего были мною показаны фоты, но вы в очередной раз ни хрена не поняли. Поэтому joueur успехов вам в труде и в личной жизни и идите вы к ...
joueur я уже ничего не хочу вам доказать, это совершенно невыполнимая задача, я всего лишь ответил вам на вопрос для чего были мною показаны фоты, но вы в очередной раз ни хрена не поняли. Поэтому joueur успехов вам в труде и в личной жизни и идите вы к ...
Фотог, Вы уже нервничаете, т.к. сказать Вам больше нечего
...
Кстати, Ваш список и Ваши "фоты"*(с) - это пример Вашей "недальновидности"...
02.04.10 23:08
Вы то в степь, то по дрова.
То еврея все могут узнать по внешности, то нет. Вы уж что-то одно врите, и не хватайтесь за карикатуры национал-социалистов как утопающий за соломинку.
Извините, что я не отвечаю на все Ваши вопросы, но все ответы на них уже содержаться в предыдущих постингах.
в ответ fotog 02.04.10 22:34
In Antwort auf:
Конечно не догадались бы ...
Конечно не догадались бы ...
Вы то в степь, то по дрова.
То еврея все могут узнать по внешности, то нет. Вы уж что-то одно врите, и не хватайтесь за карикатуры национал-социалистов как утопающий за соломинку.
Извините, что я не отвечаю на все Ваши вопросы, но все ответы на них уже содержаться в предыдущих постингах.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 23:11
Как называется эта гаплогруппа и у сколько процентов ашкенази она присутствует?
Вы ведь понимаете, что если она имеется только у 20% ашкенази, то потомкам Якова наставили рога!
в ответ fotog 02.04.10 22:41
In Antwort auf:
В ответ на:
у их пацанов итд. должна была бы быть одна и та же гаплогруппа.
_________
Она у них есть
В ответ на:
у их пацанов итд. должна была бы быть одна и та же гаплогруппа.
_________
Она у них есть
Как называется эта гаплогруппа и у сколько процентов ашкенази она присутствует?
Вы ведь понимаете, что если она имеется только у 20% ашкенази, то потомкам Якова наставили рога!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 23:18
Глупости, в различные эпохи иудеи занимались миссионерством, и именно так и появились иудеи.
Или Вы считаете, что иудеи "спрыгнули с дерева"?
Даже предки самых первых иудеев были язычниками, это должен понимать любой здравомыслящий человек.
Иудеи, которые "вернулись" из Вавилонского Пленения в Палестину, уже больше чем на 50% состояли из прозелитов.
Имеется множество документов, в которых церковь борется с миссионерством иудеев. Ссылки уже приводились в этой ветке.
In Antwort auf:
Иудаизм не "миссионерская" религия сорри...
Иудаизм не "миссионерская" религия сорри...
Глупости, в различные эпохи иудеи занимались миссионерством, и именно так и появились иудеи.
Или Вы считаете, что иудеи "спрыгнули с дерева"?
Даже предки самых первых иудеев были язычниками, это должен понимать любой здравомыслящий человек.
Иудеи, которые "вернулись" из Вавилонского Пленения в Палестину, уже больше чем на 50% состояли из прозелитов.
Имеется множество документов, в которых церковь борется с миссионерством иудеев. Ссылки уже приводились в этой ветке.
In Antwort auf:
Nach Rabbinischer Interpretation wurde Abraham als erster Missionar beschrieben, der die Leute von Haran (Gen. 12, 5) bewegen konnte, zum Judentum zu konvertieren. Auch der Prophet Jesaja rief das Volk Israel dazu auf, ein „Licht für die Völker“ zu sein (Jes. 49,6). Weil zeitweise bis zu zehn Prozent der Bevölkerung des römischen Reiches dem jüdischen Glauben nahestanden, versuchte Kaiser Hadrian die jüdische Mission zu verbieten. Den Sinn der Zerstreuung sahen einige Juden darin, Proselytenwerbung zu betreiben. Unter dem Druck des Christentums und des Islams erlag die Judenmission. Jedoch im 10. Jahrhundert schlossen sich die Chasaren (Südrussland) nicht den Christen oder Muslimen an, sondern nahmen den jüdischen Glauben an. Die Form der Mission war nicht organisiert, noch ging sie von Herrschern aus, sondern war eher ein vorsichtiges Werben von Mensch zu Mensch.[2] Nicht erst seit der Shoa empfinden viele Juden die christliche Missionierung unter ihnen als aggressiv, da die antijüdische Propaganda eine lange Geschichte hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion
Nach Rabbinischer Interpretation wurde Abraham als erster Missionar beschrieben, der die Leute von Haran (Gen. 12, 5) bewegen konnte, zum Judentum zu konvertieren. Auch der Prophet Jesaja rief das Volk Israel dazu auf, ein „Licht für die Völker“ zu sein (Jes. 49,6). Weil zeitweise bis zu zehn Prozent der Bevölkerung des römischen Reiches dem jüdischen Glauben nahestanden, versuchte Kaiser Hadrian die jüdische Mission zu verbieten. Den Sinn der Zerstreuung sahen einige Juden darin, Proselytenwerbung zu betreiben. Unter dem Druck des Christentums und des Islams erlag die Judenmission. Jedoch im 10. Jahrhundert schlossen sich die Chasaren (Südrussland) nicht den Christen oder Muslimen an, sondern nahmen den jüdischen Glauben an. Die Form der Mission war nicht organisiert, noch ging sie von Herrschern aus, sondern war eher ein vorsichtiges Werben von Mensch zu Mensch.[2] Nicht erst seit der Shoa empfinden viele Juden die christliche Missionierung unter ihnen als aggressiv, da die antijüdische Propaganda eine lange Geschichte hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 23:22
Сорри... дядя Артус почитайте Талмуд и Тору- в инете многое доступно... Надеюсь, что после этого не будете писать слов типа "глупости"...
Миссионерства быть не может - читайте выше...
В ответ на:
Глупости, в различные эпохи иудеи занимались миссионерством, и именно так и появились иудеи.
Или Вы считаете, что иудеи "спрыгнули с дерева"?
Глупости, в различные эпохи иудеи занимались миссионерством, и именно так и появились иудеи.
Или Вы считаете, что иудеи "спрыгнули с дерева"?
Сорри... дядя Артус почитайте Талмуд и Тору- в инете многое доступно... Надеюсь, что после этого не будете писать слов типа "глупости"...
В ответ на:
Имеется множество документов, в которых церковь борется с миссионерством иудеев. Ссылки уже приводились в этой ветке.
Имеется множество документов, в которых церковь борется с миссионерством иудеев. Ссылки уже приводились в этой ветке.
Миссионерства быть не может - читайте выше...
02.04.10 23:25
Церковь еше и с ведьмами боролась.. Сама процедура принятия иудаизма делает миисионерство черезвычайно затруднительным.
в ответ OnkelArtus 02.04.10 23:18
В ответ на:
Имеется множество документов, в которых церковь борется с миссионерством иудеев
Имеется множество документов, в которых церковь борется с миссионерством иудеев
Церковь еше и с ведьмами боролась.. Сама процедура принятия иудаизма делает миисионерство черезвычайно затруднительным.
02.04.10 23:27
Вы это серьезно?
Уже древние иудеи не общались на иврите.
Иврит перестал быть языком живого общения (т.е. разговорным языком) уже во времена Христа.
Уже 2000 лет назад иудеи говорили либо на греческом, либо на арамейском. Иврит был сакральным языком, который использовался в богослужении и на нем умели писать и читать только раввины. То же самое и с латинским языком, его знают только те, кто его изучал в школе, и он используется только в Ватикане, и то не как разговорный.
С какой стати иудеи-хазары вдруг начали бы общаться на древнем иврите?
в ответ joueur 02.04.10 22:52
In Antwort auf:
Я же уже написал, что все историчекие источники говорят о том, что хазарские иуде общались на древнееврейском (наверное Иврит - не уточняют)...
Я же уже написал, что все историчекие источники говорят о том, что хазарские иуде общались на древнееврейском (наверное Иврит - не уточняют)...
Вы это серьезно?
Уже древние иудеи не общались на иврите.
Иврит перестал быть языком живого общения (т.е. разговорным языком) уже во времена Христа.
Уже 2000 лет назад иудеи говорили либо на греческом, либо на арамейском. Иврит был сакральным языком, который использовался в богослужении и на нем умели писать и читать только раввины. То же самое и с латинским языком, его знают только те, кто его изучал в школе, и он используется только в Ватикане, и то не как разговорный.
С какой стати иудеи-хазары вдруг начали бы общаться на древнем иврите?
"You can't fight Islamism with gay
cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 23:30
То есть Вы считаете, что евреи, которые живут в США, являются частью еврейского, а не американского народа?
Это Вам ни чем не напоминает "пятую колонну" Израиля в США?
в ответ fotog 02.04.10 22:59
In Antwort auf:
Практически все евреи живут в Израиле и в США, в Европе живёт самая незначительная часть еврейского народа...
Практически все евреи живут в Израиле и в США, в Европе живёт самая незначительная часть еврейского народа...
То есть Вы считаете, что евреи, которые живут в США, являются частью еврейского, а не американского народа?
Это Вам ни чем не напоминает "пятую колонну" Израиля в США?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 23:35
Я предположил, что єто Иврит, а так написано, что древнееврейский...
Я написал так, но может не знаю, что такое древнееврейский... я думал Иврит...
в ответ OnkelArtus 02.04.10 23:27
В ответ на:
Уже древние иудеи не общались на иврите.
Уже древние иудеи не общались на иврите.
Я предположил, что єто Иврит, а так написано, что древнееврейский...
В ответ на:
С какой стати иудеи-хазары вдруг начали бы общаться на древнем иврите?
С какой стати иудеи-хазары вдруг начали бы общаться на древнем иврите?
Я написал так, но может не знаю, что такое древнееврейский... я думал Иврит
...
02.04.10 23:36
Что-то имело место быть, что-то нет - Биб лия это сборник сказок легенд, эплсов народов передней азии и северной африки, в которых переплелось многое и история тоже, как и эпосах других народов. Но сотворения мира, ВСЕМИРНОГО потопа, исхода (в описании Торы), не было, ибо в этом случае надо признать наличие чудес, наличия иглавенства идеи (Бога) над вселеной, а я не знаю чтобы научный мир это признавал.
в ответ Пух 02.04.10 22:22
В ответ на:
Большинство ученых считает, что записанные в Библии легенды есть отражение реальных событий. И соответствено Моисей и Аарон имели исторических прототипов. Как впрочем и большинство святых прочих религий
Большинство ученых считает, что записанные в Библии легенды есть отражение реальных событий. И соответствено Моисей и Аарон имели исторических прототипов. Как впрочем и большинство святых прочих религий
Что-то имело место быть, что-то нет - Биб лия это сборник сказок легенд, эплсов народов передней азии и северной африки, в которых переплелось многое и история тоже, как и эпосах других народов. Но сотворения мира, ВСЕМИРНОГО потопа, исхода (в описании Торы), не было, ибо в этом случае надо признать наличие чудес, наличия иглавенства идеи (Бога) над вселеной, а я не знаю чтобы научный мир это признавал.
03.04.10 08:50
Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
Кстати, вы знаете, как выглядят угры?
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2008/04/12/1079702.jpg
Что, очень похожи на венгров?
в ответ OnkelArtus 02.04.10 23:03
В ответ на:
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров
Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
Кстати, вы знаете, как выглядят угры?
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2008/04/12/1079702.jpg
Что, очень похожи на венгров?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.04.10 09:04
Дело брата Даниэля
В 1962 г. Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению, пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 1.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62, Освальд Руфайзен против министра внутренних дел).
....
Тем самым, по мнению Верховного суда,
« еврей это тот, кого другие евреи считают евреем. »
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек не может считаться евреем согласно Закону о возвращении и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
в ответ fotog 02.04.10 22:48
В ответ на:
Проверялась метрика, свидетельство о рождении и всё, гражданин должен подтвердить своё еврейское происхождение,
Проверялась метрика, свидетельство о рождении и всё, гражданин должен подтвердить своё еврейское происхождение,
Дело брата Даниэля
В 1962 г. Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению, пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 1.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62, Освальд Руфайзен против министра внутренних дел).
....
Тем самым, по мнению Верховного суда,
« еврей это тот, кого другие евреи считают евреем. »
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек не может считаться евреем согласно Закону о возвращении и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
В ответ на:
граммотный вы на каком языке пишите? вы в состоянии изложить свою мысль не на тарабарщине," гер хер, еврей но не совсем"
авш папуас приняв иудаизм станет гером, если он будет соблюдать правила иудаизма, он гером и останется, если не будет - его исключат из иудаизма, т.е. пока он соблюдает иудеизм то другие евреи его будут
считать евреем.(пс это не я придумал)граммотный вы на каком языке пишите? вы в состоянии изложить свою мысль не на тарабарщине," гер хер, еврей но не совсем"
03.04.10 16:23
Ну вот видите, что и требовалось доказать. Угры бывают разными, они имеют различный генотип и фенотип, но сходные языки, и именно поэтому их и записывают в одну языковую группу.
Те угры, которые участвовали в этногенезе хазар, не имели гаплогруппу N, они были родственниками тех угров, которые участвовали в этногенезе венгров.
в ответ Пух 03.04.10 08:50
In Antwort auf:
Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
Кстати, вы знаете, как выглядят угры?
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2008/04/12/1079702.jpg
Что, очень похожи на венгров?
Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
Кстати, вы знаете, как выглядят угры?
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2008/04/12/1079702.jpg
Что, очень похожи на венгров?
Ну вот видите, что и требовалось доказать. Угры бывают разными, они имеют различный генотип и фенотип, но сходные языки, и именно поэтому их и записывают в одну языковую группу.
Те угры, которые участвовали в этногенезе хазар, не имели гаплогруппу N, они были родственниками тех угров, которые участвовали в этногенезе венгров.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.04.10 17:09
Так что же это за таинственные угры. Какое-то имя у племени было?
Кстати, вы вроде не поняли. И что за таинственные угры без гаплогруппы N, которые участвовали в этногенезе венгров.
в ответ OnkelArtus 03.04.10 16:23
В ответ на:
Те угры, которые участвовали в этногенезе хазар, не имели гаплогруппу N, они были родственниками тех угров, которые участвовали в этногенезе венгров.
Те угры, которые участвовали в этногенезе хазар, не имели гаплогруппу N, они были родственниками тех угров, которые участвовали в этногенезе венгров.
Так что же это за таинственные угры. Какое-то имя у племени было?
Кстати, вы вроде не поняли. И что за таинственные угры без гаплогруппы N, которые участвовали в этногенезе венгров.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.04.10 21:07
в ответ OnkelArtus 02.04.10 23:18
Вчера я может не дописал - я с Вами почти полностью согласен, что большинство ашкинази являются предками хазар-иудеев, но я всё же считаю (об этом говорит и "немиссионерский" характер самой религии - массового точно не было, древнееврейский язык Коганов и др.), что они есть евреи, а не тюрки - частично возможно, но не более...
П.С. Касательно Идиша Вы правы - два поколения, а то и одно и все будут говорить на такого рода "суржике" - яркий пример в этом плане английский язык, который сформировался под влиянием норманнских завоевателей практически за одно-два поколения...
П.С. Касательно Идиша Вы правы - два поколения, а то и одно и все будут говорить на такого рода "суржике" - яркий пример в этом плане английский язык, который сформировался под влиянием норманнских завоевателей практически за одно-два поколения...
03.04.10 21:25
Это Вы не поняли.
Угры - это группа народов, говорящих на угорских языках. Гаплогруппы тут ни при чем.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D...
Мадьяры. Часть мадьяр осело на Северном Кавказе и смешалось с берсилами и алтайцами, их потомки назывались хазарами.
Другая часть перекочевала на запад.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Hungarian_migration.png
в ответ Пух 03.04.10 17:09
In Antwort auf:
Кстати, вы вроде не поняли. И что за таинственные угры без гаплогруппы N, которые участвовали в этногенезе венгров.
Кстати, вы вроде не поняли. И что за таинственные угры без гаплогруппы N, которые участвовали в этногенезе венгров.
Это Вы не поняли.
Угры - это группа народов, говорящих на угорских языках. Гаплогруппы тут ни при чем.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D...
In Antwort auf:
Какое-то имя у племени было?
Какое-то имя у племени было?
Мадьяры. Часть мадьяр осело на Северном Кавказе и смешалось с берсилами и алтайцами, их потомки назывались хазарами.
Другая часть перекочевала на запад.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Hungarian_migration.png
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.04.10 22:02
Ну так кто с этим спорит?
Если бы иудеи так же агрессивно занимались бы миссионерством, как христиане или мусульмане, то мы сегодня имели бы более миллиарда иудеев.
С другой стороны, если бы иудеи вообще бы не занимались бы миссионерством, иудаизм уже исчез бы как религия, так как иудейские общины просто выродились из-за имбридинга.
Поэтому иудеи стремились привлечь в свои общины нужных людей. Хазары как раз таки и были в 9-10 веке нужными людьми, они контролировали важнейшие торговые пути и Хазария была важным узлом, связывающим все сухопутные торговые пути в раннем средневековье. Иудаизм был господствующей религией в Хазарии, государством, которое могло соперничать с Константиноплем.
Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что если к востоку от Польши находилось мощнейшее государство, в котором иудаизм был государственной религией, а к западу от Польши - только крохотные иудейские общины, в которых иудеи были бесправными и гонимыми, то в любом случае Хазария внесла бОльший вклад в образование этноса ашкенази, чем иудеи из долины Рейна.
Вы хоть когда-нибудь видели эти "Judengässlein" в Вормсе, Страсбурге или Шпейере? Там могло проживать в лучшем случае пару тысяч человек.
В то время, когда Киев был уже большим городом, не только Страсбург, Аахен или Шпейер были маленькими городишками, но и Париж еще был похож на деревню!
А в это время в таких метрополиях, как Итиль или Киеве, синагоги по роскоши превосходили церкви.
Нужно иметь очень искаженную фантазию, чтобы себе представить, что на востоке от Польши вдруг все бесследно испарилось, и все ашкенази родом из тех узких улочек в Вормсе или Шпейере.
Это типичный западнический взгляд на историю, который игнорирует то, что Восточная Римская Империя была до нашествия монгол и крестовых походов намного развитее, чем Западная.
А Хазария имела тесные контакты с Константиноплем и смогла разбогатеть вследствие своего выгодного географического положения. Все эти богатства не исчезли бесследно.
С чего бы польские короли больше любили нищих иудеев, бежавших с Запада, где свирепствовала чума, чем потомок хазар, которые нажили сказочные богатства в Хазарии?
Логично предположить, что польские короли больше любили иудеев с востока, которые могли внести вклад в казну польских королей, а не иудеев с запада, которые могли в лучшем случае принести чуму.
In Antwort auf:
Сама процедура принятия иудаизма делает миисионерство черезвычайно затруднительным.
Сама процедура принятия иудаизма делает миисионерство черезвычайно затруднительным.
Ну так кто с этим спорит?
Если бы иудеи так же агрессивно занимались бы миссионерством, как христиане или мусульмане, то мы сегодня имели бы более миллиарда иудеев.
С другой стороны, если бы иудеи вообще бы не занимались бы миссионерством, иудаизм уже исчез бы как религия, так как иудейские общины просто выродились из-за имбридинга.
Поэтому иудеи стремились привлечь в свои общины нужных людей. Хазары как раз таки и были в 9-10 веке нужными людьми, они контролировали важнейшие торговые пути и Хазария была важным узлом, связывающим все сухопутные торговые пути в раннем средневековье. Иудаизм был господствующей религией в Хазарии, государством, которое могло соперничать с Константиноплем.
Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что если к востоку от Польши находилось мощнейшее государство, в котором иудаизм был государственной религией, а к западу от Польши - только крохотные иудейские общины, в которых иудеи были бесправными и гонимыми, то в любом случае Хазария внесла бОльший вклад в образование этноса ашкенази, чем иудеи из долины Рейна.
Вы хоть когда-нибудь видели эти "Judengässlein" в Вормсе, Страсбурге или Шпейере? Там могло проживать в лучшем случае пару тысяч человек.
В то время, когда Киев был уже большим городом, не только Страсбург, Аахен или Шпейер были маленькими городишками, но и Париж еще был похож на деревню!
А в это время в таких метрополиях, как Итиль или Киеве, синагоги по роскоши превосходили церкви.
Нужно иметь очень искаженную фантазию, чтобы себе представить, что на востоке от Польши вдруг все бесследно испарилось, и все ашкенази родом из тех узких улочек в Вормсе или Шпейере.
Это типичный западнический взгляд на историю, который игнорирует то, что Восточная Римская Империя была до нашествия монгол и крестовых походов намного развитее, чем Западная.
А Хазария имела тесные контакты с Константиноплем и смогла разбогатеть вследствие своего выгодного географического положения. Все эти богатства не исчезли бесследно.
С чего бы польские короли больше любили нищих иудеев, бежавших с Запада, где свирепствовала чума, чем потомок хазар, которые нажили сказочные богатства в Хазарии?
Логично предположить, что польские короли больше любили иудеев с востока, которые могли внести вклад в казну польских королей, а не иудеев с запада, которые могли в лучшем случае принести чуму.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.04.10 22:24
А вот еще один, которого упорно хотят записать в "биологические евреи", чтобы список "знаменитых евреев" был длиннее:
Наверное сильно достали мужика...
в ответ warren 03.04.10 00:08
In Antwort auf:
один из 6,812,200,000
один из 6,812,200,000
А вот еще один, которого упорно хотят записать в "биологические евреи", чтобы список "знаменитых евреев" был длиннее:
Наверное сильно достали мужика...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.04.10 22:46
в ответ OnkelArtus 03.04.10 22:24
Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
-- А куда ты хочешь попасть? -- ответил Кот.
-- Мне все равно... -- сказала Алиса.
-- Тогда все равно, куда и идти, -- заметил Кот.
-- ...только бы попасть куда-нибудь, -- пояснила Алиса.
-- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, -- сказал Кот. --
Нужно только достаточно долго идти.
С этим нельзя было не согласиться. Алиса решила переменить
тему.
-- А что здесь за люди живут? -- спросила она.
-- Вон там,--сказал Кот и махнул правой лапой,--живет
Болванщик. А там,--и он махнул левой,--Мартовский Заяц. Все
равно, к кому ты пойдешь. Оба не в своем уме.
-- На что мне безумцы? -- сказала Алиса.
-- Ничего не поделаешь, -- возразил Кот. -- Все мы здесь не
в своем уме -- и ты, и я.
-- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? -- спросила
Алиса.
-- Конечно, не в своем,--ответил Кот.--Иначе как бы ты
здесь оказалась?
Довод этот показался Алисе совсем не убедительным, но она
не стала спорить, а только спросила:
-- А откуда вы знаете, что вы не в своем уме?
-- Начнем с того, что пес в своем уме. Согласна?
-- Допустим, -- согласилась Алиса.
-- Дальше, -- сказал Кот. -- Пес ворчит, когда сердится, а
когда доволен, виляет хвостом. Ну, а я ворчу, когда я доволен,
и виляю хвостом, когда сержусь. Следовательно, я не в своем
уме.
-- По-моему, вы не ворчите, а мурлыкаете,--возразила Алиса.
-- Во всяком случае, я это так называю.
-- Называй как хочешь, -- ответил Кот
-- А куда ты хочешь попасть? -- ответил Кот.
-- Мне все равно... -- сказала Алиса.
-- Тогда все равно, куда и идти, -- заметил Кот.
-- ...только бы попасть куда-нибудь, -- пояснила Алиса.
-- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, -- сказал Кот. --
Нужно только достаточно долго идти.
С этим нельзя было не согласиться. Алиса решила переменить
тему.
-- А что здесь за люди живут? -- спросила она.
-- Вон там,--сказал Кот и махнул правой лапой,--живет
Болванщик. А там,--и он махнул левой,--Мартовский Заяц. Все
равно, к кому ты пойдешь. Оба не в своем уме.
-- На что мне безумцы? -- сказала Алиса.
-- Ничего не поделаешь, -- возразил Кот. -- Все мы здесь не
в своем уме -- и ты, и я.
-- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? -- спросила
Алиса.
-- Конечно, не в своем,--ответил Кот.--Иначе как бы ты
здесь оказалась?
Довод этот показался Алисе совсем не убедительным, но она
не стала спорить, а только спросила:
-- А откуда вы знаете, что вы не в своем уме?
-- Начнем с того, что пес в своем уме. Согласна?
-- Допустим, -- согласилась Алиса.
-- Дальше, -- сказал Кот. -- Пес ворчит, когда сердится, а
когда доволен, виляет хвостом. Ну, а я ворчу, когда я доволен,
и виляю хвостом, когда сержусь. Следовательно, я не в своем
уме.
-- По-моему, вы не ворчите, а мурлыкаете,--возразила Алиса.
-- Во всяком случае, я это так называю.
-- Называй как хочешь, -- ответил Кот
¥┬$ I'll
be back
¥┬$ I'll be back
03.04.10 23:00
Меня почему то это не удивляет, я уже привык, что в общении с вами одну и ту же фразу мне нужно повторять несколько раз,да и то без всякой надежды на то, что вы что нибудь поймёте, но на этот раз было уже совсем просто, вы написалим, что большинство евреев живёт с европейцами, на что я вам ответил, что вы написали очередную глупость, большинство евреев живёт в Израиле и в США, а в Европе как раз живёт абсолютное меньшинство. Ещё раз joueur, у меня уже к вам практически просьба, пообщайтесь с кем нибудь другим, я общаюсь с теми кто хоть что нибудь понимает сори
в ответ joueur 02.04.10 23:07
В ответ на:
ничего не понял... сорри.
ничего не понял... сорри.
Меня почему то это не удивляет, я уже привык, что в общении с вами одну и ту же фразу мне нужно повторять несколько раз,да и то без всякой надежды на то, что вы что нибудь поймёте, но на этот раз было уже совсем просто, вы написалим, что большинство евреев живёт с европейцами, на что я вам ответил, что вы написали очередную глупость, большинство евреев живёт в Израиле и в США, а в Европе как раз живёт абсолютное меньшинство. Ещё раз joueur, у меня уже к вам практически просьба, пообщайтесь с кем нибудь другим, я общаюсь с теми кто хоть что нибудь понимает сори
03.04.10 23:08
О ёмоё ещё один, ну что же нужно всё разжовывать. Я имел в виду лично вас, это у вас вызывает затруднение в определении еврейской внешности, а у большинства народонаселения этих проблем не было и нет, в стране советов у евреев не спрашивали паспорт, определяли безошибочно и с кавказцами никогда не путали и не с кем другим тоже не путали.
Ну будем считать, что я пропустил ваш ответ, честно, не увидел, повторите плиз, только без простыни, своими человеческими словами, я же с вами не простынями беседую. Так вот по вашей версии в Польшу попали не немецкие евреи, а хазары, отсюда вопрос, каким образом тюрский народ попав в Польшу, где естественно жил польский народ и беседовал он на польском языке, так вот, каким образом этот тюркский народ забыл свой родной тюрксий язык и заговорил на немецком в перемешку с ивритом?
в ответ OnkelArtus 02.04.10 23:08
В ответ на:
То еврея все могут узнать по внешности, то нет.
То еврея все могут узнать по внешности, то нет.
О ёмоё ещё один, ну что же нужно всё разжовывать. Я имел в виду лично вас, это у вас вызывает затруднение в определении еврейской внешности, а у большинства народонаселения этих проблем не было и нет, в стране советов у евреев не спрашивали паспорт, определяли безошибочно и с кавказцами никогда не путали и не с кем другим тоже не путали.
В ответ на:
Извините, что я не отвечаю на все Ваши вопросы, но все ответы на них уже содержаться в предыдущих постингах
Извините, что я не отвечаю на все Ваши вопросы, но все ответы на них уже содержаться в предыдущих постингах
Ну будем считать, что я пропустил ваш ответ, честно, не увидел, повторите плиз, только без простыни, своими человеческими словами, я же с вами не простынями беседую. Так вот по вашей версии в Польшу попали не немецкие евреи, а хазары, отсюда вопрос, каким образом тюрский народ попав в Польшу, где естественно жил польский народ и беседовал он на польском языке, так вот, каким образом этот тюркский народ забыл свой родной тюрксий язык и заговорил на немецком в перемешку с ивритом?
03.04.10 23:12
Фотог, извинете конечно, но Ваши националистические возрения я никогда не пойму... сорри...
П.С. Дальнейшую дискуссию лично с Вами считаю невозможной в силу Вашего "примитивизма" - Вы приводите фотографии и пару композиторов, а потом "кричите", что выше их никого нет - маразм... Удачи Вам
...
П.С. Дальнейшую дискуссию лично с Вами считаю невозможной в силу Вашего "примитивизма" - Вы приводите фотографии и пару композиторов, а потом "кричите", что выше их никого нет
- маразм... Удачи Вам...
03.04.10 23:14
Большинство евреев - это J1 или J2. Вам же уже Пух подробно всё изложил, сколько можно воду толоч, возможно присутствует максимум 5% хазарства у евреев, хотя это тоже вызывает большие сомнения, просто даже не копаясь в генетике и истории, а просто сравнить эти народы, разница просто во всём, ну сравните еврейский фольклёр, еврейскую музыку и тюрскую, сравните вклад еврейского народа в цивилизацию и тюрских народов, вы мне можете назвать одного, даже не двоих, одного тюрского композитора, мирового уровня или учёного. Верить в хазарскую гипотезу это даже не фантастика, это запредельщина
в ответ OnkelArtus 02.04.10 23:11
В ответ на:
Как называется эта гаплогруппа и у сколько процентов ашкенази она присутствует
Как называется эта гаплогруппа и у сколько процентов ашкенази она присутствует
Большинство евреев - это J1 или J2. Вам же уже Пух подробно всё изложил, сколько можно воду толоч, возможно присутствует максимум 5% хазарства у евреев, хотя это тоже вызывает большие сомнения, просто даже не копаясь в генетике и истории, а просто сравнить эти народы, разница просто во всём, ну сравните еврейский фольклёр, еврейскую музыку и тюрскую, сравните вклад еврейского народа в цивилизацию и тюрских народов, вы мне можете назвать одного, даже не двоих, одного тюрского композитора, мирового уровня или учёного. Верить в хазарскую гипотезу это даже не фантастика, это запредельщина
03.04.10 23:21
Ну естественно если прийти в посольство с крестом до колен, то могут отказать,но у миллиона советских евреев не спрашивали вероисповедание, им нужно было только показать наличие еврейской крови, т. е показать свидетельство о рождении, где один из родителей должен был быть евреем и всё
он станет иудеем, но не евреем , для того, чтобы стать евреем нужны еврейские родители, без родителей можно быть как вы правильно заметили или гером или хером
в ответ Borisob 03.04.10 09:04
В ответ на:
Дело брата Даниэля
В 1962 г. Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению
Дело брата Даниэля
В 1962 г. Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению
Ну естественно если прийти в посольство с крестом до колен, то могут отказать,но у миллиона советских евреев не спрашивали вероисповедание, им нужно было только показать наличие еврейской крови, т. е показать свидетельство о рождении, где один из родителей должен был быть евреем и всё
В ответ на:
авш папуас приняв иудаизм станет гером, если он будет соблюдать правила иудаизма, он гером и останется
авш папуас приняв иудаизм станет гером, если он будет соблюдать правила иудаизма, он гером и останется
он станет иудеем, но не евреем , для того, чтобы стать евреем нужны еврейские родители, без родителей можно быть как вы правильно заметили или гером или хером
03.04.10 23:56
А как быть с теми иудеями, которые ими стали например во втором поколении или даже в третьем?
А в случае с хазарами дык вообще в 333 поколении.
в ответ fotog 03.04.10 23:21
В ответ на:
он станет иудеем, но не евреем , для того, чтобы стать евреем нужны еврейские родители, без родителей можно быть как вы правильно заметили или гером или хером
он станет иудеем, но не евреем , для того, чтобы стать евреем нужны еврейские родители, без родителей можно быть как вы правильно заметили или гером или хером
А как быть с теми иудеями, которые ими стали например во втором поколении или даже в третьем?
А в случае с хазарами дык вообще в 333 поколении.
04.04.10 00:16
Я не совсем понял вопрос, причёт тут поколения, стать иудеем может любой и в любом поколении, но он не станет евреем никогда, он будет иудеем, но не евреем, это разные вещи, происхождение это одно, а религия совсем другое
в ответ -Archimed- 03.04.10 23:56
В ответ на:
А как быть с теми иудеями, которые ими стали например во втором поколении или даже в третьем?
А как быть с теми иудеями, которые ими стали например во втором поколении или даже в третьем?
Я не совсем понял вопрос, причёт тут поколения, стать иудеем может любой и в любом поколении, но он не станет евреем никогда, он будет иудеем, но не евреем, это разные вещи, происхождение это одно, а религия совсем другое
04.04.10 00:33
Как это проверить?
Допустим некая русская женщина приняла иудейство, её дочь стала иудейкой по рождению от матери. В её документах, свидетельстве о рождении, стоит что мать у неё еврейка, так как в СО не ставится вероисповедание.
Так или не так?
в ответ fotog 04.04.10 00:16
В ответ на:
но он не станет евреем никогда, он будет иудеем, но не евреем, это разные вещи, происхождение это одно, а религия совсем другое
но он не станет евреем никогда, он будет иудеем, но не евреем, это разные вещи, происхождение это одно, а религия совсем другое
Как это проверить?
Допустим некая русская женщина приняла иудейство, её дочь стала иудейкой по рождению от матери. В её документах, свидетельстве о рождении, стоит что мать у неё еврейка, так как в СО не ставится вероисповедание.
Так или не так?
04.04.10 01:32
А кто вам сказал, что у мадьяр осевших на Северном Кавказе не было гаплогруппы N?
в ответ OnkelArtus 03.04.10 21:25
В ответ на:
Какое-то имя у племени было?
Мадьяры. Часть мадьяр осело на Северном Кавказе и смешалось с берсилами и алтайцами, их потомки назывались хазарами.
Другая часть перекочевала на запад.
Какое-то имя у племени было?
Мадьяры. Часть мадьяр осело на Северном Кавказе и смешалось с берсилами и алтайцами, их потомки назывались хазарами.
Другая часть перекочевала на запад.
А кто вам сказал, что у мадьяр осевших на Северном Кавказе не было гаплогруппы N?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.04.10 10:02
Нет, не будет у неё в свидетельстве о рождении стоять еврейка, у неё будет там стоять национальность её родителей т.е русских
в ответ -Archimed- 04.04.10 00:33
В ответ на:
Допустим некая русская женщина приняла иудейство, её дочь стала иудейкой по рождению от матери. В её документах, свидетельстве о рождении, стоит что мать у неё еврейка
Допустим некая русская женщина приняла иудейство, её дочь стала иудейкой по рождению от матери. В её документах, свидетельстве о рождении, стоит что мать у неё еврейка
Нет, не будет у неё в свидетельстве о рождении стоять еврейка, у неё будет там стоять национальность её родителей т.е русских
04.04.10 10:12
в ответ fotog 04.04.10 10:02
А вот при царской власти графы национальность в паспорте не было. Была графа вероисповедание. Там было бы записано-иудейка. А потом при выдаче советских паспортов ее бы само собой в еврейки записали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.04.10 12:05
Во первых не массовые , а только хазарская элита, во вторых их иудаизм отличался от еврейского иудаизма, и вообще они были тюрки, евреи не сочетались браками с другими народами, а хазары были уничтожены и те кто выжил влились в родственные тюркоязычные народы
в ответ -Archimed- 04.04.10 11:45
В ответ на:
Известны массовые случаи с хазарами в хазарские времена.
Известны массовые случаи с хазарами в хазарские времена.
Во первых не массовые , а только хазарская элита, во вторых их иудаизм отличался от еврейского иудаизма, и вообще они были тюрки, евреи не сочетались браками с другими народами, а хазары были уничтожены и те кто выжил влились в родственные тюркоязычные народы
04.04.10 15:32
Вы хотите сказать, что мадьяры в раннем средневековье сдали кровь, выяснили у кого есть гапрлогруппа N, и тех оставили на Северном Кавказе.
Ну а у тех, у кого не удалось обнаружить этой гаплогруппы, те двинулись на запад, основали этнос "венгры", и именно поэтому у венгов сегодня не могут найти гаплогруппу N?
Странная у Вас какая-то логика, и все Вам надо разжевывать.
Гапрлогруппа N могла появиться у других угороязычных народов, которые не учасвовали в переселение на Северный Квказ и Венгрию намного позже, после слияния с другими племенами, которые не были уграми. Мужчины с гаплогруппой N могли в каком-то северном племени оставить свои гены, но не оставить ни расовых, ни языковых следов.
Или Вы действительно еще не поняли, что мужские гаплогруппы не обязательно коррелируют с расовыми признаками и языком?
Вы наверное забывете, что детей рождают не мужчины, а женщины, и они же передают язык и культуру своим детям.
Мужчины раньше играли очень незначительную роль во всех этих процессах. Они передовали свои маркеры, но расовые признаки, язык и култьтура передавалась в основном женщинами.
Ну приехали всадники, убили всех мужчин у какого-нибудь угроязычного племени, оттрахали всех женщин и ускакали.
Родились мальчики с гаплогруппами N, они дальше передали эти гаплогруппы по мужской линии, но язык и культура осталась прежней. Через несколько поколений исчезли и расовые признаки тех мужчин, которые внесли новую кровь, так как их потомки расворились в море женского генетического материала.
Остался след в генах, тольки и всего.
Кстати, принцесса Дайана исследовала свою родословную и пришла к выводу, что ее пращуром являлся Чингис Хан (наверное родсвто с русскими аристократами).
Так что у ее брата скорее всего нашли монгольский ген, унаследованный от Чингиз Хана, но он имеет нордическую внешность.
С другой стороны можно найти негров или монголов, у которых имеются арийские гены, и ничего удивительного в этом нет.
Эти мужские гены не привязаны к расовым признакам, они просто могут помочь проследить генеалогию по мужской линии, не более.
в ответ Пух 04.04.10 01:32
In Antwort auf:
А кто вам сказал, что у мадьяр осевших на Северном Кавказе не было гаплогруппы N?
А кто вам сказал, что у мадьяр осевших на Северном Кавказе не было гаплогруппы N?
Вы хотите сказать, что мадьяры в раннем средневековье сдали кровь, выяснили у кого есть гапрлогруппа N, и тех оставили на Северном Кавказе.
Ну а у тех, у кого не удалось обнаружить этой гаплогруппы, те двинулись на запад, основали этнос "венгры", и именно поэтому у венгов сегодня не могут найти гаплогруппу N?
Странная у Вас какая-то логика, и все Вам надо разжевывать.
Гапрлогруппа N могла появиться у других угороязычных народов, которые не учасвовали в переселение на Северный Квказ и Венгрию намного позже, после слияния с другими племенами, которые не были уграми. Мужчины с гаплогруппой N могли в каком-то северном племени оставить свои гены, но не оставить ни расовых, ни языковых следов.
Или Вы действительно еще не поняли, что мужские гаплогруппы не обязательно коррелируют с расовыми признаками и языком?
Вы наверное забывете, что детей рождают не мужчины, а женщины, и они же передают язык и культуру своим детям.
Мужчины раньше играли очень незначительную роль во всех этих процессах. Они передовали свои маркеры, но расовые признаки, язык и култьтура передавалась в основном женщинами.
Ну приехали всадники, убили всех мужчин у какого-нибудь угроязычного племени, оттрахали всех женщин и ускакали.
Родились мальчики с гаплогруппами N, они дальше передали эти гаплогруппы по мужской линии, но язык и культура осталась прежней. Через несколько поколений исчезли и расовые признаки тех мужчин, которые внесли новую кровь, так как их потомки расворились в море женского генетического материала.
Остался след в генах, тольки и всего.
Кстати, принцесса Дайана исследовала свою родословную и пришла к выводу, что ее пращуром являлся Чингис Хан (наверное родсвто с русскими аристократами).
Так что у ее брата скорее всего нашли монгольский ген, унаследованный от Чингиз Хана, но он имеет нордическую внешность.
С другой стороны можно найти негров или монголов, у которых имеются арийские гены, и ничего удивительного в этом нет.
Эти мужские гены не привязаны к расовым признакам, они просто могут помочь проследить генеалогию по мужской линии, не более.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 16:06
Так в том то идело,что хазары - не были гомогенных (монолитным) ТЮРКСКИМ народом!
И ученые до сих пор спорят об этногенезе хазар:
1/3- часть племен была тюркской,
1/3-чатсь: славянской,
1/3 -часть: ".... каган их считает потомками Форгомы"
Вот что мы читаем в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
"... Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир — грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки — армянами и т. д.
Существует интересное письмо еврея Хисдаи (см. ст. Евреи), казнодара одного арабского государя в Испании, к хозарскому кагану и ответ кагана: каган считает хазар потомками Форгомы, от которого ведут свое происхождение грузины и армяне.
По этой гипетезе -понятно,почему армяноидная форма носа унаследована и современными иудеями , и родственными им по гаплогруппе J1 дагестанцами,и армянами.
Получается что 1/2 млн "хазарских армян" после падения Каганата - перешла в Венгрию и Польшу,смешалась
( вон на кавказе сколько фамилий Абрамян и Абрамидзе)
В ответ на:
просто даже не копаясь в генетике и истории, а просто сравнить эти народы, разница просто во всём, ну сравните еврейский фольклёр, еврейскую музыку и тюрскую, сравните вклад еврейского народа в цивилизацию и тюрских народов, вы мне можете назвать одного, даже не двоих, одного тюрского композитора
просто даже не копаясь в генетике и истории, а просто сравнить эти народы, разница просто во всём, ну сравните еврейский фольклёр, еврейскую музыку и тюрскую, сравните вклад еврейского народа в цивилизацию и тюрских народов, вы мне можете назвать одного, даже не двоих, одного тюрского композитора
Так в том то идело,что хазары - не были гомогенных (монолитным) ТЮРКСКИМ народом!
И ученые до сих пор спорят об этногенезе хазар:
1/3- часть племен была тюркской,
1/3-чатсь: славянской,
1/3 -часть: ".... каган их считает потомками Форгомы"
Вот что мы читаем в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
"... Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир — грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки — армянами и т. д.
Существует интересное письмо еврея Хисдаи (см. ст. Евреи), казнодара одного арабского государя в Испании, к хозарскому кагану и ответ кагана: каган считает хазар потомками Форгомы, от которого ведут свое происхождение грузины и армяне.
По этой гипетезе -понятно,почему армяноидная форма носа унаследована и современными иудеями , и родственными им по гаплогруппе J1 дагестанцами,и армянами.
Получается что 1/2 млн "хазарских армян" после падения Каганата - перешла в Венгрию и Польшу,смешалась
( вон на кавказе сколько фамилий Абрамян и Абрамидзе
)
04.04.10 16:09
Ну так Вы бы хоть привели фотографии евреев, которых Вы считаете типичными, и которых народонаселение СССР без проблем могло бы по-внешности вычислить, что они евреи.
Вы выставили вот эти фотографии:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15770881&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15827325&Board=discus
Я могу поспорить, что личности на фотографиях не имеют никаких расовых черт, которые бы их объединяли в одну группу и по которым можно было бы сказать, что они евреи. Никто бы у этих людей по внешности не "вычислил", что они евреи.
Или признайте, что данные личности не имеют внешность, которую принято считать "типично еврейской" и дайте другие фотографии, или перестаньте лить воду.
Да, некоторые личности на фоографиях слегка похожи на лиц "кавказской национальности", но не более.
Но есть и много украинцев или казаков из Южной Росии, и даже кавказских немцев, которые слегка смахивают на кавказцев, и никакой мистики в этом нет.
Я недавно беседовал с одним престарелым швабом, который родом с Каквказа.
Он признался, что его крючковатый нос спас ему в трудармии жизнь.
Все надсмоторщики были евреями, и они приняли его за еврея, и соответсвенно к нему относились.
Немецкая фамилия и кавказская внешность у них ассоциировалась с евреями, а внешность он унаследовал от армянского ребенка, который был усыновлен какой-то немецкой семьей в 1895 году.
В немецких колониях имелись бездетные или малодетные немецкие пары, они усыновили армянских детей-сирот в 1895, котоые пережили геноцид, который турки устроили армянам.
Немецкие церкви на Кавказе помогали своим христианским братьям и согласились приютить несколько осиротевших армянских детей и пристроить их в немецких семьях.
в ответ fotog 03.04.10 23:08
In Antwort auf:
Я имел в виду лично вас, это у вас вызывает затруднение в определении еврейской внешности, а у большинства народонаселения этих проблем не было и нет, в стране советов у евреев не спрашивали паспорт, определяли безошибочно и с кавказцами никогда не путали и не с кем другим тоже не путали.
Я имел в виду лично вас, это у вас вызывает затруднение в определении еврейской внешности, а у большинства народонаселения этих проблем не было и нет, в стране советов у евреев не спрашивали паспорт, определяли безошибочно и с кавказцами никогда не путали и не с кем другим тоже не путали.
Ну так Вы бы хоть привели фотографии евреев, которых Вы считаете типичными, и которых народонаселение СССР без проблем могло бы по-внешности вычислить, что они евреи.
Вы выставили вот эти фотографии:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15770881&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15827325&Board=discus
Я могу поспорить, что личности на фотографиях не имеют никаких расовых черт, которые бы их объединяли в одну группу и по которым можно было бы сказать, что они евреи. Никто бы у этих людей по внешности не "вычислил", что они евреи.
Или признайте, что данные личности не имеют внешность, которую принято считать "типично еврейской" и дайте другие фотографии, или перестаньте лить воду.
Да, некоторые личности на фоографиях слегка похожи на лиц "кавказской национальности", но не более.
Но есть и много украинцев или казаков из Южной Росии, и даже кавказских немцев, которые слегка смахивают на кавказцев, и никакой мистики в этом нет.
Я недавно беседовал с одним престарелым швабом, который родом с Каквказа.
Он признался, что его крючковатый нос спас ему в трудармии жизнь.
Все надсмоторщики были евреями, и они приняли его за еврея, и соответсвенно к нему относились.
Немецкая фамилия и кавказская внешность у них ассоциировалась с евреями, а внешность он унаследовал от армянского ребенка, который был усыновлен какой-то немецкой семьей в 1895 году.
В немецких колониях имелись бездетные или малодетные немецкие пары, они усыновили армянских детей-сирот в 1895, котоые пережили геноцид, который турки устроили армянам.
Немецкие церкви на Кавказе помогали своим христианским братьям и согласились приютить несколько осиротевших армянских детей и пристроить их в немецких семьях.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 16:45
Ну так J1 или J2 имел Яков?
Вы ведь понимаете, что он мог иметь либо J1 либы J2.
Даже если сложить носителей этих двуг гаплогрупп, то и то не наберется большинства.
Это не большинство евреев, это в лучшем случае 44 % еврейских мужчин
J1
20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results
J2
Kurds 28.4%, Iranians 24%[13], Ashkenazi Jews 24%, Palestinian Arabs 16.8% and Sephardic Jews
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_%28Y-DNA%29
Как ни крути, а 80% ашкенази ни каким боком не имеют родства с Яковым, которого Вы считаете отцом всех евреев.
Бедуины или дагестанцы имели бы больше оснований считать, что они имели одного доминирующего пращура, чем ашкенази.
Пух скорее всего уже разобрался, что имеется ввиду под 5%, вот он и замолк, но Вам придется все еще раз разжевать.
У пяти 5% ашкенази были найдены гены, которые однозначно указывают на алтайское происхождение (гаплогруппа Q).
Но даже те алтайцы, которые прискакли с Алтая и завоевали Севреный Квказ, смешавшись там с мадьярами и коренными каквказцами и оразовав этнос "хазары", имели больше R1a, чем Q. А коренное население Северного Кавказа имеет такой же высокий процент J, как и бедуины (70%).
Вы ведь понимаете, что дагестанцы не унаследовали свои гены от Якова?
Так вот, если учитывать то, что хазары имели еще до принятия иудаизма большой процент J и R, а не только Q, то можно легко доказать, что 90% ашкенази произошли от хазар.
Вот Вы докажите, что это не так!
Какие ашкеназские гены не встречаются на Алтае или на Северном Кавказе?
Ну может Е, которая считается негроидной гаплогруппой, впролне вожножно, что чернокожие иудейские торговцы завезли эти гены в Хазарию.
Или К, которую иудейские купцы завезли из Индии.
Вот гены, которые редко встречаюся на Северном Кавказе, но встречаются у ашкенази:
E — 5,2 %
K — 3 %
Присутсвие всех остальнх гаплогрупп у ашкенази вполне вписываются в теорию о том, что ашкенази в массе произошли от хазар, эти гены изобилуют на Северном Кавказе, так что не зачем за уши притягивать Библию и Якова.
в ответ fotog 03.04.10 23:14
In Antwort auf:
Большинство евреев - это J1 или J2.
Большинство евреев - это J1 или J2.
Ну так J1 или J2 имел Яков?
Вы ведь понимаете, что он мог иметь либо J1 либы J2.
Даже если сложить носителей этих двуг гаплогрупп, то и то не наберется большинства.
Это не большинство евреев, это в лучшем случае 44 % еврейских мужчин
J1
20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results
J2
Kurds 28.4%, Iranians 24%[13], Ashkenazi Jews 24%, Palestinian Arabs 16.8% and Sephardic Jews
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_%28Y-DNA%29
Как ни крути, а 80% ашкенази ни каким боком не имеют родства с Яковым, которого Вы считаете отцом всех евреев.
Бедуины или дагестанцы имели бы больше оснований считать, что они имели одного доминирующего пращура, чем ашкенази.
In Antwort auf:
возможно присутствует максимум 5% хазарства у евреев,
возможно присутствует максимум 5% хазарства у евреев,
Пух скорее всего уже разобрался, что имеется ввиду под 5%, вот он и замолк, но Вам придется все еще раз разжевать.
У пяти 5% ашкенази были найдены гены, которые однозначно указывают на алтайское происхождение (гаплогруппа Q).
Но даже те алтайцы, которые прискакли с Алтая и завоевали Севреный Квказ, смешавшись там с мадьярами и коренными каквказцами и оразовав этнос "хазары", имели больше R1a, чем Q. А коренное население Северного Кавказа имеет такой же высокий процент J, как и бедуины (70%).
Вы ведь понимаете, что дагестанцы не унаследовали свои гены от Якова?
Так вот, если учитывать то, что хазары имели еще до принятия иудаизма большой процент J и R, а не только Q, то можно легко доказать, что 90% ашкенази произошли от хазар.
Вот Вы докажите, что это не так!
Какие ашкеназские гены не встречаются на Алтае или на Северном Кавказе?
Ну может Е, которая считается негроидной гаплогруппой, впролне вожножно, что чернокожие иудейские торговцы завезли эти гены в Хазарию.
Или К, которую иудейские купцы завезли из Индии.
Вот гены, которые редко встречаюся на Северном Кавказе, но встречаются у ашкенази:
E — 5,2 %
K — 3 %
In Antwort auf:
E1a и E2 встречаются почти исключительно в Африке, и только лишь E1b1b1. с высокой частотой встречается в Европе и западной Азии, наряду с Африкой. Большинство африканцев субсахарской области относятся к иным подклассам гаплогруппы, чем E1b1b1, тогда как
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_E_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Гаплогруппы K1, K2, K3 и K4 встречаются только у незначительного числа жителей Южной Азии, Малайского архипелага, Океании и Австралии.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_K_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
E1a и E2 встречаются почти исключительно в Африке, и только лишь E1b1b1. с высокой частотой встречается в Европе и западной Азии, наряду с Африкой. Большинство африканцев субсахарской области относятся к иным подклассам гаплогруппы, чем E1b1b1, тогда как
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_E_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Гаплогруппы K1, K2, K3 и K4 встречаются только у незначительного числа жителей Южной Азии, Малайского архипелага, Океании и Австралии.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_K_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Присутсвие всех остальнх гаплогрупп у ашкенази вполне вписываются в теорию о том, что ашкенази в массе произошли от хазар, эти гены изобилуют на Северном Кавказе, так что не зачем за уши притягивать Библию и Якова.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 16:48
Фотог никак не поймет, что первые евреи в любом случае были язычниками, которые приняли иудаизм.
А понятие "еврейский народ" официально ввели большевики. Ведь надо же было как то назвать атеистов, у которых предки были иудеями?
In Antwort auf:
А как быть с теми иудеями, которые ими стали например во втором поколении или даже в третьем?
А в случае с хазарами дык вообще в 333 поколении.
А как быть с теми иудеями, которые ими стали например во втором поколении или даже в третьем?
А в случае с хазарами дык вообще в 333 поколении.
Фотог никак не поймет, что первые евреи в любом случае были язычниками, которые приняли иудаизм.
А понятие "еврейский народ" официально ввели большевики. Ведь надо же было как то назвать атеистов, у которых предки были иудеями?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 17:08
Могу только подтвердить.
На процессе Бейлиса в 1913 году прокурором был российский немец Оскар Виппер, акцента на его национальности никто, кроме него самого, не делал.
В ответ на:
А вот при царской власти графы национальность в паспорте не было. Была графа вероисповедание.
А вот при царской власти графы национальность в паспорте не было. Была графа вероисповедание.
Могу только подтвердить.
На процессе Бейлиса в 1913 году прокурором был российский немец Оскар Виппер, акцента на его национальности никто, кроме него самого, не делал.
В ответ на:
Говорит прокурор Виппер Оскар Юльевич, немец, он отметит это скромное свое неудобство, потому что даже немца (?) не могла не потрясти до основания страшная смерть Ющинского.
Виппера советвласть "отметит" одним из первых. Вести процесс будет "неистовый" прапорщик Крыленко, он потребует для Виппера смертной казни, и того расстреляют. Крыленко Н. В., тот самый, под руководством которого в ноябре 1917 года была разгромлена Ставка Верховного главнокомандующего в Могилеве, а ее руководитель - генерал Духонин - зверски убит революционными матросами, помощниками Крыленко. Духонина забили и зарезали, раздели, уже мертвому вставили папироску в рот, а рядом с трупом - на открытой площадке вагона - бросили мертвую собаку. Символ неизбежной революционной мести: собаке - собачья смерть. Самого Николая Васильевича столь же неизбежно покарает крепкая рука ревтоварищей по партии: в 1938 году "неистового" шлепнут без жалости - должно быть, за то, что некогда выступал против Ленина и подписывал свои статейки "А. Брам".
Говорит прокурор Виппер Оскар Юльевич, немец, он отметит это скромное свое неудобство, потому что даже немца (?) не могла не потрясти до основания страшная смерть Ющинского.
Виппера советвласть "отметит" одним из первых. Вести процесс будет "неистовый" прапорщик Крыленко, он потребует для Виппера смертной казни, и того расстреляют. Крыленко Н. В., тот самый, под руководством которого в ноябре 1917 года была разгромлена Ставка Верховного главнокомандующего в Могилеве, а ее руководитель - генерал Духонин - зверски убит революционными матросами, помощниками Крыленко. Духонина забили и зарезали, раздели, уже мертвому вставили папироску в рот, а рядом с трупом - на открытой площадке вагона - бросили мертвую собаку. Символ неизбежной революционной мести: собаке - собачья смерть. Самого Николая Васильевича столь же неизбежно покарает крепкая рука ревтоварищей по партии: в 1938 году "неистового" шлепнут без жалости - должно быть, за то, что некогда выступал против Ленина и подписывал свои статейки "А. Брам".
04.04.10 17:09
То, что я хочу сказать, я сказал. Можно повторить.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров
Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
Проще говоря, проследить происхождение.
в ответ OnkelArtus 04.04.10 15:32
В ответ на:
Вы хотите сказать, что мадьяры в раннем средневековье сдали кровь, выяснили у кого есть гапрлогруппа N, и тех оставили на Северном Кавказе.
Вы хотите сказать, что мадьяры в раннем средневековье сдали кровь, выяснили у кого есть гапрлогруппа N, и тех оставили на Северном Кавказе.
То, что я хочу сказать, я сказал. Можно повторить.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров
Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
В ответ на:
Гапрлогруппа N могла появиться у других угороязычных народов, которые не учасвовали в переселение на Северный Квказ и Венгрию намного позже, после слияния с другими племенами, которые не были уграми. Мужчины с гаплогруппой N могли в каком-то северном племени оставить свои гены, но не оставить ни расовых, ни языковых следов.
Гапрлогруппа N могла появиться у других угороязычных народов, которые не учасвовали в переселение на Северный Квказ и Венгрию намного позже, после слияния с другими племенами, которые не были уграми. Мужчины с гаплогруппой N могли в каком-то северном племени оставить свои гены, но не оставить ни расовых, ни языковых следов.
В ответ на:
Эти мужские гены не привязаны к расовым признакам, они просто могут помочь проследить генеалогию по мужской линии, не более.
Эти мужские гены не привязаны к расовым признакам, они просто могут помочь проследить генеалогию по мужской линии, не более.
Проще говоря, проследить происхождение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.04.10 17:59
Легко!!! Гены, которых не при каких условиях не могло быть у хазар, но которые есть у ашкинази.
J2a2a-M92, J2b-M102, - 24%
J недеференцированное - 5%
Е3b - 7%
R1b+I1 — 15 %
Т - 3%
Сколько там у нас набирается? Вот тот факт, что у евреев есть гены, которых нет у хазар, а у хазар были гены, которых нет у евреев и вызывает гибель хазарского мифа.
Кстати, вы хотели подсчитать общие гены сефардов и ашкинази, да как-то сникли после одной гаплогруппы. А как там, может все подсчитаем?
в ответ OnkelArtus 04.04.10 16:45
В ответ на:
можно легко доказать, что 90% ашкенази произошли от хазар.
Вот Вы докажите, что это не так!
можно легко доказать, что 90% ашкенази произошли от хазар.
Вот Вы докажите, что это не так!
Легко!!! Гены, которых не при каких условиях не могло быть у хазар, но которые есть у ашкинази.
J2a2a-M92, J2b-M102, - 24%
J недеференцированное - 5%
Е3b - 7%
R1b+I1 — 15 %
Т - 3%
Сколько там у нас набирается? Вот тот факт, что у евреев есть гены, которых нет у хазар, а у хазар были гены, которых нет у евреев и вызывает гибель хазарского мифа.
Кстати, вы хотели подсчитать общие гены сефардов и ашкинази, да как-то сникли после одной гаплогруппы. А как там, может все подсчитаем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.04.10 18:54
Вы вроде недавно признали, что ученые спорят по поводу того, сколько процентов хазар приняло иудаизм, а теперь выдаете снова эту старую утку о том, что только хазарская элита приняла иудаизм.
Билибирда какая-то!
Какой иудаизм является еврейским, а какой не-еврейским? Вот иудаизм сефардов - это еврейский иудаизм?
Иудеи не сочетались браками с не-иудеями, но если тюрки принимали иудаизм, то они уже были иудеями (или, на Вашем жаргоне евреями).
Хазария была уничтожена, но хазар никто не уничтожал.
Те хазары, которые исповедовали ислам или христианство, влились в различные народы Южной России и Северного Кавказа.
А те хазары, которые исповедовали иудаизм стали костяком ашкенази.
Или Вы хотите сказать, что всем хазарам-иудеям был на Руси устроен "холокост"?
в ответ fotog 04.04.10 12:05
In Antwort auf:
Во первых не массовые , а только хазарская элита...
Во первых не массовые , а только хазарская элита...
Вы вроде недавно признали, что ученые спорят по поводу того, сколько процентов хазар приняло иудаизм, а теперь выдаете снова эту старую утку о том, что только хазарская элита приняла иудаизм.
In Antwort auf:
... во вторых их иудаизм отличался от еврейского иудаизма...
... во вторых их иудаизм отличался от еврейского иудаизма...
Билибирда какая-то!
Какой иудаизм является еврейским, а какой не-еврейским? Вот иудаизм сефардов - это еврейский иудаизм?
In Antwort auf:
....и вообще они были тюрки, евреи не сочетались браками с другими народами ...
....и вообще они были тюрки, евреи не сочетались браками с другими народами ...
Иудеи не сочетались браками с не-иудеями, но если тюрки принимали иудаизм, то они уже были иудеями (или, на Вашем жаргоне евреями).
In Antwort auf:
....хазары были уничтожены и те кто выжил влились в родственные тюркоязычные народыне
....хазары были уничтожены и те кто выжил влились в родственные тюркоязычные народыне
Хазария была уничтожена, но хазар никто не уничтожал.
Те хазары, которые исповедовали ислам или христианство, влились в различные народы Южной России и Северного Кавказа.
А те хазары, которые исповедовали иудаизм стали костяком ашкенази.
Или Вы хотите сказать, что всем хазарам-иудеям был на Руси устроен "холокост"?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 19:06
При чем тут генетика?
Угры - это лингвистическая группа, а не гаплогруппа N.
Венгры самые что ни на есть угры, так как говорят на угорском языке.
То же самое было и с их предками-мадьярами, часть которых участвовало в этногенезе хазар.
в ответ Пух 04.04.10 17:09
In Antwort auf:
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров?
................
Современная генетика отрицает это.
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров?
................
Современная генетика отрицает это.
При чем тут генетика?
Угры - это лингвистическая группа, а не гаплогруппа N.
Венгры самые что ни на есть угры, так как говорят на угорском языке.
То же самое было и с их предками-мадьярами, часть которых участвовало в этногенезе хазар.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 19:16
Докажите, что эти гены не встречаются на Алтае, Северном Кавказе и в Южной России.
Перечислите гены, которые не могли быть у хазар. Не забывайте, что гены ископаемых хазар еще не исследованы.
Не фантазируйте, даже если сложить J1+J2, то ни ашкенази, ни сефарды не могут похвастаться тем, что у них большинство мужчин носит эти гены.
А вот дагестанцы могли бы этим похвастаться.
в ответ Пух 04.04.10 17:59
In Antwort auf:
Гены, которых не при каких условиях не могло быть у хазар, но которые есть у ашкинази.
J2a2a-M92, J2b-M102, - 24%
J недеференцированное - 5%
R1b+I1 — 15 %
Гены, которых не при каких условиях не могло быть у хазар, но которые есть у ашкинази.
J2a2a-M92, J2b-M102, - 24%
J недеференцированное - 5%
R1b+I1 — 15 %
Докажите, что эти гены не встречаются на Алтае, Северном Кавказе и в Южной России.
In Antwort auf:
Вот тот факт, что у евреев есть гены, которых нет у хазар, а у хазар были гены, которых нет у евреев и вызывает гибель хазарского мифа.
Вот тот факт, что у евреев есть гены, которых нет у хазар, а у хазар были гены, которых нет у евреев и вызывает гибель хазарского мифа.
Перечислите гены, которые не могли быть у хазар. Не забывайте, что гены ископаемых хазар еще не исследованы.
In Antwort auf:
Кстати, вы хотели подсчитать общие гены сефардов и ашкинази, да как-то сникли после одной гаплогруппы.
Кстати, вы хотели подсчитать общие гены сефардов и ашкинази, да как-то сникли после одной гаплогруппы.
Не фантазируйте, даже если сложить J1+J2, то ни ашкенази, ни сефарды не могут похвастаться тем, что у них большинство мужчин носит эти гены.
А вот дагестанцы могли бы этим похвастаться.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 19:23
Апостол Павел не писал на русском языке. Вся тонкость в правильном переводе. Он писал свое письмо "К Иудеям".
Вот переведите мне русские слова "иудей" и "еврей" на английский , испанский, французский, итальянский или немецкий язык.
в ответ Пух 04.04.10 18:34
In Antwort auf:
Кому же тогда апостол Павел писал свое письмо "К евреям"
Кому же тогда апостол Павел писал свое письмо "К евреям"
Апостол Павел не писал на русском языке. Вся тонкость в правильном переводе. Он писал свое письмо "К Иудеям".
Вот переведите мне русские слова "иудей" и "еврей" на английский , испанский, французский, итальянский или немецкий язык.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 19:25
в ответ OnkelArtus 04.04.10 16:48
В ответ на:
Фотог никак не поймет, что первые евреи в любом случае были язычниками, которые приняли иудаизм.
Он не читал вот этого еврея:http://left.ru/bib/shahak/shahak2.htmlПервая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год. Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка. Как бы мы
не определяли природу еврейских коллективов того времени (я не собираюсь вдаваться в тонкости различия между терминами "народ" и "нация"(1)Сами евреи всегда определяли себя как религиозную общину, или, точнее, религиозный народ. "Наш народ является народом только из-за Торы", - сказал один из высших религиозных авторитетов рабби Саадия Гаон, живший в 10-м веке, и эти слова стали пословицей. ), ясно, что все еврейские общины были обособлены от нееврейских, среди которых жили. Фотог никак не поймет, что первые евреи в любом случае были язычниками, которые приняли иудаизм.
04.04.10 19:28
Получается, что вы написали очердную чушь, пардон я устал копаться в этой чепухе, которую вы выкладываете, единственно что замечу,что кавказская и еврейская внешность абслолютно разная и носы в том числе, у армян они более крупные, а еврейские носы с горбинкой присущи многим южным народам и грекам и итальянцам и у многих французов такие же носы
в ответ barsukow 04.04.10 16:06
В ответ на:
Получается что 1/2 млн "хазарских армян" после падения Каганата - перешла в Венгрию и Польшу,смешалась
Получается что 1/2 млн "хазарских армян" после падения Каганата - перешла в Венгрию и Польшу,смешалась
Получается, что вы написали очердную чушь, пардон я устал копаться в этой чепухе, которую вы выкладываете, единственно что замечу,что кавказская и еврейская внешность абслолютно разная и носы в том числе, у армян они более крупные, а еврейские носы с горбинкой присущи многим южным народам и грекам и итальянцам и у многих французов такие же носы
04.04.10 19:34
У всех лиц , которые я показывал ярко выражены семитские черты, Онкель я вам уже много раз говорил, что для вас еврейская внешность это так как были изображены евреи на нацистких карикатурах или как вы это называете "типично еврейской внешностью" и когда вам показываешь как евреи выглядят действительно, то у вас возникают проблемы с "вычислением"
в ответ OnkelArtus 04.04.10 16:09
В ответ на:
Я могу поспорить, что личности на фотографиях не имеют никаких расовых черт, которые бы их объединяли в одну группу и по которым можно было бы сказать, что они евреи. Никто бы у этих людей по внешности не "вычислил", что они евреи.
Я могу поспорить, что личности на фотографиях не имеют никаких расовых черт, которые бы их объединяли в одну группу и по которым можно было бы сказать, что они евреи. Никто бы у этих людей по внешности не "вычислил", что они евреи.
У всех лиц , которые я показывал ярко выражены семитские черты, Онкель я вам уже много раз говорил, что для вас еврейская внешность это так как были изображены евреи на нацистких карикатурах или как вы это называете "типично еврейской внешностью" и когда вам показываешь как евреи выглядят действительно, то у вас возникают проблемы с "вычислением"
04.04.10 19:51
То, что ашкенази ближе к кавказским народам, армянам, курдам и туркам- азарбайджанцам, давно уже доказано.
Но теперь за уши притягиваются другие библейские легенды, согласно которым Абрам пришел откуда-то с Северо-Востока, то есть получается, что Абрам был не то курдом, не то армянином.
Cкладывается впечатление, что сионистские генетики во что бы то ни стало хотят доказать, что библейские легенды имеют основание.
Предвзятые люди никакой ценности для науки не представляют, они подгоняют науку под свои религиозные мифы, не более.
In Antwort auf:
Получается что 1/2 млн "хазарских армян" после падения Каганата - перешла в Венгрию и Польшу,смешалась
( вон на кавказе сколько фамилий Абрамян и Абрамидзе)
Получается что 1/2 млн "хазарских армян" после падения Каганата - перешла в Венгрию и Польшу,смешалась
( вон на кавказе сколько фамилий Абрамян и Абрамидзе)
То, что ашкенази ближе к кавказским народам, армянам, курдам и туркам- азарбайджанцам, давно уже доказано.
Но теперь за уши притягиваются другие библейские легенды, согласно которым Абрам пришел откуда-то с Северо-Востока, то есть получается, что Абрам был не то курдом, не то армянином.
Cкладывается впечатление, что сионистские генетики во что бы то ни стало хотят доказать, что библейские легенды имеют основание.
Предвзятые люди никакой ценности для науки не представляют, они подгоняют науку под свои религиозные мифы, не более.
In Antwort auf:
The Jewish groups resemble groups from the northern part of the Fertile Crescent (Turks, Armenians & Kurds) more than Arabs, at least according to the measure of a major Y chromosomal haplogroup.
------------
Евреи больше похожи на турок, армян и курдов, чем на арабов, если исходить из генетического материала мужской хрмосомы.
http://www.gnxp.com/MT2/archives/001719.html
The Jewish groups resemble groups from the northern part of the Fertile Crescent (Turks, Armenians & Kurds) more than Arabs, at least according to the measure of a major Y chromosomal haplogroup.
------------
Евреи больше похожи на турок, армян и курдов, чем на арабов, если исходить из генетического материала мужской хрмосомы.
http://www.gnxp.com/MT2/archives/001719.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 19:55
в ответ OnkelArtus 04.04.10 16:45
[цитата]"Это не большинство евреев, это в лучшем случае 44 % еврейских мужчин"
Как ни крути, а 80% ашкенази ни каким боком не имеют родства с Яковым, которого Вы считаете отцом всех евреев."
Как совместить эти два предложения, сначала 44% имеют, потом уже 80% не имеют. Вы меня вынуждаете начать повторять всё что вам выкладывал Пух на протяжении нескольких дней? Он врач и профи в этом вопросе, так профессионально как он я этого не сделаю, да и какой смысл, вы же не пробиваемы, После подробнейшего объяснения Пуха самый последний пэтэушник бы уже всё понял, а вы продолжаете нести свою пургу, он же вам объяснил что максимум 5% ашкеназов могут имет хазарские следы, но я и в этом очень сильно сомневаюсь. Ну и кроме того это не коректно не отвечать на вопросы оппонента и задавать свои, я вам уже какой раз задаю вопрос о "хазарах" по удивительной случайности заговоривших в Польше на немецком языке, а в ответ тишина, вернее даже не тишина, а вместо ответа вопрос, на который уже сто раз отвечали
Как ни крути, а 80% ашкенази ни каким боком не имеют родства с Яковым, которого Вы считаете отцом всех евреев."
Как совместить эти два предложения, сначала 44% имеют, потом уже 80% не имеют. Вы меня вынуждаете начать повторять всё что вам выкладывал Пух на протяжении нескольких дней? Он врач и профи в этом вопросе, так профессионально как он я этого не сделаю, да и какой смысл, вы же не пробиваемы, После подробнейшего объяснения Пуха самый последний пэтэушник бы уже всё понял, а вы продолжаете нести свою пургу, он же вам объяснил что максимум 5% ашкеназов могут имет хазарские следы, но я и в этом очень сильно сомневаюсь. Ну и кроме того это не коректно не отвечать на вопросы оппонента и задавать свои, я вам уже какой раз задаю вопрос о "хазарах" по удивительной случайности заговоривших в Польше на немецком языке, а в ответ тишина, вернее даже не тишина, а вместо ответа вопрос, на который уже сто раз отвечали
04.04.10 19:57
Спасибо за ссылку на Шахака на русском языке. Я уже переводил Фотогу его английские цитаты на русский язык, но Фотог (если мне не изменяет память) назвал Шахака "ублюдком".
На этом его аргументация кончается.
в ответ -Archimed- 04.04.10 19:25
In Antwort auf:
Он не читал вот этого еврея:
http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Первая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год. Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка. Как бы мы не определяли природу еврейских коллективов того времени (я не собираюсь вдаваться в тонкости различия между терминами "народ" и "нация"(1)Сами евреи всегда определяли себя как религиозную общину, или, точнее, религиозный народ. "Наш народ является народом только из-за Торы", - сказал один из высших религиозных авторитетов рабби Саадия Гаон, живший в 10-м веке, и эти слова стали пословицей. ), ясно, что все еврейские общины были обособлены от нееврейских, среди которых жили.
Он не читал вот этого еврея:
http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Первая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год. Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка. Как бы мы не определяли природу еврейских коллективов того времени (я не собираюсь вдаваться в тонкости различия между терминами "народ" и "нация"(1)Сами евреи всегда определяли себя как религиозную общину, или, точнее, религиозный народ. "Наш народ является народом только из-за Торы", - сказал один из высших религиозных авторитетов рабби Саадия Гаон, живший в 10-м веке, и эти слова стали пословицей. ), ясно, что все еврейские общины были обособлены от нееврейских, среди которых жили.
Спасибо за ссылку на Шахака на русском языке. Я уже переводил Фотогу его английские цитаты на русский язык, но Фотог (если мне не изменяет память) назвал Шахака "ублюдком".
На этом его аргументация кончается.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 20:00
Имеют и очень большое значение, т.к. в Ветхом Завете записан "краткий курс" истории еврейского народа... Религия в любом случае есть, в первую очередь, историей народа - это факт...Но почему-то историю происхождения еврейского народа наложили на весь мир... странно, что ещё есть те, кто верит в это...
в ответ OnkelArtus 04.04.10 19:51
В ответ на:
Cкладывается впечатление, что сионистские генетики во что бы то ни стало хотят доказать, что библейские легенды имеют основание.
Cкладывается впечатление, что сионистские генетики во что бы то ни стало хотят доказать, что библейские легенды имеют основание.
Имеют и очень большое значение, т.к. в Ветхом Завете записан "краткий курс" истории еврейского народа... Религия в любом случае есть, в первую очередь, историей народа - это факт...Но почему-то историю происхождения еврейского народа наложили на весь мир... странно, что ещё есть те, кто верит в это...
04.04.10 20:04
Я это писал до обсуждения в этой теме, но ознакомившись с доводами Витнеса, почитав сылки о том, что во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминавшее причастность к иудаизму, я пришёл к выводу, что даже не вся элита приняла иудаизм, а лишь некоторые из хазарской верхушки
Не еврейский это хазарский, он был талмудический, т.е для них Талмуд был в приоритете, а в классическом иудаизме т.е еврейском Тора
Они стали костяком караимов, крымчаков и горских "евреев", к ашкеназам хазары не имеют практически никакого отношения
в ответ OnkelArtus 04.04.10 18:54
В ответ на:
Вы вроде недавно признали, что ученые спорят по поводу того, сколько процентов хазар приняло иудаизм
Вы вроде недавно признали, что ученые спорят по поводу того, сколько процентов хазар приняло иудаизм
Я это писал до обсуждения в этой теме, но ознакомившись с доводами Витнеса, почитав сылки о том, что во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминавшее причастность к иудаизму, я пришёл к выводу, что даже не вся элита приняла иудаизм, а лишь некоторые из хазарской верхушки
В ответ на:
Какой иудаизм является еврейским, а какой не-еврейским?
Какой иудаизм является еврейским, а какой не-еврейским?
Не еврейский это хазарский, он был талмудический, т.е для них Талмуд был в приоритете, а в классическом иудаизме т.е еврейском Тора
В ответ на:
А те хазары, которые исповедовали иудаизм стали костяком ашкенази.
А те хазары, которые исповедовали иудаизм стали костяком ашкенази.
Они стали костяком караимов, крымчаков и горских "евреев", к ашкеназам хазары не имеют практически никакого отношения
04.04.10 20:34
в ответ fotog 03.04.10 23:21
В ответ на:
Ну естественно если прийти в посольство с крестом до колен,
ну вот, значится генотип, как вы уже теперь согласились к насеоению израиля и сионистам отношения не имеет главное им религия, для них еврей-христианин - гой, а гой-иудей-еврей, так что сам спор о модальной гаплотоп ашкинакийских евреев - глупость, нет такого народа и гаплотипа тоже.Ну естественно если прийти в посольство с крестом до колен,
04.04.10 20:39
в ответ Пух 04.04.10 18:34
В ответ на:
А понятие "еврейский народ" официально ввели большевики.
Кому же тогда апостол Павел писал свое письмо "К евреям"
ну может быть и не большивики, но как национальность евреи в новой истории существовали только в СССР, в других странах евреи заменились иудеями.А понятие "еврейский народ" официально ввели большевики.
Кому же тогда апостол Павел писал свое письмо "К евреям"
04.04.10 21:03
Имеет и то и другое, но в основном именно генотип, потому что повторяю для особого одарённого Borisob, Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
Ашкеназийского народа действительно нет, есть еврейский народ, а ашкеназы часть этого народа
в ответ Borisob 04.04.10 20:34
В ответ на:
ну вот, значится генотип, как вы уже теперь согласились к насеоению израиля и сионистам отношения не имеет главное им религия,
ну вот, значится генотип, как вы уже теперь согласились к насеоению израиля и сионистам отношения не имеет главное им религия,
Имеет и то и другое, но в основном именно генотип, потому что повторяю для особого одарённого Borisob, Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
В ответ на:
ашкинакийских евреев - глупость, нет такого народа и гаплотипа тоже.
ашкинакийских евреев - глупость, нет такого народа и гаплотипа тоже.
Ашкеназийского народа действительно нет, есть еврейский народ, а ашкеназы часть этого народа
04.04.10 21:12
В традиционном переводе Лютера на немецкий это произведение называется an die Hebräer
Английский перевод - Epistle to the Hebrews
Испанский - Epístola a los hebreos
французский - Épître aux Hébreux
Итальянский - Lettera agli Ebrei
Слово иудей пишется так
немецкий - Judäer
в ответ OnkelArtus 04.04.10 19:23
В ответ на:
Апостол Павел не писал на русском языке. Вся тонкость в правильном переводе. Он писал свое письмо "К Иудеям".
Вот переведите мне русские слова "иудей" и "еврей" на английский , испанский, французский, итальянский или немецкий язык.
.
Апостол Павел не писал на русском языке. Вся тонкость в правильном переводе. Он писал свое письмо "К Иудеям".
Вот переведите мне русские слова "иудей" и "еврей" на английский , испанский, французский, итальянский или немецкий язык.
.
В традиционном переводе Лютера на немецкий это произведение называется an die Hebräer
Английский перевод - Epistle to the Hebrews
Испанский - Epístola a los hebreos
французский - Épître aux Hébreux
Итальянский - Lettera agli Ebrei
Слово иудей пишется так
немецкий - Judäer
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.04.10 21:15
Могли бы Вы словесно описать эти "ярко выражены семитские черты", я их в упор не вижу.
Вот так выглядят истинные семиты:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Syrian_Bedouin_Kahlil_Sarkees...
http://www.transafrika.org/media/SW/Beduine%20Schwarz-Weiss.jpg
А вот так выглядят "лица кавказской национальности":
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/6256173/Mahmoud-Ahmadi...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon
Ни первый, ни второй никакого отношения к истинным семитам не имеет, зато они внешне похожи друг на друга.
в ответ fotog 04.04.10 19:34
In Antwort auf:
У всех лиц , которые я показывал ярко выражены семитские черты...
У всех лиц , которые я показывал ярко выражены семитские черты...
Могли бы Вы словесно описать эти "ярко выражены семитские черты", я их в упор не вижу.
Вот так выглядят истинные семиты:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Syrian_Bedouin_Kahlil_Sarkees...
http://www.transafrika.org/media/SW/Beduine%20Schwarz-Weiss.jpg
А вот так выглядят "лица кавказской национальности":
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/6256173/Mahmoud-Ahmadi...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon
Ни первый, ни второй никакого отношения к истинным семитам не имеет, зато они внешне похожи друг на друга.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 21:21
А дальше то что не складываем. Сефарды и ашкинази жили раздельно и не смешивались на протяжении почти двух тысяч лет. Если у них есть общие гены, логично предположить, что они от общих предков. Почему же вы останавливаетесь на J1+J2 и не смотрите, какие еще общие гены у них есть.
в ответ OnkelArtus 04.04.10 19:16
В ответ на:
Кстати, вы хотели подсчитать общие гены сефардов и ашкинази, да как-то сникли после одной гаплогруппы.
Не фантазируйте, даже если сложить J1+J2, то ни ашкенази, ни сефарды не могут похвастаться тем, что у них большинство мужчин носит эти гены.
Кстати, вы хотели подсчитать общие гены сефардов и ашкинази, да как-то сникли после одной гаплогруппы.
Не фантазируйте, даже если сложить J1+J2, то ни ашкенази, ни сефарды не могут похвастаться тем, что у них большинство мужчин носит эти гены.
А дальше то что не складываем. Сефарды и ашкинази жили раздельно и не смешивались на протяжении почти двух тысяч лет. Если у них есть общие гены, логично предположить, что они от общих предков. Почему же вы останавливаетесь на J1+J2 и не смотрите, какие еще общие гены у них есть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.04.10 21:24
Генетика тут при том, что имено она определяет кто чей потомок. Типа большого фатершафттеста. Угры это названия народа.
в ответ OnkelArtus 04.04.10 19:06
В ответ на:
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров?
................
Современная генетика отрицает это.
При чем тут генетика?
Угры - это лингвистическая группа, а не гаплогруппа N.
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров?
................
Современная генетика отрицает это.
При чем тут генетика?
Угры - это лингвистическая группа, а не гаплогруппа N.
Генетика тут при том, что имено она определяет кто чей потомок. Типа большого фатершафттеста. Угры это названия народа.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.04.10 22:21
Я не писатель Онкель, как я могу словесно описать, вот у Шарона семитские черты, и он совсем не похож на ахминижаба и повторяю в сотый раз, в огромной стране советов евреев определяли безошибочно и ни с кем другим не путали, и вы это прекрасно знаете
в ответ OnkelArtus 04.04.10 21:15
В ответ на:
Могли бы Вы словесно описать эти "ярко выражены семитские черты", я их в упор не вижу.
Могли бы Вы словесно описать эти "ярко выражены семитские черты", я их в упор не вижу.
Я не писатель Онкель, как я могу словесно описать, вот у Шарона семитские черты, и он совсем не похож на ахминижаба и повторяю в сотый раз, в огромной стране советов евреев определяли безошибочно и ни с кем другим не путали, и вы это прекрасно знаете
04.04.10 22:45
Далеко не всегда. Да, другой тип нежели русские н даже украицы,(хотя донсккие и кубанские казаки, вероятнее всего, чистые хазары, а украинцы с юга с очень большой их примесью (я так предполагаю (и не только я)), а вот ашкенази в Германии (если не ведут себя вызывающе) в глаза не бросаются.
в ответ fotog 04.04.10 22:21
В ответ на:
в огромной стране советов евреев определяли безошибочно и ни с кем другим не путали, и вы это прекрасно знаете
в огромной стране советов евреев определяли безошибочно и ни с кем другим не путали, и вы это прекрасно знаете
Далеко не всегда. Да, другой тип нежели русские н даже украицы,(хотя донсккие и кубанские казаки, вероятнее всего, чистые хазары, а украинцы с юга с очень большой их примесью (я так предполагаю (и не только я)), а вот ашкенази в Германии (если не ведут себя вызывающе) в глаза не бросаются.
04.04.10 22:55
Вы яркий представитель умных евреев.
Вы сказали, что большинство евреев имеют J1 или J2.
На деле оказывается, что J1+J2=20+24=44%
Яков мог иметь либо J1 лимо J2.
Если предположить, что Яков имел J2, то он даже не семит.
Если предположить, что Яков имел J1 (семитская гаплогруппа), то 80% евреев не являются потомками Якова.
Ну теперь ясно?
в ответ fotog 04.04.10 19:55
In Antwort auf:
Как совместить эти два предложения, сначала 44% имеют, потом уже 80% не имеют
Как совместить эти два предложения, сначала 44% имеют, потом уже 80% не имеют
Вы яркий представитель умных евреев.
Вы сказали, что большинство евреев имеют J1 или J2.
На деле оказывается, что J1+J2=20+24=44%
Яков мог иметь либо J1 лимо J2.
Если предположить, что Яков имел J2, то он даже не семит.
Если предположить, что Яков имел J1 (семитская гаплогруппа), то 80% евреев не являются потомками Якова.
Ну теперь ясно?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 22:57
Прекрасно, так называли древних библейских персонажей.
Ну а теперь дайте тот же перевод для русских слов "еврей" и "иудей" в современном контексте.
в ответ Пух 04.04.10 21:12
In Antwort auf:
В традиционном переводе Лютера на немецкий это произведение называется an die Hebräer
Английский перевод - Epistle to the Hebrews
Испанский - Epístola a los hebreos
французский - Épître aux Hébreux
Итальянский - Lettera agli Ebrei
Слово иудей пишется так
немецкий - Judäer
В традиционном переводе Лютера на немецкий это произведение называется an die Hebräer
Английский перевод - Epistle to the Hebrews
Испанский - Epístola a los hebreos
французский - Épître aux Hébreux
Итальянский - Lettera agli Ebrei
Слово иудей пишется так
немецкий - Judäer
Прекрасно, так называли древних библейских персонажей.
Ну а теперь дайте тот же перевод для русских слов "еврей" и "иудей" в современном контексте.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 22:59
в ответ hamelner 04.04.10 22:45
Три дня назад по объявлению покупал подержаный автомобиль. Договаривался о встрече по телефону.
По голосу предствил себе абсолютно другого человека.
Когда увидел продавца меня удивили его большие толстые уши.
Подумл, уши еврейские, без еврейского носа и без выпученых глаз.
Договорились о цене, зашли в дом, пока он искал бланки договора, я от нечего делать, огляделся по сторонам...а на стенах маген давиды в разных комбинациях.В виде просто наклееных на стену и вышитых на гобеленах.
По голосу предствил себе абсолютно другого человека.
Когда увидел продавца меня удивили его большие толстые уши.
Подумл, уши еврейские, без еврейского носа и без выпученых глаз.
Договорились о цене, зашли в дом, пока он искал бланки договора, я от нечего делать, огляделся по сторонам...а на стенах маген давиды в разных комбинациях.
В виде просто наклееных на стену и вышитых на гобеленах.
04.04.10 23:16
В большинстве западных стран в современном контексте применяется только "Jews", "Juden" итд, а в библейском контексте "Hebrews", "Hebräer", "Israeliiten" etc.
В русском языке раньше употреблялись слова "иудей" или "жид". Сегодоя "жид" считается оскорбительным, а слово "иудей" применяется только в историческом контексте.
Если верить не Фотогу, а Википедии, то любой негр или китаец такой же полноправный еврей, как и потомки хазар или бербер из северной Африки.
Никакого различия между евреями и иудеями в современном русском не делается.
в ответ Borisob 04.04.10 20:39
In Antwort auf:
ну может быть и не большивики, но как национальность евреи в новой истории существовали только в СССР, в других странах евреи заменились иудеями.
ну может быть и не большивики, но как национальность евреи в новой истории существовали только в СССР, в других странах евреи заменились иудеями.
В большинстве западных стран в современном контексте применяется только "Jews", "Juden" итд, а в библейском контексте "Hebrews", "Hebräer", "Israeliiten" etc.
В русском языке раньше употреблялись слова "иудей" или "жид". Сегодоя "жид" считается оскорбительным, а слово "иудей" применяется только в историческом контексте.
Если верить не Фотогу, а Википедии, то любой негр или китаец такой же полноправный еврей, как и потомки хазар или бербер из северной Африки.
Никакого различия между евреями и иудеями в современном русском не делается.
In Antwort auf:
Любой человек, независимо от происхождения, может стать евреем, то есть членом национально-религиозного сообщества, которое носит название «народа Израиля». Следует подчеркнуть, что еврейство в этом случае рассматривается в качестве полноценной национальной принадлежности к потомкам Авраама. Действие этого принципа подтверждается полиэтничностью народа Израиля, в который входят представители всех рас и самых разнообразных этнических и этнолингвистических групп. Все они, несмотря на этнические различия, объединены общностью религии, духовного наследия и национального самосознания.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
Любой человек, независимо от происхождения, может стать евреем, то есть членом национально-религиозного сообщества, которое носит название «народа Израиля». Следует подчеркнуть, что еврейство в этом случае рассматривается в качестве полноценной национальной принадлежности к потомкам Авраама. Действие этого принципа подтверждается полиэтничностью народа Израиля, в который входят представители всех рас и самых разнообразных этнических и этнолингвистических групп. Все они, несмотря на этнические различия, объединены общностью религии, духовного наследия и национального самосознания.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 23:18
Значит толстые уши, отвисшие мочьки, горбатый нос, подбородок горочькой ложащийся на горло, минора на дверной раме. Уже кое что. Да обросшая волосами шея, выпуклые глаза, футляр со скрипкой, кипа или шляпа хосида, пейсы завитые, вонючий (не моющийся). Ещё есть у кого?
в ответ -Archimed- 04.04.10 22:59
В ответ на:
Когда увидел продавца меня удивили его большие толстые уши.
Подумл, уши еврейские, без еврейского носа и без выпученых глаз.
Когда увидел продавца меня удивили его большие толстые уши.
Подумл, уши еврейские, без еврейского носа и без выпученых глаз.
Значит толстые уши, отвисшие мочьки, горбатый нос, подбородок горочькой ложащийся на горло, минора на дверной раме. Уже кое что. Да обросшая волосами шея, выпуклые глаза, футляр со скрипкой, кипа или шляпа хосида, пейсы завитые, вонючий (не моющийся). Ещё есть у кого?
04.04.10 23:18
Что, неужели у всех "возвращенцев" нашли гаплогруппу J1 или J2, a у кого нашли Q или R, того не пустили?
в ответ fotog 04.04.10 21:03
In Antwort auf:
Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
Что, неужели у всех "возвращенцев" нашли гаплогруппу J1 или J2, a у кого нашли Q или R, того не пустили?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 23:29
Совершенно не логично.
Сефарды - это потомки берберских племен из северной Африки с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
Ашкенази - это потомки хазар с Северного Кавказа с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
У ашкенази и у сефардов намного больше общего с теми народами, в среде которых они живут, даже по мужской линиии, а по женской линии и говорить нечего.
Все гены (за исключением нескольких процент), которые имеют сефарды или ашкенази, присутствуют также у населения, среди которого они проживали или проживают.
Все кавказские и южные народы имеют J1 и J2, и даже в большем количестве, чем сефарды и ашкенази, зачем за уши притягивать теорию о родстве сефардов и ашкенази?
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос:
Какие ашкеазские гены не присутсвуют на Алтае, Северном Кавказе и в Южной России?
Вот Вам и карты в руки. Сколько процентов сефардов и ашкенази имеют гены, которые присутствуют только у них и отсутствуют у населения, среди которого они жили или проживают в настоящий момент?
In Antwort auf:
А дальше то что не складываем. Сефарды и ашкинази жили раздельно и не смешивались на протяжении почти двух тысяч лет. Если у них есть общие гены, логично предположить, что они от общих предков. Почему же вы останавливаетесь на J1+J2 и не смотрите, какие еще общие гены у них есть.
А дальше то что не складываем. Сефарды и ашкинази жили раздельно и не смешивались на протяжении почти двух тысяч лет. Если у них есть общие гены, логично предположить, что они от общих предков. Почему же вы останавливаетесь на J1+J2 и не смотрите, какие еще общие гены у них есть.
Совершенно не логично.
Сефарды - это потомки берберских племен из северной Африки с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
Ашкенази - это потомки хазар с Северного Кавказа с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
У ашкенази и у сефардов намного больше общего с теми народами, в среде которых они живут, даже по мужской линиии, а по женской линии и говорить нечего.
Все гены (за исключением нескольких процент), которые имеют сефарды или ашкенази, присутствуют также у населения, среди которого они проживали или проживают.
Все кавказские и южные народы имеют J1 и J2, и даже в большем количестве, чем сефарды и ашкенази, зачем за уши притягивать теорию о родстве сефардов и ашкенази?
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос:
Какие ашкеазские гены не присутсвуют на Алтае, Северном Кавказе и в Южной России?
In Antwort auf:
Почему же вы останавливаетесь на J1+J2 и не смотрите, какие еще общие гены у них есть.
Почему же вы останавливаетесь на J1+J2 и не смотрите, какие еще общие гены у них есть.
Вот Вам и карты в руки. Сколько процентов сефардов и ашкенази имеют гены, которые присутствуют только у них и отсутствуют у населения, среди которого они жили или проживают в настоящий момент?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 23:33
Это Ваша фантазия.
Уграми называют лингвистическую группу многих народов, в том числе и венгров, ссылки я уже приводил.
Венгры и их предки, которые смешались с алтайцами и кавказцами, не имели гаплогруппы N.
в ответ Пух 04.04.10 21:24
In Antwort auf:
Угры это названия народа.
Угры это названия народа.
Это Ваша фантазия.
Уграми называют лингвистическую группу многих народов, в том числе и венгров, ссылки я уже приводил.
Венгры и их предки, которые смешались с алтайцами и кавказцами, не имели гаплогруппы N.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 01:19
Надо же! А у нас в семье ни у кого нет ни толстых ушей, ни "еврейского носа", ни выпученных глаз...Так что мы теперь, не евреи???
в ответ -Archimed- 04.04.10 22:59
В ответ на:
Когда увидел продавца меня удивили его большие толстые уши.
Подумл, уши еврейские, без еврейского носа и без выпученых глаз
Когда увидел продавца меня удивили его большие толстые уши.
Подумл, уши еврейские, без еврейского носа и без выпученых глаз
Надо же! А у нас в семье ни у кого нет ни толстых ушей, ни "еврейского носа", ни выпученных глаз...Так что мы теперь, не евреи???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.04.10 01:39
в ответ -Archimed- 05.04.10 01:21
А мы на "ты"? Что-то не припомню, чтобы мы на брудершафт пили...
И у Фотога мне спрашивать ни к чему, это ведь Вы считаете, что у евреев должны быть толстые уши, какие-то особые "еврейские" носы и выпученные глаза...
И у Фотога мне спрашивать ни к чему, это ведь Вы считаете, что у евреев должны быть толстые уши, какие-то особые "еврейские" носы и выпученные глаза...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.04.10 01:46
в ответ aguna 05.04.10 01:39
Ты извини, но я к тебе вообще не обращался.
Это Фотог считает, что все евреи красавцы и красавицы голивудские.
А мне достаточно только на одного мишку Фридмана в ящике посмотреть.
В ответ на:
это ведь Вы считаете, что у евреев должны быть толстые уши, какие-то особые "еврейские" носы и выпученные глаза...
это ведь Вы считаете, что у евреев должны быть толстые уши, какие-то особые "еврейские" носы и выпученные глаза...
Это Фотог считает, что все евреи красавцы и красавицы голивудские.
А мне достаточно только на одного мишку Фридмана в ящике посмотреть.
05.04.10 02:00
Заодно и Фридман пострадал - да какой есть - такой есть, чтож теперь, всем быть красавцами, как Вы. - Вас то по телевизору не показывают (правда я и Фридмана не видел - не люблю российское телевидение).
в ответ -Archimed- 05.04.10 01:46
В ответ на:
А мне достаточно только на одного мишку Фридмана в ящике посмотреть.
А мне достаточно только на одного мишку Фридмана в ящике посмотреть.
Заодно и Фридман пострадал - да какой есть - такой есть, чтож теперь, всем быть красавцами, как Вы. - Вас то по телевизору не показывают (правда я и Фридмана не видел - не люблю российское телевидение).
05.04.10 02:10
Вы сильный опытный человек.
С колоссальным - я это вижу по постам - грузом пережитого.
Поверьте, для столкновения с Вами женщины слишком хрупки.
Снизойдите.
в ответ -Archimed- 05.04.10 02:04
В ответ на:
Если она ДАМА, то пусть пишет свои стихи и не лезет в мужские разговоры.
Я к ней не лез.
Если она ДАМА, то пусть пишет свои стихи и не лезет в мужские разговоры.
Я к ней не лез.
Вы сильный опытный человек.
С колоссальным - я это вижу по постам - грузом пережитого.
Поверьте, для столкновения с Вами женщины слишком хрупки.
Снизойдите.
05.04.10 02:13
Китайцы с японцами в реале редко встречались а вот корейцев было много и среди друзей и подруг - очень приятные люди, правда я не бог, чтобы оценку давать - мне нравились. (а Фридмана (на лицо ужасного) не знаю.
в ответ -Archimed- 05.04.10 02:07
В ответ на:
Ну а если японцы с китайцами с узким разрезом глаз, так что им тоже от этого страдать надо?
Ну а если японцы с китайцами с узким разрезом глаз, так что им тоже от этого страдать надо?
Китайцы с японцами в реале редко встречались а вот корейцев было много и среди друзей и подруг - очень приятные люди, правда я не бог, чтобы оценку давать - мне нравились. (а Фридмана (на лицо ужасного) не знаю.
05.04.10 02:38
У меня здесь в реале тоже две еврейки в подругах числились и тоже нравились.
Дык дело не в том, кто кому нравится или не нравится. Есть рассовые признаки у людей и у животных и от этого никуда не денешся, нравится тебе это или нет. Такова природа и если я вижу не такое строение лица, цвет кожи как у меня или у большинства моих соплеменников, то это приводит к размышлениям и определению сути личности, её характера. Все люди и народы разные, со своими характерными особеностями.
Только идиоты с первого взгляда воспринимают незнакомых людей как однородную массу.
Кстати, я не писал что Фридман на лицо ужасный.
У него лицо типично еврейское, как у корейца - корейское. манера поведения - тоже типично еврейское, почти как у Жириновского, только что на своих оппонентов не кидается со стаканом...
Дык дело не в том, кто кому нравится или не нравится. Есть рассовые признаки у людей и у животных и от этого никуда не денешся, нравится тебе это или нет. Такова природа и если я вижу не такое строение лица, цвет кожи как у меня или у большинства моих соплеменников, то это приводит к размышлениям и определению сути личности, её характера. Все люди и народы разные, со своими характерными особеностями.
Только идиоты с первого взгляда воспринимают незнакомых людей как однородную массу.
Кстати, я не писал что Фридман на лицо ужасный.
У него лицо типично еврейское, как у корейца - корейское. манера поведения - тоже типично еврейское, почти как у Жириновского, только что на своих оппонентов не кидается со стаканом...
05.04.10 09:06
Вот это то, что онкель называет типичным, а именно нацисткие карикатуры, на самом деле не имеющие ничего общего с тем, как выглядят евреи
в ответ hamelner 04.04.10 23:18
В ответ на:
Уже кое что. Да обросшая волосами шея, выпуклые глаза, футляр со скрипкой, кипа или шляпа хосида, пейсы завитые, вонючий
Уже кое что. Да обросшая волосами шея, выпуклые глаза, футляр со скрипкой, кипа или шляпа хосида, пейсы завитые, вонючий
Вот это то, что онкель называет типичным, а именно нацисткие карикатуры, на самом деле не имеющие ничего общего с тем, как выглядят евреи
05.04.10 09:10
А что у меня спрашивать? Я выкладывал изображения еврейских лиц, могу ещё выложить если нужно, не у кого из них нет толстых ушей и прочей чуши, но у всех есть еврейские семитские черты, именно эти черты я имел в виду, а не карикатурный бред
в ответ -Archimed- 05.04.10 01:21
В ответ на:
Спроси у Фотога
Спроси у Фотога
А что у меня спрашивать? Я выкладывал изображения еврейских лиц, могу ещё выложить если нужно, не у кого из них нет толстых ушей и прочей чуши, но у всех есть еврейские семитские черты, именно эти черты я имел в виду, а не карикатурный бред
05.04.10 09:41
То есть общее между ними - небольшая примесь древних иудеев. Вопрос правда в том, насколько небольшая эта примесь. Это можно узнать, посмотрев сколько общих ген у ашкинази и сефардов. Но вы почему-то не хотите считать. Наверно потому, что в результате более 50% получиться у них общих ген.
Но ведь если какой-то ген присутствует на Кавказе, то это не значит. что евреи его именно там и получили. Может наоборот, народы Кавказа получили этот ген от евреев. А может они получены разными путями. Вот гаплогруппы J1 и J2. Эти типичные средиземноморские группы присутствуют у народов Кавказа, но нет кавказского народа, который имел обе эти группы в значительном количестве, как сефарды и ашкинази. Логично сделать вывод, что сефарды и ашкинази получили эти гены не на Кавказе.
Правильнее спрашивать какие гены типичны для каких народов.
Вопрос неправильно поставлен. Ибо нет такого народа, который имел бы какие-то гены напрочь отсутствующие у других народов. Правильная постановка вопроса - сколько у ашкинази и сефардов общих ген, типичных для народов Средиземноморья. Ответ - у обоих порядка 60%.
в ответ OnkelArtus 04.04.10 23:29
В ответ на:
Сефарды - это потомки берберских племен из северной Африки с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
Ашкенази - это потомки хазар с Северного Кавказа с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
Сефарды - это потомки берберских племен из северной Африки с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
Ашкенази - это потомки хазар с Северного Кавказа с небольшой примесью более древних иудеев (не обязательно семитов), которые принесли им религию.
То есть общее между ними - небольшая примесь древних иудеев. Вопрос правда в том, насколько небольшая эта примесь. Это можно узнать, посмотрев сколько общих ген у ашкинази и сефардов. Но вы почему-то не хотите считать. Наверно потому, что в результате более 50% получиться у них общих ген.
В ответ на:
Какие ашкеазские гены не присутсвуют на Алтае, Северном Кавказе и в Южной России?
Какие ашкеазские гены не присутсвуют на Алтае, Северном Кавказе и в Южной России?
Но ведь если какой-то ген присутствует на Кавказе, то это не значит. что евреи его именно там и получили. Может наоборот, народы Кавказа получили этот ген от евреев. А может они получены разными путями. Вот гаплогруппы J1 и J2. Эти типичные средиземноморские группы присутствуют у народов Кавказа, но нет кавказского народа, который имел обе эти группы в значительном количестве, как сефарды и ашкинази. Логично сделать вывод, что сефарды и ашкинази получили эти гены не на Кавказе.
Правильнее спрашивать какие гены типичны для каких народов.
В ответ на:
Сколько процентов сефардов и ашкенази имеют гены, которые присутствуют только у них и отсутствуют у населения, среди которого они жили или проживают в настоящий момент?
Сколько процентов сефардов и ашкенази имеют гены, которые присутствуют только у них и отсутствуют у населения, среди которого они жили или проживают в настоящий момент?
Вопрос неправильно поставлен. Ибо нет такого народа, который имел бы какие-то гены напрочь отсутствующие у других народов. Правильная постановка вопроса - сколько у ашкинази и сефардов общих ген, типичных для народов Средиземноморья. Ответ - у обоих порядка 60%.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.04.10 09:45
Спасибо, я знаю. А вообще Онкель я вам уже говорил мои подробные ответы только после вашего ответа о хазарах заговоривших на немецком, это хренотень а не дискуссия не отвечать на вопросы и задавать свои.
в ответ OnkelArtus 04.04.10 22:55
В ответ на:
Вы яркий представитель умных евреев
Вы яркий представитель умных евреев
Спасибо, я знаю. А вообще Онкель я вам уже говорил мои подробные ответы только после вашего ответа о хазарах заговоривших на немецком, это хренотень а не дискуссия не отвечать на вопросы и задавать свои.
05.04.10 11:10
А если Вы хам, то неделя отдыха от мужских разговоров Вам не повредит.
Приятного отпуска..
В ответ на:
Если она ДАМА, то пусть пишет свои стихи и не лезет в мужские разговоры.
Если она ДАМА, то пусть пишет свои стихи и не лезет в мужские разговоры.
А если Вы хам, то неделя отдыха от мужских разговоров Вам не повредит.
Приятного отпуска..
05.04.10 12:37
Фотог постоянно твердит о том, что мол "анти-семиты" могли в СССР легко узнать евреев по их "ярко выраженным семитским признакам". Что это за признаки, он так и не смог сказать. Он дал ссылки на фотографии евреев, которые с его точки зрения имеют "типичные семитские признаки". Я на его фотографиях никаких семитских признаков не нашел.
Может Вы поможете Фотогу и словесно опишете "ярко выраженные семитские признаки", по который "анти-семиты" в СССР безошибочно вычисляли евреев?
в ответ aguna 05.04.10 01:39
In Antwort auf:
это ведь Вы считаете, что у евреев должны быть толстые уши, какие-то особые "еврейские" носы и выпученные глаза...
это ведь Вы считаете, что у евреев должны быть толстые уши, какие-то особые "еврейские" носы и выпученные глаза...
Фотог постоянно твердит о том, что мол "анти-семиты" могли в СССР легко узнать евреев по их "ярко выраженным семитским признакам". Что это за признаки, он так и не смог сказать. Он дал ссылки на фотографии евреев, которые с его точки зрения имеют "типичные семитские признаки". Я на его фотографиях никаких семитских признаков не нашел.
Может Вы поможете Фотогу и словесно опишете "ярко выраженные семитские признаки", по который "анти-семиты" в СССР безошибочно вычисляли евреев?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 13:57
в ответ fotog 04.04.10 21:03
В ответ на:
Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
как вы теперь уже знаете, генотип при этом играл не главную а второстепеную роль, потомка евреев по генотипу не пустили бы в Израиль из за его веры. Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
В ответ на:
есть еврейский народ
любопытно узнать что это за народ такой? Вот скажем Вы или другой русский еврей к какому народу себя относит? есть еврейский народ
05.04.10 13:58
в ответ OnkelArtus 05.04.10 12:37
Я вот сейчас забаню на месяц всех, кто будет глумиться, разглагольствуя о внешности того или иного народа и отдельных представителей, не вывесив своего фото для всеобщего обозрения. Жалуйтесь потом хоть в Спорт-Лото...
Предупреждение всем.
Всё гораздо проще...
Предупреждение всем.
Всё гораздо проще...
05.04.10 14:36
Ну как же второстепенную, когда больше миллиона советских евреев приехали в Израиль исключительно по этнической проверке, их даже не спрашивали вероисповедание, бесполезно было спрашивать потому, что большинство сов. евреев атеисты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
В вашем вопросе уже ответ, вы же сами назвали моё происхождение, разве что с приставкой русский, теперь можно приставку изменить на немецкий, так как местожительство изменилось, если местожительство ещё раз изменится, то приставка тоже изменится, неизменно лишь одно- еврей
в ответ Borisob 05.04.10 13:57
В ответ на:
как вы теперь уже знаете, генотип при этом играл не главную а второстепеную
как вы теперь уже знаете, генотип при этом играл не главную а второстепеную
Ну как же второстепенную, когда больше миллиона советских евреев приехали в Израиль исключительно по этнической проверке, их даже не спрашивали вероисповедание, бесполезно было спрашивать потому, что большинство сов. евреев атеисты
В ответ на:
любопытно узнать что это за народ такой?
любопытно узнать что это за народ такой?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
В ответ на:
Вот скажем Вы или другой русский еврей к какому народу себя относит?
Вот скажем Вы или другой русский еврей к какому народу себя относит?
В вашем вопросе уже ответ, вы же сами назвали моё происхождение, разве что с приставкой русский, теперь можно приставку изменить на немецкий, так как местожительство изменилось, если местожительство ещё раз изменится, то приставка тоже изменится, неизменно лишь одно- еврей
05.04.10 14:59
в ответ fotog 05.04.10 14:36
В ответ на:
Ну как же второстепенную, когда больше миллиона советских евреев приехали в Израиль исключительно по этнической проверке, их даже не спрашивали вероисповедание, бесполезно было спрашивать потому, что большинство сов. евреев атеисты
надоело с вами бодаться по этому вопросу, сами же знаете что неправы, ну какой модальный гаплотип у человека у которого только бабушка по материнской линии была записана в советском СОР еврейкой, а все остальные русские, ну а про религию сионисты тоже здорово решили.Ну как же второстепенную, когда больше миллиона советских евреев приехали в Израиль исключительно по этнической проверке, их даже не спрашивали вероисповедание, бесполезно было спрашивать потому, что большинство сов. евреев атеисты
В ответ на:
В вашем вопросе уже ответ, вы же сами назвали моё происхождение, разве что с приставкой русский, теперь можно приставку изменить на немецкий, так как местожительство изменилось, если местожительство ещё раз изменится, то приставка тоже изменится, неизменно лишь одно- еврей
народ в классическом
определении это группа людей обладающая общностью происхождения, территории,культуры(язык и др.), одним словом общей судьбой. Что вас конкретно из перечисленого связывает с еврейсим народом?В вашем вопросе уже ответ, вы же сами назвали моё происхождение, разве что с приставкой русский, теперь можно приставку изменить на немецкий, так как местожительство изменилось, если местожительство ещё раз изменится, то приставка тоже изменится, неизменно лишь одно- еврей
05.04.10 15:01
Я бы с Вами согласился, если бы эти "общие гены" отсутствовали бы у бербер, у арабов в Северной Африке, и у населения Северного Кавказа и Алтая.
Те "общие гены", которые имеют ашкенази и сефарды, были распространены на той территории, на которой происходил этногенез ашкенази и сефардов уже 20 тысяч лет назад.
Бедные еврейские купцы, северокавказские народы "отобрали" у них столько "семитских генов", что у ашкенази J1 "осталось" только у 20% мужчин, а у дагестанцев J1 аж 70%.
У потомков бербер (сефардов) этих ген осталось и того меньше, всего 12%.
Зато различные гены встречаются в различных пропорциях у различных народов. Если у одного народа J1 встречается у 70% населения, а у другого народа, который проживал на той же территории, эти гены имеют только 20% мужчин, то логично предположить, что второй народ унаследовал свои гены от первого, у которого этих генов в разы больше.
Да не являются гаплогруппы J1 и J2 типичными для народов Средиземноморья, у них намного чаще встречаются другие гаплогруппы.
Кроме этого эти гаплогруппы встречаются у менее половины ашкенази и сефардов.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Армяне, курды, азербайджанцы, турки или народы Северного Кавказа имеют больше генетического сходства с ашкенази, чем народы Средиземноморья.
Ссылки и цитаты я уже приводил.
Кроме этого речь идет только о мужских генах, по женской линии у сефардов и ашкенази вообще нет ничего общего.
Ну в общем Вы сами поняли, что генетика не противоречить теории о том, что ашкенази являются потомками хазар, т.е. смеси алтайцев и кавказцев.
в ответ Пух 05.04.10 09:41
In Antwort auf:
Это можно узнать, посмотрев сколько общих ген у ашкинази и сефардов. Но вы почему-то не хотите считать. Наверно потому, что в результате более 50% получиться у них общих ген.
Это можно узнать, посмотрев сколько общих ген у ашкинази и сефардов. Но вы почему-то не хотите считать. Наверно потому, что в результате более 50% получиться у них общих ген.
Я бы с Вами согласился, если бы эти "общие гены" отсутствовали бы у бербер, у арабов в Северной Африке, и у населения Северного Кавказа и Алтая.
Те "общие гены", которые имеют ашкенази и сефарды, были распространены на той территории, на которой происходил этногенез ашкенази и сефардов уже 20 тысяч лет назад.
In Antwort auf:
Но ведь если какой-то ген присутствует на Кавказе, то это не значит. что евреи его именно там и получили. Может наоборот, народы Кавказа получили этот ген от евреев.
Но ведь если какой-то ген присутствует на Кавказе, то это не значит. что евреи его именно там и получили. Может наоборот, народы Кавказа получили этот ген от евреев.
Бедные еврейские купцы, северокавказские народы "отобрали" у них столько "семитских генов", что у ашкенази J1 "осталось" только у 20% мужчин, а у дагестанцев J1 аж 70%.
У потомков бербер (сефардов) этих ген осталось и того меньше, всего 12%.
In Antwort auf:
Ибо нет такого народа, который имел бы какие-то гены напрочь отсутствующие у других народов.
Ибо нет такого народа, который имел бы какие-то гены напрочь отсутствующие у других народов.
Зато различные гены встречаются в различных пропорциях у различных народов. Если у одного народа J1 встречается у 70% населения, а у другого народа, который проживал на той же территории, эти гены имеют только 20% мужчин, то логично предположить, что второй народ унаследовал свои гены от первого, у которого этих генов в разы больше.
In Antwort auf:
Правильная постановка вопроса - сколько у ашкинази и сефардов общих ген, типичных для народов Средиземноморья. Ответ - у обоих порядка 60%.
Правильная постановка вопроса - сколько у ашкинази и сефардов общих ген, типичных для народов Средиземноморья. Ответ - у обоих порядка 60%.
Да не являются гаплогруппы J1 и J2 типичными для народов Средиземноморья, у них намного чаще встречаются другие гаплогруппы.
Кроме этого эти гаплогруппы встречаются у менее половины ашкенази и сефардов.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Армяне, курды, азербайджанцы, турки или народы Северного Кавказа имеют больше генетического сходства с ашкенази, чем народы Средиземноморья.
Ссылки и цитаты я уже приводил.
Кроме этого речь идет только о мужских генах, по женской линии у сефардов и ашкенази вообще нет ничего общего.
Ну в общем Вы сами поняли, что генетика не противоречить теории о том, что ашкенази являются потомками хазар, т.е. смеси алтайцев и кавказцев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 15:12
Израиль принимал евреев из СССР по советским документам бабушек и дедушек, и это привело вот к таким курьезным результатам:
Вот к чему приводит логика Фотога о том, что евреи не могут быть черными или узкоглазыми.
Могу себе представить, что эти молодые ребята набрались от родителей именно этой расистской галиматьи о том, что кто-то настоящий еврей, а кто-то всего лишь иудей.
In Antwort auf:
В ответ на:
Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
......................
как вы теперь уже знаете, генотип при этом играл не главную а второстепеную роль
В ответ на:
Израиль принял более миллиона граждан страны советов исключительно по генотипу
......................
как вы теперь уже знаете, генотип при этом играл не главную а второстепеную роль
Израиль принимал евреев из СССР по советским документам бабушек и дедушек, и это привело вот к таким курьезным результатам:
Вот к чему приводит логика Фотога о том, что евреи не могут быть черными или узкоглазыми.
Могу себе представить, что эти молодые ребята набрались от родителей именно этой расистской галиматьи о том, что кто-то настоящий еврей, а кто-то всего лишь иудей.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 18:20
Я вам скажу больше, мало того, что я не знаю где я неправ, я не совсем понимаю, что вы хотите доказать
Ну этот гражданин имеет слабое отношение к еврейскому народу, ну и ? Слегка имеет отношение и его приняли в Израиль за это "слегка", вы против? напишите жалобу в изральское посольство или в лигу наций, даже не знаю что вам посоветовать
Безусловно, кто ж спорит, вот еврейский народ и имеет эту общность происхождения. А вы сами Borisob чьих будете, в смысле какого рода племени?
Сионисты ничего не решили про религию потому, как она сионистов не сильно интересует, их задача собрать еврейский народ в Израиле, это собственно смысл сионизма. Вы всё время употребляете термин сионисты в каком то негативном оттенке, я никак не могу понять о чём вы
в ответ Borisob 05.04.10 14:59
В ответ на:
сами же знаете что неправы,
сами же знаете что неправы,
Я вам скажу больше, мало того, что я не знаю где я неправ, я не совсем понимаю, что вы хотите доказать
В ответ на:
модальный гаплотип у человека у которого только бабушка по материнской линии
модальный гаплотип у человека у которого только бабушка по материнской линии
Ну этот гражданин имеет слабое отношение к еврейскому народу, ну и ? Слегка имеет отношение и его приняли в Израиль за это "слегка", вы против? напишите жалобу в изральское посольство или в лигу наций, даже не знаю что вам посоветовать
В ответ на:
народ в классическом определении это группа людей обладающая общностью происхождения,
народ в классическом определении это группа людей обладающая общностью происхождения,
Безусловно, кто ж спорит, вот еврейский народ и имеет эту общность происхождения. А вы сами Borisob чьих будете, в смысле какого рода племени?
В
ответ на:
ну а про религию сионисты тоже здорово решили.
ну а про религию сионисты тоже здорово решили.
Сионисты ничего не решили про религию потому, как она сионистов не сильно интересует, их задача собрать еврейский народ в Израиле, это собственно смысл сионизма. Вы всё время употребляете термин сионисты в каком то негативном оттенке, я никак не могу понять о чём вы
05.04.10 18:39
И территория эта называется Восточное Средизимноморье и Ближний Восток. Рад, что вы наконец со мной согласились.
Или расмотреть вопрос, а может второй народ вообще там не проживал.
Если расматривать вопрос комплексно, то нет. А если других групп, кроме J не видеть, то может быть.
А откуда у хазар группы Е3 и I1? Если следовать хазарскому мифу, то надо все время фантазировать и придумывать . Ну не подтверждается он действительностью. Вы уже выдумали угров без группы N и алтайцев без группы С. А тут чего выдумаем? А вот в маршрут Палестина-Германия-Польша все великолепно укладывается. Ничего выдумывать не надо.
в ответ OnkelArtus 05.04.10 15:01
В ответ на:
Я бы с Вами согласился, если бы эти "общие гены" отсутствовали бы у бербер, у арабов в Северной Африке, и у населения Северного Кавказа и Алтая.
Те "общие гены", которые имеют ашкенази и сефарды, были распространены на той территории, на которой происходил этногенез ашкенази и сефардов уже 20 тысяч лет назад.
Я бы с Вами согласился, если бы эти "общие гены" отсутствовали бы у бербер, у арабов в Северной Африке, и у населения Северного Кавказа и Алтая.
Те "общие гены", которые имеют ашкенази и сефарды, были распространены на той территории, на которой происходил этногенез ашкенази и сефардов уже 20 тысяч лет назад.
И территория эта называется Восточное Средизимноморье и Ближний Восток. Рад, что вы наконец со мной согласились.
В ответ на:
Зато различные гены встречаются в различных пропорциях у различных народов. Если у одного народа J1 встречается у 70% населения, а у другого народа, который проживал на той же территории, эти гены имеют только 20% мужчин, то логично предположить, что второй народ унаследовал свои гены от первого, у которого этих генов в разы больше.
Зато различные гены встречаются в различных пропорциях у различных народов. Если у одного народа J1 встречается у 70% населения, а у другого народа, который проживал на той же территории, эти гены имеют только 20% мужчин, то логично предположить, что второй народ унаследовал свои гены от первого, у которого этих генов в разы больше.
Или расмотреть вопрос, а может второй народ вообще там не проживал.
В ответ на:
Армяне, курды, азербайджанцы, турки или народы Северного Кавказа имеют больше генетического сходства с ашкенази, чем народы Средиземноморья.
Армяне, курды, азербайджанцы, турки или народы Северного Кавказа имеют больше генетического сходства с ашкенази, чем народы Средиземноморья.
Если расматривать вопрос комплексно, то нет. А если других групп, кроме J не видеть, то может быть.
А откуда у хазар группы Е3 и I1? Если следовать хазарскому мифу, то надо все время фантазировать и придумывать . Ну не подтверждается он действительностью. Вы уже выдумали угров без группы N и алтайцев без группы С. А тут чего выдумаем? А вот в маршрут Палестина-Германия-Польша все великолепно укладывается. Ничего выдумывать не надо.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.04.10 18:47
Дык тут полно расистской галиматьи о том,кто настоящий еврей,а кто всего лишь хазар.Или например,кто настоящий немец арийских кровей,а кто ненастоящий или вообще второсортный инородец
в ответ OnkelArtus 05.04.10 15:12
В ответ на:
расистской галиматьи о том, что кто-то настоящий еврей, а кто-то всего лишь иудей.
расистской галиматьи о том, что кто-то настоящий еврей, а кто-то всего лишь иудей.
Дык тут полно расистской галиматьи о том,кто настоящий еврей,а кто всего лишь хазар.Или например,кто настоящий немец арийских кровей,а кто ненастоящий или вообще второсортный инородец
05.04.10 19:24
Я не делю евреев на "настоящих", и всего лишь "иудеев", к которым мои оппоненты относят хазар и евреев из Эфиопии, Индии или Китая.
У меня таких проблем вообще нет, так как с моей точки зрения иудаизм является религией. О едином еврейском народе можно говорить с таким же "успехом", как и о едином христианском или мусульманском народе.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, каждый, кто прочтет эту ветку сам сможет сделать вывод, кто тут выпрыгивает из трусов и пытается доказать "чистокровность" ашкенази, которые якобы происходят исключительно от Якова, кто считает хазар "неправильными евреями", кто стыдится родства с ними и за уши притягивает "Средиземноморское происхождение" ашкенази.
In Antwort auf:
Дык тут полно расистской галиматьи о том,кто настоящий еврей,а кто всего лишь хазар.
Дык тут полно расистской галиматьи о том,кто настоящий еврей,а кто всего лишь хазар.
Я не делю евреев на "настоящих", и всего лишь "иудеев", к которым мои оппоненты относят хазар и евреев из Эфиопии, Индии или Китая.
У меня таких проблем вообще нет, так как с моей точки зрения иудаизм является религией. О едином еврейском народе можно говорить с таким же "успехом", как и о едином христианском или мусульманском народе.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, каждый, кто прочтет эту ветку сам сможет сделать вывод, кто тут выпрыгивает из трусов и пытается доказать "чистокровность" ашкенази, которые якобы происходят исключительно от Якова, кто считает хазар "неправильными евреями", кто стыдится родства с ними и за уши притягивает "Средиземноморское происхождение" ашкенази.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 19:56
а кто-то стыдиться родства с берберами и за уши притягивает "хазарское происхождение"
в ответ OnkelArtus 05.04.10 19:24
В ответ на:
кто стыдится родства с ними и за уши притягивает "Средиземноморское происхождение" ашкенази.
кто стыдится родства с ними и за уши притягивает "Средиземноморское происхождение" ашкенази.
а кто-то стыдиться родства с берберами и за уши притягивает "хазарское происхождение"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.04.10 20:24
Еврейский народ имеет общность происхождения - от Якова, но современые то иудеи по матери свое еврейство определяют, так кто же единый предок современных иудеев?
в ответ fotog 05.04.10 18:20
В ответ на:
Безусловно, кто ж спорит, вот еврейский народ и имеет эту общность происхождения. А вы сами Borisob чьих будете, в смысле какого рода племени?
я из русских знаете ли, поэтому на этом форуме и ошиваюсь, а вот что тут делают представители других культур - неизвестно... Не подумайте что я вас пытаюсь прогнать или уязвить, просто как вы сами заявили относитесь к еврейскому народу: язык-иврит, ближневосточная культура, думаю у вас должны были бы быть другие интересы. Безусловно, кто ж спорит, вот еврейский народ и имеет эту общность происхождения. А вы сами Borisob чьих будете, в смысле какого рода племени?
Еврейский народ имеет общность происхождения - от Якова, но современые то иудеи по матери свое еврейство определяют, так кто же единый предок современных иудеев?
В ответ на:
Сионисты ничего не решили про религию потому, как она сионистов не сильно интересует, их задача собрать еврейский народ в Израиле,
да но к еврейскому народу они причисляли тех кто добровольно не переходил в другие религии, соответствено еврей-христианин для них нееврей.Сионисты ничего не решили про религию потому, как она сионистов не сильно интересует, их задача собрать еврейский народ в Израиле,
05.04.10 21:01
Это вобще то германский форум для жителей Германии говорящих на русском или немецком языке, а что здесь делает Borisob понять сложно, не подумайте , что я вас пытаюсь прогнать, просто тех кого интересует русская культура и вобще всё исключительно русское, идут на российские форумы
Причём тут язык, человек говорит на языке той страны где живёт, если вы переедите жить в Китай и вам там придётся беседовать на китайском, вы же не перестанете быть русским
У иудеев разные предки, а у евреев Иаков
Кто это они? Сионистов как раз тема религии вообще не интересует, этим интересуются религиозные партии Израиля, а у сионистов одна задача привезти в Израиль всех евреев и христиан в том числе
в ответ Borisob 05.04.10 20:24
В ответ на:
я из русских знаете ли, поэтому на этом форуме и ошиваюсь.Не подумайте что я вас пытаюсь прогнать или уязвить,
я из русских знаете ли, поэтому на этом форуме и ошиваюсь.Не подумайте что я вас пытаюсь прогнать или уязвить,
Это вобще то германский форум для жителей Германии говорящих на русском или немецком языке, а что здесь делает Borisob понять сложно, не подумайте , что я вас пытаюсь прогнать, просто тех кого интересует русская культура и вобще всё исключительно русское, идут на российские форумы
В ответ на:
просто как вы сами заявили относитесь к еврейскому народу: язык-иврит
просто как вы сами заявили относитесь к еврейскому народу: язык-иврит
Причём тут язык, человек говорит на языке той страны где живёт, если вы переедите жить в Китай и вам там придётся беседовать на китайском, вы же не перестанете быть русским
В ответ на:
Еврейский народ имеет общность происхождения - от Якова, но современые то иудеи по матери свое еврейство определяют, так кто же единый предок современных иудеев?
Еврейский народ имеет общность происхождения - от Якова, но современые то иудеи по матери свое еврейство определяют, так кто же единый предок современных иудеев?
У иудеев разные предки, а у евреев Иаков
В ответ на:
да но к еврейскому народу они причисляли тех кто добровольно не переходил в другие религии, соответствено еврей-христианин для них нееврей.
да но к еврейскому народу они причисляли тех кто добровольно не переходил в другие религии, соответствено еврей-христианин для них нееврей.
Кто это они? Сионистов как раз тема религии вообще не интересует, этим интересуются религиозные партии Израиля, а у сионистов одна задача привезти в Израиль всех евреев и христиан в том числе
05.04.10 21:11
в ответ fotog 05.04.10 21:01
В ответ на:
идут на российские форумы
это и есть русскоязычный российский форум - язык основной критерий культуры, если для человека родной язык русский - значит он русский, так его воспринимает окружение.идут на российские форумы
В ответ на:
а у сионистов одна задача привезти в Израиль всех евреев и христиан в том числе
а у сионистов одна задача привезти в Израиль всех евреев и христиан в том числе
В ответ на:
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
05.04.10 21:15
По моему вы сами запутались в трёх соснах.Для меня тоже иудаизм является религией, а не национальностью.Но почему вы к мусульманам и христианам приплели евреев?Тогда уж логичнее сравнивать их с иудеями.Следите за своим собственным базаром
Я тут также наблюдаю,как кое-кто выпрыгивает из своих трусов,пытаясь доказать чистокровность немцев-ариев,которые прямые потомки то ли древних германцев то ли римлян,толи тех и других вместе
в ответ OnkelArtus 05.04.10 19:24
В ответ на:
У меня таких проблем вообще нет, так как с моей точки зрения иудаизм является религией. О едином еврейском народе можно говорить с таким же "успехом", как и о едином христианском или мусульманском народе.
У меня таких проблем вообще нет, так как с моей точки зрения иудаизм является религией. О едином еврейском народе можно говорить с таким же "успехом", как и о едином христианском или мусульманском народе.
По моему вы сами запутались в трёх соснах.Для меня тоже иудаизм является религией, а не национальностью.Но почему вы к мусульманам и христианам приплели евреев?Тогда уж логичнее сравнивать их с иудеями.Следите за своим собственным базаром
В ответ на:
каждый, кто прочтет эту ветку сам сможет сделать вывод, кто тут выпрыгивает из трусов и пытается доказать "чистокровность" ашкенази, которые якобы происходят исключительно от Якова
каждый, кто прочтет эту ветку сам сможет сделать вывод, кто тут выпрыгивает из трусов и пытается доказать "чистокровность" ашкенази, которые якобы происходят исключительно от Якова
Я тут также наблюдаю,как кое-кто выпрыгивает из своих трусов,пытаясь доказать чистокровность немцев-ариев,которые прямые потомки то ли древних германцев то ли римлян,толи тех и других вместе
05.04.10 21:40
Это из вашей же ссылки.
в ответ fotog 05.04.10 21:01
В ответ на:
У иудеев разные предки, а у евреев Иаков
У иудеев разные предки, а у евреев Иаков
В ответ на:
Критерии еврейства
Основная статья: Еврейство
Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда. Согласно Галахе,
« евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр) »
Критерии еврейства
Основная статья: Еврейство
Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда. Согласно Галахе,
« евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр) »
Это из вашей же ссылки.
06.04.10 14:30
Это двуязычный форум, русско-немецкий и уж никак не российский, а германский
Ну я уже говорил, что если зайти в израильское посольство с крестом до колен, то скорее всего откажут, но если не афишировать, то никаких проблем с приездом
А если негр и китаец говорит по русски, то он русский?
в ответ Borisob 05.04.10 21:11
В ответ на:
это и есть русскоязычный российский форум
это и есть русскоязычный российский форум
Это двуязычный форум, русско-немецкий и уж никак не российский, а германский
В ответ на:
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина
Ну я уже говорил, что если зайти в израильское посольство с крестом до колен, то скорее всего откажут, но если не афишировать, то никаких проблем с приездом
В ответ на:
если для человека родной язык русский - значит он русский, так его воспринимает окружение.
если для человека родной язык русский - значит он русский, так его воспринимает окружение.
А если негр и китаец говорит по русски, то он русский?
06.04.10 14:34
Ну так и я об этом, поэтому и написал, что у иудеев могут быть разные предки потому, что в идуаизм может вступить про большом желании любой, а еврей это рождённый от еврейских родителей, т.е еврей по крови
в ответ kenan0 05.04.10 21:40
В ответ на:
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном
Ну так и я об этом, поэтому и написал, что у иудеев могут быть разные предки потому, что в идуаизм может вступить про большом желании любой, а еврей это рождённый от еврейских родителей, т.е еврей по крови
06.04.10 20:02
Если Вы согласны с тем, что сефарды набрали свои J от арабов и бербер в Северной Африке, то мы в этом вопросе действительно достигли консенсуса.
А вот ашкенази к Средиземноморью имеют такое же отношение, как курды, армяне, дагестанцы или туркмены.
Вот карта с изолиниями частоты распределения J1.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Distribution_Haplogroup...
Из этой карты ясно видно, что на восточном побережье Средиземного Моря эта гаплогруппа встречается у 10% мужского населения. Чем дальше на востк от моря, тем выше процент мужского населения, имеющего эту гаплогруппу. Только лишь на средиземноморском побережье западной Африки эта гаплоруппа присутствует у 30% мужского населения. Далее очаги с высокой концентрацией - это югозапад Аравийского полуострова и Северный Кавказ.
Вот карта с изолиниями частоты распределения J2.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Distribution_Haplogroup...
Чаще всего J2 встречается в Ираке и Сирии.
В таких количествах, в которых она встречается в Турции, она также встречается и на Кавказе, и в Туркмении, и в Иране.
Ну сколько можно за уши притягивать Средиземноморье?
Оттуда же, откуда она присутствует у других народов, которые проживают на территории бывшей Хазарии.
Через Хазарию шли караванные пути, туда могли проникнуть купцы со всех концов света, в том числе и темнокожие африканцы, которые исповедовали иудаизм, ислам или христианство.
Хазары были смесью многих народов, сколько можно это повторять?
В таком малом количестве, как у ашкенази, Е3 и I1 встречается и у других народов региона, где находилась Хазария.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Haplogroup_I.png
Гаплогруппа I так вообще очень редко встречается на берегу Средиземного Моря, только в Югославии.
Какое отношение югославы имеют к ашкенази?
Угров без группы N я не выдумывал. Венгры - это самая большая угорская группа, и у венгров гаплогруппы N не найдено. Мадьяры участвовали в этногенезе как венгров, так и хазар.
Гаплогруппа С распространилась только после нашествия монголов, с этим согласны большинство ученых.
Это Вы выдумываете угров в 6 веке с гаплогруппй N и алтайцев с гаплогруппой С, но Ваши выдумки не разделяют ученые.
Если кто-то кроме Вас разделяет мнение о том, что венгры не являются уграми, что угры должны обязательно иметь гаплогруппу N, и что гаплогруппа С была уже распространена на Алтае до нашествия Чингиз Хана, то приведите цитаты, вместо того, чтобы лить воду.
In Antwort auf:
В ответ на:
Я бы с Вами согласился, если бы эти "общие гены" отсутствовали бы у бербер, у арабов в Северной Африке, и у населения Северного Кавказа и Алтая.
Те "общие гены", которые имеют ашкенази и сефарды, были распространены на той территории, на которой происходил этногенез ашкенази и сефардов уже 20 тысяч лет назад.
--------------------------------------------------------------------------------
И территория эта называется Восточное Средизимноморье и Ближний Восток. Рад, что вы наконец со мной согласились
В ответ на:
Я бы с Вами согласился, если бы эти "общие гены" отсутствовали бы у бербер, у арабов в Северной Африке, и у населения Северного Кавказа и Алтая.
Те "общие гены", которые имеют ашкенази и сефарды, были распространены на той территории, на которой происходил этногенез ашкенази и сефардов уже 20 тысяч лет назад.
--------------------------------------------------------------------------------
И территория эта называется Восточное Средизимноморье и Ближний Восток. Рад, что вы наконец со мной согласились
Если Вы согласны с тем, что сефарды набрали свои J от арабов и бербер в Северной Африке, то мы в этом вопросе действительно достигли консенсуса.
А вот ашкенази к Средиземноморью имеют такое же отношение, как курды, армяне, дагестанцы или туркмены.
Вот карта с изолиниями частоты распределения J1.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Distribution_Haplogroup...
Из этой карты ясно видно, что на восточном побережье Средиземного Моря эта гаплогруппа встречается у 10% мужского населения. Чем дальше на востк от моря, тем выше процент мужского населения, имеющего эту гаплогруппу. Только лишь на средиземноморском побережье западной Африки эта гаплоруппа присутствует у 30% мужского населения. Далее очаги с высокой концентрацией - это югозапад Аравийского полуострова и Северный Кавказ.
Вот карта с изолиниями частоты распределения J2.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Distribution_Haplogroup...
Чаще всего J2 встречается в Ираке и Сирии.
В таких количествах, в которых она встречается в Турции, она также встречается и на Кавказе, и в Туркмении, и в Иране.
Ну сколько можно за уши притягивать Средиземноморье?
In Antwort auf:
А откуда у хазар группы Е3 и I1?
А откуда у хазар группы Е3 и I1?
Оттуда же, откуда она присутствует у других народов, которые проживают на территории бывшей Хазарии.
Через Хазарию шли караванные пути, туда могли проникнуть купцы со всех концов света, в том числе и темнокожие африканцы, которые исповедовали иудаизм, ислам или христианство.
Хазары были смесью многих народов, сколько можно это повторять?
В таком малом количестве, как у ашкенази, Е3 и I1 встречается и у других народов региона, где находилась Хазария.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Haplogroup_I.png
Гаплогруппа I так вообще очень редко встречается на берегу Средиземного Моря, только в Югославии.
Какое отношение югославы имеют к ашкенази?
In Antwort auf:
Вы уже выдумали угров без группы N и алтайцев без группы С.
Вы уже выдумали угров без группы N и алтайцев без группы С.
Угров без группы N я не выдумывал. Венгры - это самая большая угорская группа, и у венгров гаплогруппы N не найдено. Мадьяры участвовали в этногенезе как венгров, так и хазар.
Гаплогруппа С распространилась только после нашествия монголов, с этим согласны большинство ученых.
Это Вы выдумываете угров в 6 веке с гаплогруппй N и алтайцев с гаплогруппой С, но Ваши выдумки не разделяют ученые.
In Antwort auf:
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(Y-DNA)
...........
Heute findet sich die Haplogruppe N im gesamten nördlichen Eurasien.[3] Mögliche wichtige Ausgangsregionen sind Nordchina und die heutige Mongolei.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_N_(Y-DNA)
......
Die ungarische Sprache (Ungarisch, magyar nyelv) gehört zum finno-ugrischen Zweig der uralischen Sprachfamilie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Sprache
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(Y-DNA)
...........
Heute findet sich die Haplogruppe N im gesamten nördlichen Eurasien.[3] Mögliche wichtige Ausgangsregionen sind Nordchina und die heutige Mongolei.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_N_(Y-DNA)
......
Die ungarische Sprache (Ungarisch, magyar nyelv) gehört zum finno-ugrischen Zweig der uralischen Sprachfamilie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Sprache
Если кто-то кроме Вас разделяет мнение о том, что венгры не являются уграми, что угры должны обязательно иметь гаплогруппу N, и что гаплогруппа С была уже распространена на Алтае до нашествия Чингиз Хана, то приведите цитаты, вместо того, чтобы лить воду.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 20:38
А. Пушкин так точно негром был, если негров "вычислять" так, как сионисты вычисляют "еврейскость" всяких там немецких или французских лауреатов.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки знаменитых эфиопов, и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.
Мол без этого африканского гена Пушкин никогда не пережил бы Болдинскую Осень в дождливой России.
в ответ fotog 06.04.10 14:30
In Antwort auf:
А если негр и китаец говорит по русски, то он русский?
А если негр и китаец говорит по русски, то он русский?
А. Пушкин так точно негром был, если негров "вычислять" так, как сионисты вычисляют "еврейскость" всяких там немецких или французских лауреатов.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки знаменитых эфиопов, и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.
Мол без этого африканского гена Пушкин никогда не пережил бы Болдинскую Осень в дождливой России.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 20:43
Вы хотите сказать, что есть евреи, а есть просто иудеи?
С Вашей точки зрения чернокожие и узкоглазые иудеи евреями не являются, так как у них "неправильные гены"?
Ну тогда понятно, почему подростки из СССР избивают в Израиле черных иудеев. Им скорее всего внушили родители, что только они правильные евреи.
С точки зрения законодательства Израиля все иудеи являются евреями, а придурков из СССР, которые этого не понимают и избивают чернокожих иудеев, там прячут в тюрягу.
Off-Topic!
В этой ветке дискуссия идет о хазарах, а не о германцах.
Откройте ветку на интересующую Вас тему и выпрыгивайте там из трусов и доказывайте там все, что Вам хочется.
в ответ Ален 05.04.10 21:15
In Antwort auf:
Но почему вы к мусульманам и христианам приплели евреев? Тогда уж логичнее сравнивать их с иудеями.
Но почему вы к мусульманам и христианам приплели евреев? Тогда уж логичнее сравнивать их с иудеями.
Вы хотите сказать, что есть евреи, а есть просто иудеи?
С Вашей точки зрения чернокожие и узкоглазые иудеи евреями не являются, так как у них "неправильные гены"?
Ну тогда понятно, почему подростки из СССР избивают в Израиле черных иудеев. Им скорее всего внушили родители, что только они правильные евреи.
С точки зрения законодательства Израиля все иудеи являются евреями, а придурков из СССР, которые этого не понимают и избивают чернокожих иудеев, там прячут в тюрягу.
In Antwort auf:
В ответ на:
каждый, кто прочтет эту ветку сам сможет сделать вывод, кто тут выпрыгивает из трусов и пытается доказать "чистокровность" ашкенази, которые якобы происходят исключительно от Якова
--------------------------------------------------------------------------------
Я тут также наблюдаю,как кое-кто выпрыгивает из своих трусов,пытаясь доказать чистокровность немцев-ариев,которые прямые потомки то ли древних германцев то ли римлян,толи тех и других вместе
В ответ на:
каждый, кто прочтет эту ветку сам сможет сделать вывод, кто тут выпрыгивает из трусов и пытается доказать "чистокровность" ашкенази, которые якобы происходят исключительно от Якова
--------------------------------------------------------------------------------
Я тут также наблюдаю,как кое-кто выпрыгивает из своих трусов,пытаясь доказать чистокровность немцев-ариев,которые прямые потомки то ли древних германцев то ли римлян,толи тех и других вместе
Off-Topic!
В этой ветке дискуссия идет о хазарах, а не о германцах.
Откройте ветку на интересующую Вас тему и выпрыгивайте там из трусов и доказывайте там все, что Вам хочется.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 21:10
Все правильно - специальное "привязывание" знаменитых людей не к их стране/культурно-языковой среде(вроде бы очевидные вещи!), а исключительно к некоей "национальности предков" :
1- научно неправомерно ,
2- является теорией "исключительности" и соотв. пропагандироанием национализма (якобы превосходства 1 нации над другими "изза предков")
Приведем примеры:
1.Сионисты называют евреями известных людей,у которых 1/2 , 1/4 и даже 1/8 "своей крови" (это мол и Каспаров ,и Ленин и Ирина Роднина и т.д.)
Так б.чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров:
-отец — Ким Моисеевич Вайнштейн,
-его мать — армянка Клара Шагеновна Каспарян,
Что важнее ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ,национальность отца (как утверждают идеологи сионизма) или родной язык и страна Каспарова? (как утверждает Барсуков)
К слову: И на каком языке думал,любил,писал стихи А.С.Пушкин -на эфиопском или на русском?
Вот ответ самого Каспарова:
"...Я родился в стране, столицей которой была Москва. Я продолжаю жить в стране, столица которой – Москва. Когда происходят процессы, подобные 1991 г., то есть распадаются империи или сужаются в своих размерах, то каждый выбирает свой дом в зависимости от своей идентичности. Баку был типичным имперским городом. Я не боюсь употреблять слово "империя"... Сокращение ее территории никоим образом, с моей точки зрения, не влияет на проблему моей идентификации.
У моей мамы две сестры, средняя из которых замужем за армянином, младшая – за азербайджанцем. Мои двоюродные братья и сестры представляют самые разные смеси, но для нас всех родной язык всегда был русский, культура и образование – русские. И все они сейчас живут в Москве. Кстати, в моем выпуске в 1980-м году в бакинской школе из 60 человек чуть больше половины были азербайджанцами. И практически никого в Баку сейчас не осталось. Потому что все люди, родившиеся там, они, скажем так... были русско-думающие. И в одном из предыдущих вопросов мы эту тему вскользь затрагивали – мне кажется, российская власть уже не может откладывать вопрос именно идентификации российской государственности и понимания того, кто является гражданином России и как это соотносится с правопреемством России к СССР и Российской империи. Мой сын от прошлого брака, наверное, типичный образец такого перемешивания – его отец родился в Баку, и во мне смешана еврейская и армянская кровь, его мать родилась в Риге, в ней русско-украинская кровь, он родился в Москве, на Арбате. И для него вопрос идентификации не стоит – он (мой сын ) даже не может представить, что есть какая-то другая альтернатива, кроме той, чтобы быть русским.
И для меня очень важно, чтобы эта идентификация у него никакими внешними факторами не была разрушена".
Источник- сайт самого Каспарова:[url]http://www.kasparov.ru/material.php?id=44FE98F9E4576
(читать интервью внизу,последний вопрос )
В ответ на:
А. Пушкин так точно негром был, если негров "вычислять" так, как сионисты вычисляют "еврейскость" всяких там немецких или французских лауреатов.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки знаменитых эфиопов, и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.
А. Пушкин так точно негром был, если негров "вычислять" так, как сионисты вычисляют "еврейскость" всяких там немецких или французских лауреатов.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки знаменитых эфиопов, и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.
Все правильно - специальное "привязывание" знаменитых людей не к их стране/культурно-языковой среде(вроде бы очевидные вещи!), а исключительно к некоей "национальности предков" :
1- научно неправомерно ,
2- является теорией "исключительности" и соотв. пропагандироанием национализма (якобы превосходства 1 нации над другими "изза предков")
Приведем примеры:
1.Сионисты называют евреями известных людей,у которых 1/2 , 1/4 и даже 1/8 "своей крови" (это мол и Каспаров ,и Ленин и Ирина Роднина и т.д.)
Так б.чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров:
-отец — Ким Моисеевич Вайнштейн,
-его мать — армянка Клара Шагеновна Каспарян,
Что важнее ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ,национальность отца (как утверждают идеологи сионизма) или родной язык и страна Каспарова? (как утверждает Барсуков)
К слову: И на каком языке думал,любил,писал стихи А.С.Пушкин -на эфиопском или на русском?
Вот ответ самого Каспарова:
"...Я родился в стране, столицей которой была Москва. Я продолжаю жить в стране, столица которой – Москва. Когда происходят процессы, подобные 1991 г., то есть распадаются империи или сужаются в своих размерах, то каждый выбирает свой дом в зависимости от своей идентичности. Баку был типичным имперским городом. Я не боюсь употреблять слово "империя"... Сокращение ее территории никоим образом, с моей точки зрения, не влияет на проблему моей идентификации.
У моей мамы две сестры, средняя из которых замужем за армянином, младшая – за азербайджанцем. Мои двоюродные братья и сестры представляют самые разные смеси, но для нас всех родной язык всегда был русский, культура и образование – русские. И все они сейчас живут в Москве. Кстати, в моем выпуске в 1980-м году в бакинской школе из 60 человек чуть больше половины были азербайджанцами. И практически никого в Баку сейчас не осталось. Потому что все люди, родившиеся там, они, скажем так... были русско-думающие. И в одном из предыдущих вопросов мы эту тему вскользь затрагивали – мне кажется, российская власть уже не может откладывать вопрос именно идентификации российской государственности и понимания того, кто является гражданином России и как это соотносится с правопреемством России к СССР и Российской империи. Мой сын от прошлого брака, наверное, типичный образец такого перемешивания – его отец родился в Баку, и во мне смешана еврейская и армянская кровь, его мать родилась в Риге, в ней русско-украинская кровь, он родился в Москве, на Арбате. И для него вопрос идентификации не стоит – он (мой сын ) даже не может представить, что есть какая-то другая альтернатива, кроме той, чтобы быть русским.
И для меня очень важно, чтобы эта идентификация у него никакими внешними факторами не была разрушена".
Источник- сайт самого Каспарова:[url]http://www.kasparov.ru/material.php?id=44FE98F9E4576
(читать интервью внизу,последний вопрос )
06.04.10 21:23
Я например из этой карты ясно вижу, что на территории Израиля встречаемость этого гена 30%. Так же как и на территории соседней Сирии. Или Сириия уже не на Ближнем Востоке? И не Средиземноморье?
Интересно, а Сириия, Турция (вы еще забыли Грецию, юг Италии и север Египта) это все не Средиземноморье. Может у вас еще и ссылка на карту есть, где Средиземное море в другом месте нарисовано?
Если что тут за уши притянуто, так это Хазары.
Прокол. Территория населенная хазарами на этих картах окрашена невинным белым цветом. Придется искать другое объяснение.
Абсолютно никакого. У югославов группа I2, ее у ашкинази нет. А я про группу I1, которой у ашкинази доаольно солидно *от 7 до 10% в разных выборках.
Угры не участвовали в энтогенезе венгров генетически. Беспорный факт.
Конкретнее, каких ученых.
А Алтай он не в Центральной Азии находиться? Тогда пора карту в студию, где Алтай в другом месте.
А идыш принадлежит к группе германских языков. Значит ашкинази по вашей логике германцы.
Так вы же сами и даете цитаты, зачем мне то стараться. Насчет группы С вы уже дали цитату, из Центральной Азии она, оттуда, откуда и хазары.
А группа N . вы же давали ссылку на википедию. Там же написано
N hat sich dann über die eurasische Landmasse nach Norden und Westen ausgebreitet. Einige Theorien gehen davon aus, dass es sich bei den Trägern um Angehörige der Uralischen Sprachgruppen gehandelt haben könnte.
в ответ OnkelArtus 06.04.10 20:02
В ответ на:
Вот карта с изолиниями частоты распределения J1.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Distribution_Haplogroup...
Из этой карты ясно видно, что на восточном побережье Средиземного Моря эта гаплогруппа встречается у 10% мужского населения. Чем дальше на востк от моря, тем выше процент мужского населения, имеющего эту гаплогруппу. Только лишь на средиземноморском побережье западной Африки эта гаплоруппа присутствует у 30% мужского населения. Далее очаги с высокой концентрацией - это югозапад Аравийского полуострова и Северный Кавказ.
Вот карта с изолиниями частоты распределения J1.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Distribution_Haplogroup...
Из этой карты ясно видно, что на восточном побережье Средиземного Моря эта гаплогруппа встречается у 10% мужского населения. Чем дальше на востк от моря, тем выше процент мужского населения, имеющего эту гаплогруппу. Только лишь на средиземноморском побережье западной Африки эта гаплоруппа присутствует у 30% мужского населения. Далее очаги с высокой концентрацией - это югозапад Аравийского полуострова и Северный Кавказ.
Я например из этой карты ясно вижу, что на территории Израиля встречаемость этого гена 30%. Так же как и на территории соседней Сирии. Или Сириия уже не на Ближнем Востоке? И не Средиземноморье?
В ответ на:
Чаще всего J2 встречается в Ираке и Сирии.
В таких количествах, в которых она встречается в Турции, она также встречается и на Кавказе, и в Туркмении, и в Иране.
Ну сколько можно за уши притягивать Средиземноморье?
Чаще всего J2 встречается в Ираке и Сирии.
В таких количествах, в которых она встречается в Турции, она также встречается и на Кавказе, и в Туркмении, и в Иране.
Ну сколько можно за уши притягивать Средиземноморье?
Интересно, а Сириия, Турция (вы еще забыли Грецию, юг Италии и север Египта) это все не Средиземноморье. Может у вас еще и ссылка на карту есть, где Средиземное море в другом месте нарисовано?
Если что тут за уши притянуто, так это Хазары.
В ответ на:
В таком малом количестве, как у ашкенази, Е3 и I1 встречается и у других народов региона, где находилась Хазария.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
В таком малом количестве, как у ашкенази, Е3 и I1 встречается и у других народов региона, где находилась Хазария.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
Прокол. Территория населенная хазарами на этих картах окрашена невинным белым цветом. Придется искать другое объяснение.
В ответ на:
Гаплогруппа I так вообще очень редко встречается на берегу Средиземного Моря, только в Югославии.
Какое отношение югославы имеют к ашкенази?
Гаплогруппа I так вообще очень редко встречается на берегу Средиземного Моря, только в Югославии.
Какое отношение югославы имеют к ашкенази?
Абсолютно никакого. У югославов группа I2, ее у ашкинази нет. А я про группу I1, которой у ашкинази доаольно солидно *от 7 до 10% в разных выборках.
В ответ на:
Угров без группы N я не выдумывал. Венгры - это самая большая угорская группа, и у венгров гаплогруппы N не найдено. Мадьяры участвовали в этногенезе как венгров, так и хазар.
Угров без группы N я не выдумывал. Венгры - это самая большая угорская группа, и у венгров гаплогруппы N не найдено. Мадьяры участвовали в этногенезе как венгров, так и хазар.
Угры не участвовали в энтогенезе венгров генетически. Беспорный факт.
В ответ на:
Гаплогруппа С распространилась только после нашествия монголов, с этим согласны большинство ученых.
Гаплогруппа С распространилась только после нашествия монголов, с этим согласны большинство ученых.
Конкретнее, каких ученых.
В ответ на:
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(Y-DNA)
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(Y-DNA)
А Алтай он не в Центральной Азии находиться? Тогда пора карту в студию, где Алтай в другом месте.
В ответ на:
Die ungarische Sprache (Ungarisch, magyar nyelv) gehört zum finno-ugrischen Zweig der uralischen Sprachfamilie.
Die ungarische Sprache (Ungarisch, magyar nyelv) gehört zum finno-ugrischen Zweig der uralischen Sprachfamilie.
А идыш принадлежит к группе германских языков. Значит ашкинази по вашей логике германцы.
В ответ на:
Если кто-то кроме Вас разделяет мнение о том, что венгры не являются уграми, что угры должны обязательно иметь гаплогруппу N, и что гаплогруппа С была уже распространена на Алтае до нашествия Чингиз Хана, то приведите цитаты, вместо того, чтобы лить воду.
Если кто-то кроме Вас разделяет мнение о том, что венгры не являются уграми, что угры должны обязательно иметь гаплогруппу N, и что гаплогруппа С была уже распространена на Алтае до нашествия Чингиз Хана, то приведите цитаты, вместо того, чтобы лить воду.
Так вы же сами и даете цитаты, зачем мне то стараться. Насчет группы С вы уже дали цитату, из Центральной Азии она, оттуда, откуда и хазары.
А группа N . вы же давали ссылку на википедию. Там же написано
N hat sich dann über die eurasische Landmasse nach Norden und Westen ausgebreitet. Einige Theorien gehen davon aus, dass es sich bei den Trägern um Angehörige der Uralischen Sprachgruppen gehandelt haben könnte.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.04.10 22:28
Для вас это очерёдное открытие Америки?А для меня само собой разумеющееся.Вот я например считаю себя евреем,но при этом никаким не иудеем.Потому что являюсь абсолютно светским человеком,кашрут и Шабат не соблюдаю,в синагогу не хожу,а Тору и Талмуд считаю красивыми легендами и мифами.
Не приписывыйте мне свои дебильные генные теории.Я в отличие от вас и вам подобных,национальное происхождение определяю не по генам и не по религии,а по национальному самосознанию и самоидентификации
И тут вы грубо ощибаетесь.Во первых в иврите,как и во многих языках мира,нет разных слов для определения понятий еврей и иудей.Русский язык в этом плане исключение.Во вторых по израильскому закону о Возвращении далеко не каждого исповедующего иудаизм могут принять в Израиле как олим,и дать ему израильское гражданство
"Закон о возвращении не распространяется на лиц, занимавшихся или занимающихся деятельностью, направленной против еврейского народа, или представляющих угрозу общественному порядку и безопасности страны. На практике под последнюю категорию подпадают также лица, совершившие преступления за границей и стремящиеся найти в Израиле убежище от правосудия."
Также могут не признать евреем и не принять в Израиле этнического нееврея,который прошёл гиюр по реформистскому обряду.
В то же время примут в Израиле в качестве олим неверующего человека,у которого только отец является евреем.А ведь раввины-ортодоксы,соблюдающие Галаху не признают его иудеем и соответственно евреем
"Государство Израиль определило себя, в том числе как убежище для каждого человека, который подвергается преследованиям из-за своего еврейского происхождения. И, принимая закон о праве евреев на возвращение на свою историческую родину (репатриацию), предоставило это право каждому, кто потенциально мог бы попасть под немецкие законы о дискриминации. В результате в настоящее время любой человек, если у него хотя бы одна (один) из бабушек или дедушек был евреем, а также его супруг(а), могут репатриироваться в Израиль и автоматически претендовать на получение израильского гражданства."
Не беритесь за темы,в которых вы абсолютный некопенгаген
в ответ OnkelArtus 06.04.10 20:43
В ответ на:
Вы хотите сказать, что есть евреи, а есть просто иудеи?
Вы хотите сказать, что есть евреи, а есть просто иудеи?
Для вас это очерёдное открытие Америки?
А для меня само собой разумеющееся.Вот я например считаю себя евреем,но при этом никаким не иудеем.Потому что являюсь абсолютно светским человеком,кашрут и Шабат не соблюдаю,в синагогу не хожу,а Тору и Талмуд считаю красивыми легендами и мифами.В ответ на:
С Вашей точки зрения чернокожие и узкоглазые иудеи евреями не являются, так как у них "неправильные гены"?
С Вашей точки зрения чернокожие и узкоглазые иудеи евреями не являются, так как у них "неправильные гены"?
Не приписывыйте мне свои дебильные генные теории.Я в отличие от вас и вам подобных,национальное происхождение определяю не по генам и не по религии,а по национальному самосознанию и самоидентификации
В ответ на:
С точки зрения законодательства Израиля все иудеи являются евреями,
С точки зрения законодательства Израиля все иудеи являются евреями,
И тут вы грубо ощибаетесь.Во первых в иврите,как и во многих языках мира,нет разных слов для определения понятий еврей и иудей.Русский язык в этом плане исключение.Во вторых по израильскому закону о Возвращении далеко не каждого исповедующего иудаизм могут принять в Израиле как олим,и дать ему израильское гражданство
"Закон о возвращении не распространяется на лиц, занимавшихся или занимающихся деятельностью, направленной против еврейского народа, или представляющих угрозу общественному порядку и безопасности страны. На практике под последнюю категорию подпадают также лица, совершившие преступления за границей и стремящиеся найти в Израиле убежище от правосудия."
Также могут не признать евреем и не принять в Израиле этнического нееврея,который прошёл гиюр по реформистскому обряду.
В то же время примут в Израиле в качестве олим неверующего человека,у которого только отец является евреем.А ведь раввины-ортодоксы,соблюдающие Галаху не признают его иудеем и соответственно евреем
"Государство Израиль определило себя, в том числе как убежище для каждого человека, который подвергается преследованиям из-за своего еврейского происхождения. И, принимая закон о праве евреев на возвращение на свою историческую родину (репатриацию), предоставило это право каждому, кто потенциально мог бы попасть под немецкие законы о дискриминации. В результате в настоящее время любой человек, если у него хотя бы одна (один) из бабушек или дедушек был евреем, а также его супруг(а), могут репатриироваться в Израиль и автоматически претендовать на получение израильского гражданства."
Не беритесь за темы,в которых вы абсолютный некопенгаген
06.04.10 22:54
Скорее на французском.
Когда я был в Лицее, сам видел черновики Пушкина на французском языке. Он многое сначала писал на французском, а лишь потом переводил на русский.
У них в доме все говорили на французском, даже конюхи.
Если бы не его няня, то он так и не выучил бы народный русский язык. Может он и мог думать на простонародном русском языке, но ему не хватало словарного запаса выразить те мысли, которые он мог запросто выразить на французском.
В то время литературный русский был еще слабо развит, можно сказать, чтоб Пушкин и создал современный русский литературный язык, во всяком случае он внес в него много элементов из французского.
Но французы ведь не эфиопы и не сионисты, им своих поэтов хватает, так что нет никакой угрозы, что Пушкина когда-нибудь зачислят в списки знаменитых французов на основании того, что он может быть в молодости владел французским лучше, чем литературным русским.
в ответ barsukow 06.04.10 21:10
In Antwort auf:
К слову: И на каком языке думал,любил,писал стихи А.С.Пушкин -на эфиопском или на русском?
К слову: И на каком языке думал,любил,писал стихи А.С.Пушкин -на эфиопском или на русском?
Скорее на французском.
Когда я был в Лицее, сам видел черновики Пушкина на французском языке. Он многое сначала писал на французском, а лишь потом переводил на русский.
У них в доме все говорили на французском, даже конюхи.
Если бы не его няня, то он так и не выучил бы народный русский язык. Может он и мог думать на простонародном русском языке, но ему не хватало словарного запаса выразить те мысли, которые он мог запросто выразить на французском.
В то время литературный русский был еще слабо развит, можно сказать, чтоб Пушкин и создал современный русский литературный язык, во всяком случае он внес в него много элементов из французского.
Но французы ведь не эфиопы и не сионисты, им своих поэтов хватает, так что нет никакой угрозы, что Пушкина когда-нибудь зачислят в списки знаменитых французов на основании того, что он может быть в молодости владел французским лучше, чем литературным русским.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 22:58
Вы полностью подтверждаете мое подозрение, именно поэтому русскоязычные подростки и избивают в Израиле черных "Jews".
Ведь речь только об иудеях, которые даже не евреи, и русскоязычные подростки пришли к заключению, что их можно избивать.
Так это не опровергает того, что каждый, кто в Израиле признается иудеем, автоматически считается и евреем.
Вот этих азиатов и африканцев признали иудеями, то есть евреями.
Эти евреи по законам Израиля в большей степени евреи, чем лауреаты нобелевских премий с нордической внешностью, у которых одна из прабабушек была иудейкой... и которых на основании этого сионисты заносят в списки знаменитых евреев.
А вот это потенциальные евреи, у них нашли "гены Аарона", и им скорее всего вскоре присвоят статус иудеев, то бишь евреев:
http://news.israelinfo.ru/world/32404
In Antwort auf:
И тут вы грубо ощибаетесь. Во первых в иврите,как и во многих языках мира,нет разных слов для определения понятий еврей и иудей.
Русский язык в этом плане исключение.
И тут вы грубо ощибаетесь. Во первых в иврите,как и во многих языках мира,нет разных слов для определения понятий еврей и иудей.
Русский язык в этом плане исключение.
Вы полностью подтверждаете мое подозрение, именно поэтому русскоязычные подростки и избивают в Израиле черных "Jews".
Ведь речь только об иудеях, которые даже не евреи, и русскоязычные подростки пришли к заключению, что их можно избивать.
In Antwort auf:
Во вторых по израильскому закону о Возвращении далеко не каждого исповедующего иудаизм могут принять в Израиле как олим,и дать ему израильское гражданство.
Во вторых по израильскому закону о Возвращении далеко не каждого исповедующего иудаизм могут принять в Израиле как олим,и дать ему израильское гражданство.
Так это не опровергает того, что каждый, кто в Израиле признается иудеем, автоматически считается и евреем.
Вот этих азиатов и африканцев признали иудеями, то есть евреями.
Эти евреи по законам Израиля в большей степени евреи, чем лауреаты нобелевских премий с нордической внешностью, у которых одна из прабабушек была иудейкой... и которых на основании этого сионисты заносят в списки знаменитых евреев.
А вот это потенциальные евреи, у них нашли "гены Аарона", и им скорее всего вскоре присвоят статус иудеев, то бишь евреев:
http://news.israelinfo.ru/world/32404
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 23:27
в ответ OnkelArtus 06.04.10 22:58
Вы немного отвлеклись от темы. У нас тема, напомню, происхождение ашкинази. Вы обещали объяснить внятно откуда у ашкинази гаплогруппы Е3 и I1. А также предоставить карты, на которых Сирия не на Ближнем Востоке, а Алтай не в Центральной Азии
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.10 09:52
да кстати ВЫ както писали что аиды не народ, мне кажется что вы не правы: ашкиназы имели свой язык-идыш, территорию - европу(идишиское пространство), свою культуру, судьбу - катастрофу - по всем критериям это был самостоятельные народ.
В ответ на:
Это двуязычный форум, русско-немецкий и уж никак не российский, а германский
http://foren.germany.ruЭто двуязычный форум, русско-немецкий и уж никак не российский, а германский
В ответ на:
Ну я уже говорил, что если зайти в израильское посольство с крестом до колен, то скорее всего откажут
Вероятно есть какие то анкеты с указанием религии, короче ребенка евреев сионисты не признают евреем если он добровольно перешел из иудаизма, соответствено "еврейский народ" определяет иудаизм а не происхождение, значит модального гаплотипа у евреев быть не может.Ну я уже говорил, что если зайти в израильское посольство с крестом до колен, то скорее всего откажут
В ответ на:
А если негр и китаец говорит по русски, то он русский?
в какойто степени, если русский язык для него родной, значит его отец или мать русские, ваш какой язык родной: идыш или иврит?А если негр и китаец говорит по русски, то он русский?
да кстати ВЫ както писали что аиды не народ, мне кажется что вы не правы: ашкиназы имели свой язык-идыш, территорию - европу(идишиское пространство), свою культуру, судьбу - катастрофу - по всем критериям это был самостоятельные народ.
07.04.10 10:06
Сионизм, как политическое движение сушествует около 100 лет. Основные гаплотипы, котрыми оперирует популяционая генетика
имеют возраст от 40000 до 1000 лет.. Поэтому что может и что не может быть у евреев в Y-хромосмах от преференций сионистов или коммунистов
никак не зависит.
в ответ Borisob 07.04.10 09:52
В ответ на:
сионисты не признают евреем .. значит модального гаплотипа у евреев быть не может.
сионисты не признают евреем .. значит модального гаплотипа у евреев быть не может.
Сионизм, как политическое движение сушествует около 100 лет. Основные гаплотипы, котрыми оперирует популяционая генетика
имеют возраст от 40000 до 1000 лет.. Поэтому что может и что не может быть у евреев в Y-хромосмах от преференций сионистов или коммунистов
никак не зависит.
07.04.10 12:01
в ответ wittness 07.04.10 10:06
В ответ на:
Поэтому что может и что не может быть у евреев в Y-хромосмах от преференций сионистов или коммунистов
никак не зависит.
Отчего же, очень даже зависит, если бы сионисты считали что евреи это те у кого отец еврей и по этом принципу же осуществляли прием в Израиль то израильские евреи имели бы модальный гаплотип Аарона(МНС).Поэтому что может и что не может быть у евреев в Y-хромосмах от преференций сионистов или коммунистов
никак не зависит.
07.04.10 13:04
И тут у вас как всегда мимо кассы.Причины ксенофобии и расизма в любой стране лежат вовсе не в языковых терминах,а в очень скверном воспитании или отсутствии оного либо в воздействии на детей и подростков националистической и неонацистской пропаганды .Например некоторые немецкие подростски и молодёжь оскорбляют или избивают в Германии чернокожих и прочих "неарийцев" по той же причине,что и русскоязычные подростки скинхеды нападают, избивают, а иногда и убивают,лиц кавказской или азиатской национальности.То есть по причине скверного воспитания в детстве и ксенофобской пропаганды немецких и российских неонацистов
Масло в разжигание огня межнациональной и межрелигиозной розни подливают также всякие коричневые "исследователи" генной этнографии и демографии.В том числе и в ДК
в ответ OnkelArtus 06.04.10 22:58
В ответ на:
И тут вы грубо ощибаетесь. Во первых в иврите,как и во многих языках мира,нет разных слов для определения понятий еврей и иудей.
Русский язык в этом плане исключение.
Вы полностью подтверждаете мое подозрение, именно поэтому русскоязычные подростки и избивают в Израиле черных "Jews".
И тут вы грубо ощибаетесь. Во первых в иврите,как и во многих языках мира,нет разных слов для определения понятий еврей и иудей.
Русский язык в этом плане исключение.
Вы полностью подтверждаете мое подозрение, именно поэтому русскоязычные подростки и избивают в Израиле черных "Jews".
И тут у вас как всегда мимо кассы.Причины ксенофобии и расизма в любой стране лежат вовсе не в языковых терминах,а в очень скверном воспитании или отсутствии оного либо в воздействии на детей и подростков националистической и неонацистской пропаганды .Например некоторые немецкие подростски и молодёжь оскорбляют или избивают в Германии чернокожих и прочих "неарийцев" по той же причине,что и русскоязычные подростки скинхеды нападают, избивают, а иногда и убивают,лиц кавказской или азиатской национальности.То есть по причине скверного воспитания в детстве и ксенофобской пропаганды немецких и российских неонацистов
Масло в разжигание огня межнациональной и межрелигиозной розни подливают также всякие коричневые "исследователи" генной этнографии и демографии.В том числе и в ДК
07.04.10 20:48
в ответ Borisob 07.04.10 09:52
http://foren.germany.ru
Повторяю в сотый раз, миллион сов. евреев Израиль принял исключительно по происхождению, никто не спрашивал вероисповедание
Это не ответ "в какой то степени" звучит как слегка беременная. Я про того негра у которого все и папы и мамы и бабушки и дедушки негры, но он в раннем детстве оказался в России и научился прекрасно говорить по русски, он русский?
Аиды народ, ещё какой народ, а ашкеназы часть этого народа
В ответ на:
сионисты не признают евреем если он добровольно перешел из иудаизма, соответствено "еврейский народ" определяет иудаизм а не происхождение, значит модального гаплотипа у евреев быть не может.
сионисты не признают евреем если он добровольно перешел из иудаизма, соответствено "еврейский народ" определяет иудаизм а не происхождение, значит модального гаплотипа у евреев быть не может.
Повторяю в сотый раз, миллион сов. евреев Израиль принял исключительно по происхождению, никто не спрашивал вероисповедание
В ответ на:
в какойто степени, если русский язык для него родной, значит его отец или мать русские
в какойто степени, если русский язык для него родной, значит его отец или мать русские
Это не ответ "в какой то степени" звучит как слегка беременная. Я про того негра у которого все и папы и мамы и бабушки и дедушки негры, но он в раннем детстве оказался в России и научился прекрасно говорить по русски, он русский?
В ответ на:
да кстати ВЫ както писали что аиды не народ,
да кстати ВЫ както писали что аиды не народ,
Аиды народ, ещё какой народ, а ашкеназы часть этого народа
07.04.10 20:51
Наденьте очки и Вы увидите, что на побережье концентрация только 10%, и чем дальше на Восток, тем выше концентрация.
Бедуины не были мореплавателями, ихним кораблем был верблюд (корабль пустыни).
Oни не дошли до побережья.
Вы немецкий язык понимаете?
Прото-хазары с Алтая покорили Северный Кавказ в каком веке?
Нашествие Чингиз Хана было в каком веке?
Я приводил ссылки согласно которым С было распространено только после нашествия монголов.
Вопрос на засыпку:
Могли ли алтайцы иметь гаплогруппу С до нашествия монголов?
У меня складывается впечатление, что я дискутирую со стеной. Я уже по крайней мере 3 раза приводил ссылки по поводу распространения гаплогруппы С после нашествия монголов, надеюсь, что на этот раз Вы запомните.
Вы русский язык понимаете?
Я же написал, что в Турции она встречается не чаще, чем на Кавказе. В Египте концентрация такая же, как в Туркмении.
В Греции и Южной Италии концентрация не выше, чем в Азарбайджане или Армении.
Если брать всю территорию распространения J2, то ее с трудом можно назвать "Средиземноморской", наибольшая концентрация встречается не на побережье, а на Кавказе, в глубине Малой Азии, в Курдистане и в Ираке. Только в Сирии на небольшом участке изолоиния J2=25% действительно граничит с Средиземноморьем.
И где рекордно высокая концентрация J2?
Неужели грузины или азербайджанцы являются средиземноморскими народами?
Если в этих районах концентрация J2 рекордно высокая (до 70%), то логично назвать эту гаплогруппу Кавказской или грузинской.
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар, поэтому нет никакой необходимости за уши притягивать лазурный берег средиземного моря.
Вот территория Хазарии.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AChasaren.jpg&filetimestamp=200...
Наложите эту карту на карты гаплогрупп J1, J2, E и I и Вы убедитевсь, что и без Египта или Сирии можно объяснить наличие вышеперечисленных гаплогрупп у ашкенази.
В 750 г. Крымский Полуостров, Киев и Чернигов уже входили в состав Хазарии.
К западу от Днепра жили мадьяры (угры), они были в подчинении у хазар.
Как бы Вы не фантазировали, мадьяры никуда не испарялись, и если у их потомков (венгов и иудаизированнх хазар) не найдена гаплогруппа N, то мадьяры этой гаплогруппы не имели.
Вообще Ваше упорство только смешит.
Плетнева ясно пишет, что в этногенезе хазар участвовали угры.
Плетневу тут выдвигали как самого большого знатока в вопросах хазар, а Вы почему-то решили, что Вы в этом вопросе разбираетесь лучше, чем Плетнева.
На деле Вы даже не знаете азов истории Хазарии, Вы даже не знаете, где находилась западная граница Хазарии в 8 веке.
Если учесть, что после разгрома Хазарии происходило смешение иудаизированных хазар со славянами, то все сходится.
Oт 7 до 10% - это низкое или в лучшем случае умеренное распространение, в такой концентрации I1 встречается по всей Восточной Европе.
Оттуда же, откуда она взялась у других народов, проживающих на территории бывшей Хазарии.
Извините, но Вы даже не знаете азов, а и пыжитесь опровергнуть доводы Плетневой о том, что мадьяры участвовали в этногенезе хазар.
Мне не интересно с Вами дискутировать.
Вам нужно все разжевывать и несколько раз пережевывать, но на следующий день Вы несете ту же ахинею.
Я не знаю, кто скрывается под ником Пух, но я исходил из того, что Вы еще в активном возрасте и у Вас с памятью все в порядке, иначе я не тратил бы на Вас столько времени.
In Antwort auf:
В ответ на:
Вот карта с изолиниями частоты распределения J1.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Distribution_Haplogroup...
Из этой карты ясно видно, что на восточном побережье Средиземного Моря эта гаплогруппа встречается у 10% мужского населения. Чем дальше на востк от моря, тем выше процент мужского населения, имеющего эту гаплогруппу. Только лишь на средиземноморском побережье западной Африки эта гаплоруппа присутствует у 30% мужского населения. Далее очаги с высокой концентрацией - это югозапад Аравийского полуострова и Северный Кавказ.
--------------------------------------------------------------------------------
Я например из этой карты ясно вижу, что на территории Израиля встречаемость этого гена 30%. Так же как и на территории соседней Сирии. Или Сириия уже не на Ближнем Востоке? И не Средиземноморье?
В ответ на:
Вот карта с изолиниями частоты распределения J1.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Distribution_Haplogroup...
Из этой карты ясно видно, что на восточном побережье Средиземного Моря эта гаплогруппа встречается у 10% мужского населения. Чем дальше на востк от моря, тем выше процент мужского населения, имеющего эту гаплогруппу. Только лишь на средиземноморском побережье западной Африки эта гаплоруппа присутствует у 30% мужского населения. Далее очаги с высокой концентрацией - это югозапад Аравийского полуострова и Северный Кавказ.
--------------------------------------------------------------------------------
Я например из этой карты ясно вижу, что на территории Израиля встречаемость этого гена 30%. Так же как и на территории соседней Сирии. Или Сириия уже не на Ближнем Востоке? И не Средиземноморье?
Наденьте очки и Вы увидите, что на побережье концентрация только 10%, и чем дальше на Восток, тем выше концентрация.
Бедуины не были мореплавателями, ихним кораблем был верблюд (корабль пустыни).
Oни не дошли до побережья.
In Antwort auf:
В ответ на:
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(Y-DNA)
--------------------------------------------------------------------------------
А Алтай он не в Центральной Азии находиться? Тогда пора карту в студию, где Алтай в другом месте.
В ответ на:
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(Y-DNA)
--------------------------------------------------------------------------------
А Алтай он не в Центральной Азии находиться? Тогда пора карту в студию, где Алтай в другом месте.
Вы немецкий язык понимаете?
Прото-хазары с Алтая покорили Северный Кавказ в каком веке?
Нашествие Чингиз Хана было в каком веке?
Я приводил ссылки согласно которым С было распространено только после нашествия монголов.
Вопрос на засыпку:
Могли ли алтайцы иметь гаплогруппу С до нашествия монголов?
У меня складывается впечатление, что я дискутирую со стеной. Я уже по крайней мере 3 раза приводил ссылки по поводу распространения гаплогруппы С после нашествия монголов, надеюсь, что на этот раз Вы запомните.
In Antwort auf:
В ответ на:
Чаще всего J2 встречается в Ираке и Сирии.
В таких количествах, в которых она встречается в Турции, она также встречается и на Кавказе, и в Туркмении, и в Иране.
Ну сколько можно за уши притягивать Средиземноморье?
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, а Сириия, Турция (вы еще забыли Грецию, юг Италии и север Египта) это все не Средиземноморье. Может у вас еще и ссылка на карту есть, где Средиземное море в другом месте нарисовано?
Если что тут за уши притянуто, так это Хазары.
В ответ на:
Чаще всего J2 встречается в Ираке и Сирии.
В таких количествах, в которых она встречается в Турции, она также встречается и на Кавказе, и в Туркмении, и в Иране.
Ну сколько можно за уши притягивать Средиземноморье?
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, а Сириия, Турция (вы еще забыли Грецию, юг Италии и север Египта) это все не Средиземноморье. Может у вас еще и ссылка на карту есть, где Средиземное море в другом месте нарисовано?
Если что тут за уши притянуто, так это Хазары.
Вы русский язык понимаете?
Я же написал, что в Турции она встречается не чаще, чем на Кавказе. В Египте концентрация такая же, как в Туркмении.
В Греции и Южной Италии концентрация не выше, чем в Азарбайджане или Армении.
Если брать всю территорию распространения J2, то ее с трудом можно назвать "Средиземноморской", наибольшая концентрация встречается не на побережье, а на Кавказе, в глубине Малой Азии, в Курдистане и в Ираке. Только в Сирии на небольшом участке изолоиния J2=25% действительно граничит с Средиземноморьем.
И где рекордно высокая концентрация J2?
In Antwort auf:
J2 is found at very high frequencies in the peoples of the Caucasus - among the Georgians 21%[5]-72%,[6] Azeris 24%[7]-48%,[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_(Y-DNA)
J2 is found at very high frequencies in the peoples of the Caucasus - among the Georgians 21%[5]-72%,[6] Azeris 24%[7]-48%,[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_(Y-DNA)
Неужели грузины или азербайджанцы являются средиземноморскими народами?
Если в этих районах концентрация J2 рекордно высокая (до 70%), то логично назвать эту гаплогруппу Кавказской или грузинской.
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар, поэтому нет никакой необходимости за уши притягивать лазурный берег средиземного моря.
In Antwort auf:
В ответ на:
В таком малом количестве, как у ашкенази, Е3 и I1 встречается и у других народов региона, где находилась Хазария.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
--------------------------------------------------------------------------------
Прокол. Территория населенная хазарами на этих картах окрашена невинным белым цветом. Придется искать другое объяснение.
В ответ на:
В таком малом количестве, как у ашкенази, Е3 и I1 встречается и у других народов региона, где находилась Хазария.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
--------------------------------------------------------------------------------
Прокол. Территория населенная хазарами на этих картах окрашена невинным белым цветом. Придется искать другое объяснение.
Вот территория Хазарии.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AChasaren.jpg&filetimestamp=200...
Наложите эту карту на карты гаплогрупп J1, J2, E и I и Вы убедитевсь, что и без Египта или Сирии можно объяснить наличие вышеперечисленных гаплогрупп у ашкенази.
В 750 г. Крымский Полуостров, Киев и Чернигов уже входили в состав Хазарии.
К западу от Днепра жили мадьяры (угры), они были в подчинении у хазар.
Как бы Вы не фантазировали, мадьяры никуда не испарялись, и если у их потомков (венгов и иудаизированнх хазар) не найдена гаплогруппа N, то мадьяры этой гаплогруппы не имели.
Вообще Ваше упорство только смешит.
Плетнева ясно пишет, что в этногенезе хазар участвовали угры.
Плетневу тут выдвигали как самого большого знатока в вопросах хазар, а Вы почему-то решили, что Вы в этом вопросе разбираетесь лучше, чем Плетнева.
На деле Вы даже не знаете азов истории Хазарии, Вы даже не знаете, где находилась западная граница Хазарии в 8 веке.
Если учесть, что после разгрома Хазарии происходило смешение иудаизированных хазар со славянами, то все сходится.
In Antwort auf:
Абсолютно никакого. У югославов группа I2, ее у ашкинази нет. А я про группу I1, которой у ашкинази доаольно солидно *от 7 до 10% в разных выборках.
Абсолютно никакого. У югославов группа I2, ее у ашкинази нет. А я про группу I1, которой у ашкинази доаольно солидно *от 7 до 10% в разных выборках.
Oт 7 до 10% - это низкое или в лучшем случае умеренное распространение, в такой концентрации I1 встречается по всей Восточной Европе.
In Antwort auf:
В человеческой генетике, Гаплогруппа I1 (бывшая I1a) (M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111) Y — хромосомная гаплогруппа, типична для популяций Скандинавии и Северо-западной Европы, с умеренным распределением всюду по Восточной Европе.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
В человеческой генетике, Гаплогруппа I1 (бывшая I1a) (M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111) Y — хромосомная гаплогруппа, типична для популяций Скандинавии и Северо-западной Европы, с умеренным распределением всюду по Восточной Европе.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
In Antwort auf:
Вы обещали объяснить внятно откуда у ашкинази гаплогруппы Е3 и I1.
Вы обещали объяснить внятно откуда у ашкинази гаплогруппы Е3 и I1.
Оттуда же, откуда она взялась у других народов, проживающих на территории бывшей Хазарии.
In Antwort auf:
Гаплогруппа E1b1 [или E3] возникла Восточной Африке, вероятно, в Эфиопии, где где в настоящее время наблюдается наибольший в мире уровень парагруппы E1b1* (10-15%).
.....
Гаплогруппа E1b1 встречается в Африке, Европе (Юго-Восточная и Южная) и Западной Азии.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Гаплогруппа E1b1 [или E3] возникла Восточной Африке, вероятно, в Эфиопии, где где в настоящее время наблюдается наибольший в мире уровень парагруппы E1b1* (10-15%).
.....
Гаплогруппа E1b1 встречается в Африке, Европе (Юго-Восточная и Южная) и Западной Азии.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Извините, но Вы даже не знаете азов, а и пыжитесь опровергнуть доводы Плетневой о том, что мадьяры участвовали в этногенезе хазар.
Мне не интересно с Вами дискутировать.
Вам нужно все разжевывать и несколько раз пережевывать, но на следующий день Вы несете ту же ахинею.
Я не знаю, кто скрывается под ником Пух, но я исходил из того, что Вы еще в активном возрасте и у Вас с памятью все в порядке, иначе я не тратил бы на Вас столько времени.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.10 21:03
Нашли чем хвастаться.
Сионисты изгоняют коренное население и заселяют ее людьми, которые к иудаизму уже никакого отношения не имеют.
И это все под соусом религиозного права на эту территорию.
в ответ fotog 07.04.10 20:48
In Antwort auf:
Повторяю в сотый раз, миллион сов. евреев Израиль принял исключительно по происхождению, никто не спрашивал вероисповедание
Повторяю в сотый раз, миллион сов. евреев Израиль принял исключительно по происхождению, никто не спрашивал вероисповедание
Нашли чем хвастаться.
Сионисты изгоняют коренное население и заселяют ее людьми, которые к иудаизму уже никакого отношения не имеют.
И это все под соусом религиозного права на эту территорию.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.10 21:14
Я не хвастаюсь, а сообщал оппоненту факт. Они может не имеют отношения к религии, но имеют отношение к этой земле, там жили их предки, там возник еврейский народ, этого достаточно, а "коренное" население о котором вы упомянули, приехало туда лет 100 назад, да и не изгоняет его никто, было бы неплохо, но не изгоняют
в ответ OnkelArtus 07.04.10 21:03
В ответ на:
Нашли чем хвастаться.
Сионисты изгоняют коренное население и заселяют ее людьми, которые к иудаизму уже никакого отношения не имеют.
Нашли чем хвастаться.
Сионисты изгоняют коренное население и заселяют ее людьми, которые к иудаизму уже никакого отношения не имеют.
Я не хвастаюсь, а сообщал оппоненту факт. Они может не имеют отношения к религии, но имеют отношение к этой земле, там жили их предки, там возник еврейский народ, этого достаточно, а "коренное" население о котором вы упомянули, приехало туда лет 100 назад, да и не изгоняет его никто, было бы неплохо, но не изгоняют
07.04.10 21:48
Уже даже Пух согласился, что большинство ашкенази никак не могут быть родом из Палестины, он их не то в Египет, не то в Грецию, не то в Сирию пихает, лишь бы подальше от Хазарии. А Вы все талдычите про то, что все ашкенази произошли от Якова, Вас никакими гаплогруппами не пронять.
Этим сионистским байкам а ля "Joan Peters" уже никакой образованный человек даже в Израиле не верит.
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
в ответ fotog 07.04.10 21:14
In Antwort auf:
Я не хвастаюсь, а сообщал оппоненту факт. Они может не имеют отношения к религии, но имеют отношение к этой земле, там жили их предки, там возник еврейский народ, этого достаточно...
Я не хвастаюсь, а сообщал оппоненту факт. Они может не имеют отношения к религии, но имеют отношение к этой земле, там жили их предки, там возник еврейский народ, этого достаточно...
Уже даже Пух согласился, что большинство ашкенази никак не могут быть родом из Палестины, он их не то в Египет, не то в Грецию, не то в Сирию пихает, лишь бы подальше от Хазарии. А Вы все талдычите про то, что все ашкенази произошли от Якова, Вас никакими гаплогруппами не пронять.
In Antwort auf:
...а "коренное" население о котором вы упомянули, приехало туда лет 100 назад, да и не изгоняет его никто, было бы неплохо, но не изгоняют
...а "коренное" население о котором вы упомянули, приехало туда лет 100 назад, да и не изгоняет его никто, было бы неплохо, но не изгоняют
Этим сионистским байкам а ля "Joan Peters" уже никакой образованный человек даже в Израиле не верит.
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.10 22:07
Я тоже с Пухом согласен, какая ещё палестина, они родом из Иудеи и Израиля
Не только, еврейский народ произошёл от нескольких средиземноморских народов, так складывались все народы, путём смешения родственных племён
Самому слову "палестинец" лет 60, етот народ придуман в кгб, в действительности они конечно арабы из разных арабских стран, 60 лет назад у большинства из них были иорданские паспорта
в ответ OnkelArtus 07.04.10 21:48
В ответ на:
Уже даже Пух согласился, что большинство ашкенази никак не могут быть родом из Палестины
Уже даже Пух согласился, что большинство ашкенази никак не могут быть родом из Палестины
Я тоже с Пухом согласен, какая ещё палестина, они родом из Иудеи и Израиля
В ответ на:
А Вы все талдычите про то, что все ашкенази произошли от Якова
А Вы все талдычите про то, что все ашкенази произошли от Якова
Не только, еврейский народ произошёл от нескольких средиземноморских народов, так складывались все народы, путём смешения родственных племён
В ответ на:
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
Самому слову "палестинец" лет 60, етот народ придуман в кгб, в действительности они конечно арабы из разных арабских стран, 60 лет назад у большинства из них были иорданские паспорта
07.04.10 22:42
Территория Израиля это не только побережье. Оденьте очки и вы увидите на территории Израиля и соседней Сирии 30% - больше и не надо.
Вы немецкий язык понимаете? Вы привели ссылку, где сказано, что гаплогруппа С была первоначально распространена в Центральной Азии, а значит и на Алтае, ибо он в этой самой Центральной Азии и находиться. Такое впечатление, что я со стеной говорю. Или вы уже нашли карту, где Алтай не в Центральной Азии находится?
Ответ . ее у них просто не могло н быть, как и у Хазар. Хазары без группы С это было бы такое же чудо, как евреи без группы J.
Исторические документы в студию!
Они платили дань хазарам. Это не значит, что хазары там жили. По последним историческим данным в Киеве жило славянское племя полян. Неужели вы об этом не слышали?
Почему. Я Плитневой верю. А раз в энтогенезе хазар участвовали угры, то у них обязательно должен был быть маркер N. А у евреев этого маркера нет. Значит хазары не участвовали массово в энтогенезе евреев. Вместо того, чтобы признать этот факт, вы выдумываете каких-то угров без группы N.
Прикрасно. Так у евреев то откуда эта группа? А что это вообще за группа, чей маркер?
Откуда она вообще взялась у народов проживающих на территории бывшей Хазарии?. Понимаете ли вы, что сами хазары проживали только на малой части территории Хазарии? Отдаете ли вы себе отчет, что большинство народов проживающих на территории бывшей Хазарии ничего общего с Хазарами не имеют?
Я вам каждый раз прожевываю и разжевываю все, а все свою ахинею несете.
в ответ OnkelArtus 07.04.10 20:51
В ответ на:
Наденьте очки и Вы увидите, что на побережье концентрация только 10%, и чем дальше на Восток, тем выше концентрация.
Бедуины не были мореплавателями, ихним кораблем был верблюд (корабль пустыни).
Oни не дошли до побережья.
Наденьте очки и Вы увидите, что на побережье концентрация только 10%, и чем дальше на Восток, тем выше концентрация.
Бедуины не были мореплавателями, ихним кораблем был верблюд (корабль пустыни).
Oни не дошли до побережья.
Территория Израиля это не только побережье. Оденьте очки и вы увидите на территории Израиля и соседней Сирии 30% - больше и не надо.
В ответ на:
Вы немецкий язык понимаете?
Прото-хазары с Алтая покорили Северный Кавказ в каком веке?
Нашествие Чингиз Хана было в каком веке?
Я приводил ссылки согласно которым С было распространено только после нашествия монголов.
Вы немецкий язык понимаете?
Прото-хазары с Алтая покорили Северный Кавказ в каком веке?
Нашествие Чингиз Хана было в каком веке?
Я приводил ссылки согласно которым С было распространено только после нашествия монголов.
Вы немецкий язык понимаете? Вы привели ссылку, где сказано, что гаплогруппа С была первоначально распространена в Центральной Азии, а значит и на Алтае, ибо он в этой самой Центральной Азии и находиться. Такое впечатление, что я со стеной говорю. Или вы уже нашли карту, где Алтай не в Центральной Азии находится?
В ответ на:
Вопрос на засыпку:
Могли ли алтайцы иметь гаплогруппу С до нашествия монголов?
Вопрос на засыпку:
Могли ли алтайцы иметь гаплогруппу С до нашествия монголов?
Ответ . ее у них просто не могло н быть, как и у Хазар. Хазары без группы С это было бы такое же чудо, как евреи без группы J.
В ответ на:
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар
Исторические документы в студию!
В ответ на:
В 750 г. Крымский Полуостров, Киев и Чернигов уже входили в состав Хазарии.
В 750 г. Крымский Полуостров, Киев и Чернигов уже входили в состав Хазарии.
Они платили дань хазарам. Это не значит, что хазары там жили. По последним историческим данным в Киеве жило славянское племя полян. Неужели вы об этом не слышали?
В ответ на:
Плетнева ясно пишет, что в этногенезе хазар участвовали угры.
Плетневу тут выдвигали как самого большого знатока в вопросах хазар, а Вы почему-то решили, что Вы в этом вопросе разбираетесь лучше, чем Плетнева.
Плетнева ясно пишет, что в этногенезе хазар участвовали угры.
Плетневу тут выдвигали как самого большого знатока в вопросах хазар, а Вы почему-то решили, что Вы в этом вопросе разбираетесь лучше, чем Плетнева.
Почему. Я Плитневой верю. А раз в энтогенезе хазар участвовали угры, то у них обязательно должен был быть маркер N. А у евреев этого маркера нет. Значит хазары не участвовали массово в энтогенезе евреев. Вместо того, чтобы признать этот факт, вы выдумываете каких-то угров без группы N.
В ответ на:
Oт 7 до 10% - это низкое или в лучшем случае умеренное распространение, в такой концентрации I1 встречается по всей Восточной Европе.
Oт 7 до 10% - это низкое или в лучшем случае умеренное распространение, в такой концентрации I1 встречается по всей Восточной Европе.
Прикрасно. Так у евреев то откуда эта группа? А что это вообще за группа, чей маркер?
В ответ на:
Оттуда же, откуда она взялась у других народов, проживающих на территории бывшей Хазарии.
Оттуда же, откуда она взялась у других народов, проживающих на территории бывшей Хазарии.
Откуда она вообще взялась у народов проживающих на территории бывшей Хазарии?. Понимаете ли вы, что сами хазары проживали только на малой части территории Хазарии? Отдаете ли вы себе отчет, что большинство народов проживающих на территории бывшей Хазарии ничего общего с Хазарами не имеют?
Я вам каждый раз прожевываю и разжевываю все, а все свою ахинею несете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.10 22:46
Отнюдь. Дело не в Пухе. Дело в соврменной науке. Она уверено утверждает, что большинство современных евреев являются прямыми потомками тех евреев, которые до изгнания жили на территории Палестины.
Так это значит они Христа распяли. Представляю себе, как Вы их наверное, как християнин ненавидите.
в ответ OnkelArtus 07.04.10 21:48
В ответ на:
Уже даже Пух согласился, что большинство ашкенази никак не могут быть родом из Палестины
Уже даже Пух согласился, что большинство ашкенази никак не могут быть родом из Палестины
Отнюдь. Дело не в Пухе. Дело в соврменной науке. Она уверено утверждает, что большинство современных евреев являются прямыми потомками тех евреев, которые до изгнания жили на территории Палестины.
В ответ на:
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
Так это значит они Христа распяли. Представляю себе, как Вы их наверное, как християнин ненавидите.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.10 22:55
А кто установил гаплогруппу хазар ? Хазар давно уже нет.
Есть только потомки хазар и чувствуется ещё влияние прошлой хазарской цивилизации.
Происхождение восточно европейских евреев с научной,а не мифологической позиции, можно
только объяснить как потомки (одни из) хазар. Ну а генетика только подтверждает эту догадку.
Вот возьмём к примеру мексиканцев, в их гаплогруппах есть и европейские, и африканские и индейские гены, но мы бы все
недоумевали если бы мексиканцы вдруг себя объявили настоящими потомками римлян потому что
итальянцы сменили религию и стали верить в атеизм, а мексиканцы лучшие католики. Да ещё начали бы считать себя прямыми потомками
Паулуса и Петруса.
В ответ на:
Почему. Я Плитневой верю. А раз в энтогенезе хазар участвовали угры, то у них обязательно должен был быть маркер N. А у евреев этого маркера нет. Значит хазары не участвовали массово в энтогенезе евреев.
Почему. Я Плитневой верю. А раз в энтогенезе хазар участвовали угры, то у них обязательно должен был быть маркер N. А у евреев этого маркера нет. Значит хазары не участвовали массово в энтогенезе евреев.
А кто установил гаплогруппу хазар ? Хазар давно уже нет.
Есть только потомки хазар и чувствуется ещё влияние прошлой хазарской цивилизации.
Происхождение восточно европейских евреев с научной,а не мифологической позиции, можно
только объяснить как потомки (одни из) хазар. Ну а генетика только подтверждает эту догадку.
Вот возьмём к примеру мексиканцев, в их гаплогруппах есть и европейские, и африканские и индейские гены, но мы бы все
недоумевали если бы мексиканцы вдруг себя объявили настоящими потомками римлян потому что
итальянцы сменили религию и стали верить в атеизм, а мексиканцы лучшие католики. Да ещё начали бы считать себя прямыми потомками
Паулуса и Петруса.
07.04.10 23:10
Известно кто они, откуда пришли, какие народы участвовали в энтогенезе. Исходя из этого можно определить, какие гаплогруппы были типичными для хазар. Результат вам не нравиться. А что поделаешь... Ну не отказываться же от научных данных только потому, что они опровергают ваши мифы.
Миф о поисхождении ашкинази от хазар не выдерживает проверки ни лингвистическими данными(нет в идыше никаких следов тюркского проязыка), ни историческими (нет никаких следов крупных еврейских общин в Восточной Европе за 400 лет от разгрома Хазарии до массового переселения евреев в Польшу) данными. Генетические данные только подтверждают антинауность хазарского мифа.
в ответ Onkel Karl 07.04.10 22:55
В ответ на:
А кто установил гаплогруппу хазар ? Хазар давно уже нет.
А кто установил гаплогруппу хазар ? Хазар давно уже нет.
Известно кто они, откуда пришли, какие народы участвовали в энтогенезе. Исходя из этого можно определить, какие гаплогруппы были типичными для хазар. Результат вам не нравиться. А что поделаешь... Ну не отказываться же от научных данных только потому, что они опровергают ваши мифы.
В ответ на:
Происхождение восточно европейских евреев с научной,а не мифологической позиции, можно
только объяснить как потомки (одни из) хазар.
Происхождение восточно европейских евреев с научной,а не мифологической позиции, можно
только объяснить как потомки (одни из) хазар.
Миф о поисхождении ашкинази от хазар не выдерживает проверки ни лингвистическими данными(нет в идыше никаких следов тюркского проязыка), ни историческими (нет никаких следов крупных еврейских общин в Восточной Европе за 400 лет от разгрома Хазарии до массового переселения евреев в Польшу) данными. Генетические данные только подтверждают антинауность хазарского мифа.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.04.10 23:25
в ответ Пух 07.04.10 23:10
Ну ладно оставим этот спор.
Все человеки в силу каких то мотивов или факторов
причисляют себя к каким нибудь народам или идентифицируют себя сами.
Говорят это нужно для душевного комфорта. Если Вы себя самоидентифицируете как потомка библейских
евреев (термин тоже требует уточнения), считай те себя так, Ваше право. Я вот тоже буду спорить что я к немцам отношусь.
И самоидентифицирую себя так. Даже провёл исследование к какой гаплогруппы отношусь. Могу теперь даже справку
с печатью показать. Только потом когда получил результат, узнал что у меня не германский у-хромосом, а кельтский.
Стал выяснять, так большая часть немцев имеет кельтские у-хромосомы. А некоторые немцы имеют даже J хромосом,
но за подляк посчитают если их причислишь к евреям. Люди такие, все разные и живут по мифам.
У одних мифология сильней развита, у других менее. У некоторых до абсурда доведена.
Все человеки в силу каких то мотивов или факторов
причисляют себя к каким нибудь народам или идентифицируют себя сами.
Говорят это нужно для душевного комфорта. Если Вы себя самоидентифицируете как потомка библейских
евреев (термин тоже требует уточнения), считай те себя так, Ваше право. Я вот тоже буду спорить что я к немцам отношусь.
И самоидентифицирую себя так. Даже провёл исследование к какой гаплогруппы отношусь. Могу теперь даже справку
с печатью показать. Только потом когда получил результат, узнал что у меня не германский у-хромосом, а кельтский.
Стал выяснять, так большая часть немцев имеет кельтские у-хромосомы. А некоторые немцы имеют даже J хромосом,
но за подляк посчитают если их причислишь к евреям. Люди такие, все разные и живут по мифам.
У одних мифология сильней развита, у других менее. У некоторых до абсурда доведена.
07.04.10 23:47
А себя самоиндентифицирую как потомка народа образовавшегося из северо-восточных славян в результате их смешения сначала с северо и восточногерманскими народами, а затем с угро-финским населением северо-восточной Европы. Из какой из этих трех основных составляющих русского этноса я происхожу по прямой мужской линии меня мало волнует, поэтому генетического анализа я себе не делал.
Так не доводите свое мифотворчество до абсурда, откажитесь от абсурдной хазарской теории.
в ответ Onkel Karl 07.04.10 23:25
В ответ на:
Если Вы себя самоидентифицируете как потомка библейских
евреев (термин тоже требует уточнения), считай те себя так, Ваше право.
Если Вы себя самоидентифицируете как потомка библейских
евреев (термин тоже требует уточнения), считай те себя так, Ваше право.
А себя самоиндентифицирую как потомка народа образовавшегося из северо-восточных славян в результате их смешения сначала с северо и восточногерманскими народами, а затем с угро-финским населением северо-восточной Европы. Из какой из этих трех основных составляющих русского этноса я происхожу по прямой мужской линии меня мало волнует, поэтому генетического анализа я себе не делал.
В ответ на:
У одних мифология сильней развита, у других менее. У некоторых до абсурда доведена.
У одних мифология сильней развита, у других менее. У некоторых до абсурда доведена.
Так не доводите свое мифотворчество до абсурда, откажитесь от абсурдной хазарской теории.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.10 17:43
Taк вопрос и не стоял. Вы утверждали, что эта гаплогруппа часто встречается на на восточном побережье Средиземного Моря, а она там встречается только у 10% населения. Я понимаю, что Вам очень нравится Средиземное Море, и что Вы хотите там иметь предков, но на территории бывшей Хазарии эта гаплогруппа встречается намного чаще.
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было. Они там появились многие столетия после того, как алтайцы покорили Северный Кавказ и создали Хазарию.
Каждый, кто на самом элементарном уровне владеет немецким языком поймет, что "Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet", потому что "sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde".
Вот карта первичного распространения С, Алтаем тут и близко не пахнет.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AC%3DM130-Migration.jpg
Алтайцы не являлись "прибрежным народом". А монголы унаследовали эту гаплогруппу (до их экспанции в 13 веке) от выходцев, которые проживали на юго-восточных рубежах Азии.
Для народов Алтая эта гаплогруппа не типична, она типична для монгол, корейцев, вьетнамцев и прочих народов юго-восточной Азии или для казахов, которые в большой степени являются потомками монголов.
Читайте старые постинги:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15858846&Board=discus
Найдите хоть одного ученого, который разделял бы Ваше мнение и считал бы, что если мадьяры участвовали в этногенезе венгров, то у венгров обязательно должен быть маркер N.
Так как у венгров маркер N не найден, то логично предположить, что он также отсутствовал у мадьяр.
Ни один ученый не умудрился прийти к заключению, что венгры унаследовали от мадьяр язык, но все мадьяры испарились в воздухе (как и в случае с хазарами в сионистской мифологии) и не оставили генетических следов, так как у них якобы обязательно должен был присутствовать маркер N.
Пока Вы только ставите себя в смешное положение.
В чудеса об "испарении" мадьяр и хазар верят только сионисты.
Во всяком случае не от бедуинов.
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
Какое имеет значение, какую религию исповедовало население Хазарии и сколько раз это население меняло религию?
Это могло иметь какое-то влияние на их гаплогруппу?
Да ни чей это не маркер, Вас просто заклинило на том, что определенные религиозные или лингвистические группы дольжны обязательно иметь какие-то маркеры.
Все эти маркеры возникли еще в те времена, когда современные люди жили по соседству с неандертальцами.
Тогда все еще были язычниками, и разделение на лингвистические группы произошло намного позже.
Поэтому имеется определенная корреляция между гаплогруппами и лингвистическими группами, но эта корреляция не носит абсолютного характера.
В Хазарии эту гаплогруппу могли распространить викинги, или она существовала там еще раньше. К Ближнему Востоку, бедуинам или к иудеям востоку гаплогруппа I1 точно никакого отношения не имеет, зачем Вы ее вообще упоминаете.
Это так же глупо, как утверждать, что монголы проживали только на территории современной Монголии, и что они не расселялись по всей огромной территории их империи.
Хазары жили везде, по всей империи. Они были хозяевами, и иудаизм был в этой империи доминирующей религией.
Различные религиозные общины хазар (в том числе и общины иудеев-хазар) расширялись за счет новых прозелитов из языческих народов.
Монгольское иго длилось только 200 лет, но за это время монголы оставили значительный генетический след во всей империи, вон даже современные алтайцы имеют монгольские гены (С), хотя до нашествия монголов у них этих генов не было.
Хазарский Каганат существовал с 7 по 11 век, то есть вдвое дольше монгольской империи.
И даже после разгрома Хазарии ее жители никуда не испарились, им никто не устраивал "холокоста", они просто разделились по религиозным признакам, продолжали заниматься миссионерством в славянской среде, и потомки иудаизированных хазар являются костяком ашкенази - сегодня это более 10 миллионов человек или 80% всех современных евреев.
In Antwort auf:
Территория Израиля это не только побережье.
Территория Израиля это не только побережье.
Taк вопрос и не стоял. Вы утверждали, что эта гаплогруппа часто встречается на на восточном побережье Средиземного Моря, а она там встречается только у 10% населения. Я понимаю, что Вам очень нравится Средиземное Море, и что Вы хотите там иметь предков, но на территории бывшей Хазарии эта гаплогруппа встречается намного чаще.
In Antwort auf:
Вы немецкий язык понимаете? Вы привели ссылку, где сказано, что гаплогруппа С была первоначально распространена в Центральной Азии, а значит и на Алтае...
Вы немецкий язык понимаете? Вы привели ссылку, где сказано, что гаплогруппа С была первоначально распространена в Центральной Азии, а значит и на Алтае...
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было. Они там появились многие столетия после того, как алтайцы покорили Северный Кавказ и создали Хазарию.
In Antwort auf:
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_%28Y-DNA%29
Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet und es wird angenommen, dass sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_%28Y-DNA%29
Каждый, кто на самом элементарном уровне владеет немецким языком поймет, что "Haplogruppe C ist in Zentralasien sehr verbreitet", потому что "sie mit dem Mongolen Dschingis Khan weit über Asien verstreut wurde".
Вот карта первичного распространения С, Алтаем тут и близко не пахнет.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AC%3DM130-Migration.jpg
In Antwort auf:
Согласно одной из гипотез, гаплогруппа C связана с Великой прибрежной миграцией первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Согласно одной из гипотез, гаплогруппа C связана с Великой прибрежной миграцией первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Алтайцы не являлись "прибрежным народом". А монголы унаследовали эту гаплогруппу (до их экспанции в 13 веке) от выходцев, которые проживали на юго-восточных рубежах Азии.
Для народов Алтая эта гаплогруппа не типична, она типична для монгол, корейцев, вьетнамцев и прочих народов юго-восточной Азии или для казахов, которые в большой степени являются потомками монголов.
In Antwort auf:
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар
..............
Исторические документы в студию!
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар
..............
Исторические документы в студию!
Читайте старые постинги:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15858846&Board=discus
In Antwort auf:
Почему. Я Плитневой верю. А раз в энтогенезе хазар участвовали угры, то у них обязательно должен был быть маркер N.
Почему. Я Плитневой верю. А раз в энтогенезе хазар участвовали угры, то у них обязательно должен был быть маркер N.
Найдите хоть одного ученого, который разделял бы Ваше мнение и считал бы, что если мадьяры участвовали в этногенезе венгров, то у венгров обязательно должен быть маркер N.
Так как у венгров маркер N не найден, то логично предположить, что он также отсутствовал у мадьяр.
Ни один ученый не умудрился прийти к заключению, что венгры унаследовали от мадьяр язык, но все мадьяры испарились в воздухе (как и в случае с хазарами в сионистской мифологии) и не оставили генетических следов, так как у них якобы обязательно должен был присутствовать маркер N.
Пока Вы только ставите себя в смешное положение.
В чудеса об "испарении" мадьяр и хазар верят только сионисты.
In Antwort auf:
В ответ на:
Oт 7 до 10% - это низкое или в лучшем случае умеренное распространение, в такой концентрации I1 встречается по всей Восточной Европе.
--------------------------------------------------------------------------------
Прикрасно. Так у евреев то откуда эта группа?
В ответ на:
Oт 7 до 10% - это низкое или в лучшем случае умеренное распространение, в такой концентрации I1 встречается по всей Восточной Европе.
--------------------------------------------------------------------------------
Прикрасно. Так у евреев то откуда эта группа?
Во всяком случае не от бедуинов.
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
Какое имеет значение, какую религию исповедовало население Хазарии и сколько раз это население меняло религию?
Это могло иметь какое-то влияние на их гаплогруппу?
In Antwort auf:
А что это вообще за группа, чей маркер?
А что это вообще за группа, чей маркер?
Да ни чей это не маркер, Вас просто заклинило на том, что определенные религиозные или лингвистические группы дольжны обязательно иметь какие-то маркеры.
Все эти маркеры возникли еще в те времена, когда современные люди жили по соседству с неандертальцами.
Тогда все еще были язычниками, и разделение на лингвистические группы произошло намного позже.
Поэтому имеется определенная корреляция между гаплогруппами и лингвистическими группами, но эта корреляция не носит абсолютного характера.
В Хазарии эту гаплогруппу могли распространить викинги, или она существовала там еще раньше. К Ближнему Востоку, бедуинам или к иудеям востоку гаплогруппа I1 точно никакого отношения не имеет, зачем Вы ее вообще упоминаете.
In Antwort auf:
Понимаете ли вы, что сами хазары проживали только на малой части территории Хазарии? Отдаете ли вы себе отчет, что большинство народов проживающих на территории бывшей Хазарии ничего общего с Хазарами не имеют?
Понимаете ли вы, что сами хазары проживали только на малой части территории Хазарии? Отдаете ли вы себе отчет, что большинство народов проживающих на территории бывшей Хазарии ничего общего с Хазарами не имеют?
Это так же глупо, как утверждать, что монголы проживали только на территории современной Монголии, и что они не расселялись по всей огромной территории их империи.
Хазары жили везде, по всей империи. Они были хозяевами, и иудаизм был в этой империи доминирующей религией.
Различные религиозные общины хазар (в том числе и общины иудеев-хазар) расширялись за счет новых прозелитов из языческих народов.
Монгольское иго длилось только 200 лет, но за это время монголы оставили значительный генетический след во всей империи, вон даже современные алтайцы имеют монгольские гены (С), хотя до нашествия монголов у них этих генов не было.
Хазарский Каганат существовал с 7 по 11 век, то есть вдвое дольше монгольской империи.
И даже после разгрома Хазарии ее жители никуда не испарились, им никто не устраивал "холокоста", они просто разделились по религиозным признакам, продолжали заниматься миссионерством в славянской среде, и потомки иудаизированных хазар являются костяком ашкенази - сегодня это более 10 миллионов человек или 80% всех современных евреев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 17:57
Так J и не является еврейской гаплогруппой, она распределилась в Европе еще до возникновения иудаизма, и ее принесли в Европу 10 000 лет назад земледельцы, это более раннее население, чем арийское.
Вы так и не поняли, что мужские хромосомы только лишь говорят о том, кто является предком по мужской линии?
Вот представьте, у Вас 1 отец и 1 мать, 2 дедушки и 2 бабушки, 4 прадеда и 4 прабабушки, 8 пра-прадедушек и 8 пра-прабабушек, 16 пра-пра-дедушек и 16 пра-пра-бабушек, ну и так дальше, если так же продолжать, то 2000 лет назад у Вас обнаружится более 100 предков мужского и женского пола.
Вот если один из этих предков по мужской линии имел гаплогруппу J или любую другую гаплогруппу, то эта гаплогруппа и передалась по мужской линии все эти поколения.
О расовых признаках этот маркер ничего не говорит, так как 99,9% предков носителя гаплогруппы J могли иметь и другие гаплогруппы, а расовые признаки передаются мужчинам и по женской линии, хотя мужские гаплогруппы не передаются.
По этим причинам носитель любой гаплогруппы может иметь любые расовые признаки.
In Antwort auf:
Стал выяснять, так большая часть немцев имеет кельтские у-хромосомы. А некоторые немцы имеют даже J хромосом,
но за подляк посчитают если их причислишь к евреям.
Стал выяснять, так большая часть немцев имеет кельтские у-хромосомы. А некоторые немцы имеют даже J хромосом,
но за подляк посчитают если их причислишь к евреям.
Так J и не является еврейской гаплогруппой, она распределилась в Европе еще до возникновения иудаизма, и ее принесли в Европу 10 000 лет назад земледельцы, это более раннее население, чем арийское.
Вы так и не поняли, что мужские хромосомы только лишь говорят о том, кто является предком по мужской линии?
Вот представьте, у Вас 1 отец и 1 мать, 2 дедушки и 2 бабушки, 4 прадеда и 4 прабабушки, 8 пра-прадедушек и 8 пра-прабабушек, 16 пра-пра-дедушек и 16 пра-пра-бабушек, ну и так дальше, если так же продолжать, то 2000 лет назад у Вас обнаружится более 100 предков мужского и женского пола.
Вот если один из этих предков по мужской линии имел гаплогруппу J или любую другую гаплогруппу, то эта гаплогруппа и передалась по мужской линии все эти поколения.
О расовых признаках этот маркер ничего не говорит, так как 99,9% предков носителя гаплогруппы J могли иметь и другие гаплогруппы, а расовые признаки передаются мужчинам и по женской линии, хотя мужские гаплогруппы не передаются.
По этим причинам носитель любой гаплогруппы может иметь любые расовые признаки.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 18:33
Генетика может только доказать, что столько-то процентов мужчин.ашкетази имеет такие-то и такие гены, и на этом наука кончается.
А вот дальше начинается фантазия и попытка проституировать науку.
Вульгарные сионисты почему-то считают, что если у какой-то маленькой части мужчин-ашкенази и у курдов, эфиопов и бедуинов одинаковые гены, то это доказательство тому, что евреи являются потомками древних палестинцев.
На самом деле выясняется, что те же гены в бОльшей концентрации имеются на Кавказе или в Южной России и Украине - т.е. на территории бывшей Хазарии. Кроме этого ашкенази (7%) имеют гаплогруппу Q и примерно столько же гаплогруппу I, которые никаким боком не связана с Палестиной.
Теоретически 20% ашкеназских мужчин можно было бы назвать "семитами", но тогда бы пришлось и 70% дагестанцев и грузин назвать семитами, но это полный абсурд, да и не хотят дагестанцы или грузины, чтобы их называли семитами, зачем им это надо?
Фу, какое у Вас вульгарное представление об истории!
Христа (согласно легендам) распяли римляне, а к смерти его присудили фарисеи.
Вот эта кучка фарисеев и их потомки и разнесли иудаизм по всему миру, в том числе и занесли его в Хазарию.
А простой люд в Палестине примкнул к новой христианской секте, поэтому Христа можно считать первым палестинским христианином.
До нашествия сионистов 30% населения Палестины исповедовало христианство, и они и есть потомки иудейской секты, членов которой в последствии стали называть христианами.
Многие из палестинских христиан веками позже приняли Ислам.
в ответ Пух 07.04.10 22:46
In Antwort auf:
Отнюдь. Дело не в Пухе. Дело в соврменной науке. Она уверено утверждает, что большинство современных евреев являются прямыми потомками тех евреев, которые до изгнания жили на территории Палестины.
Отнюдь. Дело не в Пухе. Дело в соврменной науке. Она уверено утверждает, что большинство современных евреев являются прямыми потомками тех евреев, которые до изгнания жили на территории Палестины.
Генетика может только доказать, что столько-то процентов мужчин.ашкетази имеет такие-то и такие гены, и на этом наука кончается.
А вот дальше начинается фантазия и попытка проституировать науку.
Вульгарные сионисты почему-то считают, что если у какой-то маленькой части мужчин-ашкенази и у курдов, эфиопов и бедуинов одинаковые гены, то это доказательство тому, что евреи являются потомками древних палестинцев.
На самом деле выясняется, что те же гены в бОльшей концентрации имеются на Кавказе или в Южной России и Украине - т.е. на территории бывшей Хазарии. Кроме этого ашкенази (7%) имеют гаплогруппу Q и примерно столько же гаплогруппу I, которые никаким боком не связана с Палестиной.
Теоретически 20% ашкеназских мужчин можно было бы назвать "семитами", но тогда бы пришлось и 70% дагестанцев и грузин назвать семитами, но это полный абсурд, да и не хотят дагестанцы или грузины, чтобы их называли семитами, зачем им это надо?
In Antwort auf:
В ответ на:
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
--------------------------------------------------------------------------------
Так это значит они Христа распяли. Представляю себе, как Вы их наверное, как християнин ненавидите.
В ответ на:
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.
--------------------------------------------------------------------------------
Так это значит они Христа распяли. Представляю себе, как Вы их наверное, как християнин ненавидите.
Фу, какое у Вас вульгарное представление об истории!
Христа (согласно легендам) распяли римляне, а к смерти его присудили фарисеи.
Вот эта кучка фарисеев и их потомки и разнесли иудаизм по всему миру, в том числе и занесли его в Хазарию.
А простой люд в Палестине примкнул к новой христианской секте, поэтому Христа можно считать первым палестинским христианином.
До нашествия сионистов 30% населения Палестины исповедовало христианство, и они и есть потомки иудейской секты, членов которой в последствии стали называть христианами.
Многие из палестинских христиан веками позже приняли Ислам.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 18:43
Ну тогда сионисты точно ненормальные. В Израиле помешаны на гаплогруппах, там люди выкладывают по 5000 баксов за липовый документ, который якобы на основе генетического анализа подтверждает, что обладатель этого документа является потомком Аарона или Давида.
Ссылки уже приводились выше.
Ни кто в ни в какой стране мира не выложит столько денег на генетический анализ!
Да и составлением списков знаменитых людей на основе генов или биологических признаков одного из многих предков занимаются только эфиопы (которые включили Пушкина в списки знаменитых эфиопов) и другие "обделенные" народы или религиозные общины, у которых со знаменитостями большой напряг.
в ответ Ален 08.04.10 07:01
In Antwort auf:
Нормальные люди судят о других людях по их талантам и личным качествам.А генно-озабоченные помешаны на галлогрупах,хромосомах и тому подобному
Нормальные люди судят о других людях по их талантам и личным качествам.А генно-озабоченные помешаны на галлогрупах,хромосомах и тому подобному
Ну тогда сионисты точно ненормальные. В Израиле помешаны на гаплогруппах, там люди выкладывают по 5000 баксов за липовый документ, который якобы на основе генетического анализа подтверждает, что обладатель этого документа является потомком Аарона или Давида.
Ссылки уже приводились выше.
Ни кто в ни в какой стране мира не выложит столько денег на генетический анализ!
Да и составлением списков знаменитых людей на основе генов или биологических признаков одного из многих предков занимаются только эфиопы (которые включили Пушкина в списки знаменитых эфиопов) и другие "обделенные" народы или религиозные общины, у которых со знаменитостями большой напряг.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 19:02
Не. Неверно. Я писал, что эта гаплогруппа типична для Средиземноморья. Вы считаете, что Средиземноморье это 10 километровая полоса вдоль берега моря?
Это из серии поп свое, черт свое. Такое впечатление, что у вас какие то нелады с русским языком. Я где-нибудь писал, что на Алтае до 13 века были монголы? Хотя на самом деле там еще гунны были.
Первичное распространение это 20.000 лет назад. С той поры много воды утекло
Это вот это что ли исторический документ
Существует интересное письмо еврея Хисдаи (см. ст. Евреи), казнодара одного арабского государя в Испании, к хозарскому кагану и ответ кагана: каган считает хазар потомками Форгомы, от которого ведут свое происхождение грузины и армяне.
Странно. Что грузины и армяне произошли от внука Иофета Форгомы вы верите, а что евреи произошли от правнука Сима Евера вы не верите. А ведь это даже не просто персонажи одного мифа. Они в этом мифе на одной странице живут. так вы все же верите в этот миф или нет?
Дело тут не только в маркере. Дело в том, что соотношение гаплогрупп у венгров вообще не отличается от такого у соседних народов.
Ну все же, от кого.
От германских племен. Пойдет такой ответ?
а я что-то про религию разве говорил?
как свидетельство длительных контактов ашкинази с германцами. Пойдет такое объяснение?
Например, в Киеве тоже? А вобщем эта фраза показывает, что вы и понятия не имеете о сущности Хазарского каганата. И о том, кто такие хазары и где они жили.
А все же. где же болтались эти хазары на протежении 400 лет от разгрома каганата до масового перселения в Польшу в 14-15 веке. По вашему на территории от Волги до Днепра в течении 400 лет жили многотысчные общины иудаистов. Где следы этих общин? Вот в Европе этого времени евреи оставили документов на пару архивов, синагоги, еврейские кладбища. А в Хазарии что?
И другой вопрос. А чего они вдруг решили в Польшу переселиться. Чего им вдруг плохо так стало, что они всем табором двинулись?
в ответ OnkelArtus 08.04.10 17:43
В ответ на:
Вы утверждали, что эта гаплогруппа часто встречается на на восточном побережье Средиземного Моря, а она там встречается только у 10% населения
Вы утверждали, что эта гаплогруппа часто встречается на на восточном побережье Средиземного Моря, а она там встречается только у 10% населения
Не. Неверно. Я писал, что эта гаплогруппа типична для Средиземноморья. Вы считаете, что Средиземноморье это 10 километровая полоса вдоль берега моря?
В ответ на:
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было.
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было.
Это из серии поп свое, черт свое. Такое впечатление, что у вас какие то нелады с русским языком. Я где-нибудь писал, что на Алтае до 13 века были монголы? Хотя на самом деле там еще гунны были.
В ответ на:
Вот карта первичного распространения С, Алтаем тут и близко не пахнет.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AC%3DM130-Migration.jpg
Вот карта первичного распространения С, Алтаем тут и близко не пахнет.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AC%3DM130-Migration.jpg
Первичное распространение это 20.000 лет назад. С той поры много воды утекло
В ответ на:
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар
..............
Исторические документы в студию!
Читайте старые постинги:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15858846&Board=discus
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар
..............
Исторические документы в студию!
Читайте старые постинги:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15858846&Board=discus
Это вот это что ли исторический документ
Существует интересное письмо еврея Хисдаи (см. ст. Евреи), казнодара одного арабского государя в Испании, к хозарскому кагану и ответ кагана: каган считает хазар потомками Форгомы, от которого ведут свое происхождение грузины и армяне.
Странно. Что грузины и армяне произошли от внука Иофета Форгомы вы верите, а что евреи произошли от правнука Сима Евера вы не верите. А ведь это даже не просто персонажи одного мифа. Они в этом мифе на одной странице живут. так вы все же верите в этот миф или нет?
В ответ на:
Найдите хоть одного ученого, который разделял бы Ваше мнение и считал бы, что если мадьяры участвовали в этногенезе венгров, то у венгров обязательно должен быть маркер N.
Найдите хоть одного ученого, который разделял бы Ваше мнение и считал бы, что если мадьяры участвовали в этногенезе венгров, то у венгров обязательно должен быть маркер N.
Дело тут не только в маркере. Дело в том, что соотношение гаплогрупп у венгров вообще не отличается от такого у соседних народов.
В ответ на:
Во всяком случае не от бедуинов.
Во всяком случае не от бедуинов.
Ну все же, от кого.
В ответ на:
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
От германских племен. Пойдет такой ответ?
В ответ на:
Какое имеет значение, какую религию исповедовало население Хазарии и сколько раз это население меняло религию?
Какое имеет значение, какую религию исповедовало население Хазарии и сколько раз это население меняло религию?
а я что-то про религию разве говорил?
В ответ на:
К Ближнему Востоку, бедуинам или к иудеям востоку гаплогруппа I1 точно никакого отношения не имеет, зачем Вы ее вообще упоминаете.
К Ближнему Востоку, бедуинам или к иудеям востоку гаплогруппа I1 точно никакого отношения не имеет, зачем Вы ее вообще упоминаете.
как свидетельство длительных контактов ашкинази с германцами. Пойдет такое объяснение?
В ответ на:
Хазары жили везде, по всей империи. Они были хозяевами, и иудаизм был в этой империи доминирующей религией.
Хазары жили везде, по всей империи. Они были хозяевами, и иудаизм был в этой империи доминирующей религией.
Например, в Киеве тоже? А вобщем эта фраза показывает, что вы и понятия не имеете о сущности Хазарского каганата. И о том, кто такие хазары и где они жили.
В ответ на:
И даже после разгрома Хазарии ее жители никуда не испарились, им никто не устраивал "холокоста", они просто разделились по религиозным признакам, продолжали заниматься миссионерством в славянской среде, и потомки иудаизированных хазар являются костяком ашкенази - сегодня это более 10 миллионов человек или 80% всех современных евреев.
И даже после разгрома Хазарии ее жители никуда не испарились, им никто не устраивал "холокоста", они просто разделились по религиозным признакам, продолжали заниматься миссионерством в славянской среде, и потомки иудаизированных хазар являются костяком ашкенази - сегодня это более 10 миллионов человек или 80% всех современных евреев.
А все же. где же болтались эти хазары на протежении 400 лет от разгрома каганата до масового перселения в Польшу в 14-15 веке. По вашему на территории от Волги до Днепра в течении 400 лет жили многотысчные общины иудаистов. Где следы этих общин? Вот в Европе этого времени евреи оставили документов на пару архивов, синагоги, еврейские кладбища. А в Хазарии что?
И другой вопрос. А чего они вдруг решили в Польшу переселиться. Чего им вдруг плохо так стало, что они всем табором двинулись?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.10 19:22
А еще она может сравнить гены ашкинази и сефардов. и определить, имеют ли они общих предков и как давно эти предки по прямой мужской линии жили. Вот и определили, что 60% ашкинази и сефардов имеют общих предков, живших 3-4 тысячи лет тому назад. Можно приблизительно определить регион, где они жили - Ближний Восток. На том основании, что имеющиеся общие гены характерны для этого региона. Каждый из этих генов может и еще где.то встречается, а вот все вместе в значительном количестве только там.
Вот это может определить генетика, к этому можно потом прилепить что угодно.
Мощная кучка видно была. А среди потомков фарисеев и христиане наверно были. Вот апостол Павел, к примеру, сам из фарисеев. Потом фарисей это даже не религии, скорее религиозно.общественное движение. У вас получается принадлежность к общественным организациям генетически что ли передается?
в ответ OnkelArtus 08.04.10 18:33
В ответ на:
Генетика может только доказать, что столько-то процентов мужчин.ашкетази имеет такие-то и такие гены, и на этом наука кончается.
Генетика может только доказать, что столько-то процентов мужчин.ашкетази имеет такие-то и такие гены, и на этом наука кончается.
А еще она может сравнить гены ашкинази и сефардов. и определить, имеют ли они общих предков и как давно эти предки по прямой мужской линии жили. Вот и определили, что 60% ашкинази и сефардов имеют общих предков, живших 3-4 тысячи лет тому назад. Можно приблизительно определить регион, где они жили - Ближний Восток. На том основании, что имеющиеся общие гены характерны для этого региона. Каждый из этих генов может и еще где.то встречается, а вот все вместе в значительном количестве только там.
Вот это может определить генетика, к этому можно потом прилепить что угодно.
В ответ на:
Вот эта кучка фарисеев и их потомки и разнесли иудаизм по всему миру, в том числе и занесли его в Хазарию.
Вот эта кучка фарисеев и их потомки и разнесли иудаизм по всему миру, в том числе и занесли его в Хазарию.
Мощная кучка видно была. А среди потомков фарисеев и христиане наверно были. Вот апостол Павел, к примеру, сам из фарисеев. Потом фарисей это даже не религии, скорее религиозно.общественное движение. У вас получается принадлежность к общественным организациям генетически что ли передается?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.10 20:34
Н.П.
Познавательно... Профессор Тель-Авивского университета, историк Шломо Занд "Кто и как изобрёл еврейский народ":
rutube.ru/tracks/3109866.html?v=65ce2f60e9abd5e54acdcc20fd7368c9&autoStar...
Познавательно... Профессор Тель-Авивского университета, историк Шломо Занд "Кто и как изобрёл еврейский народ":
rutube.ru/tracks/3109866.html?v=65ce2f60e9abd5e54acdcc20fd7368c9&autoStar...
08.04.10 21:22
"MAIN AREA OF TEACHING:
Cinema and History, French Intellectual History, Nation and Nationalism. "
Основные области преподавания: кино и история, французская интеллектуальная история, нация и национализм..
в ответ joueur 08.04.10 20:34
В ответ на:
историк
историк
"MAIN AREA OF TEACHING:
Cinema and History, French Intellectual History, Nation and Nationalism. "
Основные области преподавания: кино и история, французская интеллектуальная история, нация и национализм..
08.04.10 21:27
Как все историки может частично ошибаться...
Смысл ему портить свой авторитет в вышеперечисленных областях из-за одной книги... Хотя, всё зависит от тиража...
В ответ на:
Основные области преподавания: кино и история, французская интеллектуальная история, нация и национализм..
Основные области преподавания: кино и история, французская интеллектуальная история, нация и национализм..
Смысл ему портить свой авторитет в вышеперечисленных областях из-за одной книги... Хотя, всё зависит от тиража...
08.04.10 21:44
в ответ fotog 07.04.10 20:48
В ответ на:
http://foren.germany.ru
ru в данном счучае говорит о том что сайт является российским, т.к. зарегистирован в России.Вы и в этом вопросы безграмотны.http://foren.germany.ru
В ответ на:
Повторяю в сотый раз, миллион сов. евреев Израиль принял исключительно по происхождению, никто не спрашивал вероисповедание
вы просто не в курсе дела.Повторяю в сотый раз, миллион сов. евреев Израиль принял исключительно по происхождению, никто не спрашивал вероисповедание
В ответ на:
Я про того негра у которого все и папы и мамы и бабушки и дедушки негры, но он в раннем детстве оказался в России и научился прекрасно говорить по русски, он русский?
если русский язык для него родной, понимаете - родной!, значит он носитель русской культуры, русской души, если он признает себя русским - значит он русский.Я про того негра у которого все и папы и мамы и бабушки и дедушки негры, но он в раннем детстве оказался в России и научился прекрасно говорить по русски, он русский?
В ответ на:
Аиды народ, ещё какой народ, а ашкеназы часть этого народа
ашкиназы и аиды это одно и тоже.Аиды народ, ещё какой народ, а ашкеназы часть этого народа
08.04.10 21:50
Может он типа Кестлера или OnkelArtus. Идейный борец с сионизмом.
в ответ joueur 08.04.10 21:27
В ответ на:
Смысл ему портить свой авторитет в вышеперечисленных областях из-за одной книги...
Смысл ему портить свой авторитет в вышеперечисленных областях из-за одной книги...
Может он типа Кестлера или OnkelArtus. Идейный борец с сионизмом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.10 21:53
Так товариш просто пиарится. Ну кто бы знал о сушествовании какого-то историка кино в Тель-Авиве? А тут сколько шороху:
шум, крик, треск телекамер, вот Онкели по всему интернету слюбой фонтанируют..
в ответ joueur 08.04.10 21:27
В ответ на:
Смысл ему портить свой авторитет в вышеперечисленных областях из-за одной книги..
Смысл ему портить свой авторитет в вышеперечисленных областях из-за одной книги..
Так товариш просто пиарится. Ну кто бы знал о сушествовании какого-то историка кино в Тель-Авиве? А тут сколько шороху:
шум, крик, треск телекамер, вот Онкели по всему интернету слюбой фонтанируют..
08.04.10 21:56
в ответ OnkelArtus 08.04.10 17:43
Вот послушайте песенку на идиш, и попробуйте ответить, откуда пришли люди говорившие на этом языке? Похож он на славянский, на тюркский?
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVEq6NC7mM
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVEq6NC7mM
08.04.10 22:03
Какое имеет значение граммотный Borisob где зарегистрирован сайт, он создан для русскоговорящих жителей Германии, Германии а не России, пониме граммотный?
Ну конечно, у меня там родственники, друзья, масса знакомых и я не в курсе, а вы откуда в курсе? Кстати не успел ответить в прошлый раз, по папе евреев тоже в Израиль принимают
Вобщето я не про культуру, а про происхождение, ну окей тогда контрольный вопрос, а Троцкий русский?
Можно и так сказать, но точнее будет ашкиназы часть аидов, ещё есть сефарды, другая часть
в ответ Borisob 08.04.10 21:44
В ответ на:
в данном счучае говорит о том что сайт является российским, т.к. зарегистирован в России.
в данном счучае говорит о том что сайт является российским, т.к. зарегистирован в России.
Какое имеет значение граммотный Borisob где зарегистрирован сайт, он создан для русскоговорящих жителей Германии, Германии а не России, пониме граммотный?
В ответ на:
вы просто не в курсе дела
вы просто не в курсе дела
Ну конечно, у меня там родственники, друзья, масса знакомых и я не в курсе, а вы откуда в курсе? Кстати не успел ответить в прошлый раз, по папе евреев тоже в Израиль принимают
В ответ на:
если русский язык для него родной, понимаете - родной!, значит он носитель русской культуры, русской души, если он признает себя русским - значит он русский
если русский язык для него родной, понимаете - родной!, значит он носитель русской культуры, русской души, если он признает себя русским - значит он русский
Вобщето я не про культуру, а про происхождение, ну окей тогда контрольный вопрос, а Троцкий русский?
В ответ на:
ашкиназы и аиды это одно и тоже
ашкиназы и аиды это одно и тоже
Можно и так сказать, но точнее будет ашкиназы часть аидов, ещё есть сефарды, другая часть
08.04.10 22:18
в ответ opl 08.04.10 22:11
В ответ на:
а что русское? Тамбов?
а что русское? Тамбов?
В ответ на:
Первоначальное название города писалось Тонбов и было связано с предполагаемым местом основания крепости на реке Липовица «напротив крайней мордовской деревни Тонбов» и реки Тонбов. Хотя город заложили в другом месте, он сохранил первоначальное наименование. Корень слова, скорее всего, мокшанского происхождения («тонбо» — омут)
Первоначальное название города писалось Тонбов и было связано с предполагаемым местом основания крепости на реке Липовица «напротив крайней мордовской деревни Тонбов» и реки Тонбов. Хотя город заложили в другом месте, он сохранил первоначальное наименование. Корень слова, скорее всего, мокшанского происхождения («тонбо» — омут)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.10 22:34
Не только я, но и ученые считают, что гаплогруппу J1 на Ближнем Востоке разнесли бедуины, а они жители пустынь, а не мореплаватели. Финикийцы вот мореплавателями были, но они гаплогруппы J1 не разносили, и селились они на побережье, и именно поэтому на побережье редко встречается J1.
Ну а по Вашей логике и пустыня Сахара является Средиземноморьем.
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
Там ведь имелась ссылка и на другую информацию и конкретных историков. При чем тут легенды?
Вот еще информация из Вики:
Из этого видно, что в этногенезе Хазар участвовали многие народы Кавказа.
Ну как это не отличается?
Вот карта маркеров мужского населения Европы (вторая страница):
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Пойдет, викинги и остатки Остготов растворились в этих регионах. На крымском полуострове в Средние Века еще говорили на готском диалекте. Крым был частью Хазарии. Часть готов могла принять иудаизм.
Поллак даже считает, что иудаизированные готы могли быть тем хазарским ядром, от которого пошел германский диалект идиш.
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
Но это Ваше заблуждение.
Ну так там огромное пространство, на всей территории имеются местечки, основанные как раз в этом промежутке времени. Между Польшей и Россией никогда не имелось четкой границы, то Польша и Литва были частью России, что часть России переходила в руки Литвы и Польши. Вот в этом пространстве, которое постоянно переходило из рук в руки, и жили потомки иудаизированных хазар. Никакого массового переселения не было. Было постепенное движение на Запад, которое длилось столетиями.
Ну кто в то время проводил перепись населения?
в ответ Пух 08.04.10 19:02
In Antwort auf:
Я писал, что эта гаплогруппа типична для Средиземноморья. Вы считаете, что Средиземноморье это 10 километровая полоса вдоль берега моря?
Я писал, что эта гаплогруппа типична для Средиземноморья. Вы считаете, что Средиземноморье это 10 километровая полоса вдоль берега моря?
Не только я, но и ученые считают, что гаплогруппу J1 на Ближнем Востоке разнесли бедуины, а они жители пустынь, а не мореплаватели. Финикийцы вот мореплавателями были, но они гаплогруппы J1 не разносили, и селились они на побережье, и именно поэтому на побережье редко встречается J1.
Ну а по Вашей логике и пустыня Сахара является Средиземноморьем.
In Antwort auf:
В ответ на:
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было.
_________
Это из серии поп свое, черт свое. Такое впечатление, что у вас какие то нелады с русским языком. Я где-нибудь писал, что на Алтае до 13 века были монголы? Хотя на самом деле там еще гунны были.
В ответ на:
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было.
_________
Это из серии поп свое, черт свое. Такое впечатление, что у вас какие то нелады с русским языком. Я где-нибудь писал, что на Алтае до 13 века были монголы? Хотя на самом деле там еще гунны были.
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
In Antwort auf:
Странно. Что грузины и армяне произошли от внука Иофета Форгомы вы верите...
Странно. Что грузины и армяне произошли от внука Иофета Форгомы вы верите...
Там ведь имелась ссылка и на другую информацию и конкретных историков. При чем тут легенды?
Вот еще информация из Вики:
In Antwort auf:
Автор статьи, помещенной в "Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands" (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир - грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки - армянами и т. д.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
Автор статьи, помещенной в "Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands" (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир - грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки - армянами и т. д.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
Из этого видно, что в этногенезе Хазар участвовали многие народы Кавказа.
In Antwort auf:
Дело тут не только в маркере. Дело в том, что соотношение гаплогрупп у венгров вообще не отличается от такого у соседних народов.
Дело тут не только в маркере. Дело в том, что соотношение гаплогрупп у венгров вообще не отличается от такого у соседних народов.
Ну как это не отличается?
Вот карта маркеров мужского населения Европы (вторая страница):
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
In Antwort auf:
В ответ на:
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
............
От германских племен. Пойдет такой ответ?
В ответ на:
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
............
От германских племен. Пойдет такой ответ?
Пойдет, викинги и остатки Остготов растворились в этих регионах. На крымском полуострове в Средние Века еще говорили на готском диалекте. Крым был частью Хазарии. Часть готов могла принять иудаизм.
Поллак даже считает, что иудаизированные готы могли быть тем хазарским ядром, от которого пошел германский диалект идиш.
In Antwort auf:
А.Н.Поляк выдвинул заслуживающую внимания, хотя и достаточно спорную, дополнительную гипотезу относительно корней идиша. Он полагает, что "первые признаки идиша появились в готских регионах хазарского Крыма. Там образ жизни населения вынуждал его при общении пользоваться диалектом, в котором присутствовали немецкий и иврит; это было за сотни лет до того, как появились еврейские поселения в Польше и Литве".
Поляк цитирует некоего венецианца Иосифа Барбаро, живше го с 1436 по 1452 год в Тане (итальянской купеческой колонии на Дону); Иосиф пишет, что его слуга-немец мог изъясняться с готами, жителями Крыма, как флорентийцы - с итальянцами Генуи. И в самом деле, готский сохранился в Крыму (и больше нигде) почти до середины XVI века. Тогда габсбургский посол в Константинополе Гизелин де Бусбек [*9] составлял список готских слов, которыми пользовались в Крыму. (Этот Бусбек был выдающимся человеком: именно он первым привез сирень и тюльпаны из Леванта и стал выращивать их в Европе.) Поляк считает, что эти слова близки к элементам средненемецкого диалекта, присутствующего в идише. Он также полагает, что крымские готы поддерживали отношения с другими германскими племенами и что их язык подвергся влиянию этих племен. Однако и данная проблема - предмет лингвистического изучения.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
А.Н.Поляк выдвинул заслуживающую внимания, хотя и достаточно спорную, дополнительную гипотезу относительно корней идиша. Он полагает, что "первые признаки идиша появились в готских регионах хазарского Крыма. Там образ жизни населения вынуждал его при общении пользоваться диалектом, в котором присутствовали немецкий и иврит; это было за сотни лет до того, как появились еврейские поселения в Польше и Литве".
Поляк цитирует некоего венецианца Иосифа Барбаро, живше го с 1436 по 1452 год в Тане (итальянской купеческой колонии на Дону); Иосиф пишет, что его слуга-немец мог изъясняться с готами, жителями Крыма, как флорентийцы - с итальянцами Генуи. И в самом деле, готский сохранился в Крыму (и больше нигде) почти до середины XVI века. Тогда габсбургский посол в Константинополе Гизелин де Бусбек [*9] составлял список готских слов, которыми пользовались в Крыму. (Этот Бусбек был выдающимся человеком: именно он первым привез сирень и тюльпаны из Леванта и стал выращивать их в Европе.) Поляк считает, что эти слова близки к элементам средненемецкого диалекта, присутствующего в идише. Он также полагает, что крымские готы поддерживали отношения с другими германскими племенами и что их язык подвергся влиянию этих племен. Однако и данная проблема - предмет лингвистического изучения.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
In Antwort auf:
Например, в Киеве тоже? А вобщем эта фраза показывает, что вы и понятия не имеете о сущности Хазарского каганата. И о том, кто такие хазары и где они жили.
Например, в Киеве тоже? А вобщем эта фраза показывает, что вы и понятия не имеете о сущности Хазарского каганата. И о том, кто такие хазары и где они жили.
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
Но это Ваше заблуждение.
In Antwort auf:
Русь с самого начала своего существования была полиэтническим государством. В ее стольном граде вместе с ее создателями - днепровскими славянами мирно соседствовали представители многих иноэтнических групп и племен средневекового мира. Основали здесь свою общину и хазары.
...
Из киевской хазарский общины исходит древнейший в истории Киева документ - так называемое в. Киевское письмо", написанное на иврите. В нем содержится просьба о сборе средств, необходимых для выкупа из долговой неволи одного из членов общины.
Была она очевидно дружной и богатой. Хазарско-гебрейская община средневекового Киева была могучей не только в экономическом, но и в интеллектуальном отношении. До сих пор оставалась малоисследованной ее роль в формировании духовной культуры и религиозных традиций Киевского государства.
Между тем, становление монотеистической религии на Руси - ее христианизация в значительной степени осуществлялась через диалог с иудаизмом.
http://turkolog.narod.ru/info/I83.htm
Русь с самого начала своего существования была полиэтническим государством. В ее стольном граде вместе с ее создателями - днепровскими славянами мирно соседствовали представители многих иноэтнических групп и племен средневекового мира. Основали здесь свою общину и хазары.
...
Из киевской хазарский общины исходит древнейший в истории Киева документ - так называемое в. Киевское письмо", написанное на иврите. В нем содержится просьба о сборе средств, необходимых для выкупа из долговой неволи одного из членов общины.
Была она очевидно дружной и богатой. Хазарско-гебрейская община средневекового Киева была могучей не только в экономическом, но и в интеллектуальном отношении. До сих пор оставалась малоисследованной ее роль в формировании духовной культуры и религиозных традиций Киевского государства.
Между тем, становление монотеистической религии на Руси - ее христианизация в значительной степени осуществлялась через диалог с иудаизмом.
http://turkolog.narod.ru/info/I83.htm
In Antwort auf:
А все же. где же болтались эти хазары на протежении 400 лет от разгрома каганата до масового перселения в Польшу в 14-15 веке.
А все же. где же болтались эти хазары на протежении 400 лет от разгрома каганата до масового перселения в Польшу в 14-15 веке.
Ну так там огромное пространство, на всей территории имеются местечки, основанные как раз в этом промежутке времени. Между Польшей и Россией никогда не имелось четкой границы, то Польша и Литва были частью России, что часть России переходила в руки Литвы и Польши. Вот в этом пространстве, которое постоянно переходило из рук в руки, и жили потомки иудаизированных хазар. Никакого массового переселения не было. Было постепенное движение на Запад, которое длилось столетиями.
Ну кто в то время проводил перепись населения?
In Antwort auf:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское. Главный поток евреев мигрантов двигался не от Средиземноморья через Францию и Германию на восток, а потом - обратно. Этот поток двигался с востока на запад, с Кавказа через Украину в Польшу, а потом в Центральную Европу. Когда беспрецедентно огромные поселения евреев появились в Польше, у ее западных соседей евреев почти не было; а между тем на востоке образовалась целая нация, которой в скором времени предстояло сняться с места и двинуться к новым рубежам.
...
В конце XVI века в Польше, с окончанием правления Казимира Великого, евреев также переселили в shtetl и гетто; там скопилось огромное количество беженцев, спасавшихся от погромов, учиненных казаками в украинских деревнях (при Богдане Хмельницком). Люди голодали, у них не было крыши над головой. В результате началась массовая эмиграция евреев в Венгрию, Румынию и Германию, где их настигла чума и они оказались обречены на смерть.
Так происходил великий исход на Запад, продлившийся еще три века, вплоть до Второй мировой войны, он-то и был основным "источником" появления еврейских поселений в Европе, Соединенных Штатах и Израиле. В XIX веке этот поток беженцев усилился, причиной чему была мощная волна погромов.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское. Главный поток евреев мигрантов двигался не от Средиземноморья через Францию и Германию на восток, а потом - обратно. Этот поток двигался с востока на запад, с Кавказа через Украину в Польшу, а потом в Центральную Европу. Когда беспрецедентно огромные поселения евреев появились в Польше, у ее западных соседей евреев почти не было; а между тем на востоке образовалась целая нация, которой в скором времени предстояло сняться с места и двинуться к новым рубежам.
...
В конце XVI века в Польше, с окончанием правления Казимира Великого, евреев также переселили в shtetl и гетто; там скопилось огромное количество беженцев, спасавшихся от погромов, учиненных казаками в украинских деревнях (при Богдане Хмельницком). Люди голодали, у них не было крыши над головой. В результате началась массовая эмиграция евреев в Венгрию, Румынию и Германию, где их настигла чума и они оказались обречены на смерть.
Так происходил великий исход на Запад, продлившийся еще три века, вплоть до Второй мировой войны, он-то и был основным "источником" появления еврейских поселений в Европе, Соединенных Штатах и Израиле. В XIX веке этот поток беженцев усилился, причиной чему была мощная волна погромов.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 22:41
Ну наконец, то что и надо было доказать!!!
евреи и немцы кровные братья.
Те и другие произошли от германского племени готов.
Только по вере отличались: одни приняли иудаизм, а другие веру отколовшейся секты иудаизма.
Теперь и понятно почему у еврев (или по Вашему хазар) так много нобелевских лареуатов и те
и другие принадлежат к гениальному германскому племени готов!
евреи и немцы кровные братья.
Те и другие произошли от германского племени готов.
Только по вере отличались: одни приняли иудаизм, а другие веру отколовшейся секты иудаизма.
Теперь и понятно почему у еврев (или по Вашему хазар) так много нобелевских лареуатов и те
и другие принадлежат к гениальному германскому племени готов!
08.04.10 22:46
Это Ваша фантазия.
Общие предки ашкенази и сефардов жили более 10 тысячи лет назад, и переселились они на Кавказ задолго до того, как появился иудаизм.
И переселились они не из Палестины на Кавказ, а может наоборот, с Кавказа в Палестину. А может из Месопотамии на Кавказ и в Палестину.
Но кто куда переселялся 15-30 тысяч лет назад, не имеет никакого отношения к Якову или иудаизму или библейским легендам.
Не могу понять, почему Вы пришли к этому заключению.
в ответ Пух 08.04.10 19:22
In Antwort auf:
А еще она может сравнить гены ашкинази и сефардов. и определить, имеют ли они общих предков и как давно эти предки по прямой мужской линии жили. Вот и определили, что 60% ашкинази и сефардов имеют общих предков, живших 3-4 тысячи лет тому назад.
А еще она может сравнить гены ашкинази и сефардов. и определить, имеют ли они общих предков и как давно эти предки по прямой мужской линии жили. Вот и определили, что 60% ашкинази и сефардов имеют общих предков, живших 3-4 тысячи лет тому назад.
Это Ваша фантазия.
Общие предки ашкенази и сефардов жили более 10 тысячи лет назад, и переселились они на Кавказ задолго до того, как появился иудаизм.
И переселились они не из Палестины на Кавказ, а может наоборот, с Кавказа в Палестину. А может из Месопотамии на Кавказ и в Палестину.
Но кто куда переселялся 15-30 тысяч лет назад, не имеет никакого отношения к Якову или иудаизму или библейским легендам.
In Antwort auf:
У вас получается принадлежность к общественным организациям генетически что ли передается?
У вас получается принадлежность к общественным организациям генетически что ли передается?
Не могу понять, почему Вы пришли к этому заключению.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 22:52
Я в этой ветке еще не публиковал список авторов и источников, на которых ссылается Кестлер?
в ответ Пух 08.04.10 20:53
In Antwort auf:
Занд да Кестлер. Кестлер да Занд. Нельзя же так узко ограничевать круг чтения.
Занд да Кестлер. Кестлер да Занд. Нельзя же так узко ограничевать круг чтения.
Я в этой ветке еще не публиковал список авторов и источников, на которых ссылается Кестлер?
In Antwort auf:
БИБЛИОГРАФИЯ К ОРИГИНАЛЬНОМУ ИЗДАНИЮ
1. Alfoldi, 'La Royaute, Double des Turcs', 2-me Congres Turc
d'Historie (Istanbul, 1937).
2. Alien, W. E D., A History of the Georgian People (London, 1932).
3. Annals of Admont, Klebel, E., 'Eine neu aufgefundene Salzburger
Geschichtsquelle' , Mitteilungen der Gesellschaft fur Salzburger
Landeskunde, 1921.
4. Arne, T. A. J., 'La Suede et L'Orient', Archives d'Etudes
Orientales, 80. V. 8, Upsal, 1914.
5. Artamonov, M. I., Studies in Ancient Khazar History (in Russian)
(Leningrad, 1937). (Артамонов М.И. Очерки древнейшей истории хазар Л.; 1937
г.).
6. Artamonov, M. I., Khazar History (in Russian) (Leningrad, 1962).
(Артамонов М.И. История хазар. JI.; 1962 г.)
7. Bader, O. H., Studies of the Kama Archaeological Expedition (in
Russian). (Kharkhov, 1953)
8. Al-Bakri, Book of Kingdoms and Roads, French tr. By Defremery, J.
Asiatique, 1849.
9. Ballas, J A., Beitrage zur Kenntnis der Trierischen Volkssprache
(1903).
10. Bar Hebraeus, Chronography (Oxford, 1932).
11. Barker, F., 'Crusades' in Enc. Britannica, 1973 printing.
12. Baron, S. W., A Social and Religious History of the Jews, Vols. III
and IV (New York, 1957).
13. Bartha, A., A IX-X Szazadi Magyar Tarsadalom (Hungarian Society in
the 9 th-10th Centuries) (Budapest, 1968).
14. Barthold, V., see Gardezi and Hundud al Alam.
15. Beddoe, J., 'On the Physical Characters of the Jews', Trans. Ethn.
Soc., Vol. I pp. 222-37, London, 1861.
16. Ben Barzillay, Jehudah, Sefer ha-Ittim ('Book of the Festivals')
(circa 1100).
17. Ben-Daud, Ibrahim, Sefer ha-Kabbalah, in Mediaeval Jewish
Chronicles, ed. Neubauer, I, 79.
18. Benjamin of Tudela, The Itinerary of Rabbi Benjamin of Tudela,
Asher, A., tr. And ed., 2vols. (London and Berlin, 1841).
19. Blake, R. P., and Frye, R. N., 'Notes on the Risala of Ibn Fadlan'
in Byzantia Metabyzantina, Vol. I, Part II, 1919.
20. Brutzkus, J., 'Chasaren' in Jewish Enc. (New Jork, 1901-06).
21. Bury, J. B. A History of the Eastern Roman Empire (London, 1912).
22. Bury, J. B., Byzantinische Zeitschrift XIV, pp. 511-70.
23. Buxtorf, J., fil., ed., Jehuda Halevi, Liber Cosri (Basle 1660).
24. Carpini, The Texts and Versions of John de Piano Carpini, ed.
Hakluyt, Works, Extra Series v. 13 (Hakluyt Soc., 1903).
25. Cassel, Paulus (Selig), Magyarische Alterthumer (Berlin, 1847).
26. Cassel, Paulus (Selig), Der Chasarische Konigsbrief aus dem 10.
Jahrhundert (Berlin, 1876).
27. Cedrenus, Georgius, ed. Bekker (Bonn, 1839).
28. Chwolson, D. A., Eighteen Hebrew Grave Inscriptions from the Crimea
(in German: St Petersburg, 1865) (in Russian: Moskow, 1869).
29. Chwolson, D. A , Corpus of Hebrew Inscriptions, German ed. (St
Petersburg, 1882).
30. Comas, J., 'The Race Question in Modern Science' (UNESCO, Paris,
1958).
31. Constantine Porphyrogenitus, De Administrando Imperio, revised
2nd ed. of Moravcsik and Jenkins text (Washington DC, 1967).
32. Constantine Porphyrogenitus, De Cerimoniis, ed., with commentary,
A. Vogt (Paris, 1935-40).
33. Dimaski, Muhammad, Manuel de la Cosmographie du Moyen Age
(Copenhague, 1874).
34. Disraeli, B., The Wondrous Tale of Alroy (London, 1833).
35 Druthmar of Aquitania, Christian, Expositio on Evangelium Mattei, in
Migne, Patrologia Latina (Paris 1844-55).
36. Dubnow, S., Weltgeschichte des Judischen Volkes, Band IV (Berlin
1926).
37. Dunlop, D. M. The History of the Jewish Khazars (Princeton, 1954).
38. Eldad ha-Dani, Relations d'Eldad le Danite, Voyageur du IX-e Siecle
(Paris, 1838).
39. Fishberg, M., The Jews - A Study of Race and Enviroment (London and
Felling-on-Tyne, 1911).
40. Fraehn, Khazars, Memoirs of the Russian Academy (1822).
41. Frazer, Sir James, 'The Killing of the Khazar Kings' in Folklore,
XXVIII, 1917.
42. Frye, R. N., see Blake, R. P.
43. Fuhrmann, Alt- und Neuosterreich (Wien, 1737).
44. Gardezi, Russian tr. Barthold, Academie Imperiale des Sciences,
serie VIII, Vol. I, No. 4 (St Petersburg, 1897).
45. Gibb, H. A. R., and de Goeje, M. J., article on 'Arab
Historiography' in Enc. Britannica, 1955 printing.
46. Gibbon, E., The History of the Decline and Fall of the Roman
Empire, Vol. V (2nd ed., London, 1901).
47. Goeje, de, ed., Bibliotheca Geographorum Arabicorum (Bonn).
48. Goeje, de, see Gibb, H. A. R.
49 Gregoire, H., 'Le "Glozel" Khazare', Byzantion, 1937, pp. 225-66.
50. Graetz, H. H , History of the Jews (Philadelphia, 1891-98).
51. Halevi, Jehuda, Kitab al Khasari, tr. Hirschfeld, new revised ed.
(London, 1931); see also Buxtorf, J , fil.
52. Harkavy, A. E. 'Ein Briefwechsel zwischen Cordova und Astrachan zur
Zeit Swjatoslaws (um 960), als Beitrag zur alten Geschichte Sud-Russlands'
in Russische Revue, Vol. VI, 1875, pp.69-97.
53. Harkavy, A. E , Altiudische Denkmaler aus der Krim, Memoirs of the
Russland Academy (1876)
54. Herzog, E. See Zborowski, M.
55. Hudud al Alam ('Religions of the World'), Barthold V., ed.
(Leningrad, 1930), translation and explanation, Minorsky, V. (London,1937).
56. Hussey, J. M., Cambridge Mediaeval History, Vol. III c (1966).
57. Ibn Fadlan, see Zeki Validi Togan, also Blake R. P., and Frye, R.
N.
58. Ibn Hawkal, Bibliotheca Geographorum Arabicorum; 2 ed. Kramers
(1939) See also Ouseley, Sir W.
59. Ibn Jakub, Ibrahim, Spuler, B., in Jahrbucherfurdie Geschichte
Osteuropas, III, 1-10.
60. Ibn Nadim, Kitab al Fihrist ('Bibliographical Encyclopaedia'), ed.
Flugel.
61. Ibn Rusta, ed. De Goeje, Bibliotheca Geographorum Arabicorum VII.
62. Ibn-Said al-Maghribi, Bodleian MS quoted by Dunlop (1954), p. II.
63. Istakhri, ed. De Goeje, Bibliotheca Geographorum Arabicorum, pars.
I.
64. Jakobs, J., 'On the Racial Characteristics of Modern Jews' J.
Anthrop. Inst., Vol XV, pp. 23-62, 1886.
65. Kahle, P. E. Bonn University in pre-Nazi and Nazi Times: 1923-1939.
Experiences of a German Professor, privately printed in London (1945).
66. Kahle, P. E. The Cairo Geniza (Oxford, 1959).
67. Karpovich, M., see Vernadsky, G.
68. Kerr, N., Inebriety (London, 1889).
69. Kniper.A. H.,'Caucasus, People of' in Enc. Britannica, 1973
printing
70. Koesler, A., 'Judah at the Crossroads' in The Trail of the Dinosaur
(London and New Jork, 1955; Danube ed., 1970).
71. Kokovtsov, P., The Hebrew Khazar Correspondence in the Tenth
Century (in Russian) (Leningrad, 1932). (Коковцов П. К., Еврейско-хазарская
переписка. X в. JI., 1932.)
72. Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).
73. Landau, 'The Present Position of the Khazar Problem', (in Hebrew),
Zion, Jerusalem, 1942.
74. Laszlo, G., The Art of the Migration Period (London, 1974).
75. Lawrence, T. E. Seven Pillars of Wisdom (London, 1966 ed.)
76. Leiris, M., 'Race and Culture' (UNESCO, Paris, 1958).
77. Luschan, F. von, 'Die anthropologische Stellung der Juden',
Correspondenzblatt der deutschen Gesellschaft fur Anthropologie, etc., Vol.
XXIII, pp. 94-102, 1891.
78. Macartney, C. A., The Magyars in the Ninth Century (Cambrige,
1930).
79. McEvedy, C., The Penguin Atlas of Mediaeval History (1961).
80. Marquart, J., Osteuropaische und ostasiatische Streifzuge
(Hildesheim, 1903).
81. Al-Masudi, Muruj udh-Dhahab wa Maadin ul Jawahir ('Meadows of Gold
Mines and Precious Stones'), French tr., 9 vol. (Paris,1861-77).
82. Mieses, M., Die Entstehungsuhrsache der judischen Dialekte
(Berlin-Wien, 1915).
83. Mieses, M., Die Jiddische Sprache (Berlin-Wien, 1924).
84. Minorsky, V., see Hudud al Alam.
85. Muquadassi, Descriptio Imperil Moslemici, Bibliotheca Geographorum
Arabica III, 3 (Bonn).
86. Nestor and pseudo-Nestor, see Russian Primary Chronicle.
87. Obolensky, D., The Byzantine Commonwealth - Eastern Europe 500-1453
(London, 1971).
88. Ouseley, Sir W., The Oriental Geography of Ebn Haukal (London,
1800).
89. Paszkiewicz, H., The Origin of Russia (London, 1954).
90. Patai, R., article 'Jews' in Enc. Britaniaca, Vol. XII, 1054,1973
printing.
91. Petachia of Ratisbon, Sibub Ha'olam, ed. Benisch (London, 1856).
92. Photius, Homilies, English translation with introduction and
commentary by C. Mango (Cambridge, Mass., 1958).
93 Poliak, A. N. 'The Khazar Conversion to Judaism' (in Hebrew), Zion,
Jerusalem, 1941.
94. Poliak, A. N , Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe
(in Hebrew) (Mossad Bialik, Tel-Aviv, 1951).
95. Povezt Vremennikh Let,see Russian Primary Chronicle.
96 Priscus, Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae (Bonn).
97 Reid, G. A., Alchoholism (London, 1902).
98. Reinach, Th., 'Judaei' in Dictionnaire des Antiquites.
99. Reinach, Th., article 'Diaspora' in Jewish Enc.
100. Renan, Ernest, Le Judaisms comme Race et Religion (Paris,1883).
101 Ripley, W., The Races of Europe (London, 1900)
102. Russian Primary Chronicle, Laurentian Text, tr. and ed. Cross, S.
H., and Sherbowitz-Wetzor, C. P (Cambridge, Mass., 1953).
103. Roth, C., ed. The World History of the Jewish People, Vol II: The
Dark Ages (London, 1966)
104. Roth, C. 'Jews' in Enc. Britannica, 1973 printing.
105. Sava, G , Valley of the Forgotten People (London, 1946).
106. Schram, Anselmus, Flores Chronicorum Austriae (1702).
107. Schultze - Das Martyrium des heiligen Abo von Tiflis, Texte und
Untersuchungen fur Geschichte des altchristlichen Literatur, XIII (1905).
108. Shapiro, H., 'The Jewish People: A Biological History' (UNESCO,
Paris, 1953).
109. Sharf, A., Byzantine Jewry - From Justinian to the Fourth Crusade
(London, 1971).
110. Sinor, D., 'Khazars' in Enc. Bntannica, 1973 printing.
111. Smith, H., in Proc. Glasgow University Oriental Society, V, pp.
65-66. Togan, see Zeki Validi.
112. al-Tabari, Geschichte der Perser und Araber zur Zeit der Sasaniden
(Leyden, 1879-1901).
113. Toynbee, A., A Study of History, abridgement of Vols. I-VI by D.
C. Somervell (Oxford, 1947).
114. Toynbee, A., Constantine Porphyrogenitus and his World (London,
New Jork and Toronto, 1973).
115. Vasiliev, A. A., The Goths in the Crimea (Cambridge, Mass., 1936).
116. Vernadsky, G. Ancient Russia in Vernadsky and Karpovich, A History
of Russia, Vol I (New Haven, 1943).
117. Vernadsky, G., Kievan Russia, in the same series, Vol. II (New
Haven, 1948).
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962.
119. Virchow, R., 'Gesamtbencht... uber die Farbe der Haut, der Haare
und der Augen der Schulkinder in Deutschland', Archiv fur Anthropologie,
Vol. XVI, pp. 275-475, 1886.
120. Weingreen, J., A Practical Grammar for Classical Hebrew,
2nd ed., Oxford, 1959.
121. William of Malmesbury. De gestis regum Anglorum.
122. Yakubi, Buldan, Bibliotheca Geographorum Arabica VII (Bonn).
123. Yakut, Mujam al-Buldan ed. Wustenfeld (Leipzig,1866-70).
124. Zajaczkowski, The Khazar Culture and its Heirs (in Polish)
(Breslau, 1946).
125. Zajaczkowski, 'The Problem of the Language of the Khazars', Proc.
Breslau Soc. of Sciences, 1946.
126. Zborowsky, M., and Herzog, E., Life Is With People - The Jewish
Little -Town of Eastern Europe (New York, 1952).
127. Zeki Validi Togan, A., 'Ibn Fadlan's Reisebericht' in Abhandlungen
fur die Kunde des Morgenlandes, Band 24, Nr. 3 (Leipzig, 1939).
128. Zeki Validi Togan, A , 'Volkerschaften des Chasarenreiches im
neunten Jahrhundert', Korosi Csoma-Archivum, 1940.
Приложение VII
БИБЛИОГРАФИЯ К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ
Авдусин Д. А. Скандинавские погребения в Гнездове // Вестник МГУ.
История. 1974. No 1.
Агаджанов С. Г. Огузские племена Средней Азии IX-XIII вв. // Страны и
народы Востока. М., 1971. Вып. 10.
Агафий Миринейский. О царствовании Юстиниана / Пер., ст. и прим. М. В.
Левченко М.-Л., 1953.
Адонц Н. Армения в эпоху Юстиниана. СПб., 1908.
Айбабин А. И. Погребение хазарского воина / Советская археология. 1985.
No 3.
Ал-Марвази Шараф ал-Заман Тахир. Глава о тюрках из трактата / Публ.,
пер. и введ. А. Храковского // Труды сектора Востоковедения АН КазССР. 1959.
Т. 1.
Ариньон Ж.-П. Международные отношения Киевской Руси в середине Х в. и
крещение княгини Ольги // Византийский временник. М., 1980. Т. 41.
Артамонов М. И. Очерки древнейшей истории хазар. Л., 1937.
Артамонов М. И. Саркел и некоторые другие укрепления в северо-западной
Хазарии // Советская археология. 1940. VI.
Артамонов М. И. Саркел - Белая Вежа. // Материалы и исследования по
археологии. No 62. М., 1958.
Артамонов М. И. История хазар. Л., 1962.
Архипов А. А. Об одном древнем названии Киева // История русского языка
в древнейший период. М., 1984.
Архипов А. К. изучению сюжета о выборе веры. "Повесть временных лет" и
"еврейско-хазарская переписка" // Jews and Slavs. Jerusalem-St.-Petersburg,
1993. Vol. 1.
Асадов Ф. М. Хилал ас-Саби. Книга о вазирах. Извлечение о расходах на
содержание войска в Багдаде // Известия АН Азербайджана. Серия истории,
философии и права. Бакы, 1997. No 1-4.
Афанасьев Г. Е. Буртасы // Исчезнувшие народы. М., 1988.
Афанасьев Г. Е. Донские аланы. М., 1993.
Балинт Ч. Погребения с конями у венгров в IХ-Х вв. // Проблемы
археологии и древней истории угров. М., 1972.
Бартольд В. В. О письменности у хазар // Бартольд В. В. Сочинения М.,
1968. Т. 5.
Бартольд В. В. Арабские известия о русах // Бартольд В. В. Сочинения.
М., 1963 Т. 2. Ч. 1.
Бартольд В. В. Бахр ал-Хазар // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1965. Т.
3.
Бартольд В. В. Болгары // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1968. Т. 5.
Бартольд В. В. Гузз // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1968. Т. 5
Бартольд В. В. Тюрки: Историко-этнографический обзор // Бартольд В. В.
Сочинения. М., 1968. Т. 5.
Бартольд В. В. Хазары // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1968. Т. 5.
Бейлис В. М. Ал-Масуди о русско-византийских отношениях в 50-гг. Х в.
// Международные связи России (до XVII в.). М., 1961.
Бейлис В. М. Сведения о Черном море в сочинениях арабских географов
IХ-Х вв. // Ближний и Средний Восток. М., 1962
Бейлис В. М. Из истории Дагестана VI-X вв. (Сарир) // Исторический
журнал. М.-Л., 1963. Т. 73.
Бейлис В. М. Народы Восточной Европы в кратком описании Мутаххара
ал-Макдиси // Восточные источники по истории народов Юго-Восточной и
Центральной Европы М., 1969 Т. 2.
Бейлис В. М. Арабские авторы IХ - первой половины Х в. о
государственности и племенном строе народов Европы // Древнейшие государства
на территории СССР. Материалы и исследования. 1985. М., 1986.
Белавин А. М., Оборин В. А. Посредническая роль Волжской Булгарии в
торговом обмене Древней Руси и Верхнего Прикамья в Х-ХIII вв. // Волжская
Булгария и Русь Казань, 1986.
Белецкий В. Д. Жилища Саркела - Белой Вежи // Труды Волго-Донской
археологической экспедиции. М.-Л., 1959. Т. II.
Берлин И. Исторические судьбы еврейского народа на территории Русского
государства. Пг., 1919.
Бибиков М. В. Когда была крещена Русь? (Взгляд из Византии) // Ученые
записки Российского Православного Университета ап. Иоанна Богослова. М.,
2000. Вып. 5 (Византинистика и неоэллинистика).
Босворт К. Э. Нашествия варваров, появление тюрок в мусульманском мире
// Мусульманский мир 950-1150. М., 1981.
Васильев А. А. Время византийского, хазарского и русского влияния (с VI
до нач. XI в.) // Известия Государственной Академии истории материальной
культуры. 1927. V
Васильевский В. Г. О построении крепости Саркел // Журнал министерства
народного просвещения. СПб., 1889. (октябрь и декабрь).
Васильевский В. Г. Варяго-русская и варяго-английская дружина в
Константинополе // Василевский В. Г. Труды. СПб., 1908 Т. I.
Васильевский В. Г. Русско-византийские исследования. Жития ссв. Георгия
Амастридского и Стефана Сурожского / Введение и греч. тексты с переводом.
Славяно-русский текст // Васильевский В. Г. Труды. Пг., 1915 Т. III.
Велиханова Н. М. О торговых путях купцов-русов и купцов-евреев
ар-Разани по сочинению Ибн Хордадбеха "Книга путей и владений" //
Товарно-денежные отношения на Ближнем и Среднем востоке в эпоху
средневековья. М., 1979.
Венгры. Венгры в Восточной Европе // Археология СССР Финно-угры и балты
в эпоху средневековья М., 1987.
Верещагин Е. М. Образ волжских болгар "веры бохъмич" в древнерусской
книжности // Славяне и их соседи. Этнопсихологический стереотип в средние
века М., 1990.
Вестберг Ф. О. Комментарий на записку Ибрагима ибн-Якута о славянах.
СПб., 1903.
Вестберг Ф. О. К анализу восточных источников о Восточной Европе //
Журнал Министерства народного просвещения. СПб., 1908. Ч. III. Отд. II.
Январь, 1908. Ч. XIV. Отд. II. Март.
Вихнович В. Л. Евреи страны Кедар (К вопросу о славяноязычных евреях
Восточной Европы в домонгольский период) // Кунсткамера. Этнографические
тетради. СПб., 1996. Вып. 10.
Волжская Булгария в домонгольское время (Х - начало XIII веков).
Казань, 1997.
Восточные источники по истории Дагестана: (Сб. статей и материалов).
Махачкала, 1980.
Воронов А. Д. О латинских проповедниках на Руси Киевской в Х-ХI вв. //
Чтения в Обществе Нестора летописца. Киев, 1879. Кн. 1.
Гадло А. В. Восточный поход Святослава // Проблемы истории феодальной
России Л., 1971.
Гадло А. В. Этническая история Северного Кавказа IV-X вв. Л., 1979.
Гадло А. В. Этническая история Северного Кавказа X-XIII вв. СПб., 1994.
Гадло А. В. Известия о хазарах и Хазарии в позднесредневековой
дагестанской хронике "Дербент-наме" // Проблемы археологии. СПб., 1998. Вып.
4.
Гаркави А. Я. Сказания еврейских писателей о хазарах и хазарском
царстве. СПб., 1874.
Гаркави А. Я. Существовала ли у хазар столица Беленджар // Известия
Русского археологического общества. 1878. Т. 9. Вып. 23.
Генинг В. Ф., Халиков А. X. Ранние болгары на Волге. М., 1964.
Гиндин Л. А. Обряд погребения Аттилы (Iord. XLIX, 256-258) и "тризна"
Ольги по Игорю // Советское славяноведение. 1990. No 1.
Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы Х века / Науч. ред.,
послесл. и коммент. В. Я. Петрухина. М., Иерусалим, 1997.
Голубовский П. В, Болгары и хазары - восточные соседи Руси при
Владимире Святом // Киевская старина 1888. Т. XXII 7. (июль)
Голубовский П. В. О начале русской письменности // Университетские
известия. Киев, 1895.
Готье Ю. В. Хазарская культура // Новый Восток М., 1925. No 8-9.
Гранстрем Е. Э. О происхождении глаголической азбуки // Труды Отдела
древнерусской литературы Института русской литературы АН СССР. М.-Л., 1955.
Вып. XI.
Григорьев В. В. О двойственности верховной власти у хазаров // Россия и
Азия. Сб. исследований и статей по истории, этнографии и географии,
написанных в разное время В. В. Григорьевым. СПб., 1876.
Грот К. Я. Моравия и мадьяры с половины IX до начала Х века. СПб., 1881
Грот К. Я. Мадьяры СПб., б/г.
Гулака Н. И. О знаменитом персидском поэте Низами Ганжийском и его
поэме: "Поход русов против Бердаа" // Сборник материалов для описания
местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1899. Вып. 26.
Гумилев Л. Н. Соседи хазар // Страны и народы Востока М., 1965. Вып.
IV.
Гумилев Л. Н. Памятники хазарской культуры в дельте Волги // Сообщения
Государственного Эрмитажа. XXVI. Л., 1965.
Гумилев Л. Н. Открытие Хазарии: Историко-географический этюд. М., 1966.
Гумилев Л. Н. Древние тюрки. М., 1967.
Гумилев Л. Н. Сказание о хазарской дани (опыт критического комментария)
// Русская литература. 1974. No 3.
Гумилев Л. Н. Трагедия на Каспии в Х в. и "Повесть временных лет" //
Литература и искусство в системе культуры. М., 1988.
Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая Степь. М., 1989.
Гумилев Л. Н. Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации. М., 1993.
Гумилев Л. Н. Тысячелетие вокруг Каспия. М., 1993.
Гуревич А. Я. Походы викингов. М., 1966.
Гусейнов Р. А. Сирийские источники о верованиях и обычаях огузов
VII-ХII вв. // Византийские этюды Тбилиси, 1978.
Даньшин Д. И. Фанагорийская община иудеев // Вестник древней истории.
1993. No 1.
Даркевич В. П. Ковш из Хазарии и тюркский героический эпос // Краткие
сообщения о докладах и полевых исследованиях Института археологии АН СССР.
М., 1974 Вып. 140.
Демидчик В. Описание Волги в "Книге изображений земли" арабского
географа Х в. Абу-л-касима ибн-Хаукаля // Известия АН ТаджССР. Отдел, общ
наук. 1962. Вып. 2.
Дестунис Г. С. Сказания Приска Панийского // Ученые записки Второго
отделения Имп. АН. СПб.,1861 Т. 7. No 1.
Джанашвили М. Известия грузинских летописей и историков о Северном
Кавказе, Херсонисе, Готфрии, Осетии, Хазарии, Дигоетии и России // Сборник
материалов для описания местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1897. Вып. 22;
1899. Вып. 26, 1905. Вып. 35.
Джафаров Г. Русь и тюркский мир в "Искандер-паме" Низами // Советская
тюркология. 1990. No 4.
Добродомов И. Г. Этимология этнонима буртас // Ономастика Поволжья.
Саранск, 1986. Вып. 5.
Дорн Б. Известия о хазарах восточного историка Табари / Пер. П. Тяжлова
// Журнал Министерства народного просвещения, СПб.. 1844. Ч. XLIII. No 7-8.
Дорн Б. Поход русских во владения ширваншаха Ахситана по рассказу
Хагани // Каспий: о походах русских в Табаристан с дополнительными
сведениями о других их набегах на прибрежия Каспийского моря. (Приложения к
XXVI тому Записок имп. АН). СПб., 1875. No 1.
Дуйчев И. С. К вопросу о языческих жертвоприношениях в древней Руси //
Культурное наследие древней Руси. М., 1976
Дьяконов А. П. Известия Псевдо-Захарии о древних славянах // Вестник
древней истории. 1939. No 4.
Еремян С. Т. Моисей Каланкатуйский о посольстве албанского князя
Вараз-Трдата к хазарскому хакану Алп-Илитверу // Записки ИВ АН СССР. М.-Л.,
1939 Т. VII.
Зайончковский А. Старейшие арабские хадисы о тюрках (VIII-ХI вв.) //
Тюркологический сборник. М. 1966.
Зайончковский А. "Летопись Кыпчакской степи" (Таварих-и Дешт-и Кипчак)
как источник по истории Крыма // Восточные источники по истории народов
Юго-Восточной и Центральной Европы М., 1969.
Заходер Б. Н. "Mare Hyrcanum" в арабской географической литературе IХ-Х
вв. М., 1960.
Заходер Б. Н. Каспийский свод сведений о Восточной Европе. Горган и
Поволжье в IХ-Х вв. М., 1962.
Заходер Б. Н. Каспийский свод сведений о Восточной Европе Ч. 2.
(Булгары, мадьяры, народы Севера, печенеги, русы, славяне) М., 1967.
Ибн Хордадбех. Книга путей и стран / Пер. с араб., коммент.,
исследование Н. Велихановой. Баку, 1986.
Известия ал-Бекри и других авторов о Руси и славянах. Ч. I. (Статьи и
разыскания А. Куника и барона В. Розена). СПб., 1878. (Приложение к XXXII
тому Записок Имп. АН. No 2).
Исаченко А. В. К вопросу об ирландской миссии у паннонских и моравских
славян // Вопросы славянского языкознания. М., 1963. Вып. 7.
История агван Моисея Каганкатваци, писателя Х века / Пер. с древн.-арм.
К. Патканова. СПб., 1861.
Истрин В. А. О возникновении славяно-русского письма // Вестник истории
мировой культуры. М., 1960. No 6.
Истрин В. А. Развитие письма. М., 1961.
Известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и руссах Абу
Али Ахмеда бен Омар Ибн Даста, неизвестного доселе арабского писателя начала
Х века, по рукописи Британского Музея в первый раз издал, перевел и объяснил
Д. А. Хвольсон. СПб., 1869.
Калинина Т. М. Сведения Ибн Хаукаля о походах Руси времен Святослава //
Древнейшие государства на территории СССР: Материалы и исследования. 1975.
М., 1976.
Калинина Т. М. Торговые пути Восточной Европы IX века (по данным Ибн
Хордадбеха и Ибн ал-Факиха) // История СССР. 1986. No 4.
Калинина Т. М. Сведения ранних ученых Арабского халифата. Тексты,
перевод, комментарий. М., 1988.
Калинина Т. М. Восточная Европа в представлениях Истахри, Ибн Хаукала,
ал-Масуди (в связи с проблемой буртасов) // Вопросы этнической истории
Волго-Донья в эпоху средневековья и проблема буртасов. Тезисы к межобластной
конференции 23-27 января 1990 г. Пенза, 1990.
Калинина Т. М. Метод изображения Восточной Европы в трудах
средневековых арабских географов // "Восток: прошлое и будущее народов" IV
Всесоюзная конференция востоковедов. Тез. док. и сообщений. Махачкала, 1-5
окт. 1991, М, 1991. Т. II.
Калинина Т. М. Арабские источники VIII-IX вв. о славянах // Древнейшие
государства Восточной Европы. Материалы и исследования. 1991 г. М., 1994.
Карра де Во. Арабские географы / Пер. с франц. О. Крауи, под ред. И. Ю.
Крачковского Л., 1941.
Караулов Н. А. Сведения арабских географов IX и Х вв. по Р. X. о
Кавказе, Армении и Адербейджане // Сборник материалов для описания
местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1901. Вып. 29; 1902. Вып. 31; 1903.
Вып. 32; 1908. Вып. 38.
Карпов А. Ю. Несколько замечаний к Слову о преподобном Евстратии
Постнике // Россия и христианский Восток. М., 1997. Вып. 1.
Карпозилос А. Рос-дромиты и проблема похода Олега против
Константинополя. Византийский временник. М., 1988. Вып. 49.
Карышковский П. О. Лев Диакон о Тмутараканской Руси // Византийский
временник. М., 1960. Вып. 18.
Кляшторный С. Г. Древнетюркские рунические памятники как источник по
истории Средней Азии. М., 1964.
Кляшторный С. Г. Проблемы ранней истории племени Турк (Ашина) //
Материалы и исследования по археологии. 1965. No 130.
Кляшторный С. Г. Образ кагана в орхонских памятниках // Памятники
письменности и памятники истории культуры народов Востока. XIII год науч.
сессия ЛО ИВ АН СССР. М., 1977.
Кляшторный С. Г. Хазарская надпись на амфоре с городища Маяки //
Советская археология 1979. No 1.
Кляшторный С. Г. Каган, беги, народ в памятниках тюркской рунической
письменности // Ученые записки ЛГУ. No 412. Серия востоковедческих наук.
Вып. 25 Востоковедение. 9. Л., 1984.
Кляшторный С. Г. Праболгарский ТАНГРА и древнетюркский пантеон //
Сборник в памет на проф. Станчо Ваклинов София, 1984.
Кляшторный С. Г., Султанов Т. И. Государства и народы евразийских
степей. Древность и средневековье. СПб., 2000.
Ковалевский А. П. Чуваши и булгары по данным Ахмеда ибн Фадлана.
Чебоксары, 1954.
Ковалевский А. П. Книга Ахмеда ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в
921-922 гг. Статьи, переводы и комментарии. Харьков, 1956.
Ковалевский А. П. Славяне и их соседи в первой половине Х в. по данным
аль-Масуди // Вопросы историографии и источниковедения славяно-германских
отношений М., 1973/
Коновалова И. Г. Сведения о буртасах в "Географии" Ибн Саида // Вопросы
этнической истории Волго-Донья в эпоху средневековья и проблема буртасов.
Тезисы к межобластной конференции. 23-27 января 1990 г. Пенза, 1990/
Коновалова И. Г. Рассказ о трех группах русов в сочинениях арабских
авторов XII-ХIV вв. // Древнейшие государства Восточной Европы материалы и
исследования 1992 - 1993 гг. М., 1995.
Коновалова И. Г. Восточная Европа в сочинении ал-Идриси. М., 1999.
Кононов А. Н. Опыт анализа термина "турк" // Советская этнография.
1949. No 1.
Кононов А. Н. О семантике слов кара и ак в тюркской географической
терминологии // Известия АН ТаджССР. Отделение общественных наук. 1954. Вып.
5.
Константин Багрянородный. Об управлении империей. Текст. Перевод
Комментарий / Под ред. Г. Г. Литаврина, А. П. Новосельцева. М., 1991.
Коковцов П. К. Новый еврейский документ о хазарах и
хазаро-русско-византийских отношениях в Х в. // Журнал министерства
народного просвещения СПб., 1913 No 48. Ноябрь.
Коковцов П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
Крачковский И. Ю. Арабские географы и путешественники. // Известия
Государственного Географического общества. М. -Л , 1937. Т. LXIX. No 5.
Крачковский И. Ю. Арабская географическая литература // Избранные
сочинения М-Л., 1957. Т. IV.
Крюков В. Г. Сообщения анонимного автора "Ахбар аз-за-ман" ("Мухтасар
ал-аджаиб") о народах Европы // Древнейшие государства на территории СССР
Материалы и исследования. 1981. М., 1983.
Кузеев Р. Г. Об историческом соотношении территорий "Великой Венгрии" и
древней Башкирии // Этнография Башкирии. Уфа, 1976.
Кузеев Р. Г. , Гарипов Т. М. "Башкиро-мадьярская" проблема (краткий
обзор основных источников) // Археология и этнография Башкирии. Уфа, 1962.
Вып. 1.
Кузнецов В. А. Алания и Византия // Археология и традиционная
этнография Северной Осетии Орджоникидзе, 1985.
Кулаковский Ю. А. Христианство у алан // Византийский временник. 1898.
Т. V. Вып. 1-2.
Лебедев Г. С. Этнография Восточной Европы по "Повести временных лет" //
Историческая этнография. Традиции и современность. Проблемы археологии и
этнографии. Л., 1982. Вып. 2.
Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе Л., 1985.
Лебедев Г. С. Русь и чудь, варяги и готы (итоги и перспективы
историко-археологического изучения славяно-скандинавских отношений в I тыс.
н.э.) // Историко-археологическое изучение Древней Руси. Итоги и основные
проблемы. Л., 1988. Вып. 1.
Лев Диакон. История / Пер. М. М. Копыленко М., 1988.
Левицкий Т.. "Мадьяры" у средневековых арабских и персидских географов
// Восточная Европа в древности и средневековье. М., 1978.
Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и его сына
Феофила / Пер. В. И. Оболенского и Ф. А. Терновского. М., 1887.
Липец Р. С. Отражение этнокультурных связей Киевской Руси в сказаниях о
Святославе Игоревиче (X в.) // Этническая история и фольклор М., 1977.
Ловмянский X. Рерик Ютландский и Рюрик Новгородский // Скандинавский
сборник. VII. Таллин, 1963.
Ловмянский Х. Русь и норманны М., 1985.
Литаврин Г. Г. Путешествие русской княгини Ольги в Константинополь.
Проблема источников // Византийский временник М., 1981. Т. 42.
Литаврин Г. Г. К вопросу об обстоятельствах, месте и времени крещения
княгини Ольги // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и
исследования 1985 М., 1986.
Литаврин Г. Г. Русско-византийские связи в середине Х в. // Вопросы
истории. 1986. No 6.
Литаврин Г. Г. О юридическом статусе древних русов в Византии в Х
столетии (Предварительные замечания) // Византийские очерки. М., 1991.
Литаврин Г. Г. К участию еврейских купцов в работорговле в Северном
Причерноморье в конце XI в. // Славяне и их соседи. Еврейское население
Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы. М., 1993.
Ловягин Е. Две беседы святейшего патриарха Константинопольского Фотия
по случаю нашествия россов на Константинополь // Христианское чтение. СПб.,
1882 Сентябрь-октябрь.
Лопарев Х. М. Старое свидетельство о положении ризы Богородицы
применительно к нашествию русских на Византию в 860 г. // Византийский
временник 1895 Т. II. Вып. 4.
Магомедов М. Г. Древние политические центры Хазарии // Советская
археология 1975. No 3.
Магомедов М. Г. Образование хазарского каганата М., 1983
Мажитов Н. А. Историческая Башкирия по данным письменных источников и
археологии // Проблемы древних угров на Южном Урале. Уфа, 1989.
Малишевский Н. И. Евреи в Южной России и Киеве в Х- XII вв. // Труды
Киевской Духовной академии. Киев, 1878 Т. III.
Малов С. Е. Болгарская золотая чашка с турецкой надписью // Казанский
музейный вестник. 1921. No 1-2.
Мандельштам А. М. Характеристика тюрок IX в. в "Послании Фатху б.
Хакану" ал-Джахиза // Труды Института истории, археологии и этнографии АН
КазССР. 1956 Т. I. Археология.
Манылов Ю. П. О пути Ибн Фадлана из Хорезма через плато Устюрт //
Советская археология. 1979. No 2.
Мейчик Д. М. Русско-византийские договоры // Журнал министерства
народного просвещения. 1916. No 11.
Меликсет-Бек Л. М. Хазары по древнеармянским источникам в связи с
проблемой Моисея Хоренского // Исследования по истории культуры народов
Востока. Сборник в честь акад. И. А. Орбели. М.-Л., 1960.
Мельникова Е. А. Экспедиция Ингвара Путешественника на восток и поход
русских на Византию в 1043 г. // Скандинавский сборник. Таллин, 1976 Т. 21.
Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи (тексты, перевод,
комментарий) М., 1977.
Мельникова Е. А. , Петрухин В. Я. Название "русь" в этнокультурной
истории Древнерусского государства (IX-Х вв. ) // Вопросы истории. 1989 No
8.
Мельникова Е. А. , Петрухин В. Я. Норманны и варяги. образ викинга на
Западе и Востоке Европы // Славяне и их соседи. Этнопсихологические
стереотипы в средние века. М., 1990.
Мец А. Мусульманский Ренессанс. М., 1966
Миллер В. Ф. К былине о Казарине. Очерки русской народной словесности.
М., 1910 Т. II.
Минорский В. Ф. История Ширвана и Дербента. М., 1963.
Минорский В. Ф. Куда ездили древние русы? // Восточные источники по
истории народов Юго-Восточной и Центральной Европы. М., 1964. Т. 1.
Михеев В. К. Подонье в составе Хазарского каганата. Харьков, 1985.
Мокрынин В. П. Дипломатическая практика в западно-тюркском каганате //
Страницы истории и материальной культуры Киргизстана. Фрунзе, 1975.
Мошин В. А. Русь и Хазария при Святославе // Сб. статей по археологии и
византиноведению, издаваемый семинарием им. Н. П. Кондакова "Seminarium
Kondakovianum". Прага, 1933 Т. 6.
Мошин В. А. Хельгу хазарского документа // Slavia. XV. Praha, 1938/
Ал-Мукаддаси. Ахсан ат-такасим фи ма'рифат ал-акалим ("Лучшее
разделение для познания климатов"): климаты ад-Дайлам и ар-Рихаб / Пер. с
араб., введение, коммент., указ. Н. И. Серикова, под ред. В. М. Бейлиса //
Восточное историческое источниковедение и специальные исторические
дисциплины. Сборник статей. М., 1994 Вып. 2.
Назаренко А. В. Еще раз о дате поездки княгини Ольги в Константинополь:
источниковедческие заметки // Древнейшие государства Восточной Европы.
Материалы и исследования 1992-1993 гг. М., 1995.
Насонов А. Н. Тмутаракань в истории Восточной Европы // Исторические
записки. 1940. Т. 6.
Нахапетян В. Е. Образ мира в изобразительном искусстве Хазарии //
Российская археология. 1994. No 4.
Недельских С. Хазарская миссия святых Кирилла и Мефодия // Русская
беседа. 1895. Август.
Низами Гянджеви. Искендер-Наме: [Поэма об Александре Македонском] /
Пер. с фарси и коммент. Е. Э. Бертельса, А. К. Арендса. Баку, 1983.
Николаев В. Д. Свидетельство хроники Псевдо-Симеона о руси-дромитах и
поход Олега на Константинополь в 907 г. // Византийский временник М., 1981
Т. 42.
Никольский Н. К. К вопросу о русских письменах, упоминаемых в Житии
Константина Философа // Известия АН СССР. 1928. Т. 1. Кн. 1.
Новосельцев А. П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI-IX
вв. // Древнерусское государство и его международное значение. М., 1965.
Новосельцев А. П. Хазария в системе международных отношений VII - IX
вв. // Вопросы истории. 1977. No 2.
Новосельцев А. П. Арабский географ IX в Ибн Хордадбех о Восточной
Европе // Исследования по истории и историографии феодализма. М., 1982.
Новосельцев А. П. К вопросу об одном из древнейших титулов русского
князя // История СССР. 1982. No 4.
Новосельцев А. П. Арабские источники об общественном строе восточных
славян IX - первой половины Х в. (полюдье) // Социально-экономическое
развитие России. М., 1986.
Новосельцев А. П. Христианство, ислам и иудаизм в странах Восточной
Европы и Кавказа в средние века // Вопросы истории. 1989. No 9.
Новосельцев А. П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной
Европы и Кавказа. М., 1990.
Новосельцев А. П. Образование Древнерусского государства и его первый
правитель // Вопросы истории. 1991. No 2/3.
Носов Е. Н. Новгород и Рюриково Городище в IХ-ХI вв. (К вопросу о
происхождении Новгорода) // Труды V Международного конгресса славянской
археологии. М., 1987. Т. I. Вып. 26.
Оболенский Д. К вопросу о путешествии русской княгини Ольги в
Константинополь в 957 г. // Проблемы изучения культурного наследия. М.,
1985.
Оболенский М. А. Исследования и заметки по русским и славянским
древностям СПб., 1875.
Папаскиви 3. В. "Варанги" грузинской "Летописи Картли" и некоторые
вопросы русско-грузинских контактов в XI в. // История СССР. 1981. No 3.
Пархоменко В. А. У истоков русской государственности (XIII-XI вв.) Л.,
1924.
Пархоменко В. А. Киевская Русь и Хазария // Slavia. VI. Praha,
1927-1928.
Петрухин В. Я. К проблеме формирования "Русской земли" в Среднем
Поднепровье // Древнейшие государства на территории СССР: Материалы и
исследования. 1987. М.,1989.
Петрухин В. Я. Варяги и хазары в истории Руси // Этнографическое
обозрение. 1993. No 3.
Петрухин В. Я. Славяне и Русь в "Иосиппоне" и "Повести временных лет".
К вопросу об источниках начального русского летописания // Славяне и их
соседи. Вып. 5. Еврейское население в Центральной, Восточной и Юго-Восточной
Европе. Средние века - новое время. М., 1994.
Петрухин В. Я. Славяне, варяги и хазары на юге Руси. К проблеме
формирования территории древнерусского государства // Древнейшие государства
Восточной Европы. Материалы и исследования. 1992-1993 гг. М., 1995.
Петрухин В. Я. Русские князья и дружина в IХ - начале XI вв.:
социальная терминология и этнические связи // Элита и этнос средневековья.
Сб. ст. М., 1995.
Петрухин В. Я. Начало этнокультурной истории Руси IХ-ХI вв.
Смоленск-М., 1995.
Пигулевская Н. В. Сирийские источники по истории народов СССР. Хроника
Захарии Ритора. М-Л., 1941.
Пигулевская Н. В. Арабы у границ Византии и Ирана Л., 1964.
Пигулевская Н. В. Ближний Восток. Византия. Славяне. Л., 1976.
Пиотровская Е. К. Византийские хроники IX века и их отражение в
памятниках славяно-русской письменности: ("Летописец вскоре"
константинопольского патриарха Никифора). Православный Палестинский сборник.
СПб., 1998. Вып. 97 (34).
Плетнева С. А. Об этнической неоднородности населения северо-западного
хазарского пограничья // Новое в археологии. М., 1972.
Плетнева С. А. Хазары М., 1976.
Плетнева С. А. Саркел и "шелковый" путь. Воронеж, 1996.
Плетнева С. А. Очерки хазарской археологии / Науч. ред. и послеслов. В.
Я. Петрухина М., 1999.
Повесть временных лет по Лаврентьевской летописи 1377 г. Текст и
перевод / Подготовка текста Д. С. Лихачева, пер. Д. С. Лихачева и Б. А.
Романова под ред. В. П. Адриановой-Перетц. М-Л., 1950. Ч. 1-2.
Половой Н. Я. К вопросу о первом походе Игоря против Византии.
(Сравнительный анализ русских и византийских источников) // Византийский
временник. 1961. Т. 18.
Половой Н. Я. О русско-хазарских отношениях в 40-х годах Х в. //
Записки Одесского археологического об-ва. 1960. Т. I (34).
Полосин В. В. Этноним "булгары" в арабских источниках // Краткие
сообщения VII научной сессии ЛО ИВ АН СССР. Л., 1971.
Полосин В. В. "Фихрист" Ибн ан-Надима как историко-культурный памятник.
М., 1989.
Поляк А. Н. Новые арабские материалы позднего средневековья о Восточной
и Центральной Европе // Восточные источники по истории народов Юго-Восточной
и Центральной Европы / Под ред. А. С. Тверитиновой. М., 1964.
Попов А. И. Буртасы и мордва // Ученые записки ЛГУ. No 105. Серия
востоковедческих наук. Вып. 2. 1947.
Прицак О. О происхождении названия "Русь" // Вопросы языкознания. 1991.
No 6.
Продолжатель Феофана. Жизнеописания византийских царей / Пер. Я. Н.
Любарского. СПб., 1992.
Рабби Иегуда Галеви. Кузари. Иерусалим, 5750 (1990).
Розен В. Р. Был ли в 988 г. в Константинополе автор Фихриста? //
Записки Восточного отделения Имп. Русского археологического общества. 1889.
Т. 4.
Рыбаков Б. А. О роли хазарского хаганата в истории России // Советская
археология. 1953. XVIII.
Рыдзевская Е. А. Древняя Русь и Скандинавия IХ-ХIV вв. (Исследования и
материалы). М., 1978.
Савич А. Древнейшие государства хазар и болгар в нашей стране //
Исторический журнал. 1939 No 1.
Самойлович А. К вопросу о наследниках хазар и их культуры // Еврейская
старина Л., 1924. Т. XI.
Сахаров А. Н. Дипломатия Древней Руси IX - первая половина Х в. М.,
1980.
Свод древнейших письменных известий о славянах (VI-IX вв.). М., 1995.
Т. II.
Семенов А. А. Таджикские ученые XI века н.э. о булгарах, хазарах,
русах, славянах и варягах // Доклады АН ТаджССР. 1953. Вып. 7.
Сиротенко В. Т. Основные теории происхождения древних булгар и
письменные источники IV-VII вв. // Ученые записки Пермского ун-та. 1961. Т.
20. Вып. 4.
Сиротенко В. Т. Письменные свидетельства о булгарах IV-VII вв. в свете
современных им исторических событий // Славяно-балканские исследования. М.,
1972.
Сказания о начале славянской письменности / Вступ. статья, пер. и
коммент. Б. Н. Флори. М., 1981.
Скифы. Хазары. Славяне. Древняя Русь. Международная научная конференция
тезисы докладов. СПб., 1998.
Славяне и их соседи. Еврейское население Центральной, Восточной и
Юго-Восточной Европы. Средние века - начало Нового времени Сб. тезисов М.,
1993.
Тарихи Дербент-паме (с 9 приложениями) / Перс тюрк., араб., персид. и
франц. под ред. М. Алиханова-Аварского. Тифлис, 1898.
Таскин В. С. О титулах шаньюй и каган // Mongolica. M., 1986.
Тер-Гевондян А. Н. Армения и Арабский халифат. Ереван, 1974.
Толкачев А. И. О названии днепровских порогов Константина
Бягрянородного в "De Administrando imperio" // Историческая грамматика и
лексикология русского языка. М., 1962.
Толочко П. Л. Спорные вопросы ранней истории Киевской Руси // Славяне и
Русь (в зарубежной историографии). Киев, 1990.
Торпусман А. Н. Антропонимия и этнические контакты народов Восточной
Европы в средние века // Имя - этнос - история. М., 1989.
Тревер К. В. Очерки по истории и культуре кавказской Албании. IV. в. до
н.э. - VII в. н.э. М-Л., 1959.
Три еврейских путешественника ХI-ХII столетий Эльдад Данит, р. Вениамин
Тудельский и р. Петахия Регенсбургский. Еврейский текст с русским переводом
/ Перевод, примечания и карты П. Марголина. СПб., 1881.
Умняков И. Компендиум испано-арабского географа Исхака ибн ал-Хусейна и
его сведения о хазарах и тюрках // Известия Государственного Географического
общества. М.-Л., 1939. Т. 71. Вып. 8.
Успенский Ф. И. Византийские владения на северном берегу Черного моря в
IX и Х вв. Киев, 1889.
Успенский Ф. И. Путевые записки Вениамина из Туделы // Анналы 1923. Т.
3.
Хузин Ф. Ш. Булгары на Волге и Каме до монгольского завоевания (вторая
половина VIII-ХIII вв.) // Материалы по истории татарского народа. Отв. ред.
С. X. Алишев Казань, 1995.
Цетлин М. Н. Средневековый путешественник Вениамин Тудельский // Страны
и народы Востока. М., 1964. Вып. 3.
Чичуров И. С. Византийские исторические сочинения "Хронография"
Феофана, "Бревиарий" Никифора (тексты, перевод, комментарий). М., 1980.
Федоров Я. А. Хазария и Дагестан // Кавказский этнографический сборник.
М., 1972.
Федоров Я. А., Федоров Г. С. К вопросу о южной границе Хазарии //
Вестник МГУ, История. 1970. No 3.
Федоров Я. А., Федоров Г. С. Ранние тюрки на Северном Кавказе. М.,
1978.
Флеров В. С. Погребальные обряды на севере Хазарского каганата.
Волгоград, 1993.
Флерова В. Е. Граффити Хазарии М., 1997.
Флоровский А. Известия о древней Руси арабского писателя Мисхавейха
Х-ХI вв. и его продолжателя // Сб. статей посвященных памяти Н. П.
Кондакова. "Seminarium Kondakovianum". Прага, 1927. Вып. 1.
Фомин А. В. Русь и Хазария в международной торговле монетным серебром в
IX в. // Внешняя политика Древней Руси (Тезисы конференции). М., 1988.
Фортунатов Ф. Ф. О происхождении глаголицы // Известия АН. СПб., 1913.
Вып. XVIII. Кн. 4.
Фролова О. Б. Ибн ал-Асир как историк и космограф и изучение его
сообщений русскими востоковедами // Россия и арабский мир. СПб., 1994.
Хакани. Четверостишья / Изд. и пер. К. Залеман. СПб., 1875.
Хагани. Лирика. М., 1980.
Хакани. Ветер в руке. М., 1986.
Халикова Е. А. Ранневенгерские памятники Нижнего Прикамья и Приуралья
// Советская археология. 1976. No 2.
Хелимский Е. А. Kiraly и olasz: к истории ранних
славянотюрко-венгерских отношений // Славяне и их соседи. Место взаимных
влияний в процессе общественного и культурного развития. Эпоха феодализма.
Тезисы докладов. М., 1988.
Цукерман К. Венгры в стране Леведии: новая держава на границах Византии
и Хазарии ок. 836-889 гг. // Материалы по археологии, истории и этнографии
Таврии. Симферополь, 1998. Вып. VI.
Чекин Л. С. К анализу упоминаний о евреях в древнерусской литературе
ХI-ХIII веков // Славяноведение. 1994. No 3.
Шахматов А. А. Один из источников летописного сказания о крещении
Владимира // Сборник статей по славяноведению, посвященных проф. М. С.
Дринову его учениками и почитателями. Харьков, 1908.
Шушарин В. П. Ранний этап этнической истории венгров: Проблемы
этнического самосознания. М., 1997.
Щербак А. М. Знаки на керамике из Саркела // Эпиграфика Востока XII.
1958.
Щербак А. М. Знаки на керамике и кирпичах из Саркела - Белой Вежи //
Труды Волго-Донской археологической экспедиции. 1960. Т. II.
Щербак А. М. О рунической письменности в Юго-Восточной Европе //
Советская тюркология. 1971. No 4.
Эрдейи И. "Большая Венгрия". К вопросу о пребывании древних венгров в
Башкирии // Acta archaeologica Academiae Scientiarum Hungaricae. Budapest,
1961. 13.
Эрдели И. Извлечения из Хроники венгерского Анонима (XII-XIII вв.) //
Вопросы археологии Урала. Свердловск, 1967. Вып. 7.
Эрдели И. Кабары (кавары) в карпатском бассейне // Советская археология
1983. No 4.
Юнусов А. С. Военное дело тюрок в VII-Х вв. (по арабским источникам) //
Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии
Новосибирск, 1990.
Яйленко В. П. Тюрки, венгры и Киев: к происхождению названия города //
Этногенез, ранняя этническая история и культура славян. Тезисы докладов
конференции. М., 1985.
Яйленко В. П. Правящий тюркский род ашина: истоки и продолжение //
Элита и этнос средневековья. (Сб. ст. ) М., 1995.
Якобсон А. Л. Раннесредневековый Херсонес // Материалы и исследования
по археологии СССР М., 1959. No 63.
Якобсон А. Л. Крым в средние века М., 1973.
Якубовский А. Ю. К вопросу об исторической географии Итиля и Болгар //
Советская археология. 1948 Т. X.
Якубовский А. Ю. О русско-хазарских и русско-кавказских отношениях в
IХ-Х вв. // Известия АН СССР. 1946. Т. 3. No 5.
http://lib.guru.ua/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
БИБЛИОГРАФИЯ К ОРИГИНАЛЬНОМУ ИЗДАНИЮ
1. Alfoldi, 'La Royaute, Double des Turcs', 2-me Congres Turc
d'Historie (Istanbul, 1937).
2. Alien, W. E D., A History of the Georgian People (London, 1932).
3. Annals of Admont, Klebel, E., 'Eine neu aufgefundene Salzburger
Geschichtsquelle' , Mitteilungen der Gesellschaft fur Salzburger
Landeskunde, 1921.
4. Arne, T. A. J., 'La Suede et L'Orient', Archives d'Etudes
Orientales, 80. V. 8, Upsal, 1914.
5. Artamonov, M. I., Studies in Ancient Khazar History (in Russian)
(Leningrad, 1937). (Артамонов М.И. Очерки древнейшей истории хазар Л.; 1937
г.).
6. Artamonov, M. I., Khazar History (in Russian) (Leningrad, 1962).
(Артамонов М.И. История хазар. JI.; 1962 г.)
7. Bader, O. H., Studies of the Kama Archaeological Expedition (in
Russian). (Kharkhov, 1953)
8. Al-Bakri, Book of Kingdoms and Roads, French tr. By Defremery, J.
Asiatique, 1849.
9. Ballas, J A., Beitrage zur Kenntnis der Trierischen Volkssprache
(1903).
10. Bar Hebraeus, Chronography (Oxford, 1932).
11. Barker, F., 'Crusades' in Enc. Britannica, 1973 printing.
12. Baron, S. W., A Social and Religious History of the Jews, Vols. III
and IV (New York, 1957).
13. Bartha, A., A IX-X Szazadi Magyar Tarsadalom (Hungarian Society in
the 9 th-10th Centuries) (Budapest, 1968).
14. Barthold, V., see Gardezi and Hundud al Alam.
15. Beddoe, J., 'On the Physical Characters of the Jews', Trans. Ethn.
Soc., Vol. I pp. 222-37, London, 1861.
16. Ben Barzillay, Jehudah, Sefer ha-Ittim ('Book of the Festivals')
(circa 1100).
17. Ben-Daud, Ibrahim, Sefer ha-Kabbalah, in Mediaeval Jewish
Chronicles, ed. Neubauer, I, 79.
18. Benjamin of Tudela, The Itinerary of Rabbi Benjamin of Tudela,
Asher, A., tr. And ed., 2vols. (London and Berlin, 1841).
19. Blake, R. P., and Frye, R. N., 'Notes on the Risala of Ibn Fadlan'
in Byzantia Metabyzantina, Vol. I, Part II, 1919.
20. Brutzkus, J., 'Chasaren' in Jewish Enc. (New Jork, 1901-06).
21. Bury, J. B. A History of the Eastern Roman Empire (London, 1912).
22. Bury, J. B., Byzantinische Zeitschrift XIV, pp. 511-70.
23. Buxtorf, J., fil., ed., Jehuda Halevi, Liber Cosri (Basle 1660).
24. Carpini, The Texts and Versions of John de Piano Carpini, ed.
Hakluyt, Works, Extra Series v. 13 (Hakluyt Soc., 1903).
25. Cassel, Paulus (Selig), Magyarische Alterthumer (Berlin, 1847).
26. Cassel, Paulus (Selig), Der Chasarische Konigsbrief aus dem 10.
Jahrhundert (Berlin, 1876).
27. Cedrenus, Georgius, ed. Bekker (Bonn, 1839).
28. Chwolson, D. A., Eighteen Hebrew Grave Inscriptions from the Crimea
(in German: St Petersburg, 1865) (in Russian: Moskow, 1869).
29. Chwolson, D. A , Corpus of Hebrew Inscriptions, German ed. (St
Petersburg, 1882).
30. Comas, J., 'The Race Question in Modern Science' (UNESCO, Paris,
1958).
31. Constantine Porphyrogenitus, De Administrando Imperio, revised
2nd ed. of Moravcsik and Jenkins text (Washington DC, 1967).
32. Constantine Porphyrogenitus, De Cerimoniis, ed., with commentary,
A. Vogt (Paris, 1935-40).
33. Dimaski, Muhammad, Manuel de la Cosmographie du Moyen Age
(Copenhague, 1874).
34. Disraeli, B., The Wondrous Tale of Alroy (London, 1833).
35 Druthmar of Aquitania, Christian, Expositio on Evangelium Mattei, in
Migne, Patrologia Latina (Paris 1844-55).
36. Dubnow, S., Weltgeschichte des Judischen Volkes, Band IV (Berlin
1926).
37. Dunlop, D. M. The History of the Jewish Khazars (Princeton, 1954).
38. Eldad ha-Dani, Relations d'Eldad le Danite, Voyageur du IX-e Siecle
(Paris, 1838).
39. Fishberg, M., The Jews - A Study of Race and Enviroment (London and
Felling-on-Tyne, 1911).
40. Fraehn, Khazars, Memoirs of the Russian Academy (1822).
41. Frazer, Sir James, 'The Killing of the Khazar Kings' in Folklore,
XXVIII, 1917.
42. Frye, R. N., see Blake, R. P.
43. Fuhrmann, Alt- und Neuosterreich (Wien, 1737).
44. Gardezi, Russian tr. Barthold, Academie Imperiale des Sciences,
serie VIII, Vol. I, No. 4 (St Petersburg, 1897).
45. Gibb, H. A. R., and de Goeje, M. J., article on 'Arab
Historiography' in Enc. Britannica, 1955 printing.
46. Gibbon, E., The History of the Decline and Fall of the Roman
Empire, Vol. V (2nd ed., London, 1901).
47. Goeje, de, ed., Bibliotheca Geographorum Arabicorum (Bonn).
48. Goeje, de, see Gibb, H. A. R.
49 Gregoire, H., 'Le "Glozel" Khazare', Byzantion, 1937, pp. 225-66.
50. Graetz, H. H , History of the Jews (Philadelphia, 1891-98).
51. Halevi, Jehuda, Kitab al Khasari, tr. Hirschfeld, new revised ed.
(London, 1931); see also Buxtorf, J , fil.
52. Harkavy, A. E. 'Ein Briefwechsel zwischen Cordova und Astrachan zur
Zeit Swjatoslaws (um 960), als Beitrag zur alten Geschichte Sud-Russlands'
in Russische Revue, Vol. VI, 1875, pp.69-97.
53. Harkavy, A. E , Altiudische Denkmaler aus der Krim, Memoirs of the
Russland Academy (1876)
54. Herzog, E. See Zborowski, M.
55. Hudud al Alam ('Religions of the World'), Barthold V., ed.
(Leningrad, 1930), translation and explanation, Minorsky, V. (London,1937).
56. Hussey, J. M., Cambridge Mediaeval History, Vol. III c (1966).
57. Ibn Fadlan, see Zeki Validi Togan, also Blake R. P., and Frye, R.
N.
58. Ibn Hawkal, Bibliotheca Geographorum Arabicorum; 2 ed. Kramers
(1939) See also Ouseley, Sir W.
59. Ibn Jakub, Ibrahim, Spuler, B., in Jahrbucherfurdie Geschichte
Osteuropas, III, 1-10.
60. Ibn Nadim, Kitab al Fihrist ('Bibliographical Encyclopaedia'), ed.
Flugel.
61. Ibn Rusta, ed. De Goeje, Bibliotheca Geographorum Arabicorum VII.
62. Ibn-Said al-Maghribi, Bodleian MS quoted by Dunlop (1954), p. II.
63. Istakhri, ed. De Goeje, Bibliotheca Geographorum Arabicorum, pars.
I.
64. Jakobs, J., 'On the Racial Characteristics of Modern Jews' J.
Anthrop. Inst., Vol XV, pp. 23-62, 1886.
65. Kahle, P. E. Bonn University in pre-Nazi and Nazi Times: 1923-1939.
Experiences of a German Professor, privately printed in London (1945).
66. Kahle, P. E. The Cairo Geniza (Oxford, 1959).
67. Karpovich, M., see Vernadsky, G.
68. Kerr, N., Inebriety (London, 1889).
69. Kniper.A. H.,'Caucasus, People of' in Enc. Britannica, 1973
printing
70. Koesler, A., 'Judah at the Crossroads' in The Trail of the Dinosaur
(London and New Jork, 1955; Danube ed., 1970).
71. Kokovtsov, P., The Hebrew Khazar Correspondence in the Tenth
Century (in Russian) (Leningrad, 1932). (Коковцов П. К., Еврейско-хазарская
переписка. X в. JI., 1932.)
72. Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).
73. Landau, 'The Present Position of the Khazar Problem', (in Hebrew),
Zion, Jerusalem, 1942.
74. Laszlo, G., The Art of the Migration Period (London, 1974).
75. Lawrence, T. E. Seven Pillars of Wisdom (London, 1966 ed.)
76. Leiris, M., 'Race and Culture' (UNESCO, Paris, 1958).
77. Luschan, F. von, 'Die anthropologische Stellung der Juden',
Correspondenzblatt der deutschen Gesellschaft fur Anthropologie, etc., Vol.
XXIII, pp. 94-102, 1891.
78. Macartney, C. A., The Magyars in the Ninth Century (Cambrige,
1930).
79. McEvedy, C., The Penguin Atlas of Mediaeval History (1961).
80. Marquart, J., Osteuropaische und ostasiatische Streifzuge
(Hildesheim, 1903).
81. Al-Masudi, Muruj udh-Dhahab wa Maadin ul Jawahir ('Meadows of Gold
Mines and Precious Stones'), French tr., 9 vol. (Paris,1861-77).
82. Mieses, M., Die Entstehungsuhrsache der judischen Dialekte
(Berlin-Wien, 1915).
83. Mieses, M., Die Jiddische Sprache (Berlin-Wien, 1924).
84. Minorsky, V., see Hudud al Alam.
85. Muquadassi, Descriptio Imperil Moslemici, Bibliotheca Geographorum
Arabica III, 3 (Bonn).
86. Nestor and pseudo-Nestor, see Russian Primary Chronicle.
87. Obolensky, D., The Byzantine Commonwealth - Eastern Europe 500-1453
(London, 1971).
88. Ouseley, Sir W., The Oriental Geography of Ebn Haukal (London,
1800).
89. Paszkiewicz, H., The Origin of Russia (London, 1954).
90. Patai, R., article 'Jews' in Enc. Britaniaca, Vol. XII, 1054,1973
printing.
91. Petachia of Ratisbon, Sibub Ha'olam, ed. Benisch (London, 1856).
92. Photius, Homilies, English translation with introduction and
commentary by C. Mango (Cambridge, Mass., 1958).
93 Poliak, A. N. 'The Khazar Conversion to Judaism' (in Hebrew), Zion,
Jerusalem, 1941.
94. Poliak, A. N , Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe
(in Hebrew) (Mossad Bialik, Tel-Aviv, 1951).
95. Povezt Vremennikh Let,see Russian Primary Chronicle.
96 Priscus, Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae (Bonn).
97 Reid, G. A., Alchoholism (London, 1902).
98. Reinach, Th., 'Judaei' in Dictionnaire des Antiquites.
99. Reinach, Th., article 'Diaspora' in Jewish Enc.
100. Renan, Ernest, Le Judaisms comme Race et Religion (Paris,1883).
101 Ripley, W., The Races of Europe (London, 1900)
102. Russian Primary Chronicle, Laurentian Text, tr. and ed. Cross, S.
H., and Sherbowitz-Wetzor, C. P (Cambridge, Mass., 1953).
103. Roth, C., ed. The World History of the Jewish People, Vol II: The
Dark Ages (London, 1966)
104. Roth, C. 'Jews' in Enc. Britannica, 1973 printing.
105. Sava, G , Valley of the Forgotten People (London, 1946).
106. Schram, Anselmus, Flores Chronicorum Austriae (1702).
107. Schultze - Das Martyrium des heiligen Abo von Tiflis, Texte und
Untersuchungen fur Geschichte des altchristlichen Literatur, XIII (1905).
108. Shapiro, H., 'The Jewish People: A Biological History' (UNESCO,
Paris, 1953).
109. Sharf, A., Byzantine Jewry - From Justinian to the Fourth Crusade
(London, 1971).
110. Sinor, D., 'Khazars' in Enc. Bntannica, 1973 printing.
111. Smith, H., in Proc. Glasgow University Oriental Society, V, pp.
65-66. Togan, see Zeki Validi.
112. al-Tabari, Geschichte der Perser und Araber zur Zeit der Sasaniden
(Leyden, 1879-1901).
113. Toynbee, A., A Study of History, abridgement of Vols. I-VI by D.
C. Somervell (Oxford, 1947).
114. Toynbee, A., Constantine Porphyrogenitus and his World (London,
New Jork and Toronto, 1973).
115. Vasiliev, A. A., The Goths in the Crimea (Cambridge, Mass., 1936).
116. Vernadsky, G. Ancient Russia in Vernadsky and Karpovich, A History
of Russia, Vol I (New Haven, 1943).
117. Vernadsky, G., Kievan Russia, in the same series, Vol. II (New
Haven, 1948).
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962.
119. Virchow, R., 'Gesamtbencht... uber die Farbe der Haut, der Haare
und der Augen der Schulkinder in Deutschland', Archiv fur Anthropologie,
Vol. XVI, pp. 275-475, 1886.
120. Weingreen, J., A Practical Grammar for Classical Hebrew,
2nd ed., Oxford, 1959.
121. William of Malmesbury. De gestis regum Anglorum.
122. Yakubi, Buldan, Bibliotheca Geographorum Arabica VII (Bonn).
123. Yakut, Mujam al-Buldan ed. Wustenfeld (Leipzig,1866-70).
124. Zajaczkowski, The Khazar Culture and its Heirs (in Polish)
(Breslau, 1946).
125. Zajaczkowski, 'The Problem of the Language of the Khazars', Proc.
Breslau Soc. of Sciences, 1946.
126. Zborowsky, M., and Herzog, E., Life Is With People - The Jewish
Little -Town of Eastern Europe (New York, 1952).
127. Zeki Validi Togan, A., 'Ibn Fadlan's Reisebericht' in Abhandlungen
fur die Kunde des Morgenlandes, Band 24, Nr. 3 (Leipzig, 1939).
128. Zeki Validi Togan, A , 'Volkerschaften des Chasarenreiches im
neunten Jahrhundert', Korosi Csoma-Archivum, 1940.
Приложение VII
БИБЛИОГРАФИЯ К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ
Авдусин Д. А. Скандинавские погребения в Гнездове // Вестник МГУ.
История. 1974. No 1.
Агаджанов С. Г. Огузские племена Средней Азии IX-XIII вв. // Страны и
народы Востока. М., 1971. Вып. 10.
Агафий Миринейский. О царствовании Юстиниана / Пер., ст. и прим. М. В.
Левченко М.-Л., 1953.
Адонц Н. Армения в эпоху Юстиниана. СПб., 1908.
Айбабин А. И. Погребение хазарского воина / Советская археология. 1985.
No 3.
Ал-Марвази Шараф ал-Заман Тахир. Глава о тюрках из трактата / Публ.,
пер. и введ. А. Храковского // Труды сектора Востоковедения АН КазССР. 1959.
Т. 1.
Ариньон Ж.-П. Международные отношения Киевской Руси в середине Х в. и
крещение княгини Ольги // Византийский временник. М., 1980. Т. 41.
Артамонов М. И. Очерки древнейшей истории хазар. Л., 1937.
Артамонов М. И. Саркел и некоторые другие укрепления в северо-западной
Хазарии // Советская археология. 1940. VI.
Артамонов М. И. Саркел - Белая Вежа. // Материалы и исследования по
археологии. No 62. М., 1958.
Артамонов М. И. История хазар. Л., 1962.
Архипов А. А. Об одном древнем названии Киева // История русского языка
в древнейший период. М., 1984.
Архипов А. К. изучению сюжета о выборе веры. "Повесть временных лет" и
"еврейско-хазарская переписка" // Jews and Slavs. Jerusalem-St.-Petersburg,
1993. Vol. 1.
Асадов Ф. М. Хилал ас-Саби. Книга о вазирах. Извлечение о расходах на
содержание войска в Багдаде // Известия АН Азербайджана. Серия истории,
философии и права. Бакы, 1997. No 1-4.
Афанасьев Г. Е. Буртасы // Исчезнувшие народы. М., 1988.
Афанасьев Г. Е. Донские аланы. М., 1993.
Балинт Ч. Погребения с конями у венгров в IХ-Х вв. // Проблемы
археологии и древней истории угров. М., 1972.
Бартольд В. В. О письменности у хазар // Бартольд В. В. Сочинения М.,
1968. Т. 5.
Бартольд В. В. Арабские известия о русах // Бартольд В. В. Сочинения.
М., 1963 Т. 2. Ч. 1.
Бартольд В. В. Бахр ал-Хазар // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1965. Т.
3.
Бартольд В. В. Болгары // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1968. Т. 5.
Бартольд В. В. Гузз // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1968. Т. 5
Бартольд В. В. Тюрки: Историко-этнографический обзор // Бартольд В. В.
Сочинения. М., 1968. Т. 5.
Бартольд В. В. Хазары // Бартольд В. В. Сочинения. М., 1968. Т. 5.
Бейлис В. М. Ал-Масуди о русско-византийских отношениях в 50-гг. Х в.
// Международные связи России (до XVII в.). М., 1961.
Бейлис В. М. Сведения о Черном море в сочинениях арабских географов
IХ-Х вв. // Ближний и Средний Восток. М., 1962
Бейлис В. М. Из истории Дагестана VI-X вв. (Сарир) // Исторический
журнал. М.-Л., 1963. Т. 73.
Бейлис В. М. Народы Восточной Европы в кратком описании Мутаххара
ал-Макдиси // Восточные источники по истории народов Юго-Восточной и
Центральной Европы М., 1969 Т. 2.
Бейлис В. М. Арабские авторы IХ - первой половины Х в. о
государственности и племенном строе народов Европы // Древнейшие государства
на территории СССР. Материалы и исследования. 1985. М., 1986.
Белавин А. М., Оборин В. А. Посредническая роль Волжской Булгарии в
торговом обмене Древней Руси и Верхнего Прикамья в Х-ХIII вв. // Волжская
Булгария и Русь Казань, 1986.
Белецкий В. Д. Жилища Саркела - Белой Вежи // Труды Волго-Донской
археологической экспедиции. М.-Л., 1959. Т. II.
Берлин И. Исторические судьбы еврейского народа на территории Русского
государства. Пг., 1919.
Бибиков М. В. Когда была крещена Русь? (Взгляд из Византии) // Ученые
записки Российского Православного Университета ап. Иоанна Богослова. М.,
2000. Вып. 5 (Византинистика и неоэллинистика).
Босворт К. Э. Нашествия варваров, появление тюрок в мусульманском мире
// Мусульманский мир 950-1150. М., 1981.
Васильев А. А. Время византийского, хазарского и русского влияния (с VI
до нач. XI в.) // Известия Государственной Академии истории материальной
культуры. 1927. V
Васильевский В. Г. О построении крепости Саркел // Журнал министерства
народного просвещения. СПб., 1889. (октябрь и декабрь).
Васильевский В. Г. Варяго-русская и варяго-английская дружина в
Константинополе // Василевский В. Г. Труды. СПб., 1908 Т. I.
Васильевский В. Г. Русско-византийские исследования. Жития ссв. Георгия
Амастридского и Стефана Сурожского / Введение и греч. тексты с переводом.
Славяно-русский текст // Васильевский В. Г. Труды. Пг., 1915 Т. III.
Велиханова Н. М. О торговых путях купцов-русов и купцов-евреев
ар-Разани по сочинению Ибн Хордадбеха "Книга путей и владений" //
Товарно-денежные отношения на Ближнем и Среднем востоке в эпоху
средневековья. М., 1979.
Венгры. Венгры в Восточной Европе // Археология СССР Финно-угры и балты
в эпоху средневековья М., 1987.
Верещагин Е. М. Образ волжских болгар "веры бохъмич" в древнерусской
книжности // Славяне и их соседи. Этнопсихологический стереотип в средние
века М., 1990.
Вестберг Ф. О. Комментарий на записку Ибрагима ибн-Якута о славянах.
СПб., 1903.
Вестберг Ф. О. К анализу восточных источников о Восточной Европе //
Журнал Министерства народного просвещения. СПб., 1908. Ч. III. Отд. II.
Январь, 1908. Ч. XIV. Отд. II. Март.
Вихнович В. Л. Евреи страны Кедар (К вопросу о славяноязычных евреях
Восточной Европы в домонгольский период) // Кунсткамера. Этнографические
тетради. СПб., 1996. Вып. 10.
Волжская Булгария в домонгольское время (Х - начало XIII веков).
Казань, 1997.
Восточные источники по истории Дагестана: (Сб. статей и материалов).
Махачкала, 1980.
Воронов А. Д. О латинских проповедниках на Руси Киевской в Х-ХI вв. //
Чтения в Обществе Нестора летописца. Киев, 1879. Кн. 1.
Гадло А. В. Восточный поход Святослава // Проблемы истории феодальной
России Л., 1971.
Гадло А. В. Этническая история Северного Кавказа IV-X вв. Л., 1979.
Гадло А. В. Этническая история Северного Кавказа X-XIII вв. СПб., 1994.
Гадло А. В. Известия о хазарах и Хазарии в позднесредневековой
дагестанской хронике "Дербент-наме" // Проблемы археологии. СПб., 1998. Вып.
4.
Гаркави А. Я. Сказания еврейских писателей о хазарах и хазарском
царстве. СПб., 1874.
Гаркави А. Я. Существовала ли у хазар столица Беленджар // Известия
Русского археологического общества. 1878. Т. 9. Вып. 23.
Генинг В. Ф., Халиков А. X. Ранние болгары на Волге. М., 1964.
Гиндин Л. А. Обряд погребения Аттилы (Iord. XLIX, 256-258) и "тризна"
Ольги по Игорю // Советское славяноведение. 1990. No 1.
Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы Х века / Науч. ред.,
послесл. и коммент. В. Я. Петрухина. М., Иерусалим, 1997.
Голубовский П. В, Болгары и хазары - восточные соседи Руси при
Владимире Святом // Киевская старина 1888. Т. XXII 7. (июль)
Голубовский П. В. О начале русской письменности // Университетские
известия. Киев, 1895.
Готье Ю. В. Хазарская культура // Новый Восток М., 1925. No 8-9.
Гранстрем Е. Э. О происхождении глаголической азбуки // Труды Отдела
древнерусской литературы Института русской литературы АН СССР. М.-Л., 1955.
Вып. XI.
Григорьев В. В. О двойственности верховной власти у хазаров // Россия и
Азия. Сб. исследований и статей по истории, этнографии и географии,
написанных в разное время В. В. Григорьевым. СПб., 1876.
Грот К. Я. Моравия и мадьяры с половины IX до начала Х века. СПб., 1881
Грот К. Я. Мадьяры СПб., б/г.
Гулака Н. И. О знаменитом персидском поэте Низами Ганжийском и его
поэме: "Поход русов против Бердаа" // Сборник материалов для описания
местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1899. Вып. 26.
Гумилев Л. Н. Соседи хазар // Страны и народы Востока М., 1965. Вып.
IV.
Гумилев Л. Н. Памятники хазарской культуры в дельте Волги // Сообщения
Государственного Эрмитажа. XXVI. Л., 1965.
Гумилев Л. Н. Открытие Хазарии: Историко-географический этюд. М., 1966.
Гумилев Л. Н. Древние тюрки. М., 1967.
Гумилев Л. Н. Сказание о хазарской дани (опыт критического комментария)
// Русская литература. 1974. No 3.
Гумилев Л. Н. Трагедия на Каспии в Х в. и "Повесть временных лет" //
Литература и искусство в системе культуры. М., 1988.
Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая Степь. М., 1989.
Гумилев Л. Н. Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации. М., 1993.
Гумилев Л. Н. Тысячелетие вокруг Каспия. М., 1993.
Гуревич А. Я. Походы викингов. М., 1966.
Гусейнов Р. А. Сирийские источники о верованиях и обычаях огузов
VII-ХII вв. // Византийские этюды Тбилиси, 1978.
Даньшин Д. И. Фанагорийская община иудеев // Вестник древней истории.
1993. No 1.
Даркевич В. П. Ковш из Хазарии и тюркский героический эпос // Краткие
сообщения о докладах и полевых исследованиях Института археологии АН СССР.
М., 1974 Вып. 140.
Демидчик В. Описание Волги в "Книге изображений земли" арабского
географа Х в. Абу-л-касима ибн-Хаукаля // Известия АН ТаджССР. Отдел, общ
наук. 1962. Вып. 2.
Дестунис Г. С. Сказания Приска Панийского // Ученые записки Второго
отделения Имп. АН. СПб.,1861 Т. 7. No 1.
Джанашвили М. Известия грузинских летописей и историков о Северном
Кавказе, Херсонисе, Готфрии, Осетии, Хазарии, Дигоетии и России // Сборник
материалов для описания местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1897. Вып. 22;
1899. Вып. 26, 1905. Вып. 35.
Джафаров Г. Русь и тюркский мир в "Искандер-паме" Низами // Советская
тюркология. 1990. No 4.
Добродомов И. Г. Этимология этнонима буртас // Ономастика Поволжья.
Саранск, 1986. Вып. 5.
Дорн Б. Известия о хазарах восточного историка Табари / Пер. П. Тяжлова
// Журнал Министерства народного просвещения, СПб.. 1844. Ч. XLIII. No 7-8.
Дорн Б. Поход русских во владения ширваншаха Ахситана по рассказу
Хагани // Каспий: о походах русских в Табаристан с дополнительными
сведениями о других их набегах на прибрежия Каспийского моря. (Приложения к
XXVI тому Записок имп. АН). СПб., 1875. No 1.
Дуйчев И. С. К вопросу о языческих жертвоприношениях в древней Руси //
Культурное наследие древней Руси. М., 1976
Дьяконов А. П. Известия Псевдо-Захарии о древних славянах // Вестник
древней истории. 1939. No 4.
Еремян С. Т. Моисей Каланкатуйский о посольстве албанского князя
Вараз-Трдата к хазарскому хакану Алп-Илитверу // Записки ИВ АН СССР. М.-Л.,
1939 Т. VII.
Зайончковский А. Старейшие арабские хадисы о тюрках (VIII-ХI вв.) //
Тюркологический сборник. М. 1966.
Зайончковский А. "Летопись Кыпчакской степи" (Таварих-и Дешт-и Кипчак)
как источник по истории Крыма // Восточные источники по истории народов
Юго-Восточной и Центральной Европы М., 1969.
Заходер Б. Н. "Mare Hyrcanum" в арабской географической литературе IХ-Х
вв. М., 1960.
Заходер Б. Н. Каспийский свод сведений о Восточной Европе. Горган и
Поволжье в IХ-Х вв. М., 1962.
Заходер Б. Н. Каспийский свод сведений о Восточной Европе Ч. 2.
(Булгары, мадьяры, народы Севера, печенеги, русы, славяне) М., 1967.
Ибн Хордадбех. Книга путей и стран / Пер. с араб., коммент.,
исследование Н. Велихановой. Баку, 1986.
Известия ал-Бекри и других авторов о Руси и славянах. Ч. I. (Статьи и
разыскания А. Куника и барона В. Розена). СПб., 1878. (Приложение к XXXII
тому Записок Имп. АН. No 2).
Исаченко А. В. К вопросу об ирландской миссии у паннонских и моравских
славян // Вопросы славянского языкознания. М., 1963. Вып. 7.
История агван Моисея Каганкатваци, писателя Х века / Пер. с древн.-арм.
К. Патканова. СПб., 1861.
Истрин В. А. О возникновении славяно-русского письма // Вестник истории
мировой культуры. М., 1960. No 6.
Истрин В. А. Развитие письма. М., 1961.
Известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и руссах Абу
Али Ахмеда бен Омар Ибн Даста, неизвестного доселе арабского писателя начала
Х века, по рукописи Британского Музея в первый раз издал, перевел и объяснил
Д. А. Хвольсон. СПб., 1869.
Калинина Т. М. Сведения Ибн Хаукаля о походах Руси времен Святослава //
Древнейшие государства на территории СССР: Материалы и исследования. 1975.
М., 1976.
Калинина Т. М. Торговые пути Восточной Европы IX века (по данным Ибн
Хордадбеха и Ибн ал-Факиха) // История СССР. 1986. No 4.
Калинина Т. М. Сведения ранних ученых Арабского халифата. Тексты,
перевод, комментарий. М., 1988.
Калинина Т. М. Восточная Европа в представлениях Истахри, Ибн Хаукала,
ал-Масуди (в связи с проблемой буртасов) // Вопросы этнической истории
Волго-Донья в эпоху средневековья и проблема буртасов. Тезисы к межобластной
конференции 23-27 января 1990 г. Пенза, 1990.
Калинина Т. М. Метод изображения Восточной Европы в трудах
средневековых арабских географов // "Восток: прошлое и будущее народов" IV
Всесоюзная конференция востоковедов. Тез. док. и сообщений. Махачкала, 1-5
окт. 1991, М, 1991. Т. II.
Калинина Т. М. Арабские источники VIII-IX вв. о славянах // Древнейшие
государства Восточной Европы. Материалы и исследования. 1991 г. М., 1994.
Карра де Во. Арабские географы / Пер. с франц. О. Крауи, под ред. И. Ю.
Крачковского Л., 1941.
Караулов Н. А. Сведения арабских географов IX и Х вв. по Р. X. о
Кавказе, Армении и Адербейджане // Сборник материалов для описания
местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1901. Вып. 29; 1902. Вып. 31; 1903.
Вып. 32; 1908. Вып. 38.
Карпов А. Ю. Несколько замечаний к Слову о преподобном Евстратии
Постнике // Россия и христианский Восток. М., 1997. Вып. 1.
Карпозилос А. Рос-дромиты и проблема похода Олега против
Константинополя. Византийский временник. М., 1988. Вып. 49.
Карышковский П. О. Лев Диакон о Тмутараканской Руси // Византийский
временник. М., 1960. Вып. 18.
Кляшторный С. Г. Древнетюркские рунические памятники как источник по
истории Средней Азии. М., 1964.
Кляшторный С. Г. Проблемы ранней истории племени Турк (Ашина) //
Материалы и исследования по археологии. 1965. No 130.
Кляшторный С. Г. Образ кагана в орхонских памятниках // Памятники
письменности и памятники истории культуры народов Востока. XIII год науч.
сессия ЛО ИВ АН СССР. М., 1977.
Кляшторный С. Г. Хазарская надпись на амфоре с городища Маяки //
Советская археология 1979. No 1.
Кляшторный С. Г. Каган, беги, народ в памятниках тюркской рунической
письменности // Ученые записки ЛГУ. No 412. Серия востоковедческих наук.
Вып. 25 Востоковедение. 9. Л., 1984.
Кляшторный С. Г. Праболгарский ТАНГРА и древнетюркский пантеон //
Сборник в памет на проф. Станчо Ваклинов София, 1984.
Кляшторный С. Г., Султанов Т. И. Государства и народы евразийских
степей. Древность и средневековье. СПб., 2000.
Ковалевский А. П. Чуваши и булгары по данным Ахмеда ибн Фадлана.
Чебоксары, 1954.
Ковалевский А. П. Книга Ахмеда ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в
921-922 гг. Статьи, переводы и комментарии. Харьков, 1956.
Ковалевский А. П. Славяне и их соседи в первой половине Х в. по данным
аль-Масуди // Вопросы историографии и источниковедения славяно-германских
отношений М., 1973/
Коновалова И. Г. Сведения о буртасах в "Географии" Ибн Саида // Вопросы
этнической истории Волго-Донья в эпоху средневековья и проблема буртасов.
Тезисы к межобластной конференции. 23-27 января 1990 г. Пенза, 1990/
Коновалова И. Г. Рассказ о трех группах русов в сочинениях арабских
авторов XII-ХIV вв. // Древнейшие государства Восточной Европы материалы и
исследования 1992 - 1993 гг. М., 1995.
Коновалова И. Г. Восточная Европа в сочинении ал-Идриси. М., 1999.
Кононов А. Н. Опыт анализа термина "турк" // Советская этнография.
1949. No 1.
Кононов А. Н. О семантике слов кара и ак в тюркской географической
терминологии // Известия АН ТаджССР. Отделение общественных наук. 1954. Вып.
5.
Константин Багрянородный. Об управлении империей. Текст. Перевод
Комментарий / Под ред. Г. Г. Литаврина, А. П. Новосельцева. М., 1991.
Коковцов П. К. Новый еврейский документ о хазарах и
хазаро-русско-византийских отношениях в Х в. // Журнал министерства
народного просвещения СПб., 1913 No 48. Ноябрь.
Коковцов П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
Крачковский И. Ю. Арабские географы и путешественники. // Известия
Государственного Географического общества. М. -Л , 1937. Т. LXIX. No 5.
Крачковский И. Ю. Арабская географическая литература // Избранные
сочинения М-Л., 1957. Т. IV.
Крюков В. Г. Сообщения анонимного автора "Ахбар аз-за-ман" ("Мухтасар
ал-аджаиб") о народах Европы // Древнейшие государства на территории СССР
Материалы и исследования. 1981. М., 1983.
Кузеев Р. Г. Об историческом соотношении территорий "Великой Венгрии" и
древней Башкирии // Этнография Башкирии. Уфа, 1976.
Кузеев Р. Г. , Гарипов Т. М. "Башкиро-мадьярская" проблема (краткий
обзор основных источников) // Археология и этнография Башкирии. Уфа, 1962.
Вып. 1.
Кузнецов В. А. Алания и Византия // Археология и традиционная
этнография Северной Осетии Орджоникидзе, 1985.
Кулаковский Ю. А. Христианство у алан // Византийский временник. 1898.
Т. V. Вып. 1-2.
Лебедев Г. С. Этнография Восточной Европы по "Повести временных лет" //
Историческая этнография. Традиции и современность. Проблемы археологии и
этнографии. Л., 1982. Вып. 2.
Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе Л., 1985.
Лебедев Г. С. Русь и чудь, варяги и готы (итоги и перспективы
историко-археологического изучения славяно-скандинавских отношений в I тыс.
н.э.) // Историко-археологическое изучение Древней Руси. Итоги и основные
проблемы. Л., 1988. Вып. 1.
Лев Диакон. История / Пер. М. М. Копыленко М., 1988.
Левицкий Т.. "Мадьяры" у средневековых арабских и персидских географов
// Восточная Европа в древности и средневековье. М., 1978.
Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и его сына
Феофила / Пер. В. И. Оболенского и Ф. А. Терновского. М., 1887.
Липец Р. С. Отражение этнокультурных связей Киевской Руси в сказаниях о
Святославе Игоревиче (X в.) // Этническая история и фольклор М., 1977.
Ловмянский X. Рерик Ютландский и Рюрик Новгородский // Скандинавский
сборник. VII. Таллин, 1963.
Ловмянский Х. Русь и норманны М., 1985.
Литаврин Г. Г. Путешествие русской княгини Ольги в Константинополь.
Проблема источников // Византийский временник М., 1981. Т. 42.
Литаврин Г. Г. К вопросу об обстоятельствах, месте и времени крещения
княгини Ольги // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и
исследования 1985 М., 1986.
Литаврин Г. Г. Русско-византийские связи в середине Х в. // Вопросы
истории. 1986. No 6.
Литаврин Г. Г. О юридическом статусе древних русов в Византии в Х
столетии (Предварительные замечания) // Византийские очерки. М., 1991.
Литаврин Г. Г. К участию еврейских купцов в работорговле в Северном
Причерноморье в конце XI в. // Славяне и их соседи. Еврейское население
Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы. М., 1993.
Ловягин Е. Две беседы святейшего патриарха Константинопольского Фотия
по случаю нашествия россов на Константинополь // Христианское чтение. СПб.,
1882 Сентябрь-октябрь.
Лопарев Х. М. Старое свидетельство о положении ризы Богородицы
применительно к нашествию русских на Византию в 860 г. // Византийский
временник 1895 Т. II. Вып. 4.
Магомедов М. Г. Древние политические центры Хазарии // Советская
археология 1975. No 3.
Магомедов М. Г. Образование хазарского каганата М., 1983
Мажитов Н. А. Историческая Башкирия по данным письменных источников и
археологии // Проблемы древних угров на Южном Урале. Уфа, 1989.
Малишевский Н. И. Евреи в Южной России и Киеве в Х- XII вв. // Труды
Киевской Духовной академии. Киев, 1878 Т. III.
Малов С. Е. Болгарская золотая чашка с турецкой надписью // Казанский
музейный вестник. 1921. No 1-2.
Мандельштам А. М. Характеристика тюрок IX в. в "Послании Фатху б.
Хакану" ал-Джахиза // Труды Института истории, археологии и этнографии АН
КазССР. 1956 Т. I. Археология.
Манылов Ю. П. О пути Ибн Фадлана из Хорезма через плато Устюрт //
Советская археология. 1979. No 2.
Мейчик Д. М. Русско-византийские договоры // Журнал министерства
народного просвещения. 1916. No 11.
Меликсет-Бек Л. М. Хазары по древнеармянским источникам в связи с
проблемой Моисея Хоренского // Исследования по истории культуры народов
Востока. Сборник в честь акад. И. А. Орбели. М.-Л., 1960.
Мельникова Е. А. Экспедиция Ингвара Путешественника на восток и поход
русских на Византию в 1043 г. // Скандинавский сборник. Таллин, 1976 Т. 21.
Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи (тексты, перевод,
комментарий) М., 1977.
Мельникова Е. А. , Петрухин В. Я. Название "русь" в этнокультурной
истории Древнерусского государства (IX-Х вв. ) // Вопросы истории. 1989 No
8.
Мельникова Е. А. , Петрухин В. Я. Норманны и варяги. образ викинга на
Западе и Востоке Европы // Славяне и их соседи. Этнопсихологические
стереотипы в средние века. М., 1990.
Мец А. Мусульманский Ренессанс. М., 1966
Миллер В. Ф. К былине о Казарине. Очерки русской народной словесности.
М., 1910 Т. II.
Минорский В. Ф. История Ширвана и Дербента. М., 1963.
Минорский В. Ф. Куда ездили древние русы? // Восточные источники по
истории народов Юго-Восточной и Центральной Европы. М., 1964. Т. 1.
Михеев В. К. Подонье в составе Хазарского каганата. Харьков, 1985.
Мокрынин В. П. Дипломатическая практика в западно-тюркском каганате //
Страницы истории и материальной культуры Киргизстана. Фрунзе, 1975.
Мошин В. А. Русь и Хазария при Святославе // Сб. статей по археологии и
византиноведению, издаваемый семинарием им. Н. П. Кондакова "Seminarium
Kondakovianum". Прага, 1933 Т. 6.
Мошин В. А. Хельгу хазарского документа // Slavia. XV. Praha, 1938/
Ал-Мукаддаси. Ахсан ат-такасим фи ма'рифат ал-акалим ("Лучшее
разделение для познания климатов"): климаты ад-Дайлам и ар-Рихаб / Пер. с
араб., введение, коммент., указ. Н. И. Серикова, под ред. В. М. Бейлиса //
Восточное историческое источниковедение и специальные исторические
дисциплины. Сборник статей. М., 1994 Вып. 2.
Назаренко А. В. Еще раз о дате поездки княгини Ольги в Константинополь:
источниковедческие заметки // Древнейшие государства Восточной Европы.
Материалы и исследования 1992-1993 гг. М., 1995.
Насонов А. Н. Тмутаракань в истории Восточной Европы // Исторические
записки. 1940. Т. 6.
Нахапетян В. Е. Образ мира в изобразительном искусстве Хазарии //
Российская археология. 1994. No 4.
Недельских С. Хазарская миссия святых Кирилла и Мефодия // Русская
беседа. 1895. Август.
Низами Гянджеви. Искендер-Наме: [Поэма об Александре Македонском] /
Пер. с фарси и коммент. Е. Э. Бертельса, А. К. Арендса. Баку, 1983.
Николаев В. Д. Свидетельство хроники Псевдо-Симеона о руси-дромитах и
поход Олега на Константинополь в 907 г. // Византийский временник М., 1981
Т. 42.
Никольский Н. К. К вопросу о русских письменах, упоминаемых в Житии
Константина Философа // Известия АН СССР. 1928. Т. 1. Кн. 1.
Новосельцев А. П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI-IX
вв. // Древнерусское государство и его международное значение. М., 1965.
Новосельцев А. П. Хазария в системе международных отношений VII - IX
вв. // Вопросы истории. 1977. No 2.
Новосельцев А. П. Арабский географ IX в Ибн Хордадбех о Восточной
Европе // Исследования по истории и историографии феодализма. М., 1982.
Новосельцев А. П. К вопросу об одном из древнейших титулов русского
князя // История СССР. 1982. No 4.
Новосельцев А. П. Арабские источники об общественном строе восточных
славян IX - первой половины Х в. (полюдье) // Социально-экономическое
развитие России. М., 1986.
Новосельцев А. П. Христианство, ислам и иудаизм в странах Восточной
Европы и Кавказа в средние века // Вопросы истории. 1989. No 9.
Новосельцев А. П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной
Европы и Кавказа. М., 1990.
Новосельцев А. П. Образование Древнерусского государства и его первый
правитель // Вопросы истории. 1991. No 2/3.
Носов Е. Н. Новгород и Рюриково Городище в IХ-ХI вв. (К вопросу о
происхождении Новгорода) // Труды V Международного конгресса славянской
археологии. М., 1987. Т. I. Вып. 26.
Оболенский Д. К вопросу о путешествии русской княгини Ольги в
Константинополь в 957 г. // Проблемы изучения культурного наследия. М.,
1985.
Оболенский М. А. Исследования и заметки по русским и славянским
древностям СПб., 1875.
Папаскиви 3. В. "Варанги" грузинской "Летописи Картли" и некоторые
вопросы русско-грузинских контактов в XI в. // История СССР. 1981. No 3.
Пархоменко В. А. У истоков русской государственности (XIII-XI вв.) Л.,
1924.
Пархоменко В. А. Киевская Русь и Хазария // Slavia. VI. Praha,
1927-1928.
Петрухин В. Я. К проблеме формирования "Русской земли" в Среднем
Поднепровье // Древнейшие государства на территории СССР: Материалы и
исследования. 1987. М.,1989.
Петрухин В. Я. Варяги и хазары в истории Руси // Этнографическое
обозрение. 1993. No 3.
Петрухин В. Я. Славяне и Русь в "Иосиппоне" и "Повести временных лет".
К вопросу об источниках начального русского летописания // Славяне и их
соседи. Вып. 5. Еврейское население в Центральной, Восточной и Юго-Восточной
Европе. Средние века - новое время. М., 1994.
Петрухин В. Я. Славяне, варяги и хазары на юге Руси. К проблеме
формирования территории древнерусского государства // Древнейшие государства
Восточной Европы. Материалы и исследования. 1992-1993 гг. М., 1995.
Петрухин В. Я. Русские князья и дружина в IХ - начале XI вв.:
социальная терминология и этнические связи // Элита и этнос средневековья.
Сб. ст. М., 1995.
Петрухин В. Я. Начало этнокультурной истории Руси IХ-ХI вв.
Смоленск-М., 1995.
Пигулевская Н. В. Сирийские источники по истории народов СССР. Хроника
Захарии Ритора. М-Л., 1941.
Пигулевская Н. В. Арабы у границ Византии и Ирана Л., 1964.
Пигулевская Н. В. Ближний Восток. Византия. Славяне. Л., 1976.
Пиотровская Е. К. Византийские хроники IX века и их отражение в
памятниках славяно-русской письменности: ("Летописец вскоре"
константинопольского патриарха Никифора). Православный Палестинский сборник.
СПб., 1998. Вып. 97 (34).
Плетнева С. А. Об этнической неоднородности населения северо-западного
хазарского пограничья // Новое в археологии. М., 1972.
Плетнева С. А. Хазары М., 1976.
Плетнева С. А. Саркел и "шелковый" путь. Воронеж, 1996.
Плетнева С. А. Очерки хазарской археологии / Науч. ред. и послеслов. В.
Я. Петрухина М., 1999.
Повесть временных лет по Лаврентьевской летописи 1377 г. Текст и
перевод / Подготовка текста Д. С. Лихачева, пер. Д. С. Лихачева и Б. А.
Романова под ред. В. П. Адриановой-Перетц. М-Л., 1950. Ч. 1-2.
Половой Н. Я. К вопросу о первом походе Игоря против Византии.
(Сравнительный анализ русских и византийских источников) // Византийский
временник. 1961. Т. 18.
Половой Н. Я. О русско-хазарских отношениях в 40-х годах Х в. //
Записки Одесского археологического об-ва. 1960. Т. I (34).
Полосин В. В. Этноним "булгары" в арабских источниках // Краткие
сообщения VII научной сессии ЛО ИВ АН СССР. Л., 1971.
Полосин В. В. "Фихрист" Ибн ан-Надима как историко-культурный памятник.
М., 1989.
Поляк А. Н. Новые арабские материалы позднего средневековья о Восточной
и Центральной Европе // Восточные источники по истории народов Юго-Восточной
и Центральной Европы / Под ред. А. С. Тверитиновой. М., 1964.
Попов А. И. Буртасы и мордва // Ученые записки ЛГУ. No 105. Серия
востоковедческих наук. Вып. 2. 1947.
Прицак О. О происхождении названия "Русь" // Вопросы языкознания. 1991.
No 6.
Продолжатель Феофана. Жизнеописания византийских царей / Пер. Я. Н.
Любарского. СПб., 1992.
Рабби Иегуда Галеви. Кузари. Иерусалим, 5750 (1990).
Розен В. Р. Был ли в 988 г. в Константинополе автор Фихриста? //
Записки Восточного отделения Имп. Русского археологического общества. 1889.
Т. 4.
Рыбаков Б. А. О роли хазарского хаганата в истории России // Советская
археология. 1953. XVIII.
Рыдзевская Е. А. Древняя Русь и Скандинавия IХ-ХIV вв. (Исследования и
материалы). М., 1978.
Савич А. Древнейшие государства хазар и болгар в нашей стране //
Исторический журнал. 1939 No 1.
Самойлович А. К вопросу о наследниках хазар и их культуры // Еврейская
старина Л., 1924. Т. XI.
Сахаров А. Н. Дипломатия Древней Руси IX - первая половина Х в. М.,
1980.
Свод древнейших письменных известий о славянах (VI-IX вв.). М., 1995.
Т. II.
Семенов А. А. Таджикские ученые XI века н.э. о булгарах, хазарах,
русах, славянах и варягах // Доклады АН ТаджССР. 1953. Вып. 7.
Сиротенко В. Т. Основные теории происхождения древних булгар и
письменные источники IV-VII вв. // Ученые записки Пермского ун-та. 1961. Т.
20. Вып. 4.
Сиротенко В. Т. Письменные свидетельства о булгарах IV-VII вв. в свете
современных им исторических событий // Славяно-балканские исследования. М.,
1972.
Сказания о начале славянской письменности / Вступ. статья, пер. и
коммент. Б. Н. Флори. М., 1981.
Скифы. Хазары. Славяне. Древняя Русь. Международная научная конференция
тезисы докладов. СПб., 1998.
Славяне и их соседи. Еврейское население Центральной, Восточной и
Юго-Восточной Европы. Средние века - начало Нового времени Сб. тезисов М.,
1993.
Тарихи Дербент-паме (с 9 приложениями) / Перс тюрк., араб., персид. и
франц. под ред. М. Алиханова-Аварского. Тифлис, 1898.
Таскин В. С. О титулах шаньюй и каган // Mongolica. M., 1986.
Тер-Гевондян А. Н. Армения и Арабский халифат. Ереван, 1974.
Толкачев А. И. О названии днепровских порогов Константина
Бягрянородного в "De Administrando imperio" // Историческая грамматика и
лексикология русского языка. М., 1962.
Толочко П. Л. Спорные вопросы ранней истории Киевской Руси // Славяне и
Русь (в зарубежной историографии). Киев, 1990.
Торпусман А. Н. Антропонимия и этнические контакты народов Восточной
Европы в средние века // Имя - этнос - история. М., 1989.
Тревер К. В. Очерки по истории и культуре кавказской Албании. IV. в. до
н.э. - VII в. н.э. М-Л., 1959.
Три еврейских путешественника ХI-ХII столетий Эльдад Данит, р. Вениамин
Тудельский и р. Петахия Регенсбургский. Еврейский текст с русским переводом
/ Перевод, примечания и карты П. Марголина. СПб., 1881.
Умняков И. Компендиум испано-арабского географа Исхака ибн ал-Хусейна и
его сведения о хазарах и тюрках // Известия Государственного Географического
общества. М.-Л., 1939. Т. 71. Вып. 8.
Успенский Ф. И. Византийские владения на северном берегу Черного моря в
IX и Х вв. Киев, 1889.
Успенский Ф. И. Путевые записки Вениамина из Туделы // Анналы 1923. Т.
3.
Хузин Ф. Ш. Булгары на Волге и Каме до монгольского завоевания (вторая
половина VIII-ХIII вв.) // Материалы по истории татарского народа. Отв. ред.
С. X. Алишев Казань, 1995.
Цетлин М. Н. Средневековый путешественник Вениамин Тудельский // Страны
и народы Востока. М., 1964. Вып. 3.
Чичуров И. С. Византийские исторические сочинения "Хронография"
Феофана, "Бревиарий" Никифора (тексты, перевод, комментарий). М., 1980.
Федоров Я. А. Хазария и Дагестан // Кавказский этнографический сборник.
М., 1972.
Федоров Я. А., Федоров Г. С. К вопросу о южной границе Хазарии //
Вестник МГУ, История. 1970. No 3.
Федоров Я. А., Федоров Г. С. Ранние тюрки на Северном Кавказе. М.,
1978.
Флеров В. С. Погребальные обряды на севере Хазарского каганата.
Волгоград, 1993.
Флерова В. Е. Граффити Хазарии М., 1997.
Флоровский А. Известия о древней Руси арабского писателя Мисхавейха
Х-ХI вв. и его продолжателя // Сб. статей посвященных памяти Н. П.
Кондакова. "Seminarium Kondakovianum". Прага, 1927. Вып. 1.
Фомин А. В. Русь и Хазария в международной торговле монетным серебром в
IX в. // Внешняя политика Древней Руси (Тезисы конференции). М., 1988.
Фортунатов Ф. Ф. О происхождении глаголицы // Известия АН. СПб., 1913.
Вып. XVIII. Кн. 4.
Фролова О. Б. Ибн ал-Асир как историк и космограф и изучение его
сообщений русскими востоковедами // Россия и арабский мир. СПб., 1994.
Хакани. Четверостишья / Изд. и пер. К. Залеман. СПб., 1875.
Хагани. Лирика. М., 1980.
Хакани. Ветер в руке. М., 1986.
Халикова Е. А. Ранневенгерские памятники Нижнего Прикамья и Приуралья
// Советская археология. 1976. No 2.
Хелимский Е. А. Kiraly и olasz: к истории ранних
славянотюрко-венгерских отношений // Славяне и их соседи. Место взаимных
влияний в процессе общественного и культурного развития. Эпоха феодализма.
Тезисы докладов. М., 1988.
Цукерман К. Венгры в стране Леведии: новая держава на границах Византии
и Хазарии ок. 836-889 гг. // Материалы по археологии, истории и этнографии
Таврии. Симферополь, 1998. Вып. VI.
Чекин Л. С. К анализу упоминаний о евреях в древнерусской литературе
ХI-ХIII веков // Славяноведение. 1994. No 3.
Шахматов А. А. Один из источников летописного сказания о крещении
Владимира // Сборник статей по славяноведению, посвященных проф. М. С.
Дринову его учениками и почитателями. Харьков, 1908.
Шушарин В. П. Ранний этап этнической истории венгров: Проблемы
этнического самосознания. М., 1997.
Щербак А. М. Знаки на керамике из Саркела // Эпиграфика Востока XII.
1958.
Щербак А. М. Знаки на керамике и кирпичах из Саркела - Белой Вежи //
Труды Волго-Донской археологической экспедиции. 1960. Т. II.
Щербак А. М. О рунической письменности в Юго-Восточной Европе //
Советская тюркология. 1971. No 4.
Эрдейи И. "Большая Венгрия". К вопросу о пребывании древних венгров в
Башкирии // Acta archaeologica Academiae Scientiarum Hungaricae. Budapest,
1961. 13.
Эрдели И. Извлечения из Хроники венгерского Анонима (XII-XIII вв.) //
Вопросы археологии Урала. Свердловск, 1967. Вып. 7.
Эрдели И. Кабары (кавары) в карпатском бассейне // Советская археология
1983. No 4.
Юнусов А. С. Военное дело тюрок в VII-Х вв. (по арабским источникам) //
Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии
Новосибирск, 1990.
Яйленко В. П. Тюрки, венгры и Киев: к происхождению названия города //
Этногенез, ранняя этническая история и культура славян. Тезисы докладов
конференции. М., 1985.
Яйленко В. П. Правящий тюркский род ашина: истоки и продолжение //
Элита и этнос средневековья. (Сб. ст. ) М., 1995.
Якобсон А. Л. Раннесредневековый Херсонес // Материалы и исследования
по археологии СССР М., 1959. No 63.
Якобсон А. Л. Крым в средние века М., 1973.
Якубовский А. Ю. К вопросу об исторической географии Итиля и Болгар //
Советская археология. 1948 Т. X.
Якубовский А. Ю. О русско-хазарских и русско-кавказских отношениях в
IХ-Х вв. // Известия АН СССР. 1946. Т. 3. No 5.
http://lib.guru.ua/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 23:02
А при чем тут немцы? Или Вы остготов за немцев считаете? Остготы были скандинавами, а не немцами.
Если брать гаплогруппу I1, то она действительно роднит некоторых ашкенази с германскими племенами (<10%). Но другие гаплогруппы роднят их с алтайскими или кавказскими народами (>90%).
Все современные этносы - в том числе и ашкенази (а их действительно можно назвать единым этносом, так как они имели общий язык) - это смесь многих древних племен.
А вот считать, что евреи из Эфиопи, Китая, сефарды, бухарские евреи, горские евреи и ашкенази - это один и тот же народ, так как они исповедуют или исповедовали одну и ту же религию - это просто бред.
In Antwort auf:
Ну наконец, то что и надо было доказать!!!
евреи и немцы кровные братья.
Ну наконец, то что и надо было доказать!!!
евреи и немцы кровные братья.
А при чем тут немцы? Или Вы остготов за немцев считаете? Остготы были скандинавами, а не немцами.
Если брать гаплогруппу I1, то она действительно роднит некоторых ашкенази с германскими племенами (<10%). Но другие гаплогруппы роднят их с алтайскими или кавказскими народами (>90%).
Все современные этносы - в том числе и ашкенази (а их действительно можно назвать единым этносом, так как они имели общий язык) - это смесь многих древних племен.
А вот считать, что евреи из Эфиопи, Китая, сефарды, бухарские евреи, горские евреи и ашкенази - это один и тот же народ, так как они исповедуют или исповедовали одну и ту же религию - это просто бред.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 23:06
Причем заметьте - оба евреи ашкинази. Даже среди этих сказочников - евреи самые способные оказались.
Остальные только у них списывают и эмоциями разбавляют..
В ответ на:
Занд да Кестлер. Кестлер да Занд.
Занд да Кестлер. Кестлер да Занд.
Причем заметьте - оба евреи ашкинази. Даже среди этих сказочников - евреи самые способные оказались.
Остальные только у них списывают и эмоциями разбавляют..
08.04.10 23:10
Я уже опубликовал список авторов, которых цитирует Кестлер (его книга - это сплошные цитаты, он все "списал" у ученых из различных стран), а Вы все фантазируете.
в ответ wittness 08.04.10 23:06
In Antwort auf:
Даже среди этих сказочников - евреи самые способные оказались.
Остальные только у них списывают и эмоциями разбавляют..
Даже среди этих сказочников - евреи самые способные оказались.
Остальные только у них списывают и эмоциями разбавляют..
Я уже опубликовал список авторов, которых цитирует Кестлер (его книга - это сплошные цитаты, он все "списал" у ученых из различных стран), а Вы все фантазируете.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.10 23:19
Цитировать можно очень творчески. Особенно будучи дилетантом в сути дела. Вот как Вы, например Брука "цитировали".
Но даже в жанре творческого дилетантского цитирования Кестлер и Занд - самые талантливые..
В ответ на:
список авторов, которых цитирует Кестлер
список авторов, которых цитирует Кестлер
Цитировать можно очень творчески. Особенно будучи дилетантом в сути дела. Вот как Вы, например Брука "цитировали".
Но даже в жанре творческого дилетантского цитирования Кестлер и Занд - самые талантливые..
08.04.10 23:36
Так и евреи вроде не мореплаватели.
В какой.то части.... а что вас смущает?
А кто вам сказал, что группа с была только у монголов. И что будем с гуннами делать?
Так все же, венгы, фины, вогулы, грузины или армяне. Или все же признаем, что это не "документы доказывающие происхождение", а субъективное мнение различных людей донаучной эпохи.
Могла принять. Могла и не принять. Во всяком случае действительные потомки хазар в Крыму этой группы не имеют.
Ну очень просто. Индентичны. Вот сравнение гаплогрупп венгр и румынов по 3 основным для них гаплогруппам R1b R1a I1. Расхождение на уровне статистической погрешности.
25 24,5 16,5
22 22,0 17,5
Я уже устал вам объяснять, что на самом деле хазары произошли от смешения разных народов с разными гаплогруппами. Большинство этих гаплогрупп объединяет то, что их нет у евреев.
Не оставляя никаких следов своей жизнедеятельности. Ни документов. ни синагог, ни еврейских кладбищ.... Ах да.. забыл. Есть документ, что при дворе Андрея Боголюбского жил один еврей. Наверно от него все ашкинази и пошли.
Многие это сколько? У них имена есть? Ну австрийский это Кестлер, израильский это Занд, а вот польский кто?
в ответ OnkelArtus 08.04.10 22:34
В ответ на:
Не только я, но и ученые считают, что гаплогруппу J1 на Ближнем Востоке разнесли бедуины, а они жители пустынь, а не мореплаватели
Не только я, но и ученые считают, что гаплогруппу J1 на Ближнем Востоке разнесли бедуины, а они жители пустынь, а не мореплаватели
Так и евреи вроде не мореплаватели.
В ответ на:
Ну а по Вашей логике и пустыня Сахара является Средиземноморьем.
Ну а по Вашей логике и пустыня Сахара является Средиземноморьем.
В какой.то части.... а что вас смущает?
В ответ на:
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
А кто вам сказал, что группа с была только у монголов. И что будем с гуннами делать?
В ответ на:
Автор статьи, помещенной в "Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands" (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир - грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки - армянами и т. д.
Автор статьи, помещенной в "Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands" (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир - грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки - армянами и т. д.
Так все же, венгы, фины, вогулы, грузины или армяне. Или все же признаем, что это не "документы доказывающие происхождение", а субъективное мнение различных людей донаучной эпохи.
В ответ на:
Пойдет, викинги и остатки Остготов растворились в этих регионах. На крымском полуострове в Средние Века еще говорили на готском диалекте. Крым был частью Хазарии. Часть готов могла принять иудаизм.
Пойдет, викинги и остатки Остготов растворились в этих регионах. На крымском полуострове в Средние Века еще говорили на готском диалекте. Крым был частью Хазарии. Часть готов могла принять иудаизм.
Могла принять. Могла и не принять. Во всяком случае действительные потомки хазар в Крыму этой группы не имеют.
В ответ на:
Ну как это не отличается?
Ну как это не отличается?
Ну очень просто. Индентичны. Вот сравнение гаплогрупп венгр и румынов по 3 основным для них гаплогруппам R1b R1a I1. Расхождение на уровне статистической погрешности.
25 24,5 16,5
22 22,0 17,5
В ответ на:
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
Я уже устал вам объяснять, что на самом деле хазары произошли от смешения разных народов с разными гаплогруппами. Большинство этих гаплогрупп объединяет то, что их нет у евреев.
В ответ на:
Вот в этом пространстве, которое постоянно переходило из рук в руки, и жили потомки иудаизированных хазар
Вот в этом пространстве, которое постоянно переходило из рук в руки, и жили потомки иудаизированных хазар
Не оставляя никаких следов своей жизнедеятельности. Ни документов. ни синагог, ни еврейских кладбищ.... Ах да.. забыл. Есть документ, что при дворе Андрея Боголюбского жил один еврей. Наверно от него все ашкинази и пошли.
В ответ на:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское.
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское.
Многие это сколько? У них имена есть? Ну австрийский это Кестлер, израильский это Занд, а вот польский кто?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.04.10 18:00
Ученые так считают, я уже несколько раз приводил цитату.
Ну вот Вам и карты в руки. Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
И сумма Ваших цифр не дает 100%, Вы что-то упустили.
Вот на вскидку:
Вот интересная ссылка о N/N3 Haplotype #4.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_n3.htm
Кстати, где ссылка на научные работы, которые бы отвергали тот неоспоримый исторический факт, что угры-мадьяры основали венгерский этнос?
Вы просто хотите увести дискуссию в сторону, мол не могли угры участвовать в этногенезе хазар, так как у ашкенази не найдены гаплогруппы N.
Ну так Вам и карты в руки. Приведите ссылку на научную работу в которой бы анализировались гаплогруппы хазар.
Напомню Вам, что останки хазар еще не подвергались генетическому анализу.
Вы несли что-то невнятное о том, что хазары и мадьяры якобы должны были обязательно иметь гаплогруппу C или N, но так и не удосужились привести какие-либо ссылки на научные работы.
Кроме этого Вы отрицаете очевидные вещи, что этногенез хазар происходил на Северном Кавказе, где рекордно высокая концентрация населения с гаплогруппами J1, J2.
Кроме этого Вы несли какую-то ахинею о том, что R1a у алтайцев от того, что алтаек якобы трахали русские мужики, у которых этой гаплогруппы даже реже встречаются, чем у алтайцев или киргизов, так что они при всем желании не смогли бы повлиять на частоту R1a у алтайцев.
J1 J2 не являются доказательством тому что 20+24=45% ашкенази имеют ближневосточные корни.
Носители гаплогруппы J1 J2 скорее всего имеют северокавказских предков, хотя теоретически можно предположить, что некоторые из этого числа имеют ближневосточных предков.
Гаплогруппа E (негритянская) тоже возможно ближневосточного происхождения, но она встречается и у других народов бывшей Хазарии.
Единственная гаплогруппа, найденная у ашкенази и не найденная у сефардов, у населения Ближнего Востока, у населения Кавказа или Южной России - это гаплогруппа Q.
Гаплогруппа Q найдено у 5-7% ашкенази, а у алтайцев эта гаплогруппа встречается не намного чаще, чем у ашкенази.
Даже если забыть о том, что гапрлогруппы J1 J2 у ашкенази северокавказского происхождения, то уже на основе Q и R1a можно сделать однозначный вывод, что до четверти ашкенази имеют алтайских предков.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Если Вы можете что-то конкретное возразить, то дерзайте, но не голословно, а на основе цитат ссылок на научные работы.
У Вас наверное что-то с памятью. Ссылки на Ветулани уже приводились выше.
....................
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962
.................
Я уже и список опубликовал, неужели сами не в состянии найти, какой ученый имел какое гражданство?
Вот на вскидку несколько поляков:
..................
124. Zajaczkowski, The Khazar Culture and its Heirs (in Polish)
(Breslau, 1946).
125. Zajaczkowski, 'The Problem of the Language of the Khazars', Proc.
Breslau Soc. of Sciences, 1946.
126. Zborowsky, M., and Herzog, E., Life Is With People - The Jewish
Little -Town of Eastern Europe (New York, 1952).
...............
И почему Вы не упоминаете Полиака, знаменитого израильского ученого, на которого ссылается Кестлер?
........
93 Poliak, A. N. 'The Khazar Conversion to Judaism' (in Hebrew), Zion,
Jerusalem, 1941.
94. Poliak, A. N , Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe
(in Hebrew) (Mossad Bialik, Tel-Aviv, 1951).
.........
Почему Вы забыли Кучеру?
......
72. Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).
...........
Почему Вы не упоминаете Мизеса?
...........
82. Mieses, M., Die Entstehungsuhrsache der judischen Dialekte
(Berlin-Wien, 1915).
83. Mieses, M., Die Jiddische Sprache (Berlin-Wien, 1924).
..............
По стопам Мизеса идет Векслер, выдающийся израильский лингвист.
.........
Пол Ве́кслер (англ. Paul Wexler, ивр. פול וקסלר) — израильский лингвист, уроженец США, профессор лингвистики Тель-Авивского университета (Израиль).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB
..............
Уже этих имен достаточно, чтобы доказать, что Кестлер добросовестный публицист и что его научно-популярная работа выдержана в стиле научных публикаций.
In Antwort auf:
В ответ на:
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
--------------------------------------------------------------------------------
А кто вам сказал, что группа с была только у монголов.
В ответ на:
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
--------------------------------------------------------------------------------
А кто вам сказал, что группа с была только у монголов.
Ученые так считают, я уже несколько раз приводил цитату.
In Antwort auf:
И что будем с гуннами делать?
И что будем с гуннами делать?
Ну вот Вам и карты в руки. Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
In Antwort auf:
Вот сравнение гаплогрупп венгр и румынов по 3 основным для них гаплогруппам R1b R1a I1. Расхождение на уровне статистической погрешности.
25 24,5 16,5
22 22,0 17,5
Вот сравнение гаплогрупп венгр и румынов по 3 основным для них гаплогруппам R1b R1a I1. Расхождение на уровне статистической погрешности.
25 24,5 16,5
22 22,0 17,5
И сумма Ваших цифр не дает 100%, Вы что-то упустили.
Вот на вскидку:
In Antwort auf:
Hungarian population was significantly different from both Romani populations.
http://www.escardiocontent.org/periodicals/yeupc/article/S1875-1768(08)00023-1/abstract
Hungarian population was significantly different from both Romani populations.
http://www.escardiocontent.org/periodicals/yeupc/article/S1875-1768(08)00023-1/abstract
Вот интересная ссылка о N/N3 Haplotype #4.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_n3.htm
Кстати, где ссылка на научные работы, которые бы отвергали тот неоспоримый исторический факт, что угры-мадьяры основали венгерский этнос?
Вы просто хотите увести дискуссию в сторону, мол не могли угры участвовать в этногенезе хазар, так как у ашкенази не найдены гаплогруппы N.
In Antwort auf:
В ответ на:
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
--------------------------------------------------------------------------------
Я уже устал вам объяснять, что на самом деле хазары произошли от смешения разных народов с разными гаплогруппами. Большинство этих гаплогрупп объединяет то, что их нет у евреев.
В ответ на:
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
--------------------------------------------------------------------------------
Я уже устал вам объяснять, что на самом деле хазары произошли от смешения разных народов с разными гаплогруппами. Большинство этих гаплогрупп объединяет то, что их нет у евреев.
Ну так Вам и карты в руки. Приведите ссылку на научную работу в которой бы анализировались гаплогруппы хазар.
Напомню Вам, что останки хазар еще не подвергались генетическому анализу.
Вы несли что-то невнятное о том, что хазары и мадьяры якобы должны были обязательно иметь гаплогруппу C или N, но так и не удосужились привести какие-либо ссылки на научные работы.
Кроме этого Вы отрицаете очевидные вещи, что этногенез хазар происходил на Северном Кавказе, где рекордно высокая концентрация населения с гаплогруппами J1, J2.
Кроме этого Вы несли какую-то ахинею о том, что R1a у алтайцев от того, что алтаек якобы трахали русские мужики, у которых этой гаплогруппы даже реже встречаются, чем у алтайцев или киргизов, так что они при всем желании не смогли бы повлиять на частоту R1a у алтайцев.
J1 J2 не являются доказательством тому что 20+24=45% ашкенази имеют ближневосточные корни.
Носители гаплогруппы J1 J2 скорее всего имеют северокавказских предков, хотя теоретически можно предположить, что некоторые из этого числа имеют ближневосточных предков.
Гаплогруппа E (негритянская) тоже возможно ближневосточного происхождения, но она встречается и у других народов бывшей Хазарии.
Единственная гаплогруппа, найденная у ашкенази и не найденная у сефардов, у населения Ближнего Востока, у населения Кавказа или Южной России - это гаплогруппа Q.
Гаплогруппа Q найдено у 5-7% ашкенази, а у алтайцев эта гаплогруппа встречается не намного чаще, чем у ашкенази.
Даже если забыть о том, что гапрлогруппы J1 J2 у ашкенази северокавказского происхождения, то уже на основе Q и R1a можно сделать однозначный вывод, что до четверти ашкенази имеют алтайских предков.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Если Вы можете что-то конкретное возразить, то дерзайте, но не голословно, а на основе цитат ссылок на научные работы.
In Antwort auf:
В ответ на:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское.
--------------------------------------------------------------------------------
Многие это сколько? У них имена есть? Ну австрийский это Кестлер, израильский это Занд, а вот польский кто?
В ответ на:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское.
--------------------------------------------------------------------------------
Многие это сколько? У них имена есть? Ну австрийский это Кестлер, израильский это Занд, а вот польский кто?
У Вас наверное что-то с памятью. Ссылки на Ветулани уже приводились выше.
....................
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962
.................
Я уже и список опубликовал, неужели сами не в состянии найти, какой ученый имел какое гражданство?
Вот на вскидку несколько поляков:
..................
124. Zajaczkowski, The Khazar Culture and its Heirs (in Polish)
(Breslau, 1946).
125. Zajaczkowski, 'The Problem of the Language of the Khazars', Proc.
Breslau Soc. of Sciences, 1946.
126. Zborowsky, M., and Herzog, E., Life Is With People - The Jewish
Little -Town of Eastern Europe (New York, 1952).
...............
И почему Вы не упоминаете Полиака, знаменитого израильского ученого, на которого ссылается Кестлер?
........
93 Poliak, A. N. 'The Khazar Conversion to Judaism' (in Hebrew), Zion,
Jerusalem, 1941.
94. Poliak, A. N , Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe
(in Hebrew) (Mossad Bialik, Tel-Aviv, 1951).
.........
Почему Вы забыли Кучеру?
......
72. Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).
...........
Почему Вы не упоминаете Мизеса?
...........
82. Mieses, M., Die Entstehungsuhrsache der judischen Dialekte
(Berlin-Wien, 1915).
83. Mieses, M., Die Jiddische Sprache (Berlin-Wien, 1924).
..............
По стопам Мизеса идет Векслер, выдающийся израильский лингвист.
.........
Пол Ве́кслер (англ. Paul Wexler, ивр. פול וקסלר) — израильский лингвист, уроженец США, профессор лингвистики Тель-Авивского университета (Израиль).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB
..............
Уже этих имен достаточно, чтобы доказать, что Кестлер добросовестный публицист и что его научно-популярная работа выдержана в стиле научных публикаций.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.04.10 18:08
Еще легче анонимно обливать грязью Кестлера, который поставил под своей работой свое доброе имя.
Если Вы считаете, что Кестлер кого-то неправильно цитировал, то Вам и карты в руки.
Начнем с Полиака, Кестлер часто цитирует этого автора.
Итак, давайте конкретную цитату, где Кестлер исказил Полиака?
Каждый может сам пролистать назад и воочию убедиться, кто искажал выводы Брука, я или Вы.
в ответ wittness 08.04.10 23:19
In Antwort auf:
Цитировать можно очень творчески. Особенно будучи дилетантом в сути дела.
Цитировать можно очень творчески. Особенно будучи дилетантом в сути дела.
Еще легче анонимно обливать грязью Кестлера, который поставил под своей работой свое доброе имя.
Если Вы считаете, что Кестлер кого-то неправильно цитировал, то Вам и карты в руки.
Начнем с Полиака, Кестлер часто цитирует этого автора.
Итак, давайте конкретную цитату, где Кестлер исказил Полиака?
In Antwort auf:
Вот как Вы, например Брука "цитировали".
Вот как Вы, например Брука "цитировали".
Каждый может сам пролистать назад и воочию убедиться, кто искажал выводы Брука, я или Вы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.04.10 18:29 . А разница очень большая - ru -значит сайт российский, а для кого он значения не имеет.
в ответ fotog 08.04.10 22:03
В ответ на:
Какое имеет значение граммотный Borisob где зарегистрирован сайт, он создан для русскоговорящих жителей Германии, Германии а не России, пониме граммотный?
Какая любовь к русскому языкуКакое имеет значение граммотный Borisob где зарегистрирован сайт, он создан для русскоговорящих жителей Германии, Германии а не России, пониме граммотный?
. А разница очень большая - ru -значит сайт российский, а для кого он значения не имеет.В ответ на:
Ну конечно, у меня там родственники, друзья, масса знакомых и я не в курсе, а вы откуда в курсе?
они все христиане?Ну конечно, у меня там родственники, друзья, масса знакомых и я не в курсе, а вы откуда в курсе?
В ответ на:
а Троцкий русский?
Троцкий - русский еврей.а Троцкий русский?
В ответ на:
ашкиназы часть аидов
аиды это и есть ашкиназы, аид это иудей на идыше.ашкиназы часть аидов
09.04.10 20:21
Когда появилась Карело-финская ССР,то стали искать в ней финнов.Нашли только одного.Он работал фининспектором в финотделе.И звали его Финкельштейн
А вообще мне понравилось,как вы стебаетесь над этим горе-генетиком
в ответ Пух 08.04.10 23:36
В ответ на:
Есть документ, что при дворе Андрея Боголюбского жил один еврей. Наверно от него все ашкинази и пошли.
Есть документ, что при дворе Андрея Боголюбского жил один еврей. Наверно от него все ашкинази и пошли.
Когда появилась Карело-финская ССР,то стали искать в ней финнов.Нашли только одного.Он работал фининспектором в финотделе.И звали его Финкельштейн
А вообще мне понравилось,как вы стебаетесь над этим горе-генетиком
09.04.10 21:35
Ученые считают, что группа широко распространилась в результате завоеваний Чингисхана. Вы это несколько раз цитировали, сами не понимая, видно, что цитируете. А я другой вопрос ставил. А кто вам сказал, что группа с была только у монголов
И действительно. Вот вам конкретная ссылка на конкретный научный источник.
Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis
in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube and Bertrand Ludes
Am. J. Hum. Genet. 73:247–260, 2003
Я просто для экономии места дал только основные группы. любая из прочих дает менее 5 процентов.
А какое отношение к вопросу имеет статья показывающая, что венгерские цыгане родом из Южной Индии?.
действительно интересная
Haplogroups N and N3 are common among Finns, Saami, Siberians and other Uralic
peoples. They are associated with the spread of the Finno-Ugric language fami
Вот вы и попались господин соврамши.
Vetulani ни слова не пишет о кавказском происхождении евреев. Остальные ссылки даже проверять не буду, и так ясно, что вы просто выбрали из данных Кестлером цитат авторов с польскими фамилиями. Кто из них пишет о кавказском происхождении евреев?
в ответ OnkelArtus 09.04.10 18:00
В ответ на:
А кто вам сказал, что группа с была только у монголов.
Ученые так считают, я уже несколько раз приводил цитату.
А кто вам сказал, что группа с была только у монголов.
Ученые так считают, я уже несколько раз приводил цитату.
Ученые считают, что группа широко распространилась в результате завоеваний Чингисхана. Вы это несколько раз цитировали, сами не понимая, видно, что цитируете. А я другой вопрос ставил. А кто вам сказал, что группа с была только у монголов
В ответ на:
И что будем с гуннами делать?
Ну вот Вам и карты в руки. Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
И что будем с гуннами делать?
Ну вот Вам и карты в руки. Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
И действительно. Вот вам конкретная ссылка на конкретный научный источник.
Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis
in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube and Bertrand Ludes
Am. J. Hum. Genet. 73:247–260, 2003
В ответ на:
И сумма Ваших цифр не дает 100%, Вы что-то упустили.
И сумма Ваших цифр не дает 100%, Вы что-то упустили.
Я просто для экономии места дал только основные группы. любая из прочих дает менее 5 процентов.
В ответ на:
Вот на вскидку:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Hungarian population was significantly different from both Romani populations.
http://www.escardiocontent.org/periodicals/yeupc/article/S1875-1768(08)00023-1/abstract
Вот на вскидку:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Hungarian population was significantly different from both Romani populations.
http://www.escardiocontent.org/periodicals/yeupc/article/S1875-1768(08)00023-1/abstract
А какое отношение к вопросу имеет статья показывающая, что венгерские цыгане родом из Южной Индии?.
В ответ на:
Вот интересная ссылка о N/N3 Haplotype #4.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_n3.htm
Вот интересная ссылка о N/N3 Haplotype #4.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_n3.htm
действительно интересная
Haplogroups N and N3 are common among Finns, Saami, Siberians and other Uralic
peoples. They are associated with the spread of the Finno-Ugric language fami
В ответ
на:
В ответ на:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское.
--------------------------------------------------------------------------------
Многие это сколько? У них имена есть? Ну австрийский это Кестлер, израильский это Занд, а вот польский кто?
У Вас наверное что-то с памятью. Ссылки на Ветулани уже приводились выше.
....................
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962
В ответ на:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское.
--------------------------------------------------------------------------------
Многие это сколько? У них имена есть? Ну австрийский это Кестлер, израильский это Занд, а вот польский кто?
У Вас наверное что-то с памятью. Ссылки на Ветулани уже приводились выше.
....................
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962
Вот вы и попались господин соврамши.
Vetulani ни слова не пишет о кавказском происхождении евреев. Остальные ссылки даже проверять не буду, и так ясно, что вы просто выбрали из данных Кестлером цитат авторов с польскими фамилиями. Кто из них пишет о кавказском происхождении евреев?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.04.10 22:02
Почему обливать? Я наоборот назавал его самым талантливым из всех сказочников.. Все остальные только и делают что у него списывают.
Ну и что? Исскуство творческого цитирования часто состоит не в том что цитируется, а в том что не цитируется.. Ну и потом, кто такой Полак?
Все что он написал - было написано до археологических раскопок и работ Плетневой, до открытия популяционной гинетики.
Schnee von vorgestern
Вот я решил пролистать. Вывод, к которому присэл Брук озвучил я:
""Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно заключить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
На что Вы, став на минутку ясновидяшим пообешали:
"В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы. "
Вот мы сидим и ждем следуюшего издания.
И смех и грех..
Вот я и говорю, что Кестлер - мастер своего дела, а у Вас неважно, на троечку получется. И тут евреи самые умные оказались..
в ответ OnkelArtus 09.04.10 18:08
В ответ на:
Еще легче анонимно обливать грязью Кестлера, который поставил под своей работой свое доброе имя.
Еще легче анонимно обливать грязью Кестлера, который поставил под своей работой свое доброе имя.
Почему обливать? Я наоборот назавал его самым талантливым из всех сказочников.. Все остальные только и делают что у него списывают.
В ответ на:
Начнем с Полиака, Кестлер часто цитирует этого автора.
Начнем с Полиака, Кестлер часто цитирует этого автора.
Ну и что? Исскуство творческого цитирования часто состоит не в том что цитируется, а в том что не цитируется.. Ну и потом, кто такой Полак?
Все что он написал - было написано до археологических раскопок и работ Плетневой, до открытия популяционной гинетики.
Schnee von vorgestern
В ответ на:
Каждый может сам пролистать назад и воочию убедиться, кто искажал выводы Брука, я или Вы.
Каждый может сам пролистать назад и воочию убедиться, кто искажал выводы Брука, я или Вы.
Вот я решил пролистать. Вывод, к которому присэл Брук озвучил я:
""Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно заключить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
На что Вы, став на минутку ясновидяшим пообешали:
"В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы. "
Вот мы сидим и ждем следуюшего издания.
И смех и грех..
Вот я и говорю, что Кестлер - мастер своего дела, а у Вас неважно, на троечку получется. И тут евреи самые умные оказались..
09.04.10 22:34
Не смешите меня, Вы и есть сказочник еще "сталинской закваски". Вы полный невежда в вопросе того, как и кого цитировал Кестлер.
Плетнева была ученицей Артамонова. Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику, которая была на него обрушена за его исследования.
Вот выдержка из списка источников:
5. Artamonov, M. I., Studies in Ancient Khazar History (in Russian)
(Leningrad, 1937). (Артамонов М.И. Очерки древнейшей истории хазар Л.; 1937
г.).
6. Artamonov, M. I., Khazar History (in Russian) (Leningrad, 1962).
(Артамонов М.И. История хазар. JI.; 1962 г.)
...
Артамонов М. И. Очерки древнейшей истории хазар. Л., 1937.
Артамонов М. И. Саркел и некоторые другие укрепления в северо-западной
Хазарии // Советская археология. 1940. VI.
Артамонов М. И. Саркел - Белая Вежа. // Материалы и исследования по
археологии. No 62. М., 1958.
Артамонов М. И. История хазар. Л., 1962.
Ни Артамонов, ни его ученица, не имели академической свободы, и сионисты сегодня идут по следам сталинистов, и изо всех сил стараются (иногда сталинскми методами) задушить свободу исследования.
In Antwort auf:
Все что он написал - было написано до археологических раскопок и работ Плетневой, до открытия популяционной гинетики.
Все что он написал - было написано до археологических раскопок и работ Плетневой, до открытия популяционной гинетики.
Не смешите меня, Вы и есть сказочник еще "сталинской закваски". Вы полный невежда в вопросе того, как и кого цитировал Кестлер.
Плетнева была ученицей Артамонова. Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику, которая была на него обрушена за его исследования.
Вот выдержка из списка источников:
5. Artamonov, M. I., Studies in Ancient Khazar History (in Russian)
(Leningrad, 1937). (Артамонов М.И. Очерки древнейшей истории хазар Л.; 1937
г.).
6. Artamonov, M. I., Khazar History (in Russian) (Leningrad, 1962).
(Артамонов М.И. История хазар. JI.; 1962 г.)
...
Артамонов М. И. Очерки древнейшей истории хазар. Л., 1937.
Артамонов М. И. Саркел и некоторые другие укрепления в северо-западной
Хазарии // Советская археология. 1940. VI.
Артамонов М. И. Саркел - Белая Вежа. // Материалы и исследования по
археологии. No 62. М., 1958.
Артамонов М. И. История хазар. Л., 1962.
In Antwort auf:
Артамо́нов Михаи́л Илларио́нович (23.11 (5.12.) 1898, деревня Выголово Весьегонского уезда Тверской губернии — 31.07. 1972, Ленинград).
Выдающийся российский советский археолог и историк. Основатель советской школы хазароведения, директор Государственного Эрмитажа. Главные труды посвящены истории и культуре хазар, скифов и ранних славян.
Знаменитые ученики:
С.А. Плетнёва, Л.Н. Гумилёв, А.Д. Столяр, И.И. Ляпушкин, А.В. Гадло, Л.С. Клейн
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Артамо́нов Михаи́л Илларио́нович (23.11 (5.12.) 1898, деревня Выголово Весьегонского уезда Тверской губернии — 31.07. 1972, Ленинград).
Выдающийся российский советский археолог и историк. Основатель советской школы хазароведения, директор Государственного Эрмитажа. Главные труды посвящены истории и культуре хазар, скифов и ранних славян.
Знаменитые ученики:
С.А. Плетнёва, Л.Н. Гумилёв, А.Д. Столяр, И.И. Ляпушкин, А.В. Гадло, Л.С. Клейн
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
In Antwort auf:
По словам советского археолога М. И. Артамонова (6), "до IX века никто не мог соперничать с хазарами, владычествовавшими над северным Причерноморьем, прилегающими степями и лесами Приднепровья. На протяжении полутора веков хазары были полноправными владыками южной половины Восточной Европы и образовывали могучий бастион, запирая урало-каспийский проход из Азии в Европу. Все это время они отражали набеги кочевых племен с Востока" [2].
...
12 января 1952 г. лондонская "Таймс" опубликовала заметку под заголовком: "Умаление древнерусской культуры. Отповедь советскому историку". Речь шла о критике газетой "Правда" советского историка, преуменьшившего достижения древнерусской культуры. Историком этим был профессор М. И. Артамонов, повторивший на заседании Отделения истории и философии Академии наук СССР теорию, изложенную им в книге 1937 г.: будто древний Киев многим обязан хазарам. Он изобразил их передовыми людьми, ставшими жертвами агрессивных устремлений русских.
"Проф. Артамонов, не считаясь с фактами, снова представил хазар жертвой "агрессивных" устремлений русских. Касаясь восточного похода Святослава, М. И. Артамонов заявил, что Саркел "следует рассматривать как один из важнейших форпостов русской политической и культурной экспансии (?!) на Восток". Все эти рассуждения, - писала "Правда", - не имеют ничего общего с историческими фактами [...]. Хазарский каганат, представлявший собой примитивное объединение различных племен, не играл никакой положительной роли в создании государственности восточных славян. К тому же государственные образования у восточных славян, как повествуют древние источники, возникли задолго до известий о хазарах [...]. Что касается Хазарского каганата, то он не только не способствовал развитию древнего русского государства, а, наоборот, тормозил процесс объединения восточнославянских племен и рост русской государственности. Хазары совершали на славян опустошительные набеги и держали в порабощении некоторые из этих оседлых племен с широко развитыми земледелием и ремеслами. [...]. Извращая историю древней Руси, проф. Артамонов пытается приспособить историю к своей надуманной схеме. Во имя этой ложной схемы он превозносит хазарское "наследство" проявляет непонятное любование хазарской культурой. [...]. Материалы, полученные нашими археологами, говорят о высоком уровне культуры древней Руси. Только попирая историческую правду, пренебрегая фактами, можно говорить о превосходстве культуры хазар, от которой не сохранилось ни одного значительного памятника. Даже городская культура хазарской столицы была завозной или созданной руками пришлых мастеров - хорезмских, византийских русских и других. В идеализации Хазарского каганата приходится видеть явный пережиток порочных взглядов буржуазных историков, принижавших самобытное развитие русского народа. Ошибочность этой концепции очевидна. Такая концепция не может быть принята советской исторической наукой" [74].
Артамонов, которого я часто цитирую, опубликовал и 1937 г., помимо многочисленных статей в научных журналах первую книгу о ранней истории хазар. Его главный труд, "История хазар", видимо, готовилась к изданию, когда "Правда" нанесла свой удар.
В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г., причем заканчивалась она покаянием, практически перечеркивающим все, что говорилось в самой книге, то есть, по существу, дело всей жизни автора.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
По словам советского археолога М. И. Артамонова (6), "до IX века никто не мог соперничать с хазарами, владычествовавшими над северным Причерноморьем, прилегающими степями и лесами Приднепровья. На протяжении полутора веков хазары были полноправными владыками южной половины Восточной Европы и образовывали могучий бастион, запирая урало-каспийский проход из Азии в Европу. Все это время они отражали набеги кочевых племен с Востока" [2].
...
12 января 1952 г. лондонская "Таймс" опубликовала заметку под заголовком: "Умаление древнерусской культуры. Отповедь советскому историку". Речь шла о критике газетой "Правда" советского историка, преуменьшившего достижения древнерусской культуры. Историком этим был профессор М. И. Артамонов, повторивший на заседании Отделения истории и философии Академии наук СССР теорию, изложенную им в книге 1937 г.: будто древний Киев многим обязан хазарам. Он изобразил их передовыми людьми, ставшими жертвами агрессивных устремлений русских.
"Проф. Артамонов, не считаясь с фактами, снова представил хазар жертвой "агрессивных" устремлений русских. Касаясь восточного похода Святослава, М. И. Артамонов заявил, что Саркел "следует рассматривать как один из важнейших форпостов русской политической и культурной экспансии (?!) на Восток". Все эти рассуждения, - писала "Правда", - не имеют ничего общего с историческими фактами [...]. Хазарский каганат, представлявший собой примитивное объединение различных племен, не играл никакой положительной роли в создании государственности восточных славян. К тому же государственные образования у восточных славян, как повествуют древние источники, возникли задолго до известий о хазарах [...]. Что касается Хазарского каганата, то он не только не способствовал развитию древнего русского государства, а, наоборот, тормозил процесс объединения восточнославянских племен и рост русской государственности. Хазары совершали на славян опустошительные набеги и держали в порабощении некоторые из этих оседлых племен с широко развитыми земледелием и ремеслами. [...]. Извращая историю древней Руси, проф. Артамонов пытается приспособить историю к своей надуманной схеме. Во имя этой ложной схемы он превозносит хазарское "наследство" проявляет непонятное любование хазарской культурой. [...]. Материалы, полученные нашими археологами, говорят о высоком уровне культуры древней Руси. Только попирая историческую правду, пренебрегая фактами, можно говорить о превосходстве культуры хазар, от которой не сохранилось ни одного значительного памятника. Даже городская культура хазарской столицы была завозной или созданной руками пришлых мастеров - хорезмских, византийских русских и других. В идеализации Хазарского каганата приходится видеть явный пережиток порочных взглядов буржуазных историков, принижавших самобытное развитие русского народа. Ошибочность этой концепции очевидна. Такая концепция не может быть принята советской исторической наукой" [74].
Артамонов, которого я часто цитирую, опубликовал и 1937 г., помимо многочисленных статей в научных журналах первую книгу о ранней истории хазар. Его главный труд, "История хазар", видимо, готовилась к изданию, когда "Правда" нанесла свой удар.
В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г., причем заканчивалась она покаянием, практически перечеркивающим все, что говорилось в самой книге, то есть, по существу, дело всей жизни автора.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
Ни Артамонов, ни его ученица, не имели академической свободы, и сионисты сегодня идут по следам сталинистов, и изо всех сил стараются (иногда сталинскми методами) задушить свободу исследования.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.04.10 22:58
Я говорил о тон, что написал Поллак.. Следите за руками, не будете без причины смеяться.
Длинный список источников - это похвально, но доказательством чего-либо не является. Цитировать или не цитровать можно очень творчески..
Вот Артамонов писл например следуюшее:
""Утратив свои позиции на Волге, хазары скоро исчезают со страниц истории не только как политическое образование, но и как народ. Правда, еще в 70-х г. XII в. "хазары" или "дербентские хазары" упоминаются в грузинской летописи и в сочинении ширванского поэта Хакани. Сообщается, что они предприняли набег на Ширван, но соединенные ширвано-грузинские войска, отразив их, в свою очередь захватили город Шабран, находившийся под властью дербентского эмира. По всей вероятности прав Е. А. Пахомов, который рассматривает это событие как один из эпизодов борьбы Дербента с Грузией, подчинившей Ширван и угрожавшей независимости Дербента (см.: Е. А. Пахомов. О Дербентском княжестве XII-XIII вв. // Известия АзГНИ. Баку, 1930. Т. I. Вып. 2, с. 8-9). Дербентские хазары могли быть и подданными дербентского эмира и, что вероятнее, его ближайшими северными соседями и союзниками" (Артамонов М. И. История хазар. Л., 1962, с. 445). "
Но Кестлер "забыл" это процитировать..
Или вот еше пример творческого цитирования:
"В русском переводе сведения Вениамина Тудельского выглядят так: "Все еврейские общины в Алемании (Германии) живут по берегам великой реки Рейна, на пространстве 15 дней пути, начиная от Кельна, главного города империи, до Кассаyбурга, конца Алемании, и вся эта земля называется [у евреев] Ашкеназ. Вот имена городов земли алеманской, невдалеке от Мозеля, где имеют пребывание еврейские общины - все люди, готовые на всякое доброе дело: Кобленц, Андернах, Кауб, Крейцнах, Бинг, Гермерсгейм и Мастран. [...] Кроме упомянутых выше городов есть, в алеманской земле, еще и другие, как то: Астрансбург, Дуидисбург, Мантерн, Песингс, Банбург, Цор и Раншбург, на границе империи. Во всех этих городах живут евреи и между ними много людей ученых и богатых (цит. по: Три еврейских путешественника XIXII столетий Эльдад Данит, р. Вениамин Тудельский и р. Петахия Регенсбургский. Еврейский текст с русским переводом / Перевод, примечания и карты П. Марголина. СПб., 1881, с. 144-145). Как видим, интересующий нас пассаж в переводе П. Марголина выглядит иначе, чем в переводе, которым пользовался А. Кестлер. "
Вообше примечания редактора к тексту Кестлера очень познавательны..
в ответ OnkelArtus 09.04.10 22:34
В ответ на:
Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику
Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику
Я говорил о тон, что написал Поллак.. Следите за руками, не будете без причины смеяться.
В ответ на:
Вот выдержка из списка источников:
Вот выдержка из списка источников:
Длинный список источников - это похвально, но доказательством чего-либо не является. Цитировать или не цитровать можно очень творчески..
Вот Артамонов писл например следуюшее:
""Утратив свои позиции на Волге, хазары скоро исчезают со страниц истории не только как политическое образование, но и как народ. Правда, еще в 70-х г. XII в. "хазары" или "дербентские хазары" упоминаются в грузинской летописи и в сочинении ширванского поэта Хакани. Сообщается, что они предприняли набег на Ширван, но соединенные ширвано-грузинские войска, отразив их, в свою очередь захватили город Шабран, находившийся под властью дербентского эмира. По всей вероятности прав Е. А. Пахомов, который рассматривает это событие как один из эпизодов борьбы Дербента с Грузией, подчинившей Ширван и угрожавшей независимости Дербента (см.: Е. А. Пахомов. О Дербентском княжестве XII-XIII вв. // Известия АзГНИ. Баку, 1930. Т. I. Вып. 2, с. 8-9). Дербентские хазары могли быть и подданными дербентского эмира и, что вероятнее, его ближайшими северными соседями и союзниками" (Артамонов М. И. История хазар. Л., 1962, с. 445). "
Но Кестлер "забыл" это процитировать..
Или вот еше пример творческого цитирования:
"В русском переводе сведения Вениамина Тудельского выглядят так: "Все еврейские общины в Алемании (Германии) живут по берегам великой реки Рейна, на пространстве 15 дней пути, начиная от Кельна, главного города империи, до Кассаyбурга, конца Алемании, и вся эта земля называется [у евреев] Ашкеназ. Вот имена городов земли алеманской, невдалеке от Мозеля, где имеют пребывание еврейские общины - все люди, готовые на всякое доброе дело: Кобленц, Андернах, Кауб, Крейцнах, Бинг, Гермерсгейм и Мастран. [...] Кроме упомянутых выше городов есть, в алеманской земле, еще и другие, как то: Астрансбург, Дуидисбург, Мантерн, Песингс, Банбург, Цор и Раншбург, на границе империи. Во всех этих городах живут евреи и между ними много людей ученых и богатых (цит. по: Три еврейских путешественника XIXII столетий Эльдад Данит, р. Вениамин Тудельский и р. Петахия Регенсбургский. Еврейский текст с русским переводом / Перевод, примечания и карты П. Марголина. СПб., 1881, с. 144-145). Как видим, интересующий нас пассаж в переводе П. Марголина выглядит иначе, чем в переводе, которым пользовался А. Кестлер. "
Вообше примечания редактора к тексту Кестлера очень познавательны..
09.04.10 22:58
Они все разные, и иудеи и христиане и атеисты, дело не в этом, их просто никто не спрашивал о вероисповедании, их спрашивали о происхождении
Когда то Кисинджер задал вопрос Валентину Зорину, "Зорин вы еврей"? Зорин ответил "нет я русский", а Киссинджер говорит "а я американский". Я вам про происхождение , а вы мне про место жительство и владение языком, а если человек владеет несколькими языками тогда как?
Почему только ашкеназы? Сефарды ещё есть
в ответ Borisob 09.04.10 18:29
В ответ на:
они все христиане?
они все христиане?
Они все разные, и иудеи и христиане и атеисты, дело не в этом, их просто никто не спрашивал о вероисповедании, их спрашивали о происхождении
В ответ на:
Троцкий - русский еврей
Троцкий - русский еврей
Когда то Кисинджер задал вопрос Валентину Зорину, "Зорин вы еврей"? Зорин ответил "нет я русский", а Киссинджер говорит "а я американский". Я вам про происхождение , а вы мне про место жительство и владение языком, а если человек владеет несколькими языками тогда как?
В ответ на:
аиды это и есть ашкиназы
аиды это и есть ашкиназы
Почему только ашкеназы? Сефарды ещё есть
09.04.10 23:10
По словам
советского археолога М. И. Артамонова (6), "до IX века никто не мог
соперничать с хазарами, владычествовавшими над северным Причерноморьем,
прилегающими степями и лесами Приднепровья. На протяжении полутора веков
хазары были полноправными владыками южной половины Восточной Европы и
образовывали могучий бастион, запирая урало-каспийский проход из Азии в
Европу. Все это время они отражали набеги кочевых племен с Востока" [2]
Это единственная цитата из Артамонова, которая есть у Кестлера. Там ни слова о происхождении ашкинази. Но цитата есть. Кестлер законно вносит Артамонова в список цитируемых авторов. Далее приходят идейные борцы с сионизмом и совершают небольшой мухлеж. Они скопом объявляют всех цитируемых Кестлером, все равно по какому поводу, сторонниками хазарской теории. И Артамонов, который считал, ВНИМАНИЕ!!!, что большинство хазар приняло христианство и влилось затем в состав Киевской Руси и прежде всего казаков, объявляется вдруг сторонником мифа о превращение хазар в европейских евреев.
Вот это наверное и есть "мастерство цитирования"
в ответ OnkelArtus 09.04.10 22:34
В ответ на:
Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику, которая была на него обрушена за его исследования.
Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику, которая была на него обрушена за его исследования.
По словам
советского археолога М. И. Артамонова (6), "до IX века никто не мог
соперничать с хазарами, владычествовавшими над северным Причерноморьем,
прилегающими степями и лесами Приднепровья. На протяжении полутора веков
хазары были полноправными владыками южной половины Восточной Европы и
образовывали могучий бастион, запирая урало-каспийский проход из Азии в
Европу. Все это время они отражали набеги кочевых племен с Востока" [2]
Это единственная цитата из Артамонова, которая есть у Кестлера. Там ни слова о происхождении ашкинази. Но цитата есть. Кестлер законно вносит Артамонова в список цитируемых авторов. Далее приходят идейные борцы с сионизмом и совершают небольшой мухлеж. Они скопом объявляют всех цитируемых Кестлером, все равно по какому поводу, сторонниками хазарской теории. И Артамонов, который считал, ВНИМАНИЕ!!!, что большинство хазар приняло христианство и влилось затем в состав Киевской Руси и прежде всего казаков, объявляется вдруг сторонником мифа о превращение хазар в европейских евреев.
Вот это наверное и есть "мастерство цитирования"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.04.10 23:34
в ответ joueur 09.04.10 23:22
Никуда не делось, я думаю.. В большинстве осталось где были, приняв религию доминировавших в регионе народов (в основсном ислам) и слившись с ними.
Часть ушла с печенегами, часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
Часть ушла с печенегами, часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
09.04.10 23:39
Люди ни куда не девались, а просто, как в своё время приняли иудаизм, в угоду своим иудолизированным вождям, так и приняли христианство в угоду своим соседям, а кое кто и не принял - на дону были ценые посёлки где руссие исповедовали иудаизм. http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/society/communities/6426/
В ответ на:
Виттнесс, ответье на очень простой вопрос: Куда делось неиудейское население Хазарии и его значительная иудейская часть?
Виттнесс, ответье на очень простой вопрос: Куда делось неиудейское население Хазарии и его значительная иудейская часть?
Люди ни куда не девались, а просто, как в своё время приняли иудаизм, в угоду своим иудолизированным вождям, так и приняли христианство в угоду своим соседям, а кое кто и не принял - на дону были ценые посёлки где руссие исповедовали иудаизм. http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/society/communities/6426/
09.04.10 23:43
Витнесс, было фактически огромное государство даже по современным меркам... О каких доминирующих народах Вы пишете? Можно конкретнее, если Вы уж считаете, что некторые исследователи этого вопроса подходят к нему "творчески".
"Часть" понятие относительное, а "абсолютное" может быть довольно-таки значительным.
П.С. Я не претендую на знание историографии по этому вопросу, но чисто логически что-то здесь не так...
в ответ wittness 09.04.10 23:34
В ответ на:
В большинстве осталось где были, приняв религию доминировавших в регионе народов
В большинстве осталось где были, приняв религию доминировавших в регионе народов
Витнесс, было фактически огромное государство даже по современным меркам... О каких доминирующих народах Вы пишете? Можно конкретнее, если Вы уж считаете, что некторые исследователи этого вопроса подходят к нему "творчески".
В ответ на:
Часть ушла с печенегами, часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
Часть ушла с печенегами, часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
"Часть" понятие относительное, а "абсолютное" может быть довольно-таки значительным.
П.С. Я не претендую на знание историографии по этому вопросу, но чисто логически что-то здесь не так...
09.04.10 23:45
Опять же абстрактно "люди"... Кто эти "люди" на данный момент непонятно.
П.С. Вы добавили ссылку на интересную статью, но это фактически те же "караимы" - ответа нет там...
В ответ на:
Люди ни куда не девались, а просто, как в своё время приняли иудаизм, в угоду своим иудолизированным вождям, так и приняли христианство в угоду своим соседям, а кое кто и не принял - на дону были ценые посёлки где руссие исповедовали иудаизм.
Люди ни куда не девались, а просто, как в своё время приняли иудаизм, в угоду своим иудолизированным вождям, так и приняли христианство в угоду своим соседям, а кое кто и не принял - на дону были ценые посёлки где руссие исповедовали иудаизм.
Опять же абстрактно "люди"... Кто эти "люди" на данный момент непонятно.
П.С. Вы добавили ссылку на интересную статью, но это фактически те же "караимы" - ответа нет там...
09.04.10 23:46
в ответ hamelner 09.04.10 23:39
У донских казаков очень много иудейских следов. Помните как звали главного героя Тихого Дона?
Григорий Мелехов.. Что такое мелех? Любой, кто знает иврит - ответит сразу.
Григорий Мелехов.. Что такое мелех? Любой, кто знает иврит - ответит сразу.
10.04.10 00:02
Вы скорее всего неважно владеете английским.
Никто никогда не заявлял, что ВСЕ евреи на свете потомки хазар. Ну с чего сефарды должны были быть потомками хазар?
А вот "originates substantially from ancient Judea" переводится "происходят в значительной степени из Иудеи".
Под этим можно понимать что угодно, 10% - это уже значительная степень. Можно также сказать, что ашкенази в значительной степени происходят из Алтая или с Северного Кавказа, или из Южной России.
Не забывайте, что человечество на 50% состоит из женщин, и 90% женщин-ашкенази даже теоретически не могут быть родом из Палестины.
Брук просто процитировал те выводы генетиков, которые были опубликованы ко времени выхода его книги 5 лет назад. С тех пор уже многое изменилось, даже в Википедии и то уже об этом написали:
В целом Брук опровергает легенду о том, что только хазарская элита приняла иудаизм и что хазары бесследно испарились и что они не являются предками ашкенази, цитаты уже приводились выше.
в ответ wittness 09.04.10 22:02
In Antwort auf:
Вот я решил пролистать. Вывод, к которому присэл Брук озвучил я:
""Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно заключить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Вот я решил пролистать. Вывод, к которому присэл Брук озвучил я:
""Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
"Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно заключить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Вы скорее всего неважно владеете английским.
Никто никогда не заявлял, что ВСЕ евреи на свете потомки хазар. Ну с чего сефарды должны были быть потомками хазар?
А вот "originates substantially from ancient Judea" переводится "происходят в значительной степени из Иудеи".
Под этим можно понимать что угодно, 10% - это уже значительная степень. Можно также сказать, что ашкенази в значительной степени происходят из Алтая или с Северного Кавказа, или из Южной России.
Не забывайте, что человечество на 50% состоит из женщин, и 90% женщин-ашкенази даже теоретически не могут быть родом из Палестины.
Брук просто процитировал те выводы генетиков, которые были опубликованы ко времени выхода его книги 5 лет назад. С тех пор уже многое изменилось, даже в Википедии и то уже об этом написали:
In Antwort auf:
Миф
Гаплогруппа J2 «еврейская»
Реальность
Ellen Levy-Coffman: «К сожалению, дезинформация о гаплогруппе J2 продолжает пронизывать СМИ, и ее часто неправильно отождествляют с J1 и называют „еврейской“ или „семитской“, несмотря на то, что она присутствует в различных нееврейских средиземноморских и европейских популяциях.
В научной работе Di Giacomo et al.(2004) было подчеркнуто, что J2 „средиземноморский“ или „эгейский“ скорее чем „семитский“. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации. Именно эта основная идея, что многие еврейские J2 имеют европейское происхождение скорее, чем Восточное. M102 происходит из южной части Балкан и вообще отсутствует на Среднем Востоке.
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Маркер P58, определяющий подгруппу J1e, впервые идентифицировала Т. М. Карафет (Karafet et al., 2008). По результатам раннего коммерческого тестирования сложилось впечатление, что связанный с ней диапазон гаплотипов Y-STR включает большинство гаплотипов данной гаплогруппы, и что большинство современных носителей данной гаплогруппы односятся именно к подгруппе J1e.
Как писали Б. Юнусбаев и др. (Yunusbayev et al. 2006): «В целом, наши результаты подтверждают предполагавшийся ранее генетический вклад населения Среднего Востока в гены населения Кавказа»[3].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Миф
Гаплогруппа J2 «еврейская»
Реальность
Ellen Levy-Coffman: «К сожалению, дезинформация о гаплогруппе J2 продолжает пронизывать СМИ, и ее часто неправильно отождествляют с J1 и называют „еврейской“ или „семитской“, несмотря на то, что она присутствует в различных нееврейских средиземноморских и европейских популяциях.
В научной работе Di Giacomo et al.(2004) было подчеркнуто, что J2 „средиземноморский“ или „эгейский“ скорее чем „семитский“. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации. Именно эта основная идея, что многие еврейские J2 имеют европейское происхождение скорее, чем Восточное. M102 происходит из южной части Балкан и вообще отсутствует на Среднем Востоке.
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Маркер P58, определяющий подгруппу J1e, впервые идентифицировала Т. М. Карафет (Karafet et al., 2008). По результатам раннего коммерческого тестирования сложилось впечатление, что связанный с ней диапазон гаплотипов Y-STR включает большинство гаплотипов данной гаплогруппы, и что большинство современных носителей данной гаплогруппы односятся именно к подгруппе J1e.
Как писали Б. Юнусбаев и др. (Yunusbayev et al. 2006): «В целом, наши результаты подтверждают предполагавшийся ранее генетический вклад населения Среднего Востока в гены населения Кавказа»[3].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
В целом Брук опровергает легенду о том, что только хазарская элита приняла иудаизм и что хазары бесследно испарились и что они не являются предками ашкенази, цитаты уже приводились выше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 00:11
Ну так что писал Поллак? Вы ведь ни Поллака, ни Кестлера не читали. Вы хотите поставить в смешное положение Кестлера, но ставите в смешное положение себя.
Вот докажите на основе цитат, что Кестлер искажает мысли Поллака, а то буду считать Вас болтуном.
Что писал советский историк, после того как его пропесочили в Правде и на партийном собрании, меня не интересует.
В СССР не было академической свободы.
в ответ wittness 09.04.10 22:58
In Antwort auf:
В ответ на:
Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику
______
Я говорил о тон, что написал Поллак.
В ответ на:
Кестлер цитирует как Атрамонова, так и критику
______
Я говорил о тон, что написал Поллак.
Ну так что писал Поллак? Вы ведь ни Поллака, ни Кестлера не читали. Вы хотите поставить в смешное положение Кестлера, но ставите в смешное положение себя.
Вот докажите на основе цитат, что Кестлер искажает мысли Поллака, а то буду считать Вас болтуном.
In Antwort auf:
Вот Артамонов писл например следуюшее:
Вот Артамонов писл например следуюшее:
Что писал советский историк, после того как его пропесочили в Правде и на партийном собрании, меня не интересует.
В СССР не было академической свободы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 00:13
Естествено ашкенази в основном хазары, а что бы всех запутать выучили немецкий (талантливые гены пригодились) свои хазарские народные промыслы отринули и имя себе, назло русским, взяли "евреи из германии) - они же не знали, что в Германии их преследуют и даже убивают - плохая осведомлённость - интернета не было.
в ответ OnkelArtus 10.04.10 00:02
В ответ на:
Никто никогда не заявлял, что ВСЕ евреи на свете потомки хазар. Ну с чего сефарды должны были быть потомками хазар?
Никто никогда не заявлял, что ВСЕ евреи на свете потомки хазар. Ну с чего сефарды должны были быть потомками хазар?
Естествено ашкенази в основном хазары, а что бы всех запутать выучили немецкий (талантливые гены пригодились) свои хазарские народные промыслы отринули и имя себе, назло русским, взяли "евреи из германии) - они же не знали, что в Германии их преследуют и даже убивают - плохая осведомлённость - интернета не было.
10.04.10 00:13
Полагаю, что несколько лучше Вас.. Вы решили сменить пластинку и из ясновидяшего, предсказываюшего выводы Брука в будушем изадании
решили преквалифицироваться в интерпретатора перевода..
"переводится "происходят в значительной степени из Иудеи" и добавляет что "это же верно для большинства современного еврейского населения .."
А про еврев с хазарскими корнями он пишет лишь "некоторые"..
Если очень хотеть. При обьективном восприятии написанного выводы Брука достаточно ясны и недвусмысленны. Понимаю, что они Вам не нравятся -
но ничем не могу помочь
в ответ OnkelArtus 10.04.10 00:02
В ответ на:
Вы скорее всего неважно владеете английским.
Вы скорее всего неважно владеете английским.
Полагаю, что несколько лучше Вас.. Вы решили сменить пластинку и из ясновидяшего, предсказываюшего выводы Брука в будушем изадании
решили преквалифицироваться в интерпретатора перевода..
"переводится "происходят в значительной степени из Иудеи" и добавляет что "это же верно для большинства современного еврейского населения .."
А про еврев с хазарскими корнями он пишет лишь "некоторые"..
В ответ на:
од этим можно понимать что угодно
од этим можно понимать что угодно
Если очень хотеть. При обьективном восприятии написанного выводы Брука достаточно ясны и недвусмысленны. Понимаю, что они Вам не нравятся -
но ничем не могу помочь
10.04.10 00:18
Он пишет о хазарском происхождении польских евреев, а колыбель Хазарии находилась на Кавказе. Вам все надо разжевывать.
в ответ Пух 09.04.10 21:35
In Antwort auf:
Vetulani ни слова не пишет о кавказском происхождении евреев.
Vetulani ни слова не пишет о кавказском происхождении евреев.
Он пишет о хазарском происхождении польских евреев, а колыбель Хазарии находилась на Кавказе. Вам все надо разжевывать.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 00:20
А я Вас мелким шулером. Полака выудили Вы,вот Вы и доказывайте, что Кестлер точен в цитировании. Сравните нам цитаты Кестлера с оригианльным текстом ПОлака на Иврите..
Разве я говорил, что необходимо искажать мысли всех цитируемых авторов?
Так как поступаете Вы. Нет, длай творческого цитирования эта крайность ни к чему..
Мне достаточно, что Кестлер исказахет мысли Артамонова и пользуется неполными и недобросвестными и неполными переводами..
в ответ OnkelArtus 10.04.10 00:11
В ответ на:
Вот докажите на основе цитат, что Кестлер искажает мысли Поллака, а то буду считать Вас болтуном.
Вот докажите на основе цитат, что Кестлер искажает мысли Поллака, а то буду считать Вас болтуном.
А я Вас мелким шулером. Полака выудили Вы,вот Вы и доказывайте, что Кестлер точен в цитировании. Сравните нам цитаты Кестлера с оригианльным текстом ПОлака на Иврите..
Разве я говорил, что необходимо искажать мысли всех цитируемых авторов?
Так как поступаете Вы. Нет, длай творческого цитирования эта крайность ни к чему..
Мне достаточно, что Кестлер исказахет мысли Артамонова и пользуется неполными и недобросвестными и неполными переводами..
10.04.10 00:21
Ну так еще раз прочитайте старые постинги. Я не говорил, что она присутствовала только у монголов, она часто встречается в Индокитае, и оттуда была занесена в Монголию и Корею. Ну а из Монголии она в 13 веке попала на Алтай.
в ответ Пух 09.04.10 21:35
In Antwort auf:
Ученые считают, что группа широко распространилась в результате завоеваний Чингисхана. Вы это несколько раз цитировали, сами не понимая, видно, что цитируете. А я другой вопрос ставил. А кто вам сказал, что группа с была только у монголов
Ученые считают, что группа широко распространилась в результате завоеваний Чингисхана. Вы это несколько раз цитировали, сами не понимая, видно, что цитируете. А я другой вопрос ставил. А кто вам сказал, что группа с была только у монголов
Ну так еще раз прочитайте старые постинги. Я не говорил, что она присутствовала только у монголов, она часто встречается в Индокитае, и оттуда была занесена в Монголию и Корею. Ну а из Монголии она в 13 веке попала на Алтай.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 00:28
Во-первых, ссылки вы не дали.
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
О чем с Вами после этого дискутировать?
в ответ Пух 09.04.10 21:35
In Antwort auf:
Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
.....................
И действительно. Вот вам конкретная ссылка на конкретный научный источник.
Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis
in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube and Bertrand Ludes
Am. J. Hum. Genet. 73:247–260, 2003
Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
.....................
И действительно. Вот вам конкретная ссылка на конкретный научный источник.
Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis
in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube and Bertrand Ludes
Am. J. Hum. Genet. 73:247–260, 2003
Во-первых, ссылки вы не дали.
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
О чем с Вами после этого дискутировать?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 10:12
В ответ на:
Они все разные, и иудеи и христиане и атеисты, дело не в этом, их просто никто не спрашивал о вероисповедании, их спрашивали о происхождении
Они все разные, и иудеи и христиане и атеисты, дело не в этом, их просто никто не спрашивал о вероисповедании, их спрашивали о происхождении
В ответ на:
Попрошу ответить тех, кто знает, или сталкивался с подобным. Не устраивать полемики, потому, как вопрос конкретный. Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом, хотя этнически и по ГАЛАХЕ чистокровный еврей (и мама и папа евреи и бабушки и дедушки и т.д.) Через короткое время после репатриации перестал скрывать, что является православным, носит нательный крест, дома иконы, справляет христианские праздники и т.д.
Кто-то стукнул в МВД, короче властям стало известно.
Конкретный вопрос (может кто знаком с прицедентами) Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода? При этом у него сохранено гражданство страны исхода. В Израиле он уже 15 лет.
Надо ли нанимать адвоката, или дадут бесплатного?
*******
Попрошу отвечать только тех кто сталкивался с подобным, или юристов.
Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода?
Ответ:
Не могут, а должны - в соответствии с законом, который он обошел.
Попрошу ответить тех, кто знает, или сталкивался с подобным. Не устраивать полемики, потому, как вопрос конкретный. Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом, хотя этнически и по ГАЛАХЕ чистокровный еврей (и мама и папа евреи и бабушки и дедушки и т.д.) Через короткое время после репатриации перестал скрывать, что является православным, носит нательный крест, дома иконы, справляет христианские праздники и т.д.
Кто-то стукнул в МВД, короче властям стало известно.
Конкретный вопрос (может кто знаком с прицедентами) Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода? При этом у него сохранено гражданство страны исхода. В Израиле он уже 15 лет.
Надо ли нанимать адвоката, или дадут бесплатного?
*******
Попрошу отвечать только тех кто сталкивался с подобным, или юристов.
Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода?
Ответ:
Не могут, а должны - в соответствии с законом, который он обошел.
В ответ на:
Когда то Кисинджер задал вопрос Валентину Зорину, "Зорин вы еврей"? Зорин ответил "нет я русский", а Киссинджер говорит "а я американский".
правильно ответил и тот и другой, потому что не назвали себя евреями, первый "служил" русским второй американцам, а свой народ им был по барабану. Когда то Кисинджер задал вопрос Валентину Зорину, "Зорин вы еврей"? Зорин ответил "нет я русский", а Киссинджер говорит "а я американский".
В ответ на:
Сефарды ещё есть
они не аиды.Сефарды ещё есть
10.04.10 11:31
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка? Вы же хотели ссылку на научную работу. Научные работы публикуют в научных журналах. Вот вам ссылка на научный журнал.
Я даже знаю, что такое Nuclear DNA.
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Похоже вы слить намерены?
в ответ OnkelArtus 10.04.10 00:28
В ответ на:
Во-первых, ссылки вы не дали
Во-первых, ссылки вы не дали
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка? Вы же хотели ссылку на научную работу. Научные работы публикуют в научных журналах. Вот вам ссылка на научный журнал.
В ответ на:
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
Я даже знаю, что такое Nuclear DNA.
В ответ на:
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
В ответ на:
О чем с Вами после этого дискутировать?
О чем с Вами после этого дискутировать?
Похоже вы слить намерены?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.04.10 18:48
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
И английский текст переведите на русский, как требуют правила форума, и красным выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
Как видим, гунны - это собирательное название различных кочевых народов с совершенно различными генами.
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какого-то могильника.
In Antwort auf:
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка?
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка?
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
In Antwort auf:
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
И английский текст переведите на русский, как требуют правила форума, и красным выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
In Antwort auf:
Гунны — народ, союз племен, образовавшийся во II—IV вв., путём смешения разных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья, среди этих племен были предки современных тюркоязычных, угро-финских и славянских народов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
Гунны — народ, союз племен, образовавшийся во II—IV вв., путём смешения разных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья, среди этих племен были предки современных тюркоязычных, угро-финских и славянских народов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
Как видим, гунны - это собирательное название различных кочевых народов с совершенно различными генами.
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какого-то могильника.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 19:22
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом и германским словарным запасом, который имеет поразительное сходство с Ротвельш.
Вы имеете ввиду работорговлю и ростовщичество?
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
Даже в Богемии имелись работорговцы, которые продавали христиан-славян в азиатские страны. В немецкие евреи в долине Рейна этим промыслом не занимались.
Именно благодаря потомкам хазар во всех европейских языках слова "славяне" и "рабы" имеют один и тот же корень.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм?
Слово "Ашкеназ" упоминается еще в Ветхом Завете и обозначало оно Причерноморье или Восточную Европу. Это только в Средние Века раввины начали называть Германию Ашкеназом.
Ссылки уже приводились Выше.
In Antwort auf:
...что бы всех запутать выучили немецкий...
...что бы всех запутать выучили немецкий...
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом и германским словарным запасом, который имеет поразительное сходство с Ротвельш.
In Antwort auf:
Rotwelsch ist ein Sammelbegriff für geheimsprachliche Soziolekte gesellschaftlicher Randgruppen auf der Basis des Deutschen, wie sie seit dem späten Mittelalter besonders bei Bettlern, fahrendem Volk (Vaganten), Vertretern sogenannter unehrlicher Berufe und in kriminellen Subkulturen in Gebrauch kamen und seit dem 17. Jahrhundert mit der Ansiedlung von Gruppen Nichtsesshafter auch regionalsprachlichen Niederschlag fanden.
...
Der hohe Anteil an jiddischen und hebräischen Lehnwörtern erklärt sich dadurch, dass Juden von den meisten landwirtschaftlichen und bürgerlichen Berufen ausgeschlossen waren und darum bis ins 19. Jahrhundert einen bedeutenden Teil der Träger mobiler Berufe, besonders der fahrenden Händler und Hausierer, stellten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotwelsch
Rotwelsch ist ein Sammelbegriff für geheimsprachliche Soziolekte gesellschaftlicher Randgruppen auf der Basis des Deutschen, wie sie seit dem späten Mittelalter besonders bei Bettlern, fahrendem Volk (Vaganten), Vertretern sogenannter unehrlicher Berufe und in kriminellen Subkulturen in Gebrauch kamen und seit dem 17. Jahrhundert mit der Ansiedlung von Gruppen Nichtsesshafter auch regionalsprachlichen Niederschlag fanden.
...
Der hohe Anteil an jiddischen und hebräischen Lehnwörtern erklärt sich dadurch, dass Juden von den meisten landwirtschaftlichen und bürgerlichen Berufen ausgeschlossen waren und darum bis ins 19. Jahrhundert einen bedeutenden Teil der Träger mobiler Berufe, besonders der fahrenden Händler und Hausierer, stellten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotwelsch
In Antwort auf:
...свои хазарские народные промыслы отринули...
...свои хазарские народные промыслы отринули...
Вы имеете ввиду работорговлю и ростовщичество?
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
Даже в Богемии имелись работорговцы, которые продавали христиан-славян в азиатские страны. В немецкие евреи в долине Рейна этим промыслом не занимались.
In Antwort auf:
Jüdische Kaufleute sind in Böhmen um die Mitte des 10. Jh. belegt. Es handelte sich vor allem um Sklavenhändler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Tschechien
Jüdische Kaufleute sind in Böhmen um die Mitte des 10. Jh. belegt. Es handelte sich vor allem um Sklavenhändler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Tschechien
In Antwort auf:
Интересно наблюдение Пола Векслера об эволюции имени «Ашкеназ». В Библии оно означало индоевропейский народ, вероятно скифов. Затем название было перенесено на европейских тюрков, жителей Малой Азии и Причерноморья, позже обозначало Восточную Европу и славян. Впоследствии название «Ашкеназ», а лишь затем на самих евреев – жителей Восточной Европы, а «Ашкеназ» окончательно утвердилось у евреев, как название Германии. Векслер полагает, что название евреев именем нееврейского народа Ашкеназ несет в себе еще одно ясное указание на их преимущественно несемитское происхождение.
...
Славянские земли веками служили источником рабов, и в Средневековье бытовала легенда, что славяне – потомки библейских ханаанейцев, бежавших от победоносных войск Иисуса Навина, но не избежавших божественного проклятия быть рабами у Израиля. Недаром во многих европейских языках слово раб происходит от славянина slave по-английски, shiavo по-итальянски, sklave на средневековой латыни, esclave по-французски, slaf по-шведски, склафос по-гречески и саклаб по-арабски.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15821966&Board=discus
Интересно наблюдение Пола Векслера об эволюции имени «Ашкеназ». В Библии оно означало индоевропейский народ, вероятно скифов. Затем название было перенесено на европейских тюрков, жителей Малой Азии и Причерноморья, позже обозначало Восточную Европу и славян. Впоследствии название «Ашкеназ», а лишь затем на самих евреев – жителей Восточной Европы, а «Ашкеназ» окончательно утвердилось у евреев, как название Германии. Векслер полагает, что название евреев именем нееврейского народа Ашкеназ несет в себе еще одно ясное указание на их преимущественно несемитское происхождение.
...
Славянские земли веками служили источником рабов, и в Средневековье бытовала легенда, что славяне – потомки библейских ханаанейцев, бежавших от победоносных войск Иисуса Навина, но не избежавших божественного проклятия быть рабами у Израиля. Недаром во многих европейских языках слово раб происходит от славянина slave по-английски, shiavo по-итальянски, sklave на средневековой латыни, esclave по-французски, slaf по-шведски, склафос по-гречески и саклаб по-арабски.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15821966&Board=discus
Именно благодаря потомкам хазар во всех европейских языках слова "славяне" и "рабы" имеют один и тот же корень.
In Antwort auf:
...и имя себе, назло русским, взяли "евреи из германии...
...и имя себе, назло русским, взяли "евреи из германии...
Ну сколько можно повторять этот идиотизм?
Слово "Ашкеназ" упоминается еще в Ветхом Завете и обозначало оно Причерноморье или Восточную Европу. Это только в Средние Века раввины начали называть Германию Ашкеназом.
Ссылки уже приводились Выше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 19:28
У меня этот журнал дома есть. Если статья опубликована в инете и вы хотите ее прочитать, то вероятно вы в состоянии ее и сами найти.
Вы уж, пожалуйста, источники своих утверждений сами ищите.
Я красным выделил слово "гуны" так как вы утверждали, что там о гунах ни слова нет.
Опять же, источники своих утверждений ищите сами.
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
Собствено доказать я ничего не хочу. Вы просили ссылку на серьезных ученых, которые утверждали бы, что у гунов была в наличии гаплогруппа С. Я дал ссылку, где серьезные ученые доказали, путем лабораторного исследования скелетов в гунском могильнике, что она была.
в ответ OnkelArtus 10.04.10 18:48
В ответ на:
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
У меня этот журнал дома есть. Если статья опубликована в инете и вы хотите ее прочитать, то вероятно вы в состоянии ее и сами найти.
В ответ на:
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
Вы уж, пожалуйста, источники своих утверждений сами ищите.
Я красным выделил слово "гуны" так как вы утверждали, что там о гунах ни слова нет.
В ответ на:
выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
Опять же, источники своих утверждений ищите сами.
В
ответ на:
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
В ответ на:
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какой-то могильник.
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какой-то могильник.
Собствено доказать я ничего не хочу. Вы просили ссылку на серьезных ученых, которые утверждали бы, что у гунов была в наличии гаплогруппа С. Я дал ссылку, где серьезные ученые доказали, путем лабораторного исследования скелетов в гунском могильнике, что она была.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.04.10 19:40
У Вас точно сталинистское мышление.
Вы разве не знаете, что на Западе придерживаются другого принципа?
Вы обвинили Кестлера в фальсификации, вот Вы и должны привести доказательства своим заявлениям, иначе Ваши обвинения будут считаться клеветой на уважаемого автора.
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Галилео Галилей тоже отрекся от всех своих выводов, и говорил то, что от него потребовала инквизиция.
Но это не значит, что Земле не вращается вокруг Солнца.
в ответ wittness 10.04.10 00:20
In Antwort auf:
Полака выудили Вы,вот Вы и доказывайте, что Кестлер точен в цитировании. Сравните нам цитаты Кестлера с оригианльным текстом ПОлака на Иврите.
Полака выудили Вы,вот Вы и доказывайте, что Кестлер точен в цитировании. Сравните нам цитаты Кестлера с оригианльным текстом ПОлака на Иврите.
У Вас точно сталинистское мышление.
Вы разве не знаете, что на Западе придерживаются другого принципа?
In Antwort auf:
Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0...
Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0...
Вы обвинили Кестлера в фальсификации, вот Вы и должны привести доказательства своим заявлениям, иначе Ваши обвинения будут считаться клеветой на уважаемого автора.
In Antwort auf:
Мне достаточно, что Кестлер исказахет мысли Артамонова и пользуется неполными и недобросвестными и неполными переводами..
Мне достаточно, что Кестлер исказахет мысли Артамонова и пользуется неполными и недобросвестными и неполными переводами..
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Галилео Галилей тоже отрекся от всех своих выводов, и говорил то, что от него потребовала инквизиция.
Но это не значит, что Земле не вращается вокруг Солнца.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 19:52
Так какой же вывод был в ранних произведениях Артомонова?
в ответ OnkelArtus 10.04.10 19:40
В ответ на:
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Так какой же вывод был в ранних произведениях Артомонова?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.04.10 19:56
Интересно у Вас получается. Евреи в долине Рейна предпочитали смерть. Они не хотели принимать христианство, хотя это давало им больше преимуществ, чем это было в случае перехода иудаизированных хазар в христианство или ислам.
Ну действительно, в долине Рейна евреи были бесправными и гонимыми, никакой власти они там не имели. Ну зачем им было так цепляться за иудаизм?
И теперь сравните это с поведением евреев в Хазарии. Они были правящей элитой, имели власть, и тут они вдруг просто так все поворачиваются спиной к своей старой религии, которая их делает избранными, и сливаются с толпой печенегов. И это не под угрозой смерти, а просто так.
Что-то мне в такое очень трудно поверить, бОльшая часть иудеев предпочла миграцию на Запад.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм? Хазары создали там первые иудейские общины, до хазар в Польше никаких еврейских общин не было, и влиться они никуда не могли.
Это горсточка евреев с Запада могла влиться в иудейские общины хазар, но не наоборот.
в ответ wittness 09.04.10 23:34
In Antwort auf:
Никуда не делось, я думаю.. В большинстве осталось где были, приняв религию доминировавших в регионе народов (в основсном ислам) и слившись с ними.
Часть ушла с печенегами...
Никуда не делось, я думаю.. В большинстве осталось где были, приняв религию доминировавших в регионе народов (в основсном ислам) и слившись с ними.
Часть ушла с печенегами...
Интересно у Вас получается. Евреи в долине Рейна предпочитали смерть. Они не хотели принимать христианство, хотя это давало им больше преимуществ, чем это было в случае перехода иудаизированных хазар в христианство или ислам.
Ну действительно, в долине Рейна евреи были бесправными и гонимыми, никакой власти они там не имели. Ну зачем им было так цепляться за иудаизм?
In Antwort auf:
К концу XI в. еврейские общины Германии чуть было не постигло поголовное истребление из-за массовой истерии, сопровождавшей Первый крестовый поход 1096 г. Ф. Баркер живописал умонастроение типичного крестоносца с выразительностью, редко встречающейся на страницах энциклопедии "Британика" (11; 14 изд.; т. IV; 772):
"Он мог крушить все вокруг себя, утопая по щиколотку в крови, а на закате со слезами умиления преклонить колена у алтаря Гроба Господня - ибо не давильный ли пресс Господа забрызгал его?"
Евреи Рейнской области угодили как раз в этот "давильный пресс" и едва в нем не погибли. Хуже того, их тоже поразила массовая истерия, правда иного свойства, - самоубийственное стремление к мученичеству. По словам еврейского хрониста Соломона бар Симона, признанного достоверным источником (12; IV; 97), евреи Майнца, столкнувшись с выбором между крещением и смертью от рук толпы, подали пример другим общинам, решившись на коллективное самоубийство (12, IV; 104):
"Подражая готовности Авраама принести в жертву Исаака, отцы убивали детей своих, мужья - жен. Эти сцены неописуемого ужаса и героизма развертывались в ритуальной форме, с помощью жертвенных ножей, наточенных в соответствии с иудейским законом. Иногда мудрецы общины, наблюдавшие за массовым жертвоприношением, последними расставались с жизнью, накладывая на себя руки... В охватившей всех массовой истерике, освященной желанием религиозного мученичества и надеждой на награду на том свете, ничто не имело смысла, кроме стремления уйти из жизни не от руки безжалостного врага, поэтому неизбежная альтернатива - смерть или принятие христианства - решалась только первым способом".
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
К концу XI в. еврейские общины Германии чуть было не постигло поголовное истребление из-за массовой истерии, сопровождавшей Первый крестовый поход 1096 г. Ф. Баркер живописал умонастроение типичного крестоносца с выразительностью, редко встречающейся на страницах энциклопедии "Британика" (11; 14 изд.; т. IV; 772):
"Он мог крушить все вокруг себя, утопая по щиколотку в крови, а на закате со слезами умиления преклонить колена у алтаря Гроба Господня - ибо не давильный ли пресс Господа забрызгал его?"
Евреи Рейнской области угодили как раз в этот "давильный пресс" и едва в нем не погибли. Хуже того, их тоже поразила массовая истерия, правда иного свойства, - самоубийственное стремление к мученичеству. По словам еврейского хрониста Соломона бар Симона, признанного достоверным источником (12; IV; 97), евреи Майнца, столкнувшись с выбором между крещением и смертью от рук толпы, подали пример другим общинам, решившись на коллективное самоубийство (12, IV; 104):
"Подражая готовности Авраама принести в жертву Исаака, отцы убивали детей своих, мужья - жен. Эти сцены неописуемого ужаса и героизма развертывались в ритуальной форме, с помощью жертвенных ножей, наточенных в соответствии с иудейским законом. Иногда мудрецы общины, наблюдавшие за массовым жертвоприношением, последними расставались с жизнью, накладывая на себя руки... В охватившей всех массовой истерике, освященной желанием религиозного мученичества и надеждой на награду на том свете, ничто не имело смысла, кроме стремления уйти из жизни не от руки безжалостного врага, поэтому неизбежная альтернатива - смерть или принятие христианства - решалась только первым способом".
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
И теперь сравните это с поведением евреев в Хазарии. Они были правящей элитой, имели власть, и тут они вдруг просто так все поворачиваются спиной к своей старой религии, которая их делает избранными, и сливаются с толпой печенегов. И это не под угрозой смерти, а просто так.
Что-то мне в такое очень трудно поверить, бОльшая часть иудеев предпочла миграцию на Запад.
In Antwort auf:
....часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
....часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм? Хазары создали там первые иудейские общины, до хазар в Польше никаких еврейских общин не было, и влиться они никуда не могли.
In Antwort auf:
"Polish scholars agree that these oldest [Polish Jewish] settlements were founded by Jewish emigres from the Khazar state and Russia, while the Jews from Southern and Western Europe began to arrive and settle only later... and that a certain portion at least of the Jewish population (in earlier times, the main bulk) originated from the east, from the Khazar country, and later from Kievian Russia."
- Adam Vetulani, in his article "The Jews of Mediaeval Poland," in Jewish Journal of Sociology, volume 4 (December, 1962), page 274.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Польские ученые единогласны во мнении, что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим. ]
"Polish scholars agree that these oldest [Polish Jewish] settlements were founded by Jewish emigres from the Khazar state and Russia, while the Jews from Southern and Western Europe began to arrive and settle only later... and that a certain portion at least of the Jewish population (in earlier times, the main bulk) originated from the east, from the Khazar country, and later from Kievian Russia."
- Adam Vetulani, in his article "The Jews of Mediaeval Poland," in Jewish Journal of Sociology, volume 4 (December, 1962), page 274.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Польские ученые единогласны во мнении, что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим. ]
Это горсточка евреев с Запада могла влиться в иудейские общины хазар, но не наоборот.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 20:03
Во первых в творческом цитировании, во вторых не конкретно Полака.
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова, где было опушено самое Важное для его тезиса место о судьбе хазар после
исчезновения их государства а также в неполном и неточном цитировании Вениамина Тудельского ..
Очень неуклюжее оправдание собственной недобросовестности в цитировании. Причем сделано это было, когда Артамонова уже не было в живиых и он не мог комментировать. Говорит не в пользу Кестлера
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
".. Сам М. И. Артамонов в предисловии к "Истории хазар" так оценивал публикацию в "Правде" (от 25. 12. 1951) и статью в газете "The Times" (от 12. 01. 1952). "Я надеюсь, что эта книга покажет, что изучение истории хазар в СССР отнюдь не прервалось в 1951 г., как это представляется иностранной печатью, в результате вмешательства в науку некомпетентных лиц, выразившегося в появлении в "Правде" статьи П. И. Иванова "Об одной ошибочной концепции". Действительно, после появления этой статьи имело место некоторое замешательство в разработке вопросов истории хазар. В то же время были опубликованы работы, извращающие подлинную историю с целью во что бы то ни стало принизить историческое значение хазар и созданного ими государства [см. Рыбаков Б. А. Русь и Хазария (К исторической географии Хазарии) // Академику Б. Д. Грекову ко дню семидесятилетия. Сборник статей М., 1952]. Но так продолжалось недолго" (Артамонов М. И. История хазар Л., 1962, с. 37). "
Какое уж там отречение..
в ответ OnkelArtus 10.04.10 19:40
В ответ на:
Вы обвинили Кестлера в фальсификации
Вы обвинили Кестлера в фальсификации
Во первых в творческом цитировании, во вторых не конкретно Полака.
В ответ на:
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова, где было опушено самое Важное для его тезиса место о судьбе хазар после
исчезновения их государства а также в неполном и неточном цитировании Вениамина Тудельского ..
В ответ на:
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований
Очень неуклюжее оправдание собственной недобросовестности в цитировании. Причем сделано это было, когда Артамонова уже не было в живиых и он не мог комментировать. Говорит не в пользу Кестлера
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
".. Сам М. И. Артамонов в предисловии к "Истории хазар" так оценивал публикацию в "Правде" (от 25. 12. 1951) и статью в газете "The Times" (от 12. 01. 1952). "Я надеюсь, что эта книга покажет, что изучение истории хазар в СССР отнюдь не прервалось в 1951 г., как это представляется иностранной печатью, в результате вмешательства в науку некомпетентных лиц, выразившегося в появлении в "Правде" статьи П. И. Иванова "Об одной ошибочной концепции". Действительно, после появления этой статьи имело место некоторое замешательство в разработке вопросов истории хазар. В то же время были опубликованы работы, извращающие подлинную историю с целью во что бы то ни стало принизить историческое значение хазар и созданного ими государства [см. Рыбаков Б. А. Русь и Хазария (К исторической географии Хазарии) // Академику Б. Д. Грекову ко дню семидесятилетия. Сборник статей М., 1952]. Но так продолжалось недолго" (Артамонов М. И. История хазар Л., 1962, с. 37). "
Какое уж там отречение..
10.04.10 20:13
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Небольшое ядро, из живуших в хазарии евреев и хазарской знати породненной с евреями, которые не захотели менять веры - отправились в Польшу.
..А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
Скучно...
в ответ OnkelArtus 10.04.10 19:56
В ответ на:
Евреи в долине Рейна предпочитали смерть
Евреи в долине Рейна предпочитали смерть
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Небольшое ядро, из живуших в хазарии евреев и хазарской знати породненной с евреями, которые не захотели менять веры - отправились в Польшу.
В ответ на:
Ну действительно
Ну действительно
..А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
Скучно...
10.04.10 20:13
При чем тут Артамонов? Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака. Вы должны это доказать.
Wow! Оттепельный период!
Вы хотите сказать, что при Хрущеве была свобода слова!
Тогда за неправильное отношение кукурузе могли посадить, не то что за "искажение" истории славян и "возвеличивание" хазар! Хрущев был первым славянским националистом!
в ответ wittness 10.04.10 20:03
In Antwort auf:
В ответ на:
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
...........
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова...
В ответ на:
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
...........
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова...
При чем тут Артамонов? Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака. Вы должны это доказать.
In Antwort auf:
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
Wow! Оттепельный период!
Вы хотите сказать, что при Хрущеве была свобода слова!
Тогда за неправильное отношение кукурузе могли посадить, не то что за "искажение" истории славян и "возвеличивание" хазар! Хрущев был первым славянским националистом!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 20:21
Я этого не утверждал. Полака приташили Вы и стали чего-то от меня требовать.
Я хочу сказать, что Артамонов в предисловии к своей книги сам называет авторов статьи в"Правде" некомпетентными людьми, а работы некоторых
советских авторов следуюшие указаниям "Правды" - ошибочными.
На крик покаяния и смирения с линией партии не похоже. Скорее наоборот - это публичный расчет с обидчиками и шарлатанами.
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных
воззрений замечательного российского историка. Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
в ответ OnkelArtus 10.04.10 20:13
В ответ на:
Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака.
Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака.
Я этого не утверждал. Полака приташили Вы и стали чего-то от меня требовать.
В ответ на:
Вы хотите сказать
Вы хотите сказать
Я хочу сказать, что Артамонов в предисловии к своей книги сам называет авторов статьи в"Правде" некомпетентными людьми, а работы некоторых
советских авторов следуюшие указаниям "Правды" - ошибочными.
На крик покаяния и смирения с линией партии не похоже. Скорее наоборот - это публичный расчет с обидчиками и шарлатанами.
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных
воззрений замечательного российского историка. Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
10.04.10 21:02
Виттнесс, Вы так и не ответили мне вчера какая часть хазарских иудеев перебралась в Польшу??? Но здесь Вы рассуждаете почти как археолог... сорри
в ответ wittness 10.04.10 20:21
В ответ на:
Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
Виттнесс, Вы так и не ответили мне вчера какая часть хазарских иудеев перебралась в Польшу??? Но здесь Вы рассуждаете почти как археолог... сорри
10.04.10 23:34
Сценарий развивался по Джордж Орвеллу :
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
в ответ wittness 10.04.10 20:21
In Antwort auf:
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных воззрений замечательного российского историка.
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных воззрений замечательного российского историка.
Сценарий развивался по Джордж Орвеллу :
In Antwort auf:
Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась.
Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.
— «1984»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB
Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась.
Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.
— «1984»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
In Antwort auf:
Артамонов, которого я часто цитирую, опубликовал и 1937 г., помимо многочисленных статей в научных журналах первую книгу о ранней истории хазар. Его главный труд, "История хазар", видимо, готовилась к изданию, когда "Правда" нанесла свой удар. В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г., причем заканчивалась она покаянием, практически перечеркивающим все, что говорилось в самой книге, то есть, по существу, дело всей жизни автора.
Вот наиболее выразительные отрывки:
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Русские никогда не отворачивались от культурных достижений Востока... Но у итильских хазар русские ничего не переняли. Так же, кстати, воспринимали воинствующий хазарский иудаизм другие народы: венгры, болгары, печенеги, аланы и половцы... Необходимость борьбы с эксплуататорами из Итиля способствовала объединению гуззов и славян вокруг киевского Золотого трона, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры. Эта культура всегда была оригинальной и никогда не зависела от хазарского влияния. Те незначительные восточные элементы в культуре русов, которые были заимствованы у хазар и которые обычно подразумеваются, когда поднимается проблема культурных связей между русами и хазарами, не проникли в сердцевину русской культуры, а остались поверхностными, просуществовали недолго и мало значили. Они совершенно не позволяют говорить о "хазарском" периоде в истории русской культуры" [75].
Так диктат партийной линии завершил процесс уничтожения, начатый затоплением руин Саркела [76].
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
Артамонов, которого я часто цитирую, опубликовал и 1937 г., помимо многочисленных статей в научных журналах первую книгу о ранней истории хазар. Его главный труд, "История хазар", видимо, готовилась к изданию, когда "Правда" нанесла свой удар. В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г., причем заканчивалась она покаянием, практически перечеркивающим все, что говорилось в самой книге, то есть, по существу, дело всей жизни автора.
Вот наиболее выразительные отрывки:
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Русские никогда не отворачивались от культурных достижений Востока... Но у итильских хазар русские ничего не переняли. Так же, кстати, воспринимали воинствующий хазарский иудаизм другие народы: венгры, болгары, печенеги, аланы и половцы... Необходимость борьбы с эксплуататорами из Итиля способствовала объединению гуззов и славян вокруг киевского Золотого трона, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры. Эта культура всегда была оригинальной и никогда не зависела от хазарского влияния. Те незначительные восточные элементы в культуре русов, которые были заимствованы у хазар и которые обычно подразумеваются, когда поднимается проблема культурных связей между русами и хазарами, не проникли в сердцевину русской культуры, а остались поверхностными, просуществовали недолго и мало значили. Они совершенно не позволяют говорить о "хазарском" периоде в истории русской культуры" [75].
Так диктат партийной линии завершил процесс уничтожения, начатый затоплением руин Саркела [76].
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 23:59
Орвелл??? Он что тоже про хазар писал?...
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Некрасиво обьяснять неугодные выводы ученых их якобы несвободой..
И вся эта неблаговидная писанина уже после смерти Артамонова, когда он и ответить ничего не мог. Фу, я был о Кестлере лучшего мненеия.
в ответ OnkelArtus 10.04.10 23:34
В ответ на:
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
Орвелл??? Он что тоже про хазар писал?...
В ответ на:
В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г... причем заканчивалась она..
В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г... причем заканчивалась она..
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Некрасиво обьяснять неугодные выводы ученых их якобы несвободой..
И вся эта неблаговидная писанина уже после смерти Артамонова, когда он и ответить ничего не мог. Фу, я был о Кестлере лучшего мненеия.
11.04.10 00:03
Это слив.
Что значит сравнительно недавно? Уже многие поколения!
И никто иудаизированных потомков хазар не заставлял под угрозой смерти менять религию, и ислам или христианство не давали им никакого преимущества, так как основным промыслом хазар была торговля.
Я готов поверить, что земледельцы скорее поменяют религию, чем покинут свой участок земли, и так и поступили палестинские иудеи-земледельцы.
Но хазары земледелием не занимались, они были торговцами, и иудаизм наиболее подходит к людям, которые занимаются этим ремеслом.
Очередной слив, Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты, которые верят в Аарона, Моиссея, Якова, и других сказочных персонажей из Ветхого Завета, поэтому Вы и верите в сказку о том, что население мощнейшего и огромного по тем временам государства, в котором господствующая религия был иудаизм, оказало меньшее влияние на этногенез ашкенази, чем бесправная горсточка немецких евреев, которые чудом спаслись в Польше, где на западной границе было убито 10 тысяч евреев, так как считалось, что евреи распространяли чуму.
Скажите, откуда бы в то время на Западе взялось бы больше 10 тысяч евреев? Где они жили?
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
In Antwort auf:
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Это слив.
Что значит сравнительно недавно? Уже многие поколения!
И никто иудаизированных потомков хазар не заставлял под угрозой смерти менять религию, и ислам или христианство не давали им никакого преимущества, так как основным промыслом хазар была торговля.
Я готов поверить, что земледельцы скорее поменяют религию, чем покинут свой участок земли, и так и поступили палестинские иудеи-земледельцы.
Но хазары земледелием не занимались, они были торговцами, и иудаизм наиболее подходит к людям, которые занимаются этим ремеслом.
In Antwort auf:
А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
Очередной слив, Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты, которые верят в Аарона, Моиссея, Якова, и других сказочных персонажей из Ветхого Завета, поэтому Вы и верите в сказку о том, что население мощнейшего и огромного по тем временам государства, в котором господствующая религия был иудаизм, оказало меньшее влияние на этногенез ашкенази, чем бесправная горсточка немецких евреев, которые чудом спаслись в Польше, где на западной границе было убито 10 тысяч евреев, так как считалось, что евреи распространяли чуму.
Скажите, откуда бы в то время на Западе взялось бы больше 10 тысяч евреев? Где они жили?
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
In Antwort auf:
Obwohl die Juden in Polen während Kasimirs Herrschaft die meiste Zeit ihre Ruhe genossen, waren sie am Ende wegen des Schwarzen Todes der Verfolgung unterworfen. Massaker ereigneten sich in Kalisz, Krakau, Glogau und anderen Städten entlang der deutschen Grenze, bei denen schätzungsweise 10.000 Juden getötet wurden.
http://wapedia.mobi/de/Juden_in_Polen
Obwohl die Juden in Polen während Kasimirs Herrschaft die meiste Zeit ihre Ruhe genossen, waren sie am Ende wegen des Schwarzen Todes der Verfolgung unterworfen. Massaker ereigneten sich in Kalisz, Krakau, Glogau und anderen Städten entlang der deutschen Grenze, bei denen schätzungsweise 10.000 Juden getötet wurden.
http://wapedia.mobi/de/Juden_in_Polen
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 00:23
Господи, речь идет о статье в Правде от 25 12.1951 г., еще при Сталине.
В 1953 Сталин приказал долго жить, а Хрущев был еще большим славянофилом, чем грузин Джугашвили.
Поэтому Артамонов с одной стороны мог огрызнуться на тех ученых, которые поддерживали линию Сталина (тогда было в порядке вещей критиковать то, что было написано при Сталине), с другой стороны Артамонов уже знал, что партия лучше знает, как нужно рассматривать историю хазар.
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Вполне возможно, что Артамонов даже не писал ни предисловия, ни послесловия к своей книге, или писал не соврем так, как вышло в печати.
Вполне возможно, что это дописки редакторов.
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
в ответ wittness 10.04.10 23:59
In Antwort auf:
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Господи, речь идет о статье в Правде от 25 12.1951 г., еще при Сталине.
В 1953 Сталин приказал долго жить, а Хрущев был еще большим славянофилом, чем грузин Джугашвили.
Поэтому Артамонов с одной стороны мог огрызнуться на тех ученых, которые поддерживали линию Сталина (тогда было в порядке вещей критиковать то, что было написано при Сталине), с другой стороны Артамонов уже знал, что партия лучше знает, как нужно рассматривать историю хазар.
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Вполне возможно, что Артамонов даже не писал ни предисловия, ни послесловия к своей книге, или писал не соврем так, как вышло в печати.
Вполне возможно, что это дописки редакторов.
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 00:34
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
Свистим..
Зато занимались скотоводством, ну и что? Те кто всего 150 лет назад приняли иудаизм из чисто политических сооображения,
по тем же соображениям могли сменить его на христианство или ислам.
.. Сынку, где море?
Неужели? А мне кажется что из Венгрии и Германии в Польшу ближе, чем с Северного Кавказа..
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...
в ответ OnkelArtus 11.04.10 00:03
В ответ на:
Что значит сравнительно недавно?
Что значит сравнительно недавно?
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
В ответ на:
ислам или христианство не давали им никакого преимущества
ислам или христианство не давали им никакого преимущества
Свистим..
В ответ на:
..хазары земледелием не занимались
..хазары земледелием не занимались
Зато занимались скотоводством, ну и что? Те кто всего 150 лет назад приняли иудаизм из чисто политических сооображения,
по тем же соображениям могли сменить его на христианство или ислам.
В ответ на:
Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
.. Сынку, где море?
В ответ на:
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
Неужели? А мне кажется что из Венгрии и Германии в Польшу ближе, чем с Северного Кавказа..
В ответ на:
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...
11.04.10 00:41
Согласно Кестлеру - предисловия как бы нет вообше, он о нем ничего не сообшает.. "забыл" наверно
Мало ли, что возможно.. Возможно, например, Кестлер, когда писал своий опус, будучи тяжало больным человеком, просто
потерял адекватность.
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
в ответ OnkelArtus 11.04.10 00:23
В ответ на:
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Согласно Кестлеру - предисловия как бы нет вообше, он о нем ничего не сообшает.. "забыл" наверно
В ответ на:
Вполне возможно,
Вполне возможно,
Мало ли, что возможно.. Возможно, например, Кестлер, когда писал своий опус, будучи тяжало больным человеком, просто
потерял адекватность.
В ответ на:
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
11.04.10 00:46
Очередной слив.
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Вы считаете, что все гунны были монголами? Вас смутило то, что в русской Вики не даны ссылки на научные работы?
Ну тогда посмотрите немецкую и английскую статьи, там даны ссылки на источники:
в ответ Пух 10.04.10 19:28
In Antwort auf:
В ответ на:
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
.............
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
В ответ на:
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
.............
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
Очередной слив.
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Вы считаете, что все гунны были монголами? Вас смутило то, что в русской Вики не даны ссылки на научные работы?
Ну тогда посмотрите немецкую и английскую статьи, там даны ссылки на источники:
In Antwort auf:
However, there is no evidence for a direct connection between the Xiongnu and the Huns.[2] The relationships of the language of the Huns have been the subject of debate for centuries. The leading current theory is that it was a Turkic language.[3] However, numerous other languages were spoken within the Hun pax including East Germanic.[4]
2# ^ The Cambridge History of Early Inner Asia. David Sinor. Page 178 there is no evidence to show that the dominant element in the Hun state was historically connected with that of the Hsiung-nu
3# ^ Frucht, Richard C., Eastern Europe, (ABC-CLIO, 2005), 744.
4# ^ Sinor. Page 202
http://en.wikipedia.org/wiki/Huns
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde. Letztendlich handelte es sich bei den zentralasiatischen Stämmen um Nomadengruppen, die sich je nach politischen Umständen in rudimentären Herrschaftsbereichen organisierten, trennten und neu organisierten, so dass einige Fragen zu ihrer jeweiligen Zusammensetzung immer offen bleiben werden (siehe auch: Ethnogenese). Der Name der Xiongnu bürgte wohl für ein gewisses Prestige, weshalb dies als ein möglicher Grund für die Namensübertragung angenommen wird, auch wenn die Hunnen des 4. Jahrhunderts nicht mit den Xiongnu verwandt waren.[4]
[4]# ↑ Vgl. Stickler, Die Hunnen, S. 20–26
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen
However, there is no evidence for a direct connection between the Xiongnu and the Huns.[2] The relationships of the language of the Huns have been the subject of debate for centuries. The leading current theory is that it was a Turkic language.[3] However, numerous other languages were spoken within the Hun pax including East Germanic.[4]
2# ^ The Cambridge History of Early Inner Asia. David Sinor. Page 178 there is no evidence to show that the dominant element in the Hun state was historically connected with that of the Hsiung-nu
3# ^ Frucht, Richard C., Eastern Europe, (ABC-CLIO, 2005), 744.
4# ^ Sinor. Page 202
http://en.wikipedia.org/wiki/Huns
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde. Letztendlich handelte es sich bei den zentralasiatischen Stämmen um Nomadengruppen, die sich je nach politischen Umständen in rudimentären Herrschaftsbereichen organisierten, trennten und neu organisierten, so dass einige Fragen zu ihrer jeweiligen Zusammensetzung immer offen bleiben werden (siehe auch: Ethnogenese). Der Name der Xiongnu bürgte wohl für ein gewisses Prestige, weshalb dies als ein möglicher Grund für die Namensübertragung angenommen wird, auch wenn die Hunnen des 4. Jahrhunderts nicht mit den Xiongnu verwandt waren.[4]
[4]# ↑ Vgl. Stickler, Die Hunnen, S. 20–26
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 00:52
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима, und das spricht Bände!
Пока что Вы ничего внятного не внесли в дискуссию. Кестлер упомянул и саму книгу, и послесловие. Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Ясно, что Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Что и требовалось доказать.
в ответ wittness 11.04.10 00:41
In Antwort auf:
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима, und das spricht Bände!
Пока что Вы ничего внятного не внесли в дискуссию. Кестлер упомянул и саму книгу, и послесловие. Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Ясно, что Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Что и требовалось доказать.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 01:00
Неужели, а мы разве советский режим обсуждаем?
Потому что предисловие напрочь перечеркивает его высосанный из пальца тезис о наваязанности выводов из политических соображений..
Вот про предисловие и молчок.
Угу, вот это и называется творческим цитированием..
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
в ответ OnkelArtus 11.04.10 00:52
В ответ на:
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима,
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима,
Неужели, а мы разве советский режим обсуждаем?
В ответ на:
Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Потому что предисловие напрочь перечеркивает его высосанный из пальца тезис о наваязанности выводов из политических соображений..
Вот про предисловие и молчок.
В ответ на:
Кестлер упомянул и саму книгу
Кестлер упомянул и саму книгу
Угу, вот это и называется творческим цитированием..
В ответ на:
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
11.04.10 09:07
Да в принципе ничего.
Я собствено особено и не вчитывался, там вряд ли чего для меня нового будет.
У вас просто навязчивая идея приписывать мне свои неизвестно откуда взятые высказывания.
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
в ответ OnkelArtus 11.04.10 00:46
В ответ на:
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Да в принципе ничего.
Я собствено особено и не вчитывался, там вряд ли чего для меня нового будет.
В ответ на:
Вы считаете, что все гунны были монголами?
Вы считаете, что все гунны были монголами?
У вас просто навязчивая идея приписывать мне свои неизвестно откуда взятые высказывания.
В ответ на:
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 09:47
Случаи в мире происходят разные, например человек прошёл две войны и вернулся живой, потом в мирное время ему кирпич на голову упал и чус, поэтому не нужно приводить из ряда вон выходящие случаи, в Израиле носят и кресты и всё что хочешь и никого не высылают
Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека, во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
А кто?
в ответ Borisob 10.04.10 10:12
В ответ на:
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Случаи в мире происходят разные, например человек прошёл две войны и вернулся живой, потом в мирное время ему кирпич на голову упал и чус, поэтому не нужно приводить из ряда вон выходящие случаи, в Израиле носят и кресты и всё что хочешь и никого не высылают
В ответ на:
правильно ответил и тот и другой, потому что не назвали себя евреями, первый "служил" русским второй американцам, а свой народ им был по барабану.
правильно ответил и тот и другой, потому что не назвали себя евреями, первый "служил" русским второй американцам, а свой народ им был по барабану.
Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека, во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
В ответ на:
они не аиды
они не аиды
А кто?
11.04.10 09:53
Онкель я же вам песенку давал послушать, вот это идиш, что там креольскославянскотюсркого? кстати и на мелодию обратите внимание и попробуйте сравнить с кавказскими и тюсркими мелодиями
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVEq6NC7mM
в ответ OnkelArtus 10.04.10 19:22
В ответ на:
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом
Онкель я же вам песенку давал послушать, вот это идиш, что там креольскославянскотюсркого? кстати и на мелодию обратите внимание и попробуйте сравнить с кавказскими и тюсркими мелодиями
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVEq6NC7mM
11.04.10 10:59
в ответ Ален 11.04.10 10:26
Единственный выход для этих энтузиастов натягивать презерватив на глобус - это признать, что немецкий язык тюркского происхождения а немцы -
на самом деле тюрки.. Обьявить турецкую иммиграцию в Германию репатриацией, приняв закон о возврашении. И лет через 50 любой поверит, что
у идиша тюркские корни.
на самом деле тюрки.. Обьявить турецкую иммиграцию в Германию репатриацией, приняв закон о возврашении. И лет через 50 любой поверит, что
у идиша тюркские корни.
11.04.10 11:43
Я же специально для особо понятливых выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство что бы приехать на свою историческую родину должен солгать и поставить под ложью подпись.
в ответ fotog 11.04.10 09:47
В ответ на:
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Случаи в мире происходят разные
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Случаи в мире происходят разные
Я же специально для особо понятливых выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство что бы приехать на свою историческую родину должен солгать и поставить под ложью подпись.
В ответ на:
Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека,
но-но! вы спрашивали не о происхождении а про то к какому народу относится китаец если его родным языком является русский.Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека,
В ответ на:
во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
этот американский просто не знал русского языка, над немцем он смеялся бы тоже -
Deutsche - это тоже существительное выраженное прилагательным, не знаю как на иврите - вы как еврей должны это лучше знать.во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
В ответ на:
А кто?
я не знаю как по сефардски будет иудей.А кто?
11.04.10 13:21
И я Вам объяснил почему, это вписывалось в критику культа личности Сталина.
Попробую объяснить Вам все на пальцах.
Ленин и его последователь Сталин пытались по своему решить национальный вопрос в Российской Империи, которую они считали "тюрьмой народов". Именно с помощью этих лозунгов и удалось поднять национальные и религиозные меньшинства (и прежде всего ашкенази) на борьбу с царизмом.
Сталин был растерян и не знал, что делать с евреями, ведь в СССР существовали не только ашкенази, но и горные евреи и бухарские евреи.
Так как религия являлась опиум для народа, то из евреев Сталин сделал народ с собственной территорией, и выделил он эту территорию в Сибири, примерно в тех краях, откуда прибыли прото-хазары на Кавказ.
Но эта идея не сильно понравилась евреям, они хотели жить поближе к Европе, пра-родина их сибирских пращуров их мало привлекала.
Можно понять Сталина, почему он опасался создания Еврейской Крымской Республики. Это очень важный стратегический район, который мог запросто отделиться от СССР и получить морскую поддержку из США, где к тому времени проживало большинство евреев.
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
Поэтому Сталин решил, что лучше эту теорию похерить и поддерживать теорию о том, что все евреи родом из Палестины и проголосовать за создание государства Израиль, а то глядишь еще и Крым потеряешь.
Именно поэтому ни сионисты, ни большевики не были заинтересованы в объективном изучении истории, но были заинтересованы в поддержке мифа о том, что все евреи-ашкенази были родом из Палестины. Эта линия партии так же сохранилась и после смерти Сталина. Крым и вся территория Хазарии - это исконно русские земли, и баста!
Интересный исторический документ эта "ЗАПИСКА О КРЫМЕ".
Общее число жертв еврейского населения оценивается только в 4 миллиона, а потери на территории, захваченной до войны советами - в 1,5 миллионов.
Авторам этой записки сегодня в Германии могли бы пришить статью за "отрицание холокоста".
In Antwort auf:
В ответ на:
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
--------------
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
В ответ на:
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
--------------
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
И я Вам объяснил почему, это вписывалось в критику культа личности Сталина.
In Antwort auf:
...и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
...и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
Попробую объяснить Вам все на пальцах.
Ленин и его последователь Сталин пытались по своему решить национальный вопрос в Российской Империи, которую они считали "тюрьмой народов". Именно с помощью этих лозунгов и удалось поднять национальные и религиозные меньшинства (и прежде всего ашкенази) на борьбу с царизмом.
Сталин был растерян и не знал, что делать с евреями, ведь в СССР существовали не только ашкенази, но и горные евреи и бухарские евреи.
Так как религия являлась опиум для народа, то из евреев Сталин сделал народ с собственной территорией, и выделил он эту территорию в Сибири, примерно в тех краях, откуда прибыли прото-хазары на Кавказ.
Но эта идея не сильно понравилась евреям, они хотели жить поближе к Европе, пра-родина их сибирских пращуров их мало привлекала.
In Antwort auf:
Проект создания еврейской советской социалистической республики в Крыму
На последнем при жизни Сталина заседании Пленума ЦК КПСС, избранного в октябре 1952 года XIX съездом КПСС, Сталин, как известно, в своей, как принято считать, «завещательной» речи особенно резко критиковал именно Молотова и Микояна и не включил их в состав более узкого Бюро Президиума, осуществлявшего, как прежде Политбюро, оперативное руководство страной. Практически Молотов и Микоян были удалены от руководства партийными и государственными делами.
...
В практическом плане вопрос о создании еврей-ской крымской автономии возник при подготовке пропагандистской и деловой поездки Михоэлса и Фефера в США летом 1943 года. Предполагалось, что американские евреи воспримут эту идею с энтузиазмом и согласятся финансировать все связанные с ней расходы. Поэтому отправлявшаяся в США делегация ЕАК из двух человек получила разрешение на обсуждение этого проекта в сионистских организациях. Как утверждает Г.В. Костырченко, изучавший все сохранившиеся архивы ЕАК, «...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими сионистами о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов» [54]
...
ЗАПИСКА О КРЫМЕ
Зам. Председателя Совета
Народных Комиссаров СССР
тов. Молотову В.М.
Дорогой Вячеслав Михайлович!
В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза.
До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн. евреев.
...
<...> весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т.е. 1/4 своего состава.
...Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в вашей Великой социалистической стране. <...>
В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились.
Исходя из вышеизложенного предлагаем:
1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.
2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.
Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа.
С.М. МИХОЭЛС
ШАХНО ЭПШТЭН
ИЦИК ФЕФЕР
Москва, 21 февраля 1944 года [
...
Главной задачей после выселения из Крыма более 200 тысяч татар было сохранение здесь обширных виноградных и табачных плантаций и больших фруктовых садов. Опустевшие татарские деревни стали быстро заселять белорусскими, русскими и украинскими крестьянами из разрушенных деревень в освобожденных от оккупации областях. ЕАК и в 1945 году пытался реанимировать крымский проект. Но было уже поздно. Возвращение еврейских беженцев в украинские и белорусские города происходило очень быстро. «Западные» евреи из Польши, Румынии, Венгрии, Чехословакии и Болгарии возвращались к себе на родину. Многие из них стремились затем уехать в Палестину. Именно за счет этих беженцев, совершивших в 1941 году трудный путь в Азию и в 1945 году не менее тяжелое возвращение в Европу, еврейское население Палестины в 1945-1946 годах почти утроилось, достигнув 600 тысяч человек. Это была «критическая масса», позволившая вместо еврейской республики в Крыму начать борьбу за создание еврейского независимого государства в Палестине.
http://scepsis.ru/library/id_1632.html
Проект создания еврейской советской социалистической республики в Крыму
На последнем при жизни Сталина заседании Пленума ЦК КПСС, избранного в октябре 1952 года XIX съездом КПСС, Сталин, как известно, в своей, как принято считать, «завещательной» речи особенно резко критиковал именно Молотова и Микояна и не включил их в состав более узкого Бюро Президиума, осуществлявшего, как прежде Политбюро, оперативное руководство страной. Практически Молотов и Микоян были удалены от руководства партийными и государственными делами.
...
В практическом плане вопрос о создании еврей-ской крымской автономии возник при подготовке пропагандистской и деловой поездки Михоэлса и Фефера в США летом 1943 года. Предполагалось, что американские евреи воспримут эту идею с энтузиазмом и согласятся финансировать все связанные с ней расходы. Поэтому отправлявшаяся в США делегация ЕАК из двух человек получила разрешение на обсуждение этого проекта в сионистских организациях. Как утверждает Г.В. Костырченко, изучавший все сохранившиеся архивы ЕАК, «...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими сионистами о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов» [54]
...
ЗАПИСКА О КРЫМЕ
Зам. Председателя Совета
Народных Комиссаров СССР
тов. Молотову В.М.
Дорогой Вячеслав Михайлович!
В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза.
До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн. евреев.
...
<...> весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т.е. 1/4 своего состава.
...Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в вашей Великой социалистической стране. <...>
В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились.
Исходя из вышеизложенного предлагаем:
1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.
2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.
Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа.
С.М. МИХОЭЛС
ШАХНО ЭПШТЭН
ИЦИК ФЕФЕР
Москва, 21 февраля 1944 года [
...
Главной задачей после выселения из Крыма более 200 тысяч татар было сохранение здесь обширных виноградных и табачных плантаций и больших фруктовых садов. Опустевшие татарские деревни стали быстро заселять белорусскими, русскими и украинскими крестьянами из разрушенных деревень в освобожденных от оккупации областях. ЕАК и в 1945 году пытался реанимировать крымский проект. Но было уже поздно. Возвращение еврейских беженцев в украинские и белорусские города происходило очень быстро. «Западные» евреи из Польши, Румынии, Венгрии, Чехословакии и Болгарии возвращались к себе на родину. Многие из них стремились затем уехать в Палестину. Именно за счет этих беженцев, совершивших в 1941 году трудный путь в Азию и в 1945 году не менее тяжелое возвращение в Европу, еврейское население Палестины в 1945-1946 годах почти утроилось, достигнув 600 тысяч человек. Это была «критическая масса», позволившая вместо еврейской республики в Крыму начать борьбу за создание еврейского независимого государства в Палестине.
http://scepsis.ru/library/id_1632.html
Можно понять Сталина, почему он опасался создания Еврейской Крымской Республики. Это очень важный стратегический район, который мог запросто отделиться от СССР и получить морскую поддержку из США, где к тому времени проживало большинство евреев.
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
Поэтому Сталин решил, что лучше эту теорию похерить и поддерживать теорию о том, что все евреи родом из Палестины и проголосовать за создание государства Израиль, а то глядишь еще и Крым потеряешь.
Именно поэтому ни сионисты, ни большевики не были заинтересованы в объективном изучении истории, но были заинтересованы в поддержке мифа о том, что все евреи-ашкенази были родом из Палестины. Эта линия партии так же сохранилась и после смерти Сталина. Крым и вся территория Хазарии - это исконно русские земли, и баста!
Интересный исторический документ эта "ЗАПИСКА О КРЫМЕ".
Общее число жертв еврейского населения оценивается только в 4 миллиона, а потери на территории, захваченной до войны советами - в 1,5 миллионов.
Авторам этой записки сегодня в Германии могли бы пришить статью за "отрицание холокоста".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 13:32
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
в ответ OnkelArtus 11.04.10 13:21
В ответ на:
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 13:45
Даже в послесловии к его рецензированной книги и то упоминаются иудеи:
Даже если допустить, что только меньшинство хазар сохранило свою религию (это сегодня уже опровергается), то и это меньшинство по количеству на порядок превышало бы число иудеев в западной Европе, которые якобы бежали во время чумы в Польшу и были там радужно приняты поляками.
То, что первые иудейские общины в Польше были созданы хазарами - это исторический факт, признаваемый всеми польскими учеными, цитаты уже приводились.
в ответ Пух 11.04.10 13:32
In Antwort auf:
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
Даже в послесловии к его рецензированной книги и то упоминаются иудеи:
In Antwort auf:
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Даже если допустить, что только меньшинство хазар сохранило свою религию (это сегодня уже опровергается), то и это меньшинство по количеству на порядок превышало бы число иудеев в западной Европе, которые якобы бежали во время чумы в Польшу и были там радужно приняты поляками.
То, что первые иудейские общины в Польше были созданы хазарами - это исторический факт, признаваемый всеми польскими учеными, цитаты уже приводились.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 14:10
Эти метафоры не выдерживают никакой критики.
Вот если бы речь шла о живых существах, а не о религиозных общинах, то Ваши метафоры имели бы смысл.
Все иудеи отождествляют себя с библейскими сказками и верят в то, что они родом из Палестины.
Даже племя Кики из джунглей Индии и клан негров Буба из Южной Африки верят в то, что их предки были иудеями из Палестины (ссылки уже приводились выше).
На основе этих примеров можно предположить, что и потомки хазар через 150 лет себя полностью отождествляли с тем народом, о котором вещают Библейские Легенды, и не только в религиозном, но и в биологическом смысле.
А на самом деле даже во времена Тацита иудаизм был просто религией, и иудейские общины набирали прозелитов из различных народов.
Вот что об этом пишет Тацит:
In Antwort auf:
В ответ на:
Что значит сравнительно недавно?
....................
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
В ответ на:
Что значит сравнительно недавно?
....................
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
Эти метафоры не выдерживают никакой критики.
Вот если бы речь шла о живых существах, а не о религиозных общинах, то Ваши метафоры имели бы смысл.
Все иудеи отождествляют себя с библейскими сказками и верят в то, что они родом из Палестины.
Даже племя Кики из джунглей Индии и клан негров Буба из Южной Африки верят в то, что их предки были иудеями из Палестины (ссылки уже приводились выше).
На основе этих примеров можно предположить, что и потомки хазар через 150 лет себя полностью отождествляли с тем народом, о котором вещают Библейские Легенды, и не только в религиозном, но и в биологическом смысле.
А на самом деле даже во времена Тацита иудаизм был просто религией, и иудейские общины набирали прозелитов из различных народов.
Вот что об этом пишет Тацит:
In Antwort auf:
Ярым критиком иудаизма являлся римский историк Тацит (ок. 56-120). Самый длинный и наиболее известный пассаж, посвященный евреям и иудаизму, находится в пятой книге его "Историй". После описания происхождения иудеев и некоторых наиболее любопытных для римлян иудейских обычаев Тацит пишет следующее:
«Каково бы ни было происхождение этих обычаев, они сильны своей древностью; прочие же установления, отвратительная мерзость, обрели силу из-за порочности. И ведь действительно, самые последние ничтожества (из других племен), презрев веру отцов, везли и везли туда дары и пожертвования, отчего и приумножилась мощь иудеев; а еще потому она окрепла, что среди своих верность их непоколебима и готовность к состраданию неизменна, всех же остальных они ненавидят, как врагов. Они ни с кем не делят ни пищу, ни ложе; будучи племенем в высшей степени похотливым, они воздерживаются от связей с чужими женщинами; между своими же позволено все; чтоб отличать своих, они ввели обрезание.
Принявшие их обычаи поступают так же, и ничто они не усваивают так скоро, как презрение к богам, отречение от родины, безразличие к родителям, детям и братьям (Истории, 5: 1-2)».
Нет сомнения в том, что Тацит сетовал на явление, достигшее в его эпоху угрожающих масштабов. Если, как считают некоторые исследователи, оно было маргинальным, то почему же Тацит с такой злобой и язвительностью писал о прозелитах? Мне кажется, что его - как римского аристократа, верного традициям отцов, - приводила в ярость вышедшая из-под контроля и все растущая популярность "варварского суеверия".
Немало интересной информации о положении дел в конце I века н. э. можно найти в сочинениях другого римского автора немного более позднего периода - Кассия Диона (ок. 160-230). Так, в Римской истории (XXXVII, 16:5-17:1) он пишет, что у Палестины есть еще и другое название: "страна называется Иудея, а жители - иудеи. Откуда повелось таковое название, мне неведомо, но так же зовутся и другие люди, пусть и из иного племени, кои соблюдают их обычаи, так что порода сия существует и у римлян и, хоть часто бывала утесняема, весьма умножалась числом, отвоевавши себе, наконец, свободу жить по собственным правилам".
...
В пользу предположения о миссионерском характере иудаизма в эпоху Второго храма свидетельствуют три основных фактора.
Во-первых, если количество евреев в начале этого периода (конец VI века до н. э.) не превышало несколько десятков тысяч, то, по самым низким оценкам, к концу I века н. э. в мире было не менее 4,5 млн иудеев. Что же касается менее скептически настроенных исследователей, то они говорят о 6 и даже о 8 млн. Столь драматический прирост населения невозможно объяснить лишь пресловутой еврейской плодовитостью.
Во-вторых, мы располагаем неоспоримыми свидетельствами о том, что евреи активно занимались прозелитизмом - и на государственном, и на индивидуальном уровнях. Многие ученые полагают, что большая часть еврейской литературы периода Второго храма может быть названа "миссионерской".
В-третьих, раннее христианство, по общепринятому на настоящий момент мнению являвшееся на своих ранних стадиях всего лишь одной из сект иудаизма, изначально имело неоспоримый миссионерский характер. В отличие от многих других элементов христианского учения, вокруг которых велись бурные споры, его миссионерская направленность не вызвала ни удивления, ни особой рефлексии.
Другими словами, миссионерский характер раннего христианства никем из современников не считался чем-то из ряда вон выходящим и достойным особого внимания, что в свою очередь подтверждает предположение о том, что иудаизм, в котором раннее христианство зародилось, был миссионерской религией.
Следует подчеркнуть, что иудаизм в античную эпоху не обладал той степенью монолитности, которая была характерна для еврейской религии более поздних периодов. В нем сосуществовало множество различных течений, партий, сект и харизматических лидеров, и неудивительно, что их позиции по отношению к тому или иному вопросу могли кардинально отличаться друг от друга. Так, например, евреи, оставившие нам 1-ю Книгу Еноха, Премудрость Бен-Сиры, Книгу Юбилеев, кумранские свитки и раннюю раввинистическую литературу, по большей части не были озабочены вопросами прозелитизма.
Напротив, Филон Александрийский, Савл Тарсийский (он же апостол Павел), Иосиф Флавий, так называемые "Псевдо-греческие поэты", Аристобул, а также авторы "Иосифа и Асенефа", "Премудрости Соломона", Третьей, Четвертой и Пятой Сивиллиных книг явно стремились к тому, чтобы язычники присоединились к их иудаизму.
Другими словами, для того, чтобы те или иные язычники приняли ту или иную версию иудаизма, вовсе не нужно было, чтобы все евреи того времени прилагали к этому активные усилия. Было вполне достаточно, чтобы хотя бы часть иудеев считала это своим священным долгом. Судя по сохранившимся историческим источникам, иерусалимские первосвященники, а впоследствии цари из династии Хасмонеев принадлежали именно к тем иудеям, которые были готовы пролить немало пота и крови (своей и чужой) ради того, чтобы другие народы и племена приняли иудаизм.
http://www.religion.in.ua/main/history/101-iudejskij-prozelitizm-v-greko-rimskuyu-yepoxu.html
Ярым критиком иудаизма являлся римский историк Тацит (ок. 56-120). Самый длинный и наиболее известный пассаж, посвященный евреям и иудаизму, находится в пятой книге его "Историй". После описания происхождения иудеев и некоторых наиболее любопытных для римлян иудейских обычаев Тацит пишет следующее:
«Каково бы ни было происхождение этих обычаев, они сильны своей древностью; прочие же установления, отвратительная мерзость, обрели силу из-за порочности. И ведь действительно, самые последние ничтожества (из других племен), презрев веру отцов, везли и везли туда дары и пожертвования, отчего и приумножилась мощь иудеев; а еще потому она окрепла, что среди своих верность их непоколебима и готовность к состраданию неизменна, всех же остальных они ненавидят, как врагов. Они ни с кем не делят ни пищу, ни ложе; будучи племенем в высшей степени похотливым, они воздерживаются от связей с чужими женщинами; между своими же позволено все; чтоб отличать своих, они ввели обрезание.
Принявшие их обычаи поступают так же, и ничто они не усваивают так скоро, как презрение к богам, отречение от родины, безразличие к родителям, детям и братьям (Истории, 5: 1-2)».
Нет сомнения в том, что Тацит сетовал на явление, достигшее в его эпоху угрожающих масштабов. Если, как считают некоторые исследователи, оно было маргинальным, то почему же Тацит с такой злобой и язвительностью писал о прозелитах? Мне кажется, что его - как римского аристократа, верного традициям отцов, - приводила в ярость вышедшая из-под контроля и все растущая популярность "варварского суеверия".
Немало интересной информации о положении дел в конце I века н. э. можно найти в сочинениях другого римского автора немного более позднего периода - Кассия Диона (ок. 160-230). Так, в Римской истории (XXXVII, 16:5-17:1) он пишет, что у Палестины есть еще и другое название: "страна называется Иудея, а жители - иудеи. Откуда повелось таковое название, мне неведомо, но так же зовутся и другие люди, пусть и из иного племени, кои соблюдают их обычаи, так что порода сия существует и у римлян и, хоть часто бывала утесняема, весьма умножалась числом, отвоевавши себе, наконец, свободу жить по собственным правилам".
...
В пользу предположения о миссионерском характере иудаизма в эпоху Второго храма свидетельствуют три основных фактора.
Во-первых, если количество евреев в начале этого периода (конец VI века до н. э.) не превышало несколько десятков тысяч, то, по самым низким оценкам, к концу I века н. э. в мире было не менее 4,5 млн иудеев. Что же касается менее скептически настроенных исследователей, то они говорят о 6 и даже о 8 млн. Столь драматический прирост населения невозможно объяснить лишь пресловутой еврейской плодовитостью.
Во-вторых, мы располагаем неоспоримыми свидетельствами о том, что евреи активно занимались прозелитизмом - и на государственном, и на индивидуальном уровнях. Многие ученые полагают, что большая часть еврейской литературы периода Второго храма может быть названа "миссионерской".
В-третьих, раннее христианство, по общепринятому на настоящий момент мнению являвшееся на своих ранних стадиях всего лишь одной из сект иудаизма, изначально имело неоспоримый миссионерский характер. В отличие от многих других элементов христианского учения, вокруг которых велись бурные споры, его миссионерская направленность не вызвала ни удивления, ни особой рефлексии.
Другими словами, миссионерский характер раннего христианства никем из современников не считался чем-то из ряда вон выходящим и достойным особого внимания, что в свою очередь подтверждает предположение о том, что иудаизм, в котором раннее христианство зародилось, был миссионерской религией.
Следует подчеркнуть, что иудаизм в античную эпоху не обладал той степенью монолитности, которая была характерна для еврейской религии более поздних периодов. В нем сосуществовало множество различных течений, партий, сект и харизматических лидеров, и неудивительно, что их позиции по отношению к тому или иному вопросу могли кардинально отличаться друг от друга. Так, например, евреи, оставившие нам 1-ю Книгу Еноха, Премудрость Бен-Сиры, Книгу Юбилеев, кумранские свитки и раннюю раввинистическую литературу, по большей части не были озабочены вопросами прозелитизма.
Напротив, Филон Александрийский, Савл Тарсийский (он же апостол Павел), Иосиф Флавий, так называемые "Псевдо-греческие поэты", Аристобул, а также авторы "Иосифа и Асенефа", "Премудрости Соломона", Третьей, Четвертой и Пятой Сивиллиных книг явно стремились к тому, чтобы язычники присоединились к их иудаизму.
Другими словами, для того, чтобы те или иные язычники приняли ту или иную версию иудаизма, вовсе не нужно было, чтобы все евреи того времени прилагали к этому активные усилия. Было вполне достаточно, чтобы хотя бы часть иудеев считала это своим священным долгом. Судя по сохранившимся историческим источникам, иерусалимские первосвященники, а впоследствии цари из династии Хасмонеев принадлежали именно к тем иудеям, которые были готовы пролить немало пота и крови (своей и чужой) ради того, чтобы другие народы и племена приняли иудаизм.
http://www.religion.in.ua/main/history/101-iudejskij-prozelitizm-v-greko-rimskuyu-yepoxu.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 14:20
Да я не спорю с тем, что если кто то принял христианство, то у него будут проблемы с приездом в Израиль, но большинство советских евреев вообще ничего не принимали, они атеисты, их принимают по ПРОИСХОЖДЕНИЮ, они должны показать свидетельство о рождении и всё
Я исключительно веду речь о происхождении, и моё вопрос "к какому народу" и есть вопрос о происхождении, я не спрашивал к какой языковой группе относится гражданин, это вы всё сводите к языку и к месту жительства
Базара нет, Кисинджер вообще без понятий, куда ему до особо понятливого Borisob, а над немцем да и над китайцем он конечно бы тоже смеялся, потому что вопрос "вы еврей" не подразумевает на каком языке беседует и где живёт гражданин, а какого он рода племени
Какое имеет значение как будет иудей или еврей по сефардски, это часть еврейского народа, такая же как и ашкеназы, разница лишь в областях проживания
в ответ Borisob 11.04.10 11:43
В ответ на:
выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство
выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство
Да я не спорю с тем, что если кто то принял христианство, то у него будут проблемы с приездом в Израиль, но большинство советских евреев вообще ничего не принимали, они атеисты, их принимают по ПРОИСХОЖДЕНИЮ, они должны показать свидетельство о рождении и всё
В ответ на:
но-но! вы спрашивали не о происхождении а про то к какому народу относится китаец если его родным языком является русский.
но-но! вы спрашивали не о происхождении а про то к какому народу относится китаец если его родным языком является русский.
Я исключительно веду речь о происхождении, и моё вопрос "к какому народу" и есть вопрос о происхождении, я не спрашивал к какой языковой группе относится гражданин, это вы всё сводите к языку и к месту жительства
В ответ на:
этот американский просто не знал русского языка, над немцем он смеялся бы
этот американский просто не знал русского языка, над немцем он смеялся бы
Базара нет, Кисинджер вообще без понятий, куда ему до особо понятливого Borisob, а над немцем да и над китайцем он конечно бы тоже смеялся, потому что вопрос "вы еврей" не подразумевает на каком языке беседует и где живёт гражданин, а какого он рода племени
В ответ на:
я не знаю как по сефардски будет иудей
я не знаю как по сефардски будет иудей
Какое имеет значение как будет иудей или еврей по сефардски, это часть еврейского народа, такая же как и ашкеназы, разница лишь в областях проживания
11.04.10 14:32
Cпасибо, что Вы меня уже не называете "анти-семитом", значит Вы уже понимаете, что этот термин применяется только идиотами.
Но по Вашей логиге и Занд, и Векслер, и Кестлер, и Поллак, и Мизез - все эти видные ученые "грусные юдофобы", и им больше нечего делать, чем сочинять "атнииудейские басни".
То есть мы получаем полный абсурд. Евреи сами являются юдофобами.
С таким же успехом можно и Вас назвать юдофобом, так как Вы клевещете на видных еврейских ученых.
А вот если отвлечься от религиозных и биологических сказок и применять научные термины, то Вы сионист, а я - анти-сионист.
в ответ wittness 11.04.10 00:34
In Antwort auf:
В ответ на:
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
__________________
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...
В ответ на:
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
__________________
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...
Cпасибо, что Вы меня уже не называете "анти-семитом", значит Вы уже понимаете, что этот термин применяется только идиотами.
Но по Вашей логиге и Занд, и Векслер, и Кестлер, и Поллак, и Мизез - все эти видные ученые "грусные юдофобы", и им больше нечего делать, чем сочинять "атнииудейские басни".
То есть мы получаем полный абсурд. Евреи сами являются юдофобами.
С таким же успехом можно и Вас назвать юдофобом, так как Вы клевещете на видных еврейских ученых.
А вот если отвлечься от религиозных и биологических сказок и применять научные термины, то Вы сионист, а я - анти-сионист.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 15:09
Вот именно, какое отношение имеют гунны к нашему спору, и зачем Вы вытащили могильник из периода Xiongnu?
Вот Ваша цитата:
Если Вы уже сами забыли, что хотели сказать, то напомню Вам, что Вы пытались убедить меня, что все гунны являлись монголами и что гунны принесли на Алтай гаплогруппу С еще до нашествия Чингиз Хана. Я Вам показал на основе цитат, что гунны - это собирательное название многих кочевых племен, так что гунны не обязательно являлись носителями гаплогруппы С.
Имелись даже гунны, которые говорили на германском языке. Ссылки я приводил выше. Ничего странного в этом нет. Мы ведь только знаем о тех германских племенах, которые вторглись в Римскую Империю. Имелись и такие германские племена, которые двинулись на Восток, и их история еще мало изучена.
In Antwort auf:
В ответ на:
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
...........
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
В ответ на:
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
...........
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
Вот именно, какое отношение имеют гунны к нашему спору, и зачем Вы вытащили могильник из периода Xiongnu?
Вот Ваша цитата:
In Antwort auf:
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Если Вы уже сами забыли, что хотели сказать, то напомню Вам, что Вы пытались убедить меня, что все гунны являлись монголами и что гунны принесли на Алтай гаплогруппу С еще до нашествия Чингиз Хана. Я Вам показал на основе цитат, что гунны - это собирательное название многих кочевых племен, так что гунны не обязательно являлись носителями гаплогруппы С.
Имелись даже гунны, которые говорили на германском языке. Ссылки я приводил выше. Ничего странного в этом нет. Мы ведь только знаем о тех германских племенах, которые вторглись в Римскую Империю. Имелись и такие германские племена, которые двинулись на Восток, и их история еще мало изучена.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 15:30
Теперь давайте процитируем это место точнее.
Но принятие иудейской религии было для них роковым шагом. С этого времени был потерян контакт правительства с народом и на смену развития скотоводства и земледелия наступила эпоха посреднической торговли и паразитического обогащения правящей верхушки. Новое правительство справедливо не верило своему народу и держалось на копьях мусульманской гвардии. Талмудическая образованность не затрагивала массы, оставаясь привилегией немногих...
Иудеи сумели стать во главе государства, но оно растаяло в их руках потому, что полностью порвалась связь между правительством и народом. Хазарские иудеи не учли, что религия является могучим фактором социального объединения даже тогда, когда в нём не нуждается экономическая основа. А иудейская религия в силу своей специфики не могла стать религией не только многих народов, входивших в состав Хазарского государства, но даже и самих хазар в целом.
Погибло Хазарское государство, исчез и хазарский народ. Последнее заслуживает особого внимания, так как обычно народы не исчезают с уничтожением их государств. В данном случае это произошло потому, что хазарский народ стал исчезать задолго до крушения Хазарского царства. Он распался на части, из которых большинство сливалось с другими родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило свою национальность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
В 24 главе своей книги Артамонов описывает, что стало с этим меньшинством после разрушения Итиля. Оно обратилось к мусульманским правителям Дербента и (или) Хорезма с просьбой помощи в восстановлении Итиля и получили эту помощь в обмен на принятие мусульманства. Небольшое ханство бывших хазар просуществовало еще более 100 лет, поака не было уничтожено половцами.
Удивительно, как вы умудряетесь цитировать Артамонова приходя совсем к другим выводам. Вот уж поистине мастерство цитирования.
Первые иудейские общины в Польше были созданы евреями из Киева, евреями из Хазарии и хазарами принявшими иудаизм. Это факт признанный всеми польскими и не польскими учеными. Остается вопрос о том, насколько многочислены были эти общины и какая доля хазар в них была.
в ответ OnkelArtus 11.04.10 13:45
В ответ на:
Даже в послесловии к его рецензированной книги и то упоминаются иудеи:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Даже в послесловии к его рецензированной книги и то упоминаются иудеи:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Теперь давайте процитируем это место точнее.
Но принятие иудейской религии было для них роковым шагом. С этого времени был потерян контакт правительства с народом и на смену развития скотоводства и земледелия наступила эпоха посреднической торговли и паразитического обогащения правящей верхушки. Новое правительство справедливо не верило своему народу и держалось на копьях мусульманской гвардии. Талмудическая образованность не затрагивала массы, оставаясь привилегией немногих...
Иудеи сумели стать во главе государства, но оно растаяло в их руках потому, что полностью порвалась связь между правительством и народом. Хазарские иудеи не учли, что религия является могучим фактором социального объединения даже тогда, когда в нём не нуждается экономическая основа. А иудейская религия в силу своей специфики не могла стать религией не только многих народов, входивших в состав Хазарского государства, но даже и самих хазар в целом.
Погибло Хазарское государство, исчез и хазарский народ. Последнее заслуживает особого внимания, так как обычно народы не исчезают с уничтожением их государств. В данном случае это произошло потому, что хазарский народ стал исчезать задолго до крушения Хазарского царства. Он распался на части, из которых большинство сливалось с другими родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило свою национальность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
В 24 главе своей книги Артамонов описывает, что стало с этим меньшинством после разрушения Итиля. Оно обратилось к мусульманским правителям Дербента и (или) Хорезма с просьбой помощи в восстановлении Итиля и получили эту помощь в обмен на принятие мусульманства. Небольшое ханство бывших хазар просуществовало еще более 100 лет, поака не было уничтожено половцами.
Удивительно, как вы умудряетесь цитировать Артамонова приходя совсем к другим выводам. Вот уж поистине мастерство цитирования.
В ответ на:
То, что первые иудейские общины в Польше были созданы хазарами - это исторический факт, признаваемый всеми польскими учеными, цитаты уже приводились.
То, что первые иудейские общины в Польше были созданы хазарами - это исторический факт, признаваемый всеми польскими учеными, цитаты уже приводились.
Первые иудейские общины в Польше были созданы евреями из Киева, евреями из Хазарии и хазарами принявшими иудаизм. Это факт признанный всеми польскими и не польскими учеными. Остается вопрос о том, насколько многочислены были эти общины и какая доля хазар в них была.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 15:34
Когда Вы научитесь давать ссылки на источники? Когда это было написано? В 1937 или в 1962?
К счастью для науки коммунистам не удалось замести все следы:
In Antwort auf:
Так диктат партийной линии завершил процесс уничтожения, начатый затоплением руин Саркела [76].
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
Так диктат партийной линии завершил процесс уничтожения, начатый затоплением руин Саркела [76].
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
К счастью для науки коммунистам не удалось замести все следы:
In Antwort auf:
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 15:49
Первая часть неверна в корне. У нигде не утверждал, что все гуны являлись монголами. Вторая часть верна отчасти. В ответ, на ваше утверждение, что на Алтае не откуда было взяться группе С, я сказал, что оа могла взяться от гунн. Вы попросили подтверждение того, что у гуннов эта гаплогруппа была - я это подтверждение дал. По результатам раскопок могильника Xiongnu (в традиционном ярусском написании хунну) у древних хунну обнаружена гаплогруппа С. Мало этого . эта группа у их преобладающая. Традиционо считают хунну предками европейских гунн. Пусть это и не так. Хунну властвовали на Алтае на протяжении многих веков. У вас есть еще вопрос, откуда могла взяться у алтайцев группа С до прихода Чингисхана?
в ответ OnkelArtus 11.04.10 15:09
В ответ на:
Вы пытались убедить меня, что все гунны являлись монголами и что гунны принесли на Алтай гаплогруппу С еще до нашествия Чингиз Хана.
Вы пытались убедить меня, что все гунны являлись монголами и что гунны принесли на Алтай гаплогруппу С еще до нашествия Чингиз Хана.
Первая часть неверна в корне. У нигде не утверждал, что все гуны являлись монголами. Вторая часть верна отчасти. В ответ, на ваше утверждение, что на Алтае не откуда было взяться группе С, я сказал, что оа могла взяться от гунн. Вы попросили подтверждение того, что у гуннов эта гаплогруппа была - я это подтверждение дал. По результатам раскопок могильника Xiongnu (в традиционном ярусском написании хунну) у древних хунну обнаружена гаплогруппа С. Мало этого . эта группа у их преобладающая. Традиционо считают хунну предками европейских гунн. Пусть это и не так. Хунну властвовали на Алтае на протяжении многих веков. У вас есть еще вопрос, откуда могла взяться у алтайцев группа С до прихода Чингисхана?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 15:58
А это изменит тот факт, что вы извратили написанное Артамоновым и сделали выводы прямо противоположные его выводам? Потом вы же уже дали ссылку, просто текст малость исказили, на что я и указываю.
в ответ OnkelArtus 11.04.10 15:34
В ответ на:
Когда Вы научитесь давать ссылки на источники? Когда это было написано? В 1937 или в 1962?
Когда Вы научитесь давать ссылки на источники? Когда это было написано? В 1937 или в 1962?
А это изменит тот факт, что вы извратили написанное Артамоновым и сделали выводы прямо противоположные его выводам? Потом вы же уже дали ссылку, просто текст малость исказили, на что я и указываю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 16:06
сравните: исчез советский народ, но появились или выдвинулись на передний план другие народы...
Часть хазар и стала про-евреями-ашкинази. Главный фактор последующего этногенеза - религия.
В ответ на:
Погибло Хазарское государство, исчез и хазарский народ.
Погибло Хазарское государство, исчез и хазарский народ.
сравните: исчез советский народ, но появились или выдвинулись на передний план другие народы...
Часть хазар и стала про-евреями-ашкинази. Главный фактор последующего этногенеза - религия.
11.04.10 16:51
У сионистов какая-то странная логика, это что-то вроде психоза.
Если Ахмадинеджад цитирует Хомейни и говорит, что сионистский режим в Палестине также исчезнет со страниц истории, как и режим Шаха в Иране или коммунистический режим в СССР, то делается вывод, что под этим понимается уничтожение всех евреев.
Человеку со средним IQ вроде должно быть ясно, что исчезновение режима Шаха в Иране не привело к уничтожению всех иранцев и исчезновение коммунистического режима в СССР не привел к уничтожению всех народов СССР или к массовой смене их самоидентификации.
Но ахинею о том, что Ахмадинеджад грозился уничтожить всех евреев, продолжают повторять и это может послужить поводом для развязывания Третьей Мировой.
А в случае с иудеями в Хазарии сионисты верят в абсурдную идею о том, что все иудеи в этом огромном государстве просто так, ни с того ни с сего, взяла да и поменяли религию только потому, что режим сменился.
Я допускаю, что какая-то часть и приняла другую религию, но на огромном пространстве бывшей Хазарии еще оставалось огромное количество людей, которые исповедовали иудаизм, и их было на порядок больше, чем иудей из крохотных общин в долине Рейна.
А иудеи в Австро-Венгрии, Чехии - это в основном те же выходцы из тех же иудаизиорованных хазар.
Все они прибыли с Востока, из славянских земель. Подтверждение тому - славянский субстрат в креольском языке идиш, в котором германские слова впоследствии вытеснили славянские.
Еще интересный лингвистический момент. Какие маты используют в идиш?
Матерный язык - это индикатор лингвистического субстрата.
Вот посмотрите эти фильмы. В обеих фильмах иудеи отчетливо произносят "к ебеней матери" (к ебене мат).
Откуда бы эти маты взялись бы в Идиш без славянского субстрата?
Даже сам Фоксман, который скорее всего не понимает значение славянских слов, и то употребляет этот мат (2 минута в фильме).
В этом фильме тот же мат из других уст (1:43)
Маты - это очень важный элемент для определения истории языка и доказывает, что этногенез ашкенази происходил в славянскоязычной среде, т.е. в Польше, Чехии, Украине и Киевской Руси, и катализаторами этого этногенеза могли быть только иудаизированные хазары, которые к тому времени уже были сильно разбавлены славянами. Наверное хазарам сильно нравились славянские женщины.
In Antwort auf:
Часть хазар и стала про-евреями-ашкинази. Главный фактор последующего этногенеза - религия.
Часть хазар и стала про-евреями-ашкинази. Главный фактор последующего этногенеза - религия.
У сионистов какая-то странная логика, это что-то вроде психоза.
Если Ахмадинеджад цитирует Хомейни и говорит, что сионистский режим в Палестине также исчезнет со страниц истории, как и режим Шаха в Иране или коммунистический режим в СССР, то делается вывод, что под этим понимается уничтожение всех евреев.
Человеку со средним IQ вроде должно быть ясно, что исчезновение режима Шаха в Иране не привело к уничтожению всех иранцев и исчезновение коммунистического режима в СССР не привел к уничтожению всех народов СССР или к массовой смене их самоидентификации.
Но ахинею о том, что Ахмадинеджад грозился уничтожить всех евреев, продолжают повторять и это может послужить поводом для развязывания Третьей Мировой.
А в случае с иудеями в Хазарии сионисты верят в абсурдную идею о том, что все иудеи в этом огромном государстве просто так, ни с того ни с сего, взяла да и поменяли религию только потому, что режим сменился.
Я допускаю, что какая-то часть и приняла другую религию, но на огромном пространстве бывшей Хазарии еще оставалось огромное количество людей, которые исповедовали иудаизм, и их было на порядок больше, чем иудей из крохотных общин в долине Рейна.
А иудеи в Австро-Венгрии, Чехии - это в основном те же выходцы из тех же иудаизиорованных хазар.
Все они прибыли с Востока, из славянских земель. Подтверждение тому - славянский субстрат в креольском языке идиш, в котором германские слова впоследствии вытеснили славянские.
Еще интересный лингвистический момент. Какие маты используют в идиш?
Матерный язык - это индикатор лингвистического субстрата.
Вот посмотрите эти фильмы. В обеих фильмах иудеи отчетливо произносят "к ебеней матери" (к ебене мат).
Откуда бы эти маты взялись бы в Идиш без славянского субстрата?
Даже сам Фоксман, который скорее всего не понимает значение славянских слов, и то употребляет этот мат (2 минута в фильме).
В этом фильме тот же мат из других уст (1:43)
Маты - это очень важный элемент для определения истории языка и доказывает, что этногенез ашкенази происходил в славянскоязычной среде, т.е. в Польше, Чехии, Украине и Киевской Руси, и катализаторами этого этногенеза могли быть только иудаизированные хазары, которые к тому времени уже были сильно разбавлены славянами. Наверное хазарам сильно нравились славянские женщины.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 16:57
С Довлатов
в ответ OnkelArtus 11.04.10 16:51
В ответ на:
Дед по материнской линии отличался весьма суровым нравом. Даже на Кавказе его считали вспыльчивым человеком. Жена и дети трепетали от его взгляда.
Если что-то раздражало деда, он хмурил брови и низким голосом восклицал:
— АБАНАМАТ!
Это таинственное слово буквально парализовало окружающих. Внушало им мистический ужас.
— АБАНАМАТ! — восклицал дед.
И в доме наступала полнейшая тишина.
Дед по материнской линии отличался весьма суровым нравом. Даже на Кавказе его считали вспыльчивым человеком. Жена и дети трепетали от его взгляда.
Если что-то раздражало деда, он хмурил брови и низким голосом восклицал:
— АБАНАМАТ!
Это таинственное слово буквально парализовало окружающих. Внушало им мистический ужас.
— АБАНАМАТ! — восклицал дед.
И в доме наступала полнейшая тишина.
С Довлатов
11.04.10 17:07
Только человек с очень низким IQ не поймёт,что если Ахмадинеджад или какой-нибудь другой исламский юдофоб заявляет,что сионистское образование должно быть стёрто с лица земли,то это означает либо уничтожение еврейского населения Израиля,либо превращение его в бесправное дискриминируемое меньшинство в исламской Палестине
Либо этот человек просто сам юдофоб и намеренно лжёт
в ответ OnkelArtus 11.04.10 16:51
В ответ на:
Если Ахмадинеджад цитирует Хомейни и говорит, что сионистский режим в Палестине также исчезнет со страниц истории, как и режим Шаха в Иране или коммунистический режим в СССР, то делается вывод, что под этим понимается уничтожение всех евреев.
Человеку со средним IQ вроде должно быть ясно,
Если Ахмадинеджад цитирует Хомейни и говорит, что сионистский режим в Палестине также исчезнет со страниц истории, как и режим Шаха в Иране или коммунистический режим в СССР, то делается вывод, что под этим понимается уничтожение всех евреев.
Человеку со средним IQ вроде должно быть ясно,
Только человек с очень низким IQ не поймёт,что если Ахмадинеджад или какой-нибудь другой исламский юдофоб заявляет,что сионистское образование должно быть стёрто с лица земли,то это означает либо уничтожение еврейского населения Израиля,либо превращение его в бесправное дискриминируемое меньшинство в исламской Палестине
Либо этот человек просто сам юдофоб и намеренно лжёт
11.04.10 17:09
в ответ Onkel Karl 11.04.10 16:33
Cамое главное слабое звено традиционной теории Вайнрайха (касательно того,что ашкенази Польши произошли из Испании и Германии),что нет никакого нучного объяснения 2 вещам:
1. каким образом крайне малочисленные еврейские общины в средневековой Германии (20 семей в Берлине,сто человек в Нюрнберге и т.д.) вдруг(???) "превратились" в 1000 000 человек в Польше,
2. почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
1. каким образом крайне малочисленные еврейские общины в средневековой Германии (20 семей в Берлине,сто человек в Нюрнберге и т.д.) вдруг(???) "превратились" в 1000 000 человек в Польше,
2. почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
11.04.10 17:58
Малая часть ашкинази это примерно 5% от общего числа ашкинази.
в ответ Onkel Karl 11.04.10 16:33
В ответ на:
Но достаточная чтобы к 20 веку их было под 10 млн(?).
Но достаточная чтобы к 20 веку их было под 10 млн(?).
Малая часть ашкинази это примерно 5% от общего числа ашкинази.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 18:03
В огромном государстве Хазария хазар-иудеев было немного. И иудейская религия была им вобщем чужда. Поэтому, когда государство разрушилось, то в обмен на необходимую для выживания помощь они запросто поменяли религию. А что вас удивляет? Практически весь Кавказ был христианский. Вас не удивляет, что он стал мусульманским?
в ответ OnkelArtus 11.04.10 16:51
В ответ на:
А в случае с иудеями в Хазарии сионисты верят в абсурдную идею о том, что все иудеи в этом огромном государстве просто так, ни с того ни с сего, взяла да и поменяли религию только потому, что режим сменился.
А в случае с иудеями в Хазарии сионисты верят в абсурдную идею о том, что все иудеи в этом огромном государстве просто так, ни с того ни с сего, взяла да и поменяли религию только потому, что режим сменился.
В огромном государстве Хазария хазар-иудеев было немного. И иудейская религия была им вобщем чужда. Поэтому, когда государство разрушилось, то в обмен на необходимую для выживания помощь они запросто поменяли религию. А что вас удивляет? Практически весь Кавказ был христианский. Вас не удивляет, что он стал мусульманским?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 18:07
Они размножались однако. Рождаемость высокая, прирост населения солидный.
Почему западные украинцы считают "москалей" чужими? На самом то деле одного дерева ветки.
в ответ barsukow 11.04.10 17:09
В ответ на:
1. каким образом крайне малочисленные еврейские общины в средневековой Германии (20 семей в Берлине,сто человек в Нюрнберге и т.д.) вдруг(???) "превратились" в 1000 000 человек в Польше,
1. каким образом крайне малочисленные еврейские общины в средневековой Германии (20 семей в Берлине,сто человек в Нюрнберге и т.д.) вдруг(???) "превратились" в 1000 000 человек в Польше,
Они размножались однако. Рождаемость высокая, прирост населения солидный.
В ответ на:
почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )
почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )
Почему западные украинцы считают "москалей" чужими? На самом то деле одного дерева ветки.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 18:10
А может это все же стороники хазарского мифа подгоняют действительное под желаемое? Не надо свою политическую религию ставить впереди науки. Непродуктивно это.
в ответ barsukow 11.04.10 17:09
В ответ на:
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
А может это все же стороники хазарского мифа подгоняют действительное под желаемое? Не надо свою политическую религию ставить впереди науки. Непродуктивно это.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 18:16
в ответ fotog 11.04.10 14:20
В ответ на:
Да я не спорю с тем, что если кто то принял христианство, то у него будут проблемы с приездом в Израиль, но большинство советских евреев вообще ничего не принимали, они атеисты, их принимают по ПРОИСХОЖДЕНИЮ, они должны показать свидетельство о рождении и всё
евреев которые не переходили в другие религии(хотя атеизм это тоже религия) принимают по происхождению, а евреев которые перешли в христианство - не принимают.Соответствено главным критерием еврея является религия, соответствено еврейство это не народ а религия, так же как например христианство.Да я не спорю с тем, что если кто то принял христианство, то у него будут проблемы с приездом в Израиль, но большинство советских евреев вообще ничего не принимали, они атеисты, их принимают по ПРОИСХОЖДЕНИЮ, они должны показать свидетельство о рождении и всё
В ответ на:
"к какому народу" и есть вопрос о происхождении
тогда научитесь называть вещи своими именами, к какому народу значит он сам к какому народу, а происхождение - к какому народу его предки."к какому народу" и есть вопрос о происхождении
В ответ на:
потому что вопрос "вы еврей" не подразумевает на каком языке беседует и где живёт гражданин, а какого он рода племени
а какого же вы рода племени? Еврейского? Живете в еврейском роде или племени? Если гражданин заявляет что он часть еврейского народа значит он этим подразумерает что он связан с еврейским народом языком,культурой,территорией,судьбой. Вы связаны всем этим с русским народом, значит вы русский еврей, а американский был американским евреем. Был еще один английский еврей - министр иностранных дел вродебы времен войны, он в интересах англии отправил пароход с его народом обратно в нац.германию - вот вам и еврей.потому что вопрос "вы еврей" не подразумевает на каком языке беседует и где живёт гражданин, а какого он рода племени
В ответ на:
Какое имеет значение как будет иудей или еврей по сефардски, это часть еврейского народа,
часть то она часть,
но не аидская.Какое имеет значение как будет иудей или еврей по сефардски, это часть еврейского народа,
11.04.10 18:18
Сефардский язык (еврейско-испанский, ладино, джудекко, спаньоль, жудезмо, хебронео) — язык сефардов, один из еврейских языков. Относится к иберо-романской подгруппе романских языков. Сефардский язык является фактически продолжением ранне-еврейско-кастильского диалекта, включившего в себя носителей и черты остальных еврейских иберо-романских диалектов. Он использует собственную систему орфографии.
в ответ Ален 11.04.10 14:29
В ответ на:
Оказывается есть ещё и сефардский язык.А я и не знал
теперь будите знать. Из вики:Оказывается есть ещё и сефардский язык.А я и не знал
Сефардский язык (еврейско-испанский, ладино, джудекко, спаньоль, жудезмо, хебронео) — язык сефардов, один из еврейских языков. Относится к иберо-романской подгруппе романских языков. Сефардский язык является фактически продолжением ранне-еврейско-кастильского диалекта, включившего в себя носителей и черты остальных еврейских иберо-романских диалектов. Он использует собственную систему орфографии.
11.04.10 18:43
С ремаркой - согласен. Видимо это 2-сторонний процесс
Ну вот давайте посмотрим :
1.от испанских евреев - произошли "сефарды",
2.от евреев Австрии и Германии - произошли ашкенази
3. от евреев Российской Империи - произошли Х
Кто есть этот Икс?
-бердичевцы ? гомельцы? караимы ?
Может надо изменить саму постановку вопроса,добавив 3 дефиницию ?
**Согласитесь,что караимы,евреи крыма ,горские евреи,и тем более Москвы и Биробиджана в теорию Вайнрайха не вписываются
в ответ Пух 11.04.10 18:10
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
А может это все же стороники хазарского мифа подгоняют действительное под желаемое?
--------------------------------------------------------------------------------
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
А может это все же стороники хазарского мифа подгоняют действительное под желаемое?
С ремаркой - согласен. Видимо это 2-сторонний процесс
Ну вот давайте посмотрим :
1.от испанских евреев - произошли "сефарды",
2.от евреев Австрии и Германии - произошли ашкенази
3. от евреев Российской Империи - произошли Х
Кто есть этот Икс?
-бердичевцы ? гомельцы? караимы ?
Может надо изменить саму постановку вопроса,добавив 3 дефиницию ?
**Согласитесь,что караимы,евреи крыма ,горские евреи,и тем более Москвы и Биробиджана в теорию Вайнрайха не вписываются
11.04.10 19:10
в ответ barsukow 11.04.10 17:09
Возможно какой польский король и приглашал каких евреев из Германии, как из более развитой
страны, типа купцы или "финанцбераторов"...Но массового переселения не было, даже следов в средневековой хронике нет.
А вот потом произошло то что происходит с нацменьшинствами они консолидируются и представляют со временем одно целое.
Эти пару ашкинази растворились в море хазар, живших в польско-литовском государстве.
Пример: во времена ссср такие этнически разные народы как бухарские евреи, горские евреи, польские ...украинские евреи стали
одним народом.
страны, типа купцы или "финанцбераторов"...Но массового переселения не было, даже следов в средневековой хронике нет.
А вот потом произошло то что происходит с нацменьшинствами они консолидируются и представляют со временем одно целое.
Эти пару ашкинази растворились в море хазар, живших в польско-литовском государстве.
Пример: во времена ссср такие этнически разные народы как бухарские евреи, горские евреи, польские ...украинские евреи стали
одним народом.
11.04.10 19:30
Ахмадинеджад не заявлял, что это образование должно быть стерто с лица земли, он говорил, что оно исчезнет со страниц истории (по воле всевышнего).
в ответ Ален 11.04.10 17:07
In Antwort auf:
...заявляет,что сионистское образование должно быть стёрто с лица земли...
...заявляет,что сионистское образование должно быть стёрто с лица земли...
Ахмадинеджад не заявлял, что это образование должно быть стерто с лица земли, он говорил, что оно исчезнет со страниц истории (по воле всевышнего).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 20:00
Да, это очень важный момент. Немецкие евреи не носили ермолок и кафтанов, и в Польше славяне не носили азиатской одежды.
Если польские евреи - потомки выходцев из долины Рейна, то почему они вдруг забыли свой рейнский диалект и начали говорить на языке, который имеет славянский субтстрат? Почему они вдруг стали носить тюбетейки, как азиаты?
Почему немецкий еврей Вальтер Ратенау называет их "asiatische Horde"?
в ответ barsukow 11.04.10 17:09
In Antwort auf:
2. почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )
2. почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )
Да, это очень важный момент. Немецкие евреи не носили ермолок и кафтанов, и в Польше славяне не носили азиатской одежды.
Если польские евреи - потомки выходцев из долины Рейна, то почему они вдруг забыли свой рейнский диалект и начали говорить на языке, который имеет славянский субтстрат? Почему они вдруг стали носить тюбетейки, как азиаты?
Почему немецкий еврей Вальтер Ратенау называет их "asiatische Horde"?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 20:08
Нет не так, рождённый от матери еврейки т.е происхождение и иудаизм, когда то очень давно в основном все евреи были иудеями, но сейчас когда большинство евреев атеисты, то в основном главенствует именно происхождение, и мне приходится в сто первый раз повторить, что советских евреев принимали по происхождению Израиль и Германия, проверялась не вера, а от кого рождён гражданин, т.е этническое происхождение, о каком критерии религии может идти речь когда советские евреи не знают в каком месте синагога, когда они в подавляющем большинстве атеисты.
А где разница? Он же продукт своих предков, именно своих, он не может быть продуктом других предков, вы можете себя отделить от своих родителей? Если бы ваши родители были негры, то не вы могли бы исповедовать какую угодно религию, или вообще ничего не исповедовать, но вы всё равно были бы негром потому как происхождение у вас было бы негритянским, происхождение не может изменить ничего, ни вера, ни язык, ни место жительства
Я могу жить хоть на марсе, это ничего не меняет, можно изменить всё и язык и место жительство, происхождение неизменно
Ну во первых с судьбой еврейского народа я связан, во вторых когда гражданин это заявляет, то это означает лишь одно, что гражданин произошёл от этого народа, а язык, что язык, сегодня один язык, завтра другой
Вы сами отвечаете на свой вопрос, был русским евреем, сейчас немецкий еврей, т.е первая часть может меняться до бесконечности, неизмено лишь вторая, основная часть-еврей
в ответ Borisob 11.04.10 18:16
В ответ на:
Соответствено главным критерием еврея является религия, соответствено еврейство это не народ а религия
Соответствено главным критерием еврея является религия, соответствено еврейство это не народ а религия
Нет не так, рождённый от матери еврейки т.е происхождение и иудаизм, когда то очень давно в основном все евреи были иудеями, но сейчас когда большинство евреев атеисты, то в основном главенствует именно происхождение, и мне приходится в сто первый раз повторить, что советских евреев принимали по происхождению Израиль и Германия, проверялась не вера, а от кого рождён гражданин, т.е этническое происхождение, о каком критерии религии может идти речь когда советские евреи не знают в каком месте синагога, когда они в подавляющем большинстве атеисты.
В ответ на:
тогда научитесь называть вещи своими именами, к какому народу значит он сам к какому народу, а происхождение - к какому народу его предки.
тогда научитесь называть вещи своими именами, к какому народу значит он сам к какому народу, а происхождение - к какому народу его предки.
А где разница? Он же продукт своих предков, именно своих, он не может быть продуктом других предков, вы можете себя отделить от своих родителей? Если бы ваши родители были негры, то не вы могли бы исповедовать какую угодно религию, или вообще ничего не исповедовать, но вы всё равно были бы негром потому как происхождение у вас было бы негритянским, происхождение не может изменить ничего, ни вера, ни язык, ни место жительства
В ответ на:
а какого же вы рода племени? Еврейского? Живете в еврейском роде или племени? Если гражданин заявляет что он часть еврейского народа значит он этим подразумерает что он связан с еврейским народом
а какого же вы рода племени? Еврейского? Живете в еврейском роде или племени? Если гражданин заявляет что он часть еврейского народа значит он этим подразумерает что он связан с еврейским народом
Я могу жить хоть на марсе, это ничего не меняет, можно изменить всё и язык и место жительство, происхождение неизменно
В ответ на:
Если гражданин заявляет что он часть еврейского народа значит он этим подразумерает что он связан с еврейским народом языком,культурой,территорией,судьбой.
Если гражданин заявляет что он часть еврейского народа значит он этим подразумерает что он связан с еврейским народом языком,культурой,территорией,судьбой.
Ну во первых с судьбой еврейского народа я связан, во вторых когда гражданин это заявляет, то это означает лишь одно, что гражданин произошёл от этого народа, а язык, что язык, сегодня один язык, завтра другой
В ответ на:
Вы связаны всем этим с русским народом, значит вы русский еврей, а американский был американским евреем
Вы связаны всем этим с русским народом, значит вы русский еврей, а американский был американским евреем
Вы сами отвечаете на свой вопрос, был русским евреем, сейчас немецкий еврей, т.е первая часть может меняться до бесконечности, неизмено лишь вторая, основная часть-еврей
11.04.10 20:20
Вы слушали песенку Онкель? где вы услышали субстрат? Это практически немецкий, сложнее ответить на другой вопрос, как это вдруг хазары на нём заговорили, при чём в Польше, ну можно допустить, что у целого народа вдруг наступила амнезия и они забыли свой родной тюрский, фантастика конечно, но допустим, но представить, что после этой массовой, тотальной амнезии, они заговорили в ПОЛЬШЕ на немецком языке, это уже не фантастика Онкель, это запредельщина
Евреи никогда не носили тюбетейки, они носят Кипу
в ответ OnkelArtus 11.04.10 20:00
В ответ на:
Если польские евреи - потомки выходцев из долины Рейна, то почему они вдруг забыли свой рейнский диалект и начали говорить на языке, который имеет славянский субтстрат
Если польские евреи - потомки выходцев из долины Рейна, то почему они вдруг забыли свой рейнский диалект и начали говорить на языке, который имеет славянский субтстрат
Вы слушали песенку Онкель? где вы услышали субстрат? Это практически немецкий, сложнее ответить на другой вопрос, как это вдруг хазары на нём заговорили, при чём в Польше, ну можно допустить, что у целого народа вдруг наступила амнезия и они забыли свой родной тюрский, фантастика конечно, но допустим, но представить, что после этой массовой, тотальной амнезии, они заговорили в ПОЛЬШЕ на немецком языке, это уже не фантастика Онкель, это запредельщина
В ответ на:
Почему они вдруг стали носить тюбетейки, как азиаты?
Почему они вдруг стали носить тюбетейки, как азиаты?
Евреи никогда не носили тюбетейки, они носят Кипу
11.04.10 20:23
Ермолок не носили? Неужели.. http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bernays
Кстати, американские немцы носили джинсы, а немецкие и остзейские немцы - нет. Русске же немцы вообше носили тулупы.. Это все очень важный момент
для сторонников хазарской теории!
Загадка.. Забыли диалект.. То ли дело безграмотные тюркские скотоводы-хазары, они вообше свой язык забыли и заговорили в польше на смеси
иврита и немцкого. Это же так просто о каждому понятно. А вот когда рейнские евреи после нескольких веков жизни вне Германии забыли диалект -
вот это действительно загадка..
Ох знали бы Вы как некоторые местные немцы ауссидлеров иногда называли..
в ответ OnkelArtus 11.04.10 20:00
В ответ на:
Немецкие евреи не носили ермолок и кафтанов
Немецкие евреи не носили ермолок и кафтанов
Ермолок не носили? Неужели.. http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bernays
Кстати, американские немцы носили джинсы, а немецкие и остзейские немцы - нет. Русске же немцы вообше носили тулупы.. Это все очень важный момент
для сторонников хазарской теории!
В ответ на:
то почему они вдруг забыли свой рейнский диалект
то почему они вдруг забыли свой рейнский диалект
Загадка.. Забыли диалект.. То ли дело безграмотные тюркские скотоводы-хазары, они вообше свой язык забыли и заговорили в польше на смеси
иврита и немцкого. Это же так просто о каждому понятно. А вот когда рейнские евреи после нескольких веков жизни вне Германии забыли диалект -
вот это действительно загадка..
В ответ на:
Почему немецкий еврей Вальтер Ратенау называет их "asiatische Horde"?
Почему немецкий еврей Вальтер Ратенау называет их "asiatische Horde"?
Ох знали бы Вы как некоторые местные немцы ауссидлеров иногда называли..
11.04.10 20:32
А море это сколько? Ну хотя бы приблизительно. Вот на сайте хасидов написано, что в Польше было к началу 14 века 5 еврейских общин общей численностью около 1 000 человек. А к концу 14 века было создано 45 новых еврейских общины общей численностью 20 000 человек. Но источник цифр там не дан, поэтому, если у вас есть другие - с удоольствием посмотрим. Только желательно реальные цифры, а не такую лажу, как было с 4 млн. немецких переселенцев в Польше.
А вот интересно, из 1000 человек в Польше, сколько было хазарского происхождения. Если предположить, что четверть, то это в принципе сходиться с мнением генетиков, что современная аномалия в виде гаплотипа Q у 5% современных ашкинази могла возникнуть от 20-25 семей хазар переселившихся в Польшу после разгрома каганата.
в ответ Onkel Karl 11.04.10 19:10
В ответ на:
Эти пару ашкинази растворились в море хазар, живших в польско-литовском государстве.
Эти пару ашкинази растворились в море хазар, живших в польско-литовском государстве.
А море это сколько? Ну хотя бы приблизительно. Вот на сайте хасидов написано, что в Польше было к началу 14 века 5 еврейских общин общей численностью около 1 000 человек. А к концу 14 века было создано 45 новых еврейских общины общей численностью 20 000 человек. Но источник цифр там не дан, поэтому, если у вас есть другие - с удоольствием посмотрим. Только желательно реальные цифры, а не такую лажу, как было с 4 млн. немецких переселенцев в Польше.
А вот интересно, из 1000 человек в Польше, сколько было хазарского происхождения. Если предположить, что четверть, то это в принципе сходиться с мнением генетиков, что современная аномалия в виде гаплотипа Q у 5% современных ашкинази могла возникнуть от 20-25 семей хазар переселившихся в Польшу после разгрома каганата.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 20:44
в ответ OnkelArtus 11.04.10 19:30
Как всегда вы лжёте и не приводите никакой ссылки.А СМИ разных стран и разных направлений писали вот это
http://news.yandex.ru/people/akhmadinedzhad_makhmud.html
Будете лгать и дальше?
В ответ на:
Ахмадинеджад грозит врагам Ирана
... Ахмадинеджад неоднократно подчеркивал, что "Израиль должен быть стерт с лица земли" и утверждал, что иранские инженеры разрабатывают ракету, против которой американская система ПРО окажется бессильной.... 14.06.09
Ахмадинеджад грозит врагам Ирана
... Ахмадинеджад неоднократно подчеркивал, что "Израиль должен быть стерт с лица земли" и утверждал, что иранские инженеры разрабатывают ракету, против которой американская система ПРО окажется бессильной.... 14.06.09
http://news.yandex.ru/people/akhmadinedzhad_makhmud.html
Будете лгать и дальше?
11.04.10 21:56
в ответ Ален 11.04.10 20:44
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 22:12
в ответ OnkelArtus 11.04.10 21:56
Ценная ссылка.
Мне особенно вот это место понравилось:
Einige Sätze davon in deutscher Übersetzung:
"Man sagt, eine Welt ohne USA und Zionismus sei nicht möglich. Aber Sie wissen, daß das ein mögliches Ziel und eine mögliche Losung ist. [...] Unser lieber Imam sagte, das Besatzungsregime müsse von der Karte gefegt werden. Und das war eine sehr weise Äußerung. Wir können mit dem Thema Palästina keine Kompromisse machen. [...] Unser lieber Imam zielte auf das Herzstück des Weltunterdrückers in seinem Kampf und meinte damit das Besatzungsregime. Ich habe keinen Zweifel, daß die neue Bewegung, die in Palästina begonnen hat - und wir nehmen das auch in der islamischen Welt wahr - den Schandfleck aus der islamischen Welt enfernen wird."
Es wird klar. Die Äußerungen des iranischen Präsidenten sind in den Medien manipuliert wiedergegeben. Irans Präsident bezeichnet die Beseitigung der 'Regime', die in Israel und den USA an der Macht sind, als mögliches Ziel. Das ist richtig. Aber nirgends fordert er die Beseitigung oder Auslöschung Israels. Er macht deutlich, daß Veränderungen möglich sind. Das von den USA gestützte Schah-Regime in seinem eigenen Land wurde überwunden.
Мне особенно вот это место понравилось:
Einige Sätze davon in deutscher Übersetzung:
"Man sagt, eine Welt ohne USA und Zionismus sei nicht möglich. Aber Sie wissen, daß das ein mögliches Ziel und eine mögliche Losung ist. [...] Unser lieber Imam sagte, das Besatzungsregime müsse von der Karte gefegt werden. Und das war eine sehr weise Äußerung. Wir können mit dem Thema Palästina keine Kompromisse machen. [...] Unser lieber Imam zielte auf das Herzstück des Weltunterdrückers in seinem Kampf und meinte damit das Besatzungsregime. Ich habe keinen Zweifel, daß die neue Bewegung, die in Palästina begonnen hat - und wir nehmen das auch in der islamischen Welt wahr - den Schandfleck aus der islamischen Welt enfernen wird."
Es wird klar. Die Äußerungen des iranischen Präsidenten sind in den Medien manipuliert wiedergegeben. Irans Präsident bezeichnet die Beseitigung der 'Regime', die in Israel und den USA an der Macht sind, als mögliches Ziel. Das ist richtig. Aber nirgends fordert er die Beseitigung oder Auslöschung Israels. Er macht deutlich, daß Veränderungen möglich sind. Das von den USA gestützte Schah-Regime in seinem eigenen Land wurde überwunden.
11.04.10 22:16
В этом случае все СМИ мира писали бы,что Холокоста не было,а сионистское образование(то есть Израиль) надо уничтожить,как пятно,оскверняющее исламский мир
в ответ Ceus 11.04.10 21:02
В ответ на:
Если бы эти СМИ содержал Ахмадинеджад, то они писали бы то, он что хотел на самом деле, а не то что ему приписывают.
Если бы эти СМИ содержал Ахмадинеджад, то они писали бы то, он что хотел на самом деле, а не то что ему приписывают.
В этом случае все СМИ мира писали бы,что Холокоста не было,а сионистское образование(то есть Израиль) надо уничтожить,как пятно,оскверняющее исламский мир
В ответ на:
und wir nehmen das auch in der islamischen Welt wahr - den Schandfleck aus der islamischen Welt enfernen wird."
und wir nehmen das auch in der islamischen Welt wahr - den Schandfleck aus der islamischen Welt enfernen wird."
11.04.10 22:27
Из этой фразы можно только сделать вывод,что иранский отморозок считает возможной целью и возможным достижимым решением существование мирового сообщества без США и сионизма.А поскольку исламские юдофобы очень не любят слово Израиль и ненавидят израильтян,то они всегда вместо этих слов применяют термины "сионистское образование" и "сионисты"
Что ещё раз доказывает необходимость предпринять все возможные меры,включая и силовые,с целью не допустить обладания режимом аятолл атомным оружием.
в ответ Ceus 11.04.10 22:12
В ответ на:
Man sagt, eine Welt ohne USA und Zionismus sei nicht möglich. Aber Sie wissen, daß das ein mögliches Ziel und eine mögliche Losung ist.
Man sagt, eine Welt ohne USA und Zionismus sei nicht möglich. Aber Sie wissen, daß das ein mögliches Ziel und eine mögliche Losung ist.
Из этой фразы можно только сделать вывод,что иранский отморозок считает возможной целью и возможным достижимым решением существование мирового сообщества без США и сионизма.А поскольку исламские юдофобы очень не любят слово Израиль и ненавидят израильтян,то они всегда вместо этих слов применяют термины "сионистское образование" и "сионисты"
Что ещё раз доказывает необходимость предпринять все возможные меры,включая и силовые,с целью не допустить обладания режимом аятолл атомным оружием.
11.04.10 22:34
Ну так это 19 век (Isaac Bernays (1792 – 1 May 1849), это ашкенази, который переселился из Польши в Германию.
А евреи в долине Рейна азиатских головных уборов не носили.
Немецкие евреи, которые жили в долине Рейна, тоже носили тюрбаны.
Мозес Маймонид даже в 14 веке еще носил тюрбан:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4
Те хазары, которые основали в Польше первые иудейские общины, говорили на славянском, или на смеси славянского и тюркского. Релексификация произошла позже, когда в Польше появилось Магдебургское Право и 5 миллионов немцев переселилось в Польшу.
Немцы построили в Польше немецкие города, создали там немецкую систему образования, принесли полякам христианство и практически создали польскую элиту, в том числе и церковную. Городское население было немецким, элита говорила на немецком, поэтому нет ничего удивительного, что иудеи начали применять в своем языке все больше и больше немецких слов, так и образовался идиш.
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население.
Цитаты уже приводились выше.
Ратенау был официальным лицом, он не произнес это в кабаке за кружкой пива, а написал в своей книге "Höre Israel!".
"Drohender erhebt sich die gesellschaftliche, die Kulturfrage. Wer ihre Sprache vernehmen will, mag an Berliner Sonntagen mittags um zwölf durch die Tiergartenstraße gehen oder abends in den Vorraum eines Theaters blicken. Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde."
Кстати - под поздними переселенцами понимаются не только "Volksdeutsche", но и "nichtdeutsche Familienangehörige".
Так что переселенцы могут и в прямом смысле быть азиатами, даже с тюбетейками.
Но чаще всего "nichtdeutsche Familienangehörige" это русские зятья или снохи, и их потомство, и в основном они есть переселенцы, которые прибыли в Германию после 1995, и они, естественно, ассоциируются с русскими.
Ничего удивительного в этом нет.
In Antwort auf:
Ермолок не носили? Неужели.. http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bernays
Ермолок не носили? Неужели.. http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bernays
Ну так это 19 век (Isaac Bernays (1792 – 1 May 1849), это ашкенази, который переселился из Польши в Германию.
А евреи в долине Рейна азиатских головных уборов не носили.
In Antwort auf:
Erst in der Neuzeit (16./17. Jahrhundert) verbreitete sich das Tragen der Kippa beim jüdischen Mann. Der Brauch wird örtlich verschieden gehandhabt. Eine Rolle spielt auch, welcher Strömung des Judentums der Gläubige angehört.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kippa
The Israelites might have worn a headdress similar to that worn by the Bedouins.
[Древние израилиты скорее всего носили такие головные уборы, которые сегодня еще носят бедуины]
In later times, the Israelites, both men and women, adopted a turban-like headdress more like that of the Fellahs of today.
[Позже израэлиты, как женщины, так и мужчины носили головные уборы, похожие на тюрбаны, которые сегодня еще носят феллахи (Палестинцы)]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kippah
Erst in der Neuzeit (16./17. Jahrhundert) verbreitete sich das Tragen der Kippa beim jüdischen Mann. Der Brauch wird örtlich verschieden gehandhabt. Eine Rolle spielt auch, welcher Strömung des Judentums der Gläubige angehört.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kippa
The Israelites might have worn a headdress similar to that worn by the Bedouins.
[Древние израилиты скорее всего носили такие головные уборы, которые сегодня еще носят бедуины]
In later times, the Israelites, both men and women, adopted a turban-like headdress more like that of the Fellahs of today.
[Позже израэлиты, как женщины, так и мужчины носили головные уборы, похожие на тюрбаны, которые сегодня еще носят феллахи (Палестинцы)]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kippah
Немецкие евреи, которые жили в долине Рейна, тоже носили тюрбаны.
Мозес Маймонид даже в 14 веке еще носил тюрбан:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4
In Antwort auf:
То ли дело безграмотные тюркские скотоводы-хазары, они вообше свой язык забыли и заговорили в польше на смеси
иврита и немцкого.
То ли дело безграмотные тюркские скотоводы-хазары, они вообше свой язык забыли и заговорили в польше на смеси
иврита и немцкого.
Те хазары, которые основали в Польше первые иудейские общины, говорили на славянском, или на смеси славянского и тюркского. Релексификация произошла позже, когда в Польше появилось Магдебургское Право и 5 миллионов немцев переселилось в Польшу.
Немцы построили в Польше немецкие города, создали там немецкую систему образования, принесли полякам христианство и практически создали польскую элиту, в том числе и церковную. Городское население было немецким, элита говорила на немецком, поэтому нет ничего удивительного, что иудеи начали применять в своем языке все больше и больше немецких слов, так и образовался идиш.
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население.
Цитаты уже приводились выше.
In Antwort auf:
Ох знали бы Вы как некоторые местные немцы ауссидлеров иногда называли.
Ох знали бы Вы как некоторые местные немцы ауссидлеров иногда называли.
Ратенау был официальным лицом, он не произнес это в кабаке за кружкой пива, а написал в своей книге "Höre Israel!".
"Drohender erhebt sich die gesellschaftliche, die Kulturfrage. Wer ihre Sprache vernehmen will, mag an Berliner Sonntagen mittags um zwölf durch die Tiergartenstraße gehen oder abends in den Vorraum eines Theaters blicken. Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde."
Кстати - под поздними переселенцами понимаются не только "Volksdeutsche", но и "nichtdeutsche Familienangehörige".
Так что переселенцы могут и в прямом смысле быть азиатами, даже с тюбетейками.
Но чаще всего "nichtdeutsche Familienangehörige" это русские зятья или снохи, и их потомство, и в основном они есть переселенцы, которые прибыли в Германию после 1995, и они, естественно, ассоциируются с русскими.
Ничего удивительного в этом нет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 22:45
в ответ Ален 11.04.10 22:27
Каждый коммунист пришел бы в 1980 в истерику, если бы кто то сказал, что мир может существовать без СССР, без Восточного Блока, и без коммунистического интернационала.
А сегодня уже все к этому новому миру привыкли, даже ископаемые коммунисты...
А сегодня уже все к этому новому миру привыкли, даже ископаемые коммунисты...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 23:05
Вас заклинило на алтайском гаплотипе Q.
Cколько Вам можно объяснять, что хазары - это смесь алтайцев и кавказсцев, что сами алтайцы имели больше "арийских генов", чем Q.
Вследствие этого иудаизированные потомки хазар, которые прибыли в Польшу, имели как J, так и R1a, и в небольших пропорциях Q.
R1a встречается у индусов или киргизов намного чаще, чем у русских, так что Ваша теория о том, что мол русские мужики трахали алтаек и киргизок и поэтому у них появились арийские гены, просто бред.
Алтайцы имели эти гены уже в 5 веке, а кавказские народы имели и до сих пор имеют рекордно высокую концентрацию гаплогруппы J.
Все гены, которые найдены у ашкенази, также присутствовали уже у иудаизирванных хазар (может за исключением негритянской гаплогруппы E).
In Antwort auf:
А вот интересно, из 1000 человек в Польше, сколько было хазарского происхождения. Если предположить, что четверть, то это в принципе сходиться с мнением генетиков, что современная аномалия в виде гаплотипа Q у 5% современных ашкинази могла возникнуть от 20-25 семей хазар переселившихся в Польшу после разгрома каганата.
А вот интересно, из 1000 человек в Польше, сколько было хазарского происхождения. Если предположить, что четверть, то это в принципе сходиться с мнением генетиков, что современная аномалия в виде гаплотипа Q у 5% современных ашкинази могла возникнуть от 20-25 семей хазар переселившихся в Польшу после разгрома каганата.
Вас заклинило на алтайском гаплотипе Q.
Cколько Вам можно объяснять, что хазары - это смесь алтайцев и кавказсцев, что сами алтайцы имели больше "арийских генов", чем Q.
Вследствие этого иудаизированные потомки хазар, которые прибыли в Польшу, имели как J, так и R1a, и в небольших пропорциях Q.
R1a встречается у индусов или киргизов намного чаще, чем у русских, так что Ваша теория о том, что мол русские мужики трахали алтаек и киргизок и поэтому у них появились арийские гены, просто бред.
Алтайцы имели эти гены уже в 5 веке, а кавказские народы имели и до сих пор имеют рекордно высокую концентрацию гаплогруппы J.
Все гены, которые найдены у ашкенази, также присутствовали уже у иудаизирванных хазар (может за исключением негритянской гаплогруппы E).
In Antwort auf:
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 23:19
Каждый нацист пришёл бы в 1933 году в истерику,если бы кто-то сказал,что мир может существовать без Третьего РЕЙХА и его фашистских союзников.А сегодня к этому все привыкли.Даже ископаемые нацисты и неонацисты
в ответ OnkelArtus 11.04.10 22:45
В ответ на:
Каждый коммунист пришел бы в 1980 в истерику, если бы кто то сказал, что мир может существовать без СССР, без Восточного Блока, и без коммунистического интернационала
Каждый коммунист пришел бы в 1980 в истерику, если бы кто то сказал, что мир может существовать без СССР, без Восточного Блока, и без коммунистического интернационала
Каждый нацист пришёл бы в 1933 году в истерику,если бы кто-то сказал,что мир может существовать без Третьего РЕЙХА и его фашистских союзников.А сегодня к этому все привыкли.Даже ископаемые нацисты и неонацисты
11.04.10 23:20
"Bernays was born in Mainz. After having finished his studies at the University of Würzburg, in which city he had been also a disciple of the Talmudist Rabbi Abraham Bing,"
Это значит Майнц и Вюрцбург в Польше находятся.. Ваше моторное однообарзное вранье и жульничество уже надоели.. Знаете у дискусси должны быть
хоть какие-то минимальные стандарты. В противном случае это не дискуссия а пропаганда, причем очень неаппетитная. Пока предупреждение.
Мели емеля.. Может славаянского (какого?) а может и на смеси.. А если подумать то может и неговорили, а если вспомнить - может и не переселились..
Это в мемориз..
в ответ OnkelArtus 11.04.10 22:34
В ответ на:
это ашкенази, который переселился из Польши в Германию.
это ашкенази, который переселился из Польши в Германию.
"Bernays was born in Mainz. After having finished his studies at the University of Würzburg, in which city he had been also a disciple of the Talmudist Rabbi Abraham Bing,"
Это значит Майнц и Вюрцбург в Польше находятся.. Ваше моторное однообарзное вранье и жульничество уже надоели.. Знаете у дискусси должны быть
хоть какие-то минимальные стандарты. В противном случае это не дискуссия а пропаганда, причем очень неаппетитная. Пока предупреждение.
В ответ на:
говорили на славянском, или на смеси славянского и тюркского
говорили на славянском, или на смеси славянского и тюркского
Мели емеля.. Может славаянского (какого?) а может и на смеси.. А если подумать то может и неговорили, а если вспомнить - может и не переселились..
В ответ на:
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население.
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население.
Это в мемориз..
12.04.10 00:21
в ответ OnkelArtus 11.04.10 23:05
а что вы скажете о книге Н.И.Васильевой "Русская Хазария"?
http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva2/vasilyeva2.htm
автор приводит в своей книге арабские источники,все не так однозначно...
Иудаизм все таки исповедовала малочисленная прослойка...намного больше было в ХК славян-язычников
http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva2/vasilyeva2.htm
автор приводит в своей книге арабские источники,все не так однозначно...
Иудаизм все таки исповедовала малочисленная прослойка...намного больше было в ХК славян-язычников
Мы можем столько, сколько мы знаем...
12.04.10 00:30
в ответ SlowLove 12.04.10 00:21
А что тут можно сказать. Как вообше чисто технически огромная масса безграмотных язычников скотоводов могла принять иудаизм. Для этого:
1. Все мужчины должны были сделать обрезание в присутсвии раввина.
2. Все обрашенные должны были обучиться грамоте, выучить основы Танаха и Талнуда, сдать раввину сложный экзамен
3. Женшины должны были несколько месяцен вести кошрное хозяйство и периодически контролироваться на эту тему раввинатом.
Теперь представьте себе размеры Хазарии, уровень связи, тарнспорта и отдсутствие книгопечатания.. Поверить в массовую и серьезную иудаизацию
всей Хазарии может либо полный идиот, либо фантаст - сказочник.
1. Все мужчины должны были сделать обрезание в присутсвии раввина.
2. Все обрашенные должны были обучиться грамоте, выучить основы Танаха и Талнуда, сдать раввину сложный экзамен
3. Женшины должны были несколько месяцен вести кошрное хозяйство и периодически контролироваться на эту тему раввинатом.
Теперь представьте себе размеры Хазарии, уровень связи, тарнспорта и отдсутствие книгопечатания.. Поверить в массовую и серьезную иудаизацию
всей Хазарии может либо полный идиот, либо фантаст - сказочник.
12.04.10 00:55
в ответ wittness 12.04.10 00:30
вот и мне не ясно...как такое колличество могло быть обращено в иудаизм иудейской элитой,тем более иудаизм не был доминирующей религией
П.С: имея 3 вида письма,руническое,глаголицу и так называемую кириллицу (не буду сейчас вдаваться в подробности...но миф о том,что Кирилл принес славянам письменность уже развенчан)славяне язычники не были такими уж безграмотными скотоводами,безграмотные язычники не в силах владеть практически всей Европой,вы тут явно поторопились с выводами,но это другая тема :)
П.С: имея 3 вида письма,руническое,глаголицу и так называемую кириллицу (не буду сейчас вдаваться в подробности...но миф о том,что Кирилл принес славянам письменность уже развенчан)славяне язычники не были такими уж безграмотными скотоводами,безграмотные язычники не в силах владеть практически всей Европой,вы тут явно поторопились с выводами,но это другая тема :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
12.04.10 03:50
Она есть еще и у 60% поляков. Поэтому, для того, чтобы объяснить откуда у еврееев проживших в Польше 500 лет взялся этот ген совсем не надо искать истоки еврейского народа в Индии.
Есть серьезные научные работы это доказывающие? А куда делся у евреев типичный для алтайцев ген С? И типичный для угров ген N.
Вам не кажется, что вопросы ходят по кругу. Только не надо рассказывать сказки про угров без гаплогруппы N. У вас есть ссылки на серьезные научные работы, доказывающие, что такие угры были?
в ответ OnkelArtus 11.04.10 23:05
В ответ на:
R1a встречается у индусов или киргизов намного чаще, чем у русских,
R1a встречается у индусов или киргизов намного чаще, чем у русских,
Она есть еще и у 60% поляков. Поэтому, для того, чтобы объяснить откуда у еврееев проживших в Польше 500 лет взялся этот ген совсем не надо искать истоки еврейского народа в Индии.
В ответ на:
Алтайцы имели эти гены уже в 5 веке,
Алтайцы имели эти гены уже в 5 веке,
Есть серьезные научные работы это доказывающие? А куда делся у евреев типичный для алтайцев ген С? И типичный для угров ген N.
Вам не кажется, что вопросы ходят по кругу. Только не надо рассказывать сказки про угров без гаплогруппы N. У вас есть ссылки на серьезные научные работы, доказывающие, что такие угры были?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.04.10 10:35
Так это никому кроме онкелей не ясно, а ещё не ясно почему во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминающее иудаизм, вообще ничего иудейского, как например в тех местах, где действительно жили иудеи, в Германии например и синагоги и еврейские кладбища и т.д Я думаю, что даже не вся элита хазарская была иудейской, а лишь некоторые из них
в ответ SlowLove 12.04.10 00:55
В ответ на:
вот и мне не ясно...как такое колличество могло быть обращено в иудаизм иудейской элитой,тем более иудаизм не был доминирующей религией
вот и мне не ясно...как такое колличество могло быть обращено в иудаизм иудейской элитой,тем более иудаизм не был доминирующей религией
Так это никому кроме онкелей не ясно, а ещё не ясно почему во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминающее иудаизм, вообще ничего иудейского, как например в тех местах, где действительно жили иудеи, в Германии например и синагоги и еврейские кладбища и т.д Я думаю, что даже не вся элита хазарская была иудейской, а лишь некоторые из них
12.04.10 10:55
в ответ fotog 12.04.10 10:35
Вот ещё песню идише послушайте, как можно слыша этот язык предпологать хазар? Да и музыка, такие мелодии разве есть у тюрков или кавказцев
dona-dona.ru/mp3/site-shedevr/barry%20sisters%20-%20Mein%20Shtetele%20Bel...
dona-dona.ru/mp3/site-shedevr/barry%20sisters%20-%20Mein%20Shtetele%20Bel...
12.04.10 11:42
Совершенно не похожи
И с немецкими конечно ничего общего, это еврейская музыка, почему она должна быть общая с немецкой? А вот идиш уже практически немецкий, потому, что народ жил в Германии и естественно говорил на языке окружающего населения
в ответ opl 12.04.10 11:06
В ответ на:
мелодии восточно-европейских евреев, танцы и некоторых кавказских народов очень похожи.
мелодии восточно-европейских евреев, танцы и некоторых кавказских народов очень похожи.
Совершенно не похожи
В ответ на:
А вот с немецкими народными мелодиями и танцами нет общего,
А вот с немецкими народными мелодиями и танцами нет общего,
И с немецкими конечно ничего общего, это еврейская музыка, почему она должна быть общая с немецкой? А вот идиш уже практически немецкий, потому, что народ жил в Германии и естественно говорил на языке окружающего населения
12.04.10 12:07
А определить родной язык очень просто - прочитав парочку фраз
в ответ fotog 11.04.10 20:08
В ответ на:
Нет не так, рождённый от матери еврейки т.е происхождение и иудаизм
то-то и оно что от матери, значит по у-хромосоме относится к народу отца.Нет не так, рождённый от матери еврейки т.е происхождение и иудаизм
В ответ на:
А где разница? Он же продукт своих предков, именно своих, он не может быть продуктом других предков, вы можете себя отделить от своих родителей?
мои родители это еще не народ, народ это группа людей обладающая единством территории, культуры,происхождения и судьба. Человека с его родителями связывает происхождение, а вот культура, территория и судьба могут не связывать. Родной язык очень важный критерий культуры, вы никогда не станите немецким евреем, им нельзя стать им можно только вырасти.А где разница? Он же продукт своих предков, именно своих, он не может быть продуктом других предков, вы можете себя отделить от своих родителей?
В ответ на:
был русским евреем, сейчас немецкий еврей т.е первая часть может меняться до бесконечности, неизмено лишь вторая, основная часть-еврей
первая часть показывает к какому народу еврей относится и судьбой какого народа он живет, русские или советские евреи жили судьбой СССР, боролись с капитализмом, т.е. американскими евреями. Кроме того для вашего окружения Вы всегда будите русским - по вашему родному языку, говорили бы Вы на иврейском языке - были бы евреем.был русским евреем, сейчас немецкий еврей т.е первая часть может меняться до бесконечности, неизмено лишь вторая, основная часть-еврей
А определить родной язык очень просто - прочитав парочку фраз
12.04.10 12:11
В ответ на:
Как мексиканцы. Разные народы, исповедавшие католицизм, стали одним народом.
думается, что у евреев произойдет тоже самое - но по территориальному и языковому принципу - население Израиля с родным еврейским языком станет израильским народом. А евреи диаспоры говорящие на русском и др. языках растворится в окружающих народах.Как мексиканцы. Разные народы, исповедавшие католицизм, стали одним народом.
12.04.10 13:52
К примеру ваша семья разъехалась в разные страны, ваш брат в одну страну , вы в другую, говорите с братом на разных языках, вы перестали быть братьями? Вы перестали быть одной семьёй?
Да я и говорою исключительно о происхождении, сколько можно повторять, культура и языки тема другой беседы
Мне не нужно быть русским или немецким или португальским, мне достаточно быть тем кем я есть, т.е евреем. Мы беседуем на разные вещи, я вам про происхождение, вы мне про культуры, языки и местожительство
Я лично жил своей судьбой, но конечно она была связана со страной советов
Это ещё что за бред, вы за себя пишите, не нужно обобщать, мне всегда был симпатичен капитализм, США и я всегда терпеть ненавидел комуняцкую совдепию
в ответ Borisob 12.04.10 12:07
В ответ на:
народ это группа людей обладающая единством территории
народ это группа людей обладающая единством территории
К примеру ваша семья разъехалась в разные страны, ваш брат в одну страну , вы в другую, говорите с братом на разных языках, вы перестали быть братьями? Вы перестали быть одной семьёй?
В ответ на:
Человека с его родителями связывает происхождение, а вот культура, территория
Человека с его родителями связывает происхождение, а вот культура, территория
Да я и говорою исключительно о происхождении, сколько можно повторять, культура и языки тема другой беседы
В ответ на:
Родной язык очень важный критерий культуры, вы никогда не станите немецким евреем, им нельзя стать им можно только вырасти.
Родной язык очень важный критерий культуры, вы никогда не станите немецким евреем, им нельзя стать им можно только вырасти.
Мне не нужно быть русским или немецким или португальским, мне достаточно быть тем кем я есть, т.е евреем. Мы беседуем на разные вещи, я вам про происхождение, вы мне про культуры, языки и местожительство
В ответ на:
первая часть показывает к какому народу еврей относится и судьбой какого народа он живет, русские или советские евреи жили судьбой СССР
первая часть показывает к какому народу еврей относится и судьбой какого народа он живет, русские или советские евреи жили судьбой СССР
Я лично жил своей судьбой, но конечно она была связана со страной советов
В ответ на:
русские или советские евреи жили судьбой СССР, боролись с капитализмом, т.е. американскими евреями.
русские или советские евреи жили судьбой СССР, боролись с капитализмом, т.е. американскими евреями.
Это ещё что за бред, вы за себя пишите, не нужно обобщать, мне всегда был симпатичен капитализм, США и я всегда терпеть ненавидел комуняцкую совдепию
12.04.10 13:59
А где они брали славян? - в те времена славяне жили на Карпатах, Балканах и Польше-Литве да в Новгороде Великом, а рядом с хазарами жили татары и какие-нибудь угры.
В ответ на:
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
А где они брали славян? - в те времена славяне жили на Карпатах, Балканах и Польше-Литве да в Новгороде Великом, а рядом с хазарами жили татары и какие-нибудь угры.
12.04.10 19:01
Вы должны были заметить, что я свои высказывания подкрепляю не мифологией, а источниками.
Noch einmal, zum Mitmeißeln:
Или позвоните на еврейский сайт haGalil и скажите им, что они печатают неправильную информацию, или перестаньте повторять чушь, в которую уже никто не верит.
А вот и конкретные примеры из Тмуторакани:
Вы вообще не имеете никакого понятия об истории ашкенази, Вы выдавали перлы, типа все евреи произошли от Якова, а ашкенази произошли от сефардов.
Поскромнее надо быть и пополнять свои пробелы в знаниях.
в ответ fotog 12.04.10 10:35
In Antwort auf:
Так это никому кроме онкелей не ясно, а ещё не ясно почему во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминающее иудаизм...
Так это никому кроме онкелей не ясно, а ещё не ясно почему во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминающее иудаизм...
Вы должны были заметить, что я свои высказывания подкрепляю не мифологией, а источниками.
Noch einmal, zum Mitmeißeln:
In Antwort auf:
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt.
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt.
Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen.
Grabbeigaben verschwanden fast vollständig.
Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://hagalil.com/lexikon/index.php?title=Chasaren
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt.
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt.
Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen.
Grabbeigaben verschwanden fast vollständig.
Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://hagalil.com/lexikon/index.php?title=Chasaren
Или позвоните на еврейский сайт haGalil и скажите им, что они печатают неправильную информацию, или перестаньте повторять чушь, в которую уже никто не верит.
А вот и конкретные примеры из Тмуторакани:
In Antwort auf:
"It is certain that Khazar Jews lived in Phanagoria (Tmutorokan), since over sixty tombstones bearing Jewish symbols (such as seven-branched menorahs, shofars, and lulavs) on one side and Turkic tribe symbols (tamgas) on the other side were found on the Taman peninsula. Many of these tombstones date from the eighth or ninth century. Khazarian tombstones on the Crimean peninsula also depict the shofar, menorah, and staff of Aaron, as well as Turkic tribe symbols... The artifacts from Taman and Crimea are extremely significant since their tamgas show that these Jews were ethnic Turks."
[Не вызывает сомнения, что иудеи-хазары поживали в Тмуторакани, так как на Таманском полуострове найдено более 60 надгробных плит, на которых изображены иудейские символы (меноы, шофары, лулавы, а на обратной стороне тюркские символы (тамаги). Все эти плиты датируются 8-9 столетием. Такие же символы найдены на надгробных плитах на Крымском Полуострове. Эти находки доказывают, что эти иудеи являлись тюрками.]
- Kevin Alan Brook, in The Jews of Khazaria (Jason Aronson, 1999), page 142
"It is certain that Khazar Jews lived in Phanagoria (Tmutorokan), since over sixty tombstones bearing Jewish symbols (such as seven-branched menorahs, shofars, and lulavs) on one side and Turkic tribe symbols (tamgas) on the other side were found on the Taman peninsula. Many of these tombstones date from the eighth or ninth century. Khazarian tombstones on the Crimean peninsula also depict the shofar, menorah, and staff of Aaron, as well as Turkic tribe symbols... The artifacts from Taman and Crimea are extremely significant since their tamgas show that these Jews were ethnic Turks."
[Не вызывает сомнения, что иудеи-хазары поживали в Тмуторакани, так как на Таманском полуострове найдено более 60 надгробных плит, на которых изображены иудейские символы (меноы, шофары, лулавы, а на обратной стороне тюркские символы (тамаги). Все эти плиты датируются 8-9 столетием. Такие же символы найдены на надгробных плитах на Крымском Полуострове. Эти находки доказывают, что эти иудеи являлись тюрками.]
- Kevin Alan Brook, in The Jews of Khazaria (Jason Aronson, 1999), page 142
Вы вообще не имеете никакого понятия об истории ашкенази, Вы выдавали перлы, типа все евреи произошли от Якова, а ашкенази произошли от сефардов.
Поскромнее надо быть и пополнять свои пробелы в знаниях.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 19:05
Я не решался сравнивать сионизм с нацизмом, взял для сравнения коммунизм... но Вам должно быть виднее.
Суть остается та же.
Под уничтожением идеологии или режима не подразумевается геноцид.
в ответ Ален 11.04.10 23:19
In Antwort auf:
В ответ на:
Каждый коммунист пришел бы в 1980 в истерику, если бы кто то сказал, что мир может существовать без СССР, без Восточного Блока, и без коммунистического интернационала
.............................
Каждый нацист пришёл бы в 1933 году в истерику,если бы кто-то сказал,что мир может существовать без Третьего РЕЙХА и его фашистских союзников.А сегодня к этому все привыкли.Даже ископаемые нацисты и неонацисты
В ответ на:
Каждый коммунист пришел бы в 1980 в истерику, если бы кто то сказал, что мир может существовать без СССР, без Восточного Блока, и без коммунистического интернационала
.............................
Каждый нацист пришёл бы в 1933 году в истерику,если бы кто-то сказал,что мир может существовать без Третьего РЕЙХА и его фашистских союзников.А сегодня к этому все привыкли.Даже ископаемые нацисты и неонацисты
Я не решался сравнивать сионизм с нацизмом, взял для сравнения коммунизм... но Вам должно быть виднее.
Суть остается та же.
Под уничтожением идеологии или режима не подразумевается геноцид.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 19:26
Вы меня просто не поняли. Речь не о том, где родился этот ашкенази, а откуда приехали его предки.
Вы ведь привели мне пример из 19 века. Вот возьмите хотя бы творчество Рембрандта, которого Вы постоянно в пример ставите:
http://www.staratel.com/pictures/rembrant/2/pic130.htm
Вы видите на этом полотне среднеазиатские уборы, типа тюбитеек?
Я вижу только намотанные на голову полотна (Kopfwindel), типа тюрбана или чалмы.
Вот это типичной ближневосточный головной убор, и именно такие головные уборы и носили древние иудеи и те иудеи в 1626 г. , которые действительно имели ближневосточные корни.
На древнеславянском, который имел много тюркизмов. Это азы, которые нужно знать. Почитайте хотя бы Олжаса Сулейменова (Азия).
По-русски это называется "на фене ботать".
Rothwelsch (по-русски "феня") имеет поразительное сходство с идиш, ссылки я уже приводил выше.
в ответ wittness 11.04.10 23:20
In Antwort auf:
Это значит Майнц и Вюрцбург в Польше находятся.
Это значит Майнц и Вюрцбург в Польше находятся.
Вы меня просто не поняли. Речь не о том, где родился этот ашкенази, а откуда приехали его предки.
Вы ведь привели мне пример из 19 века. Вот возьмите хотя бы творчество Рембрандта, которого Вы постоянно в пример ставите:
http://www.staratel.com/pictures/rembrant/2/pic130.htm
Вы видите на этом полотне среднеазиатские уборы, типа тюбитеек?
Я вижу только намотанные на голову полотна (Kopfwindel), типа тюрбана или чалмы.
Вот это типичной ближневосточный головной убор, и именно такие головные уборы и носили древние иудеи и те иудеи в 1626 г. , которые действительно имели ближневосточные корни.
In Antwort auf:
Может славаянского (какого?) а может и на смеси.
Может славаянского (какого?) а может и на смеси.
На древнеславянском, который имел много тюркизмов. Это азы, которые нужно знать. Почитайте хотя бы Олжаса Сулейменова (Азия).
In Antwort auf:
В ответ на:
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население.
................
Это в мемориз..
В ответ на:
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население.
................
Это в мемориз..
По-русски это называется "на фене ботать".
Rothwelsch (по-русски "феня") имеет поразительное сходство с идиш, ссылки я уже приводил выше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 19:48
Господи, даже в атеистическом СССР находилось достаточно мулл, чтобы во всех азиатских республиках сделать обрезание всем мусульманским мужчинам. И это не смотря на то, что такие практики запрещались министерством здравоохранения.
А в Хазарии Иудаизм был не под запретом, он был государственной религией. Не смешите меня этим аргументом.
Я плакал! Откуда Вы это взяли? У ашкенази даже раввины не отличались грамотностью, а простое население было безграмотным. Ссылки уже приводились выше.
Не выдумывайте.
Племя Кики-Чин-Мизо из джунглей Бенгалии было признано израильскими раввинами вполне кошернымы евреями.
Они как-то умудрились в джунглях и обрезание сделать, и кошерно вести хозяйство даже в непроходимых джунглях Бенгалии!
Почему это должно было быть невозможным в Хазарии, где иудаизм был государственной религией, и где не было ни болот, ни джунглей, и где джигиты-раввины могли за несколько дней проскакать из одного конца Каганата в другой?
А времени-то было уйма, ведь не за один день Итиль и Саркель были построены!
в ответ wittness 12.04.10 00:30
In Antwort auf:
1. Все мужчины должны были сделать обрезание в присутсвии раввина.
1. Все мужчины должны были сделать обрезание в присутсвии раввина.
Господи, даже в атеистическом СССР находилось достаточно мулл, чтобы во всех азиатских республиках сделать обрезание всем мусульманским мужчинам. И это не смотря на то, что такие практики запрещались министерством здравоохранения.
А в Хазарии Иудаизм был не под запретом, он был государственной религией. Не смешите меня этим аргументом.
In Antwort auf:
2. Все обрашенные должны были обучиться грамоте, выучить основы Танаха и Талнуда, сдать раввину сложный экзамен
2. Все обрашенные должны были обучиться грамоте, выучить основы Танаха и Талнуда, сдать раввину сложный экзамен
Я плакал! Откуда Вы это взяли? У ашкенази даже раввины не отличались грамотностью, а простое население было безграмотным. Ссылки уже приводились выше.
In Antwort auf:
3. Женшины должны были несколько месяцен вести кошрное хозяйство и периодически контролироваться на эту тему раввинатом.
3. Женшины должны были несколько месяцен вести кошрное хозяйство и периодически контролироваться на эту тему раввинатом.
Не выдумывайте.
Племя Кики-Чин-Мизо из джунглей Бенгалии было признано израильскими раввинами вполне кошернымы евреями.
Они как-то умудрились в джунглях и обрезание сделать, и кошерно вести хозяйство даже в непроходимых джунглях Бенгалии!
Почему это должно было быть невозможным в Хазарии, где иудаизм был государственной религией, и где не было ни болот, ни джунглей, и где джигиты-раввины могли за несколько дней проскакать из одного конца Каганата в другой?
А времени-то было уйма, ведь не за один день Итиль и Саркель были построены!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 20:04
в ответ OnkelArtus 12.04.10 19:05
У историков все как то противоречиво...
У Артамонова читала о близости русской культуры и культуры ХК,судя по археологическим находкам...
Новосельцев же пишет о распространении ислама среди населения и христианства...но не иудаизма в такой мере,чтобы сформировался ашкеназский этнос на базе тюркского
Судя по еврейским источникам, основная масса еврейских эмигрантов в Хазарию прибыла тремя путями: из Багдада, т. е., очевидно, из арабского Ирака, где издавна существовала вторая по значимости еврейская колония, из Хорасана, т. е. из восточных областей Халифата, включая Среднюю Азию, и из Византии. В последнем случае, несомненно, имелись в виду и крымские владения империи. В связи с этим спор между С. П. Толстовым, отстаивавшим "хорезмийский вариант" главного очага еврейской эмиграции в Хазарию, и М. И. Артамоновым, столь же горячо его отрицавшим, теряет свой основной смысл, хотя в деталях критика Артамонова имела основания. В то же время Артамонов в принципе правильно подчеркивал роль старых иудейских общин Дагестана в распространении иудаизма среди хазар.
Нельзя сбрасывать со счетов и крымские колонии евреев. Не случайно в связи с этим и особое внимание царя Иосифа к географии Крыма.
Согласно Иосифу, хазарский царь, принявший иудаизм, носил тюркское имя Булан ("лось, олень"); все же прочие упомянутые им цари носили традиционные еврейские (библейские) имена (Обадья, Ханукка, Ицхак, Забулон, Моше, Менахем, Вениамин, Аарон, Иосиф). Возможно, что они, подобно русским князьям XI-XII вв., носившим языческое и христианское имя, имели два имени - тюркское и иудейское. В Кембриджском документе фигурирует некий Песах, имя которого не восходит к Библии, но известно в еврейской средневековой среде. В недавно опубликованном документе на древнееврейском языке, происходящем из общины ("каhал") Киева (Кийув), датированном Х в., перечислены несколько имен, которые показывают, что эта община была скорее религиозной, чем этнической. Наряду с такими традиционно иудейскими именами, как Абраам, Ицхак, Шмуэль и т. д., мы находим там имена Кибр, Мнс и др. Исследовавший их тюрколог О. Притцак предложил любопытные, хотя и не бесспорные их толкования, в частности и на основе чувашского языка - потомка языка волжских булгар, наиболее близкого хазарскому.
Важнейший вопрос, на который следует дать ответ, - кто же исповедовал в Хазарии IX-Х вв. иудаизм: весь ли народ или какая-то его часть?
В современной литературе есть определенная тенденция преувеличивать роль иудаизма в Хазарии и даже на Руси. Между тем источники для Х в. дают совершенно ясный ответ. Как мы уже видели, в Хазарии жили евреи (этнические) и часть хазар, принявших иудаизм. И те и другие тем не менее источниками пусть не совсем четко, но различаются. Одновременно известно, что сами хазары исповедовали и ислам, и христианство, и иудаизм, и языческие культы, причем показательно, что при перечислении этих религий иудаизм стоит на последнем месте. Ал-Истахри и Ибн Хаукаль даже прямо указывают, что последователей иудейской веры меньше всего, а больше всего в Хазарии мусульман и христиан. По ал-Мас’уди, большинство жителей "ал-балад" (не ясно, идет ли речь о Хазарии или ее столице, мне кажется, что именно о стране ) - мусульмане.
Те же источники говорят, что иудаизм исповедовали царь, хакан, окружение царя и его род ("джине"). В Х в. царь и хакан должны были быть обязательно иудеями по религии, хотя один конкретный случай, о котором повествует ал-Истахри, свидетельствует о том, что и среди хазарской знати были мусульмане.
Таким образом, о широком распространении иудейской религии среди населения Хазарии даже в Х в. говорить не приходится. Основная его масса исповедовала ислам, христианство или различные языческие культы. Царь же и его окружение, принявшие иудаизм, все больше отдалялись от своих подданных. Усиление в Х в. влияния части последних, исповедовавших ислам, и особенно гвардии ал-ларисийа ставило царей в еще более сложное положение. В итоге центральная власть все больше теряла свою силу и влияние.
Новосельцев А.П., Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, М., "Наука", 1990.
http://www.world-history.ru/countries_about/2051.html
У Артамонова читала о близости русской культуры и культуры ХК,судя по археологическим находкам...
Новосельцев же пишет о распространении ислама среди населения и христианства...но не иудаизма в такой мере,чтобы сформировался ашкеназский этнос на базе тюркского
Судя по еврейским источникам, основная масса еврейских эмигрантов в Хазарию прибыла тремя путями: из Багдада, т. е., очевидно, из арабского Ирака, где издавна существовала вторая по значимости еврейская колония, из Хорасана, т. е. из восточных областей Халифата, включая Среднюю Азию, и из Византии. В последнем случае, несомненно, имелись в виду и крымские владения империи. В связи с этим спор между С. П. Толстовым, отстаивавшим "хорезмийский вариант" главного очага еврейской эмиграции в Хазарию, и М. И. Артамоновым, столь же горячо его отрицавшим, теряет свой основной смысл, хотя в деталях критика Артамонова имела основания. В то же время Артамонов в принципе правильно подчеркивал роль старых иудейских общин Дагестана в распространении иудаизма среди хазар.
Нельзя сбрасывать со счетов и крымские колонии евреев. Не случайно в связи с этим и особое внимание царя Иосифа к географии Крыма.
Согласно Иосифу, хазарский царь, принявший иудаизм, носил тюркское имя Булан ("лось, олень"); все же прочие упомянутые им цари носили традиционные еврейские (библейские) имена (Обадья, Ханукка, Ицхак, Забулон, Моше, Менахем, Вениамин, Аарон, Иосиф). Возможно, что они, подобно русским князьям XI-XII вв., носившим языческое и христианское имя, имели два имени - тюркское и иудейское. В Кембриджском документе фигурирует некий Песах, имя которого не восходит к Библии, но известно в еврейской средневековой среде. В недавно опубликованном документе на древнееврейском языке, происходящем из общины ("каhал") Киева (Кийув), датированном Х в., перечислены несколько имен, которые показывают, что эта община была скорее религиозной, чем этнической. Наряду с такими традиционно иудейскими именами, как Абраам, Ицхак, Шмуэль и т. д., мы находим там имена Кибр, Мнс и др. Исследовавший их тюрколог О. Притцак предложил любопытные, хотя и не бесспорные их толкования, в частности и на основе чувашского языка - потомка языка волжских булгар, наиболее близкого хазарскому.
Важнейший вопрос, на который следует дать ответ, - кто же исповедовал в Хазарии IX-Х вв. иудаизм: весь ли народ или какая-то его часть?
В современной литературе есть определенная тенденция преувеличивать роль иудаизма в Хазарии и даже на Руси. Между тем источники для Х в. дают совершенно ясный ответ. Как мы уже видели, в Хазарии жили евреи (этнические) и часть хазар, принявших иудаизм. И те и другие тем не менее источниками пусть не совсем четко, но различаются. Одновременно известно, что сами хазары исповедовали и ислам, и христианство, и иудаизм, и языческие культы, причем показательно, что при перечислении этих религий иудаизм стоит на последнем месте. Ал-Истахри и Ибн Хаукаль даже прямо указывают, что последователей иудейской веры меньше всего, а больше всего в Хазарии мусульман и христиан. По ал-Мас’уди, большинство жителей "ал-балад" (не ясно, идет ли речь о Хазарии или ее столице, мне кажется, что именно о стране ) - мусульмане.
Те же источники говорят, что иудаизм исповедовали царь, хакан, окружение царя и его род ("джине"). В Х в. царь и хакан должны были быть обязательно иудеями по религии, хотя один конкретный случай, о котором повествует ал-Истахри, свидетельствует о том, что и среди хазарской знати были мусульмане.
Таким образом, о широком распространении иудейской религии среди населения Хазарии даже в Х в. говорить не приходится. Основная его масса исповедовала ислам, христианство или различные языческие культы. Царь же и его окружение, принявшие иудаизм, все больше отдалялись от своих подданных. Усиление в Х в. влияния части последних, исповедовавших ислам, и особенно гвардии ал-ларисийа ставило царей в еще более сложное положение. В итоге центральная власть все больше теряла свою силу и влияние.
Новосельцев А.П., Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, М., "Наука", 1990.
http://www.world-history.ru/countries_about/2051.html
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
12.04.10 20:06
Я не могу отделаться от чувства, что у Вас какой-то комплекс. Вы наверное считаете, что алтайцы или киргизы ниже рангом, чем поляки, поэтому Вы готовы согласиться на то, что среди Ваших предков имелись поляки. Но вот иметь среди предков алтайцев или кавказцев - это Вы почему-то считаете позором.
Именно поэтому Вам сильно хочется, чтобы J2 было не кавказского, а средиземноморского происхождения, а R1a не алтайского, а польского.
Ну давайте договоримся, что эти гены могли быть как и у хазар, так и у поляков или итальянцев.
В любом случае очень маловероятно, чтобы эти гены были унаследованы от иудеев, которые покинули иудею 2000 лет назад.
Эти гены были скорее всего унаследованы от конвертитов.
От кого именно, сегодня доказать невозможно, так как эти гены могли иметь и хазары.
То есть генетика ни в коем случае не опровергает теорию о хазарском происхождении ашкенази, а скорее подкрепляет ее.
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что С распространилось на Алтае после нашествия Чингиз Хана.
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что мадьяры были уграми, но не имели N.
У вас есть ссылки на серьезные научные работы, доказывающие, что такие угры были?[/Zitat]
Вы сами эти ссылки привели.
У мадьяр (венгров) эти гены не обнаружены.
P.S.
Скажите (без обиды), сколько Вам лет?
У Вас с памятью все в порядке?
А то у нас как в том анекдоте:
- Доктор, у меня провалы в памяти.
- И как часто они у Вас?
- Что часто?
- Провалы, больной, провалы.
- Каакие провалы?
в ответ Пух 12.04.10 03:50
In Antwort auf:
В ответ на:
R1a встречается у индусов или киргизов намного чаще, чем у русских,
-----------
Она есть еще и у 60% поляков. Поэтому, для того, чтобы объяснить откуда у еврееев проживших в Польше 500 лет взялся этот ген совсем не надо искать истоки еврейского народа в Индии.
В ответ на:
R1a встречается у индусов или киргизов намного чаще, чем у русских,
-----------
Она есть еще и у 60% поляков. Поэтому, для того, чтобы объяснить откуда у еврееев проживших в Польше 500 лет взялся этот ген совсем не надо искать истоки еврейского народа в Индии.
Я не могу отделаться от чувства, что у Вас какой-то комплекс. Вы наверное считаете, что алтайцы или киргизы ниже рангом, чем поляки, поэтому Вы готовы согласиться на то, что среди Ваших предков имелись поляки. Но вот иметь среди предков алтайцев или кавказцев - это Вы почему-то считаете позором.
Именно поэтому Вам сильно хочется, чтобы J2 было не кавказского, а средиземноморского происхождения, а R1a не алтайского, а польского.
Ну давайте договоримся, что эти гены могли быть как и у хазар, так и у поляков или итальянцев.
В любом случае очень маловероятно, чтобы эти гены были унаследованы от иудеев, которые покинули иудею 2000 лет назад.
Эти гены были скорее всего унаследованы от конвертитов.
От кого именно, сегодня доказать невозможно, так как эти гены могли иметь и хазары.
То есть генетика ни в коем случае не опровергает теорию о хазарском происхождении ашкенази, а скорее подкрепляет ее.
In Antwort auf:
Есть серьезные научные работы это доказывающие? А куда делся у евреев типичный для алтайцев ген С?
Есть серьезные научные работы это доказывающие? А куда делся у евреев типичный для алтайцев ген С?
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что С распространилось на Алтае после нашествия Чингиз Хана.
In Antwort auf:
И типичный для угров ген N.
И типичный для угров ген N.
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что мадьяры были уграми, но не имели N.
In Antwort auf:
Только не надо рассказывать сказки про угров без гаплогруппы N.
Только не надо рассказывать сказки про угров без гаплогруппы N.
У вас есть ссылки на серьезные научные работы, доказывающие, что такие угры были?[/Zitat]
Вы сами эти ссылки привели.
У мадьяр (венгров) эти гены не обнаружены.
P.S.
Скажите (без обиды), сколько Вам лет?
У Вас с памятью все в порядке?
А то у нас как в том анекдоте:
- Доктор, у меня провалы в памяти.
- И как часто они у Вас?
- Что часто?
- Провалы, больной, провалы.
- Каакие провалы?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 20:09
Я вот что думаю:
По традиционной (а с точки зрения Дорфмана и Векслера - абсолютсно ошибочной) теории Вайнрайха евреи в Польше и Украине очутились так:
Этап 1:
-израильтяне перебрались в Испанию,жили там чуть ли не 500 лет,там стали сефардами,
Этап 2
-испанские сефарды перебрались в Австрию и Германию,и там стали ашкенази (по Вайнрайху)
*этим объясняется наличие в языке идиш 10% словарного запаса от иврита,
** и 66% слов от немецкого языка
Этап 3
-ашкенази Германии перебрались в Украину и Польшу,
**этим объясняется наличие в языке идиш 25% словарного запаса от славянских языков (по Дорфману),
Вопрос:
-почему в таком случае в идише у евреев Польши и СНГ отсутсвует 10% лексикона испанского языка ?- за столько много сотен лет проживания в Испании эти языковые элементы должны было бы сохраниться
Ответ: испанских слов в ПОЛЬСКОМ и украинском идише 0% ,
а значит сефарды и польские евреи не происходят одни от других, а ИМЕЮТ РАЗНЫЕ ИСТОРИИ и ареалы расселения
Поэтому цепочка : израильтяне -сефарды - ашкеназы - евреи Украины/Польши -караимы/горские логически неверна
Имхо: теория Вайнрайха не есть истина в последней инстанции. И теория Дорфмана многое объясняет
По традиционной (а с точки зрения Дорфмана и Векслера - абсолютсно ошибочной) теории Вайнрайха евреи в Польше и Украине очутились так:
Этап 1:
-израильтяне перебрались в Испанию,жили там чуть ли не 500 лет,там стали сефардами,
Этап 2
-испанские сефарды перебрались в Австрию и Германию,и там стали ашкенази (по Вайнрайху)
*этим объясняется наличие в языке идиш 10% словарного запаса от иврита,
** и 66% слов от немецкого языка
Этап 3
-ашкенази Германии перебрались в Украину и Польшу,
**этим объясняется наличие в языке идиш 25% словарного запаса от славянских языков (по Дорфману),
Вопрос:
-почему в таком случае в идише у евреев Польши и СНГ отсутсвует 10% лексикона испанского языка ?- за столько много сотен лет проживания в Испании эти языковые элементы должны было бы сохраниться
Ответ: испанских слов в ПОЛЬСКОМ и украинском идише 0% ,
а значит сефарды и польские евреи не происходят одни от других, а ИМЕЮТ РАЗНЫЕ ИСТОРИИ и ареалы расселения
Поэтому цепочка : израильтяне -сефарды - ашкеназы - евреи Украины/Польши -караимы/горские логически неверна
Имхо: теория Вайнрайха не есть истина в последней инстанции. И теория Дорфмана многое объясняет
12.04.10 20:13
Вполне возможно, что арабский язык со временем будет доминировать в Израиле, ведь там два государственных языка. Все зависит от демографии, но в остальном я с Вами согласен.
В конце концов образуется единый израильский народ, если процесс будет развиваться естественно, а не искусственно.
Ведь до 1948 и иудеи, и христиане и мусульмане региона считали себя арабами-палестинцами и говорили на арабском языке.
в ответ Borisob 12.04.10 12:11
In Antwort auf:
население Израиля с родным еврейским языком станет израильским народом.
население Израиля с родным еврейским языком станет израильским народом.
Вполне возможно, что арабский язык со временем будет доминировать в Израиле, ведь там два государственных языка. Все зависит от демографии, но в остальном я с Вами согласен.
В конце концов образуется единый израильский народ, если процесс будет развиваться естественно, а не искусственно.
Ведь до 1948 и иудеи, и христиане и мусульмане региона считали себя арабами-палестинцами и говорили на арабском языке.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 20:29
Неужели в Киеве не было славян? А вы знаете, что до кириллицы славяне пользовались древнееврейской письменностью?
Вот сравните греческий алфавит и кириллицу, и Вы обнаружите, что Кирилл где-то взял какие-то странные буковки, которые не имелись в греческом алфавите. Откуда он взял эти буквы? Да из того алфавита, который у славян существовал до изобретения Кириллом кириллицы.
в ответ hamelner 12.04.10 13:59
In Antwort auf:
В ответ на:
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
----------------------
А где они брали славян? - в те времена славяне жили на Карпатах, Балканах и Польше-Литве да в Новгороде Великом, а рядом с хазарами жили татары и какие-нибудь угры.
В ответ на:
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
----------------------
А где они брали славян? - в те времена славяне жили на Карпатах, Балканах и Польше-Литве да в Новгороде Великом, а рядом с хазарами жили татары и какие-нибудь угры.
Неужели в Киеве не было славян? А вы знаете, что до кириллицы славяне пользовались древнееврейской письменностью?
Вот сравните греческий алфавит и кириллицу, и Вы обнаружите, что Кирилл где-то взял какие-то странные буковки, которые не имелись в греческом алфавите. Откуда он взял эти буквы? Да из того алфавита, который у славян существовал до изобретения Кириллом кириллицы.
In Antwort auf:
Некоторые еврейские буквы ("шин" и "цадей") попали в кириллицу (94; 4О3) (12; III; 210 прим.
47); найдены также польские монеты, относящиеся к XII и XIII векам, с
надписями по-польски еврейскими буквами (например, "Лешек кроль Польски"),
рядом с монетами с надписями латинскими буквами. Поляк А. Н. пишет: "Эти
монеты окончательно доказывают факт распространения еврейской письменности
из Хазарии в соседние славянские страны.
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Некоторые еврейские буквы ("шин" и "цадей") попали в кириллицу (94; 4О3) (12; III; 210 прим.
47); найдены также польские монеты, относящиеся к XII и XIII векам, с
надписями по-польски еврейскими буквами (например, "Лешек кроль Польски"),
рядом с монетами с надписями латинскими буквами. Поляк А. Н. пишет: "Эти
монеты окончательно доказывают факт распространения еврейской письменности
из Хазарии в соседние славянские страны.
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 20:31
Это еще при советской власти было напечатано, выдерживалась линия партии.
в ответ SlowLove 12.04.10 20:04
In Antwort auf:
Новосельцев А.П., Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, М., "Наука", 1990.
http://www.world-history.ru/countries_about/2051.html
Новосельцев А.П., Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, М., "Наука", 1990.
http://www.world-history.ru/countries_about/2051.html
Это еще при советской власти было напечатано, выдерживалась линия партии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 20:38
в ответ fotog 12.04.10 13:52
В ответ на:
говорите с братом на разных языках
какой же это брат?говорите с братом на разных языках
В ответ на:
мне всегда был симпатичен капитализм, США и я всегда терпеть ненавидел комуняцкую совдепию
а другие евреи любили и даже создали эту комуняцкую совдепию, и практически и теоритически. И вы будите еще себя причислять к еврейскому народу?мне всегда был симпатичен капитализм, США и я всегда терпеть ненавидел комуняцкую совдепию
12.04.10 20:38
самые ранние находки русской письменности в Европе датируются нижним палеолитом,ну при чем тут евреи?
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/170234.jpg
В ответ на:
А вы знаете, что до кириллицы славяне пользовались древнееврейской письменностью?
А вы знаете, что до кириллицы славяне пользовались древнееврейской письменностью?
самые ранние находки русской письменности в Европе датируются нижним палеолитом,ну при чем тут евреи?
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/170234.jpg
Мы можем столько, сколько мы знаем...
12.04.10 20:39
меня вполне устраивают те предки, которые у меня есть. Люди разных национальностей и вероисповеданий. Ни поляков, ни алтайцев среди них правда нет.
Вы 10 раз повторяли ссылку, что гаплогруппа С наиболее распространена в Центральной Азии и ее дальнейшее распространение связано с нашествием Чингис-хана. Нужно иметь очень больную фантазию, чтобы на основании этого сделать вывод. что до Чингиз-хана на Алтае этой гаплогруппы не было.
Опять ложь. Вы десять раз приводили ссылку, что сегодняшние венгры не имеют группы N. а я вам убедительно доказал. что древние угры не имеют генетически ничего общего с сегодняшними венграми. У вас есть убедительные доказательства из серьезных научных источников, что у древних угров не было гаплогруппы N? Таких доказательств у вас нет. А вот доказательство, что хунну, в течении многих столетий проживавшие на Алтае, имели гаплогруппу С я вам предоставил.
Вряд ли вы не различаете, где речь идет о современных венграх, а где о древних урках. Скорее всего за неимением контраргументов просто решили идиотом ничего не понимающим прикинуться.
в ответ OnkelArtus 12.04.10 20:06
В ответ на:
Вы наверное считаете, что алтайцы или киргизы ниже рангом, чем поляки, поэтому Вы готовы согласиться на то, что среди Ваших предков имелись поляки.
Вы наверное считаете, что алтайцы или киргизы ниже рангом, чем поляки, поэтому Вы готовы согласиться на то, что среди Ваших предков имелись поляки.
меня вполне устраивают те предки, которые у меня есть. Люди разных национальностей и вероисповеданий. Ни поляков, ни алтайцев среди них правда нет.
В ответ на:
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что С распространилось на Алтае после нашествия Чингиз Хана.
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что С распространилось на Алтае после нашествия Чингиз Хана.
Вы 10 раз повторяли ссылку, что гаплогруппа С наиболее распространена в Центральной Азии и ее дальнейшее распространение связано с нашествием Чингис-хана. Нужно иметь очень больную фантазию, чтобы на основании этого сделать вывод. что до Чингиз-хана на Алтае этой гаплогруппы не было.
В ответ на:
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что мадьяры были уграми, но не имели N.
Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что мадьяры были уграми, но не имели N.
Опять ложь. Вы десять раз приводили ссылку, что сегодняшние венгры не имеют группы N. а я вам убедительно доказал. что древние угры не имеют генетически ничего общего с сегодняшними венграми. У вас есть убедительные доказательства из серьезных научных источников, что у древних угров не было гаплогруппы N? Таких доказательств у вас нет. А вот доказательство, что хунну, в течении многих столетий проживавшие на Алтае, имели гаплогруппу С я вам предоставил.
В ответ на:
Вы сами эти ссылки привели.
У мадьяр (венгров) эти гены не обнаружены.
Вы сами эти ссылки привели.
У мадьяр (венгров) эти гены не обнаружены.
Вряд ли вы не различаете, где речь идет о современных венграх, а где о древних урках. Скорее всего за неимением контраргументов просто решили идиотом ничего не понимающим прикинуться.
Я
не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.04.10 20:39
Да вы что? таки и нашли аж целых 60 штук, это наверное много, да Онкель?
А что там доказывать, они и сейчас живут на том же полуострове
Не, это не я, это общеизвестный факт "Древним самоназванием является также бней-Исраэль — сыновья Израиля (Иакова), то есть потомки праотца Иаковa (Израиля)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
Вы пишите чушь и выдаёте её за мои высказывания, и я ещё должен пополнять знания, я такой ерунды не говорил, что значит ашкеназы произошли от сефардов? Ашкеназы и Сефарды, а одним словом еврейский народ произошёл от Иакова, ну и плюс некоторые средиземноморские народы
в ответ OnkelArtus 12.04.10 19:01
В ответ на:
Таманском полуострове найдено более 60 надгробных плит, на которых изображены иудейские символы
Таманском полуострове найдено более 60 надгробных плит, на которых изображены иудейские символы
Да вы что? таки и нашли аж целых 60 штук, это наверное много, да Онкель?
В ответ на:
Такие же символы найдены на надгробных плитах на Крымском Полуострове. Эти находки доказывают, что эти иудеи являлись тюрками.]
Такие же символы найдены на надгробных плитах на Крымском Полуострове. Эти находки доказывают, что эти иудеи являлись тюрками.]
А что там доказывать, они и сейчас живут на том же полуострове
В ответ на:
Вы вообще не имеете никакого понятия об истории ашкенази, Вы выдавали перлы, типа все евреи произошли от Якова
Вы вообще не имеете никакого понятия об истории ашкенази, Вы выдавали перлы, типа все евреи произошли от Якова
Не, это не я, это общеизвестный факт "Древним самоназванием является также бней-Исраэль — сыновья Израиля (Иакова), то есть потомки праотца Иаковa (Израиля)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
В ответ на:
а ашкенази произошли от сефардов
а ашкенази произошли от сефардов
Вы пишите чушь и выдаёте её за мои высказывания, и я ещё должен пополнять знания, я такой ерунды не говорил, что значит ашкеназы произошли от сефардов? Ашкеназы и Сефарды, а одним словом еврейский народ произошёл от Иакова, ну и плюс некоторые средиземноморские народы
12.04.10 21:10
Глупости, сефарды имели в Австрии свою паралельную общину, они даже не якшались с ашкенази.
Кроме этого сефардов стали притеснять в Андалузии только при Изабелле, и покидать они стали Пиренейский полуостров только в XVI—XVIII вв.
Очередная глупость. В лингвистике есть понятие язык-субстрат.
В идише славянский является субстратом. Произошла релексификация и большинство славянских слов было вытеснено германскими.
Вот два примера "развития" языков:
Mach die Kalitka zu!
Я пуцаю на бангофе.
Это типичные примеры релексификации.
В первом случае речь идет о немецком субстрате, в котором немецкое слово "Torpforte" заменяется русским словом "Kaлитка".
Во втором случае речь идет о русском субстрате, в котором "русское" слово "вокзал" заменяется немецким словом "Bahnhof", а мыть полы немецким словом "putzen".
Как в первом, так и во втором случае можно сразу узнать, какой язык был основой (т.е. употреблялся носителями до релексификации), и какие слова пришли в этот язык позже.
Именно эту работу и проделал Paul Wexler, он доказал, что ашкенази сначала говорили на славянском, но потом славянские слова стали заменяться на германские, и так родился креольский язык идиш, сохранивший элементы славянской грамматики.
Теория о происхождении ашкенази от сефардов не находит никакой поддержки в научных кругах.
Сефарды создали крохотные общины в Голландии и Англии, и одну крохотную общину в Гамбурге и Вене, на этом все и кончается. Эти общины появились в то время, когда уже существовали общины ашкенази в Польше, созданные хазарами.
В Италии сефарды и ашкенази не сливались в одни общины, даже браки между этими двумя общинами были запрещены.
Кстати, язык сефардов "Judeo-Español" (очень похожий на латинский) сохранился в Турции до 20 века.
Ну так эту теорию никто на данном форуме (кроме Фотога) и не поддерживает.
По теории немецкие евреи прибыли в Германию еще с Римлянами, и от них и произошли все 11 миллионов ашкенази.
Вот что об этом пишет Кестлер:
Если верить этой теории, то у иудеев из долины Рейна вообще не могло быть мужских генов с гаплогруппами J.
Откуда они тогда могли взяться у ашкенази, если они родом их Германии, если все праотцы немецких евреев были германцами?
И откуда бы они взялись бы Польше, если не от хазар, которые были родом с Северного Кавказа?
Кстати, у сефардов меньше J1, чем у ашкенази.
Если ашкенази произошли от сефардов, то где они могли "подцепить" по дороге из Испании в Польшу (через Германию) дополнительные J1?
в ответ barsukow 12.04.10 20:09
In Antwort auf:
Этап 2
-испанские сефарды перебрались в Австрию и Германию,и там стали ашкенази (по Вайнрайху)
Этап 2
-испанские сефарды перебрались в Австрию и Германию,и там стали ашкенази (по Вайнрайху)
Глупости, сефарды имели в Австрии свою паралельную общину, они даже не якшались с ашкенази.
Кроме этого сефардов стали притеснять в Андалузии только при Изабелле, и покидать они стали Пиренейский полуостров только в XVI—XVIII вв.
In Antwort auf:
-ашкенази Германии перебрались в Украину и Польшу,
**этим объясняется наличие в языке идиш 25% словарного запаса от славянских языков (по Дорфману),
-ашкенази Германии перебрались в Украину и Польшу,
**этим объясняется наличие в языке идиш 25% словарного запаса от славянских языков (по Дорфману),
Очередная глупость. В лингвистике есть понятие язык-субстрат.
В идише славянский является субстратом. Произошла релексификация и большинство славянских слов было вытеснено германскими.
Вот два примера "развития" языков:
Mach die Kalitka zu!
Я пуцаю на бангофе.
Это типичные примеры релексификации.
В первом случае речь идет о немецком субстрате, в котором немецкое слово "Torpforte" заменяется русским словом "Kaлитка".
Во втором случае речь идет о русском субстрате, в котором "русское" слово "вокзал" заменяется немецким словом "Bahnhof", а мыть полы немецким словом "putzen".
Как в первом, так и во втором случае можно сразу узнать, какой язык был основой (т.е. употреблялся носителями до релексификации), и какие слова пришли в этот язык позже.
Именно эту работу и проделал Paul Wexler, он доказал, что ашкенази сначала говорили на славянском, но потом славянские слова стали заменяться на германские, и так родился креольский язык идиш, сохранивший элементы славянской грамматики.
In Antwort auf:
Вопрос:
-почему в таком случае в идише у евреев Польши и СНГ отсутсвует 10% лексикона испанского языка ?- за столько много сотен лет проживания в Испании эти языковые элементы должны было бы сохраниться
Вопрос:
-почему в таком случае в идише у евреев Польши и СНГ отсутсвует 10% лексикона испанского языка ?- за столько много сотен лет проживания в Испании эти языковые элементы должны было бы сохраниться
Теория о происхождении ашкенази от сефардов не находит никакой поддержки в научных кругах.
Сефарды создали крохотные общины в Голландии и Англии, и одну крохотную общину в Гамбурге и Вене, на этом все и кончается. Эти общины появились в то время, когда уже существовали общины ашкенази в Польше, созданные хазарами.
В Италии сефарды и ашкенази не сливались в одни общины, даже браки между этими двумя общинами были запрещены.
Кстати, язык сефардов "Judeo-Español" (очень похожий на латинский) сохранился в Турции до 20 века.
In Antwort auf:
Поэтому цепочка : израильтяне -сефарды - ашкеназы - евреи Украины/Польши -караимы/горские логически неверна
Поэтому цепочка : израильтяне -сефарды - ашкеназы - евреи Украины/Польши -караимы/горские логически неверна
Ну так эту теорию никто на данном форуме (кроме Фотога) и не поддерживает.
По теории немецкие евреи прибыли в Германию еще с Римлянами, и от них и произошли все 11 миллионов ашкенази.
Вот что об этом пишет Кестлер:
In Antwort auf:
Существует древняя традиция, зафиксированная Грецем, считать началом
самых ранних еврейских поселений в Германии эпизод, перекликающийся с
похищением сабинянок. Якобы воины из германского племени, сражавшиеся в
составе римских легионов в Палестине, "выбрали из множества плененных евреек
самых красивых, привезли их в свои лагеря на берегах Рейна и Майна и
принудили исполнять свои желания. Дети от еврейских и германских родителей
были воспитаны матерями в иудейской вере, поскольку отцам не было до них
дела. Именно эти дети и стали будто бы основателями первых еврейских общин
между Вормсом и Майнцем" (50; III; 40-41).
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Существует древняя традиция, зафиксированная Грецем, считать началом
самых ранних еврейских поселений в Германии эпизод, перекликающийся с
похищением сабинянок. Якобы воины из германского племени, сражавшиеся в
составе римских легионов в Палестине, "выбрали из множества плененных евреек
самых красивых, привезли их в свои лагеря на берегах Рейна и Майна и
принудили исполнять свои желания. Дети от еврейских и германских родителей
были воспитаны матерями в иудейской вере, поскольку отцам не было до них
дела. Именно эти дети и стали будто бы основателями первых еврейских общин
между Вормсом и Майнцем" (50; III; 40-41).
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Если верить этой теории, то у иудеев из долины Рейна вообще не могло быть мужских генов с гаплогруппами J.
Откуда они тогда могли взяться у ашкенази, если они родом их Германии, если все праотцы немецких евреев были германцами?
И откуда бы они взялись бы Польше, если не от хазар, которые были родом с Северного Кавказа?
Кстати, у сефардов меньше J1, чем у ашкенази.
Если ашкенази произошли от сефардов, то где они могли "подцепить" по дороге из Испании в Польшу (через Германию) дополнительные J1?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 21:24
Ну так дальновидные арабы так и делают.
Считается, что всех экстремистов в Палестине "взрастили" сионисты.
Махмуда Аббаса многие палестинцы считают предателем, а сионисты - другом.
Аббасу даже прощается отрицание холокоста:
По идее сионисты должны были бы посадить Аббаса в немецкую или австрийскую тюрьму, как и американца Цюнделя или англичанина Ирвинга, но Аббас считается в сионистских кругах другом, ему даже разрешается безнаказанно отрицать холокост.
А на само деле Аббас скорее всего хитрее сионистов, он знает, что время работает на него и не лезет на рожон.
в ответ Borisob 12.04.10 20:40
In Antwort auf:
В ответ на:
Вполне возможно, что арабский язык со временем будет доминировать в Израиле, ведь там два государственных языка.
....................
вот меня умиляет недальновидность арабских лидеров, должны были дружить с евреями, а там демография сыграла бы свою роль.
В ответ на:
Вполне возможно, что арабский язык со временем будет доминировать в Израиле, ведь там два государственных языка.
....................
вот меня умиляет недальновидность арабских лидеров, должны были дружить с евреями, а там демография сыграла бы свою роль.
Ну так дальновидные арабы так и делают.
Считается, что всех экстремистов в Палестине "взрастили" сионисты.
Махмуда Аббаса многие палестинцы считают предателем, а сионисты - другом.
Аббасу даже прощается отрицание холокоста:
In Antwort auf:
Der amtierende Palästinenserpräsident Mahmud Abbas behauptete 1983 in seiner Doktorarbeit über Die geheimen Beziehungen zwischen Nazismus und der Führung der Zionistischen Bewegung: Nicht sechs Millionen, sondern maximal 890.000 Juden seien in den nationalsozialistischen Lagern ermordet worden. Sie seien „Opfer eines zionistisch-nazistischen Komplotts“ gewesen. Die Zionisten hätten den Holocaust als Druckmittel zur Schaffung des Staates Israel gewollt.[15]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Abbas
Der amtierende Palästinenserpräsident Mahmud Abbas behauptete 1983 in seiner Doktorarbeit über Die geheimen Beziehungen zwischen Nazismus und der Führung der Zionistischen Bewegung: Nicht sechs Millionen, sondern maximal 890.000 Juden seien in den nationalsozialistischen Lagern ermordet worden. Sie seien „Opfer eines zionistisch-nazistischen Komplotts“ gewesen. Die Zionisten hätten den Holocaust als Druckmittel zur Schaffung des Staates Israel gewollt.[15]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Abbas
По идее сионисты должны были бы посадить Аббаса в немецкую или австрийскую тюрьму, как и американца Цюнделя или англичанина Ирвинга, но Аббас считается в сионистских кругах другом, ему даже разрешается безнаказанно отрицать холокост.
А на само деле Аббас скорее всего хитрее сионистов, он знает, что время работает на него и не лезет на рожон.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 21:25
в ответ OnkelArtus 12.04.10 21:10
Я уважаю ваши познания.
Но перечитайте, битте , мой пост еще раз повнимательнее - я наоборот: не защищаю, а критикую устаревшую теорию Вайнрайха
Просто вы - опираетесь на 1 аспект : исследования гаплогрупп
А я смотрю несколько другой аспект: развитие языков
(ибо кастильский еврейский диалект latino,и идиш в Польше - совсем разные вещи)
Но перечитайте, битте , мой пост еще раз повнимательнее - я наоборот: не защищаю, а критикую устаревшую теорию Вайнрайха
Просто вы - опираетесь на 1 аспект : исследования гаплогрупп
А я смотрю несколько другой аспект: развитие языков
(ибо кастильский еврейский диалект latino,и идиш в Польше - совсем разные вещи)
12.04.10 21:35
В том смысле, что у вас одни родители, и это изменить невозможно, даже если вы живёте с ним в разных странах
Народ это же не один человек, в любом народе есть положительные и отрицательные персонажи, что это меняет? ну например у украинцев был Чикатило, который детей кушал, это же не означает, что все украинцы любят завтракать детишками, у немцев были адольф с компанией,у русских хватает своих ублюдков , ну и т.д Что касается совдепии, то в её создании принимали участие множество народов
У меня наверное не получится донести до вас свою простую казалось бы мысль. Не имеет никакого значения куда я хочу себя причислить или куда кто то меня причисляет, я еврей не по "причислению", а потому что родился евреем, я могу себя хоть к марсианам причислять, это ничего не изменит
в ответ Borisob 12.04.10 20:38
В ответ на:
какой же это брат?
какой же это брат?
В том смысле, что у вас одни родители, и это изменить невозможно, даже если вы живёте с ним в разных странах
В ответ на:
а другие евреи любили и даже создали эту комуняцкую совдепию, и практически и теоритически
а другие евреи любили и даже создали эту комуняцкую совдепию, и практически и теоритически
Народ это же не один человек, в любом народе есть положительные и отрицательные персонажи, что это меняет? ну например у украинцев был Чикатило, который детей кушал, это же не означает, что все украинцы любят завтракать детишками, у немцев были адольф с компанией,у русских хватает своих ублюдков , ну и т.д Что касается совдепии, то в её создании принимали участие множество народов
В ответ на:
И вы будите еще себя причислять к еврейскому народу?
И вы будите еще себя причислять к еврейскому народу?
У меня наверное не получится донести до вас свою простую казалось бы мысль. Не имеет никакого значения куда я хочу себя причислить или куда кто то меня причисляет, я еврей не по "причислению", а потому что родился евреем, я могу себя хоть к марсианам причислять, это ничего не изменит
12.04.10 21:35
Вы настолько безграмотны в лингвистике и этнографии,что даже не знаете,что означают слова креол и креольский язык
Вот вам ликбез из Вики:
Может быть "славянские ашкенази" прибыли в Германию из вост.Европы транзитом через Латинскую Америку,где они смешивались с местными индейцами,испанцами, португальцами и стали креолами?
в ответ OnkelArtus 12.04.10 21:10
В ответ на:
ашкенази сначала говорили на славянском, но потом славянские слова стали заменяться на германские, и так родился креольский язык идиш, сохранивший элементы славянской грамматики.
ашкенази сначала говорили на славянском, но потом славянские слова стали заменяться на германские, и так родился креольский язык идиш, сохранивший элементы славянской грамматики.
Вы настолько безграмотны в лингвистике и этнографии,что даже не знаете,что означают слова креол и креольский язык
Вот вам ликбез из Вики:
В ответ на:
Креольские языки (встречаются варианты креолы, креоли, криоли, криолу; различаются также креолизованные языки; из исп. criollo от criar «кормить», «выращивать», «выводить») — вторая ступень эволюции пиджинов, которые из упрощённой лингва франка постепенно становится родным для значительной части смешанного по происхождению населения и превращаются в самостоятельный язык. Большинство креольских языков, как и пиджинов, возникло в эпоху европейской колонизации Африки, Азии и Латинской Америки в 15-20 веках. И всё же, лишь немногие из них в настоящее время являются самостоятельными языками с относительно полным набором государств: креольский язык Гаити, креольский язык кабовердиану Кабо-Верде, папьяменто (Аруба), таки-таки в Суринаме.
Креольские языки (встречаются варианты креолы, креоли, криоли, криолу; различаются также креолизованные языки; из исп. criollo от criar «кормить», «выращивать», «выводить») — вторая ступень эволюции пиджинов, которые из упрощённой лингва франка постепенно становится родным для значительной части смешанного по происхождению населения и превращаются в самостоятельный язык. Большинство креольских языков, как и пиджинов, возникло в эпоху европейской колонизации Африки, Азии и Латинской Америки в 15-20 веках. И всё же, лишь немногие из них в настоящее время являются самостоятельными языками с относительно полным набором государств: креольский язык Гаити, креольский язык кабовердиану Кабо-Верде, папьяменто (Аруба), таки-таки в Суринаме.
Может быть "славянские ашкенази" прибыли в Германию из вост.Европы транзитом через Латинскую Америку,где они смешивались с местными индейцами,испанцами, португальцами и стали креолами?
12.04.10 21:35
Ну так это только один пример, главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.
в ответ fotog 12.04.10 20:39
In Antwort auf:
...во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминающее иудаизм...
...
Да вы что? таки и нашли аж целых 60 штук, это наверное много, да Онкель?
...во всех хазарских раскопках не найдено ничего даже отдалённо напоминающее иудаизм...
...
Да вы что? таки и нашли аж целых 60 штук, это наверное много, да Онкель?
Ну так это только один пример, главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 21:43
Доказательство чего? Что в Крыму жили тюркоязычные иудеи. Так кто спорит. Они и сейчас там живут.
в ответ OnkelArtus 12.04.10 21:35
В ответ на:
главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.
главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.
Доказательство чего? Что в Крыму жили тюркоязычные иудеи. Так кто спорит. Они и сейчас там живут.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.04.10 21:55
А вот это что?
в ответ fotog 12.04.10 20:39
In Antwort auf:
...я такой ерунды не говорил, что значит ашкеназы произошли от сефардов? Ашкеназы и Сефарды, а одним словом еврейский народ произошёл от Иакова, ну и плюс некоторые средиземноморские народы
...я такой ерунды не говорил, что значит ашкеназы произошли от сефардов? Ашкеназы и Сефарды, а одним словом еврейский народ произошёл от Иакова, ну и плюс некоторые средиземноморские народы
А вот это что?
In Antwort auf:
fotog
(Carpal Tunnel)
26/6/09 22:31
Испанские евреи которые перебрались в Германию стали называться ашкеназы, а из той же Испании перебравшиеся в восточные , арабские страны продолжали называться сефарды
fotog
(Carpal Tunnel)
26/6/09 22:31
Испанские евреи которые перебрались в Германию стали называться ашкеназы, а из той же Испании перебравшиеся в восточные , арабские страны продолжали называться сефарды
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 22:17
А кто спорил с этими доказательствами, можете поехать в Крым, найдите там какого нибудь караима и поцелуйте его в засос, это будет исторический момент встречи Онкеля и хазара
В ответ на:
Ну так это только один пример, главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.
Ну так это только один пример, главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.
А кто спорил с этими доказательствами, можете поехать в Крым, найдите там какого нибудь караима и поцелуйте его в засос, это будет исторический момент встречи Онкеля и хазара
12.04.10 22:23
Я могу продолжить, казахские немцы переехали в Германию и стали называтся просто немцами т.е немец назывался казахским только потому, что жил в Казахстане ну и т.д список можно продолжить. Речь идёт о месте проживания, а не кто от кого произошёл, и сефарды и ашкеназы произошли не от друг друга, а от общих предков
в ответ OnkelArtus 12.04.10 21:55
В ответ на:
Испанские евреи которые перебрались в Германию стали называться ашкеназы, а из той же Испании перебравшиеся в восточные , арабские страны продолжали называться сефарды
Испанские евреи которые перебрались в Германию стали называться ашкеназы, а из той же Испании перебравшиеся в восточные , арабские страны продолжали называться сефарды
Я могу продолжить, казахские немцы переехали в Германию и стали называтся просто немцами т.е немец назывался казахским только потому, что жил в Казахстане ну и т.д список можно продолжить. Речь идёт о месте проживания, а не кто от кого произошёл, и сефарды и ашкеназы произошли не от друг друга, а от общих предков
12.04.10 22:43
в ответ fotog 12.04.10 22:23
Фотог, Вы так и не смогли сказать, какую гаплогруппу имел Ваш пращур Яков.
Сразу предупреждаю, Вы должны назвать только одну гапрлогруппу, так как один человек не может иметь несколько гаплогрупп.
Сразу предупреждаю, Вы должны назвать только одну гапрлогруппу, так как один человек не может иметь несколько гаплогрупп.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 23:15
Ну так гаплогруппы - эта та соломинка, за которую хватаются сторонники рейнской теории происхождения ашкенази.
Других аргументов то больше нет!
Мол у ашкенази найдены гены, которые встречаются на ближнем востоке (даже не в Палестине) и из этого делается вывод, что ашкенази родом из иудеи.
При этом умалчивается, что все гены, которые можно найти у ашкенази, имелись у алтайцев и народов северного Кавказа, от которых образовались хазары.
Вон даже Брук клюнул на эту удочку, он цитирует в своей работе сионистов-фальсификаторов, типа Хаммера.
в ответ barsukow 12.04.10 21:25
In Antwort auf:
Просто вы - опираетесь на 1 аспект : исследования гаплогрупп
Просто вы - опираетесь на 1 аспект : исследования гаплогрупп
Ну так гаплогруппы - эта та соломинка, за которую хватаются сторонники рейнской теории происхождения ашкенази.
Других аргументов то больше нет!
Мол у ашкенази найдены гены, которые встречаются на ближнем востоке (даже не в Палестине) и из этого делается вывод, что ашкенази родом из иудеи.
При этом умалчивается, что все гены, которые можно найти у ашкенази, имелись у алтайцев и народов северного Кавказа, от которых образовались хазары.
Вон даже Брук клюнул на эту удочку, он цитирует в своей работе сионистов-фальсификаторов, типа Хаммера.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.10 23:28
Откуда же? Они Вам сами рассказали?
Так Рембрандт древних иудеев в это сюжете изображал, а не современных. Впрочем и современых он изображал тоже:
http://cgfa.acropolisinc.com/rembrand/p-rembra14.htm
Как видите, все в том числе аккуратная ермолка на месте... А вообше стиль одежды меняется со временем, климатом и господствуюшей модой.
Так шо нет ничего удивительного, что евреи переселившиеся в польшу стали одеваться иначе.
Ок, не спешите, я конспектирую. Итак иудеи были заинтересованы чтобы их "не понимало окружающее население".. Поэтому они научились немецкому языку.. У кого?
Как Вы нам тут обьяснили - от окружаюших их со всех сторон немцев.. Могучая мысль. Но их окружали еше и славяне. Поэтому в целях конспирации в идишь были вкраплены
славянские корни. Единственно кто не окружал иудеев в Польше - были тюрки.. И поэтому именно тюркскиие элементы бесследно исчезли из конспиративного языка...
Я ничего не пропустил в Вашей могучей логической конструкции?
в ответ OnkelArtus 12.04.10 19:26
В ответ на:
Вы меня просто не поняли. Речь не о том, где родился этот ашкенази, а откуда приехали его предки.
Вы меня просто не поняли. Речь не о том, где родился этот ашкенази, а откуда приехали его предки.
Откуда же? Они Вам сами рассказали?
В ответ на:
Вот это типичной ближневосточный головной убор, и именно такие головные уборы и носили древние иудеи и те иудеи в 1626 г. ,
Вот это типичной ближневосточный головной убор, и именно такие головные уборы и носили древние иудеи и те иудеи в 1626 г. ,
Так Рембрандт древних иудеев в это сюжете изображал, а не современных. Впрочем и современых он изображал тоже:
http://cgfa.acropolisinc.com/rembrand/p-rembra14.htm
Как видите, все в том числе аккуратная ермолка на месте... А вообше стиль одежды меняется со временем, климатом и господствуюшей модой.
Так шо нет ничего удивительного, что евреи переселившиеся в польшу стали одеваться иначе.
В ответ на:
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население....По-русски это называется "на фене ботать".
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население....По-русски это называется "на фене ботать".
Ок, не спешите, я конспектирую. Итак иудеи были заинтересованы чтобы их "не понимало окружающее население".. Поэтому они научились немецкому языку.. У кого?
Как Вы нам тут обьяснили - от окружаюших их со всех сторон немцев.. Могучая мысль. Но их окружали еше и славяне. Поэтому в целях конспирации в идишь были вкраплены
славянские корни. Единственно кто не окружал иудеев в Польше - были тюрки.. И поэтому именно тюркскиие элементы бесследно исчезли из конспиративного языка...
Я ничего не пропустил в Вашей могучей логической конструкции?
12.04.10 23:57
У населения азиатских республиках СССР к тому времени было лет 500 исламской традиции за плечами.. И каждый второй бухгалтер в сель;совете был по совместительству муллой..
В языческой Хазарии 9 века, раскинувшейся на огромной территории и населнной разными племенами об иудаизме понятие имели весьма смутное. И равинам, чтоб совершить этот
болезненный обряд над весм мужским населением бескрайних степей - были взяться неоткуда, если только из города пришлють.
Вот и представьте себе сколько надо было равинов - с ножами и свитками Танаха за безграмотными пастухами-язычниками по степи гоняться..
Может Вы еше и обмочились?
Безграмотный раввин - это слепой снайпер или сухая вода.. Раввин обязан был полжизни проводить за чтением Талмуда и Танаха.
Простое же поголовно безграмотное население, как Вы нам тут обьяснили, поголовно занималось ростовшичеством и торговлей..
Хм, Вы себе безграмотного ростовшика представляете? Или торговца..
На самом деле в еврейских обшинах была традиция изучения основ
Писания практически всем мужским населением. В обряд бар-мицвы для еврейских мальчиков входило чтение древнееврейского текста.
Поэтому всегда, кроме периода гонений и войн, грамотность мужского населения у евреев была практически поголовной. Именно поэтому
евреи были более успешны именно в профессиях, требуюших прежде всего грамотности...
Евреем могут признать и некошерного атеиста, если ему с мамой повезло. А вот обрашение нееврея из другой, наприемер языческой, веры в иудаизм
- это совсем другая процедура. Сложная, долгая и требуюшая от обрашенного большого желания и терпения..
Иудаизм крайне неудобен длай мессионирования. Поэтому мысль, что в 9 веке огромное количество степных пастухов-язычников г стали иудеями
- абсурдна по чисто техническим причинам.
..Не оставившим почти никаких архитектурных, письменных или других материальных следов по всей обширной хазарии. Ни кладбишь, ни развалин синагог, ни текстов Писнаия...
Угу, а пастухи - язычники сели за написанные от руки учебники - и стали готовиться к экзамену.. Чтобы обратить кого-то в иудаизм его надо как минимум снабдить текстом
основных молитв и Писания. В степи, в отсутствии кногопечатния - очень реалистическая задача.
Поверить в этот бред могут только люди с необузданой фанатазией..
в ответ OnkelArtus 12.04.10 19:48
В ответ на:
находилось достаточно мулл, чтобы во всех азиатских республиках сделать обрезание всем мусульманским мужчинам.
находилось достаточно мулл, чтобы во всех азиатских республиках сделать обрезание всем мусульманским мужчинам.
У населения азиатских республиках СССР к тому времени было лет 500 исламской традиции за плечами.. И каждый второй бухгалтер в сель;совете был по совместительству муллой..
В языческой Хазарии 9 века, раскинувшейся на огромной территории и населнной разными племенами об иудаизме понятие имели весьма смутное. И равинам, чтоб совершить этот
болезненный обряд над весм мужским населением бескрайних степей - были взяться неоткуда, если только из города пришлють.
Вот и представьте себе сколько надо было равинов - с ножами и свитками Танаха за безграмотными пастухами-язычниками по степи гоняться..
В ответ на:
Я плакал!
Я плакал!
Может Вы еше и обмочились?
В ответ на:
У ашкенази даже раввины не отличались грамотностью, а простое население было безграмотным
У ашкенази даже раввины не отличались грамотностью, а простое население было безграмотным
Безграмотный раввин - это слепой снайпер или сухая вода.. Раввин обязан был полжизни проводить за чтением Талмуда и Танаха.
Простое же поголовно безграмотное население, как Вы нам тут обьяснили, поголовно занималось ростовшичеством и торговлей..
Хм, Вы себе безграмотного ростовшика представляете? Или торговца..
На самом деле в еврейских обшинах была традиция изучения основ
Писания практически всем мужским населением. В обряд бар-мицвы для еврейских мальчиков входило чтение древнееврейского текста.
Поэтому всегда, кроме периода гонений и войн, грамотность мужского населения у евреев была практически поголовной. Именно поэтому
евреи были более успешны именно в профессиях, требуюших прежде всего грамотности...
В ответ на:
Племя Кики-Чин-Мизо из джунглей Бенгалии было признано израильскими раввинами вполне кошернымы евреями.
Племя Кики-Чин-Мизо из джунглей Бенгалии было признано израильскими раввинами вполне кошернымы евреями.
Евреем могут признать и некошерного атеиста, если ему с мамой повезло. А вот обрашение нееврея из другой, наприемер языческой, веры в иудаизм
- это совсем другая процедура. Сложная, долгая и требуюшая от обрашенного большого желания и терпения..
Иудаизм крайне неудобен длай мессионирования. Поэтому мысль, что в 9 веке огромное количество степных пастухов-язычников г стали иудеями
- абсурдна по чисто техническим причинам.
В ответ на:
иудаизм был государственной религией
иудаизм был государственной религией
..Не оставившим почти никаких архитектурных, письменных или других материальных следов по всей обширной хазарии. Ни кладбишь, ни развалин синагог, ни текстов Писнаия...
В ответ на:
и где джигиты-раввины могли за несколько дней проскакать из одного конца Каганата в другой?
и где джигиты-раввины могли за несколько дней проскакать из одного конца Каганата в другой?
Угу, а пастухи - язычники сели за написанные от руки учебники - и стали готовиться к экзамену.. Чтобы обратить кого-то в иудаизм его надо как минимум снабдить текстом
основных молитв и Писания. В степи, в отсутствии кногопечатния - очень реалистическая задача.
Поверить в этот бред могут только люди с необузданой фанатазией..
13.04.10 00:37
ЧТООО??? Евреи (иудеи) в Палестине считали себя арабами??? Может, ссылочкой порадуете? Да за всю историю этой территории такого не было, чтобы иудеи себя арабами считали! Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями. Поэтому и подвергались преследованиям, поэтому и эмигрировали массово в Израиль, когда образовалось это государство. Противоречия между евреями и арабами в Палестине проявлялись в Палестине во все времена - и под турками, и под англичанами...
в ответ OnkelArtus 12.04.10 20:13
В ответ на:
Ведь до 1948 и иудеи, и христиане и мусульмане региона считали себя арабами-палестинцами и говорили на арабском языке.
Ведь до 1948 и иудеи, и христиане и мусульмане региона считали себя арабами-палестинцами и говорили на арабском языке.
ЧТООО??? Евреи (иудеи) в Палестине считали себя арабами???
Может, ссылочкой порадуете? Да за всю историю этой территории такого не было, чтобы иудеи себя арабами считали! Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями. Поэтому и подвергались преследованиям, поэтому и эмигрировали массово в Израиль, когда образовалось это государство. Противоречия между евреями и арабами в Палестине проявлялись в Палестине во все времена - и под турками, и под англичанами...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.04.10 00:55
Это по положениям раввинистического иудаизма ...
В Хазарии же имел место быть талмудический иудаизм - раввинов ему не требовалось ...
И по тогдашним положениям талмудического иудаизма им (мужчинам) не требовалось обязательно сразу самолично обрезаться - достаточно было объявить линию (даже и мифическую) от еврейской матери ...
По талмудическому мудаизму так же вовсе не обязательно , с одной стороны - по причине отсутствия необходимости , с другой за их ненадобностью - для начала было достаточно изъявления желания хабру (умеющему читать писания) ...
По причине отсутствия раввината - излишняя процедура ...
PS:
теперь вы имеете возможность представлять себе как вам себя оценивать : либо полный идиот , либо фантаст - сказочник ...
В ответ на:
1. Все мужчины должны были сделать обрезание в присутсвии раввина.
1. Все мужчины должны были сделать обрезание в присутсвии раввина.
Это по положениям раввинистического иудаизма ...
В Хазарии же имел место быть талмудический иудаизм - раввинов ему не требовалось ...
И по тогдашним положениям талмудического иудаизма им (мужчинам) не требовалось обязательно сразу самолично обрезаться - достаточно было объявить линию (даже и мифическую) от еврейской матери ...
В ответ на:
2. Все обрашенные должны были обучиться грамоте, выучить основы Танаха и Талнуда, сдать раввину сложный экзамен
2. Все обрашенные должны были обучиться грамоте, выучить основы Танаха и Талнуда, сдать раввину сложный экзамен
По талмудическому мудаизму так же вовсе не обязательно , с одной стороны - по причине отсутствия необходимости , с другой за их ненадобностью - для начала было достаточно изъявления желания хабру (умеющему читать писания) ...
В ответ на:
3. Женшины должны были несколько месяцен вести кошрное хозяйство и периодически контролироваться на эту тему раввинатом.
3. Женшины должны были несколько месяцен вести кошрное хозяйство и периодически контролироваться на эту тему раввинатом.
По причине отсутствия раввината - излишняя процедура ...
В ответ на:
Теперь представьте себе размеры Хазарии, уровень связи, тарнспорта и отдсутствие книгопечатания.. Поверить в массовую и серьезную иудаизацию
всей Хазарии может либо полный идиот, либо фантаст - сказочник.
Теперь представьте себе размеры Хазарии, уровень связи, тарнспорта и отдсутствие книгопечатания.. Поверить в массовую и серьезную иудаизацию
всей Хазарии может либо полный идиот, либо фантаст - сказочник.
PS:
теперь вы имеете возможность представлять себе как вам себя оценивать : либо полный идиот , либо фантаст - сказочник ...
13.04.10 01:27
- Иудеи из Марокко являются большей частью потомками обращенцев в иудейскую веру из берберских племён ещё до арабского нашествия ...
- В начале V века потомок йеменского правителя и еврейский матери произвёл попытку насильственного установления еврейского царства в Йемене , после истребления йеменской христианской знати мужского пола , и неудачи в обращении их жен и дочерей в иудаизм , был разгромлен эфиопами , иронией судьбы , исповедовавших протосемитские вероисповедание....
В ответ на:
Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями.
Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями.
- Иудеи из Марокко являются большей частью потомками обращенцев в иудейскую веру из берберских племён ещё до арабского нашествия ...
- В начале V века потомок йеменского правителя и еврейский матери произвёл попытку насильственного установления еврейского царства в Йемене , после истребления йеменской христианской знати мужского пола , и неудачи в обращении их жен и дочерей в иудаизм , был разгромлен эфиопами , иронией судьбы , исповедовавших протосемитские вероисповедание....
13.04.10 03:04
да ну с чего вы взяли,что только иудеи были грамотными?
что за предвзятое отношение к другим традициям и культуре?
торговали не только евреи,да и не одной торговлей живут люди...
в ответ wittness 12.04.10 23:57
В ответ на:
за безграмотными пастухами-язычниками по степи гоняться.
за безграмотными пастухами-язычниками по степи гоняться.
да ну с чего вы взяли,что только иудеи были грамотными?
что за предвзятое отношение к другим традициям и культуре?
торговали не только евреи,да и не одной торговлей живут люди...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.04.10 04:24
Неужели? Кто Вам такую глупость рассказал? Талмудический период иудаизма начался во 2 веке закончился в 6 веке.. К тому времени были разработаны правила и предписания регулируюшие все стороны жизни веруюшего иудея и написаны основные тексты Талмуда. Именно талмудический иудаизм наложил на веруюшего, и тем более на новообрашенного, огромное количество (613) всепроникаюших предписаний, охватываюших все стороны жизни. И одно из них - обязанность изучения Талмуда.
Раввинистический иудаизм - это иудаизм диаспоры.После 6 века - основная форма иудаизма, естственно следуюшая всем талмудическим предписаниям. И раввины хазарскому иудаизму, естественно требовались.
Именно по талмудическому иудаизму - как раз обязательно, и с особой строгостью..
Подобные терзания я предоставлю Вам.. Вместе с чтением правил они приятно разнообразят Ваш досуг. Месяца я думаю Вам хватит.
В ответ на:
В Хазарии же имел место быть талмудический иудаизм - раввинов ему не требовалось ...
В Хазарии же имел место быть талмудический иудаизм - раввинов ему не требовалось ...
Неужели? Кто Вам такую глупость рассказал? Талмудический период иудаизма начался во 2 веке закончился в 6 веке.. К тому времени были разработаны правила и предписания регулируюшие все стороны жизни веруюшего иудея и написаны основные тексты Талмуда. Именно талмудический иудаизм наложил на веруюшего, и тем более на новообрашенного, огромное количество (613) всепроникаюших предписаний, охватываюших все стороны жизни. И одно из них - обязанность изучения Талмуда.
Раввинистический иудаизм - это иудаизм диаспоры.После 6 века - основная форма иудаизма, естственно следуюшая всем талмудическим предписаниям. И раввины хазарскому иудаизму, естественно требовались.
В ответ на:
По талмудическому мудаизму так же вовсе не обязательно
По талмудическому мудаизму так же вовсе не обязательно
Именно по талмудическому иудаизму - как раз обязательно, и с особой строгостью..
В ответ на:
теперь вы имеете возможность представлять себе как вам себя оценивать : либо полный идиот , либо фантаст - сказочник ...
теперь вы имеете возможность представлять себе как вам себя оценивать : либо полный идиот , либо фантаст - сказочник ...
Подобные терзания я предоставлю Вам.. Вместе с чтением правил они приятно разнообразят Ваш досуг. Месяца я думаю Вам хватит.
13.04.10 11:39
в ответ fotog 12.04.10 21:35
В ответ на:
В том смысле, что у вас одни родители, и это изменить невозможно, даже если вы живёте с ним в разных странах
если мы говорим на разных языках то и родители говорили на разных.В том смысле, что у вас одни родители, и это изменить невозможно, даже если вы живёте с ним в разных странах
В ответ на:
у русских хватает своих ублюдков? Что касается совдепии, то в её создании принимали участие множество народов
и евреи в том числе или только ублюдки из еврейского народа?у русских хватает своих ублюдков? Что касается совдепии, то в её создании принимали участие множество народов
В ответ на:
У меня наверное не получится донести до вас свою простую казалось бы мысль. Не имеет никакого значения куда я хочу себя причислить или куда кто то меня причисляет, я еврей не по "причислению", а потому что родился евреем, я могу себя хоть к марсианам причислять, это ничего не изменит
скорее наоборот,
Вы можете себя считать евреем, но для вашего окружения вне России Вы будите всегда русским.У меня наверное не получится донести до вас свою простую казалось бы мысль. Не имеет никакого значения куда я хочу себя причислить или куда кто то меня причисляет, я еврей не по "причислению", а потому что родился евреем, я могу себя хоть к марсианам причислять, это ничего не изменит
13.04.10 12:02
У всех людей общие предки (я не об Адаме и Еве), а у всех иудеев общая религия (точно), а вот предки под вопросом (гаглогруппы не подтверждают, да и визаально не получается). А Вот кто от сказочного Иакова, ни кто ни когда не узнает - одни фантазии. Но это не страшно - глаболизация быстро из всех китайцев сделает. Это пока религия огораживала (2000 лет) удавалось, хоть по религии, обособляться, а когда дурость уйдёт, то все размажутся и Вы со своим оппонентом друг от друга не отличитесь, только что по лауреатство-чемпионству (в третьем. четвёртом поколении).
в ответ fotog 12.04.10 22:23
В ответ на:
и сефарды и ашкеназы произошли не от друг друга, а от общих предков
и сефарды и ашкеназы произошли не от друг друга, а от общих предков
У всех людей общие предки (я не об Адаме и Еве), а у всех иудеев общая религия (точно), а вот предки под вопросом (гаглогруппы не подтверждают, да и визаально не получается). А Вот кто от сказочного Иакова, ни кто ни когда не узнает - одни фантазии. Но это не страшно - глаболизация быстро из всех китайцев сделает. Это пока религия огораживала (2000 лет) удавалось, хоть по религии, обособляться, а когда дурость уйдёт, то все размажутся и Вы со своим оппонентом друг от друга не отличитесь, только что по лауреатство-чемпионству
(в третьем. четвёртом поколении).
13.04.10 12:13
в ответ hamelner 13.04.10 12:02
Вы описали будущее, а настоящее объяснить можете,
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.
Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
С точки зрения иудаизма ведь безразницы откуда они пришли в Поьшу из Германии или
с Волги.
2. Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться евреям и пустыни в Европу и Германию.
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.
Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
С точки зрения иудаизма ведь безразницы откуда они пришли в Поьшу из Германии или
с Волги.
2. Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться евреям и пустыни в Европу и Германию.
13.04.10 13:32
Вы знаете, что пока человек человек живёт в данной местности, он по названию данной местности, обычно, не называется, а вот когда он откуда-то приезжает, то его могут называть по месту выезда т.е. скажем из Белостока - Белостоцкий, из Винницы - Виницкий и т.д. Поэтому однозначность притянута за уши (донские козаки и украинские ашкенази не очень-то на одно лицо, уж не говоря о литваках.
Примазываться к германцам не странно тем более после холокоста или изгнания в средние века, а ведь название ашкенази придумали не сегодня и не конти.
Придумывать образование идиша по типу эбоникс (черный английский) не корректно - коммуникации не те да и полная потеря хазарских корней в языке не только странна, но и сразу отметает эту версию.
Для конти это могло бы быть, но и только.
в ответ opl 13.04.10 12:13
В ответ на:
Вы описали будущее, а настоящее объяснить можете,
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.
Вы описали будущее, а настоящее объяснить можете,
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.
Вы знаете, что пока человек человек живёт в данной местности, он по названию данной местности, обычно, не называется, а вот когда он откуда-то приезжает, то его могут называть по месту выезда т.е. скажем из Белостока - Белостоцкий, из Винницы - Виницкий и т.д. Поэтому однозначность притянута за уши (донские козаки и украинские ашкенази не очень-то на одно лицо, уж не говоря о литваках.
Примазываться к германцам не странно тем более после холокоста или изгнания в средние века, а ведь название ашкенази придумали не сегодня и не конти.
Придумывать образование идиша по типу эбоникс (черный английский) не корректно - коммуникации не те да и полная потеря хазарских корней в языке не только странна, но и сразу отметает эту версию.
В ответ на:
Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
Для конти это могло бы быть, но и только.
13.04.10 16:00
Безграмотную бредятину онкелов карл и артус вы считаете доказательством?
Очередная чушь.Подавляющее большинство евреев придерживаются древней ближневосточной теории своего происхождения.Лишь после исхода и рассеяния по разным странам и континентам в качестве продолжения идут древнеримская,испанская,германская,польская и прочие теории происхождения и переселения
У евреев достаточно своих умнейших голов и им незачем примазываться к чужим успехам
Тоже туфта.Евреи без всяких косвенных теорий всегда расселялись и переселялись по разным странам.В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали
в ответ opl 13.04.10 12:13
В ответ на:
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
Безграмотную бредятину онкелов карл и артус вы считаете доказательством?
В ответ на:
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские
Очередная чушь.Подавляющее большинство евреев придерживаются древней ближневосточной теории своего происхождения.Лишь после исхода и рассеяния по разным странам и континентам в качестве продолжения идут древнеримская,испанская,германская,польская и прочие теории происхождения и переселения
В ответ на:
иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
У евреев достаточно своих умнейших голов и им незачем примазываться к чужим успехам
В ответ на:
2. Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться евреям и пустыни в Европу и Германию.
2. Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться евреям и пустыни в Европу и Германию.
Тоже туфта.Евреи без всяких косвенных теорий всегда расселялись и переселялись по разным странам.В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали
13.04.10 18:06
Ну так вопрос в том, откуда у ашкенази вдруг взялась мода на тюбитейки, если этой моды не наблюдалось ни у древних иудеев, ни у христианского населения в России, Польши или Западной Европы?
Но зато тюбитейки в моде у тюркских народов довольно Средней Азии, типа узбеков. Или у татар, соседей хазар, и волжских булгар и мадьяр и их потомков в Венгрии или Румынии.
Вот типичный тюркский аксакал, которого можно было бы встретить в Узбекистане или Татарстане.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AChisinau_jew.jpg
Хазары были воинами, они под шлемом носили тюбитейки, вот и пошла эта мода сначала у иудаизированных хазар, а потом и у всех ашкенази.
Ну так кто с этим спорит? Вопрос в том, откуда эта мода могла взяться.
Тут Вы что-то путаете. Хазары не сменили моду, когда они переселились в Польшу, они туда принесли свою исконно тюркскую моду и передали эту моду дальше.
Вы главное не злоупотребляйте своими полномочиями модератора и ничего не удаляйте, форум сам все конспектирует.
Сколько можно повторять, что не выучили они немецкий язык.
У них был другой язык, который имел много германских слов и элементы славянской грамматики. Кроме этого в этот язык были вкраплены много слов из Талмуда, которые произносились на славянский лад и их понимали только иудеи. Славянский акцент в Европе многие путали с семитским акцентом. Даже в синтетически созданном языке, на котором говорят в современном Израиле, все произносится со славянским акцентом. Если в других семитских языках, как арабском или арамейском, существуют гортанные звуки, то в современном иврите таких звуков нет, и грамматический субстрат иврита так же славянский.
Язык идиш был непонятен ни для немцев, ни для славян. Именно поэтому ашкенази имели такие большие проблемы научиться нормальному немецкому языку. Это все равно, что научить взрослого украинца нормально говорить на русском языке. Он что-то лапочет на украинско-русском, но люди, которые не знают украинского, не в состоянии его понять.
Вот что по этому поводу пишет Вагнер:
Как видим, слух о том, что идиш был понятен для немцев сильно преувеличен. Ашкенази имели большие трудности выучить нормальный немецкий язык, их с трудом понимали даже после того, когда они умудрялись выучить немецкий, так как их родной язык мешал им нормальному усвоению немецкого.
Славянские элементы грамматики были не вкраплены, они сохранились и составляли основу. Посмотрите в словаре, что означает язык-субстрат.
И тюркские элементы никуда не делись из идиш, цитаты я уже приводил выше.
Чего нет в идише - так это латинских или греческих элементов, и это опровергает теорию о том, что предки ашкенази до переселения в Германию (а оттуда якобы в Польшу) жили в Римской Империи или в Византии.
в ответ wittness 12.04.10 23:28
In Antwort auf:
Так Рембрандт древних иудеев в это сюжете изображал, а не современных. Впрочем и современых он изображал тоже:
http://cgfa.acropolisinc.com/rembrand/p-rembra14.htm
Как видите, все в том числе аккуратная ермолка на месте...
Так Рембрандт древних иудеев в это сюжете изображал, а не современных. Впрочем и современых он изображал тоже:
http://cgfa.acropolisinc.com/rembrand/p-rembra14.htm
Как видите, все в том числе аккуратная ермолка на месте...
Ну так вопрос в том, откуда у ашкенази вдруг взялась мода на тюбитейки, если этой моды не наблюдалось ни у древних иудеев, ни у христианского населения в России, Польши или Западной Европы?
Но зато тюбитейки в моде у тюркских народов довольно Средней Азии, типа узбеков. Или у татар, соседей хазар, и волжских булгар и мадьяр и их потомков в Венгрии или Румынии.
Вот типичный тюркский аксакал, которого можно было бы встретить в Узбекистане или Татарстане.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AChisinau_jew.jpg
In Antwort auf:
Татарская тюбетейка. Как сшить.
Существовали два основных вида татарских тюбетеек - такыя полусферической формы и каляпуш в форме усеченного конуса.
Такыя, сшитая из отдельных клиньев, относится к наиболее старинным видам. Как считают исследователи, происхождением своим она обязана подшлемнику древнего воина.
http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=1084&start=15
Татарская тюбетейка. Как сшить.
Существовали два основных вида татарских тюбетеек - такыя полусферической формы и каляпуш в форме усеченного конуса.
Такыя, сшитая из отдельных клиньев, относится к наиболее старинным видам. Как считают исследователи, происхождением своим она обязана подшлемнику древнего воина.
http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=1084&start=15
Хазары были воинами, они под шлемом носили тюбитейки, вот и пошла эта мода сначала у иудаизированных хазар, а потом и у всех ашкенази.
In Antwort auf:
А вообше стиль одежды меняется со временем, климатом и господствуюшей модой.
А вообше стиль одежды меняется со временем, климатом и господствуюшей модой.
Ну так кто с этим спорит? Вопрос в том, откуда эта мода могла взяться.
In Antwort auf:
Так шо нет ничего удивительного, что евреи переселившиеся в польшу стали одеваться иначе.
Так шо нет ничего удивительного, что евреи переселившиеся в польшу стали одеваться иначе.
Тут Вы что-то путаете. Хазары не сменили моду, когда они переселились в Польшу, они туда принесли свою исконно тюркскую моду и передали эту моду дальше.
In Antwort auf:
Ок, не спешите, я конспектирую.
Ок, не спешите, я конспектирую.
Вы главное не злоупотребляйте своими полномочиями модератора и ничего не удаляйте, форум сам все конспектирует.
In Antwort auf:
Итак иудеи были заинтересованы чтобы их "не понимало окружающее население".. Поэтому они научились немецкому языку.. У кого?
Как Вы нам тут обьяснили - от окружаюших их со всех сторон немцев.. Могучая мысль. Но их окружали еше и славяне.
Итак иудеи были заинтересованы чтобы их "не понимало окружающее население".. Поэтому они научились немецкому языку.. У кого?
Как Вы нам тут обьяснили - от окружаюших их со всех сторон немцев.. Могучая мысль. Но их окружали еше и славяне.
Сколько можно повторять, что не выучили они немецкий язык.
У них был другой язык, который имел много германских слов и элементы славянской грамматики. Кроме этого в этот язык были вкраплены много слов из Талмуда, которые произносились на славянский лад и их понимали только иудеи. Славянский акцент в Европе многие путали с семитским акцентом. Даже в синтетически созданном языке, на котором говорят в современном Израиле, все произносится со славянским акцентом. Если в других семитских языках, как арабском или арамейском, существуют гортанные звуки, то в современном иврите таких звуков нет, и грамматический субстрат иврита так же славянский.
Язык идиш был непонятен ни для немцев, ни для славян. Именно поэтому ашкенази имели такие большие проблемы научиться нормальному немецкому языку. Это все равно, что научить взрослого украинца нормально говорить на русском языке. Он что-то лапочет на украинско-русском, но люди, которые не знают украинского, не в состоянии его понять.
Вот что по этому поводу пишет Вагнер:
In Antwort auf:
Der Jude stand aber außerhalb einer solchen Gemeinsamkeit, einsam mit seinem Jehova in einem zersplitterten, bodenlosen Volksstamme, welchem alle Entwickelung aus sich versagt bleiben mußte, wie selbst die eigenthümliche (hebräische) Sprache dieses Stammes ihm nur als eine todte erhalten ist.
In einer fremden Sprache wahrhaft zu dichten, ist nun bisher selbst den größten Genies noch unmöglich gewesen.
Unsre ganze europäische Civilisation und Kunst ist aber für den Juden eine fremde Sprache geblieben; denn, wie an der Ausbildung dieser, hat er auch an der Entwickelung jener nicht theilgenommen, sondern kalt, ja feindselig hat der Unglückliche, Heimathlose ihr höchstens nur zugesehen. In dieser Sprache, dieser Kunst kann der Jude nur nachsprechen, nachkünsteln, nicht wirklich redend dichten oder Kunstwerke schaffen.
...
Als durchaus fremdartig und unangenehm fällt unsrem Ohre zunächst ein zischender, schrillender, summsender und murksender Lautausdruck der jüdischen Sprechweise auf: eine unsrer nationalen Sprache gänzlich uneigenthümliche Verwendung und willkürliche Verdrehung der Worte und der Phrasenconstructionen giebt diesem Lautausdrucke vollends noch den Charakter eines unerträglich verwirrten Geplappers, bei dessen Anhörung unsre Aufmerksamkeit unwillkürlich mehr bei diesem widerlichen Wie, als bei dem darin enthaltenen Was der jüdischen Rede verweilt.
...
Hören wir einen Juden sprechen, so verletzt uns unbewußt aller Mangel rein menschlichen Ausdruckes in seiner Rede: die kalte Gleichgiltigkeit des eigenthümlichen “Gelabbers” in ihr steigert sich bei keiner Veranlassung zur Erregtheit höherer, herzdurchglüheter Leidenschaft.
Sehen wir uns dagegen im Gespräche mit einem Juden zu diesem erregteren Ausdrucke gedrängt, so wird er uns stets ausweichen, weil er zur Erwiderung unfähig ist.
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_(1869)
Der Jude stand aber außerhalb einer solchen Gemeinsamkeit, einsam mit seinem Jehova in einem zersplitterten, bodenlosen Volksstamme, welchem alle Entwickelung aus sich versagt bleiben mußte, wie selbst die eigenthümliche (hebräische) Sprache dieses Stammes ihm nur als eine todte erhalten ist.
In einer fremden Sprache wahrhaft zu dichten, ist nun bisher selbst den größten Genies noch unmöglich gewesen.
Unsre ganze europäische Civilisation und Kunst ist aber für den Juden eine fremde Sprache geblieben; denn, wie an der Ausbildung dieser, hat er auch an der Entwickelung jener nicht theilgenommen, sondern kalt, ja feindselig hat der Unglückliche, Heimathlose ihr höchstens nur zugesehen. In dieser Sprache, dieser Kunst kann der Jude nur nachsprechen, nachkünsteln, nicht wirklich redend dichten oder Kunstwerke schaffen.
...
Als durchaus fremdartig und unangenehm fällt unsrem Ohre zunächst ein zischender, schrillender, summsender und murksender Lautausdruck der jüdischen Sprechweise auf: eine unsrer nationalen Sprache gänzlich uneigenthümliche Verwendung und willkürliche Verdrehung der Worte und der Phrasenconstructionen giebt diesem Lautausdrucke vollends noch den Charakter eines unerträglich verwirrten Geplappers, bei dessen Anhörung unsre Aufmerksamkeit unwillkürlich mehr bei diesem widerlichen Wie, als bei dem darin enthaltenen Was der jüdischen Rede verweilt.
...
Hören wir einen Juden sprechen, so verletzt uns unbewußt aller Mangel rein menschlichen Ausdruckes in seiner Rede: die kalte Gleichgiltigkeit des eigenthümlichen “Gelabbers” in ihr steigert sich bei keiner Veranlassung zur Erregtheit höherer, herzdurchglüheter Leidenschaft.
Sehen wir uns dagegen im Gespräche mit einem Juden zu diesem erregteren Ausdrucke gedrängt, so wird er uns stets ausweichen, weil er zur Erwiderung unfähig ist.
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_(1869)
Как видим, слух о том, что идиш был понятен для немцев сильно преувеличен. Ашкенази имели большие трудности выучить нормальный немецкий язык, их с трудом понимали даже после того, когда они умудрялись выучить немецкий, так как их родной язык мешал им нормальному усвоению немецкого.
In Antwort auf:
Поэтому в целях конспирации в идишь были вкраплены
славянские корни.
Поэтому в целях конспирации в идишь были вкраплены
славянские корни.
Славянские элементы грамматики были не вкраплены, они сохранились и составляли основу. Посмотрите в словаре, что означает язык-субстрат.
In Antwort auf:
Единственно кто не окружал иудеев в Польше - были тюрки.. И поэтому именно тюркскиие элементы бесследно исчезли из конспиративного языка...
Единственно кто не окружал иудеев в Польше - были тюрки.. И поэтому именно тюркскиие элементы бесследно исчезли из конспиративного языка...
И тюркские элементы никуда не делись из идиш, цитаты я уже приводил выше.
Чего нет в идише - так это латинских или греческих элементов, и это опровергает теорию о том, что предки ашкенази до переселения в Германию (а оттуда якобы в Польшу) жили в Римской Империи или в Византии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 18:12
Глупости все это, дурное дело не хитрое, даже аборигены Австралии как-то умудрялись делать обрезание, и при том на всей территории континента. Обрезание делали уже в древнем Египте.
А вот восстановить переднюю плоть - это уже дело сложное.
Многие греки и римляне, которые были обращены в иудаизм, пытались потом снова покинуть эту религиозную общину, но их сразу узнавали в римских банях. Им приходилось подвергать свои гениталии большим истязаниям, носить гирьки на передней плоти или застегивать ее ее булавкой, только для того, чтобы снова стать язычниками и чтобы другие не принимали их за иудеев.
Вот что об этом пишут историки:
Вот даже картинка с иллюстрацией "пластической операции", и все это проводилось на огромном пространстве, которое эллинам досталось от завоеваний Александра Македонского.
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/celsus1.gif
Это свидетельствует о том, что иудеи занимались в древности прозелитизмом, многим грекам в детстве было сделано обрезание, но потом эта мода прошла, и жертвы прилагали большие усилия, чтобы выйти из иудейских общин.
Как видим, принять иудаизм довольно просто, а вот восстановить гениталии и перестать быть иудеем - это уже требует большого хирургического искусства.
На безрыбье и рак рыба, каждый "дурковал", как мог.
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями и уже сделали алию в Израиле. Ведь у первых прожелитов-бенгальцев родители не были иудеями, кто-то должен был им сделать обрезание.
Вот что пишут сефарды о грамотности ашкенази:
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази, если даже слово "синагога" и то пришло от сефардов!
Обрезание, запрет на свинину и бездельничанье в субботу было вполне достаточно, чтобы идентифицировать себя с еврейством.
в ответ wittness 12.04.10 23:57
In Antwort auf:
И равинам, чтоб совершить этот
болезненный обряд над весм мужским населением бескрайних степей - были взяться неоткуда, если только из города пришлють.
И равинам, чтоб совершить этот
болезненный обряд над весм мужским населением бескрайних степей - были взяться неоткуда, если только из города пришлють.
Глупости все это, дурное дело не хитрое, даже аборигены Австралии как-то умудрялись делать обрезание, и при том на всей территории континента. Обрезание делали уже в древнем Египте.
А вот восстановить переднюю плоть - это уже дело сложное.
Многие греки и римляне, которые были обращены в иудаизм, пытались потом снова покинуть эту религиозную общину, но их сразу узнавали в римских банях. Им приходилось подвергать свои гениталии большим истязаниям, носить гирьки на передней плоти или застегивать ее ее булавкой, только для того, чтобы снова стать язычниками и чтобы другие не принимали их за иудеев.
Вот что об этом пишут историки:
In Antwort auf:
The Greeks and Romans, who celebrated the nude human body in art and sport, viewed any abnormal appearance of the genitals with distaste, even amusement. Surgical procedures were developed in the Hellenistic period for those who had undergone circumcision...
------
У греков и римлян обрезанный член считался не эстетичным, это служило даже поводом для насмешек. В древности в период Эллинизма были разработаны хирургические операции, которые позволяли восстановить переднюю плоть...
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/
(Aulus Cornelius Celsus, fl. AD 14-37.)
The Greeks and Romans, who celebrated the nude human body in art and sport, viewed any abnormal appearance of the genitals with distaste, even amusement. Surgical procedures were developed in the Hellenistic period for those who had undergone circumcision...
------
У греков и римлян обрезанный член считался не эстетичным, это служило даже поводом для насмешек. В древности в период Эллинизма были разработаны хирургические операции, которые позволяли восстановить переднюю плоть...
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/
(Aulus Cornelius Celsus, fl. AD 14-37.)
Вот даже картинка с иллюстрацией "пластической операции", и все это проводилось на огромном пространстве, которое эллинам досталось от завоеваний Александра Македонского.
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/celsus1.gif
Это свидетельствует о том, что иудеи занимались в древности прозелитизмом, многим грекам в детстве было сделано обрезание, но потом эта мода прошла, и жертвы прилагали большие усилия, чтобы выйти из иудейских общин.
Как видим, принять иудаизм довольно просто, а вот восстановить гениталии и перестать быть иудеем - это уже требует большого хирургического искусства.
In Antwort auf:
Безграмотный раввин - это слепой снайпер или сухая вода.
Безграмотный раввин - это слепой снайпер или сухая вода.
На безрыбье и рак рыба, каждый "дурковал", как мог.
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями и уже сделали алию в Израиле. Ведь у первых прожелитов-бенгальцев родители не были иудеями, кто-то должен был им сделать обрезание.
Вот что пишут сефарды о грамотности ашкенази:
In Antwort auf:
Многие источники указывают на очень низкий уровень талмудической учености евреев, а часто даже безграмотность в средневековой Германии, в славянских землях.
Например, уроженец Германии рабби Ашер бен Йехезкиэль (1250-1327), считавшийся у себя на родине вундеркиндом еврейской учености, пишет, как, попав в Толедо, обнаружил, что его древнееврейский язык ниже всякой критики, и он не способен преподавать.
В свою очередь ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140-1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества (и нищеты) местных евреев.
Он отмечает, что, в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать.
Все это далеко от идиллических рассказов начала еврейского заселения Восточной Европы, куда евреи якобы попадали по личным приглашениям, герцогов, духовных владык и королей.
...
Слова синагога в идише не было, хотя оно было в ходу у говоривших по-гречески евреев Византийской империи и (в арабизированной форме) в языках евреев Иберийского полуострова: ладино и иудейско-португальском, откуда ашкеназийские евреи якобы пришли.
lamerkhav.wordpress.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8...
Многие источники указывают на очень низкий уровень талмудической учености евреев, а часто даже безграмотность в средневековой Германии, в славянских землях.
Например, уроженец Германии рабби Ашер бен Йехезкиэль (1250-1327), считавшийся у себя на родине вундеркиндом еврейской учености, пишет, как, попав в Толедо, обнаружил, что его древнееврейский язык ниже всякой критики, и он не способен преподавать.
В свою очередь ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140-1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества (и нищеты) местных евреев.
Он отмечает, что, в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать.
Все это далеко от идиллических рассказов начала еврейского заселения Восточной Европы, куда евреи якобы попадали по личным приглашениям, герцогов, духовных владык и королей.
...
Слова синагога в идише не было, хотя оно было в ходу у говоривших по-гречески евреев Византийской империи и (в арабизированной форме) в языках евреев Иберийского полуострова: ладино и иудейско-португальском, откуда ашкеназийские евреи якобы пришли.
lamerkhav.wordpress.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8...
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази, если даже слово "синагога" и то пришло от сефардов!
Обрезание, запрет на свинину и бездельничанье в субботу было вполне достаточно, чтобы идентифицировать себя с еврейством.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 18:17
Вы просто жертва сионистской пропаганды, мне Вас даже жаль.
В последние годы даже наблюдается comeback, многие мизрахим снова стали называть себя арабами, и среди них даже видные сионисты:
Как видим - иудаизм такая же религиозная самоидентификация арабов, как и христианство или ислам. В этническом смысле эти иудеи идентифицируют себя с другими арабами, будь то христиане или мусульмане.
А вот с ашкенази у арабских евреев существует конфликт:
в ответ aguna 13.04.10 00:37
In Antwort auf:
Евреи (иудеи) в Палестине считали себя арабами??? Может, ссылочкой порадуете? Да за всю историю этой территории такого не было, чтобы иудеи себя арабами считали! Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями.
Евреи (иудеи) в Палестине считали себя арабами??? Может, ссылочкой порадуете? Да за всю историю этой территории такого не было, чтобы иудеи себя арабами считали! Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями.
Вы просто жертва сионистской пропаганды, мне Вас даже жаль.
В последние годы даже наблюдается comeback, многие мизрахим снова стали называть себя арабами, и среди них даже видные сионисты:
In Antwort auf:
In recent decades the term has come back into some usage by Jews who self-identify as Arab Jews, such as Albert Memmi, a Zionist who uses the term to claim his rights in the Middle East...
David Shasha, Director of the Center for Sephardic Heritage, and Amiel Alcalay, a professor at Queens College in New York who began emphasizing the importance of his identity as an Arab Jew in the 1990s....
.................
В последние годы термин "арабский иудей" снова начал находить применение как средство самоидентификации мизрахим.
Примером может служить Альберт Мемми, сионист, который применяет этот термин для того, чтобы подчеркнуть, что он (в отличие от ашкенази) восточного происхождения.
Давид Шаша, профессор Квинс Колледж в Нью-Йорке, также начал подчеркивать важность своей арабско-иудейской самоидентификации в 1990 г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
In recent decades the term has come back into some usage by Jews who self-identify as Arab Jews, such as Albert Memmi, a Zionist who uses the term to claim his rights in the Middle East...
David Shasha, Director of the Center for Sephardic Heritage, and Amiel Alcalay, a professor at Queens College in New York who began emphasizing the importance of his identity as an Arab Jew in the 1990s....
.................
В последние годы термин "арабский иудей" снова начал находить применение как средство самоидентификации мизрахим.
Примером может служить Альберт Мемми, сионист, который применяет этот термин для того, чтобы подчеркнуть, что он (в отличие от ашкенази) восточного происхождения.
Давид Шаша, профессор Квинс Колледж в Нью-Йорке, также начал подчеркивать важность своей арабско-иудейской самоидентификации в 1990 г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
Как видим - иудаизм такая же религиозная самоидентификация арабов, как и христианство или ислам. В этническом смысле эти иудеи идентифицируют себя с другими арабами, будь то христиане или мусульмане.
А вот с ашкенази у арабских евреев существует конфликт:
In Antwort auf:
...Ella Shohat, an anti-Zionist who uses the term in contrast to the Zionists establishment's categorization of Jews as either Ashkenazim or Mizrahim, the latter she believe have been oppressed as the Arabs have.
---------------------
Элла Шохат, анти-сионистка, использует термин "арабский иудей" для того, чтобы противодействовать сионистской классификации, которая разделяет иудеев в Израиле на ашкенази и мизрахим. Она считает, что арабские евреи подвергаются в Израиле такой же дискриминации, как и другие израильтяне арабского происхождения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
...Ella Shohat, an anti-Zionist who uses the term in contrast to the Zionists establishment's categorization of Jews as either Ashkenazim or Mizrahim, the latter she believe have been oppressed as the Arabs have.
---------------------
Элла Шохат, анти-сионистка, использует термин "арабский иудей" для того, чтобы противодействовать сионистской классификации, которая разделяет иудеев в Израиле на ашкенази и мизрахим. Она считает, что арабские евреи подвергаются в Израиле такой же дискриминации, как и другие израильтяне арабского происхождения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 18:43
Вчера немецкому обывателю по дурилке впервые показали, что евреи при Гитлере могли до 1937 свободно покинуть Германию, поселиться в Израиле и даже перевезти с собой туда деньги. Получается, что Гитлер заложил фундамент будущего государства Израиль. Так как немецкие евреи хотели оставаться в Германии, а сионистам они нужны были в Палестине, между сионистами и нацистами был заключен договор, вошедший в историю как "Ha'avara-Abkommen".
Об этом можно было уже давно прочитать википедии, но кто ее читает?
Большинство немецких обывателей (в том числе и комментаторов) только на прошлой неделе узнало, что польскую элиту в Катынском лесу уничтожили не национал-социалисты, а коммунисты. Об этом тоже можно было уже давно прочитать в Википедии, но пока это не показали по ящику в прайм тайм, народные массы в Германии об этом не знали, тем более, что вся левая братия в Германии поддерживала коммунистическую ложь во время холодной войны.
Еще интересный момент о которой не знает немецкий обыватель - это Polenaktion:
Вот раскиньте мозгами, поляки-иудеи не хотят возвращаться к себе в родную Польшу, хотят жить в Германии, всеми правдами и неправдами стараются избавиться от полького гражданства. И польское правительство тоже хочет избавиться от своих польских граждан.
Иудеи-поляки почему-то сильно хотели жить в Германии, даже при Гитлере.
Вот скажите, как все это вписывается в Вашу упрощенную картину мира?
в ответ Ален 13.04.10 16:00
In Antwort auf:
Евреи без всяких косвенных теорий всегда расселялись и переселялись по разным странам. В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали
Евреи без всяких косвенных теорий всегда расселялись и переселялись по разным странам. В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали
Вчера немецкому обывателю по дурилке впервые показали, что евреи при Гитлере могли до 1937 свободно покинуть Германию, поселиться в Израиле и даже перевезти с собой туда деньги. Получается, что Гитлер заложил фундамент будущего государства Израиль. Так как немецкие евреи хотели оставаться в Германии, а сионистам они нужны были в Палестине, между сионистами и нацистами был заключен договор, вошедший в историю как "Ha'avara-Abkommen".
In Antwort auf:
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Об этом можно было уже давно прочитать википедии, но кто ее читает?
Большинство немецких обывателей (в том числе и комментаторов) только на прошлой неделе узнало, что польскую элиту в Катынском лесу уничтожили не национал-социалисты, а коммунисты. Об этом тоже можно было уже давно прочитать в Википедии, но пока это не показали по ящику в прайм тайм, народные массы в Германии об этом не знали, тем более, что вся левая братия в Германии поддерживала коммунистическую ложь во время холодной войны.
In Antwort auf:
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Еще интересный момент о которой не знает немецкий обыватель - это Polenaktion:
In Antwort auf:
Am 31. März 1938 erließ die polnische Regierung ein Gesetz über den Entzug der Staatsbürgerschaft, mit dem polnische Staatsangehörige ausgebürgert werden konnten, wenn sie seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten. Am 9. Oktober folgte eine Verfügung, nach der im Ausland ausgestellte Pässe ab 30. Oktober nur mit einem Prüfvermerk des polnischen Konsulats zur Einreise nach Polen berechtigten. Auf diese Weise wollte die polnische Regierung verhindern, dass in Deutschland lebende Juden polnischer Staatsangehörigkeit massenhaft nach Polen flohen[1].
Staatssekretär Ernst von Weizsäcker drückte gegenüber dem polnischen Botschafter Józef Lipski die Befürchtung aus, dass „uns im Wege der Ausbürgerung ein Klumpen von 40-50000 staatenlosen ehemaligen polnischen Juden in den Schoß fiele“[2]. Die polnische Regierung wurde am 26. Oktober ultimativ aufgefordert, die Inhaber polnischer Pässe auch künftig ohne Sichtvermerk einreisen zu lassen; andernfalls werde man die polnischen Juden noch vor Inkrafttreten des Gesetzes abschieben[3].
Reinhard Heydrich ließ zwischen dem 28. und 29. Oktober 1938 zahlreiche Juden verhaften. Obwohl diese Aktion überraschend kam, konnte die Polizei nur einen Teil der polnischen Juden festnehmen und abschieben; einige wurden nicht in der Wohnung angetroffen, mussten wegen Krankheit oder Gebrechlichkeit entlassen werden oder konnten sich versteckt halten[4]. 17.000 polnische Juden wurden in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze geschafft[5]. Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah. Zusätzlich behauptete sie, dass sich unter den Vertriebenen auch politisch gefährliche oder zumindest unerwünschte Personen befinden könnten. Polnische und deutsche Grenzer trieben die Menschen im Grenzland hin und her. Schließlich kam in den nächsten Tagen ein Teil bei jüdischen Gemeinden in Polen unter, etwa 6.000 Personen mussten aber im Flüchtlingslager Zbąszyń (Alt-Bentschen) in der Woiwodschaft Poznan bleiben, wo die polnische Regierung sie bis August 1939 internierte. Nach Protesten des polnischen Außenministeriums wurde die Polenaktion eingestellt. Diejenigen Juden, welche nicht über die polnische Grenze getrieben werden konnten, wurden von den deutschen Behörden zurück ins Landesinnere gebracht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
Am 31. März 1938 erließ die polnische Regierung ein Gesetz über den Entzug der Staatsbürgerschaft, mit dem polnische Staatsangehörige ausgebürgert werden konnten, wenn sie seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten. Am 9. Oktober folgte eine Verfügung, nach der im Ausland ausgestellte Pässe ab 30. Oktober nur mit einem Prüfvermerk des polnischen Konsulats zur Einreise nach Polen berechtigten. Auf diese Weise wollte die polnische Regierung verhindern, dass in Deutschland lebende Juden polnischer Staatsangehörigkeit massenhaft nach Polen flohen[1].
Staatssekretär Ernst von Weizsäcker drückte gegenüber dem polnischen Botschafter Józef Lipski die Befürchtung aus, dass „uns im Wege der Ausbürgerung ein Klumpen von 40-50000 staatenlosen ehemaligen polnischen Juden in den Schoß fiele“[2]. Die polnische Regierung wurde am 26. Oktober ultimativ aufgefordert, die Inhaber polnischer Pässe auch künftig ohne Sichtvermerk einreisen zu lassen; andernfalls werde man die polnischen Juden noch vor Inkrafttreten des Gesetzes abschieben[3].
Reinhard Heydrich ließ zwischen dem 28. und 29. Oktober 1938 zahlreiche Juden verhaften. Obwohl diese Aktion überraschend kam, konnte die Polizei nur einen Teil der polnischen Juden festnehmen und abschieben; einige wurden nicht in der Wohnung angetroffen, mussten wegen Krankheit oder Gebrechlichkeit entlassen werden oder konnten sich versteckt halten[4]. 17.000 polnische Juden wurden in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze geschafft[5]. Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah. Zusätzlich behauptete sie, dass sich unter den Vertriebenen auch politisch gefährliche oder zumindest unerwünschte Personen befinden könnten. Polnische und deutsche Grenzer trieben die Menschen im Grenzland hin und her. Schließlich kam in den nächsten Tagen ein Teil bei jüdischen Gemeinden in Polen unter, etwa 6.000 Personen mussten aber im Flüchtlingslager Zbąszyń (Alt-Bentschen) in der Woiwodschaft Poznan bleiben, wo die polnische Regierung sie bis August 1939 internierte. Nach Protesten des polnischen Außenministeriums wurde die Polenaktion eingestellt. Diejenigen Juden, welche nicht über die polnische Grenze getrieben werden konnten, wurden von den deutschen Behörden zurück ins Landesinnere gebracht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
Вот раскиньте мозгами, поляки-иудеи не хотят возвращаться к себе в родную Польшу, хотят жить в Германии, всеми правдами и неправдами стараются избавиться от полького гражданства. И польское правительство тоже хочет избавиться от своих польских граждан.
Иудеи-поляки почему-то сильно хотели жить в Германии, даже при Гитлере.
Вот скажите, как все это вписывается в Вашу упрощенную картину мира?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 20:00
Вы кажется бредить начинаете, с кем родители говорили на разных языках? друг с другом? Вы с братом начали говорить на разных языках потому, что он поехал в одну страну жить, а вы в другую, так он вам брат или нет?
И евреи в том числе и ублюдки в том числе, я уже отвечал на этот вопрос, в каждом народе есть отрицательные персонажи
Да мне наплевать кто меня кем считает, если мне задают вопрос о происхождении, то я говорю кто я , а если нет то пусть считают, какое мне дело, мне достаточно, что я знаю кто я есть
в ответ Borisob 13.04.10 11:39
В ответ на:
если мы говорим на разных языках то и родители говорили на разных.
если мы говорим на разных языках то и родители говорили на разных.
Вы кажется бредить начинаете, с кем родители говорили на разных языках? друг с другом? Вы с братом начали говорить на разных языках потому, что он поехал в одну страну жить, а вы в другую, так он вам брат или нет?
В ответ на:
и евреи в том числе или только ублюдки из еврейского народа?
и евреи в том числе или только ублюдки из еврейского народа?
И евреи в том числе и ублюдки в том числе, я уже отвечал на этот вопрос, в каждом народе есть отрицательные персонажи
В ответ на:
Вы можете себя считать евреем, но для вашего окружения вне России Вы будите всегда русским.
Вы можете себя считать евреем, но для вашего окружения вне России Вы будите всегда русским.
Да мне наплевать кто меня кем считает, если мне задают вопрос о происхождении, то я говорю кто я , а если нет то пусть считают, какое мне дело, мне достаточно, что я знаю кто я есть
13.04.10 20:02
Первые упоминания о польском относят к 9 веку, письменность появилась в 12-14 веке, грамматика появилась в 16 век. Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
http://www.butovonet.ru/index.php?ip=usefull&doc=4084
http://www.butovonet.ru/index.php?ip=usefull&doc=4084
13.04.10 20:12
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
в ответ LAPD 13.04.10 20:02
В ответ на:
Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
13.04.10 20:19
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
в ответ LAPD 13.04.10 19:51
В ответ на:
Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
13.04.10 20:23
Чего? В Польше не было польского? Блин чего тут только не услышишь. А откуда же польский потом взялся, если все там говорили на немецком? Ой кажется догадался, польский принесли полякам хазары, правильно? А поляки за это одолжили хазарам немецкий, о мама мия, я думал что уже весь бред услышал, оказывается он безграничен
в ответ LAPD 13.04.10 20:02
В ответ на:
Не было польского в Польше
Не было польского в Польше
Чего? В Польше не было польского? Блин чего тут только не услышишь. А откуда же польский потом взялся, если все там говорили на немецком? Ой кажется догадался, польский принесли полякам хазары, правильно? А поляки за это одолжили хазарам немецкий, о мама мия, я думал что уже весь бред услышал, оказывается он безграничен
13.04.10 20:26
в ответ fotog 13.04.10 20:03
а вот что пишет ученый-генетик Анатолий Клесов...
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Klyosov1.htm
а вот интересный пример:
вот,что ответили одному товарищу,который захотел проверить свои еврейские гены
http://javax-slr.livejournal.com/2008/04/16/
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Klyosov1.htm
а вот интересный пример:
вот,что ответили одному товарищу,который захотел проверить свои еврейские гены
http://javax-slr.livejournal.com/2008/04/16/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.04.10 20:28
Разговор за Польшу.
в ответ hamelner 13.04.10 20:12
В ответ на:
LAPD 13/4/10 20:02
Ответить Ответить
В ответ на:Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
LAPD 13/4/10 20:02
Ответить Ответить
В ответ на:Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
Разговор за Польшу.
13.04.10 20:31
Пожалуйста за простой народ.
http://slawianie.narod.ru/str/strana/pl.htm
в ответ fotog 13.04.10 20:19
В ответ на:
LAPD 13/4/10 19:51
Ответить Ответить
В ответ на:Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
LAPD 13/4/10 19:51
Ответить Ответить
В ответ на:Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
Пожалуйста за простой народ.
В ответ на:
В середине XIII века восточные территории Польши опустошают татаро-монголы, северные территории страдают от набегов литовцев и пруссов. Чтобы защитить страну, князь Мазовии Конрад в 1226 году пригласил в страну тевтонских рыцарей, которые очень быстро заняли привилегированное положение в государстве, завоевали территорию Восточной Пруссии. В городской среде получил значительное распространение немецкий язык, а на западе (у средней Одры) и юго-западе (в Силезии) происходит процесс полного онемечивания польского населения. В начале XIV века новое государство, созданное немецкими колонистами, отрезало Польше выход к Балтийскому морю.
В середине XIII века восточные территории Польши опустошают татаро-монголы, северные территории страдают от набегов литовцев и пруссов. Чтобы защитить страну, князь Мазовии Конрад в 1226 году пригласил в страну тевтонских рыцарей, которые очень быстро заняли привилегированное положение в государстве, завоевали территорию Восточной Пруссии. В городской среде получил значительное распространение немецкий язык, а на западе (у средней Одры) и юго-западе (в Силезии) происходит процесс полного онемечивания польского населения. В начале XIV века новое государство, созданное немецкими колонистами, отрезало Польше выход к Балтийскому морю.
http://slawianie.narod.ru/str/strana/pl.htm
13.04.10 20:33
Это не глупости, а суровая правде жизни. Дело же не в том, чтобы сделать обрезнаие. Дело в том, чтобы сделать его у сотен тысячь
язычников скотоводов разнмазанных по огромной степи. Которые совсем не собирались его делать к тому же. И еше заставить их всети кошерное хозяйство,
соблюдать 613 заповедей, читать и учить талмуд..
Вот так современник описывал приниятие иудаизма каганом
Хазарии:
"Он выстроил дома собрания и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв"
Согласно Плетневой
"Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата."
Согласно Артомонову:
"иудейская религия в силу своей специфики не могла стать религией не только многих народов, входивших в состав Хазарского государства, но даже и самих хазар в целом."
Это понимают все адекватные исследователи, знакомые со спецификой иудаизма и особенно проблемой обрашения в иудаизм.
Это Вы по незнаию предмета, так судите. Вот попробуйте - Вас ничего не выйдет.. У меня есть несколько знакомых немцев, которые хотят принайть иудаизм.
Им приходится очень непросто, процедура сложная и требуюшая большого терпения. Некоторые из них уже по два раза экзамен сдать не могли.. При том, что живут они не в степи, у них словари и тексты под рукой. А Вы говорите обрезание.. Обрезание длай прозелитов - это только начало..
Вот именно - евреями, но не раввинами.. Евреям может оказаться даже неграмотный атеист, если ему повезло с мамой. А вот к процессу обрашения неевреев
требования совсем другие.
А вы посетите синагоу Раши в Вормсе и поинетресуйтесь.. Очень даже имелась грамотность.Ну и потом, откуда же у ашкинази такие выдаюшиеся спосбности во всех областах деятельности где
именно грамотность и интерпретация текста играют решаюшее значение?
в ответ OnkelArtus 13.04.10 18:12
В ответ на:
Глупости все это, дурное дело не хитрое,
Глупости все это, дурное дело не хитрое,
Это не глупости, а суровая правде жизни. Дело же не в том, чтобы сделать обрезнаие. Дело в том, чтобы сделать его у сотен тысячь
язычников скотоводов разнмазанных по огромной степи. Которые совсем не собирались его делать к тому же. И еше заставить их всети кошерное хозяйство,
соблюдать 613 заповедей, читать и учить талмуд..
Вот так современник описывал приниятие иудаизма каганом
Хазарии:
"Он выстроил дома собрания и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв"
Согласно Плетневой
"Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата."
Согласно Артомонову:
"иудейская религия в силу своей специфики не могла стать религией не только многих народов, входивших в состав Хазарского государства, но даже и самих хазар в целом."
Это понимают все адекватные исследователи, знакомые со спецификой иудаизма и особенно проблемой обрашения в иудаизм.
В ответ на:
Как видим, принять иудаизм довольно просто
Как видим, принять иудаизм довольно просто
Это Вы по незнаию предмета, так судите. Вот попробуйте - Вас ничего не выйдет.. У меня есть несколько знакомых немцев, которые хотят принайть иудаизм.
Им приходится очень непросто, процедура сложная и требуюшая большого терпения. Некоторые из них уже по два раза экзамен сдать не могли.. При том, что живут они не в степи, у них словари и тексты под рукой. А Вы говорите обрезание.. Обрезание длай прозелитов - это только начало..
В ответ на:
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями
Вот именно - евреями, но не раввинами.. Евреям может оказаться даже неграмотный атеист, если ему повезло с мамой. А вот к процессу обрашения неевреев
требования совсем другие.
В ответ на:
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази
А вы посетите синагоу Раши в Вормсе и поинетресуйтесь.. Очень даже имелась грамотность.Ну и потом, откуда же у ашкинази такие выдаюшиеся спосбности во всех областах деятельности где
именно грамотность и интерпретация текста играют решаюшее значение?
13.04.10 20:36
Ну, 60% это не такой уж и маленький процент (это у не коганов)
в ответ hamelner 13.04.10 20:15
В ответ на:
Очень даже подтверждают, у сефардов и ашкеназов они схожие
Да читал я - очень маленький процент и то только у коганов.
Очень даже подтверждают, у сефардов и ашкеназов они схожие
Да читал я - очень маленький процент и то только у коганов.
Ну, 60% это не такой уж и маленький процент (это у не коганов)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.04.10 20:37
в ответ LAPD 13.04.10 20:31
Поляки, простые поляки на каком языке разговаривали? И если не был польского , то откуда он потом взялся? И вам правильно задали вопрос, мы говорим о Польше, но подразумеваем все еврейские общины по все Европе, они везде говорили на идиш, это говорит лишь об одном, что в восточную Европу евреи попали из Германии.
13.04.10 20:39
Нет, разговор об ашкинази и об зазарах и об идише и об непонятном жалании некоторых притянуть немецкоговорящий народ с тюркского востока с поголовным переходом на один из германских языков, причём один, от чёрного моря до балтики.
в ответ LAPD 13.04.10 20:28
В ответ на:
Разговор за Польшу.
Разговор за Польшу.
Нет, разговор об ашкинази и об зазарах и об идише и об непонятном жалании некоторых притянуть немецкоговорящий народ с тюркского востока с поголовным переходом на один из германских языков, причём один, от чёрного моря до балтики.
13.04.10 20:39
Выходит так что не было, я сам немало этому удивлён, польский моложе русского языка.
http://www.all-abc.ru/articles_37.htm
в ответ fotog 13.04.10 20:23
В ответ на:
LAPD 13/4/10 20:02
Ответить Ответить
В ответ на:Не было польского в Польше
Чего? В Польше не было польского? Блин чего тут только не услышишь. А откуда же польский потом взялся, если все там говорили на немецком? Ой кажется догадался, польский принесли полякам хазары, правильно? А поляки за это одолжили хазарам немецкий, о мама мия, я думал что уже весь бред услышал, оказывается он безграничен
LAPD 13/4/10 20:02
Ответить Ответить
В ответ на:Не было польского в Польше
Чего? В Польше не было польского? Блин чего тут только не услышишь. А откуда же польский потом взялся, если все там говорили на немецком? Ой кажется догадался, польский принесли полякам хазары, правильно? А поляки за это одолжили хазарам немецкий, о мама мия, я думал что уже весь бред услышал, оказывается он безграничен
Выходит так что не было, я сам немало этому удивлён, польский моложе русского языка.
В ответ на:
1. История польского языка
История польского (ляшского - уст. название) языка делится на следующие периоды: дописьменный период (выделение польского языка из пралехитской группы, до XIIв.); древнепольский период (XII-XVIвв.); среднепольский период (XVI-XVIIIвв); новопольский период (XVIII-начало XX вв.) и новейший период (с начала ХХ в. по наши дни). Современный литературный польский язык был создан в XVIв. на основе западных диалектов. За всю историю польского языка на него оказывали существенное влияние такие языки как латинский, чешский, немецкий, французский, итальянский, русский, украинский и английский.
1. История польского языка
История польского (ляшского - уст. название) языка делится на следующие периоды: дописьменный период (выделение польского языка из пралехитской группы, до XIIв.); древнепольский период (XII-XVIвв.); среднепольский период (XVI-XVIIIвв); новопольский период (XVIII-начало XX вв.) и новейший период (с начала ХХ в. по наши дни). Современный литературный польский язык был создан в XVIв. на основе западных диалектов. За всю историю польского языка на него оказывали существенное влияние такие языки как латинский, чешский, немецкий, французский, итальянский, русский, украинский и английский.
http://www.all-abc.ru/articles_37.htm
13.04.10 20:43
А Вы мне сейчас расскажите, как это относится к теме ветки..
В этом месте я позволю Вам напомнить, что тема ветки - Хазары. Поэтому ваши произвол;ьные словоизляния на обшие темы "про евреев" особенно повторяюшие
стандартные штампы неонацистской пропаганды более толерироваться здесь не будут..
Но раз уж Вы затронули тему польских евреев в предвоенной Германии, то я могу посоветовать любознательному чиаттелю
обартиться к биографиям непосредственных участников событий. Хороший пример - Сендель Гринспан, отец юноши убившего Фон Рата перед
погромами 1938 года. Сендель пережил войну и был свидетелем на процессе Эйхмана в Иеруслаиме. Там он расказал свою биографию и
все обстоястельства теого времени. Хороший источник - книга А. Арендт"Эхман в Иеруслиме". Там и комментарии автора очень по сушеству, помогают
понять мотивы этих людей..
А теперь переходим к теме, то есть к хазарам..
В ответ на:
Вот скажите, как все это вписывается в Вашу упрощенную картину мира?
Вот скажите, как все это вписывается в Вашу упрощенную картину мира?
А Вы мне сейчас расскажите, как это относится к теме ветки..
В этом месте я позволю Вам напомнить, что тема ветки - Хазары. Поэтому ваши произвол;ьные словоизляния на обшие темы "про евреев" особенно повторяюшие
стандартные штампы неонацистской пропаганды более толерироваться здесь не будут..
Но раз уж Вы затронули тему польских евреев в предвоенной Германии, то я могу посоветовать любознательному чиаттелю
обартиться к биографиям непосредственных участников событий. Хороший пример - Сендель Гринспан, отец юноши убившего Фон Рата перед
погромами 1938 года. Сендель пережил войну и был свидетелем на процессе Эйхмана в Иеруслаиме. Там он расказал свою биографию и
все обстоястельства теого времени. Хороший источник - книга А. Арендт"Эхман в Иеруслиме". Там и комментарии автора очень по сушеству, помогают
понять мотивы этих людей..
А теперь переходим к теме, то есть к хазарам..
13.04.10 20:58
fotog: задаёт вопрос - Как могли, как вы их называете "зазары" начать говорить в Польше на немецком языке. Ответ на этот вопрос меня тоже очень интересует.
В ответ на:
LAPD 13/4/10 20:28
Ответить Ответить
В ответ на:Разговор за Польшу.
Нет, разговор об ашкинази и об зазарах и об идише и об непонятном жалании некоторых притянуть немецкоговорящий народ с тюркского востока с поголовным переходом на один из германских языков, причём один, от чёрного моря до балтики.
LAPD 13/4/10 20:28
Ответить Ответить
В ответ на:Разговор за Польшу.
Нет, разговор об ашкинази и об зазарах и об идише и об непонятном жалании некоторых притянуть немецкоговорящий народ с тюркского востока с поголовным переходом на один из германских языков, причём один, от чёрного моря до балтики.
fotog: задаёт вопрос - Как могли, как вы их называете "зазары" начать говорить в Польше на немецком языке. Ответ на этот вопрос меня тоже очень интересует.
13.04.10 20:59
Вы знаете у менай тоже возник вопрос, почему некоторые казахи так озабочнеы тем, чтобы сделать из евреев хазар а из хазар евреев. Несмотря на очевудную
абсурдность подкрепляюших эту нелепицу аргументов.. Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
2 Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться казахам из пустыни в Европу и Германию.
Загадка..
в ответ opl 13.04.10 12:13
В ответ на:
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.
Для чего им это нужно:
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.
Для чего им это нужно:
Вы знаете у менай тоже возник вопрос, почему некоторые казахи так озабочнеы тем, чтобы сделать из евреев хазар а из хазар евреев. Несмотря на очевудную
абсурдность подкрепляюших эту нелепицу аргументов.. Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
2 Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться казахам из пустыни в Европу и Германию.
Загадка..
13.04.10 21:06
Насколько я понял, тогда не было народа под таким именем. Я могу ошибаться. Хазарам проще было выучить немецкий или старочешский, тем более польской письменности не было, значит Хазарам он был мало интересен, долговую расписку на польском не было возможности написать.
в ответ fotog 13.04.10 20:37
В ответ на:
Поляки, простые поляки на каком языке разговаривали? И если не был польского , то откуда он потом взялся? И вам правильно задали вопрос, мы говорим о Польше, но подразумеваем все еврейские общины по все Европе, они везде говорили на идиш, это говорит лишь об одном, что в восточную Европу евреи попали из Германии.
Поляки, простые поляки на каком языке разговаривали? И если не был польского , то откуда он потом взялся? И вам правильно задали вопрос, мы говорим о Польше, но подразумеваем все еврейские общины по все Европе, они везде говорили на идиш, это говорит лишь об одном, что в восточную Европу евреи попали из Германии.
Насколько я понял, тогда не было народа под таким именем. Я могу ошибаться. Хазарам проще было выучить немецкий или старочешский, тем более польской письменности не было, значит Хазарам он был мало интересен, долговую расписку на польском не было возможности написать.
13.04.10 21:09
Согласно теории германо-ордынца Артуса,хазары заговорили в Польше на креольско-немецком.А привезли они этот язык в Польшу из Хазарии транзитом через Латинскую Америку.Где они переняли язык от креолов,которые появились в результате совокупления немецких конкистадоров с индейцами
в ответ fotog 13.04.10 19:39
В ответ на:
как могли "хазары" заговорить в Польше не немецком
как могли "хазары" заговорить в Польше не немецком
Согласно теории германо-ордынца Артуса,хазары заговорили в Польше на креольско-немецком.А привезли они этот язык в Польшу из Хазарии транзитом через Латинскую Америку.Где они переняли язык от креолов,которые появились в результате совокупления немецких конкистадоров с индейцами
13.04.10 21:12
В вашей сылке речь идёт о создании современного ЛИТЕРАТУРНОГО польского языка, до этого они говорили на не литературном польском, язык не мог появится не откуда, если бы они говорили на немецком , то и продолжали были говорить на немецком, но уже на литературном немецком. Точно также и русский, раньше он был несколько другим, потом возник современный русский, который мы знаем, но и раньше это тоже был русский язык, а если бы в России говорили на немецком, то и современный русский бы не возник
в ответ LAPD 13.04.10 20:39
В ответ на:
Выходит так что не было, я сам немало этому удивлён, польский моложе русского языка.
Выходит так что не было, я сам немало этому удивлён, польский моложе русского языка.
В вашей сылке речь идёт о создании современного ЛИТЕРАТУРНОГО польского языка, до этого они говорили на не литературном польском, язык не мог появится не откуда, если бы они говорили на немецком , то и продолжали были говорить на немецком, но уже на литературном немецком. Точно также и русский, раньше он был несколько другим, потом возник современный русский, который мы знаем, но и раньше это тоже был русский язык, а если бы в России говорили на немецком, то и современный русский бы не возник
13.04.10 21:14
На этот вопрос уже давно дан ответ, евреи жили долгое время в Германии, поэтому и возник идиш- смесь немецкого и иврита
в ответ LAPD 13.04.10 20:58
В ответ на:
Как могли, как вы их называете "зазары" начать говорить в Польше на немецком языке. Ответ на этот вопрос меня тоже очень интересует.
Как могли, как вы их называете "зазары" начать говорить в Польше на немецком языке. Ответ на этот вопрос меня тоже очень интересует.
На этот вопрос уже давно дан ответ, евреи жили долгое время в Германии, поэтому и возник идиш- смесь немецкого и иврита
13.04.10 21:23
Вы не просто ошибаетесь, вы несёте такую околесицу, просто мрак какой то, я по началу думал, что вы стебаетесь, а теперь вижу, что пробема ваша намного серьёзней
Да базара нет, конечно пастухам из степей было в Польше выучить немецкий раз плюнуть, причём полностью забыть свой тюрский, и почему то не учить язык на котором говорили поляки, у видимо для конспирации как онкель сказал
в ответ LAPD 13.04.10 21:06
В ответ на:
Насколько я понял, тогда не было народа под таким именем. Я могу ошибаться
Насколько я понял, тогда не было народа под таким именем. Я могу ошибаться
Вы не просто ошибаетесь, вы несёте такую околесицу, просто мрак какой то, я по началу думал, что вы стебаетесь, а теперь вижу, что пробема ваша намного серьёзней
В ответ на:
Хазарам проще было выучить немецкий или старочешский,
Хазарам проще было выучить немецкий или старочешский,
Да базара нет, конечно пастухам из степей было в Польше выучить немецкий раз плюнуть, причём полностью забыть свой тюрский, и почему то не учить язык на котором говорили поляки, у видимо для конспирации как онкель сказал
13.04.10 21:26
На ветке Вами ответ дан, но это не совсем так - евреи Германии не говорили на идише, на идише говорили восточно европейские евреи.
Я этому нахожу только один ответ - идиш язык немецкой группы пинявшей иудаизм, ибо это была локальная группа со своим языком (в германии не было моноязыка, как сейчас). В дальнейшем эта группа была вытеснена из Германии на восток.
в ответ fotog 13.04.10 21:14
В ответ на:
На этот вопрос уже давно дан ответ, евреи жили долгое время в Германии, поэтому и возник идиш- смесь немецкого и иврита
На этот вопрос уже давно дан ответ, евреи жили долгое время в Германии, поэтому и возник идиш- смесь немецкого и иврита
На ветке Вами ответ дан, но это не совсем так - евреи Германии не говорили на идише, на идише говорили восточно европейские евреи.
Я этому нахожу только один ответ - идиш язык немецкой группы пинявшей иудаизм, ибо это была локальная группа со своим языком (в германии не было моноязыка, как сейчас). В дальнейшем эта группа была вытеснена из Германии на восток.
13.04.10 21:27
Это демагогия. Я же дал несколько ссылок, хоть и не из научных источников, но уверен их достаточно, чтобы понять что в Польше жило много племён, которые говорили на разных языках, почему хазары должны были говорить на польском. Вот на секунду что хазары сегодня появились в Польше.
Сейчас в Польше
Как Вы полагаете какой диалект хазары выбрали, я думаю никакой, они бы выучили немецкий и свалили в Германию, конечно немецкий у них был бы своеобразный, поскольку жили они скорее в гетто. И скорее всего их интересовал гешефт, торговля между с Германией и Чехией. Можно предположить что немецкий и чешский мог бы иметь для них большее значение чем язык простого народа который в наше время называется поляками.
в ответ fotog 13.04.10 20:37
В ответ на:
LAPD 13/4/10 20:31
Ответить Ответить
Поляки, простые поляки на каком языке разговаривали? И если не был польского , то откуда он потом взялся? И вам правильно задали вопрос, мы говорим о Польше, но подразумеваем все еврейские общины по все Европе, они везде говорили на идиш, это говорит лишь об одном, что в восточную Европу евреи попали из Германии.
LAPD 13/4/10 20:31
Ответить Ответить
Поляки, простые поляки на каком языке разговаривали? И если не был польского , то откуда он потом взялся? И вам правильно задали вопрос, мы говорим о Польше, но подразумеваем все еврейские общины по все Европе, они везде говорили на идиш, это говорит лишь об одном, что в восточную Европу евреи попали из Германии.
Это демагогия. Я же дал несколько ссылок, хоть и не из научных источников, но уверен их достаточно, чтобы понять что в Польше жило много племён, которые говорили на разных языках, почему хазары должны были говорить на польском. Вот на секунду что хазары сегодня появились в Польше.
Сейчас в Польше
В ответ на:
К диалектам польского языка относятся:
* домбровско-крамский (восточнолюбушский, нижнесилезский; dąbrowsko-kramski) — север Силезии
* великопольский (wielkopolski) — западная Польша
* западнокрайняцкий (zachodniokrajniacki) — север Великопольского воеводства
* нижневислинско-мазовецкий диалектный континуум:
o боровицко-крайняцкий (borowicko-krajniacki)
o коцевско-мальборкский (kociewsko-malborski)
o хелминско-добжинский (chełmińsko-dobrzyński)
o любавско-вармийский (lubawsko-warmiński)
o любавско-острудский (lubawsko-ostródzki)
o вармийский (warmiński)
o мазурский (mazurski)
o мазовецкий (mazowiecki) — центральная Польша, вкл. Варшаву
o ловичский (łowicki)
* малопольские диалекты (małopolski) — южная Польша
o пулавско-козеницкий (северомалопольский, puławsko-kozienicki)
o центрально-малопольский (келецко-сандомерско-люблинский; środkowomałopolski)
o жешувский (подкарпатский; rzeszowski, podkarpacki) — Жешув
o краковско-карпатский (krakowsko-karpacki) — Краков
+ подгальский (гуральский; gwara podhalańska, góralska) — гурали
* силезский (śląski, Ślůnsko godka) — юго-запад Польши, вкл. Катовице)
* периферийные польские говоры («кресовэ»; polszczyzna kresowa) — Литва, Латвия, Белоруссия, Украина
Также существует два региональных варианта польского литературного языка: варшавский и краковско-познаньский.
К диалектам польского языка относятся:
* домбровско-крамский (восточнолюбушский, нижнесилезский; dąbrowsko-kramski) — север Силезии
* великопольский (wielkopolski) — западная Польша
* западнокрайняцкий (zachodniokrajniacki) — север Великопольского воеводства
* нижневислинско-мазовецкий диалектный континуум:
o боровицко-крайняцкий (borowicko-krajniacki)
o коцевско-мальборкский (kociewsko-malborski)
o хелминско-добжинский (chełmińsko-dobrzyński)
o любавско-вармийский (lubawsko-warmiński)
o любавско-острудский (lubawsko-ostródzki)
o вармийский (warmiński)
o мазурский (mazurski)
o мазовецкий (mazowiecki) — центральная Польша, вкл. Варшаву
o ловичский (łowicki)
* малопольские диалекты (małopolski) — южная Польша
o пулавско-козеницкий (северомалопольский, puławsko-kozienicki)
o центрально-малопольский (келецко-сандомерско-люблинский; środkowomałopolski)
o жешувский (подкарпатский; rzeszowski, podkarpacki) — Жешув
o краковско-карпатский (krakowsko-karpacki) — Краков
+ подгальский (гуральский; gwara podhalańska, góralska) — гурали
* силезский (śląski, Ślůnsko godka) — юго-запад Польши, вкл. Катовице)
* периферийные польские говоры («кресовэ»; polszczyzna kresowa) — Литва, Латвия, Белоруссия, Украина
Также существует два региональных варианта польского литературного языка: варшавский и краковско-познаньский.
Как Вы полагаете какой диалект хазары выбрали, я думаю никакой, они бы выучили немецкий и свалили в Германию, конечно немецкий у них был бы своеобразный, поскольку жили они скорее в гетто. И скорее всего их интересовал гешефт, торговля между с Германией и Чехией. Можно предположить что немецкий и чешский мог бы иметь для них большее значение чем язык простого народа который в наше время называется поляками.
13.04.10 21:30
Да что там Артус, тут вот ЛПД появился с новой теорией, он говорит что у поляков вообще не было польского языка, и народа такого не было, да и вообще никого кроме немцев и хазар не было, позже немцы разделились на казахских и собственно германских , а хазары на поляков, евреев, русских ну и всех остальных, их же много -хазар
в ответ Ален 13.04.10 21:09
В ответ на:
Согласно теории германо-ордынца Артуса,
Согласно теории германо-ордынца Артуса,
Да что там Артус, тут вот ЛПД появился с новой теорией, он говорит что у поляков вообще не было польского языка, и народа такого не было, да и вообще никого кроме немцев и хазар не было, позже немцы разделились на казахских и собственно германских , а хазары на поляков, евреев, русских ну и всех остальных, их же много -хазар
13.04.10 21:33
Хорошо. Если я ошибаюсь? Докажите это. Хватит уже бытового флуда. Поработайте мозгом. Или поменяйте положение в пространстве. Правильней размышлять тем что находится сверху. Голову переместите вверх.
в ответ fotog 13.04.10 21:23
В ответ на:
LAPD 13/4/10 21:06
Ответить Ответить
В ответ на:Насколько я понял, тогда не было народа под таким именем. Я могу ошибаться
Вы не просто ошибаетесь, вы несёте такую околесицу, просто мрак какой то, я по началу думал, что вы стебаетесь, а теперь вижу, что пробема ваша намного серьёзней
LAPD 13/4/10 21:06
Ответить Ответить
В ответ на:Насколько я понял, тогда не было народа под таким именем. Я могу ошибаться
Вы не просто ошибаетесь, вы несёте такую околесицу, просто мрак какой то, я по началу думал, что вы стебаетесь, а теперь вижу, что пробема ваша намного серьёзней
Хорошо. Если я ошибаюсь? Докажите это. Хватит уже бытового флуда. Поработайте мозгом. Или поменяйте положение в пространстве. Правильней размышлять тем что находится сверху. Голову переместите вверх.
13.04.10 21:36
Ох, да вы клеветник к тому же.
в ответ fotog 13.04.10 21:30
В ответ на:
13/4/10 21:09
Ответить Ответить
В ответ на:Согласно теории германо-ордынца Артуса,
Да что там Артус, тут вот ЛПД появился с новой теорией, он говорит что у поляков вообще не было польского языка, и народа такого не было, да и вообще никого кроме немцев и хазар не было, позже немцы разделились на казахских и собственно германских , а хазары на поляков, евреев, русских ну и всех остальных, их же много -хазар
13/4/10 21:09
Ответить Ответить
В ответ на:Согласно теории германо-ордынца Артуса,
Да что там Артус, тут вот ЛПД появился с новой теорией, он говорит что у поляков вообще не было польского языка, и народа такого не было, да и вообще никого кроме немцев и хазар не было, позже немцы разделились на казахских и собственно германских , а хазары на поляков, евреев, русских ну и всех остальных, их же много -хазар
Ох, да вы клеветник к тому же.
13.04.10 21:38
Да не сегодня это было - ни чего ни кто не выбирал и не учил, а говорили на том языке , что говорил народ среди которого жили. А что значит свалили в Германию - это не сегодняшний день.
в ответ LAPD 13.04.10 21:27
В ответ на:
Как Вы полагаете какой диалект хазары выбрали, я думаю никакой, они бы выучили немецкий и свалили в Германию, конечно немецкий у них был бы своеобразный, поскольку жили они скорее в гетто. И скорее всего их интересовал гешефт, торговля между с Германией и Чехией. Можно предположить что немецкий и чешский мог бы иметь для них большее значение чем язык простого народа который в наше время называется поляками.
Как Вы полагаете какой диалект хазары выбрали, я думаю никакой, они бы выучили немецкий и свалили в Германию, конечно немецкий у них был бы своеобразный, поскольку жили они скорее в гетто. И скорее всего их интересовал гешефт, торговля между с Германией и Чехией. Можно предположить что немецкий и чешский мог бы иметь для них большее значение чем язык простого народа который в наше время называется поляками.
Да не сегодня это было - ни чего ни кто не выбирал и не учил, а говорили на том языке , что говорил народ среди которого жили. А что значит свалили в Германию - это не сегодняшний день.
13.04.10 21:42
Меня не интересуют ненаучные источники, хотя о польском языке вы дали научную сылку, только вы её не правильно интерпретировали, я вам попытался объяснить, что речь там шла о появлении современного литературного польского, раньше был тоже польский но не литературный, но не немецкий, потому, что если бы был немецкий, то не появился бы литературный польский
Я думаю свой родной тюрский и влится в родные тюрские народы, что и произошло
Вы вообще понимаете что такое диалекты? Вот в Германии есть например баварский диалект, швабский и т.д Но это всё диалекты одного языка немецкого, тоже самое было и Польше, диалекты разные, но язык польский, где вы видели страну в которой бы говорили на рызных языках?
Евреи из Германии свалили в Польшу, читайте историю, хотя .... я даже не знаю что вам посоветовать, вам нужно начинать с предметов начальной школы
в ответ LAPD 13.04.10 21:27
В ответ на:
Я же дал несколько ссылок, хоть и не из научных источников,
Я же дал несколько ссылок, хоть и не из научных источников,
Меня не интересуют ненаучные источники, хотя о польском языке вы дали научную сылку, только вы её не правильно интерпретировали, я вам попытался объяснить, что речь там шла о появлении современного литературного польского, раньше был тоже польский но не литературный, но не немецкий, потому, что если бы был немецкий, то не появился бы литературный польский
В ответ на:
Как Вы полагаете какой диалект хазары выбрали,
Как Вы полагаете какой диалект хазары выбрали,
Я думаю свой родной тюрский и влится в родные тюрские народы, что и произошло
В ответ на:
К диалектам польского языка относятся:
К диалектам польского языка относятся:
Вы вообще понимаете что такое диалекты? Вот в Германии есть например баварский диалект, швабский и т.д Но это всё диалекты одного языка немецкого, тоже самое было и Польше, диалекты разные, но язык польский, где вы видели страну в которой бы говорили на рызных языках?
В ответ на:
они бы выучили немецкий и свалили в Германию
они бы выучили немецкий и свалили в Германию
Евреи из Германии свалили в Польшу, читайте историю, хотя .... я даже не знаю что вам посоветовать, вам нужно начинать с предметов начальной школы
13.04.10 21:43
Кто вам это сказал?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AYidish-dialects-isogloss...
в ответ hamelner 13.04.10 21:26
В ответ на:
евреи Германии не говорили на идише
евреи Германии не говорили на идише
Кто вам это сказал?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AYidish-dialects-isogloss...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.04.10 21:46
Конечно проще, польский считается одним их самых трудных языков мира.
в ответ fotog 13.04.10 21:23
В ответ на:
Хазарам проще было выучить немецкий или старочешский,
Да базара нет, конечно пастухам из степей было в Польше выучить немецкий раз плюнуть, причём полностью забыть свой тюрский, и почему то не учить язык на котором говорили поляки, у видимо для конспирации как онкель сказал
Хазарам проще было выучить немецкий или старочешский,
Да базара нет, конечно пастухам из степей было в Польше выучить немецкий раз плюнуть, причём полностью забыть свой тюрский, и почему то не учить язык на котором говорили поляки, у видимо для конспирации как онкель сказал
Конечно проще, польский считается одним их самых трудных языков мира.
13.04.10 21:52
Вы вообще понимаете как диалекты образуются? В Германии есть и лужицкий, это не диалект немецкого, есть идиш это тоже не диалект немецкого. Где я видел страну в которой говорили бы на разных языках. Смотрю на карту. Швейцария, Канада, Великобритания, Германия, Польша, Австрия, Франция, Ирландия, Индия, Китай, Россия ... продолжить или достаточно?
в ответ fotog 13.04.10 21:42
В ответ на:
К диалектам польского языка относятся:
Вы вообще понимаете что такое диалекты? Вот в Германии есть например баварский диалект, швабский и т.д Но это всё диалекты одного языка немецкого, тоже самое было и Польше, диалекты разные, но язык польский, где вы видели страну в которой бы говорили на рызных языках?
К диалектам польского языка относятся:
Вы вообще понимаете что такое диалекты? Вот в Германии есть например баварский диалект, швабский и т.д Но это всё диалекты одного языка немецкого, тоже самое было и Польше, диалекты разные, но язык польский, где вы видели страну в которой бы говорили на рызных языках?
Вы вообще понимаете как диалекты образуются? В Германии есть и лужицкий, это не диалект немецкого, есть идиш это тоже не диалект немецкого. Где я видел страну в которой говорили бы на разных языках. Смотрю на карту. Швейцария, Канада, Великобритания, Германия, Польша, Австрия, Франция, Ирландия, Индия, Китай, Россия ... продолжить или достаточно?
13.04.10 21:53
в ответ Пух 13.04.10 21:50
А я вот удивляюсь, почему турки в Германии еше все по английски не заговорили..
13.04.10 21:57
You are deadly right ...... Нафига приехав в Великобританию учить скажем валлийский если из всей Британской империи на нём говорят пару профессоров в Кардифе. Если хазары были в Польше , наверняка они выбрали что то более полезное чем польский, ашкеназим говорят же на идиш в Германии, почему не на немецком языке?
в ответ Пух 13.04.10 21:50
В ответ на:
LAPD 13/4/10 21:46
Ответить Ответить
Надо было им английский учить. И просто и пользы больше.
LAPD 13/4/10 21:46
Ответить Ответить
Надо было им английский учить. И просто и пользы больше.
You are deadly right ...... Нафига приехав в Великобританию учить скажем валлийский если из всей Британской империи на нём говорят пару профессоров в Кардифе. Если хазары были в Польше , наверняка они выбрали что то более полезное чем польский, ашкеназим говорят же на идиш в Германии, почему не на немецком языке?
13.04.10 22:03
[цитата] Ну Швейцария допустим, Канада страна имигрантов, это не коректный пример, Россия это империя, а с остальными странами , Великобритания, Германия, Польша, Австрия, Франция, Ирландия, Индия, Китай, объясните, ну Германия например на каких языках общается?
13.04.10 22:13
Ярмолка уже упоминалась, слово тюркского происхождения.
Слово "davenen" (молиться) также тюркского происхождения.
Если такие важные слова с тюркскими корнями сохранились даже в идиш, то это прямое доказательство, что предки ашкенази когда-то говорили на тюркском.
Имеется целая книга, где перечислены все тюркизмы, которые встречаются в идишю
"Khazar/Kipchak Turkisms in Yiddish: Words and Surnames" by Zeiden
In Antwort auf:
В ответ на:
И тюркские элементы никуда не делись из идиш, цитаты я уже приводил выше.
------------------
Ну так назовите эти тюрскоидишские слова, в чём проблема?
В ответ на:
И тюркские элементы никуда не делись из идиш, цитаты я уже приводил выше.
------------------
Ну так назовите эти тюрскоидишские слова, в чём проблема?
Ярмолка уже упоминалась, слово тюркского происхождения.
Слово "davenen" (молиться) также тюркского происхождения.
Если такие важные слова с тюркскими корнями сохранились даже в идиш, то это прямое доказательство, что предки ашкенази когда-то говорили на тюркском.
Имеется целая книга, где перечислены все тюркизмы, которые встречаются в идишю
"Khazar/Kipchak Turkisms in Yiddish: Words and Surnames" by Zeiden
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 22:16
в ответ fotog 13.04.10 22:09
А если смешать киргизкий с..., как в случае с РОзой Исаакиевной.
Какой язык плучится?http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/04/11/kyrgyzstan.otunbayeva/index.html
Какой язык плучится?http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/04/11/kyrgyzstan.otunbayeva/index.html
13.04.10 22:18
Появился польский или не появился, важно другое , в то время когда хазары гипотетически могли появиться на территории сегодняшней польши, польского языка в том виде в каком он сейчас не было, письменного польского точно не было, и не уверен, но и общим языком для польши, польский не являлся, и официальным государственным языком польский не являлся. Почему Хазары должны были изучать польский язык а не какой то другой более для них полезный.
в ответ fotog 13.04.10 21:52
В ответ на:
LAPD 13/4/10 21:46
Ответить Ответить
В ответ на:Докажите это. Хватит уже бытового флуда.
Да я уже попытался вам что то объяснить, в двух словах повторяю, если бы в Польше говорили на немецком, то не появился бы польский, это для вас понятно или нужно ещё раз разжевать?
LAPD 13/4/10 21:46
Ответить Ответить
В ответ на:Докажите это. Хватит уже бытового флуда.
Да я уже попытался вам что то объяснить, в двух словах повторяю, если бы в Польше говорили на немецком, то не появился бы польский, это для вас понятно или нужно ещё раз разжевать?
Появился польский или не появился, важно другое , в то время когда хазары гипотетически могли появиться на территории сегодняшней польши, польского языка в том виде в каком он сейчас не было, письменного польского точно не было, и не уверен, но и общим языком для польши, польский не являлся, и официальным государственным языком польский не являлся. Почему Хазары должны были изучать польский язык а не какой то другой более для них полезный.
13.04.10 22:22
Я Вас правильно понял что идиш - это смесь иври и немецкого языка? Так?
в ответ fotog 13.04.10 22:09
В ответ на:
LAPD 13/4/10 21:57
Ответить Ответить
В ответ на:ашкеназим говорят же на идиш в Германии, почему не на немецком языке
Потому, что они не немцы, а евреи, а у евреев есть ещё свой родной язык иврит, вот и смешали иврит с немецким, получился идиш
LAPD 13/4/10 21:57
Ответить Ответить
В ответ на:ашкеназим говорят же на идиш в Германии, почему не на немецком языке
Потому, что они не немцы, а евреи, а у евреев есть ещё свой родной язык иврит, вот и смешали иврит с немецким, получился идиш
Я Вас правильно понял что идиш - это смесь иври и немецкого языка? Так?
13.04.10 22:23
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе - территория бывшей Хазарии.
Ближневосточное происхождение этих гаплогрупп у ашкенази - это просто теория, притянутая за уши.
в ответ SlowLove 13.04.10 20:26
In Antwort auf:
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b...
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b...
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе - территория бывшей Хазарии.
Ближневосточное происхождение этих гаплогрупп у ашкенази - это просто теория, притянутая за уши.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 22:37
А что наука говорит о том, откуда на Кавказе взялись эти гены?
в ответ OnkelArtus 13.04.10 22:23
В ответ на:
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе - территория бывшей Хазарии.
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе - территория бывшей Хазарии.
А что наука говорит о том, откуда на Кавказе взялись эти гены?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.04.10 22:38
..И в близких прпорциях у ашкеназских и сефардских евреев. Сефардские евреи на кавказе не замечены были.
в ответ OnkelArtus 13.04.10 22:23
В ответ на:
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе
..И в близких прпорциях у ашкеназских и сефардских евреев. Сефардские евреи на кавказе не замечены были.
13.04.10 22:38
Плетнева - это ученица Артамонова, которому дали втык за его исследование, и он до пенсии потом гнул линию партии и этого же требовал от своих учеников. Иначе он лишился бы работы, дачи и всех других привилегий.
Ну так все зависит от раввинов.
Вы мне так и не объяснили, как племя Кики в Бенгалии могло скопом принять иудаизм. Вы ведь понимаете, что это были просто дикари из джунглей, и кто-то ведь должен был принять у них "экзамены", сделать обрезание и пр.
Верить в то, что все они вначале выучили иврит и начали разбираться в талмуде - это полный абсурд и Вы это прекрасно понимаете.
Никаких выдающихся способностей у ашкенази и прочих читателей Талмуда я не заметил.
Все это пиар.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Средний IQ израильтян ниже, чем у населения европейских стран или у народов, которые не засоряли поколениями свои мозги религиозными баснями.
И вообще, умные люди никогда не будут хвастать тем, что они принадлежат к группе умных людей.
Самый наглядный пример умного еврея - это Фотог!
в ответ wittness 13.04.10 20:33
In Antwort auf:
Согласно Плетневой...
Согласно Плетневой...
Плетнева - это ученица Артамонова, которому дали втык за его исследование, и он до пенсии потом гнул линию партии и этого же требовал от своих учеников. Иначе он лишился бы работы, дачи и всех других привилегий.
In Antwort auf:
У меня есть несколько знакомых немцев, которые хотят принайть иудаизм.
У меня есть несколько знакомых немцев, которые хотят принайть иудаизм.
Ну так все зависит от раввинов.
Вы мне так и не объяснили, как племя Кики в Бенгалии могло скопом принять иудаизм. Вы ведь понимаете, что это были просто дикари из джунглей, и кто-то ведь должен был принять у них "экзамены", сделать обрезание и пр.
Верить в то, что все они вначале выучили иврит и начали разбираться в талмуде - это полный абсурд и Вы это прекрасно понимаете.
In Antwort auf:
Ну и потом, откуда же у ашкинази такие выдаюшиеся спосбности во всех областах деятельности где
именно грамотность и интерпретация текста играют решаюшее значение?
Ну и потом, откуда же у ашкинази такие выдаюшиеся спосбности во всех областах деятельности где
именно грамотность и интерпретация текста играют решаюшее значение?
Никаких выдающихся способностей у ашкенази и прочих читателей Талмуда я не заметил.
Все это пиар.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Средний IQ израильтян ниже, чем у населения европейских стран или у народов, которые не засоряли поколениями свои мозги религиозными баснями.
И вообще, умные люди никогда не будут хвастать тем, что они принадлежат к группе умных людей.
Самый наглядный пример умного еврея - это Фотог!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 22:42
Вижу что понял Вас правильно, первое что евреи проживающие на территории Германии это по вашему утверждению не немцы. Правильно я Вас понял? Второе. ИМХО Вы глубоко заблуждаетесь что идиш смесь только немецкого и иври. Если не прав докажите обратное.
вы из просака как то выбирайтесь, неприлично там всё время находиться.
в ответ LAPD 13.04.10 22:22
В ответ на:
LAPD 13/4/10 21:57
Ответить Ответить
В ответ на:ашкеназим говорят же на идиш в Германии, почему не на немецком языке
Потому, что они не немцы, а евреи, а у евреев есть ещё свой родной язык иврит, вот и смешали иврит с немецким, получился идиш
Я Вас правильно понял что идиш - это смесь иври и немецкого языка? Так?
LAPD 13/4/10 21:57
Ответить Ответить
В ответ на:ашкеназим говорят же на идиш в Германии, почему не на немецком языке
Потому, что они не немцы, а евреи, а у евреев есть ещё свой родной язык иврит, вот и смешали иврит с немецким, получился идиш
Я Вас правильно понял что идиш - это смесь иври и немецкого языка? Так?
Вижу что понял Вас правильно, первое что евреи проживающие на территории Германии это по вашему утверждению не немцы. Правильно я Вас понял? Второе. ИМХО Вы глубоко заблуждаетесь что идиш смесь только немецкого и иври. Если не прав докажите обратное.
вы из просака как то выбирайтесь, неприлично там всё время находиться.
13.04.10 22:49
Они распространились по огромной территории (в том числе и Кавказе, и Северной Африке) более 10 тысяч лет назад.
Так что общие предки кавказцев и североафриканцев (в том числе и тех, которые приняли иудаизм) жили 10 тысяч лет назад и к библейским легендам, к Абраму, Аарону, Якову и другим сказочным персонажам никакого отношения не имеют.
в ответ Пух 13.04.10 22:37
In Antwort auf:
В ответ на:
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе - территория бывшей Хазарии.
...............
А что наука говорит о том, откуда на Кавказе взялись эти гены?
В ответ на:
J1, J2 в рекордных количествах встречаются на Кавказе - территория бывшей Хазарии.
...............
А что наука говорит о том, откуда на Кавказе взялись эти гены?
Они распространились по огромной территории (в том числе и Кавказе, и Северной Африке) более 10 тысяч лет назад.
Так что общие предки кавказцев и североафриканцев (в том числе и тех, которые приняли иудаизм) жили 10 тысяч лет назад и к библейским легендам, к Абраму, Аарону, Якову и другим сказочным персонажам никакого отношения не имеют.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 22:55
Но на целых 10 пунктов выше, чем в арабских странах. А ведь в Израиле довольно много арабов. Жаль там нет данных по национальному признаку.
А что, разве есть такие? Пример в студию! С указанием IQ!!!.
в ответ OnkelArtus 13.04.10 22:38
В ответ на:
Средний IQ израильтян ниже, чем у населения европейских стран
Средний IQ израильтян ниже, чем у населения европейских стран
Но на целых 10 пунктов выше, чем в арабских странах. А ведь в Израиле довольно много арабов. Жаль там нет данных по национальному признаку.
В ответ на:
или у народов, которые не засоряли поколениями свои мозги религиозными баснями.
или у народов, которые не засоряли поколениями свои мозги религиозными баснями.
А что, разве есть такие? Пример в студию! С указанием IQ!!!.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.04.10 23:09
Во первых не тюрского,а польского, во вторых этого слова вообще нет в идише, это слово в русском языке, в идише этот головной убор называется Кипа
С чего вы взяли что оно тюрского происхождения? Просто так захотелось?
в ответ OnkelArtus 13.04.10 22:13
В ответ на:
Ярмолка уже упоминалась, слово тюркского происхождения
Ярмолка уже упоминалась, слово тюркского происхождения
Во первых не тюрского,а польского, во вторых этого слова вообще нет в идише, это слово в русском языке, в идише этот головной убор называется Кипа
В ответ на:
Слово "davenen" (молиться) также тюркского происхождения
Слово "davenen" (молиться) также тюркского происхождения
С чего вы взяли что оно тюрского происхождения? Просто так захотелось?
13.04.10 23:12
Такой простой вопрос был и такой расплывчатый ответ получен. Я ведь не спрашивал, откуда эти гены в Северной Африке. А вот что пишет по этому поводу ваша любимая Википедия.
. According to Yunusbayev et al. 2006: "Overall, our results corroborate the initially suggested genetic contribution of Middle Eastern populations to Caucasus populations"[3].
Как писали Б. Юнусбаев и др «В целом, наши результаты подтверждают предполагавшийся ранее генетический вклад населения Ближнего Востока в гены населения Кавказа»[
в ответ OnkelArtus 13.04.10 22:49
В ответ на:
Они распространились по огромной территории (в том числе и Кавказе, и Северной Африке) более 10 тысяч лет назад.
Они распространились по огромной территории (в том числе и Кавказе, и Северной Африке) более 10 тысяч лет назад.
Такой простой вопрос был и такой расплывчатый ответ получен. Я ведь не спрашивал, откуда эти гены в Северной Африке. А вот что пишет по этому поводу ваша любимая Википедия.
. According to Yunusbayev et al. 2006: "Overall, our results corroborate the initially suggested genetic contribution of Middle Eastern populations to Caucasus populations"[3].
Как писали Б. Юнусбаев и др «В целом, наши результаты подтверждают предполагавшийся ранее генетический вклад населения Ближнего Востока в гены населения Кавказа»[
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.04.10 23:20
Это говорит только о Вашем низком уровне осведомленности.. Что же Вы столько пишите о еврееях а ничего о них так и не знаете..
Я про ашкеназов говорил..
Кстати IQ тоже придумал ашкеназский психолог по фамилии Штерн..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence
http://homepage.mac.com/harpend/.Public/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf
http://seedmagazine.com/content/article/jews_on_jews_jews_are_great/
"Apparently, Ashkenazi Jews—the Eastern European ones—really do have an average IQ that’s eight to 15 points higher than the northern European average. The Cochran/Hardy/Harpending paper says about four out of every thousand northern Europeans have an IQ of 140 or above. So, if Ashkenazi Jews have an average IQ of 110, that means 23 out of every thousand Askenazi Jews have above a 140 IQ. Sephardic Jews, those descended from Jews expelled from Spain in the 15th century, have the same IQ distribution as the rest of Europe."
Вот только некоторые представители ашкеназских евреев:
Heinrich Heine • Sigmund Freud • Eliezer Ben-Yehuda
Gustav Mahler • Albert Einstein
Emmy Noether • Lise Meitner • Franz Kafka
George Gershwin • John von Neumann
Leonard Bernstein..
И вот здесь еше:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_Jews
в ответ OnkelArtus 13.04.10 22:38
В ответ на:
Никаких выдающихся способностей у ашкенази и прочих читателей Талмуда я не заметил.
Никаких выдающихся способностей у ашкенази и прочих читателей Талмуда я не заметил.
Это говорит только о Вашем низком уровне осведомленности.. Что же Вы столько пишите о еврееях а ничего о них так и не знаете..
В ответ на:
Средний IQ израильтян
Средний IQ израильтян
Я про ашкеназов говорил..
Кстати IQ тоже придумал ашкеназский психолог по фамилии Штерн..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence
http://homepage.mac.com/harpend/.Public/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf
http://seedmagazine.com/content/article/jews_on_jews_jews_are_great/
"Apparently, Ashkenazi Jews—the Eastern European ones—really do have an average IQ that’s eight to 15 points higher than the northern European average. The Cochran/Hardy/Harpending paper says about four out of every thousand northern Europeans have an IQ of 140 or above. So, if Ashkenazi Jews have an average IQ of 110, that means 23 out of every thousand Askenazi Jews have above a 140 IQ. Sephardic Jews, those descended from Jews expelled from Spain in the 15th century, have the same IQ distribution as the rest of Europe."
Вот только некоторые представители ашкеназских евреев:
Heinrich Heine • Sigmund Freud • Eliezer Ben-Yehuda
Gustav Mahler • Albert Einstein
Emmy Noether • Lise Meitner • Franz Kafka
George Gershwin • John von Neumann
Leonard Bernstein..
И вот здесь еше:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_Jews
13.04.10 23:21
То что он появился это однозначно, иначе бы не появился литературный польский, ему не из чего было бы появиться, и это как раз важно
Все языки были когда то не в том виде, естественно, что они со временем модернизируются, сейчас современный польский, раньше был древний польский, но польский, а не немецкий, это совершенно разные языки
Они и не изучали польский, у них был тюркский, а если представить, что они попали в Польшу, то конечно пришлось бы изучать польский для того, чтобы общаться с окружающим народонаселением, а вот окуда у ваших предпологаемых хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
в ответ LAPD 13.04.10 22:18
В ответ на:
Появился польский или не появился, важно
Появился польский или не появился, важно
То что он появился это однозначно, иначе бы не появился литературный польский, ему не из чего было бы появиться, и это как раз важно
В ответ на:
польского языка в том виде в каком он сейчас не было
польского языка в том виде в каком он сейчас не было
Все языки были когда то не в том виде, естественно, что они со временем модернизируются, сейчас современный польский, раньше был древний польский, но польский, а не немецкий, это совершенно разные языки
В ответ на:
Почему Хазары должны были изучать польский язык
Почему Хазары должны были изучать польский язык
Они и не изучали польский, у них был тюркский, а если представить, что они попали в Польшу, то конечно пришлось бы изучать польский для того, чтобы общаться с окружающим народонаселением, а вот окуда у ваших предпологаемых хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
13.04.10 23:29
У вас в вопросе уже ответ, если речь о евреях, то как они могут быть немцами? Они же евреи, вы уточните вопрос, возможно я не уследил за полётом вашей мысли
Если вы написали, что я заблуждаюсь, то вы для начала должны доказать в чём я заблуждаюсь, а потом от меня требовать доказательств, насколько мне известно идиш состоит из немецких и ивритских слов, есть немного славянских, так как после Германии жили среди славян
в ответ LAPD 13.04.10 22:42
В ответ на:
Вижу что понял Вас правильно, первое что евреи проживающие на территории Германии это по вашему утверждению не немцы.
Вижу что понял Вас правильно, первое что евреи проживающие на территории Германии это по вашему утверждению не немцы.
У вас в вопросе уже ответ, если речь о евреях, то как они могут быть немцами? Они же евреи, вы уточните вопрос, возможно я не уследил за полётом вашей мысли
В ответ на:
Вы глубоко заблуждаетесь что идиш смесь только немецкого и иври. Если не прав докажите обратное.
Вы глубоко заблуждаетесь что идиш смесь только немецкого и иври. Если не прав докажите обратное.
Если вы написали, что я заблуждаюсь, то вы для начала должны доказать в чём я заблуждаюсь, а потом от меня требовать доказательств, насколько мне известно идиш состоит из немецких и ивритских слов, есть немного славянских, так как после Германии жили среди славян
13.04.10 23:57
в ответ OnkelArtus 13.04.10 18:17
Термин "арабский иудей" аналогичен терминам "русский еврей", "немецкий еврей" и т.п., то есть говорит только о том, из какой страны родом человек. Вполне объяснимо, что некоторые иудеи - выходцы из арабских стран - хотят подчеркнуть свою "особость", свои отличия от выходцев из других стран. Есть и русские евреи, заявляющие о своей этнической, культурной, ментальной самоидентификации как русские (например, такие известные российские писатели, как Дмитрий Быков или Александр Кабаков). Это ничего не меняет в том факте, что даже те иудеи, которые этнически идентифицируют себя как арабы, тем не менее остаются иудеями и вряд ли отождествляют себя с исламскими фундаменталистами из "ХАМАСа" или "Хезболлы"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.04.10 00:02
Нет, не считается. Даже в Европе куда более трудными считаются финский, исландский, венгерский, русский...Даже среди славянских языков наиболее трудными считаются русский и чешский, а не польский.
в ответ LAPD 13.04.10 21:46
В ответ на:
польский считается одним их самых трудных языков мира.
польский считается одним их самых трудных языков мира.
Нет, не считается. Даже в Европе куда более трудными считаются финский, исландский, венгерский, русский...Даже среди славянских языков наиболее трудными считаются русский и чешский, а не польский.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.04.10 00:17
Нет, не правильно, по последним исследованиям в Европе самым трудным языком для изучения считается английский, самым лёгким финский.
в ответ aguna 14.04.10 00:02
В ответ на:
LAPD 13/4/10 21:46
Ответить Ответить
В ответ на:польский считается одним их самых трудных языков мира.
Нет, не считается. Даже в Европе куда более трудными считаются финский, исландский, венгерский, русский...Даже среди славянских языков наиболее трудными считаются русский и чешский, а не польский.
LAPD 13/4/10 21:46
Ответить Ответить
В ответ на:польский считается одним их самых трудных языков мира.
Нет, не считается. Даже в Европе куда более трудными считаются финский, исландский, венгерский, русский...Даже среди славянских языков наиболее трудными считаются русский и чешский, а не польский.
Нет, не правильно, по последним исследованиям в Европе самым трудным языком для изучения считается английский, самым лёгким финский.
14.04.10 00:50
Подождём ссылку от Aguna.
в ответ hamelner 14.04.10 00:40
В ответ на:
LAPD 14/4/10 00:17
Ответить Ответить
В ответ на:Нет, не правильно, по последним исследованиям в Европе самым трудным языком для изучения считается английский, самым лёгким финский.
При таких утверждениях ссылка не помешает - это не общеизвестный факт.
LAPD 14/4/10 00:17
Ответить Ответить
В ответ на:Нет, не правильно, по последним исследованиям в Европе самым трудным языком для изучения считается английский, самым лёгким финский.
При таких утверждениях ссылка не помешает - это не общеизвестный факт.
Подождём ссылку от Aguna.
14.04.10 10:18
в ответ fotog 13.04.10 20:00
В ответ на:
Вы с братом начали говорить на разных языках потому, что он поехал в одну страну жить, а вы в другую, так он вам брат или нет?
я переехал в другую страну но с братом мы говорим на одном языке - русскомВы с братом начали говорить на разных языках потому, что он поехал в одну страну жить, а вы в другую, так он вам брат или нет?
В ответ на:
Да мне наплевать кто меня кем считает, если мне задают вопрос о происхождении
мне нравится что вы пересмотрели свою позицию, теперь не пишите что вы часть еврейского народа - это правильно, особено если учесть вашу фразу:И евреи в том числе и ублюдки в том числе, я уже отвечал на этот вопрос, в каждом народе есть отрицательные персонажи. Где то читал, что еврей этот тот чьи внуки, по его линии, будут евреями, согласен с
этим частично, но что касается Вас, не думаю что Ваши внуки, по вашей линии, будут евреями.Да мне наплевать кто меня кем считает, если мне задают вопрос о происхождении
14.04.10 12:16
Да здгавствует дружба между немецким и хазарским народами!Уррра товагисчи!
в ответ fotog 13.04.10 21:30
В ответ на:
вообще никого кроме немцев и хазар не было, позже немцы разделились на казахских и собственно германских , а хазары на поляков, евреев, русских ну и всех остальных, их же много -хазар
вообще никого кроме немцев и хазар не было, позже немцы разделились на казахских и собственно германских , а хазары на поляков, евреев, русских ну и всех остальных, их же много -хазар
Да здгавствует дружба между немецким и хазарским народами!Уррра товагисчи!
14.04.10 17:04
За ходом дискуссии на ветке не следил, впрочем аргументация 
OnkelArtusa, fotoga и некоторых др.
участников дискуссии - вполне предсказуема.
Меня заинтриговали Ваши ссылки, циферки и примеры.
Вы не подскажите, когда начали измерять IQ, когда проживали Heinrich Heine и Gustav Mahler,
каков у этих мужей был IQ...?
Еще очень интересует - помимо общей методики IQ - валидность исследования среднестатистических показателей IQ,
и особенно таких "групп" как "ашкеназские иудеи / евреи". Статистическая подборка интересует, другие методологические
нюансы. Жутко интересуют! (Пошел за попкорном.)
OnkelArtusa, fotoga и некоторых др.участников дискуссии - вполне предсказуема.
Меня заинтриговали Ваши ссылки, циферки и примеры.
В ответ на:
"Apparently, Ashkenazi Jews—the Eastern European ones—really do have an average IQ that’s eight to 15 points higher than the northern European average. The Cochran/Hardy/Harpending paper says about four out of every thousand northern Europeans have an IQ of 140 or above. So, if Ashkenazi Jews have an average IQ of 110, that means 23 out of every thousand Askenazi Jews have above a 140 IQ. Sephardic Jews, those descended from Jews expelled from Spain in the 15th century, have the same IQ distribution as the rest of Europe."
Вот только некоторые представители ашкеназских евреев:
Heinrich Heine • Sigmund Freud • Eliezer Ben-Yehuda
Gustav Mahler • Albert Einstein
Emmy Noether • Lise Meitner • Franz Kafka
George Gershwin • John von Neumann
Leonard Bernstein..
"Apparently, Ashkenazi Jews—the Eastern European ones—really do have an average IQ that’s eight to 15 points higher than the northern European average. The Cochran/Hardy/Harpending paper says about four out of every thousand northern Europeans have an IQ of 140 or above. So, if Ashkenazi Jews have an average IQ of 110, that means 23 out of every thousand Askenazi Jews have above a 140 IQ. Sephardic Jews, those descended from Jews expelled from Spain in the 15th century, have the same IQ distribution as the rest of Europe."
Вот только некоторые представители ашкеназских евреев:
Heinrich Heine • Sigmund Freud • Eliezer Ben-Yehuda
Gustav Mahler • Albert Einstein
Emmy Noether • Lise Meitner • Franz Kafka
George Gershwin • John von Neumann
Leonard Bernstein..
Вы не подскажите, когда начали измерять IQ, когда проживали Heinrich Heine и Gustav Mahler,
каков у этих мужей был IQ...?
Еще очень интересует - помимо общей методики IQ - валидность исследования среднестатистических показателей IQ,
и особенно таких "групп" как "ашкеназские иудеи / евреи". Статистическая подборка интересует, другие методологические
нюансы. Жутко интересуют!
(Пошел за попкорном.)"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.04.10 18:44
Какие аргументы вы привели? Это был бред сивой кобылы , а не аргумнты, пришли степные пастухи в страну, где говорили на польском языке и вдруг заговорили на немецком с примесью иврита, причём полностью забыли свой тюркский, это запредельщина не подающаяся никакой логике
в ответ LAPD 14.04.10 00:09
В ответ на:
Аргументов в пользу того что хазары могли говорить на территории Польши на немецком языке а не на польском
Аргументов в пользу того что хазары могли говорить на территории Польши на немецком языке а не на польском
Какие аргументы вы привели? Это был бред сивой кобылы , а не аргумнты, пришли степные пастухи в страну, где говорили на польском языке и вдруг заговорили на немецком с примесью иврита, причём полностью забыли свой тюркский, это запредельщина не подающаяся никакой логике
14.04.10 18:50
Borisob условия задачи таковы, что вы начали с братом говорить на разных языках, он живёт в англоязычной вы к примеру в гондураскоязычной, уехали туда вы детьми и русский забыли, он говорит на английском , а вы на гондураском, он вам брат?
Не имею понятия где вы увидели мой пересмотр, я еврей и естественно часть еврейского народа и это правильно
Почему, в чём проблема?
в ответ Borisob 14.04.10 10:18
В ответ на:
я переехал в другую страну но с братом мы говорим на одном языке - русском
я переехал в другую страну но с братом мы говорим на одном языке - русском
Borisob условия задачи таковы, что вы начали с братом говорить на разных языках, он живёт в англоязычной вы к примеру в гондураскоязычной, уехали туда вы детьми и русский забыли, он говорит на английском , а вы на гондураском, он вам брат?
В ответ на:
мне нравится что вы пересмотрели свою позицию, теперь не пишите что вы часть еврейского народа - это правильно
мне нравится что вы пересмотрели свою позицию, теперь не пишите что вы часть еврейского народа - это правильно
Не имею понятия где вы увидели мой пересмотр, я еврей и естественно часть еврейского народа и это правильно
В ответ на:
но что касается Вас, не думаю что Ваши внуки, по вашей линии, будут евреями
но что касается Вас, не думаю что Ваши внуки, по вашей линии, будут евреями
Почему, в чём проблема?
14.04.10 19:44
в ответ fotog 14.04.10 18:50
В ответ на:
уехали туда вы детьми и русский забыли, он говорит на английском , а вы на гондураском, он вам брат?
фильмов с вандамом насмотрелись? Если мы росли в разных семьях, мы биологические братья, понятие брат включает в себя нечто большее. Пока что не встречал братьев которые бы говорили на не понятных друг другу языках.уехали туда вы детьми и русский забыли, он говорит на английском , а вы на гондураском, он вам брат?
В ответ на:
Не имею понятия где вы увидели мой пересмотр, я еврей и естественно часть еврейского народа и это правильно
по происхождению?Не имею понятия где вы увидели мой пересмотр, я еврей и естественно часть еврейского народа и это правильно
В ответ на:
Почему, в чём проблема?
сами посмотрите правде в глаза, а мне както надоело с вам спорить, скучно.Почему, в чём проблема?
14.04.10 21:59
Дело не столько в арабах, сколько в иудеях-ортодоксах, которые отдают своих детей не в нормальные школы, в которых преподавание ведется по европейским стандартам, а в иудейские талмудические школы. Таких в Израиле намного больше, чем арабов.
Хотя Вы в чем-то может быть и правы. Все народы, у которых в большом количестве встречается гаплогруппа J и Е, имеют почему-то более низкий IQ.
Если бы ашкенази были бы действительно потомками мифического Абрама (как другие семиты), то у них IQ был бы на уровне семитов-арабов.
Во всяком случае имеется отчетливая корреляция между гаплогруппой J и Е и низким IQ.
Азиатские гены хазар видимо послужили тому, что ашкенази имеют более высокий IQ, чем настоящие семиты.
Voila!
в ответ Пух 13.04.10 22:55
In Antwort auf:
В ответ на:
Средний IQ израильтян ниже, чем у населения европейских стран
...................
Но на целых 10 пунктов выше, чем в арабских странах. А ведь в Израиле довольно много арабов. Жаль там нет данных по национальному признаку.
В ответ на:
Средний IQ израильтян ниже, чем у населения европейских стран
...................
Но на целых 10 пунктов выше, чем в арабских странах. А ведь в Израиле довольно много арабов. Жаль там нет данных по национальному признаку.
Дело не столько в арабах, сколько в иудеях-ортодоксах, которые отдают своих детей не в нормальные школы, в которых преподавание ведется по европейским стандартам, а в иудейские талмудические школы. Таких в Израиле намного больше, чем арабов.
Хотя Вы в чем-то может быть и правы. Все народы, у которых в большом количестве встречается гаплогруппа J и Е, имеют почему-то более низкий IQ.
Если бы ашкенази были бы действительно потомками мифического Абрама (как другие семиты), то у них IQ был бы на уровне семитов-арабов.
Во всяком случае имеется отчетливая корреляция между гаплогруппой J и Е и низким IQ.
Азиатские гены хазар видимо послужили тому, что ашкенази имеют более высокий IQ, чем настоящие семиты.
In Antwort auf:
В ответ на:
или у народов, которые не засоряли поколениями свои мозги религиозными баснями.
--------------------------------------------------------------------------------
А что, разве есть такие? Пример в студию! С указанием IQ!!!.
В ответ на:
или у народов, которые не засоряли поколениями свои мозги религиозными баснями.
--------------------------------------------------------------------------------
А что, разве есть такие? Пример в студию! С указанием IQ!!!.
Voila!
In Antwort auf:
1 Hong Kong 107
2 South Korea 106
3 Japan 105
4 Taiwan 104
5 Singapore 103
..
12 China 100
19 Mongolia 98
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
1 Hong Kong 107
2 South Korea 106
3 Japan 105
4 Taiwan 104
5 Singapore 103
..
12 China 100
19 Mongolia 98
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.04.10 22:03
Cкажите, а при чем тут Абрам, Яков и прочие иудеи?
Вы же понимаете, что эти гены распространились более 10 тысяч лет назад?
Вы вообще понимаете, что такое Ближний Восток?
Кстати, часть Хазарии находилась на Ближнем Востоке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ANearEast.png
в ответ Пух 13.04.10 23:12
In Antwort auf:
Как писали Б. Юнусбаев и др «В целом, наши результаты подтверждают предполагавшийся ранее генетический вклад населения Ближнего Востока в гены населения Кавказа»
Как писали Б. Юнусбаев и др «В целом, наши результаты подтверждают предполагавшийся ранее генетический вклад населения Ближнего Востока в гены населения Кавказа»
Cкажите, а при чем тут Абрам, Яков и прочие иудеи?
Вы же понимаете, что эти гены распространились более 10 тысяч лет назад?
Вы вообще понимаете, что такое Ближний Восток?
Кстати, часть Хазарии находилась на Ближнем Востоке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ANearEast.png
In Antwort auf:
Государства Ближнего Востока
Азербайджан
Армения
Бахрейн
Грузия
Египет
Израиль
Иордания
Ирак
Иран
Йемен
Катар
Кувейт
Ливан
ОАЭ
Оман
Сирия
Саудовская Аравия
Турция
Государства Ближнего Востока
Азербайджан
Армения
Бахрейн
Грузия
Египет
Израиль
Иордания
Ирак
Иран
Йемен
Катар
Кувейт
Ливан
ОАЭ
Оман
Сирия
Саудовская Аравия
Турция
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.04.10 22:09
Скажите, а при чем тут исламский или талмудический фундаментализм?
Эти люди отождествляют себя с определенным этносом (арабами), который говорил на определенном языке (арабском), часть которого исповедовал определенную религию (иудаизм).
Сами эти личности могут быть атеистами или могут поменять религию и стать христианами или мусульманами.
Мне кажется, что большинство здравомыслящих людей мало интересуется религиозной галиматьей, для них их этническая принадлежность намного важней, чем религиозная принадлежность их предков.
в ответ aguna 13.04.10 23:57
In Antwort auf:
Это ничего не меняет в том факте, что даже те иудеи, которые этнически идентифицируют себя как арабы, тем не менее остаются иудеями и вряд ли отождествляют себя с исламскими фундаменталистами из "ХАМАСа" или "Хезболлы"
Это ничего не меняет в том факте, что даже те иудеи, которые этнически идентифицируют себя как арабы, тем не менее остаются иудеями и вряд ли отождествляют себя с исламскими фундаменталистами из "ХАМАСа" или "Хезболлы"
Скажите, а при чем тут исламский или талмудический фундаментализм?
Эти люди отождествляют себя с определенным этносом (арабами), который говорил на определенном языке (арабском), часть которого исповедовал определенную религию (иудаизм).
Сами эти личности могут быть атеистами или могут поменять религию и стать христианами или мусульманами.
Мне кажется, что большинство здравомыслящих людей мало интересуется религиозной галиматьей, для них их этническая принадлежность намного важней, чем религиозная принадлежность их предков.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.04.10 22:51
Пока что я смотрю фильма с Borisob
Как вы всё не можете выговорить просто слово- происхождение
Я уже со счёта сбился сколько раз я повторял, что я говорю только лишь о происхождении, исключительно о происхождении
Да не спорте, я вас что заставляю, мне что ли весело с вами, ни одного ответа на мои вопросы, юлите как вокзальная девица, вам рано ещё спорить, ну или поздно уже
в ответ Borisob 14.04.10 19:44
В ответ на:
фильмов с вандамом насмотрелись?
фильмов с вандамом насмотрелись?
Пока что я смотрю фильма с Borisob
В ответ на:
Если мы росли в разных семьях, мы биологические братья
Если мы росли в разных семьях, мы биологические братья
Как вы всё не можете выговорить просто слово- происхождение
В ответ на:
по происхождению?
по происхождению?
Я уже со счёта сбился сколько раз я повторял, что я говорю только лишь о происхождении, исключительно о происхождении
В ответ на:
сами посмотрите правде в глаза, а мне както надоело с вам спорить
сами посмотрите правде в глаза, а мне както надоело с вам спорить
Да не спорте, я вас что заставляю, мне что ли весело с вами, ни одного ответа на мои вопросы, юлите как вокзальная девица, вам рано ещё спорить, ну или поздно уже
14.04.10 23:18
Если по вашей логике (пришли их Германии )-
-то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
- однако черные глаза,курчавые волосы говорят о наследовании ДНК с юга
Гены то куда девать?
в ответ fotog 13.04.10 23:21
В ответ на:
у хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
у хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
Если по вашей логике (пришли их Германии )-
-то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
- однако черные глаза,курчавые волосы говорят о наследовании ДНК с юга
Гены то куда девать?
14.04.10 23:33
В ответ на:
то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
Интересно, а где я живу? - думал в Германии. Вы это каких германцев описали, а... наверно шведов, они же тоже германцы.то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
15.04.10 00:41
Для евреев (иудеев) на протяжении веков, если не тысячелетий, не было понятия этнической, а было только понятие религиозной принадлежности. Иудей был евреем, неиудей - неевреем. Вам уже тысячу раз цитировали, что евреем считается рождённый матерью-еврейкой либо исповедующий иудаизм человек. Еврей (иудей), считающий себя арабом - такой же оксюморон, как, например, русский, считающий себя китайцем по причине того, что родился в Харбине и говорит по-китайски... Исключения, конечно, существуют, но они, как известно, только подтверждают правило...Этнические русские из трёх сёл Воронежской области, исповедовавшие иудаизм (т.н. секта субботников), переселились в Израиль. Они считают себя евреями, и окружающие тоже считают их таковыми. Примеров подобного рода множество - эфиопские, индийские, афганские евреи(то есть иудеи), идентифицирующие себя именно по религиозному, а отнюдь не по этническому принципу...
в ответ OnkelArtus 14.04.10 22:09
В ответ на:
Мне кажется, что большинство здравомыслящих людей мало интересуется религиозной галиматьей, для них их этническая принадлежность намного важней, чем религиозная принадлежность их предков.
Мне кажется, что большинство здравомыслящих людей мало интересуется религиозной галиматьей, для них их этническая принадлежность намного важней, чем религиозная принадлежность их предков.
Для евреев (иудеев) на протяжении веков, если не тысячелетий, не было понятия этнической, а было только понятие религиозной принадлежности. Иудей был евреем, неиудей - неевреем. Вам уже тысячу раз цитировали, что евреем считается рождённый матерью-еврейкой либо исповедующий иудаизм человек. Еврей (иудей), считающий себя арабом - такой же оксюморон, как, например, русский, считающий себя китайцем по причине того, что родился в Харбине и говорит по-китайски... Исключения, конечно, существуют, но они, как известно, только подтверждают правило...Этнические русские из трёх сёл Воронежской области, исповедовавшие иудаизм (т.н. секта субботников), переселились в Израиль. Они считают себя евреями, и окружающие тоже считают их таковыми. Примеров подобного рода множество - эфиопские, индийские, афганские евреи(то есть иудеи), идентифицирующие себя именно по религиозному, а отнюдь не по этническому принципу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 03:12
идентифицирующие себя именно по религиозному, а отнюдь не по этническому принципу...По большому счёту это взгляды вчерашнего дня.
А если рождёный еврейкой исповедует ислам, то как? Германия принимает евреев не только по матери? А исповедующих иудаизм где Вы видели в Германии - раз два и обчёлся - в общинах миньяна собрать не могу на шабат, а суботние молитвы совсем забыли.
В ответ на:
Вам уже тысячу раз цитировали, что евреем считается рождённый матерью-еврейкой либо исповедующий иудаизм человек.
Вам уже тысячу раз цитировали, что евреем считается рождённый матерью-еврейкой либо исповедующий иудаизм человек.
А если рождёный еврейкой исповедует ислам, то как? Германия принимает евреев не только по матери? А исповедующих иудаизм где Вы видели в Германии - раз два и обчёлся - в общинах миньяна собрать не могу на шабат, а суботние молитвы совсем забыли.
15.04.10 03:18
Это не совсем так - прозелиты были всегда, да и ветка о хозарах, которые не принадлежали ни к одному из колен. Евреи из СССР к какому вероисповеданию относились? - правда может Вы дочь равина - тогда прошу прощения.
в ответ aguna 15.04.10 00:41
В ответ на:
Для евреев (иудеев) на протяжении веков, если не тысячелетий, не было понятия этнической, а было только понятие религиозной принадлежности.
Для евреев (иудеев) на протяжении веков, если не тысячелетий, не было понятия этнической, а было только понятие религиозной принадлежности.
Это не совсем так - прозелиты были всегда, да и ветка о хозарах, которые не принадлежали ни к одному из колен. Евреи из СССР к какому вероисповеданию относились? - правда может Вы дочь равина - тогда прошу прощения.
15.04.10 08:11
Вот вот - я про тоже самое!
По сути 80-90% евреев в бывшем СССР не только не посещали синагоги, а вместе с русскими и украинцами ходили в христианские церкви,крестили детей и т.д.
- мы все знаем большое число ,к примеру , артистов,политиков и бизнесменов из Москвы которые постоянно мелькают в телевизоре на Пасху со свечами в православных храмах
-пример самоиндентификации Г.Каспарова я уже приводил на форуме :"Я -русский,и мой сын -тоже будет русским" (см. сайт шахматиста)
-оставшиеся 10-20% были воинствующими атеистами-коммунистами (Свердлов,Каганович и прочие работники КПСС )
в ответ hamelner 15.04.10 03:18
В ответ на:
Евреи из СССР к какому вероисповеданию относились?
Евреи из СССР к какому вероисповеданию относились?
Вот вот - я про тоже самое!
По сути 80-90% евреев в бывшем СССР не только не посещали синагоги, а вместе с русскими и украинцами ходили в христианские церкви,крестили детей и т.д.
- мы все знаем большое число ,к примеру , артистов,политиков и бизнесменов из Москвы которые постоянно мелькают в телевизоре на Пасху со свечами в православных храмах
-пример самоиндентификации Г.Каспарова я уже приводил на форуме :"Я -русский,и мой сын -тоже будет русским" (см. сайт шахматиста)
-оставшиеся 10-20% были воинствующими атеистами-коммунистами (Свердлов,Каганович и прочие работники КПСС )
15.04.10 09:01
Вы в каком-то другом СССР жили, наверно..
в ответ barsukow 15.04.10 08:11
В ответ на:
По сути 80-90% евреев в бывшем СССР не только не посещали синагоги, а вместе с русскими и украинцами ходили в христианские церкви,крестили детей и т.д
По сути 80-90% евреев в бывшем СССР не только не посещали синагоги, а вместе с русскими и украинцами ходили в христианские церкви,крестили детей и т.д
Вы в каком-то другом СССР жили, наверно..
15.04.10 09:10
Могли бы сами справиться.. Где-то во время 1-й мировой войны.
Heinrich Heine
13 December 1797 – 17 February 1856
Gustav Mahler
7 July 1860 – 18 May 1911
Понятия не имею.. Спросите специалистов, способных определайть IQ автора по текстам или нотам.
Мне они не из-за IQ интересны.
Ну так ссылки на статьи приведены - ишите. Мне лично все эти игры с IQ довольно безразличны.
в ответ xenophil 14.04.10 17:04
В ответ на:
Вы не подскажите, когда начали измерять IQ
Вы не подскажите, когда начали измерять IQ
Могли бы сами справиться.. Где-то во время 1-й мировой войны.
В ответ на:
когда проживали Heinrich Heine и Gustav Mahler
когда проживали Heinrich Heine и Gustav Mahler
Heinrich Heine
13 December 1797 – 17 February 1856
Gustav Mahler
7 July 1860 – 18 May 1911
В ответ на:
каков у этих мужей был IQ...?
каков у этих мужей был IQ...?
Понятия не имею.. Спросите специалистов, способных определайть IQ автора по текстам или нотам.
Мне они не из-за IQ интересны.
В ответ на:
Статистическая подборка интересует
Статистическая подборка интересует
Ну так ссылки на статьи приведены - ишите. Мне лично все эти игры с IQ довольно безразличны.
15.04.10 11:01
А подавляющее большинство других российских евреев ходит либо в синагогу либо никуда не ходит.Уверен,что вы даже в синагоге ни разу не были,а корчите из себя знатока "еврейского вопроса"
в ответ barsukow 15.04.10 08:11
В ответ на:
По сути 80-90% евреев в бывшем СССР не только не посещали синагоги, а вместе с русскими и украинцами ходили в христианские церкви,крестили детей и т.д.
Вы настолько заврались,что запамятовали,что даже мало кто из русских и украинцев ходил в советские времена в церкви.Поскольку большевистская власть постаралась уничтожить большинство церквей,синагог и других храмов.А за крещение детей или венчание исключали из партии и комсомолаПо сути 80-90% евреев в бывшем СССР не только не посещали синагоги, а вместе с русскими и украинцами ходили в христианские церкви,крестили детей и т.д.
В ответ на:
мы все знаем
Мы Николай Второй?мы все знаем
В ответ на:
большое число ,к примеру , артистов,политиков и бизнесменов из Москвы которые постоянно мелькают в телевизоре на Пасху со свечами в православных храмах
большое число ,к примеру , артистов,политиков и бизнесменов из Москвы которые постоянно мелькают в телевизоре на Пасху со свечами в православных храмах
А подавляющее большинство других российских евреев ходит либо в синагогу либо никуда не ходит.Уверен,что вы даже в синагоге ни разу не были,а корчите из себя знатока "еврейского вопроса"
15.04.10 18:53
Это не по моей логике, это известный исторический факт
С какой стати? Евреи жили в Германии, но не смешивались с немцами, гены у них еврейские
в ответ barsukow 14.04.10 23:18
В ответ на:
Если по вашей логике (пришли их Германии )-
Если по вашей логике (пришли их Германии )-
Это не по моей логике, это известный исторический факт
В ответ на:
то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
С какой стати? Евреи жили в Германии, но не смешивались с немцами, гены у них еврейские
15.04.10 20:05
Да и среди германцев рыжеволосых великанов как-то не очень много. Все больше такие черноволосые и плюгавенькие.
в ответ fotog 15.04.10 18:53
В ответ на:
то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
С какой стати? Евреи жили в Германии, но не смешивались с немцами, гены у них еврейские
то польские ашкенази должны были бы быть такими же голубоглазыми рыжими великанами,как и германцы
С какой стати? Евреи жили в Германии, но не смешивались с немцами, гены у них еврейские
Да и среди германцев рыжеволосых великанов как-то не очень много. Все больше такие черноволосые и плюгавенькие.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.10 20:06
в ответ fotog 14.04.10 22:51
В ответ на:
Да не спорте, я вас что заставляю, мне что ли весело с вами, ни одного ответа на мои вопросы, юлите как вокзальная девица, вам рано ещё спорить, ну или поздно уже
нет, просто ваши посты до того жалки и беспомощны, что хочется вас просто пожалеть и оставить в покое.Да не спорте, я вас что заставляю, мне что ли весело с вами, ни одного ответа на мои вопросы, юлите как вокзальная девица, вам рано ещё спорить, ну или поздно уже
15.04.10 21:07
Мог бы и сам, но подумал, что будет проще у Вас поинтересоваться, т. к. Вы давали ссылки на исследования IQ
и списки выдающихся мужей (и дам).
Скоро столетний юбилей IQ!
Это радует! И как они без измерения IQ обходились?
Мне тоже. Хотя Вы привели их в пример именно вместе с ссылкой на исследования IQ.
А наиболее вероятный интервал, в котором мог колебаться IQ этих мужей, обозначить не могли бы?
Жутко интересно было бы узнать эти параметры, не правда ли?
А у Кафки (Франца) каков был IQ? Он ведь после Первой Мировой жил и быть может сохранились результаты теста!
Боюсь, что в данных ссылках не найду ответы на все интересующие меня концептуально-методологические вопросы.
В ответ на:
Вы не подскажите, когда начали измерять IQ
-------
Могли бы сами справиться..
Вы не подскажите, когда начали измерять IQ
-------
Могли бы сами справиться..
Мог бы и сам, но подумал, что будет проще у Вас поинтересоваться, т. к. Вы давали ссылки на исследования IQ
и списки выдающихся мужей (и дам).
В ответ на:
Где-то во время 1-й мировой войны.
Где-то во время 1-й мировой войны.
Скоро столетний юбилей IQ!
В ответ на:
когда проживали Heinrich Heine и Gustav Mahler
Heinrich Heine
13 December 1797 – 17 February 1856
Gustav Mahler
7 July 1860 – 18 May 1911
когда проживали Heinrich Heine и Gustav Mahler
Heinrich Heine
13 December 1797 – 17 February 1856
Gustav Mahler
7 July 1860 – 18 May 1911
Это радует!
И как они без измерения IQ обходились? В ответ на:
каков у этих мужей был IQ...?
-----
Понятия не имею.. Спросите специалистов, способных определайть IQ автора по текстам или нотам.
Мне они не из-за IQ интересны.
каков у этих мужей был IQ...?
-----
Понятия не имею.. Спросите специалистов, способных определайть IQ автора по текстам или нотам.
Мне они не из-за IQ интересны.
Мне тоже. Хотя Вы привели их в пример именно вместе с ссылкой на исследования IQ.
А наиболее вероятный интервал, в котором мог колебаться IQ этих мужей, обозначить не могли бы?
Жутко интересно было бы узнать эти параметры, не правда ли?
А у Кафки (Франца) каков был IQ? Он ведь после Первой Мировой жил и быть может сохранились результаты теста!
В ответ на:
Статистическая подборка интересует
-----
Ну так ссылки на статьи приведены - ишите. Мне лично все эти игры с IQ довольно безразличны.
Статистическая подборка интересует
-----
Ну так ссылки на статьи приведены - ишите. Мне лично все эти игры с IQ довольно безразличны.
Боюсь, что в данных ссылках не найду ответы на все интересующие меня концептуально-методологические вопросы.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.04.10 21:23
в ответ Borisob 15.04.10 20:06
Слышь ты умник, ты не в состоянии ответить не на один мой вопрос и ещё мои посты называешь безпомощными, у тебя уровень развития пэтэушнего недоумка, я уже тебе сказал, что ты можешь меня пожалеть в том смысле, что не нужно ко мне обращаться, общайся с равными тебе по недоразвитию
15.04.10 21:28
Еврейский народ возник в результате смешения нескольких средиземноморских народов, вот деятельность детей Иакова, которые брали себе в жёны представительниц этих народов и привела к созданию народа, так создавались все народы, путём смешевания родственных племён
в ответ hamelner 15.04.10 20:17
В ответ на:
В этом случае даже двенадцать сыновей Иакова не евреи - мать не от Иакова и иудаизма тогда не было.
В этом случае даже двенадцать сыновей Иакова не евреи - мать не от Иакова и иудаизма тогда не было.
Еврейский народ возник в результате смешения нескольких средиземноморских народов, вот деятельность детей Иакова, которые брали себе в жёны представительниц этих народов и привела к созданию народа, так создавались все народы, путём смешевания родственных племён
15.04.10 21:28
Очень остроумное замечание!
Потому что если следовать логической цепочке, то " Первый на земле еврей" мог родиться только от матери-еврейки :
-а значит она () а не Иаков ) - первая,
-но ведь она тоже должна была в свою очередь от своей матери родиться,мать - от бабушки,та - от прабабушки,
-значит пра пра бабушка БЫЛА ПЕРВОЙ ЕВРЕЙКОЙ ?
Момент второй: тоже Вами умно подмечен - действительно ,иудаизма тогда в природе не было (да и быть не могло)
Вывод:
религиозные книги (талмуд,ветхий завет и т.д.) - всего навсего сборник сказок
В ответ на:
В этом случае даже двенадцать сыновей Иакова не евреи - мать не от Иакова и иудаизма тогда не было.
В этом случае даже двенадцать сыновей Иакова не евреи - мать не от Иакова и иудаизма тогда не было.
Очень остроумное замечание!
Потому что если следовать логической цепочке, то " Первый на земле еврей" мог родиться только от матери-еврейки :
-а значит она () а не Иаков ) - первая,
-но ведь она тоже должна была в свою очередь от своей матери родиться,мать - от бабушки,та - от прабабушки,
-значит пра пра бабушка БЫЛА ПЕРВОЙ ЕВРЕЙКОЙ ?
Момент второй: тоже Вами умно подмечен - действительно ,иудаизма тогда в природе не было (да и быть не могло)
Вывод:
религиозные книги (талмуд,ветхий завет и т.д.) - всего навсего сборник сказок
15.04.10 21:38
Неправильный вывод. В Торе вообще нет ничего о том, что в вопросе рождения важна мать , наоборот в перечислениях кто от кого родился, участвуют только мужские имена, женщин вообще в этом процессе не упоминают, закон о том что важна мать родился когда уже Израиля не было и народ жил в изгнании, на тот период он видимо был нужен
В ответ на:
Вывод:
религиозные книги (талмуд,ветхий завет и т.д.) - всего навсего сборник сказок
Вывод:
религиозные книги (талмуд,ветхий завет и т.д.) - всего навсего сборник сказок
Неправильный вывод. В Торе вообще нет ничего о том, что в вопросе рождения важна мать , наоборот в перечислениях кто от кого родился, участвуют только мужские имена, женщин вообще в этом процессе не упоминают, закон о том что важна мать родился когда уже Израиля не было и народ жил в изгнании, на тот период он видимо был нужен
15.04.10 21:47
У казахов даже пословица есть: "Умный, как казах!".
Назарбаев упрашивал немцев остаться в Казахстане, мол немецкое трудолюбие и казахский ум - это очень хороший симбиоз.
Ну с казахским трудолюбием все понятно, но немцы в Казахстане не могли понять, как это казахи вычисляют свою собственную умность.
Хорошо, что казахи не имеют столько денег, сколько сионисты, а то бы они начали вычислять умность своих акынов и нашли бы у каждого второго выдающегося немца или француза казахские гены (гунны и прочее), и начали бы составлять списки умных казахов, которых по недоразумению до сих пор считают немцами или французами.
In Antwort auf:
Понятия не имею.. Спросите специалистов, способных определайть IQ автора по текстам или нотам.
Понятия не имею.. Спросите специалистов, способных определайть IQ автора по текстам или нотам.
У казахов даже пословица есть: "Умный, как казах!".
Назарбаев упрашивал немцев остаться в Казахстане, мол немецкое трудолюбие и казахский ум - это очень хороший симбиоз.
Ну с казахским трудолюбием все понятно, но немцы в Казахстане не могли понять, как это казахи вычисляют свою собственную умность.
Хорошо, что казахи не имеют столько денег, сколько сионисты, а то бы они начали вычислять умность своих акынов и нашли бы у каждого второго выдающегося немца или француза казахские гены (гунны и прочее), и начали бы составлять списки умных казахов, которых по недоразумению до сих пор считают немцами или французами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.04.10 22:14
А у Вас паспорт есть , Вас как в паспорте обзывают? В паспорте BRD национальность указана? Или её только в паспортах у Евреев пишут, по исторической привычке?
В ответ на:
LAPD 13/4/10 22:42
Ответить Ответить
В ответ на:евреи проживающие на территории Германии это по вашему утверждению не немцы
А по вашему утверждению немцы?
А голландцы или испанцы,проживающие на территории Германии,это тоже немцы? Про турок и арабов в Германии я вообще боюсь спрашивать
LAPD 13/4/10 22:42
Ответить Ответить
В ответ на:евреи проживающие на территории Германии это по вашему утверждению не немцы
А по вашему утверждению немцы?
А голландцы или испанцы,проживающие на территории Германии,это тоже немцы? Про турок и арабов в Германии я вообще боюсь спрашивать
А у Вас паспорт есть , Вас как в паспорте обзывают? В паспорте BRD национальность указана? Или её только в паспортах у Евреев пишут, по исторической привычке?
15.04.10 22:33
Если такую перестановку делаете, тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России, евреи ни одной страны мира этого не сделали, кроме почему то евреем Германии которые называют себя не евреи а ашкеназим? У всех других нормальных евреев хватило мозга выучить язык страны проживания и сохранить свой национальный язык, только ашкеназим в Германии создали свой язык.
в ответ fotog 13.04.10 23:21
В ответ на:
Почему Хазары должны были изучать польский язык
Они и не изучали польский, у них был тюркский, а если представить, что они попали в Польшу, то конечно пришлось бы изучать польский для того, чтобы общаться с окружающим народонаселением, а вот окуда у ваших предпологаемых хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
Почему Хазары должны были изучать польский язык
Они и не изучали польский, у них был тюркский, а если представить, что они попали в Польшу, то конечно пришлось бы изучать польский для того, чтобы общаться с окружающим народонаселением, а вот окуда у ваших предпологаемых хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
Если такую перестановку делаете, тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России, евреи ни одной страны мира этого не сделали, кроме почему то евреем Германии которые называют себя не евреи а ашкеназим? У всех других нормальных евреев хватило мозга выучить язык страны проживания и сохранить свой национальный язык, только ашкеназим в Германии создали свой язык.
15.04.10 22:39
То что вы сейчас говорите говорите это демагогия. Делаю Вам комплимент. Потому что . Демагогия — - сознательный обман народа; следует отличать демагогию от глупости говорящего.
в ответ fotog 14.04.10 18:44
В ответ на:
LAPD 14/4/10 00:09
Ответить Ответить
В ответ на:Аргументов в пользу того что хазары могли говорить на территории Польши на немецком языке а не на польском
Какие аргументы вы привели? Это был бред сивой кобылы , а не аргумнты, пришли степные пастухи в страну, где говорили на польском языке и вдруг заговорили на немецком с примесью иврита, причём полностью забыли свой тюркский, это запредельщина не подающаяся никакой логике
LAPD 14/4/10 00:09
Ответить Ответить
В ответ на:Аргументов в пользу того что хазары могли говорить на территории Польши на немецком языке а не на польском
Какие аргументы вы привели? Это был бред сивой кобылы , а не аргумнты, пришли степные пастухи в страну, где говорили на польском языке и вдруг заговорили на немецком с примесью иврита, причём полностью забыли свой тюркский, это запредельщина не подающаяся никакой логике
То что вы сейчас говорите говорите это демагогия. Делаю Вам комплимент. Потому что . Демагогия — - сознательный обман народа; следует отличать демагогию от глупости говорящего.
15.04.10 22:41
Во всех странах которые вы перечислили жили именно евреи ашкеназы и говорили они на идиш, только сначала они жили в Германии, а уже затем попали в Польшу, Россию и т.д Ашкеназы это европейские евреи, есть ещё сефарды т.е евреи которые жили в восточных странах. Это во первых, во вторых они скрещивали не барбоса с носорогом, а язык окружающего народа, т.е немецкий и свой родной язык т.е иврит
в ответ LAPD 15.04.10 22:33
В ответ на:
тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России
тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России
Во всех странах которые вы перечислили жили именно евреи ашкеназы и говорили они на идиш, только сначала они жили в Германии, а уже затем попали в Польшу, Россию и т.д Ашкеназы это европейские евреи, есть ещё сефарды т.е евреи которые жили в восточных странах. Это во первых, во вторых они скрещивали не барбоса с носорогом, а язык окружающего народа, т.е немецкий и свой родной язык т.е иврит
15.04.10 22:43
тогда кто такие евреи,что они из "всего еврейского народа"(раз все народы так произошли) себя выделяют,если следовать вашей логике,хочется действительно понять сей феномен!?
В ответ на:
Еврейский народ возник в результате смешения нескольких средиземноморских народов, вот деятельность детей Иакова, которые брали себе в жёны представительниц этих народов и привела к созданию народа, так создавались все народы, путём смешевания родственных племён
Еврейский народ возник в результате смешения нескольких средиземноморских народов, вот деятельность детей Иакова, которые брали себе в жёны представительниц этих народов и привела к созданию народа, так создавались все народы, путём смешевания родственных племён
тогда кто такие евреи,что они из "всего еврейского народа"(раз все народы так произошли) себя выделяют,если следовать вашей логике,хочется действительно понять сей феномен!?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.04.10 22:43
Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
в ответ LAPD 15.04.10 22:33
В ответ на:
13/4/10 23:21
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:Почему Хазары должны были изучать польский язык
Они и не изучали польский, у них был тюркский, а если представить, что они попали в Польшу, то конечно пришлось бы изучать польский для того, чтобы общаться с окружающим народонаселением, а вот окуда у ваших предпологаемых хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
Если такую перестановку делаете, тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России, евреи ни одной страны мира этого не сделали, кроме почему то евреем Германии которые называют себя не евреи а ашкеназим? У всех других нормальных евреев хватило мозга выучить язык страны проживания и сохранить свой национальный язык, только ашкеназим в Германии создали свой язык.
13/4/10 23:21
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:Почему Хазары должны были изучать польский язык
Они и не изучали польский, у них был тюркский, а если представить, что они попали в Польшу, то конечно пришлось бы изучать польский для того, чтобы общаться с окружающим народонаселением, а вот окуда у ваших предпологаемых хазар взялся немецкий в перемешку с ивритом понять вообще невозможно, понять можно только в одном случае, если вместо слова хазары поставить слово евреи пришедшие из Германии, тогда всё становится на свои места
Если такую перестановку делаете, тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России, евреи ни одной страны мира этого не сделали, кроме почему то евреем Германии которые называют себя не евреи а ашкеназим? У всех других нормальных евреев хватило мозга выучить язык страны проживания и сохранить свой национальный язык, только ашкеназим в Германии создали свой язык.
Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
15.04.10 23:26
Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
в ответ fotog 15.04.10 22:41
В ответ на:
LAPD 15/4/10 22:33
Ответить Ответить
В ответ на:тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России
Во всех странах которые вы перечислили жили именно евреи ашкеназы и говорили они на идиш, только сначала они жили в Германии, а уже затем попали в Польшу, Россию и т.д Ашкеназы это европейские евреи, есть ещё сефарды т.е евреи которые жили в восточных странах. Это во первых, во вторых они скрещивали не барбоса с носорогом, а язык окружающего народа, т.е немецкий и свой родной язык т.е иврит
LAPD 15/4/10 22:33
Ответить Ответить
В ответ на:тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России
Во всех странах которые вы перечислили жили именно евреи ашкеназы и говорили они на идиш, только сначала они жили в Германии, а уже затем попали в Польшу, Россию и т.д Ашкеназы это европейские евреи, есть ещё сефарды т.е евреи которые жили в восточных странах. Это во первых, во вторых они скрещивали не барбоса с носорогом, а язык окружающего народа, т.е немецкий и свой родной язык т.е иврит
Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
15.04.10 23:31
http://de.wikipedia.org/wiki/Ladino_%28Sprache%29
в ответ LAPD 15.04.10 23:26
В ответ на:
только евреи германии создали специальный язык - идиш?
только евреи германии создали специальный язык - идиш?
http://de.wikipedia.org/wiki/Ladino_%28Sprache%29
15.04.10 23:39
в ответ LAPD 15.04.10 23:37
Абсолютно симметричная ситуация:
"Judenspanisch hat für die Sephardim die gleiche Funktion, wie Jiddisch für die Aschkenasim. Es sind die einzigen nicht-semitischen jüdischen Sprachen, die häufig in hebräischer Schrift geschrieben werden"
"Judenspanisch hat für die Sephardim die gleiche Funktion, wie Jiddisch für die Aschkenasim. Es sind die einzigen nicht-semitischen jüdischen Sprachen, die häufig in hebräischer Schrift geschrieben werden"
15.04.10 23:45
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE[цитата]
в ответ wittness 15.04.10 23:39
В ответ на:
Начало образования этой разновидности испанского языка связано с изгнанием из Испании в 1492 году евреев, расселившихся главным образом на территории Османской империи, в Северной Африке, затем в Португалии, Италии, Греции, Румынии, Палестине и др.
Начало образования этой разновидности испанского языка связано с изгнанием из Испании в 1492 году евреев, расселившихся главным образом на территории Османской империи, в Северной Африке, затем в Португалии, Италии, Греции, Румынии, Палестине и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE[цитата]
15.04.10 23:50
в ответ LAPD 15.04.10 23:45
"..он до сих пор сохраняет черты (главным образом в фонетике) испанского языка конца XV в"
Ну так и идиш возник после ухода из Германии.. И тоже является мутацией старонемцкого.
Ну так и идиш возник после ухода из Германии.. И тоже является мутацией старонемцкого.
16.04.10 00:01
fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
в ответ wittness 15.04.10 23:50
В ответ на:
LAPD 15/4/10 23:45
Ответить Ответить
"..он до сих пор сохраняет черты (главным образом в фонетике) испанского языка конца XV в"
Ну так и идиш возник после ухода из Германии.. И тоже является мутацией старонемцкого.
LAPD 15/4/10 23:45
Ответить Ответить
"..он до сих пор сохраняет черты (главным образом в фонетике) испанского языка конца XV в"
Ну так и идиш возник после ухода из Германии.. И тоже является мутацией старонемцкого.
fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
16.04.10 00:12
А какой язык они должны были выучить? - немецкий? Вот идиш и есть один из немецких языков. Это сегодня в Германии образовался моноязык, а тогда его небыло. Между прочим, во Франции было ещё хуже, а в Испании до сих пор нет единого языка, и в Бельгии, и в Швейцарии.
в ответ LAPD 15.04.10 22:33
В ответ на:
У всех других нормальных евреев хватило мозга выучить язык страны проживания и сохранить свой национальный язык, только ашкеназим в Германии создали свой язык.
У всех других нормальных евреев хватило мозга выучить язык страны проживания и сохранить свой национальный язык, только ашкеназим в Германии создали свой язык.
А какой язык они должны были выучить? - немецкий? Вот идиш и есть один из немецких языков. Это сегодня в Германии образовался моноязык, а тогда его небыло. Между прочим, во Франции было ещё хуже, а в Испании до сих пор нет единого языка, и в Бельгии, и в Швейцарии.
16.04.10 00:15
..Да никому. Возьмите специальные книжки и почитайте.
в ответ LAPD 16.04.10 00:01
В ответ на:
кому из Вас верить?
кому из Вас верить?
..Да никому. Возьмите специальные книжки и почитайте.
16.04.10 00:18
А ни кому верить и не надо - ни кто и не знает, если бы знали то и ветки бы не было. Между прочим и лингвисты не знают и тоже спорят.
в ответ LAPD 16.04.10 00:01
В ответ на:
fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
А ни кому верить и не надо - ни кто и не знает, если бы знали то и ветки бы не было. Между прочим и лингвисты не знают и тоже спорят.
16.04.10 00:20
А никак. С точки зрения религиозных евреев он евреем не является, как и любой другой сын еврейских родителей, сменивший веру. Израиль такого не примет. А сам себя он может считать евреем - его право...
Германия принимает тех, у кого в паспорте стояла национальность "еврей", а вот в члены общины принимают только галахических евреев. Нацисты тоже не спрашивали, отец или мать у жертвы были евреями, и исповедует ли казнимый иудаизм...
в ответ hamelner 15.04.10 03:12
В ответ на:
А если рождёный еврейкой исповедует ислам, то как?
А если рождёный еврейкой исповедует ислам, то как?
А никак. С точки зрения религиозных евреев он евреем не является, как и любой другой сын еврейских родителей, сменивший веру. Израиль такого не примет. А сам себя он может считать евреем - его право...
Германия принимает тех, у кого в паспорте стояла национальность "еврей", а вот в члены общины принимают только галахических евреев. Нацисты тоже не спрашивали, отец или мать у жертвы были евреями, и исповедует ли казнимый иудаизм...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.04.10 00:26
Нет почему же, ход мысли витнесс понравился, надо сравнить два варианта ladino и идиш , основные признаки, эволюцию, географическое перемещение, так можно хотя по сравнительному анализу определить "страну происхождения".
в ответ hamelner 16.04.10 00:18
В ответ на:
LAPD 16/4/10 00:01
Ответить Ответить
В ответ на:fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
А ни кому верить и не надо - ни кто и не знает, если бы знали то и ветки бы не было. Между прочим и лингвисты не знают и тоже спорят.
LAPD 16/4/10 00:01
Ответить Ответить
В ответ на:fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
А ни кому верить и не надо - ни кто и не знает, если бы знали то и ветки бы не было. Между прочим и лингвисты не знают и тоже спорят.
Нет почему же, ход мысли витнесс понравился, надо сравнить два варианта ladino и идиш , основные признаки, эволюцию, географическое перемещение, так можно хотя по сравнительному анализу определить "страну происхождения".
16.04.10 00:34
Да знаю я всё и то, что религиозных раз два и обчёлся, и кого какие общины принимают и даже про сплошные безобразия в этих общинах чинимые рукаводством общин и поддерживаемые земельными объединенияит и центральным советом - много знаю, о чём не очень хотят говорить евреи. И о том как они предали своих нееврейских супругов и полуеврейских детей по отцу, разрешив им быть только друзьями общин ибо общины, видишь ли, религиозные, при полном отсутствии религиозных людей.
В ответ на:
А никак.
А никак.
Да знаю я всё и то, что религиозных раз два и обчёлся, и кого какие общины принимают и даже про сплошные безобразия в этих общинах чинимые рукаводством общин и поддерживаемые земельными объединенияит и центральным советом - много знаю, о чём не очень хотят говорить евреи. И о том как они предали своих нееврейских супругов и полуеврейских детей по отцу, разрешив им быть только друзьями общин ибо общины, видишь ли, религиозные, при полном отсутствии религиозных людей.
16.04.10 00:51
в ответ hamelner 16.04.10 00:34
Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными, немецкими иудеями, среди которых (в том числе и на высших постах в ЦСЕГ) есть и конвертиты - немцы, принявшие иудаизм. Так что евреи из Союза вовсе не предавали своих нееврейских жён и полуеврейских детей, они, наоборот, возмущены этими не ими установленными нормами. Эта проблема, как и безобразия, происходящие в общинах, весьма активно обсуждаются на страницах еврейской прессы, как русско-, так и немецкоязычной - так что Вы опять неправы, евреи очень много об этом говорят. Например, в "Еврейской газете" постоянно публикутся материалы
и по проблеме взаимоотношений общин и негалахических евреев ,и по поводу дрязг, разборок и неблаговидного поведения руководства общин (кстати, руководство это премущественно немецкого, а не советского происхождения...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.04.10 08:51
И в Германии и в Израиле и в большинстве других стран в паспортах пишут не национальное происхождение,а гражданство.Когда же националисты и неонацисты пишут о немцах,евреях,русских и представителях других народов,то они имеют в виду не гражданство,а этническое происхождение
в ответ LAPD 15.04.10 22:14
В ответ на:
А у Вас паспорт есть , Вас как в паспорте обзывают? В паспорте BRD национальность указана? Или её только в паспортах у Евреев пишут, по исторической привычке?
А у Вас паспорт есть , Вас как в паспорте обзывают? В паспорте BRD национальность указана? Или её только в паспортах у Евреев пишут, по исторической привычке?
И в Германии и в Израиле и в большинстве других стран в паспортах пишут не национальное происхождение,а гражданство.Когда же националисты и неонацисты пишут о немцах,евреях,русских и представителях других народов,то они имеют в виду не гражданство,а этническое происхождение
16.04.10 09:03
Позвольте полюбопытствовать,как енто получилось,что некие "хазарские пастухи" ,которые не знали толком ни немецкого, ни иврита, создали немецко-ивритский язык идиш с ивритским алфавитом?
У вас с логикой всё в порядке?
в ответ LAPD 15.04.10 22:43
В ответ на:
Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Позвольте полюбопытствовать,как енто получилось,что некие "хазарские пастухи" ,которые не знали толком ни немецкого, ни иврита, создали немецко-ивритский язык идиш с ивритским алфавитом?
У вас с логикой всё в порядке?
16.04.10 09:27
Однако ничто не мешает русским евреям,которых большинство во всех еврейских общинах,изменить правила приёма в общины.И начать принимать в них евреев по отцу,а также дать какой-нибудь серьёзный статус нееврейским супругам.Когда мы предложили ввести для этих людей даже не полноправное,а ассоциированное членство,то встретили упорное сопротивление и нападки со стороны именно бывших советских евреев пожилого возраста.Те,кто ещё вчера был членом КПСС,а сегодня записался в еврейскую общину,но не ходит в синагогу и не соблюдает никаких иудейских традиций,вдруг стали яростными защитниками галахических святынь.Совок он и есть совок.Хоть еврейский совок,хоть русский,хоть немецкий
в ответ aguna 16.04.10 00:51
В ответ на:
Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными, немецкими иудеями, среди которых (в том числе и на высших постах в ЦСЕГ) есть и конвертиты - немцы, принявшие иудаизм
Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными, немецкими иудеями, среди которых (в том числе и на высших постах в ЦСЕГ) есть и конвертиты - немцы, принявшие иудаизм
Однако ничто не мешает русским евреям,которых большинство во всех еврейских общинах,изменить правила приёма в общины.И начать принимать в них евреев по отцу,а также дать какой-нибудь серьёзный статус нееврейским супругам.Когда мы предложили ввести для этих людей даже не полноправное,а ассоциированное членство,то встретили упорное сопротивление и нападки со стороны именно бывших советских евреев пожилого возраста.Те,кто ещё вчера был членом КПСС,а сегодня записался в еврейскую общину,но не ходит в синагогу и не соблюдает никаких иудейских традиций,вдруг стали яростными защитниками галахических святынь.Совок он и есть совок.Хоть еврейский совок,хоть русский,хоть немецкий
16.04.10 09:58
Прошу прощения за отход от темы.
в ответ aguna 16.04.10 00:51
В ответ на:
Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными
Только в больших городах, но это капля в море. Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными
Прошу прощения за отход от темы.
16.04.10 14:22
в ответ fotog 15.04.10 21:23
В ответ на:
Слышь ты умник, ты не в состоянии ответить не на один мой вопрос и ещё мои посты называешь безпомощными, у тебя уровень развития пэтэушнего недоумка,
жалко и смешно, трогательно даже както, настальгично. Только вот про вопросы не понял, ты только трусливо оборонялся, все время твердил про происхождение, не зная основ сионизма или я чтото просмотрел?Слышь ты умник, ты не в состоянии ответить не на один мой вопрос и ещё мои посты называешь безпомощными, у тебя уровень развития пэтэушнего недоумка,
16.04.10 14:57
Фотогу и прочим, кто все еще верит в то, что он произошел от Якова, советую потратить 130,- Евро и сдать слюну на генетический тест.
Мужчины могут проверить как мужскую, так и материнскую линию.
Женщины должны попросить своих кровных братьев плюнуть в пробирку, чтобы узнать, кем являлись их предки по мужской линии, так как у них нет Y-хромосомы.
Может после этого вы перестанете верить в библейские басни, и будете более уважительно относиться к чабанам из Средней Азии и к шаманам из Тундры.
Давайте продолжим дискуссию после того, как каждый сначала сам выяснит, кто на самом деле был его пращуром.
Вот исповедь одного молодого человека, у которого предки являются иудеями:
Мужчины могут проверить как мужскую, так и материнскую линию.
Женщины должны попросить своих кровных братьев плюнуть в пробирку, чтобы узнать, кем являлись их предки по мужской линии, так как у них нет Y-хромосомы.
Может после этого вы перестанете верить в библейские басни, и будете более уважительно относиться к чабанам из Средней Азии и к шаманам из Тундры.
Давайте продолжим дискуссию после того, как каждый сначала сам выяснит, кто на самом деле был его пращуром.
Вот исповедь одного молодого человека, у которого предки являются иудеями:
In Antwort auf:
Statt jüdische fand ich finnische Saami-Wurzeln
Meinem Vater und dem Bruder meiner Mutter ging die Spuke aus, als ich ihnen den Teststab unter die Nase hielt. Gespannt erwartete ich dann die Resultate.
Anfangs war ich schon ein bisschen enttäuscht, dass nichts Jüdisches dabei herauskam. Auch fand ich Germanen und Kelten zu normal. Ich erwartete doch etwas Aussergewöhnliches.
Doch die Tatsache, dass meine mütterliche Linie auf die Saami in Finnland zurück geht, tröstete mich. Das ist exotisch und was exotisch ist, liebte ich. Sofort informierte ich mich mehr über diese Menschen. In der Grundschule hatte ich mal ein Referat über das saamische Volk gehalten (Wie sich rausstellte meine Schwester auch).
Die Kultur dieses Volkes fing mich an zu faszinieren und ich fing mich sogar ein bisschen an mit diesem Volk zu identifizieren, auch wenn dies lächerlich klingen mag.
http://www.igenea.com/index.php?c=04
Statt jüdische fand ich finnische Saami-Wurzeln
Meinem Vater und dem Bruder meiner Mutter ging die Spuke aus, als ich ihnen den Teststab unter die Nase hielt. Gespannt erwartete ich dann die Resultate.
Anfangs war ich schon ein bisschen enttäuscht, dass nichts Jüdisches dabei herauskam. Auch fand ich Germanen und Kelten zu normal. Ich erwartete doch etwas Aussergewöhnliches.
Doch die Tatsache, dass meine mütterliche Linie auf die Saami in Finnland zurück geht, tröstete mich. Das ist exotisch und was exotisch ist, liebte ich. Sofort informierte ich mich mehr über diese Menschen. In der Grundschule hatte ich mal ein Referat über das saamische Volk gehalten (Wie sich rausstellte meine Schwester auch).
Die Kultur dieses Volkes fing mich an zu faszinieren und ich fing mich sogar ein bisschen an mit diesem Volk zu identifizieren, auch wenn dies lächerlich klingen mag.
http://www.igenea.com/index.php?c=04
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.04.10 15:17
в ответ OnkelArtus 16.04.10 14:57
Это надо быть или очень богатым или очень глупым. Такие деньги выкидывать на то, что роли то в жизни не играет. Какая разница, кто был мой предок по прямой мужской линии, OnkelArtus все равно его в хазары запишет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.10 17:02
в ответ OnkelArtus 16.04.10 16:57
О чем я проболтался? О том, что вы меня в хазары упорно записываете? Так это все видят. То же мне секрет.В этом топике раза четыре уже наверно записали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.10 19:59
Кинули, однако, генетики парнишку.
в ответ OnkelArtus 16.04.10 14:57
В ответ на:
советую потратить 1300,- Евро и сдать слюну на генетический тест.
советую потратить 1300,- Евро и сдать слюну на генетический тест.
В ответ на:
Вот исповедь одного молодого человека, у которого предки являются иудеями:
------
In Antwort auf:
Statt jüdische fand ich finnische Saami-Wurzeln
Вот исповедь одного молодого человека, у которого предки являются иудеями:
------
In Antwort auf:
Statt jüdische fand ich finnische Saami-Wurzeln
Кинули, однако, генетики парнишку. "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.04.10 20:01
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
"Так произошли" имелось в виду таким же способом, т.е смешением родственных племён, но ингридиентв у всех народов были разные, поэтому и народы разные
Что вы имеете в виду?
В ответ на:
тогда кто такие евреи
тогда кто такие евреи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
В ответ на:
раз все народы так произошли)
раз все народы так произошли)
"Так произошли" имелось в виду таким же способом, т.е смешением родственных племён, но ингридиентв у всех народов были разные, поэтому и народы разные
В ответ на:
себя выделяют
себя выделяют
Что вы имеете в виду?
16.04.10 20:08
Вот скажите как охарактеризовать то что вы сейчас написали? Вы в состоянии вообще думать? Медленно не спеша попытайтесь вникнуть в эту ахинею которую вы пишите. Речь идёт о степном народе, тюркоязычном народе, которые понятия не имел не о иврите, не о немецком, каким то образом( по вашему) они вдруг попадают в Польшу, где живёт польский народ и говорит естесвтенно он на польском, вдруг по какому то волшебству, тюрский народ забывает свой родной тюрский язык, и опять же вдруг В ПОЛЬШЕ начинает говорить на немецком в перемешку с ивритом. Зачем нужно писать этот бред, когда известно и это подкрепленно многими фактами, что в Германии жил еврейский народ и затем он был изгнан и переселился в Польшу и всё , очень же просто, зачем выдумывать глупости?
в ответ LAPD 15.04.10 22:43
В ответ на:
Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Вот скажите как охарактеризовать то что вы сейчас написали? Вы в состоянии вообще думать? Медленно не спеша попытайтесь вникнуть в эту ахинею которую вы пишите. Речь идёт о степном народе, тюркоязычном народе, которые понятия не имел не о иврите, не о немецком, каким то образом( по вашему) они вдруг попадают в Польшу, где живёт польский народ и говорит естесвтенно он на польском, вдруг по какому то волшебству, тюрский народ забывает свой родной тюрский язык, и опять же вдруг В ПОЛЬШЕ начинает говорить на немецком в перемешку с ивритом. Зачем нужно писать этот бред, когда известно и это подкрепленно многими фактами, что в Германии жил еврейский народ и затем он был изгнан и переселился в Польшу и всё , очень же просто, зачем выдумывать глупости?
16.04.10 20:12
Во первых идиш практически немецкий язык, т.е он не сильно отличается от немецкого языка, а ивритские слова в идише потому, что они евреи и иврит язык их предков, вот если бы они были хазары, то это был бы немецкий с примесью тюрского
в ответ LAPD 15.04.10 23:26
В ответ на:
Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
Во первых идиш практически немецкий язык, т.е он не сильно отличается от немецкого языка, а ивритские слова в идише потому, что они евреи и иврит язык их предков, вот если бы они были хазары, то это был бы немецкий с примесью тюрского
16.04.10 20:32
в ответ fotog 16.04.10 20:12
Вот ещё песня на идише, послушайте язык, послушайте музыку, в каком фантастичеком сне можно представить, что это музыка и слова тюрских пастухов?, даже не слушая слова, уже по музыке можно определить, что это именно еврейская музыка, ни у тюрков ни у кавказцев нет ничего даже отдалённо похожего
http://www.youtube.com/watch?v=F9KH8WvETJk
http://www.youtube.com/watch?v=F9KH8WvETJk
16.04.10 20:56
Уважаемый fotog,
диспуты на этой ветке о хазарском вопросе меня не интересуют, бол-во головокружительных тезисов
разных участников форума я игнорирую, но вот этот посыл просто превышает мое терпение:
Вы хотите сказать, что это "исконно еврейские" мелодии, т. е. еще времен переселения ашкеназских евреев в Польшу?
Вот уж, на самом деле, invention of tradition.
fotog,диспуты на этой ветке о хазарском вопросе меня не интересуют, бол-во головокружительных тезисов
разных участников форума я игнорирую, но вот этот посыл просто превышает мое терпение:
В ответ на:
Вот ещё песня на идише, послушайте язык, послушайте музыку, в каком фантастичеком сне можно представить, что это музыка и слова тюрских пастухов?, даже не слушая слова, уже по музыке можно определить, что это именно еврейская музыка, ни у тюрков ни у кавказцев нет ничего даже отдалённо похожего
Вот ещё песня на идише, послушайте язык, послушайте музыку, в каком фантастичеком сне можно представить, что это музыка и слова тюрских пастухов?, даже не слушая слова, уже по музыке можно определить, что это именно еврейская музыка, ни у тюрков ни у кавказцев нет ничего даже отдалённо похожего
Вы хотите сказать, что это "исконно еврейские" мелодии, т. е. еще времен переселения ашкеназских евреев в Польшу?
Вот уж, на самом деле, invention of tradition.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch
noch andere."
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.04.10 21:06
Это мелодии не тех времён, но и я не предлагаю сравнивать с мелодиями тюрков тех времён, можно сравнить "одновременные" времена, никогда у тюрков не было ничего похожего
в ответ xenophil 16.04.10 20:56
В ответ на:
Вы хотите сказать, что это "исконно еврейские" мелодии, т. е. еще времен переселения ашкеназских евреев в Польшу?
Вы хотите сказать, что это "исконно еврейские" мелодии, т. е. еще времен переселения ашкеназских евреев в Польшу?
Это мелодии не тех времён, но и я не предлагаю сравнивать с мелодиями тюрков тех времён, можно сравнить "одновременные" времена, никогда у тюрков не было ничего похожего
16.04.10 21:20
Дискуссия о хазарском вопросе меня абсолютно не интересует, но Ваше предложение не совсем понял с методологической точки зрения.
Какие именно одновременные времена и мелодии Вы хотите сравнивать?
Современный идишский рэп?
http://www.youtube.com/watch?v=aCfHnmAJRlo
В ответ на:
Это мелодии не тех времён, но и я не предлагаю сравнивать с мелодиями тюрков тех времён, можно сравнить "одновременные" времена,
Это мелодии не тех времён, но и я не предлагаю сравнивать с мелодиями тюрков тех времён, можно сравнить "одновременные" времена,
Дискуссия о хазарском вопросе меня абсолютно не интересует, но Ваше предложение не совсем понял с методологической точки зрения.
Какие именно одновременные времена и мелодии Вы хотите сравнивать?
Современный идишский рэп?
http://www.youtube.com/watch?v=aCfHnmAJRlo
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.04.10 21:43
Хорошо. Сравните мелодии идишского рэпа с турецким рэпом:
http://www.youtube.com/watch?v=q5QFAC0539A&feature=related
А потом с венгерским:
http://www.youtube.com/watch?v=xlRj55lopJ0
В ответ на:
Любые вермена, можно взять любой отрезок времени и сравнить
Любые вермена, можно взять любой отрезок времени и сравнить
Хорошо.
Сравните мелодии идишского рэпа с турецким рэпом:http://www.youtube.com/watch?v=q5QFAC0539A&feature=related
А потом с венгерским:
http://www.youtube.com/watch?v=xlRj55lopJ0
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.04.10 21:55
Это fotog считает что хазары могли быть пастухами. Я то совсем обратного мнения.
в ответ Ален 16.04.10 09:03
В ответ на:
LAPD 15/4/10 22:43
Ответить Ответить
В ответ на:Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Позвольте полюбопытствовать,как енто получилось,что некие "хазарские пастухи" ,которые не знали толком ни немецкого, ни иврита, создали немецко-ивритский язык идиш с ивритским алфавитом?
У вас с логикой всё в порядке?
LAPD 15/4/10 22:43
Ответить Ответить
В ответ на:Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Позвольте полюбопытствовать,как енто получилось,что некие "хазарские пастухи" ,которые не знали толком ни немецкого, ни иврита, создали немецко-ивритский язык идиш с ивритским алфавитом?
У вас с логикой всё в порядке?
Это fotog считает что хазары могли быть пастухами. Я то совсем обратного мнения.
16.04.10 21:57
Хорошо будем считать что счёт 1:1 на этом обмен любезностями предлагаю закончить.
в ответ fotog 16.04.10 19:56
В ответ на:
LAPD 15/4/10 22:39
Ответить Ответить
В ответ на:То что вы сейчас говорите говорите это демагогия. Делаю Вам комплимент
То что я говорю это как раз аргументы, а вы несёте ахинею, делаю вам комплимент потому, что на самом деле, это гораздо хуже ахинеи
LAPD 15/4/10 22:39
Ответить Ответить
В ответ на:То что вы сейчас говорите говорите это демагогия. Делаю Вам комплимент
То что я говорю это как раз аргументы, а вы несёте ахинею, делаю вам комплимент потому, что на самом деле, это гораздо хуже ахинеи
Хорошо будем считать что счёт 1:1 на этом обмен любезностями предлагаю закончить.
16.04.10 22:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский.
в ответ fotog 16.04.10 20:12
В ответ на:
LAPD 15/4/10 23:26
Ответить Ответить
В ответ на:Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
Во первых идиш практически немецкий язык, т.е он не сильно отличается от немецкого языка, а ивритские слова в идише потому, что они евреи и иврит язык их предков, вот если бы они были хазары, то это был бы немецкий с примесью тюрского
LAPD 15/4/10 23:26
Ответить Ответить
В ответ на:Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
Во первых идиш практически немецкий язык, т.е он не сильно отличается от немецкого языка, а ивритские слова в идише потому, что они евреи и иврит язык их предков, вот если бы они были хазары, то это был бы немецкий с примесью тюрского
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский.
16.04.10 22:04
http://www.youtube.com/watch?v=SzAet75lCpo&feature=related
в ответ fotog 16.04.10 20:32
В ответ на:
послушайте музыку, в каком фантастичеком сне можно представить, что это музыка и слова тюрских пастухов?, даже не слушая слова, уже по музыке можно определить, что это именно еврейская музыка, ни у тюрков ни у кавказцев нет ничего даже отдалённо похожего
послушайте музыку, в каком фантастичеком сне можно представить, что это музыка и слова тюрских пастухов?, даже не слушая слова, уже по музыке можно определить, что это именно еврейская музыка, ни у тюрков ни у кавказцев нет ничего даже отдалённо похожего
http://www.youtube.com/watch?v=SzAet75lCpo&feature=related
16.04.10 22:10
в ответ xenophil 16.04.10 19:59
Cорри, я лишний нуль не сразу заметил, уже исправил ошибку.
Как видим, даже 67 маркеров не дают точного ответа, в каком регионе проживал пращур.
А тут на основе гаплогруппы J1 или J2 кто-то умудряется вычислить, где проживали предки ашкенази - в Палестине или в Дагестане.
In Antwort auf:
Y-DNA-12-Test
129.- Euro
Der Herkunfts-Test. Wenn Sie erfahren möchten, welche geographische Herkunft Ihre Urahnen in väterlicher Linie haben und Sie kein Interesse an Verwandtschaftssuche haben, empfehlen wir Ihnen diesen Test. Die Bestimmung des Urvolkes und der Usprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-12-Test unter Umständen mehrere mögliche Urvölker und Ursprungsregionen. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA-Profil von 12 Markern und Ihre Herkunft in väterlicher Linie.
...
Y-DNA-67-Test
259.- Euro
Der Experten-Test. Dieser Test ist die Steigerung des Y-DNA-37. Mit höherer Zahl untersuchter Marker kann eine Verwandtschaft exakter und näher bestimmt werden. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA- Profil von 67 Markern und Ihre ursprüngliche Herkunft in väterlicher Linie. Zudem finden Sie dank diesem Test Verwandte, die mit Ihnen einen gemeinsamen Vorfahren in den letzten 5 Generationen teilen. Die Bestimmung des Urvolkes und der Ursprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-67-Test in der Regel ein Urvolk und eine Ursprungsregion, z.B. Kelten, Frankreich.
In seltenen Fällen ist ein nachträglicher Deep Clade Test nötig, um das Urvolk genau zu bestimmen.
http://www.igenea.com/index.php?c=31&test=y-dna-12&w_step=3&lp=29
Y-DNA-12-Test
129.- Euro
Der Herkunfts-Test. Wenn Sie erfahren möchten, welche geographische Herkunft Ihre Urahnen in väterlicher Linie haben und Sie kein Interesse an Verwandtschaftssuche haben, empfehlen wir Ihnen diesen Test. Die Bestimmung des Urvolkes und der Usprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-12-Test unter Umständen mehrere mögliche Urvölker und Ursprungsregionen. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA-Profil von 12 Markern und Ihre Herkunft in väterlicher Linie.
...
Y-DNA-67-Test
259.- Euro
Der Experten-Test. Dieser Test ist die Steigerung des Y-DNA-37. Mit höherer Zahl untersuchter Marker kann eine Verwandtschaft exakter und näher bestimmt werden. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA- Profil von 67 Markern und Ihre ursprüngliche Herkunft in väterlicher Linie. Zudem finden Sie dank diesem Test Verwandte, die mit Ihnen einen gemeinsamen Vorfahren in den letzten 5 Generationen teilen. Die Bestimmung des Urvolkes und der Ursprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-67-Test in der Regel ein Urvolk und eine Ursprungsregion, z.B. Kelten, Frankreich.
In seltenen Fällen ist ein nachträglicher Deep Clade Test nötig, um das Urvolk genau zu bestimmen.
http://www.igenea.com/index.php?c=31&test=y-dna-12&w_step=3&lp=29
Как видим, даже 67 маркеров не дают точного ответа, в каком регионе проживал пращур.
А тут на основе гаплогруппы J1 или J2 кто-то умудряется вычислить, где проживали предки ашкенази - в Палестине или в Дагестане.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.04.10 22:16
Вы не следуете моей логике, поэтому с вам сложно вести беседу. Родным языком еврейского народа был иврит, язык на котором общался еврейский народ, когда жил у себя в стране в Израиле, ну и сейчас в Израиле беседуют на иврите. А когда народ жил в изгнании, то естествено возникли языки близкие к звучанию окружающих народов, т.е в Испании ладино, в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
в ответ LAPD 16.04.10 22:03
В ответ на:
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский
Вы не следуете моей логике, поэтому с вам сложно вести беседу. Родным языком еврейского народа был иврит, язык на котором общался еврейский народ, когда жил у себя в стране в Израиле, ну и сейчас в Израиле беседуют на иврите. А когда народ жил в изгнании, то естествено возникли языки близкие к звучанию окружающих народов, т.е в Испании ладино, в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
16.04.10 22:36
Уважаемый, сделайте сравнительный исторический анализ всех возможных идишских мелодий, синхронно, диахронно...
Потом может продолжим дискуссию!
Потом может продолжим дискуссию!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.04.10 22:52
в ответ joueur 16.04.10 22:04
Ну и? Советские евреи, выходцы из Грузии, танцуют лезгинку на свадьбе своих детей...Вполне нормально. Я, например, родом с Украины, как и поколения моих предков (по крайней мере, те 5-6 поколений, о которых я знаю), так мне украинские мелодии близки и дороги так же, как и еврейские...А каким боком это соотносится с темой о происхождении европейских евреев?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.04.10 08:30
Это высказывание свидетельствует о Вашей дремучести.
Ваше развитие остановилось на расовых теориях из эпохи национал-социализма, согласно которым евреи являются семитами, а немцы - арийцами.
Вот Вы и пытаетесь везде лепить "анти-семитизм", и навешиваете этот ярлык людям, которые ашкеназов семитами не считают.
Арийцы - это совсем не то, что Вы думаете.
R1a считается арийской гаплогруппой.
Она чаще встречается в Азии и в Восточной Европе, чем в Германии.
Хазары наверное имели больше арийских генов, чем германские племена.
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA.svg
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Если цены на тест упадут до 50 Euro, то ради любопытства пошлю слюну на анализы.
In Antwort auf:
Любопытно,онкель артус потратил свои бабки,чтобы убедиться в своём арийском происхождении.Ведь для него это чуть ли не главное в жизни
Любопытно,онкель артус потратил свои бабки,чтобы убедиться в своём арийском происхождении.Ведь для него это чуть ли не главное в жизни
Это высказывание свидетельствует о Вашей дремучести.
Ваше развитие остановилось на расовых теориях из эпохи национал-социализма, согласно которым евреи являются семитами, а немцы - арийцами.
Вот Вы и пытаетесь везде лепить "анти-семитизм", и навешиваете этот ярлык людям, которые ашкеназов семитами не считают.
Арийцы - это совсем не то, что Вы думаете.
In Antwort auf:
А́рии — группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в бронзовом веке в степях Евразии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию, но часть (восточные иранцы) осталась (персы прозвали их туранцами).
...
Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были степи Причерноморья, Поволжья и Южного Урала. Исторически им соответствовала андроновская культура, где они сформировались. В варновой системе древней Индии три высшие варны — брахманы, кшатрии и вайшьи — считались арийскими.
Считается, что в процессе заселения этих территорий арии вытеснили местное население, потомками которого являются современные дравидийские народы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8
А́рии — группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в бронзовом веке в степях Евразии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию, но часть (восточные иранцы) осталась (персы прозвали их туранцами).
...
Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были степи Причерноморья, Поволжья и Южного Урала. Исторически им соответствовала андроновская культура, где они сформировались. В варновой системе древней Индии три высшие варны — брахманы, кшатрии и вайшьи — считались арийскими.
Считается, что в процессе заселения этих территорий арии вытеснили местное население, потомками которого являются современные дравидийские народы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8
R1a считается арийской гаплогруппой.
Она чаще встречается в Азии и в Восточной Европе, чем в Германии.
Хазары наверное имели больше арийских генов, чем германские племена.
In Antwort auf:
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA.svg
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Если цены на тест упадут до 50 Euro, то ради любопытства пошлю слюну на анализы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
17.04.10 10:01
Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот!
- евреи из западной Украины,венгрии, (*бывшей Хазарии) и Польши переселились ПОТОМ в германию
Смотрите карту ,особое внимание обратим на интенсивность закраски на карте первичного ареала:
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
в ответ fotog 16.04.10 22:16
В ответ на:
в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот!
- евреи из западной Украины,венгрии, (*бывшей Хазарии) и Польши переселились ПОТОМ в германию
Смотрите карту ,особое внимание обратим на интенсивность закраски на карте первичного ареала:
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
Прикреплённые файлы
17.04.10 11:21
Арийско-славянская R1a убывает на юг. Не путайте причину и следствие - перечисленные Вами народы получили эту галлогруппу от тех, кто пришёл с севера, а не наоборот...
Здесь Вы правы - кельтскую R1b скорее всего точно найдут, но вот касательно германской I1, то вероятность уменьшается во всех направлениях от южной Скандинавии... Кстати, вероятность наличия R1a у Вас также есть...
в ответ OnkelArtus 17.04.10 08:30
В ответ на:
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Арийско-славянская R1a убывает на юг. Не путайте причину и следствие - перечисленные Вами народы получили эту галлогруппу от тех, кто пришёл с севера, а не наоборот...
В ответ на:
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
Здесь Вы правы - кельтскую R1b скорее всего точно найдут, но вот касательно германской I1, то вероятность уменьшается во всех направлениях от южной Скандинавии... Кстати, вероятность наличия R1a у Вас также есть...
17.04.10 11:30
Просто закрашено разным цветом разные диалекты Остальное Ваши фантазии.
в ответ barsukow 17.04.10 10:01
В ответ на:
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
Просто закрашено разным цветом разные диалекты
Остальное Ваши фантазии.Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.10 11:39
в ответ OnkelArtus 17.04.10 08:30
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Ну не такая уж и маленькая. По разным данным 10.15% немцев имеют эту группу. А среди российских немцев наверняка еще больше
В ответ на:
Ну не такая уж и маленькая. По разным данным 10.15% немцев имеют эту группу. А среди российских немцев наверняка еще больше
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.10 11:43
в ответ OnkelArtus 17.04.10 08:30
У вас туго не только с познаниями в области этнографии,но даже с юмором.Я ведь писал об "арийском происхождении" (в нацистском понимании) с иронией
Я в курсе,что современные немецкие неонаци уже отказались от гитлеровской теории деления всех людей на арийцев,неполноценных и унтерменчей.И головы циркулями они уже не меряют.Слишком бредовая была теория даже для неонаци,Именно поэтому они неонаци,а не наци.
А про индоиранских ариев я читал не меньше вашего.Так что вы зря старались.Когда вы вообще научитесь кратко излагать свои взгляды(пускай и бредовые) со ссылками,без засирания веток длиннющими полотенцами?
Я в курсе,что современные немецкие неонаци уже отказались от гитлеровской теории деления всех людей на арийцев,неполноценных и унтерменчей.И головы циркулями они уже не меряют.Слишком бредовая была теория даже для неонаци,Именно поэтому они неонаци,а не наци.
А про индоиранских ариев я читал не меньше вашего.Так что вы зря старались.Когда вы вообще научитесь кратко излагать свои взгляды(пускай и бредовые) со ссылками,без засирания веток длиннющими полотенцами?
17.04.10 15:14
в ответ joueur 17.04.10 11:43
не повторяйте неучей это придумавших.
Южных славян почти нету R1a, а у немцев, скандинавов часто встречающееся.
Сами русские только на 50% R1a.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Южных славян почти нету R1a, а у немцев, скандинавов часто встречающееся.
Сами русские только на 50% R1a.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
17.04.10 20:07
Дядя Артус, я не писал о южных славянах... R1a является фактически основополагающим в определении славян и не более - так пишут...
П.С.Кстати, переврните "вверх ногами" по времени образования ту "табличку-график" с галлогруппами и всё станет на свои места... И исчезнет необходимость искать общего предка в западной Африке...
В ответ на:
Южных славян почти нету R1a, а у немцев, скандинавов часто встречающееся.
Южных славян почти нету R1a, а у немцев, скандинавов часто встречающееся.
Дядя Артус, я не писал о южных славянах... R1a является фактически основополагающим в определении славян и не более - так пишут...
П.С.Кстати, переврните "вверх ногами" по времени образования ту "табличку-график" с галлогруппами и всё станет на свои места... И исчезнет необходимость искать общего предка в западной Африке...
17.04.10 20:20
Среди российских может и больше, но среди кавказских - наврядли.
У меня скорее по материнской линии теоретически кавказские гены "заблудиться" могли.
Мой отец и его отец имели ярко выраженные нордические признаки, такие даже в Германии редко встречаются.
Так что мой прямой мужской предок скорее всего жил в Скандинавии.
In Antwort auf:
А среди российских немцев наверняка еще больше
А среди российских немцев наверняка еще больше
Среди российских может и больше, но среди кавказских - наврядли.
У меня скорее по материнской линии теоретически кавказские гены "заблудиться" могли.
Мой отец и его отец имели ярко выраженные нордические признаки, такие даже в Германии редко встречаются.
Так что мой прямой мужской предок скорее всего жил в Скандинавии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
17.04.10 20:44
На Западе евреи говорили на нормальном немецком языке.
Идиш - это язык, который возник на основе славянского, и поэтому он мог возникнуть только в славянских землях.
Немецкие заимствования в идиш имеют исключительно австро-венгерское происхождение. Никаких слов из рейнских диалектов в идиш нет.
Даже Вики вынуждена это признать, хотя в Вики снова за уши притягивается теория о том, что якобы идиш существовал до того, как якобы началось массовое переселение евреев с Запада в Польшу, и мол западный идиш потом развился в нормальный немецкий, а восточный - в славяно-германский жаргон.
На самом деле до 14 века никакого идиш не существовало.
В любом случае - на Западе коренные немецкие евреи не говорили на идиш, на этом жаргоне говорили только мигранты с востока.
Кстати, идиш вполне официально назывался жаргоном.
в ответ Пух 17.04.10 11:30
In Antwort auf:
Просто закрашено разным цветом разные диалекты Остальное Ваши фантазии.
Просто закрашено разным цветом разные диалекты Остальное Ваши фантазии.
На Западе евреи говорили на нормальном немецком языке.
Идиш - это язык, который возник на основе славянского, и поэтому он мог возникнуть только в славянских землях.
Немецкие заимствования в идиш имеют исключительно австро-венгерское происхождение. Никаких слов из рейнских диалектов в идиш нет.
Даже Вики вынуждена это признать, хотя в Вики снова за уши притягивается теория о том, что якобы идиш существовал до того, как якобы началось массовое переселение евреев с Запада в Польшу, и мол западный идиш потом развился в нормальный немецкий, а восточный - в славяно-германский жаргон.
На самом деле до 14 века никакого идиш не существовало.
В любом случае - на Западе коренные немецкие евреи не говорили на идиш, на этом жаргоне говорили только мигранты с востока.
Кстати, идиш вполне официально назывался жаргоном.
In Antwort auf:
Идиш является одним из источников уголовного жаргона в русском языке (фраер, хаза, мусор). Ивритские слова (ксива, шмон и др.) попали туда тоже через идиш — об этом свидетельствует, в частности, их ашкеназское произношение («ксива» (ашкеназ. иврит, идиш) — «ктива» (соврем. иврит)).
Большое количество идишских слов в воровском арго львовских батяров и в польском воровском арго.
В средневековой Германии существовал воровской жаргон «кукумлошен», основанный на идише.
Интересно, что слово «жаргон» в прежние времена евреи применяли к самому языку идиш[10].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88
Bedingt durch die Judenverfolgungen im 13. Jahrhundert und besonders nach der großen Pest von 1348 kam es zur massenhaften Migration von Juden aus dem deutschen Sprachgebiet nach Osteuropa, besonders nach Polen und Litauen, und in der Folge zu einer sprachlich getrennten Entwicklung:
Das Jiddische im Westen entwickelte sich im Kontakt mit dem Deutschen weiter und glich sich ihm besonders im Zuge der Säkularisierung und Assimilation deutscher Juden seit dem 18. Jahrhundert weitgehend an, während das Jiddische im Osten den mittelalterlichen Stand des jüdischen Deutschen stärker bewahrte und sich hauptsächlich im Kontakt mit slawischen Sprachen durch Entlehnungen und durch Übernahme morphologischer und syntaktischer Elemente aus dem Slawischen weiterentwickelte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jiddisch
Идиш является одним из источников уголовного жаргона в русском языке (фраер, хаза, мусор). Ивритские слова (ксива, шмон и др.) попали туда тоже через идиш — об этом свидетельствует, в частности, их ашкеназское произношение («ксива» (ашкеназ. иврит, идиш) — «ктива» (соврем. иврит)).
Большое количество идишских слов в воровском арго львовских батяров и в польском воровском арго.
В средневековой Германии существовал воровской жаргон «кукумлошен», основанный на идише.
Интересно, что слово «жаргон» в прежние времена евреи применяли к самому языку идиш[10].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88
Bedingt durch die Judenverfolgungen im 13. Jahrhundert und besonders nach der großen Pest von 1348 kam es zur massenhaften Migration von Juden aus dem deutschen Sprachgebiet nach Osteuropa, besonders nach Polen und Litauen, und in der Folge zu einer sprachlich getrennten Entwicklung:
Das Jiddische im Westen entwickelte sich im Kontakt mit dem Deutschen weiter und glich sich ihm besonders im Zuge der Säkularisierung und Assimilation deutscher Juden seit dem 18. Jahrhundert weitgehend an, während das Jiddische im Osten den mittelalterlichen Stand des jüdischen Deutschen stärker bewahrte und sich hauptsächlich im Kontakt mit slawischen Sprachen durch Entlehnungen und durch Übernahme morphologischer und syntaktischer Elemente aus dem Slawischen weiterentwickelte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jiddisch
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
17.04.10 22:02
Ещё один товарищ, я уже одному деятелю объяснял, что диалекты это не другие языки, а оттенки одно языка, на карте изображены диалекты идиша. Вобще Барсуков я думаю, что не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, то что немецкий мог распространяться из Германии кудато, а не откудато в Германию, ну это же так просто
в ответ barsukow 17.04.10 10:01
В ответ на:
Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот
Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот
Ещё один товарищ, я уже одному деятелю объяснял, что диалекты это не другие языки, а оттенки одно языка, на карте изображены диалекты идиша. Вобще Барсуков я думаю, что не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, то что немецкий мог распространяться из Германии кудато, а не откудато в Германию, ну это же так просто
18.04.10 12:57
Ну так Вы никак не поймете, что речь не о немецком языке, а о жаргоне, который имел элементы славянской грамматики и морфологии, и слова из германских диалектов, на которых до сих пор говорят в восточной Австрии и восточной Баварии.
Согласитесь, что такой жаргон мог появиться только в тех местах, где славянские и германские диалекты находились в тесном контакте, а это могло произойти только в Польше и на восточных рубежах Австро-Венгрии (современная Чехия или Венгрия).
Идиш имеет слова, которые встречаются в восточногерманских диалектах Австро-Венгрии, и не имеет слов, которые встречаются в западногерманских диалектах, типа франкских или аллеманских.
Вы ведь не станете спорить, что в долине Рейна славяне не проживали.
In Antwort auf:
не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, то что немецкий мог распространяться из Германии кудато, а не откудато в Германию, ну это же так просто
не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, то что немецкий мог распространяться из Германии кудато, а не откудато в Германию, ну это же так просто
Ну так Вы никак не поймете, что речь не о немецком языке, а о жаргоне, который имел элементы славянской грамматики и морфологии, и слова из германских диалектов, на которых до сих пор говорят в восточной Австрии и восточной Баварии.
Согласитесь, что такой жаргон мог появиться только в тех местах, где славянские и германские диалекты находились в тесном контакте, а это могло произойти только в Польше и на восточных рубежах Австро-Венгрии (современная Чехия или Венгрия).
Идиш имеет слова, которые встречаются в восточногерманских диалектах Австро-Венгрии, и не имеет слов, которые встречаются в западногерманских диалектах, типа франкских или аллеманских.
Вы ведь не станете спорить, что в долине Рейна славяне не проживали.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.04.10 13:19
Товарисч, я Вам уже прозрачно намекал, что Вам не помешает, поинтересоваться хотя бы в интернете, как образуются диалекты. Если вам делать это лень, тогда вам лучше помолчать на тему диалектов, за умного сойдёте.
в ответ fotog 17.04.10 22:02
В ответ на:
17/4/10 10:01
Ответить Ответить
В ответ на:Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот
Ещё один товарищ, я уже одному деятелю объяснял, что диалекты это не другие языки, а оттенки одно языка, на карте изображены диалекты идиша. Вобще Барсуков я думаю, что не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, то что немецкий мог распространяться из Германии кудато, а не откудато в Германию, ну это же так просто
17/4/10 10:01
Ответить Ответить
В ответ на:Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот
Ещё один товарищ, я уже одному деятелю объяснял, что диалекты это не другие языки, а оттенки одно языка, на карте изображены диалекты идиша. Вобще Барсуков я думаю, что не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, то что немецкий мог распространяться из Германии кудато, а не откудато в Германию, ну это же так просто
Товарисч, я Вам уже прозрачно намекал, что Вам не помешает, поинтересоваться хотя бы в интернете, как образуются диалекты. Если вам делать это лень, тогда вам лучше помолчать на тему диалектов, за умного сойдёте.
18.04.10 13:43
Ну так вы никак не поймете, что речь идет о жаргоне НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА.
в ответ OnkelArtus 18.04.10 12:57
В ответ на:
Ну так Вы никак не поймете, что речь не о немецком языке, а о жаргоне
Ну так Вы никак не поймете, что речь не о немецком языке, а о жаргоне
Ну так вы никак не поймете, что речь идет о жаргоне НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.04.10 13:47
Когда еврейский народ " жил у себя в стране в Израиле" он использовал для общения угаритский, синайский, ханаанский, аморейский, моавитский, древнееврейский, арамейский и т.д. т.п. Причём древнееврейский был тогда разговорным (жаргоном ханаанской группы языков и алфавит обрёл только в 500 году до нашей эры).
в ответ fotog 16.04.10 22:16
В ответ на:
LAPD 16/4/10 22:03
Ответить Ответить
В ответ на:Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский
Вы не следуете моей логике, поэтому с вам сложно вести беседу. Родным языком еврейского народа был иврит, язык на котором общался еврейский народ, когда жил у себя в стране в Израиле, ну и сейчас в Израиле беседуют на иврите. А когда народ жил в изгнании, то естествено возникли языки близкие к звучанию окружающих народов, т.е в Испании ладино, в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
LAPD 16/4/10 22:03
Ответить Ответить
В ответ на:Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский
Вы не следуете моей логике, поэтому с вам сложно вести беседу. Родным языком еврейского народа был иврит, язык на котором общался еврейский народ, когда жил у себя в стране в Израиле, ну и сейчас в Израиле беседуют на иврите. А когда народ жил в изгнании, то естествено возникли языки близкие к звучанию окружающих народов, т.е в Испании ладино, в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
Когда еврейский народ " жил у себя в стране в Израиле" он использовал для общения угаритский, синайский, ханаанский, аморейский, моавитский, древнееврейский, арамейский и т.д. т.п. Причём древнееврейский был тогда разговорным (жаргоном ханаанской группы языков и алфавит обрёл только в 500 году до нашей эры).
18.04.10 14:21
Загадка. Кто же тогда говорил на западном диалекте идиша.
в ответ OnkelArtus 17.04.10 20:44
В ответ на:
на Западе коренные немецкие евреи не говорили на идиш, на этом жаргоне говорили только мигранты с востока.
на Западе коренные немецкие евреи не говорили на идиш, на этом жаргоне говорили только мигранты с востока.
Загадка. Кто же тогда говорил на западном диалекте идиша.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.04.10 15:32
Вы можете называть это жаргоном или ещё каким то словом , но речь идёт о немецком, а не каком то другом языке
И появиться он мого только там где евреи жили в тесном контакте с носителями языка т.е в германских землях, и где вы увидели славянскую грамматику тоже не ясно, когда я слышу идиш, то в основном я слышу немецкий язык, с очень редко появляющимеся славянскими нюансами и вообще, совсем не отсутствующими тюрскими
в ответ OnkelArtus 18.04.10 12:57
В ответ на:
Ну так Вы никак не поймете, что речь не о немецком языке, а о жаргоне
Ну так Вы никак не поймете, что речь не о немецком языке, а о жаргоне
Вы можете называть это жаргоном или ещё каким то словом , но речь идёт о немецком, а не каком то другом языке
В ответ на:
Согласитесь, что такой жаргон мог появиться только в тех местах, где славянские и германские диалекты находились в тесном контакте
Согласитесь, что такой жаргон мог появиться только в тех местах, где славянские и германские диалекты находились в тесном контакте
И появиться он мого только там где евреи жили в тесном контакте с носителями языка т.е в германских землях, и где вы увидели славянскую грамматику тоже не ясно, когда я слышу идиш, то в основном я слышу немецкий язык, с очень редко появляющимеся славянскими нюансами и вообще, совсем не отсутствующими тюрскими
18.04.10 15:38
Так я уж и не прозрачно, а конкретно пытался объяснить тебе, что диалекты это не другой язык, это оттенки одного языка, и как появляются диалекты к нашей теме не имеет никакого отношения, например в России куча диалектов, в одной области окают, в другой акают, но это всё русский язык, в Германии масса диалектов, в каждой земле свой, но это всё немецкий язык, тоже самое в Польше , в разных областях свои диалекты но это всё польский, и т.д, Я вот сейчас пишу и знаю, что беседую практически сам с собой, до твоей извилинки всё равно же ни хрена не дойдёт
в ответ LAPD 18.04.10 13:19
В ответ на:
Товарисч, я Вам уже прозрачно намекал, что Вам не помешает, поинтересоваться хотя бы в интернете, как образуются диалекты.
Товарисч, я Вам уже прозрачно намекал, что Вам не помешает, поинтересоваться хотя бы в интернете, как образуются диалекты.
Так я уж и не прозрачно, а конкретно пытался объяснить тебе, что диалекты это не другой язык, это оттенки одного языка, и как появляются диалекты к нашей теме не имеет никакого отношения, например в России куча диалектов, в одной области окают, в другой акают, но это всё русский язык, в Германии масса диалектов, в каждой земле свой, но это всё немецкий язык, тоже самое в Польше , в разных областях свои диалекты но это всё польский, и т.д, Я вот сейчас пишу и знаю, что беседую практически сам с собой, до твоей извилинки всё равно же ни хрена не дойдёт
18.04.10 15:54
И ты можешь обосновать сказанное сылкой? или это очередной словесный понос? Основой иврита был арамейский, добавились нюансы из некоторых других средиземноморских языков и возник древнееврейский или как его теперь называют - иврит
в ответ LAPD 18.04.10 13:47
В ответ на:
Когда еврейский народ " жил у себя в стране в Израиле" он использовал для общения угаритский, синайский, ханаанский, аморейский, моавитский,
Когда еврейский народ " жил у себя в стране в Израиле" он использовал для общения угаритский, синайский, ханаанский, аморейский, моавитский,
И ты можешь обосновать сказанное сылкой? или это очередной словесный понос? Основой иврита был арамейский, добавились нюансы из некоторых других средиземноморских языков и возник древнееврейский или как его теперь называют - иврит
18.04.10 17:15
Да бростье Вы пургу нести, немецкий язык был широко распространен в Восточной Европе, далеко за пределами Германии.
Вот картинка:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Historical_German_linguistica...
Эта карта была составлена в 1929 году, после Версальского Договора, когда немцев уже стали выживать из их исконных земель.
В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи. О других странах, которые лежат между Германией и Россией, и говорить нечего.
Скучно с Вами дискутировать, так как Вы просто малограмотны.
в ответ fotog 18.04.10 15:32
In Antwort auf:
И появиться он мого только там где евреи жили в тесном контакте с носителями языка т.е в германских землях...
И появиться он мого только там где евреи жили в тесном контакте с носителями языка т.е в германских землях...
Да бростье Вы пургу нести, немецкий язык был широко распространен в Восточной Европе, далеко за пределами Германии.
Вот картинка:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Historical_German_linguistica...
Эта карта была составлена в 1929 году, после Версальского Договора, когда немцев уже стали выживать из их исконных земель.
В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи. О других странах, которые лежат между Германией и Россией, и говорить нечего.
Скучно с Вами дискутировать, так как Вы просто малограмотны.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.04.10 19:30
Зато с вами забавно. Сочетание полной неосведомленности практически во всех отраслях науки, полное отсутствие способности к логическому мышлению вместе с менторским поучительным тоном создает очень забавное впечатление. Вы похожи на героиню басни мартышка и очки. Оставайтесь с нами!
в ответ OnkelArtus 18.04.10 17:15
В ответ на:
Скучно с Вами дискутировать, так как Вы просто малограмотны.
Скучно с Вами дискутировать, так как Вы просто малограмотны.
Зато с вами забавно. Сочетание полной неосведомленности практически во всех отраслях науки, полное отсутствие способности к логическому мышлению вместе с менторским поучительным тоном создает очень забавное впечатление. Вы похожи на героиню басни мартышка и очки. Оставайтесь с нами!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.04.10 19:39
в ответ Пух 18.04.10 19:30
И Вы и Ваш оппонент, как бы это сказать..., злоупотребляете терпением модераторов. Не надо обсуждать личности друга друга. Ей-Богу, следить за этой веткой - многодневное удовольствие, не заставляйте меня закрывать ее. Продолжайте, господа, продолжайте....
Не учи отца. I. Bastler
18.04.10 20:41
Людей содрать с места не очень легко - существуют несколько механизмов: демографический взрыв, длительный неурожай, социальные революции, насильственное вытеснение, геноцид, открытие земель незанятых традиционными промыслами переселенцев. К чему я это говорю, а к тому, что в устоявшихся сообществах, чаще ввсего наблюдается эмиграция, а не миграция. А вот что касается языка, то его распространение идёт по совершенно другим законам.
Когда мы говорим о том, что привело ту или иную группу, ни куда не переселяясь, сменить язык, мы должны чётко представлять механизм этой смены и механизм распространения языка, да и сам факт существования языка.
Всё это мы, бывшие граждане СССР видели прекрасно сами. На наших глазах и с нашим участием происходило обрусение огромных масс и на наших же глазах происходит обратное явление. Мы все хорошо знаем, что язык учат только переселенцы, коренным жителям новый язык приходит сам и на его утверждение требуется несколько поколений и наличие механизмов (служба в армии, торговля, получение образования)
Что касается идиша, то не видно механизма его образования в среде различных народов, как моноязыка, а вот расселение народа, носителя этогоя зыка, является единственным заслуживающим внимание объяснением его наличия на очень большой территории с очень небольшимь вариациями. Причины миграции из Германии видны, причин миграции хозар на перенаселённый запад, страдающий эмиграционными процессами, не видно. Нужно обязательно принимать во внимание трудности коммуникаций тех времён для образования моноязыка в чужой языковой среде.
в ответ OnkelArtus 18.04.10 17:15
В ответ на:
В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи. О других странах, которые лежат между Германией и Россией, и говорить нечего.
В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи. О других странах, которые лежат между Германией и Россией, и говорить нечего.
Людей содрать с места не очень легко - существуют несколько механизмов: демографический взрыв, длительный неурожай, социальные революции, насильственное вытеснение, геноцид, открытие земель незанятых традиционными промыслами переселенцев. К чему я это говорю, а к тому, что в устоявшихся сообществах, чаще ввсего наблюдается эмиграция, а не миграция. А вот что касается языка, то его распространение идёт по совершенно другим законам.
Когда мы говорим о том, что привело ту или иную группу, ни куда не переселяясь, сменить язык, мы должны чётко представлять механизм этой смены и механизм распространения языка, да и сам факт существования языка.
Всё это мы, бывшие граждане СССР видели прекрасно сами. На наших глазах и с нашим участием происходило обрусение огромных масс и на наших же глазах происходит обратное явление. Мы все хорошо знаем, что язык учат только переселенцы, коренным жителям новый язык приходит сам и на его утверждение требуется несколько поколений и наличие механизмов (служба в армии, торговля, получение образования)
Что касается идиша, то не видно механизма его образования в среде различных народов, как моноязыка, а вот расселение народа, носителя этогоя зыка, является единственным заслуживающим внимание объяснением его наличия на очень большой территории с очень небольшимь вариациями. Причины миграции из Германии видны, причин миграции хозар на перенаселённый запад, страдающий эмиграционными процессами, не видно. Нужно обязательно принимать во внимание трудности коммуникаций тех времён для образования моноязыка в чужой языковой среде.
18.04.10 22:07
Язык учат не только переселенцы,но и все иммигранты,в том числе и евреи.Причём для утверждения языка,как родного,достаточно двух-трёх поколений.Например моя племянница была привезена в Германию в 11 летнем возрасте всего 15 лет назад.Здесь закончила успешно гимназию,сейчас заканчивает университет.Немецкий для неё почти как родной.Когда жила вместе с русскоязычными родителями,то общалась с ними на русском.Когда уехала в другой город штудировать в Уни,то общения на русском почти не осталось.Кругом немецкие друзья и подруги.Уже некоторые русские слова подбирает с большим трудом.Можно сказать,что она даже думает уже по немецки.Интеграция-это пройденный этап.Налицо начальные признаки ассимиляции.Если она выйдет замуж за немца или за такого же бывшего русскоязычного,то их дети без сомнений будут немцами.
в ответ hamelner 18.04.10 20:41
В ответ на:
Мы все хорошо знаем, что язык учат только переселенцы, коренным жителям новый язык приходит сам и на его утверждение требуется несколько поколений и наличие механизмов (служба в армии, торговля, получение образования)
Мы все хорошо знаем, что язык учат только переселенцы, коренным жителям новый язык приходит сам и на его утверждение требуется несколько поколений и наличие механизмов (служба в армии, торговля, получение образования)
Язык учат не только переселенцы,но и все иммигранты,в том числе и евреи.Причём для утверждения языка,как родного,достаточно двух-трёх поколений.Например моя племянница была привезена в Германию в 11 летнем возрасте всего 15 лет назад.Здесь закончила успешно гимназию,сейчас заканчивает университет.Немецкий для неё почти как родной.Когда жила вместе с русскоязычными родителями,то общалась с ними на русском.Когда уехала в другой город штудировать в Уни,то общения на русском почти не осталось.Кругом немецкие друзья и подруги.Уже некоторые русские слова подбирает с большим трудом.Можно сказать,что она даже думает уже по немецки.Интеграция-это пройденный этап.Налицо начальные признаки ассимиляции.Если она выйдет замуж за немца или за такого же бывшего русскоязычного,то их дети без сомнений будут немцами.
18.04.10 22:55
в ответ -Archimed- 18.04.10 22:18
Что за дичь вы несёте? Кто от неё не отстанет?Да будь она трижды по Галахе,кто будет она и её дети,если родным языком и культурой для них будут немецкие,никакой еврейской или русской культуры они знать не будут,ни в синагогу,ни в православную церковь ходить не будут и т.д.?
Это только нацистские уроды преследовали онемеченных и крещённых евреев,в которых уже давно ничего еврейского не осталось
Это только нацистские уроды преследовали онемеченных и крещённых евреев,в которых уже давно ничего еврейского не осталось
18.04.10 23:27
в ответ Ален 18.04.10 22:55
Это ты фотогу и тем расистам пропагандируй, которые в Израиле думают иначе...
"Es ist kein Zufall, dass du geboren wurdest jüdische", schrieb Baruch Marzel in einem Brief schickte er Refaeli durch ihre Mutter (und prompt in der Presse erschienen). "Ihre Großmutter und ihre Großmutter nicht Traum, dass eines ihrer Nachfahren Eines Tages entfernen die Zukunft der Familie Generationen aus dem jüdischen Volk. Assimilation ist immer einer der Feinde des jüdischen Volkes gewesen. "
http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/03/israel-barring-forseen-dic...
"Es ist kein Zufall, dass du geboren wurdest jüdische", schrieb Baruch Marzel in einem Brief schickte er Refaeli durch ihre Mutter (und prompt in der Presse erschienen). "Ihre Großmutter und ihre Großmutter nicht Traum, dass eines ihrer Nachfahren Eines Tages entfernen die Zukunft der Familie Generationen aus dem jüdischen Volk. Assimilation ist immer einer der Feinde des jüdischen Volkes gewesen. "
http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/03/israel-barring-forseen-dic...
18.04.10 23:49
Что вы понимаете под словом распространён граммотный вы наш? Поляки на каком языке беседовали?
Тут недавно ещё один такой же граммотный как вы мне рассказывал про то, что в России на французском общались, потом выяснилось, что только элита и только на приёмах в высшем свете. Я многограммотный артус веду речь не о высшем свете и не о Amtssprache, а о языке на котором беседовала основная часть народа, или вы станете утверждать, что российский народ беседовал на французском, а поляки на немецком?
В ответ на:
немецкий язык был широко распространен в Восточной Европе, далеко за пределами Германии
немецкий язык был широко распространен в Восточной Европе, далеко за пределами Германии
Что вы понимаете под словом распространён граммотный вы наш? Поляки на каком языке беседовали?
В ответ на:
В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи.
В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи.
Тут недавно ещё один такой же граммотный как вы мне рассказывал про то, что в России на французском общались, потом выяснилось, что только элита и только на приёмах в высшем свете. Я многограммотный артус веду речь не о высшем свете и не о Amtssprache, а о языке на котором беседовала основная часть народа, или вы станете утверждать, что российский народ беседовал на французском, а поляки на немецком?
19.04.10 12:51
Уважаемый, если Ваш головокружительный аналитический полет мысли столкнулся с реалиями мелодийных противоречий, то Вы можете сделать следующее,
дабы предотвратить, пардон, необходимость общих санитарно-гигиенических мер безопасности при появлении Вашего ника на форуме:
- Дышите глубже
- купите зеркало
- слушайте расслабляющую музычку
- ходите чаще в баню
http://www.youtube.com/watch?v=aCfHnmAJRlo
Удачи!
В ответ на:
ксинафил ты сначала сдай синхронные ананализы на диахронию, а потом обращайся ко мне с вопросами, я довольно брезгливый тов. в общении
ксинафил ты сначала сдай синхронные ананализы на диахронию, а потом обращайся ко мне с вопросами, я довольно брезгливый тов. в общении
Уважаемый, если Ваш головокружительный аналитический полет мысли столкнулся с реалиями мелодийных противоречий, то Вы можете сделать следующее,
дабы предотвратить, пардон, необходимость общих санитарно-гигиенических мер безопасности при появлении Вашего ника на форуме:
- Дышите глубже
- купите зеркало
- слушайте расслабляющую музычку
- ходите чаще в баню
http://www.youtube.com/watch?v=aCfHnmAJRlo
Удачи!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.04.10 15:07
А ссылка на статью с американского сайта разве не аргумент и не показывает всю расисткую прелесть сионистов?
Статья на английском, только для гугля это не проблема, может перевести на немецкий, смысл перевода при этом не теряется.
Я тоже.
в ответ Ален 19.04.10 13:04
В ответ на:
Когда у вас кончаются аргументы(которые фактически и не начинались)
Когда у вас кончаются аргументы(которые фактически и не начинались)
А ссылка на статью с американского сайта разве не аргумент и не показывает всю расисткую прелесть сионистов?
Статья на английском, только для гугля это не проблема, может перевести на немецкий, смысл перевода при этом не теряется.
В ответ на:
Впрочем ничего другого я от вас и не ожидал
Впрочем ничего другого я от вас и не ожидал
Я тоже.
19.04.10 21:14
А, ну, если вместо 1300 € парнишкe пришлось заплатить 129 € или 259 €, то это - другое дело. Его развели не на 4-хзначную, а на 3-хзначную сумму!
Жутко заинтересовал Experten-Test (тот, который за 259 €). Интересует концептуально-методологическое определение "Urvolk" и генетически-статистическая операционализация этого концепта. И еще интересует, был ли у тех самых преисторических кельтов, в свою очередь, определенный
генетически идентифицируемый Urvolk. Что по этому поводу говорит методология Experten-Test'a?
В ответ на:
Cорри, я лишний нуль не сразу заметил, уже исправил ошибку.
------
In Antwort auf:
Y-DNA-12-Test
129.- Euro
Der Herkunfts-Test. Wenn Sie erfahren möchten, welche geographische Herkunft Ihre Urahnen in väterlicher Linie haben und Sie kein Interesse an Verwandtschaftssuche haben, empfehlen wir Ihnen diesen Test. Die Bestimmung des Urvolkes und der Usprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-12-Test unter Umständen mehrere mögliche Urvölker und Ursprungsregionen. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA-Profil von 12 Markern und Ihre Herkunft in väterlicher Linie.
Cорри, я лишний нуль не сразу заметил, уже исправил ошибку.
------
In Antwort auf:
Y-DNA-12-Test
129.- Euro
Der Herkunfts-Test. Wenn Sie erfahren möchten, welche geographische Herkunft Ihre Urahnen in väterlicher Linie haben und Sie kein Interesse an Verwandtschaftssuche haben, empfehlen wir Ihnen diesen Test. Die Bestimmung des Urvolkes und der Usprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-12-Test unter Umständen mehrere mögliche Urvölker und Ursprungsregionen. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA-Profil von 12 Markern und Ihre Herkunft in väterlicher Linie.
А, ну, если вместо 1300 € парнишкe пришлось заплатить 129 € или 259 €, то это - другое дело. Его развели не на 4-хзначную, а на 3-хзначную сумму!
В ответ на:
Y-DNA-67-Test
259.- Euro
Der Experten-Test. Dieser Test ist die Steigerung des Y-DNA-37. Mit höherer Zahl untersuchter Marker kann eine Verwandtschaft exakter und näher bestimmt werden. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA- Profil von 67 Markern und Ihre ursprüngliche Herkunft in väterlicher Linie. Zudem finden Sie dank diesem Test Verwandte, die mit Ihnen einen gemeinsamen Vorfahren in den letzten 5 Generationen teilen. Die Bestimmung des Urvolkes und der Ursprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-67-Test in der Regel ein Urvolk und eine Ursprungsregion, z.B. Kelten, Frankreich.
In seltenen Fällen ist ein nachträglicher Deep Clade Test nötig, um das Urvolk genau zu bestimmen.
http://www.igenea.com/index.php?c=31&test=y-dna-12&w_step=3&lp=29
[/цитата]Y-DNA-67-Test
259.- Euro
Der Experten-Test. Dieser Test ist die Steigerung des Y-DNA-37. Mit höherer Zahl untersuchter Marker kann eine Verwandtschaft exakter und näher bestimmt werden. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA- Profil von 67 Markern und Ihre ursprüngliche Herkunft in väterlicher Linie. Zudem finden Sie dank diesem Test Verwandte, die mit Ihnen einen gemeinsamen Vorfahren in den letzten 5 Generationen teilen. Die Bestimmung des Urvolkes und der Ursprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-67-Test in der Regel ein Urvolk und eine Ursprungsregion, z.B. Kelten, Frankreich.
In seltenen Fällen ist ein nachträglicher Deep Clade Test nötig, um das Urvolk genau zu bestimmen.
http://www.igenea.com/index.php?c=31&test=y-dna-12&w_step=3&lp=29
Жутко заинтересовал Experten-Test (тот, который за 259 €).
Интересует концептуально-методологическое определение "Urvolk" и генетически-статистическая операционализация этого концепта. И еще интересует, был ли у тех самых преисторических кельтов, в свою очередь, определенный
генетически идентифицируемый Urvolk. Что по этому поводу говорит методология Experten-Test'a? "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.04.10 22:35
Не знаю,что было на этом сайте.Ссылка на него у меня не раскрылась.Да мне и неохота было бы переводить его с английского-не стоите того вы и ваши ссылки.Но из того немецкого перевода,что вы дали ясно,что всё это не имеет никакого отношения к описываемому мной случае с родственницей.Так что вы ещё раз соврамши
И то,что сайт американский-ещё не факт,что это правдивый сайт.И в Америке есть расистские и ксенофобские сайты.
Мне вообще смешно,когда американофобы ссылаются на любой американский сайт,как на истину в последней инстанции
в ответ -Archimed- 19.04.10 15:07
В ответ на:
А ссылка на статью с американского сайта разве не аргумент и не показывает всю расисткую прелесть сионистов?
Статья на английском, только для гугля это не проблема, может перевести на немецкий, смысл перевода при этом не теряется.
А ссылка на статью с американского сайта разве не аргумент и не показывает всю расисткую прелесть сионистов?
Статья на английском, только для гугля это не проблема, может перевести на немецкий, смысл перевода при этом не теряется.
Не знаю,что было на этом сайте.Ссылка на него у меня не раскрылась.Да мне и неохота было бы переводить его с английского-не стоите того вы и ваши ссылки.Но из того немецкого перевода,что вы дали ясно,что всё это не имеет никакого отношения к описываемому мной случае с родственницей.Так что вы ещё раз соврамши
И то,что сайт американский-ещё не факт,что это правдивый сайт.И в Америке есть расистские и ксенофобские сайты.
Мне вообще смешно,когда американофобы ссылаются на любой американский сайт,как на истину в последней инстанции
20.04.10 23:55
в ответ fotog 18.04.10 23:49
"Eсть основания полагать, что в Великом княжестве Литовском, как и в польских землях, средством общения между евреями и неевреями, а часто также и между самими евреями являлся древнерусский и старопольские языки, перемешанные с древнееврейским. В то же время в синагогах, молитвенных домах и кагалах евреи разговаривали на "лошн койдеш" ("священном языке"), то есть на древнееврейском.
Анализ ряда источников позволяет заключить, что со второй половины XV в., многие евреи Польши и Великого княжества Литовского стали все чаще общаться между собой на языке, которым пользовались евреи Германии. Это были диалекты швабской, баварской и других групп германских говоров. Со временем эти диалекты обогатились местными славянскими и древнееврейскими словами, многие из которых позаимствованы из Библии, талмудической и постталмудической литературы. Таким образом, евреи Великого княжества Литовского и Польши способствовали возникновению и формированию нового еврейского, вернее, еврейско-немецкого языка идиш, ставшего обиходным языком евреев в их экономической и общественно-политической жизни. Таким образом, еврейско-немецкое наречие стало распространенным средством общения между евреями в XIV- XVI вв.
По мере того, как евреи двигались на восток, они уносили с собой этот язык, добавляя к нему слова из окружавших местных языков. Так образовался идиш, на котором в XVII в. говорило подавляющее большинство евреев Европы. Ивритом пользовались лишь в школах и синагогах, учебниках и молитвах.
Еврейские переселенцы из Германии, Чехии в Польшу в XIII- XIV вв. встретились с евреями Польши, Беларуси и Литвы, которые говорили на славянских языках. Однако язык и культура идиш победили. Начало этого процесса пришлось на вторую половину XIII в. Он продолжался до ХVII в. "
http://www.judaica.kiev.ua/Conference/Conf33.htm
Анализ ряда источников позволяет заключить, что со второй половины XV в., многие евреи Польши и Великого княжества Литовского стали все чаще общаться между собой на языке, которым пользовались евреи Германии. Это были диалекты швабской, баварской и других групп германских говоров. Со временем эти диалекты обогатились местными славянскими и древнееврейскими словами, многие из которых позаимствованы из Библии, талмудической и постталмудической литературы. Таким образом, евреи Великого княжества Литовского и Польши способствовали возникновению и формированию нового еврейского, вернее, еврейско-немецкого языка идиш, ставшего обиходным языком евреев в их экономической и общественно-политической жизни. Таким образом, еврейско-немецкое наречие стало распространенным средством общения между евреями в XIV- XVI вв.
По мере того, как евреи двигались на восток, они уносили с собой этот язык, добавляя к нему слова из окружавших местных языков. Так образовался идиш, на котором в XVII в. говорило подавляющее большинство евреев Европы. Ивритом пользовались лишь в школах и синагогах, учебниках и молитвах.
Еврейские переселенцы из Германии, Чехии в Польшу в XIII- XIV вв. встретились с евреями Польши, Беларуси и Литвы, которые говорили на славянских языках. Однако язык и культура идиш победили. Начало этого процесса пришлось на вторую половину XIII в. Он продолжался до ХVII в. "
http://www.judaica.kiev.ua/Conference/Conf33.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
21.04.10 17:31
варяги были славянами с духовным ведическим центром на острове Руян в Арконе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%AF%D1%8...
этногенез ХК был неоднороден,надо определиться кого именно вы называете хазарами
ну на фоне общих событий наверноеи и неудивительно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1...
В ответ на:
когда ими стали варяги управлять
когда ими стали варяги управлять
варяги были славянами с духовным ведическим центром на острове Руян в Арконе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%AF%D1%8...
В ответ на:
А были ли позднее попытки у хазар образовать своё государство? Где и когда?
А были ли позднее попытки у хазар образовать своё государство? Где и когда?
этногенез ХК был неоднороден,надо определиться кого именно вы называете хазарами
В ответ на:
А какие могли быть причины чтобы литовские или польские евреи вдруг стали,
как в Вашей статье стоит, применять диалекты немецкого языка?
А какие могли быть причины чтобы литовские или польские евреи вдруг стали,
как в Вашей статье стоит, применять диалекты немецкого языка?
ну на фоне общих событий наверноеи и неудивительно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
21.04.10 18:54
даже спорить не хочу. После большевизма восточно-европейские славяне, которые себя русскими в наше время называют,
опустились/поднялись в мифотворчестве до уровня хазар.
я понял что тутошние дискутирующие ведут разговор о хазарах как предках ашкинази или?
Вообще то где то я читал что есть разработки что и некоторые кавказские народы тоже
потомки хазар, особенно это относиться к чеченам.
Вы хотите сказать что это аналогия тому как любой сегодняшний активный человек должен знать английский?
В ответ на:
варяги были славянами с духовным ведическим центром на острове Руян в Арконе
варяги были славянами с духовным ведическим центром на острове Руян в Арконе
даже спорить не хочу. После большевизма восточно-европейские славяне, которые себя русскими в наше время называют,
опустились/поднялись в мифотворчестве до уровня хазар.
В ответ на:
этногенез ХК был неоднороден,надо определиться кого именно вы называете хазарами
этногенез ХК был неоднороден,надо определиться кого именно вы называете хазарами
я понял что тутошние дискутирующие ведут разговор о хазарах как предках ашкинази или?
Вообще то где то я читал что есть разработки что и некоторые кавказские народы тоже
потомки хазар, особенно это относиться к чеченам.
В ответ на:
ну на фоне общих событий наверноеи и неудивительно
ну на фоне общих событий наверноеи и неудивительно
Вы хотите сказать что это аналогия тому как любой сегодняшний активный человек должен знать английский?
21.04.10 19:11
Чеченцы являются потомками ашкеназов?Представляю себе бандитскую рожу Доку Умарова,когда он узнает такую "новость"А может быть они заодно и потомки древних славян и германцев,которые смешались с ашкеназами?
в ответ opl 21.04.10 18:54
В ответ на:
Вообще то где то я читал что есть разработки что и некоторые кавказские народы тоже
потомки ашкинази, особенно это относиться к чеченам
Вообще то где то я читал что есть разработки что и некоторые кавказские народы тоже
потомки ашкинази, особенно это относиться к чеченам
Чеченцы являются потомками ашкеназов?Представляю себе бандитскую рожу Доку Умарова,когда он узнает такую "новость"
А может быть они заодно и потомки древних славян и германцев,которые смешались с ашкеназами?
21.04.10 20:00
и я не хочу, сходите в университет и убедитесь сами
что касается немецкого,то тут краткая информация:
формирование немецкого имело несколько фаз...
http://www.nativespeakers.ru/languages/germanlang/
О чеченцах:
Шешан-так себя называют чеченцы. Шешан(лилия, белый, светлый) — сын Иишеи, отец Ахлая, из рода Иерахмеела (I Хрон., 2, 31—41), из потомства Иуды, сына Иакова / Израиля.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D/%D0%A8%D0%B5%D1%88%D0%B0%...
Отсюда возможно и современное название чеченчев.
нашла здесь,насколько достоверно не знаю...
http://www.perunica.ru/2010/02/18/chechency-i-evrei.html
в ответ opl 21.04.10 18:54
В ответ на:
даже спорить не хочу.
даже спорить не хочу.
и я не хочу, сходите в университет и убедитесь сами
что касается немецкого,то тут краткая информация:
формирование немецкого имело несколько фаз...
http://www.nativespeakers.ru/languages/germanlang/
О чеченцах:
Шешан-так себя называют чеченцы. Шешан(лилия, белый, светлый) — сын Иишеи, отец Ахлая, из рода Иерахмеела (I Хрон., 2, 31—41), из потомства Иуды, сына Иакова / Израиля.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D/%D0%A8%D0%B5%D1%88%D0%B0%...
Отсюда возможно и современное название чеченчев.
нашла здесь,насколько достоверно не знаю...
http://www.perunica.ru/2010/02/18/chechency-i-evrei.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
21.04.10 21:14
Тут недавно один такой же грамотный как вы мне рассказывал про то что, что в мире нет страны в которой общаются на разных языках. Ну шибко грамотный.
в ответ fotog 18.04.10 23:49
В ответ на:
OnkelArtus 18/4/10 17:15 , Последний раз изменено 18/4/10 23:51 (fotog)
Ответить Ответить
В ответ на:немецкий язык был широко распространен в Восточной Европе, далеко за пределами Германии
Что вы понимаете под словом распространён граммотный вы наш? Поляки на каком языке беседовали?
В ответ на:В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи.
Тут недавно ещё один такой же граммотный как вы мне рассказывал про то, что в России на французском общались, потом выяснилось, что только элита и только на приёмах в высшем свете. Я многограммотный артус веду речь не о высшем свете и не о Amtssprache, а о языке на котором беседовала основная часть народа, или вы станете утверждать, что российский народ беседовал на французском, а поляки на немецком?
OnkelArtus 18/4/10 17:15 , Последний раз изменено 18/4/10 23:51 (fotog)
Ответить Ответить
В ответ на:немецкий язык был широко распространен в Восточной Европе, далеко за пределами Германии
Что вы понимаете под словом распространён граммотный вы наш? Поляки на каком языке беседовали?
В ответ на:В 14- 16 веке немецкий язык был широко распространен за пределами германских земель, немецкий даже одно время был "Amtssprache" в Российской Империи.
Тут недавно ещё один такой же граммотный как вы мне рассказывал про то, что в России на французском общались, потом выяснилось, что только элита и только на приёмах в высшем свете. Я многограммотный артус веду речь не о высшем свете и не о Amtssprache, а о языке на котором беседовала основная часть народа, или вы станете утверждать, что российский народ беседовал на французском, а поляки на немецком?
Тут недавно один такой же грамотный как вы мне рассказывал про то что, что в мире нет страны в которой общаются на разных языках. Ну шибко грамотный.
21.04.10 21:22
Когда окают и акают это говор или наречие или псевдодиалект . А диалект может имеет свою собственную грамматику, орфографию , фонетику и словарь. А кроме диалектов есть ещё варианты языка. У тебя вообще похоже только одна извилина да и то прямая , на мягкой части тела, других не наблюдаю.
в ответ fotog 18.04.10 15:38
В ответ на:
LAPD 18/4/10 13:19
Ответить Ответить
В ответ на:Товарисч, я Вам уже прозрачно намекал, что Вам не помешает, поинтересоваться хотя бы в интернете, как образуются диалекты.
Так я уж и не прозрачно, а конкретно пытался объяснить тебе, что диалекты это не другой язык, это оттенки одного языка, и как появляются диалекты к нашей теме не имеет никакого отношения, например в России куча диалектов, в одной области окают, в другой акают, но это всё русский язык, в Германии масса диалектов, в каждой земле свой, но это всё немецкий язык, тоже самое в Польше , в разных областях свои диалекты но это всё польский, и т.д, Я вот сейчас пишу и знаю, что беседую практически сам с собой, до твоей извилинки всё равно же ни хрена не дойдёт
LAPD 18/4/10 13:19
Ответить Ответить
В ответ на:Товарисч, я Вам уже прозрачно намекал, что Вам не помешает, поинтересоваться хотя бы в интернете, как образуются диалекты.
Так я уж и не прозрачно, а конкретно пытался объяснить тебе, что диалекты это не другой язык, это оттенки одного языка, и как появляются диалекты к нашей теме не имеет никакого отношения, например в России куча диалектов, в одной области окают, в другой акают, но это всё русский язык, в Германии масса диалектов, в каждой земле свой, но это всё немецкий язык, тоже самое в Польше , в разных областях свои диалекты но это всё польский, и т.д, Я вот сейчас пишу и знаю, что беседую практически сам с собой, до твоей извилинки всё равно же ни хрена не дойдёт
Когда окают и акают это говор или наречие или псевдодиалект . А диалект может имеет свою собственную грамматику, орфографию , фонетику и словарь. А кроме диалектов есть ещё варианты языка. У тебя вообще похоже только одна извилина да и то прямая , на мягкой части тела, других не наблюдаю.
21.04.10 21:24
Тыкайте себе в задницу пальцем до достижения оргазма, в меня тыкать не надо, не нравятся правила форума, проходите дальше на другой форум, где вам комфортно.
в ответ fotog 18.04.10 15:54
В ответ на:
LAPD 18/4/10 13:47
Ответить Ответить
В ответ на:Когда еврейский народ " жил у себя в стране в Израиле" он использовал для общения угаритский, синайский, ханаанский, аморейский, моавитский,
И ты можешь обосновать сказанное сылкой? или это очередной словесный понос? Основой иврита был арамейский, добавились нюансы из некоторых других средиземноморских языков и возник древнееврейский или как его теперь называют - иврит
LAPD 18/4/10 13:47
Ответить Ответить
В ответ на:Когда еврейский народ " жил у себя в стране в Израиле" он использовал для общения угаритский, синайский, ханаанский, аморейский, моавитский,
И ты можешь обосновать сказанное сылкой? или это очередной словесный понос? Основой иврита был арамейский, добавились нюансы из некоторых других средиземноморских языков и возник древнееврейский или как его теперь называют - иврит
Тыкайте себе в задницу пальцем до достижения оргазма, в меня тыкать не надо, не нравятся правила форума, проходите дальше на другой форум, где вам комфортно.
21.04.10 22:46
Это потому, что один петеушник нихрена не понимает из того, что ему говорят, я имел в виду гос.ва где есть государствообразующая нация, такие как Польша или Германия, а в эмигрантских странах как Канада могут конечно говорить на нескольких языках
в ответ LAPD 21.04.10 21:14
В ответ на:
Тут недавно один такой же грамотный как вы мне рассказывал про то что, что в мире нет страны в которой общаются на разных языках
Тут недавно один такой же грамотный как вы мне рассказывал про то что, что в мире нет страны в которой общаются на разных языках
Это потому, что один петеушник нихрена не понимает из того, что ему говорят, я имел в виду гос.ва где есть государствообразующая нация, такие как Польша или Германия, а в эмигрантских странах как Канада могут конечно говорить на нескольких языках
21.04.10 22:53
Диалект может иметь и т.д но это всё диалект какого то одного языка, речь идёт об одном языке и у этого одного языка могут быть разные диалекты, диалект это не другой язык, это разновидность одного и того же языкаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82 Ознакомся и в дальнешейм общайся с такими же колхозными пэтэушниками, мне надоело на тебя время тратить
в ответ LAPD 21.04.10 21:22
В ответ на:
. А диалект может имеет свою собственную грамматику, орфографию , фонетику и словарь. А кроме диалектов есть ещё варианты языка.
. А диалект может имеет свою собственную грамматику, орфографию , фонетику и словарь. А кроме диалектов есть ещё варианты языка.
Диалект может иметь и т.д но это всё диалект какого то одного языка, речь идёт об одном языке и у этого одного языка могут быть разные диалекты, диалект это не другой язык, это разновидность одного и того же языкаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82 Ознакомся и в дальнешейм общайся с такими же колхозными пэтэушниками, мне надоело на тебя время тратить
22.04.10 19:27
в ответ fotog 21.04.10 22:46
Интересная дискуссия об ашкенази на англоязычном форуме Правды.
Кто не владеет английским, тому советую посмотреть картинки.
engforum.pravda.ru/showthread.php?283102-Ashkenazi-Kharzarian-Fake-Jews-a...
Кто не владеет английским, тому советую посмотреть картинки.
engforum.pravda.ru/showthread.php?283102-Ashkenazi-Kharzarian-Fake-Jews-a...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.04.10 19:39
И что там с картинками? Ашкеназы евреи не перемешанные, сефарды слегка перемешаны с арабами, поэтому и отличие одних от других, а вместе они отличаются от эфиопов, которые вообще не евреи, вот и все ваши картинки, кстати а немцы разве не отличаются друг от друга, а встречаю среди немцев самые разные типы лиц, а уж казахские немцы вообще имеют сильное отличие от германских, ну и?
в ответ OnkelArtus 22.04.10 19:27
В ответ на:
тому советую посмотреть картинки.
тому советую посмотреть картинки.
И что там с картинками? Ашкеназы евреи не перемешанные, сефарды слегка перемешаны с арабами, поэтому и отличие одних от других, а вместе они отличаются от эфиопов, которые вообще не евреи, вот и все ваши картинки, кстати а немцы разве не отличаются друг от друга, а встречаю среди немцев самые разные типы лиц, а уж казахские немцы вообще имеют сильное отличие от германских, ну и?
22.04.10 20:11
в ответ fotog 22.04.10 19:39
Раз форум пустой, поюзаю эту веточку...
Вызывает интерес вот еще какой разрез(С)... раз пошли антропоизыски и прочие замеры коробки можно бы узнать у здешних специалистов... вот у некоторых евреев еще в совке обратил внимание такие волосы... не то, чтобы курчавые, а как тонкие такие густые вьющиеся проволочки... для примера Лев Новожженов с НТВ, хто еще помнит по совку... так это гены какого колена?...
Вызывает интерес вот еще какой разрез(С)
... раз пошли антропоизыски и прочие замеры коробки можно бы узнать у здешних специалистов... вот у некоторых евреев еще в совке обратил внимание такие волосы... не то, чтобы курчавые, а как тонкие такие густые вьющиеся проволочки... для примера Лев Новожженов с НТВ, хто еще помнит по совку... так это гены какого колена?...
22.04.10 20:12
А кто такие евреи которые были в древней иудее? Вы считаете, что это те европейцы, которые называют себя ашкенази?
Я всё-таки предполагаю, что это были люди ближе к тому типу, что и сегодня живут там, что их тогда отличало от соседий, кроме веры - ни чего, они были из того же теста.
В ответ на:
Ашкеназы евреи не перемешанные, сефарды слегка перемешаны с арабами,
Ашкеназы евреи не перемешанные, сефарды слегка перемешаны с арабами,
А кто такие евреи которые были в древней иудее? Вы считаете, что это те европейцы, которые называют себя ашкенази?
Я всё-таки предполагаю, что это были люди ближе к тому типу, что и сегодня живут там, что их тогда отличало от соседий, кроме веры - ни чего, они были из того же теста.
22.04.10 20:20
Это просто показатель наличия негроидности и у евреев это тот же показатель. Наличие эпитакуса говорит о большой вероятности наличия монгольских генов.
в ответ Schloss 22.04.10 20:11
В ответ на:
вот у некоторых евреев еще в совке обратил внимание такие волосы... не то, чтобы курчавые, а как тонкие такие густые вьющиеся проволочки... для примера Лев Новожженов с НТВ, хто еще помнит по совку... так это гены какого колена?...
вот у некоторых евреев еще в совке обратил внимание такие волосы... не то, чтобы курчавые, а как тонкие такие густые вьющиеся проволочки... для примера Лев Новожженов с НТВ, хто еще помнит по совку... так это гены какого колена?...
Это просто показатель наличия негроидности и у евреев это тот же показатель. Наличие эпитакуса говорит о большой вероятности наличия монгольских генов.
22.04.10 21:01
тут вообще невероятные истории об одном из колен Израиля Ден :)
http://www.youtube.com/watch?v=aEn20kG8NIo
http://www.youtube.com/watch?v=aEn20kG8NIo
Мы можем столько, сколько мы знаем...
22.04.10 21:02
Предки тех, кто сейчас живёт в Израиле, я имею в виду конечно, еврейское население
Евреи это европейская раса, поэтому я не совсем понимаю о чём вы, ашкеназы не негры и не монголы, поэтому они выглядят как европейцы, возможно я не совсем понял вашу мысль, чтобы её понять я вам много раз задавал вопрос, на который вы не отвечаете и продолжаете долдонить своё, а спрашивал я вас о том, кого именно вы считаете европейцем, т.е как он должен выглядеть? Как курносый белобрысый швед, или как тёмные курчавые и горбоносые итальянцы с греками и французами?
Да конечно сейчас живут, кто с этим спорит, в Израиле евреев уже около 6 миллионов
в ответ hamelner 22.04.10 20:12
В ответ на:
А кто такие евреи которые были в древней иудее?
А кто такие евреи которые были в древней иудее?
Предки тех, кто сейчас живёт в Израиле, я имею в виду конечно, еврейское население
В ответ на:
Вы считаете, что это те европейцы, которые называют себя ашкенази?
Вы считаете, что это те европейцы, которые называют себя ашкенази?
Евреи это европейская раса, поэтому я не совсем понимаю о чём вы, ашкеназы не негры и не монголы, поэтому они выглядят как европейцы, возможно я не совсем понял вашу мысль, чтобы её понять я вам много раз задавал вопрос, на который вы не отвечаете и продолжаете долдонить своё, а спрашивал я вас о том, кого именно вы считаете европейцем, т.е как он должен выглядеть? Как курносый белобрысый швед, или как тёмные курчавые и горбоносые итальянцы с греками и французами?
В ответ
на:
Я всё-таки предполагаю, что это были люди ближе к тому типу, что и сегодня живут там,
Я всё-таки предполагаю, что это были люди ближе к тому типу, что и сегодня живут там,
Да конечно сейчас живут, кто с этим спорит, в Израиле евреев уже около 6 миллионов
22.04.10 21:07
Таким образом, это где-то говорит за довольно значительный процент ближневосточной миграции в европу... или, раз теперь обнаружилась негритянская доминанта, мы больше не хотим ближневосточную, а предпочтём хазарскую?...
в ответ hamelner 22.04.10 20:20
В ответ на:
Это просто показатель наличия негроидности и у евреев это тот же показатель
Это просто показатель наличия негроидности и у евреев это тот же показатель
Таким образом, это где-то говорит за довольно значительный процент ближневосточной миграции в европу... или, раз теперь обнаружилась негритянская доминанта, мы больше не хотим ближневосточную, а предпочтём хазарскую?...
22.04.10 21:17
Да евреи европеоиды, но ведь и арабы тоже, а ведь отличие народов ближнего востока и народов европы существуют (визуальные). Так кто ашкенази европейцы или народ ближнего востока? (я имею ввиду в среднем(мы же не слипые, не обязательно по гаглогруппам)).
Это те кто приехал. И по ним, на сегодняшний день, без паспортов можно определить кто откуда - это не евреи от Иакова, а птомки различных по происхождению групп иудеев.
в ответ fotog 22.04.10 21:02
В ответ на:
Евреи это европейская раса, поэтому я не совсем понимаю о чём вы, ашкеназы не негры и не монголы, поэтому они выглядят как европейцы,
Евреи это европейская раса, поэтому я не совсем понимаю о чём вы, ашкеназы не негры и не монголы, поэтому они выглядят как европейцы,
Да евреи европеоиды, но ведь и арабы тоже, а ведь отличие народов ближнего востока и народов европы существуют (визуальные). Так кто ашкенази европейцы или народ ближнего востока? (я имею ввиду в среднем(мы же не слипые, не обязательно по гаглогруппам)).
В ответ на:
Да конечно сейчас живут, кто с этим спорит, в Израиле евреев уже около 6 миллионов
Да конечно сейчас живут, кто с этим спорит, в Израиле евреев уже около 6 миллионов
Это те кто приехал. И по ним, на сегодняшний день, без паспортов можно определить кто откуда - это не евреи от Иакова, а птомки различных по происхождению групп иудеев.
22.04.10 21:20
Нет хазарская не подойдёт - там Иакова в головке не видно, а негроидная, - почему же..., ведь по матери.
в ответ Schloss 22.04.10 21:07
В ответ на:
Таким образом, это где-то говорит за довольно значительный процент ближневосточной миграции в европу... или, раз теперь обнаружилась негритянская доминанта, мы больше не хотим ближневосточную, а предпочтём хазарскую?...
Таким образом, это где-то говорит за довольно значительный процент ближневосточной миграции в европу... или, раз теперь обнаружилась негритянская доминанта, мы больше не хотим ближневосточную, а предпочтём хазарскую?...
Нет хазарская не подойдёт - там Иакова в головке не видно, а негроидная, - почему же..., ведь по матери
.
22.04.10 21:26
ну надо учитывать,что к примеру в Ханаанском царстве до того,как царство стало Израилем жили хетты,а они были индоевропейцами,ну вот они как раз они и могли иметь европейскую внешность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%8B
Мы можем столько, сколько мы знаем...
22.04.10 21:59
Да индоевропейцев на ближнем востоке и передней азии было много (и сегодня много), в этом регионе турки появились как османаы из средней азии, а так там жили бок-о-бок симиты и индоевропейцы, но всё это были тёмноволосые и тёмнолиции люди - южные. Блондинистость рецесивный признак и требует долгого уединённого проживания группы, что в таком бурном регионе трудно, только где нибудь в горах (кавказ, памир или скандинавия).
в ответ SlowLove 22.04.10 21:26
В ответ на:
как царство стало Израилем жили хетты,а они были индоевропейцами
как царство стало Израилем жили хетты,а они были индоевропейцами
Да индоевропейцев на ближнем востоке и передней азии было много (и сегодня много), в этом регионе турки появились как османаы из средней азии, а так там жили бок-о-бок симиты и индоевропейцы, но всё это были тёмноволосые и тёмнолиции люди - южные. Блондинистость рецесивный признак и требует долгого уединённого проживания группы, что в таком бурном регионе трудно, только где нибудь в горах (кавказ, памир или скандинавия).
22.04.10 23:03
Это у вас в голове присутствуют какие различия , вы мне задаёте этот вопрос уже много раз, мне для того, чтобы вам ответить мне нужно понять кого именно из европейских народов вы считаете собственнно европейцами, но вы почему то не отвечаете и упороно продолжаете талдычить вашу мантру о различиях, о различиях с кем? с шведами? или с греко итальянцами? Пока вы мне не ответите я не могу дать вам ответ
Те кто приехал потомки тех, кто уехал
Конечно можно и я уже много раз говорил почему, могу повторить, ашкеназы отличаются от сефардов потому, что сефарды пермешались с арабами, ашкеназы по многим причинам не перемешивались с другими народами
Безусловно они потмки от Иакова и общая генетика ашкеназов и сефардов это подтверждает, и каких ещё "различынх групп иудеев"? их не было различных, за исключением единичных случаев иудеи были этническими евреями, миссионерства в иудаизме не было, да даже если бы и было, не думаю, что нашлось бы много желающих присоединиться к преследуемому народу
в ответ hamelner 22.04.10 21:17
В ответ на:
а ведь отличие народов ближнего востока и народов европы существуют (визуальные).
а ведь отличие народов ближнего востока и народов европы существуют (визуальные).
Это у вас в голове присутствуют какие различия , вы мне задаёте этот вопрос уже много раз, мне для того, чтобы вам ответить мне нужно понять кого именно из европейских народов вы считаете собственнно европейцами, но вы почему то не отвечаете и упороно продолжаете талдычить вашу мантру о различиях, о различиях с кем? с шведами? или с греко итальянцами? Пока вы мне не ответите я не могу дать вам ответ
В ответ на:
Это те кто приехал
Это те кто приехал
Те кто приехал потомки тех, кто уехал
В ответ на:
И по ним, на сегодняшний день, без паспортов можно определить кто откуда
И по ним, на сегодняшний день, без паспортов можно определить кто откуда
Конечно можно и я уже много раз говорил почему, могу повторить, ашкеназы отличаются от сефардов потому, что сефарды пермешались с арабами, ашкеназы по многим причинам не перемешивались с другими народами
В ответ на:
не евреи от Иакова, а птомки различных по происхождению групп иудеев
не евреи от Иакова, а птомки различных по происхождению групп иудеев
Безусловно они потмки от Иакова и общая генетика ашкеназов и сефардов это подтверждает, и каких ещё "различынх групп иудеев"? их не было различных, за исключением единичных случаев иудеи были этническими евреями, миссионерства в иудаизме не было, да даже если бы и было, не думаю, что нашлось бы много желающих присоединиться к преследуемому народу
22.04.10 23:11
Вы не поняли, что вам сказали, хетты участвовали с этногенезе еврейского народа, еврейский народ сложился из некоторых средиземноморских народов, и они конечно не однойцевые близнецы и не могут быть все одинаковыми, есть и темноволосые и светло, но в основном конечно тёмноволосые как и все южные народы, есть и шатены, но чтобы совсем уж белобрысые это редкость, я вам показывал фото ашкеназов, вы там много блондинов видели?
в ответ hamelner 22.04.10 21:59
В ответ на:
Да индоевропейцев на ближнем востоке и передней азии было много
Да индоевропейцев на ближнем востоке и передней азии было много
Вы не поняли, что вам сказали, хетты участвовали с этногенезе еврейского народа, еврейский народ сложился из некоторых средиземноморских народов, и они конечно не однойцевые близнецы и не могут быть все одинаковыми, есть и темноволосые и светло, но в основном конечно тёмноволосые как и все южные народы, есть и шатены, но чтобы совсем уж белобрысые это редкость, я вам показывал фото ашкеназов, вы там много блондинов видели?
23.04.10 00:09
ну это видео много раз тут выставляли,посмотрите на индоевропейцев
http://www.youtube.com/watch?v=9JUH7BweXN0
http://www.youtube.com/watch?v=9JUH7BweXN0
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.04.10 08:05
ну вот и таджики
http://www.youtube.com/watch?v=5UKiI3cCz8w
http://www.youtube.com/watch?v=RFM_Ak4LM6A&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=5UKiI3cCz8w
http://www.youtube.com/watch?v=RFM_Ak4LM6A&feature=player_embedded
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.04.10 09:04
вот и я о том же :)
почитайте в самом конце "Генетические маркеры индоевропейцев"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0...
почитайте в самом конце "Генетические маркеры индоевропейцев"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.04.10 11:08
Что-бы вы мягко говоря сюда глупые ссылки не таскали, я бы предложил вам на год отключить интернет. Затем "пинком под зад" отправить вас в школьную библиотеку. Для начала возьмите учебник по истории и почитайте о колониальном прошлом южной азии, потом можете и биологию за 9-й - 10-й класс почитать.
PS: Чудинология это не наука.
В ответ на:
ну это видео много раз тут выставляли,посмотрите на индоевропейцев
http://www.youtube.com/watch?v=9JUH7BweXN0
ну это видео много раз тут выставляли,посмотрите на индоевропейцев
http://www.youtube.com/watch?v=9JUH7BweXN0
Что-бы вы мягко говоря сюда глупые ссылки не таскали, я бы предложил вам на год отключить интернет. Затем "пинком под зад" отправить вас в школьную библиотеку. Для начала возьмите учебник по истории и почитайте о колониальном прошлом южной азии, потом можете и биологию за 9-й - 10-й класс почитать.
PS: Чудинология это не наука.
Прикреплённые файлы
23.04.10 13:07
Причём здесь швед и итальянец, мы говорим об ашкенази, то есть о людях которых вытеснили из Германии и которые, в дальнейшем, жили в восточной европе (не в швеции и италии). Вы ищите какие-то зацепки, хотя сами прекрасно видите, что ашкенази скорее похожи на европейца центральной европы, чем на жителя ближнего востока, представителем которого по легенде (Торе) был Иаков, а вот бухарские евреи и таты скорее похожи на потомков Иакова (как мне кажется).
В ответ на:
мне для того, чтобы вам ответить мне нужно понять кого именно из европейских народов вы считаете собственнно европейцами, но вы почему то не отвечаете и упороно продолжаете талдычить вашу мантру о различиях, о различиях с кем? с шведами? или с греко итальянцами? Пока вы мне не ответите я не могу дать вам ответ
мне для того, чтобы вам ответить мне нужно понять кого именно из европейских народов вы считаете собственнно европейцами, но вы почему то не отвечаете и упороно продолжаете талдычить вашу мантру о различиях, о различиях с кем? с шведами? или с греко итальянцами? Пока вы мне не ответите я не могу дать вам ответ
Причём здесь швед и итальянец, мы говорим об ашкенази, то есть о людях которых вытеснили из Германии и которые, в дальнейшем, жили в восточной европе (не в швеции и италии). Вы ищите какие-то зацепки, хотя сами прекрасно видите, что ашкенази скорее похожи на европейца центральной европы, чем на жителя ближнего востока, представителем которого по легенде (Торе) был Иаков, а вот бухарские евреи и таты скорее похожи на потомков Иакова (как мне кажется).
23.04.10 19:03
При том, что я не могу точно определить какую внешность вы считаете европейской, в Европе живут например светлые шведы, немцы , и наоборот темноволосые греки с итальняцами, да и французы тоже в основном темноволосые
Да не вижу я ничего , это вы что то видите, но не говорите нам, если вы имеете в виду северные народы Европы, т.е светловолосых,то от них ашкеназы отличаются, у ашкеназов в основном тёмные, волнистые волосы, нос с горбинкой, а у тех, как я подоздреваю, кого вы имеете в виду, в основном светлые волосы и нос имеет другую форму, да и дело даже в светлости волос, ашкеназы имеют семитские черты лица, я не могу их описать, я не писатель, но евреев определяли и определяют безошибочно, в стране советов евреев узнавали в любой толпе, если бы то, что вы пишите было правдой, то как бы их узнавали?
Опять же не совсем понятно кого вы имеете в виду "под жителем Ближенго Востока", наверное арабов, которые сейчас окружают со всех сторон Израиль? Так это они сейчас там живут, а раньше они жили в Аравии, т.е южнее и они конечно смуглее евреев, а ещё дальше Африка, там ещё смуглее ребята живут, а во времена Иакова арабов там не было. Вы почему то решили, что евреи должны выглядеть как арабы, и отсюда строите все ваши выводы
Вам так кажется потому, что у вас каша в голове и проблемы с элементарными знаниями
в ответ hamelner 23.04.10 13:07
В ответ на:
Причём здесь швед и итальянец, мы говорим об ашкенази,
Причём здесь швед и итальянец, мы говорим об ашкенази,
При том, что я не могу точно определить какую внешность вы считаете европейской, в Европе живут например светлые шведы, немцы , и наоборот темноволосые греки с итальняцами, да и французы тоже в основном темноволосые
В ответ на:
Вы ищите какие-то зацепки, хотя сами прекрасно видите, что ашкенази скорее похожи на европейца центральной европы
Вы ищите какие-то зацепки, хотя сами прекрасно видите, что ашкенази скорее похожи на европейца центральной европы
Да не вижу я ничего , это вы что то видите, но не говорите нам, если вы имеете в виду северные народы Европы, т.е светловолосых,то от них ашкеназы отличаются, у ашкеназов в основном тёмные, волнистые волосы, нос с горбинкой, а у тех, как я подоздреваю, кого вы имеете в виду, в основном светлые волосы и нос имеет другую форму, да и дело даже в светлости волос, ашкеназы имеют семитские черты лица, я не могу их описать, я не писатель, но евреев определяли и определяют безошибочно, в стране советов евреев узнавали в любой толпе, если бы то, что вы пишите было правдой, то как бы их узнавали?
В ответ на:
чем на жителя ближнего востока, представителем которого по легенде (Торе) был Иаков
чем на жителя ближнего востока, представителем которого по легенде (Торе) был Иаков
Опять же не совсем понятно кого вы имеете в виду "под жителем Ближенго Востока", наверное арабов, которые сейчас окружают со всех сторон Израиль? Так это они сейчас там живут, а раньше они жили в Аравии, т.е южнее и они конечно смуглее евреев, а ещё дальше Африка, там ещё смуглее ребята живут, а во времена Иакова арабов там не было. Вы почему то решили, что евреи должны выглядеть как арабы, и отсюда строите все ваши выводы
В ответ на:
а вот бухарские евреи и таты скорее похожи на потомков Иакова (как мне кажется).
а вот бухарские евреи и таты скорее похожи на потомков Иакова (как мне кажется).
Вам так кажется потому, что у вас каша в голове и проблемы с элементарными знаниями
23.04.10 20:42
У меня есть жизненный опыт - я жил в Ташкенте в районе с большим количеством бухарских евреев и у меня есть друзья таты, кроме того я три месяца работал и жил в Израиле и у меня есть глаза.
В СССР евреи, далеко не все, действительно были не похожи на русских, но в Германии такого отличия я не увидел.
в ответ fotog 23.04.10 19:03
В ответ на:
а вот бухарские евреи и таты скорее похожи на потомков Иакова (как мне кажется).
а вот бухарские евреи и таты скорее похожи на потомков Иакова (как мне кажется).
В ответ на:
Вам так кажется потому, что у вас каша в голове и проблемы с элементарными знаниями
Вам так кажется потому, что у вас каша в голове и проблемы с элементарными знаниями
У меня есть жизненный опыт - я жил в Ташкенте в районе с большим количеством бухарских евреев и у меня есть друзья таты, кроме того я три месяца работал и жил в Израиле и у меня есть глаза.
В СССР евреи, далеко не все, действительно были не похожи на русских, но в Германии такого отличия я не увидел.
23.04.10 20:46
Они перекрашиваются при пересечении границы. И носы переделывают.
в ответ hamelner 23.04.10 20:42
В ответ на:
В СССР евреи, далеко не все, действительно были не похожи на русских, но в Германии такого отличия я не увидел.
В СССР евреи, далеко не все, действительно были не похожи на русских, но в Германии такого отличия я не увидел.
Они перекрашиваются при пересечении границы. И носы переделывают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.04.10 20:54
При чём тут ваши бухарские евреи? В чём ваш опыт заключается?
Ну и что вы там видели? Что ашкеназы отличаются от сефардов? так я уже тысячу раз вам объяснял почему
Не похожи не только на русских, но и на всех остальных, они похожи на евреев.
А что происходит при пересечении границы?
в ответ hamelner 23.04.10 20:42
В ответ на:
У меня есть жизненный опыт - я жил в Ташкенте в районе с большим количеством бухарских евреев и у меня есть друзья таты
У меня есть жизненный опыт - я жил в Ташкенте в районе с большим количеством бухарских евреев и у меня есть друзья таты
При чём тут ваши бухарские евреи? В чём ваш опыт заключается?
В ответ на:
кроме того я три месяца работал и жил в Израиле и у меня есть глаза.
кроме того я три месяца работал и жил в Израиле и у меня есть глаза.
Ну и что вы там видели? Что ашкеназы отличаются от сефардов? так я уже тысячу раз вам объяснял почему
В ответ на:
В СССР евреи, далеко не все, действительно были не похожи на русских,
В СССР евреи, далеко не все, действительно были не похожи на русских,
Не похожи не только на русских, но и на всех остальных, они похожи на евреев.
В ответ на:
но в Германии такого отличия я не увидел.
но в Германии такого отличия я не увидел.
А что происходит при пересечении границы?
24.04.10 01:08
У человека на самой верхней картинке слева, такая же форма черепа которая встречается у дагестанцев которых мы наблюдаем в Москве, высокий купол и плоский затылок.
в ответ OnkelArtus 22.04.10 19:27
В ответ на:
21/4/10 22:46
Ответить Ответить
Интересная дискуссия об ашкенази на англоязычном форуме Правды.
Кто не владеет английским, тому советую посмотреть картинки.
engforum.pravda.ru/showthread.php?283102-Ashkenazi-Kharzarian-Fake-Jews-a...
21/4/10 22:46
Ответить Ответить
Интересная дискуссия об ашкенази на англоязычном форуме Правды.
Кто не владеет английским, тому советую посмотреть картинки.
engforum.pravda.ru/showthread.php?283102-Ashkenazi-Kharzarian-Fake-Jews-a...
У человека на самой верхней картинке слева, такая же форма черепа которая встречается у дагестанцев которых мы наблюдаем в Москве, высокий купол и плоский затылок.
24.04.10 15:53
Совершенно верно, поэтому и сефарды похожи на арабов, потому как вобрали их гены,т.е они полуевреи полуарабы, а ашкеназы не с кем не перемешивались, поэтому похожи на евреев
в ответ SlowLove 23.04.10 22:18
В ответ на:
все просто ,скорее всего похожи на представителей тех народов,гены которых они в себя вобрали,естественный процесс
все просто ,скорее всего похожи на представителей тех народов,гены которых они в себя вобрали,естественный процесс
Совершенно верно, поэтому и сефарды похожи на арабов, потому как вобрали их гены,т.е они полуевреи полуарабы, а ашкеназы не с кем не перемешивались, поэтому похожи на евреев
24.04.10 21:28
А по какой причине сефарды - перемешивались, а ашкеназы - не перемешивались? Причина?
Вот в Германии семьи еврейских беженцев из Москвы и Украины - на 1/2 состоят из украинцев и русских
Значит их дети уже не ашкеназы?
В ответ на:
сефарды похожи на арабов, потому как вобрали их гены,т.е они полуевреи полуарабы, а ашкеназы не с кем не перемешивались, поэтому похожи на евреев
сефарды похожи на арабов, потому как вобрали их гены,т.е они полуевреи полуарабы, а ашкеназы не с кем не перемешивались, поэтому похожи на евреев
А по какой причине сефарды - перемешивались, а ашкеназы - не перемешивались? Причина?
Вот в Германии семьи еврейских беженцев из Москвы и Украины - на 1/2 состоят из украинцев и русских
Значит их дети уже не ашкеназы?
24.04.10 22:48
Основная причина та, что в восточных странах, где проживали сефарды не было антисемитизма, т.е был, но не такой как в Европе, где евреев держали в гетто, на востоке евреи жили вобщем то также, как и окружающее население, т.е не было стенки, преграды и естественно в таких условиях происходило смешение с местным населением
в ответ barsukow 24.04.10 21:28
В ответ на:
А по какой причине сефарды - перемешивались, а ашкеназы - не перемешивались? Причина?
А по какой причине сефарды - перемешивались, а ашкеназы - не перемешивались? Причина?
Основная причина та, что в восточных странах, где проживали сефарды не было антисемитизма, т.е был, но не такой как в Европе, где евреев держали в гетто, на востоке евреи жили вобщем то также, как и окружающее население, т.е не было стенки, преграды и естественно в таких условиях происходило смешение с местным населением
25.04.10 02:24
Верно подмечено. Конечно не ашкеназы.
в ответ barsukow 24.04.10 21:28
В ответ на:
Вот в Германии семьи еврейских беженцев из Москвы и Украины - на 1/2 состоят из украинцев и русских
Значит их дети уже не ашкеназы?
Вот в Германии семьи еврейских беженцев из Москвы и Украины - на 1/2 состоят из украинцев и русских
Значит их дети уже не ашкеназы?
Верно подмечено. Конечно не ашкеназы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.04.10 12:01
и месть была потом страшной,якобинцы и прочие революционеры смели власть угнетателей в Европе?
зато теперь появилась стенка,как всё меняется...однако
в ответ fotog 24.04.10 22:48
В ответ на:
но не такой как в Европе, где евреев держали в гетто
но не такой как в Европе, где евреев держали в гетто
и месть была потом страшной,якобинцы и прочие революционеры смели власть угнетателей в Европе?
В ответ на:
на востоке евреи жили вобщем то также, как и окружающее население, т.е не было стенки, преграды и естественно в таких условиях происходило смешение с местным населением
на востоке евреи жили вобщем то также, как и окружающее население, т.е не было стенки, преграды и естественно в таких условиях происходило смешение с местным населением
зато теперь появилась стенка,как всё меняется...однако
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.04.10 08:35
Здесь для Вас целая туча художественных всхлипов, замечу не моих. Прощайте.
http://libereya.ru/biblus/hodos3/
в ответ wittness 30.03.10 01:12
В ответ на:
Может быть предпоследнее.. Еше один художественный всхлип такого рода и будем прошаться.
Может быть предпоследнее.. Еше один художественный всхлип такого рода и будем прошаться.
Здесь для Вас целая туча художественных всхлипов, замечу не моих. Прощайте.
http://libereya.ru/biblus/hodos3/
01.05.10 19:36
в ответ fotog 13.04.10 22:09
Der Oberbegriff Jüdische Sprachen bezeichnet keine "Sprachfamilie" von genetisch miteinander verwandten Einzelsprachen, sondern ist eher ein soziolinguistischer catch-all term. Auch lassen sich die oben genannten Gruppen nicht sauber voneinander abgrenzen. So wäre etwa das Ladino als Variante des kastillischen Spanisch für Spanier durchaus verständlich; es hat jedoch aus historischen Gründen vorwiegend auf dem Balkan, in Nordafrika, Israel und der Türkei überlebt, wo die nicht-jüdische Bevölkerung keine romanischen Sprachen spricht, und wird erst durch diese sprachliche Isolierung "typisch jüdisch".
Analog gilt dies für die bis in die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts größte jüdische Sprache, das Jiddische; ursprünglich eine Variante des Mittelhochdeutschen, wurde es erst durch die sprachliche Isolierung seiner Sprecher in der slawisch-sprachigen Umwelt Osteuropas bzw. später der anglophonen zu einem typischen Kennzeichen jüdischer Kultur. Gemeinsames Merkmal aller jüdischer Sprachen ist das Vorhandensein eines mehr oder weniger umfangreichen Sonderwortschatzes meist hebräischer Herkunft vorwiegend (aber nicht ausschließlich) aus dem religiösen Bereich, die Verwendung des hebräischen Alphabets (mit Einschränkungen - z.B. das Ladino wurde in der Regel mit lateinischen Buchstaben geschrieben) und die Beachtung von orthographischen Regeln aus der talmudischen Zeit.
Analog gilt dies für die bis in die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts größte jüdische Sprache, das Jiddische; ursprünglich eine Variante des Mittelhochdeutschen, wurde es erst durch die sprachliche Isolierung seiner Sprecher in der slawisch-sprachigen Umwelt Osteuropas bzw. später der anglophonen zu einem typischen Kennzeichen jüdischer Kultur. Gemeinsames Merkmal aller jüdischer Sprachen ist das Vorhandensein eines mehr oder weniger umfangreichen Sonderwortschatzes meist hebräischer Herkunft vorwiegend (aber nicht ausschließlich) aus dem religiösen Bereich, die Verwendung des hebräischen Alphabets (mit Einschränkungen - z.B. das Ladino wurde in der Regel mit lateinischen Buchstaben geschrieben) und die Beachtung von orthographischen Regeln aus der talmudischen Zeit.
02.05.10 10:53
Shlomo Sand в своей кгиге "Die erfindung des jüdischen volkes" подчёркивает свою позицию:
Vor allem bin ich mir der Gefahr bewußt, daß man es (Buch) bösartigerweise als eine Leugnung des Rechst des States Israel
auf seine Existenz mißverstehen könnte. Aber dieses Recht ist weder auf dem hypothetischen Ursprung des Jüdischen Volkes
noch auf einem mythischen Bund Abrahhams mit Gott begründet; es beruht auf internationalem Recht - das heißt, auf
der Entscheidung der Vereinten Nationen von 1947... . Welch rassischer Herkunft die Bürger Israels immer sein mögen
und was für Illüsionen sie auch immer darüber hegen, ihr Staat existiert de jure und de facton und kann nicht wieder
ungeschehen gemacht werden, es sei denn durch Volkermord.
в ответ Харлампий 09.03.10 14:34
В ответ на:
В ветке "Современный Израиль и его будущее" некоторые участники
В ветке "Современный Израиль и его будущее" некоторые участники
Shlomo Sand в своей кгиге "Die erfindung des jüdischen volkes" подчёркивает свою позицию:
Vor allem bin ich mir der Gefahr bewußt, daß man es (Buch) bösartigerweise als eine Leugnung des Rechst des States Israel
auf seine Existenz mißverstehen könnte. Aber dieses Recht ist weder auf dem hypothetischen Ursprung des Jüdischen Volkes
noch auf einem mythischen Bund Abrahhams mit Gott begründet; es beruht auf internationalem Recht - das heißt, auf
der Entscheidung der Vereinten Nationen von 1947... . Welch rassischer Herkunft die Bürger Israels immer sein mögen
und was für Illüsionen sie auch immer darüber hegen, ihr Staat existiert de jure und de facton und kann nicht wieder
ungeschehen gemacht werden, es sei denn durch Volkermord.
02.05.10 11:26
в ответ BERLINAS 29.04.10 14:48
Читайте Sholomo Sand, там может быть найдёте желаемые Вами тезисы:
...hatte Koestler es verstanden, den kommunistischen Mythos zu zertrümmern, doch in diesem Fall begriff er nicht, wie stark die Abhängigkeit
des zionistischen Mythos von der mythologischen "ethnischen" Vergangenheit tatsächlich war. Er konnte sich nicht vorstellen, wie sehr die heftigen
Reaktionen der Zionisten nach dem Krieg von 1967 denen der Stalinisten ähneltn würden - für beide war nur ein unverbesserlicher Verräter.....
Noch vor der mongolischen Umwälzung und auch noch danach sandten die Chasaren Ableger tief in die unabhängigen
slawischen Länder und unterstützten so die Entstehung der großen jüdischen Zentren in Osteuropa. ....Diese
bemerkenswerte Experiement jüdischer Staatlichkeit beeinflusste in dem halben Jahrtausend seiner Existenz (740-1250) - und
danach in den steuropäischen Gemeinden - die Jüdische Geschichte stärker, als man es sich heute vorstellen kann.
Von Chasarien aus strömten die Juden sowohl zur Blütezeit des Königreichs Chasarien als auch später während seine
Niedergangs in die Steppen Osteuropas....
:...hatte Koestler es verstanden, den kommunistischen Mythos zu zertrümmern, doch in diesem Fall begriff er nicht, wie stark die Abhängigkeit
des zionistischen Mythos von der mythologischen "ethnischen" Vergangenheit tatsächlich war. Er konnte sich nicht vorstellen, wie sehr die heftigen
Reaktionen der Zionisten nach dem Krieg von 1967 denen der Stalinisten ähneltn würden - für beide war nur ein unverbesserlicher Verräter.....
Noch vor der mongolischen Umwälzung und auch noch danach sandten die Chasaren Ableger tief in die unabhängigen
slawischen Länder und unterstützten so die Entstehung der großen jüdischen Zentren in Osteuropa. ....Diese
bemerkenswerte Experiement jüdischer Staatlichkeit beeinflusste in dem halben Jahrtausend seiner Existenz (740-1250) - und
danach in den steuropäischen Gemeinden - die Jüdische Geschichte stärker, als man es sich heute vorstellen kann.
Von Chasarien aus strömten die Juden sowohl zur Blütezeit des Königreichs Chasarien als auch später während seine
Niedergangs in die Steppen Osteuropas....