Deutsch

Хазары

13180   58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 все
LAPD постоялец15.04.10 23:26
15.04.10 23:26 
в ответ fotog 15.04.10 22:41
В ответ на:
LAPD 15/4/10 22:33

Ответить Ответить
В ответ на:тогда дайте ответ на маленький вопросик, зачем только ашкеназим понадобилась скрещивать барбоса с носорогом и делать какой то дополнительный ненужный язык типа идиш. Это не сделали ни евреи Голандии, Норвегии, Великобритании, России
Во всех странах которые вы перечислили жили именно евреи ашкеназы и говорили они на идиш, только сначала они жили в Германии, а уже затем попали в Польшу, Россию и т.д Ашкеназы это европейские евреи, есть ещё сефарды т.е евреи которые жили в восточных странах. Это во первых, во вторых они скрещивали не барбоса с носорогом, а язык окружающего народа, т.е немецкий и свой родной язык т.е иврит

Хорошо повторяю вопрос по другому, почему только евреи германии создали специальный язык - идиш? Язык отличный от языка страны где они проживали?
wittness коренной житель15.04.10 23:31
wittness
15.04.10 23:31 
в ответ LAPD 15.04.10 23:26

В ответ на:
только евреи германии создали специальный язык - идиш?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ladino_%28Sprache%29
LAPD постоялец15.04.10 23:37
15.04.10 23:37 
в ответ wittness 15.04.10 23:31
Насколько я понял из написанного, сефардский разновидность испанского языка, а не еврейского. Мы обсуждаем еврейский язык и его происхождение.
wittness коренной житель15.04.10 23:39
wittness
15.04.10 23:39 
в ответ LAPD 15.04.10 23:37
Абсолютно симметричная ситуация:
"Judenspanisch hat für die Sephardim die gleiche Funktion, wie Jiddisch für die Aschkenasim. Es sind die einzigen nicht-semitischen jüdischen Sprachen, die häufig in hebräischer Schrift geschrieben werden"
LAPD постоялец15.04.10 23:45
15.04.10 23:45 
в ответ wittness 15.04.10 23:39
В ответ на:
Начало образования этой разновидности испанского языка связано с изгнанием из Испании в 1492 году евреев, расселившихся главным образом на территории Османской империи, в Северной Африке, затем в Португалии, Италии, Греции, Румынии, Палестине и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE[цитата]
wittness коренной житель15.04.10 23:50
wittness
15.04.10 23:50 
в ответ LAPD 15.04.10 23:45
"..он до сих пор сохраняет черты (главным образом в фонетике) испанского языка конца XV в"
Ну так и идиш возник после ухода из Германии.. И тоже является мутацией старонемцкого.
LAPD постоялец16.04.10 00:01
16.04.10 00:01 
в ответ wittness 15.04.10 23:50
В ответ на:
LAPD 15/4/10 23:45

Ответить Ответить
"..он до сих пор сохраняет черты (главным образом в фонетике) испанского языка конца XV в"
Ну так и идиш возник после ухода из Германии.. И тоже является мутацией старонемцкого.

fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
hamelner коренной житель16.04.10 00:12
hamelner
16.04.10 00:12 
в ответ LAPD 15.04.10 22:33
В ответ на:
У всех других нормальных евреев хватило мозга выучить язык страны проживания и сохранить свой национальный язык, только ашкеназим в Германии создали свой язык.

А какой язык они должны были выучить? - немецкий? Вот идиш и есть один из немецких языков. Это сегодня в Германии образовался моноязык, а тогда его небыло. Между прочим, во Франции было ещё хуже, а в Испании до сих пор нет единого языка, и в Бельгии, и в Швейцарии.
wittness коренной житель16.04.10 00:15
wittness
16.04.10 00:15 
в ответ LAPD 16.04.10 00:01
В ответ на:
кому из Вас верить?

..Да никому. Возьмите специальные книжки и почитайте.
hamelner коренной житель16.04.10 00:18
hamelner
16.04.10 00:18 
в ответ LAPD 16.04.10 00:01
В ответ на:
fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?

А ни кому верить и не надо - ни кто и не знает, если бы знали то и ветки бы не было. Между прочим и лингвисты не знают и тоже спорят.
aguna коренной житель16.04.10 00:20
aguna
16.04.10 00:20 
в ответ hamelner 15.04.10 03:12
В ответ на:
А если рождёный еврейкой исповедует ислам, то как?

А никак. С точки зрения религиозных евреев он евреем не является, как и любой другой сын еврейских родителей, сменивший веру. Израиль такого не примет. А сам себя он может считать евреем - его право...
Германия принимает тех, у кого в паспорте стояла национальность "еврей", а вот в члены общины принимают только галахических евреев. Нацисты тоже не спрашивали, отец или мать у жертвы были евреями, и исповедует ли казнимый иудаизм...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
LAPD постоялец16.04.10 00:26
16.04.10 00:26 
в ответ hamelner 16.04.10 00:18
В ответ на:
LAPD 16/4/10 00:01

Ответить Ответить
В ответ на:fotog утверждает что язык идиш made in Germany ... а по википедии так он вообще возник в центральной и восточной Европе между 10-14 веком , кому из Вас верить?
А ни кому верить и не надо - ни кто и не знает, если бы знали то и ветки бы не было. Между прочим и лингвисты не знают и тоже спорят.

Нет почему же, ход мысли витнесс понравился, надо сравнить два варианта ladino и идиш , основные признаки, эволюцию, географическое перемещение, так можно хотя по сравнительному анализу определить "страну происхождения".
LAPD постоялец16.04.10 00:30
16.04.10 00:30 
в ответ LAPD 16.04.10 00:26
Как они двигались справа налево или слева направо, в Испании же хазар не было, я надеюсь. Значит ladino "чистый" вариант, по нему можно судить про идиш.
hamelner коренной житель16.04.10 00:34
hamelner
16.04.10 00:34 
в ответ aguna 16.04.10 00:20, Последний раз изменено 16.04.10 00:38 (hamelner)
В ответ на:
А никак.

Да знаю я всё и то, что религиозных раз два и обчёлся, и кого какие общины принимают и даже про сплошные безобразия в этих общинах чинимые рукаводством общин и поддерживаемые земельными объединенияит и центральным советом - много знаю, о чём не очень хотят говорить евреи. И о том как они предали своих нееврейских супругов и полуеврейских детей по отцу, разрешив им быть только друзьями общин ибо общины, видишь ли, религиозные, при полном отсутствии религиозных людей.
aguna коренной житель16.04.10 00:51
aguna
16.04.10 00:51 
в ответ hamelner 16.04.10 00:34
Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными, немецкими иудеями, среди которых (в том числе и на высших постах в ЦСЕГ) есть и конвертиты - немцы, принявшие иудаизм. Так что евреи из Союза вовсе не предавали своих нееврейских жён и полуеврейских детей, они, наоборот, возмущены этими не ими установленными нормами. Эта проблема, как и безобразия, происходящие в общинах, весьма активно обсуждаются на страницах еврейской прессы, как русско-, так и немецкоязычной - так что Вы опять неправы, евреи очень много об этом говорят. Например, в "Еврейской газете" постоянно публикутся материалы и по проблеме взаимоотношений общин и негалахических евреев ,и по поводу дрязг, разборок и неблаговидного поведения руководства общин (кстати, руководство это премущественно немецкого, а не советского происхождения...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален коренной житель16.04.10 08:51
Ален
16.04.10 08:51 
в ответ LAPD 15.04.10 22:14
В ответ на:
А у Вас паспорт есть , Вас как в паспорте обзывают? В паспорте BRD национальность указана? Или её только в паспортах у Евреев пишут, по исторической привычке?

И в Германии и в Израиле и в большинстве других стран в паспортах пишут не национальное происхождение,а гражданство.Когда же националисты и неонацисты пишут о немцах,евреях,русских и представителях других народов,то они имеют в виду не гражданство,а этническое происхождение
Ален коренной житель16.04.10 09:03
Ален
16.04.10 09:03 
в ответ LAPD 15.04.10 22:43
В ответ на:
Ответ простой, хазарские пастухи как Вы говорите из степей не знали толком ни немецкого ни иври, поэтому взяли и смешали лингва-франка и то что они знали из иври, получился идиш и ашкеназим.

Позвольте полюбопытствовать,как енто получилось,что некие "хазарские пастухи" ,которые не знали толком ни немецкого, ни иврита, создали немецко-ивритский язык идиш с ивритским алфавитом?
У вас с логикой всё в порядке?
Ален коренной житель16.04.10 09:27
Ален
16.04.10 09:27 
в ответ aguna 16.04.10 00:51
В ответ на:
Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными, немецкими иудеями, среди которых (в том числе и на высших постах в ЦСЕГ) есть и конвертиты - немцы, принявшие иудаизм

Однако ничто не мешает русским евреям,которых большинство во всех еврейских общинах,изменить правила приёма в общины.И начать принимать в них евреев по отцу,а также дать какой-нибудь серьёзный статус нееврейским супругам.Когда мы предложили ввести для этих людей даже не полноправное,а ассоциированное членство,то встретили упорное сопротивление и нападки со стороны именно бывших советских евреев пожилого возраста.Те,кто ещё вчера был членом КПСС,а сегодня записался в еврейскую общину,но не ходит в синагогу и не соблюдает никаких иудейских традиций,вдруг стали яростными защитниками галахических святынь.Совок он и есть совок.Хоть еврейский совок,хоть русский,хоть немецкий
hamelner коренной житель16.04.10 09:58
hamelner
16.04.10 09:58 
в ответ aguna 16.04.10 00:51
В ответ на:
Да, еврейские общины - это религиозные, а не светские организации, только созданы они (и, соответственно, правила приёма в них) не бывшими советскими, в массе своей и в самом деле нерелигиозными (как и большинство бывших граждан СССР), евреями, а местными
Только в больших городах, но это капля в море.
Прошу прощения за отход от темы.
Ален коренной житель16.04.10 11:32
Ален
16.04.10 11:32 
в ответ hamelner 16.04.10 09:58
В ответ на:
Только в больших городах, но это капля в море.

Неверно.Большинство еврейских общин уже существовали до приезда русских евреев.Лишь в новых восточных землях кое-где были созданы новые общины