Login
Хазары
16.04.10 21:55
Это fotog считает что хазары могли быть пастухами. Я то совсем обратного мнения.
in Antwort Ален 16.04.10 09:03
В ответ на:
LAPD 15/4/10 22:43
Ответить Ответить
В ответ на:Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Позвольте полюбопытствовать,как енто получилось,что некие "хазарские пастухи" ,которые не знали толком ни немецкого, ни иврита, создали немецко-ивритский язык идиш с ивритским алфавитом?
У вас с логикой всё в порядке?
LAPD 15/4/10 22:43
Ответить Ответить
В ответ на:Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.
Позвольте полюбопытствовать,как енто получилось,что некие "хазарские пастухи" ,которые не знали толком ни немецкого, ни иврита, создали немецко-ивритский язык идиш с ивритским алфавитом?
У вас с логикой всё в порядке?
Это fotog считает что хазары могли быть пастухами. Я то совсем обратного мнения.
16.04.10 21:57
Хорошо будем считать что счёт 1:1 на этом обмен любезностями предлагаю закончить.
in Antwort fotog 16.04.10 19:56
В ответ на:
LAPD 15/4/10 22:39
Ответить Ответить
В ответ на:То что вы сейчас говорите говорите это демагогия. Делаю Вам комплимент
То что я говорю это как раз аргументы, а вы несёте ахинею, делаю вам комплимент потому, что на самом деле, это гораздо хуже ахинеи
LAPD 15/4/10 22:39
Ответить Ответить
В ответ на:То что вы сейчас говорите говорите это демагогия. Делаю Вам комплимент
То что я говорю это как раз аргументы, а вы несёте ахинею, делаю вам комплимент потому, что на самом деле, это гораздо хуже ахинеи
Хорошо будем считать что счёт 1:1 на этом обмен любезностями предлагаю закончить.
16.04.10 22:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский.
in Antwort fotog 16.04.10 20:12
В ответ на:
LAPD 15/4/10 23:26
Ответить Ответить
В ответ на:Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
Во первых идиш практически немецкий язык, т.е он не сильно отличается от немецкого языка, а ивритские слова в идише потому, что они евреи и иврит язык их предков, вот если бы они были хазары, то это был бы немецкий с примесью тюрского
LAPD 15/4/10 23:26
Ответить Ответить
В ответ на:Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
Во первых идиш практически немецкий язык, т.е он не сильно отличается от немецкого языка, а ивритские слова в идише потому, что они евреи и иврит язык их предков, вот если бы они были хазары, то это был бы немецкий с примесью тюрского
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский.
16.04.10 22:04
http://www.youtube.com/watch?v=SzAet75lCpo&feature=related
in Antwort fotog 16.04.10 20:32
В ответ на:
послушайте музыку, в каком фантастичеком сне можно представить, что это музыка и слова тюрских пастухов?, даже не слушая слова, уже по музыке можно определить, что это именно еврейская музыка, ни у тюрков ни у кавказцев нет ничего даже отдалённо похожего
послушайте музыку, в каком фантастичеком сне можно представить, что это музыка и слова тюрских пастухов?, даже не слушая слова, уже по музыке можно определить, что это именно еврейская музыка, ни у тюрков ни у кавказцев нет ничего даже отдалённо похожего
http://www.youtube.com/watch?v=SzAet75lCpo&feature=related
16.04.10 22:10
in Antwort xenophil 16.04.10 21:43
ксинафил у рэпа нет мелодий, он потому и рэп, что без мелодии, нужно сравнивать другие направления, понимэ ?
16.04.10 22:10
in Antwort xenophil 16.04.10 19:59
Cорри, я лишний нуль не сразу заметил, уже исправил ошибку.
Как видим, даже 67 маркеров не дают точного ответа, в каком регионе проживал пращур.
А тут на основе гаплогруппы J1 или J2 кто-то умудряется вычислить, где проживали предки ашкенази - в Палестине или в Дагестане.
In Antwort auf:
Y-DNA-12-Test
129.- Euro
Der Herkunfts-Test. Wenn Sie erfahren möchten, welche geographische Herkunft Ihre Urahnen in väterlicher Linie haben und Sie kein Interesse an Verwandtschaftssuche haben, empfehlen wir Ihnen diesen Test. Die Bestimmung des Urvolkes und der Usprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-12-Test unter Umständen mehrere mögliche Urvölker und Ursprungsregionen. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA-Profil von 12 Markern und Ihre Herkunft in väterlicher Linie.
...
Y-DNA-67-Test
259.- Euro
Der Experten-Test. Dieser Test ist die Steigerung des Y-DNA-37. Mit höherer Zahl untersuchter Marker kann eine Verwandtschaft exakter und näher bestimmt werden. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA- Profil von 67 Markern und Ihre ursprüngliche Herkunft in väterlicher Linie. Zudem finden Sie dank diesem Test Verwandte, die mit Ihnen einen gemeinsamen Vorfahren in den letzten 5 Generationen teilen. Die Bestimmung des Urvolkes und der Ursprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-67-Test in der Regel ein Urvolk und eine Ursprungsregion, z.B. Kelten, Frankreich.
In seltenen Fällen ist ein nachträglicher Deep Clade Test nötig, um das Urvolk genau zu bestimmen.
http://www.igenea.com/index.php?c=31&test=y-dna-12&w_step=3&lp=29
Y-DNA-12-Test
129.- Euro
Der Herkunfts-Test. Wenn Sie erfahren möchten, welche geographische Herkunft Ihre Urahnen in väterlicher Linie haben und Sie kein Interesse an Verwandtschaftssuche haben, empfehlen wir Ihnen diesen Test. Die Bestimmung des Urvolkes und der Usprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-12-Test unter Umständen mehrere mögliche Urvölker und Ursprungsregionen. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA-Profil von 12 Markern und Ihre Herkunft in väterlicher Linie.
...
Y-DNA-67-Test
259.- Euro
Der Experten-Test. Dieser Test ist die Steigerung des Y-DNA-37. Mit höherer Zahl untersuchter Marker kann eine Verwandtschaft exakter und näher bestimmt werden. Das Ergebnis zeigt Ihnen Ihr Y-DNA- Profil von 67 Markern und Ihre ursprüngliche Herkunft in väterlicher Linie. Zudem finden Sie dank diesem Test Verwandte, die mit Ihnen einen gemeinsamen Vorfahren in den letzten 5 Generationen teilen. Die Bestimmung des Urvolkes und der Ursprungsregion zeigt bei einem Y-DNA-67-Test in der Regel ein Urvolk und eine Ursprungsregion, z.B. Kelten, Frankreich.
In seltenen Fällen ist ein nachträglicher Deep Clade Test nötig, um das Urvolk genau zu bestimmen.
http://www.igenea.com/index.php?c=31&test=y-dna-12&w_step=3&lp=29
Как видим, даже 67 маркеров не дают точного ответа, в каком регионе проживал пращур.
А тут на основе гаплогруппы J1 или J2 кто-то умудряется вычислить, где проживали предки ашкенази - в Палестине или в Дагестане.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.04.10 22:16
Вы не следуете моей логике, поэтому с вам сложно вести беседу. Родным языком еврейского народа был иврит, язык на котором общался еврейский народ, когда жил у себя в стране в Израиле, ну и сейчас в Израиле беседуют на иврите. А когда народ жил в изгнании, то естествено возникли языки близкие к звучанию окружающих народов, т.е в Испании ладино, в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
in Antwort LAPD 16.04.10 22:03
В ответ на:
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский
Если следовать вашей логике, то с таким же успехом можно утверждать что родным языком для ашкенази был старославянский
Вы не следуете моей логике, поэтому с вам сложно вести беседу. Родным языком еврейского народа был иврит, язык на котором общался еврейский народ, когда жил у себя в стране в Израиле, ну и сейчас в Израиле беседуют на иврите. А когда народ жил в изгнании, то естествено возникли языки близкие к звучанию окружающих народов, т.е в Испании ладино, в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
16.04.10 22:18
in Antwort joueur 16.04.10 22:04
Мы беседуем о ашкеназах, а не о сефардах, сефарды это отдельная тема
16.04.10 22:19
А какое ваше мнение? Что они были земледельцами,говорившими на смеси немецкого с ивритом?
in Antwort LAPD 16.04.10 21:55
В ответ на:
Это fotog считает что хазары могли быть пастухами. Я то совсем обратного мнения
Это fotog считает что хазары могли быть пастухами. Я то совсем обратного мнения
А какое ваше мнение? Что они были земледельцами,говорившими на смеси немецкого с ивритом?
16.04.10 22:36
in Antwort fotog 16.04.10 22:10, Zuletzt geändert 16.04.10 22:37 (xenophil)
Уважаемый, сделайте сравнительный исторический анализ всех возможных идишских мелодий, синхронно, диахронно...
Потом может продолжим дискуссию!
Потом может продолжим дискуссию!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.04.10 22:47
ксинафил ты сначала сдай синхронные ананализы на диахронию, а потом обращайся ко мне с вопросами, я довольно брезгливый тов. в общении
in Antwort xenophil 16.04.10 22:36
В ответ на:
сделайте сравнительный исторический анализ всех возможных идишских мелодий, синхронно, диахронно.
сделайте сравнительный исторический анализ всех возможных идишских мелодий, синхронно, диахронно.
ксинафил ты сначала сдай синхронные ананализы на диахронию, а потом обращайся ко мне с вопросами, я довольно брезгливый тов. в общении
16.04.10 22:52
in Antwort joueur 16.04.10 22:04
Ну и? Советские евреи, выходцы из Грузии, танцуют лезгинку на свадьбе своих детей...Вполне нормально. Я, например, родом с Украины, как и поколения моих предков (по крайней мере, те 5-6 поколений, о которых я знаю), так мне украинские мелодии близки и дороги так же, как и еврейские...А каким боком это соотносится с темой о происхождении европейских евреев?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.04.10 00:42
Немного разрядил обстановку...
Это не грузинский вариант лезгинки, а северо-кавказский...
in Antwort aguna 16.04.10 22:52, Zuletzt geändert 17.04.10 01:10 (joueur)
В ответ на:
Ну и?
Ну и?
Немного разрядил обстановку
...В ответ на:
Советские евреи, выходцы из Грузии
Советские евреи, выходцы из Грузии
Это не грузинский вариант лезгинки, а северо-кавказский
...
17.04.10 01:01
in Antwort joueur 17.04.10 00:42
Ну, пусть северо-кавказский... Разве это плохо, что люди помнят и любят мелодии той земли, откуда они родом, хоть и не принадлежали к "титульной нации"? Мне кажется, Вы, как и я, считаете, что это - нормально!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.04.10 08:30
Это высказывание свидетельствует о Вашей дремучести.
Ваше развитие остановилось на расовых теориях из эпохи национал-социализма, согласно которым евреи являются семитами, а немцы - арийцами.
Вот Вы и пытаетесь везде лепить "анти-семитизм", и навешиваете этот ярлык людям, которые ашкеназов семитами не считают.
Арийцы - это совсем не то, что Вы думаете.
R1a считается арийской гаплогруппой.
Она чаще встречается в Азии и в Восточной Европе, чем в Германии.
Хазары наверное имели больше арийских генов, чем германские племена.
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA.svg
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Если цены на тест упадут до 50 Euro, то ради любопытства пошлю слюну на анализы.
in Antwort Ален 16.04.10 17:55, Zuletzt geändert 17.04.10 08:32 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Любопытно,онкель артус потратил свои бабки,чтобы убедиться в своём арийском происхождении.Ведь для него это чуть ли не главное в жизни
Любопытно,онкель артус потратил свои бабки,чтобы убедиться в своём арийском происхождении.Ведь для него это чуть ли не главное в жизни
Это высказывание свидетельствует о Вашей дремучести.
Ваше развитие остановилось на расовых теориях из эпохи национал-социализма, согласно которым евреи являются семитами, а немцы - арийцами.
Вот Вы и пытаетесь везде лепить "анти-семитизм", и навешиваете этот ярлык людям, которые ашкеназов семитами не считают.
Арийцы - это совсем не то, что Вы думаете.
In Antwort auf:
А́рии — группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в бронзовом веке в степях Евразии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию, но часть (восточные иранцы) осталась (персы прозвали их туранцами).
...
Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были степи Причерноморья, Поволжья и Южного Урала. Исторически им соответствовала андроновская культура, где они сформировались. В варновой системе древней Индии три высшие варны — брахманы, кшатрии и вайшьи — считались арийскими.
Считается, что в процессе заселения этих территорий арии вытеснили местное население, потомками которого являются современные дравидийские народы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8
А́рии — группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в бронзовом веке в степях Евразии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию, но часть (восточные иранцы) осталась (персы прозвали их туранцами).
...
Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были степи Причерноморья, Поволжья и Южного Урала. Исторически им соответствовала андроновская культура, где они сформировались. В варновой системе древней Индии три высшие варны — брахманы, кшатрии и вайшьи — считались арийскими.
Считается, что в процессе заселения этих территорий арии вытеснили местное население, потомками которого являются современные дравидийские народы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8
R1a считается арийской гаплогруппой.
Она чаще встречается в Азии и в Восточной Европе, чем в Германии.
Хазары наверное имели больше арийских генов, чем германские племена.
In Antwort auf:
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA.svg
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Если цены на тест упадут до 50 Euro, то ради любопытства пошлю слюну на анализы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
17.04.10 10:01
Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот!
- евреи из западной Украины,венгрии, (*бывшей Хазарии) и Польши переселились ПОТОМ в германию
Смотрите карту ,особое внимание обратим на интенсивность закраски на карте первичного ареала:
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
in Antwort fotog 16.04.10 22:16
В ответ на:
в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
в Германии идиш, славянские слова попали в идиш потому, что после Германии жили среди славян, что не понятного? причём здесь только ваши хазары понять не могу
Однако согласно карты распрастранения языка идиш : все наоборот!
- евреи из западной Украины,венгрии, (*бывшей Хазарии) и Польши переселились ПОТОМ в германию
Смотрите карту ,особое внимание обратим на интенсивность закраски на карте первичного ареала:
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
Anhang
17.04.10 11:21
Арийско-славянская R1a убывает на юг. Не путайте причину и следствие - перечисленные Вами народы получили эту галлогруппу от тех, кто пришёл с севера, а не наоборот...
Здесь Вы правы - кельтскую R1b скорее всего точно найдут, но вот касательно германской I1, то вероятность уменьшается во всех направлениях от южной Скандинавии... Кстати, вероятность наличия R1a у Вас также есть...
in Antwort OnkelArtus 17.04.10 08:30
В ответ на:
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Арийско-славянская R1a убывает на юг. Не путайте причину и следствие - перечисленные Вами народы получили эту галлогруппу от тех, кто пришёл с севера, а не наоборот...
В ответ на:
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
Так как мои предки жили в Южнй Германии, то у меня скорее всего могут найти R1b, или может I1.
Здесь Вы правы - кельтскую R1b скорее всего точно найдут, но вот касательно германской I1, то вероятность уменьшается во всех направлениях от южной Скандинавии... Кстати, вероятность наличия R1a у Вас также есть...
17.04.10 11:30
Просто закрашено разным цветом разные диалекты
Остальное Ваши фантазии.
in Antwort barsukow 17.04.10 10:01
В ответ на:
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
- очень сильно закрашено в Украине,польше
-очень слабо - в западной европе,Германии
Просто закрашено разным цветом разные диалекты
Остальное Ваши фантазии.Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.10 11:39
in Antwort OnkelArtus 17.04.10 08:30
Так как среди моих предков не числятся индусы, таджики или киргизы, то и вероятность того, что у меня найдут эту гаплогруппу очень маленькая.
Ну не такая уж и маленькая. По разным данным 10.15% немцев имеют эту группу. А среди российских немцев наверняка еще больше
В ответ на:
Ну не такая уж и маленькая. По разным данным 10.15% немцев имеют эту группу. А среди российских немцев наверняка еще больше
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.10 11:39
in Antwort joueur 17.04.10 11:21