Login
Хазары
10.04.10 00:21
Ну так еще раз прочитайте старые постинги. Я не говорил, что она присутствовала только у монголов, она часто встречается в Индокитае, и оттуда была занесена в Монголию и Корею. Ну а из Монголии она в 13 веке попала на Алтай.
in Antwort Пух 09.04.10 21:35
In Antwort auf:
Ученые считают, что группа широко распространилась в результате завоеваний Чингисхана. Вы это несколько раз цитировали, сами не понимая, видно, что цитируете. А я другой вопрос ставил. А кто вам сказал, что группа с была только у монголов
Ученые считают, что группа широко распространилась в результате завоеваний Чингисхана. Вы это несколько раз цитировали, сами не понимая, видно, что цитируете. А я другой вопрос ставил. А кто вам сказал, что группа с была только у монголов
Ну так еще раз прочитайте старые постинги. Я не говорил, что она присутствовала только у монголов, она часто встречается в Индокитае, и оттуда была занесена в Монголию и Корею. Ну а из Монголии она в 13 веке попала на Алтай.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 00:28
Во-первых, ссылки вы не дали.
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
О чем с Вами после этого дискутировать?
in Antwort Пух 09.04.10 21:35
In Antwort auf:
Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
.....................
И действительно. Вот вам конкретная ссылка на конкретный научный источник.
Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis
in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube and Bertrand Ludes
Am. J. Hum. Genet. 73:247–260, 2003
Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
.....................
И действительно. Вот вам конкретная ссылка на конкретный научный источник.
Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis
in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube and Bertrand Ludes
Am. J. Hum. Genet. 73:247–260, 2003
Во-первых, ссылки вы не дали.
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
О чем с Вами после этого дискутировать?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 10:12
in Antwort fotog 09.04.10 22:58, Zuletzt geändert 10.04.10 10:13 (Borisob)
В ответ на:
Они все разные, и иудеи и христиане и атеисты, дело не в этом, их просто никто не спрашивал о вероисповедании, их спрашивали о происхождении
Они все разные, и иудеи и христиане и атеисты, дело не в этом, их просто никто не спрашивал о вероисповедании, их спрашивали о происхождении
В ответ на:
Попрошу ответить тех, кто знает, или сталкивался с подобным. Не устраивать полемики, потому, как вопрос конкретный. Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом, хотя этнически и по ГАЛАХЕ чистокровный еврей (и мама и папа евреи и бабушки и дедушки и т.д.) Через короткое время после репатриации перестал скрывать, что является православным, носит нательный крест, дома иконы, справляет христианские праздники и т.д.
Кто-то стукнул в МВД, короче властям стало известно.
Конкретный вопрос (может кто знаком с прицедентами) Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода? При этом у него сохранено гражданство страны исхода. В Израиле он уже 15 лет.
Надо ли нанимать адвоката, или дадут бесплатного?
*******
Попрошу отвечать только тех кто сталкивался с подобным, или юристов.
Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода?
Ответ:
Не могут, а должны - в соответствии с законом, который он обошел.
Попрошу ответить тех, кто знает, или сталкивался с подобным. Не устраивать полемики, потому, как вопрос конкретный. Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом, хотя этнически и по ГАЛАХЕ чистокровный еврей (и мама и папа евреи и бабушки и дедушки и т.д.) Через короткое время после репатриации перестал скрывать, что является православным, носит нательный крест, дома иконы, справляет христианские праздники и т.д.
Кто-то стукнул в МВД, короче властям стало известно.
Конкретный вопрос (может кто знаком с прицедентами) Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода? При этом у него сохранено гражданство страны исхода. В Израиле он уже 15 лет.
Надо ли нанимать адвоката, или дадут бесплатного?
*******
Попрошу отвечать только тех кто сталкивался с подобным, или юристов.
Могут ли его лишить Израильского гражданства и выслать из страны в страну исхода?
Ответ:
Не могут, а должны - в соответствии с законом, который он обошел.
В ответ на:
Когда то Кисинджер задал вопрос Валентину Зорину, "Зорин вы еврей"? Зорин ответил "нет я русский", а Киссинджер говорит "а я американский".
правильно ответил и тот и другой, потому что не назвали себя евреями, первый "служил" русским второй американцам, а свой народ им был по барабану. Когда то Кисинджер задал вопрос Валентину Зорину, "Зорин вы еврей"? Зорин ответил "нет я русский", а Киссинджер говорит "а я американский".
В ответ на:
Сефарды ещё есть
они не аиды.Сефарды ещё есть
10.04.10 11:31
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка? Вы же хотели ссылку на научную работу. Научные работы публикуют в научных журналах. Вот вам ссылка на научный журнал.
Я даже знаю, что такое Nuclear DNA.
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Похоже вы слить намерены?
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 00:28
В ответ на:
Во-первых, ссылки вы не дали
Во-первых, ссылки вы не дали
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка? Вы же хотели ссылку на научную работу. Научные работы публикуют в научных журналах. Вот вам ссылка на научный журнал.
В ответ на:
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
Во-вторых Вы даже не понимаете, что такое "Mitochondrial DNA".
Я даже знаю, что такое Nuclear DNA.
В ответ на:
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
В третьих тут ничего не говорится о Гуннах или Алтайцах.
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
В ответ на:
О чем с Вами после этого дискутировать?
О чем с Вами после этого дискутировать?
Похоже вы слить намерены?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.04.10 18:48
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
И английский текст переведите на русский, как требуют правила форума, и красным выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
Как видим, гунны - это собирательное название различных кочевых народов с совершенно различными генами.
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какого-то могильника.
in Antwort Пух 10.04.10 11:31, Zuletzt geändert 10.04.10 19:58 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка?
Как же. Am. J. Hum. Genet. 73:247?260, 2003 Это что, не ссылка?
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
In Antwort auf:
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
И английский текст переведите на русский, как требуют правила форума, и красным выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
In Antwort auf:
Гунны — народ, союз племен, образовавшийся во II—IV вв., путём смешения разных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья, среди этих племен были предки современных тюркоязычных, угро-финских и славянских народов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
Гунны — народ, союз племен, образовавшийся во II—IV вв., путём смешения разных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья, среди этих племен были предки современных тюркоязычных, угро-финских и славянских народов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
Как видим, гунны - это собирательное название различных кочевых народов с совершенно различными генами.
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какого-то могильника.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 19:22
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом и германским словарным запасом, который имеет поразительное сходство с Ротвельш.
Вы имеете ввиду работорговлю и ростовщичество?
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
Даже в Богемии имелись работорговцы, которые продавали христиан-славян в азиатские страны. В немецкие евреи в долине Рейна этим промыслом не занимались.
Именно благодаря потомкам хазар во всех европейских языках слова "славяне" и "рабы" имеют один и тот же корень.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм?
Слово "Ашкеназ" упоминается еще в Ветхом Завете и обозначало оно Причерноморье или Восточную Европу. Это только в Средние Века раввины начали называть Германию Ашкеназом.
Ссылки уже приводились Выше.
in Antwort hamelner 10.04.10 00:13, Zuletzt geändert 10.04.10 19:27 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
...что бы всех запутать выучили немецкий...
...что бы всех запутать выучили немецкий...
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом и германским словарным запасом, который имеет поразительное сходство с Ротвельш.
In Antwort auf:
Rotwelsch ist ein Sammelbegriff für geheimsprachliche Soziolekte gesellschaftlicher Randgruppen auf der Basis des Deutschen, wie sie seit dem späten Mittelalter besonders bei Bettlern, fahrendem Volk (Vaganten), Vertretern sogenannter unehrlicher Berufe und in kriminellen Subkulturen in Gebrauch kamen und seit dem 17. Jahrhundert mit der Ansiedlung von Gruppen Nichtsesshafter auch regionalsprachlichen Niederschlag fanden.
...
Der hohe Anteil an jiddischen und hebräischen Lehnwörtern erklärt sich dadurch, dass Juden von den meisten landwirtschaftlichen und bürgerlichen Berufen ausgeschlossen waren und darum bis ins 19. Jahrhundert einen bedeutenden Teil der Träger mobiler Berufe, besonders der fahrenden Händler und Hausierer, stellten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotwelsch
Rotwelsch ist ein Sammelbegriff für geheimsprachliche Soziolekte gesellschaftlicher Randgruppen auf der Basis des Deutschen, wie sie seit dem späten Mittelalter besonders bei Bettlern, fahrendem Volk (Vaganten), Vertretern sogenannter unehrlicher Berufe und in kriminellen Subkulturen in Gebrauch kamen und seit dem 17. Jahrhundert mit der Ansiedlung von Gruppen Nichtsesshafter auch regionalsprachlichen Niederschlag fanden.
...
Der hohe Anteil an jiddischen und hebräischen Lehnwörtern erklärt sich dadurch, dass Juden von den meisten landwirtschaftlichen und bürgerlichen Berufen ausgeschlossen waren und darum bis ins 19. Jahrhundert einen bedeutenden Teil der Träger mobiler Berufe, besonders der fahrenden Händler und Hausierer, stellten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotwelsch
In Antwort auf:
...свои хазарские народные промыслы отринули...
...свои хазарские народные промыслы отринули...
Вы имеете ввиду работорговлю и ростовщичество?
Я уже приводил ссылки, что хазары занимались работорговлей и ростовщичеством и в Хазарии, и при монголах, и при христианах, они играли роль посредников между Европой и Азией и продавали славян в рабство мусульманам.
Даже в Богемии имелись работорговцы, которые продавали христиан-славян в азиатские страны. В немецкие евреи в долине Рейна этим промыслом не занимались.
In Antwort auf:
Jüdische Kaufleute sind in Böhmen um die Mitte des 10. Jh. belegt. Es handelte sich vor allem um Sklavenhändler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Tschechien
Jüdische Kaufleute sind in Böhmen um die Mitte des 10. Jh. belegt. Es handelte sich vor allem um Sklavenhändler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Tschechien
In Antwort auf:
Интересно наблюдение Пола Векслера об эволюции имени «Ашкеназ». В Библии оно означало индоевропейский народ, вероятно скифов. Затем название было перенесено на европейских тюрков, жителей Малой Азии и Причерноморья, позже обозначало Восточную Европу и славян. Впоследствии название «Ашкеназ», а лишь затем на самих евреев – жителей Восточной Европы, а «Ашкеназ» окончательно утвердилось у евреев, как название Германии. Векслер полагает, что название евреев именем нееврейского народа Ашкеназ несет в себе еще одно ясное указание на их преимущественно несемитское происхождение.
...
Славянские земли веками служили источником рабов, и в Средневековье бытовала легенда, что славяне – потомки библейских ханаанейцев, бежавших от победоносных войск Иисуса Навина, но не избежавших божественного проклятия быть рабами у Израиля. Недаром во многих европейских языках слово раб происходит от славянина slave по-английски, shiavo по-итальянски, sklave на средневековой латыни, esclave по-французски, slaf по-шведски, склафос по-гречески и саклаб по-арабски.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15821966&Board=discus
Интересно наблюдение Пола Векслера об эволюции имени «Ашкеназ». В Библии оно означало индоевропейский народ, вероятно скифов. Затем название было перенесено на европейских тюрков, жителей Малой Азии и Причерноморья, позже обозначало Восточную Европу и славян. Впоследствии название «Ашкеназ», а лишь затем на самих евреев – жителей Восточной Европы, а «Ашкеназ» окончательно утвердилось у евреев, как название Германии. Векслер полагает, что название евреев именем нееврейского народа Ашкеназ несет в себе еще одно ясное указание на их преимущественно несемитское происхождение.
...
Славянские земли веками служили источником рабов, и в Средневековье бытовала легенда, что славяне – потомки библейских ханаанейцев, бежавших от победоносных войск Иисуса Навина, но не избежавших божественного проклятия быть рабами у Израиля. Недаром во многих европейских языках слово раб происходит от славянина slave по-английски, shiavo по-итальянски, sklave на средневековой латыни, esclave по-французски, slaf по-шведски, склафос по-гречески и саклаб по-арабски.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15821966&Board=discus
Именно благодаря потомкам хазар во всех европейских языках слова "славяне" и "рабы" имеют один и тот же корень.
In Antwort auf:
...и имя себе, назло русским, взяли "евреи из германии...
...и имя себе, назло русским, взяли "евреи из германии...
Ну сколько можно повторять этот идиотизм?
Слово "Ашкеназ" упоминается еще в Ветхом Завете и обозначало оно Причерноморье или Восточную Европу. Это только в Средние Века раввины начали называть Германию Ашкеназом.
Ссылки уже приводились Выше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 19:28
У меня этот журнал дома есть. Если статья опубликована в инете и вы хотите ее прочитать, то вероятно вы в состоянии ее и сами найти.
Вы уж, пожалуйста, источники своих утверждений сами ищите.
Я красным выделил слово "гуны" так как вы утверждали, что там о гунах ни слова нет.
Опять же, источники своих утверждений ищите сами.
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
Собствено доказать я ничего не хочу. Вы просили ссылку на серьезных ученых, которые утверждали бы, что у гунов была в наличии гаплогруппа С. Я дал ссылку, где серьезные ученые доказали, путем лабораторного исследования скелетов в гунском могильнике, что она была.
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 18:48
В ответ на:
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
Вы что, успели в библиотеку сходить, или все же что-то в инете нашли?
Если в инете, то нужно дать ссылку на страницу.
У меня этот журнал дома есть. Если статья опубликована в инете и вы хотите ее прочитать, то вероятно вы в состоянии ее и сами найти.
В ответ на:
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
Ну так давайте цитату Гумилева и ссылку на источник, где он якобы говорит, что все гунны были монголами.
Вы уж, пожалуйста, источники своих утверждений сами ищите.
Я красным выделил слово "гуны" так как вы утверждали, что там о гунах ни слова нет.
В ответ на:
выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
выделите текст, где говорится о гаплогруппе С, которая должна была якобы присутствовать у всех гуннов.
Опять же, источники своих утверждений ищите сами.
В
ответ на:
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
В ответ на:
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какой-то могильник.
Не пойму, чего Вы пытаетесь доказать притягиванием за уши Гумилева и какой-то могильник.
Собствено доказать я ничего не хочу. Вы просили ссылку на серьезных ученых, которые утверждали бы, что у гунов была в наличии гаплогруппа С. Я дал ссылку, где серьезные ученые доказали, путем лабораторного исследования скелетов в гунском могильнике, что она была.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.04.10 19:40
У Вас точно сталинистское мышление.
Вы разве не знаете, что на Западе придерживаются другого принципа?
Вы обвинили Кестлера в фальсификации, вот Вы и должны привести доказательства своим заявлениям, иначе Ваши обвинения будут считаться клеветой на уважаемого автора.
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Галилео Галилей тоже отрекся от всех своих выводов, и говорил то, что от него потребовала инквизиция.
Но это не значит, что Земле не вращается вокруг Солнца.
in Antwort wittness 10.04.10 00:20
In Antwort auf:
Полака выудили Вы,вот Вы и доказывайте, что Кестлер точен в цитировании. Сравните нам цитаты Кестлера с оригианльным текстом ПОлака на Иврите.
Полака выудили Вы,вот Вы и доказывайте, что Кестлер точен в цитировании. Сравните нам цитаты Кестлера с оригианльным текстом ПОлака на Иврите.
У Вас точно сталинистское мышление.
Вы разве не знаете, что на Западе придерживаются другого принципа?
In Antwort auf:
Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0...
Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0...
Вы обвинили Кестлера в фальсификации, вот Вы и должны привести доказательства своим заявлениям, иначе Ваши обвинения будут считаться клеветой на уважаемого автора.
In Antwort auf:
Мне достаточно, что Кестлер исказахет мысли Артамонова и пользуется неполными и недобросвестными и неполными переводами..
Мне достаточно, что Кестлер исказахет мысли Артамонова и пользуется неполными и недобросвестными и неполными переводами..
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Галилео Галилей тоже отрекся от всех своих выводов, и говорил то, что от него потребовала инквизиция.
Но это не значит, что Земле не вращается вокруг Солнца.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 19:52
Так какой же вывод был в ранних произведениях Артомонова?
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 19:40
В ответ на:
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Кестлер не искажает мысли Артамонова, он цитирует его ранние произведение, и цитирует его покаяние, после того как его пропесочили в Правде.
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований и сделать тот вывод, который от него требовала партия.
Так какой же вывод был в ранних произведениях Артомонова?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.04.10 19:56
Интересно у Вас получается. Евреи в долине Рейна предпочитали смерть. Они не хотели принимать христианство, хотя это давало им больше преимуществ, чем это было в случае перехода иудаизированных хазар в христианство или ислам.
Ну действительно, в долине Рейна евреи были бесправными и гонимыми, никакой власти они там не имели. Ну зачем им было так цепляться за иудаизм?
И теперь сравните это с поведением евреев в Хазарии. Они были правящей элитой, имели власть, и тут они вдруг просто так все поворачиваются спиной к своей старой религии, которая их делает избранными, и сливаются с толпой печенегов. И это не под угрозой смерти, а просто так.
Что-то мне в такое очень трудно поверить, бОльшая часть иудеев предпочла миграцию на Запад.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм? Хазары создали там первые иудейские общины, до хазар в Польше никаких еврейских общин не было, и влиться они никуда не могли.
Это горсточка евреев с Запада могла влиться в иудейские общины хазар, но не наоборот.
in Antwort wittness 09.04.10 23:34
In Antwort auf:
Никуда не делось, я думаю.. В большинстве осталось где были, приняв религию доминировавших в регионе народов (в основсном ислам) и слившись с ними.
Часть ушла с печенегами...
Никуда не делось, я думаю.. В большинстве осталось где были, приняв религию доминировавших в регионе народов (в основсном ислам) и слившись с ними.
Часть ушла с печенегами...
Интересно у Вас получается. Евреи в долине Рейна предпочитали смерть. Они не хотели принимать христианство, хотя это давало им больше преимуществ, чем это было в случае перехода иудаизированных хазар в христианство или ислам.
Ну действительно, в долине Рейна евреи были бесправными и гонимыми, никакой власти они там не имели. Ну зачем им было так цепляться за иудаизм?
In Antwort auf:
К концу XI в. еврейские общины Германии чуть было не постигло поголовное истребление из-за массовой истерии, сопровождавшей Первый крестовый поход 1096 г. Ф. Баркер живописал умонастроение типичного крестоносца с выразительностью, редко встречающейся на страницах энциклопедии "Британика" (11; 14 изд.; т. IV; 772):
"Он мог крушить все вокруг себя, утопая по щиколотку в крови, а на закате со слезами умиления преклонить колена у алтаря Гроба Господня - ибо не давильный ли пресс Господа забрызгал его?"
Евреи Рейнской области угодили как раз в этот "давильный пресс" и едва в нем не погибли. Хуже того, их тоже поразила массовая истерия, правда иного свойства, - самоубийственное стремление к мученичеству. По словам еврейского хрониста Соломона бар Симона, признанного достоверным источником (12; IV; 97), евреи Майнца, столкнувшись с выбором между крещением и смертью от рук толпы, подали пример другим общинам, решившись на коллективное самоубийство (12, IV; 104):
"Подражая готовности Авраама принести в жертву Исаака, отцы убивали детей своих, мужья - жен. Эти сцены неописуемого ужаса и героизма развертывались в ритуальной форме, с помощью жертвенных ножей, наточенных в соответствии с иудейским законом. Иногда мудрецы общины, наблюдавшие за массовым жертвоприношением, последними расставались с жизнью, накладывая на себя руки... В охватившей всех массовой истерике, освященной желанием религиозного мученичества и надеждой на награду на том свете, ничто не имело смысла, кроме стремления уйти из жизни не от руки безжалостного врага, поэтому неизбежная альтернатива - смерть или принятие христианства - решалась только первым способом".
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
К концу XI в. еврейские общины Германии чуть было не постигло поголовное истребление из-за массовой истерии, сопровождавшей Первый крестовый поход 1096 г. Ф. Баркер живописал умонастроение типичного крестоносца с выразительностью, редко встречающейся на страницах энциклопедии "Британика" (11; 14 изд.; т. IV; 772):
"Он мог крушить все вокруг себя, утопая по щиколотку в крови, а на закате со слезами умиления преклонить колена у алтаря Гроба Господня - ибо не давильный ли пресс Господа забрызгал его?"
Евреи Рейнской области угодили как раз в этот "давильный пресс" и едва в нем не погибли. Хуже того, их тоже поразила массовая истерия, правда иного свойства, - самоубийственное стремление к мученичеству. По словам еврейского хрониста Соломона бар Симона, признанного достоверным источником (12; IV; 97), евреи Майнца, столкнувшись с выбором между крещением и смертью от рук толпы, подали пример другим общинам, решившись на коллективное самоубийство (12, IV; 104):
"Подражая готовности Авраама принести в жертву Исаака, отцы убивали детей своих, мужья - жен. Эти сцены неописуемого ужаса и героизма развертывались в ритуальной форме, с помощью жертвенных ножей, наточенных в соответствии с иудейским законом. Иногда мудрецы общины, наблюдавшие за массовым жертвоприношением, последними расставались с жизнью, накладывая на себя руки... В охватившей всех массовой истерике, освященной желанием религиозного мученичества и надеждой на награду на том свете, ничто не имело смысла, кроме стремления уйти из жизни не от руки безжалостного врага, поэтому неизбежная альтернатива - смерть или принятие христианства - решалась только первым способом".
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
И теперь сравните это с поведением евреев в Хазарии. Они были правящей элитой, имели власть, и тут они вдруг просто так все поворачиваются спиной к своей старой религии, которая их делает избранными, и сливаются с толпой печенегов. И это не под угрозой смерти, а просто так.
Что-то мне в такое очень трудно поверить, бОльшая часть иудеев предпочла миграцию на Запад.
In Antwort auf:
....часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
....часть иудеев добрались до Польши и влились в еврейские обшины.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм? Хазары создали там первые иудейские общины, до хазар в Польше никаких еврейских общин не было, и влиться они никуда не могли.
In Antwort auf:
"Polish scholars agree that these oldest [Polish Jewish] settlements were founded by Jewish emigres from the Khazar state and Russia, while the Jews from Southern and Western Europe began to arrive and settle only later... and that a certain portion at least of the Jewish population (in earlier times, the main bulk) originated from the east, from the Khazar country, and later from Kievian Russia."
- Adam Vetulani, in his article "The Jews of Mediaeval Poland," in Jewish Journal of Sociology, volume 4 (December, 1962), page 274.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Польские ученые единогласны во мнении, что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим. ]
"Polish scholars agree that these oldest [Polish Jewish] settlements were founded by Jewish emigres from the Khazar state and Russia, while the Jews from Southern and Western Europe began to arrive and settle only later... and that a certain portion at least of the Jewish population (in earlier times, the main bulk) originated from the east, from the Khazar country, and later from Kievian Russia."
- Adam Vetulani, in his article "The Jews of Mediaeval Poland," in Jewish Journal of Sociology, volume 4 (December, 1962), page 274.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
[Польские ученые единогласны во мнении, что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим. ]
Это горсточка евреев с Запада могла влиться в иудейские общины хазар, но не наоборот.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 20:03
Во первых в творческом цитировании, во вторых не конкретно Полака.
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова, где было опушено самое Важное для его тезиса место о судьбе хазар после
исчезновения их государства а также в неполном и неточном цитировании Вениамина Тудельского ..
Очень неуклюжее оправдание собственной недобросовестности в цитировании. Причем сделано это было, когда Артамонова уже не было в живиых и он не мог комментировать. Говорит не в пользу Кестлера
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
".. Сам М. И. Артамонов в предисловии к "Истории хазар" так оценивал публикацию в "Правде" (от 25. 12. 1951) и статью в газете "The Times" (от 12. 01. 1952). "Я надеюсь, что эта книга покажет, что изучение истории хазар в СССР отнюдь не прервалось в 1951 г., как это представляется иностранной печатью, в результате вмешательства в науку некомпетентных лиц, выразившегося в появлении в "Правде" статьи П. И. Иванова "Об одной ошибочной концепции". Действительно, после появления этой статьи имело место некоторое замешательство в разработке вопросов истории хазар. В то же время были опубликованы работы, извращающие подлинную историю с целью во что бы то ни стало принизить историческое значение хазар и созданного ими государства [см. Рыбаков Б. А. Русь и Хазария (К исторической географии Хазарии) // Академику Б. Д. Грекову ко дню семидесятилетия. Сборник статей М., 1952]. Но так продолжалось недолго" (Артамонов М. И. История хазар Л., 1962, с. 37). "
Какое уж там отречение..
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 19:40
В ответ на:
Вы обвинили Кестлера в фальсификации
Вы обвинили Кестлера в фальсификации
Во первых в творческом цитировании, во вторых не конкретно Полака.
В ответ на:
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова, где было опушено самое Важное для его тезиса место о судьбе хазар после
исчезновения их государства а также в неполном и неточном цитировании Вениамина Тудельского ..
В ответ на:
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований
Кестлер ясно говорит, что Артамонов должен был отречься от результатов своих исследований
Очень неуклюжее оправдание собственной недобросовестности в цитировании. Причем сделано это было, когда Артамонова уже не было в живиых и он не мог комментировать. Говорит не в пользу Кестлера
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
".. Сам М. И. Артамонов в предисловии к "Истории хазар" так оценивал публикацию в "Правде" (от 25. 12. 1951) и статью в газете "The Times" (от 12. 01. 1952). "Я надеюсь, что эта книга покажет, что изучение истории хазар в СССР отнюдь не прервалось в 1951 г., как это представляется иностранной печатью, в результате вмешательства в науку некомпетентных лиц, выразившегося в появлении в "Правде" статьи П. И. Иванова "Об одной ошибочной концепции". Действительно, после появления этой статьи имело место некоторое замешательство в разработке вопросов истории хазар. В то же время были опубликованы работы, извращающие подлинную историю с целью во что бы то ни стало принизить историческое значение хазар и созданного ими государства [см. Рыбаков Б. А. Русь и Хазария (К исторической географии Хазарии) // Академику Б. Д. Грекову ко дню семидесятилетия. Сборник статей М., 1952]. Но так продолжалось недолго" (Артамонов М. И. История хазар Л., 1962, с. 37). "
Какое уж там отречение..
10.04.10 20:13
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Небольшое ядро, из живуших в хазарии евреев и хазарской знати породненной с евреями, которые не захотели менять веры - отправились в Польшу.
..А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
Скучно...
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 19:56
В ответ на:
Евреи в долине Рейна предпочитали смерть
Евреи в долине Рейна предпочитали смерть
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Небольшое ядро, из живуших в хазарии евреев и хазарской знати породненной с евреями, которые не захотели менять веры - отправились в Польшу.
В ответ на:
Ну действительно
Ну действительно
..А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
Скучно...
10.04.10 20:13
При чем тут Артамонов? Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака. Вы должны это доказать.
Wow! Оттепельный период!
Вы хотите сказать, что при Хрущеве была свобода слова!
Тогда за неправильное отношение кукурузе могли посадить, не то что за "искажение" истории славян и "возвеличивание" хазар! Хрущев был первым славянским националистом!
in Antwort wittness 10.04.10 20:03
In Antwort auf:
В ответ на:
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
...........
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова...
В ответ на:
Вы и должны привести доказательства своим заявлениям,
...........
Привел, причем целых два. Неполное цитирование Артамонова...
При чем тут Артамонов? Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака. Вы должны это доказать.
In Antwort auf:
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
При этом Кестлер "случайно" забывает, что сам Артамонов в предисловии к изданию своей книги 1962 оттепельного года высказался про этот эпизод вполне определенно:
Wow! Оттепельный период!
Вы хотите сказать, что при Хрущеве была свобода слова!
Тогда за неправильное отношение кукурузе могли посадить, не то что за "искажение" истории славян и "возвеличивание" хазар! Хрущев был первым славянским националистом!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 20:21
Я этого не утверждал. Полака приташили Вы и стали чего-то от меня требовать.
Я хочу сказать, что Артамонов в предисловии к своей книги сам называет авторов статьи в"Правде" некомпетентными людьми, а работы некоторых
советских авторов следуюшие указаниям "Правды" - ошибочными.
На крик покаяния и смирения с линией партии не похоже. Скорее наоборот - это публичный расчет с обидчиками и шарлатанами.
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных
воззрений замечательного российского историка. Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 20:13
В ответ на:
Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака.
Вы обвинили Кестлера в том, что он исказил Поллака.
Я этого не утверждал. Полака приташили Вы и стали чего-то от меня требовать.
В ответ на:
Вы хотите сказать
Вы хотите сказать
Я хочу сказать, что Артамонов в предисловии к своей книги сам называет авторов статьи в"Правде" некомпетентными людьми, а работы некоторых
советских авторов следуюшие указаниям "Правды" - ошибочными.
На крик покаяния и смирения с линией партии не похоже. Скорее наоборот - это публичный расчет с обидчиками и шарлатанами.
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных
воззрений замечательного российского историка. Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
10.04.10 21:02
Виттнесс, Вы так и не ответили мне вчера какая часть хазарских иудеев перебралась в Польшу??? Но здесь Вы рассуждаете почти как археолог... сорри
in Antwort wittness 10.04.10 20:21
В ответ на:
Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
Если у сказочника-журналиста Кестлера не хватает добросовестности довести эту точку зрениай до
читателя и он начинает выдумывать что неугодные ему заключания сделаны якобы по нажимом, то это его проблемы. Причем все это характеризует Кестлера не
с лучшей стороны.
Виттнесс, Вы так и не ответили мне вчера какая часть хазарских иудеев перебралась в Польшу??? Но здесь Вы рассуждаете почти как археолог... сорри
10.04.10 23:34
Сценарий развивался по Джордж Орвеллу :
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
in Antwort wittness 10.04.10 20:21
In Antwort auf:
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных воззрений замечательного российского историка.
Поэтому нет оснований считать, что издание 1962 года не отражает действительных воззрений замечательного российского историка.
Сценарий развивался по Джордж Орвеллу :
In Antwort auf:
Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась.
Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.
— «1984»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB
Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась.
Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.
— «1984»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
In Antwort auf:
Артамонов, которого я часто цитирую, опубликовал и 1937 г., помимо многочисленных статей в научных журналах первую книгу о ранней истории хазар. Его главный труд, "История хазар", видимо, готовилась к изданию, когда "Правда" нанесла свой удар. В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г., причем заканчивалась она покаянием, практически перечеркивающим все, что говорилось в самой книге, то есть, по существу, дело всей жизни автора.
Вот наиболее выразительные отрывки:
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Русские никогда не отворачивались от культурных достижений Востока... Но у итильских хазар русские ничего не переняли. Так же, кстати, воспринимали воинствующий хазарский иудаизм другие народы: венгры, болгары, печенеги, аланы и половцы... Необходимость борьбы с эксплуататорами из Итиля способствовала объединению гуззов и славян вокруг киевского Золотого трона, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры. Эта культура всегда была оригинальной и никогда не зависела от хазарского влияния. Те незначительные восточные элементы в культуре русов, которые были заимствованы у хазар и которые обычно подразумеваются, когда поднимается проблема культурных связей между русами и хазарами, не проникли в сердцевину русской культуры, а остались поверхностными, просуществовали недолго и мало значили. Они совершенно не позволяют говорить о "хазарском" периоде в истории русской культуры" [75].
Так диктат партийной линии завершил процесс уничтожения, начатый затоплением руин Саркела [76].
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
Артамонов, которого я часто цитирую, опубликовал и 1937 г., помимо многочисленных статей в научных журналах первую книгу о ранней истории хазар. Его главный труд, "История хазар", видимо, готовилась к изданию, когда "Правда" нанесла свой удар. В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г., причем заканчивалась она покаянием, практически перечеркивающим все, что говорилось в самой книге, то есть, по существу, дело всей жизни автора.
Вот наиболее выразительные отрывки:
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Русские никогда не отворачивались от культурных достижений Востока... Но у итильских хазар русские ничего не переняли. Так же, кстати, воспринимали воинствующий хазарский иудаизм другие народы: венгры, болгары, печенеги, аланы и половцы... Необходимость борьбы с эксплуататорами из Итиля способствовала объединению гуззов и славян вокруг киевского Золотого трона, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры. Эта культура всегда была оригинальной и никогда не зависела от хазарского влияния. Те незначительные восточные элементы в культуре русов, которые были заимствованы у хазар и которые обычно подразумеваются, когда поднимается проблема культурных связей между русами и хазарами, не проникли в сердцевину русской культуры, а остались поверхностными, просуществовали недолго и мало значили. Они совершенно не позволяют говорить о "хазарском" периоде в истории русской культуры" [75].
Так диктат партийной линии завершил процесс уничтожения, начатый затоплением руин Саркела [76].
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.10 23:59
Орвелл??? Он что тоже про хазар писал?...
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Некрасиво обьяснять неугодные выводы ученых их якобы несвободой..
И вся эта неблаговидная писанина уже после смерти Артамонова, когда он и ответить ничего не мог. Фу, я был о Кестлере лучшего мненеия.
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 23:34
В ответ на:
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
Вот как это оценивает Джордж Орвелл:
Орвелл??? Он что тоже про хазар писал?...
В ответ на:
В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г... причем заканчивалась она..
В итоге книга была напечатана только спустя 10 лет, в 1962 г... причем заканчивалась она..
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Некрасиво обьяснять неугодные выводы ученых их якобы несвободой..
И вся эта неблаговидная писанина уже после смерти Артамонова, когда он и ответить ничего не мог. Фу, я был о Кестлере лучшего мненеия.
11.04.10 00:03
Это слив.
Что значит сравнительно недавно? Уже многие поколения!
И никто иудаизированных потомков хазар не заставлял под угрозой смерти менять религию, и ислам или христианство не давали им никакого преимущества, так как основным промыслом хазар была торговля.
Я готов поверить, что земледельцы скорее поменяют религию, чем покинут свой участок земли, и так и поступили палестинские иудеи-земледельцы.
Но хазары земледелием не занимались, они были торговцами, и иудаизм наиболее подходит к людям, которые занимаются этим ремеслом.
Очередной слив, Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты, которые верят в Аарона, Моиссея, Якова, и других сказочных персонажей из Ветхого Завета, поэтому Вы и верите в сказку о том, что население мощнейшего и огромного по тем временам государства, в котором господствующая религия был иудаизм, оказало меньшее влияние на этногенез ашкенази, чем бесправная горсточка немецких евреев, которые чудом спаслись в Польше, где на западной границе было убито 10 тысяч евреев, так как считалось, что евреи распространяли чуму.
Скажите, откуда бы в то время на Западе взялось бы больше 10 тысяч евреев? Где они жили?
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
in Antwort wittness 10.04.10 20:13, Zuletzt geändert 11.04.10 00:27 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Вот именно евреи, исповедовавшие иудаизм многие века и воспринимавшие его как часть национальной идентичности. Население же хазарии если вообше
приняло иудаизм в каких - то значительных масштабах, то как религию спушенную сверху правяшим кланом, да и сравнительно недавно. Никаких пробелм с принятием
другой веры естественно не возникло.
Это слив.
Что значит сравнительно недавно? Уже многие поколения!
И никто иудаизированных потомков хазар не заставлял под угрозой смерти менять религию, и ислам или христианство не давали им никакого преимущества, так как основным промыслом хазар была торговля.
Я готов поверить, что земледельцы скорее поменяют религию, чем покинут свой участок земли, и так и поступили палестинские иудеи-земледельцы.
Но хазары земледелием не занимались, они были торговцами, и иудаизм наиболее подходит к людям, которые занимаются этим ремеслом.
In Antwort auf:
А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
А что было действительно нам конечно расскажет сказочник и журналист Кестлер (кто же еше) - недобросовестно цитируюший источники..
Очередной слив, Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты, которые верят в Аарона, Моиссея, Якова, и других сказочных персонажей из Ветхого Завета, поэтому Вы и верите в сказку о том, что население мощнейшего и огромного по тем временам государства, в котором господствующая религия был иудаизм, оказало меньшее влияние на этногенез ашкенази, чем бесправная горсточка немецких евреев, которые чудом спаслись в Польше, где на западной границе было убито 10 тысяч евреев, так как считалось, что евреи распространяли чуму.
Скажите, откуда бы в то время на Западе взялось бы больше 10 тысяч евреев? Где они жили?
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
In Antwort auf:
Obwohl die Juden in Polen während Kasimirs Herrschaft die meiste Zeit ihre Ruhe genossen, waren sie am Ende wegen des Schwarzen Todes der Verfolgung unterworfen. Massaker ereigneten sich in Kalisz, Krakau, Glogau und anderen Städten entlang der deutschen Grenze, bei denen schätzungsweise 10.000 Juden getötet wurden.
http://wapedia.mobi/de/Juden_in_Polen
Obwohl die Juden in Polen während Kasimirs Herrschaft die meiste Zeit ihre Ruhe genossen, waren sie am Ende wegen des Schwarzen Todes der Verfolgung unterworfen. Massaker ereigneten sich in Kalisz, Krakau, Glogau und anderen Städten entlang der deutschen Grenze, bei denen schätzungsweise 10.000 Juden getötet wurden.
http://wapedia.mobi/de/Juden_in_Polen
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 00:23
Господи, речь идет о статье в Правде от 25 12.1951 г., еще при Сталине.
В 1953 Сталин приказал долго жить, а Хрущев был еще большим славянофилом, чем грузин Джугашвили.
Поэтому Артамонов с одной стороны мог огрызнуться на тех ученых, которые поддерживали линию Сталина (тогда было в порядке вещей критиковать то, что было написано при Сталине), с другой стороны Артамонов уже знал, что партия лучше знает, как нужно рассматривать историю хазар.
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Вполне возможно, что Артамонов даже не писал ни предисловия, ни послесловия к своей книге, или писал не соврем так, как вышло в печати.
Вполне возможно, что это дописки редакторов.
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
in Antwort wittness 10.04.10 23:59
In Antwort auf:
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Угу, только вот нам "забыли" сообшить чем она начиналась.. А именно упомянутым предисловием 1962 года , ствяшим все на свои места.
Господи, речь идет о статье в Правде от 25 12.1951 г., еще при Сталине.
В 1953 Сталин приказал долго жить, а Хрущев был еще большим славянофилом, чем грузин Джугашвили.
Поэтому Артамонов с одной стороны мог огрызнуться на тех ученых, которые поддерживали линию Сталина (тогда было в порядке вещей критиковать то, что было написано при Сталине), с другой стороны Артамонов уже знал, что партия лучше знает, как нужно рассматривать историю хазар.
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Вполне возможно, что Артамонов даже не писал ни предисловия, ни послесловия к своей книге, или писал не соврем так, как вышло в печати.
Вполне возможно, что это дописки редакторов.
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 00:34
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
Свистим..
Зато занимались скотоводством, ну и что? Те кто всего 150 лет назад приняли иудаизм из чисто политических сооображения,
по тем же соображениям могли сменить его на христианство или ислам.
.. Сынку, где море?
Неужели? А мне кажется что из Венгрии и Германии в Польшу ближе, чем с Северного Кавказа..
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...
in Antwort OnkelArtus 11.04.10 00:03
В ответ на:
Что значит сравнительно недавно?
Что значит сравнительно недавно?
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
В ответ на:
ислам или христианство не давали им никакого преимущества
ислам или христианство не давали им никакого преимущества
Свистим..
В ответ на:
..хазары земледелием не занимались
..хазары земледелием не занимались
Зато занимались скотоводством, ну и что? Те кто всего 150 лет назад приняли иудаизм из чисто политических сооображения,
по тем же соображениям могли сменить его на христианство или ислам.
В ответ на:
Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
Вы так и не смогли доказать, что Кестлер кого-то недобросовестно цитировал.
.. Сынку, где море?
В ответ на:
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
Может кто-то и добежал до границы Польши, но проникнуть в Польшу могли только единицы.
Неужели? А мне кажется что из Венгрии и Германии в Польшу ближе, чем с Северного Кавказа..
В ответ на:
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...