Все правильно - специальное "привязывание" знаменитых людей не к их стране/культурно-языковой среде(вроде бы очевидные вещи!), а исключительно к некоей "национальности предков" :
1- научно неправомерно ,
2- является теорией "исключительности" и соотв. пропагандироанием национализма (якобы превосходства 1 нации над другими "изза предков")
Приведем примеры:
1.Сионисты называют евреями известных людей,у которых 1/2 , 1/4 и даже 1/8 "своей крови" (это мол и Каспаров ,и Ленин и Ирина Роднина и т.д.)
Так б.чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров:
-отец — Ким Моисеевич Вайнштейн,
-его мать — армянка Клара Шагеновна Каспарян,
Что важнее ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ,национальность отца (как утверждают идеологи сионизма) или родной язык и страна Каспарова? (как утверждает Барсуков)
К слову: И на каком языке думал,любил,писал стихи А.С.Пушкин -на эфиопском или на русском?
Вот ответ самого Каспарова:
"...Я родился в стране, столицей которой была Москва. Я продолжаю жить в стране, столица которой – Москва. Когда происходят процессы, подобные 1991 г., то есть распадаются империи или сужаются в своих размерах, то каждый выбирает свой дом в зависимости от своей идентичности. Баку был типичным имперским городом. Я не боюсь употреблять слово "империя"... Сокращение ее территории никоим образом, с моей точки зрения, не влияет на проблему моей идентификации.
У моей мамы две сестры, средняя из которых замужем за армянином, младшая – за азербайджанцем. Мои двоюродные братья и сестры представляют самые разные смеси, но для нас всех родной язык всегда был русский, культура и образование – русские. И все они сейчас живут в Москве. Кстати, в моем выпуске в 1980-м году в бакинской школе из 60 человек чуть больше половины были азербайджанцами. И практически никого в Баку сейчас не осталось. Потому что все люди, родившиеся там, они, скажем так... были русско-думающие. И в одном из предыдущих вопросов мы эту тему вскользь затрагивали – мне кажется, российская власть уже не может откладывать вопрос именно идентификации российской государственности и понимания того, кто является гражданином России и как это соотносится с правопреемством России к СССР и Российской империи. Мой сын от прошлого брака, наверное, типичный образец такого перемешивания – его отец родился в Баку, и во мне смешана еврейская и армянская кровь, его мать родилась в Риге, в ней русско-украинская кровь, он родился в Москве, на Арбате. И для него вопрос идентификации не стоит – он (мой сын ) даже не может представить, что есть какая-то другая альтернатива, кроме той, чтобы быть русским.
И для меня очень важно, чтобы эта идентификация у него никакими внешними факторами не была разрушена".
Источник- сайт самого Каспарова:[url]http://www.kasparov.ru/material.php?id=44FE98F9E4576
(читать интервью внизу,последний вопрос )

Я например из этой карты ясно вижу, что на территории Израиля встречаемость этого гена 30%. Так же как и на территории соседней Сирии. Или Сириия уже не на Ближнем Востоке? И не Средиземноморье?

Интересно, а Сириия, Турция (вы еще забыли Грецию, юг Италии и север Египта) это все не Средиземноморье. Может у вас еще и ссылка на карту есть, где Средиземное море в другом месте нарисовано?
Если что тут за уши притянуто, так это Хазары.

Прокол. Территория населенная хазарами на этих картах окрашена невинным белым цветом. Придется искать другое объяснение.

Абсолютно никакого. У югославов группа I2, ее у ашкинази нет. А я про группу I1, которой у ашкинази доаольно солидно *от 7 до 10% в разных выборках.

Угры не участвовали в энтогенезе венгров генетически. Беспорный факт.

Конкретнее, каких ученых.

А Алтай он не в Центральной Азии находиться? Тогда пора карту в студию, где Алтай в другом месте.

А идыш принадлежит к группе германских языков. Значит ашкинази по вашей логике германцы.

Так вы же сами и даете цитаты, зачем мне то стараться. Насчет группы С вы уже дали цитату, из Центральной Азии она, оттуда, откуда и хазары.
А группа N . вы же давали ссылку на википедию. Там же написано
N hat sich dann über die eurasische Landmasse nach Norden und Westen ausgebreitet. Einige Theorien gehen davon aus, dass es sich bei den Trägern um Angehörige der Uralischen Sprachgruppen gehandelt haben könnte.

Для вас это очерёдное открытие Америки?А для меня само собой разумеющееся.Вот я например считаю себя евреем,но при этом никаким не иудеем.Потому что являюсь абсолютно светским человеком,кашрут и Шабат не соблюдаю,в синагогу не хожу,а Тору и Талмуд считаю красивыми легендами и мифами.

Не приписывыйте мне свои дебильные генные теории.Я в отличие от вас и вам подобных,национальное происхождение определяю не по генам и не по религии,а по национальному самосознанию и самоидентификации

И тут вы грубо ощибаетесь.Во первых в иврите,как и во многих языках мира,нет разных слов для определения понятий еврей и иудей.Русский язык в этом плане исключение.Во вторых по израильскому закону о Возвращении далеко не каждого исповедующего иудаизм могут принять в Израиле как олим,и дать ему израильское гражданство
"Закон о возвращении не распространяется на лиц, занимавшихся или занимающихся деятельностью, направленной против еврейского народа, или представляющих угрозу общественному порядку и безопасности страны. На практике под последнюю категорию подпадают также лица, совершившие преступления за границей и стремящиеся найти в Израиле убежище от правосудия."
Также могут не признать евреем и не принять в Израиле этнического нееврея,который прошёл гиюр по реформистскому обряду.
В то же время примут в Израиле в качестве олим неверующего человека,у которого только отец является евреем.А ведь раввины-ортодоксы,соблюдающие Галаху не признают его иудеем и соответственно евреем
"Государство Израиль определило себя, в том числе как убежище для каждого человека, который подвергается преследованиям из-за своего еврейского происхождения. И, принимая закон о праве евреев на возвращение на свою историческую родину (репатриацию), предоставило это право каждому, кто потенциально мог бы попасть под немецкие законы о дискриминации. В результате в настоящее время любой человек, если у него хотя бы одна (один) из бабушек или дедушек был евреем, а также его супруг(а), могут репатриироваться в Израиль и автоматически претендовать на получение израильского гражданства."
Не беритесь за темы,в которых вы абсолютный некопенгаген

Скорее на французском.
Когда я был в Лицее, сам видел черновики Пушкина на французском языке. Он многое сначала писал на французском, а лишь потом переводил на русский.
У них в доме все говорили на французском, даже конюхи.
Если бы не его няня, то он так и не выучил бы народный русский язык. Может он и мог думать на простонародном русском языке, но ему не хватало словарного запаса выразить те мысли, которые он мог запросто выразить на французском.
В то время литературный русский был еще слабо развит, можно сказать, чтоб Пушкин и создал современный русский литературный язык, во всяком случае он внес в него много элементов из французского.
Но французы ведь не эфиопы и не сионисты, им своих поэтов хватает, так что нет никакой угрозы, что Пушкина когда-нибудь зачислят в списки знаменитых французов на основании того, что он может быть в молодости владел французским лучше, чем литературным русским.

Вы полностью подтверждаете мое подозрение, именно поэтому русскоязычные подростки и избивают в Израиле черных "Jews".
Ведь речь только об иудеях, которые даже не евреи, и русскоязычные подростки пришли к заключению, что их можно избивать.

Так это не опровергает того, что каждый, кто в Израиле признается иудеем, автоматически считается и евреем.
Вот этих азиатов и африканцев признали иудеями, то есть евреями.



Эти евреи по законам Израиля в большей степени евреи, чем лауреаты нобелевских премий с нордической внешностью, у которых одна из прабабушек была иудейкой... и которых на основании этого сионисты заносят в списки знаменитых евреев.
А вот это потенциальные евреи, у них нашли "гены Аарона", и им скорее всего вскоре присвоят статус иудеев, то бишь евреев:
http://news.israelinfo.ru/world/32404

Вы немного отвлеклись от темы. У нас тема, напомню, происхождение ашкинази. Вы обещали объяснить внятно откуда у ашкинази гаплогруппы Е3 и I1. А также предоставить карты, на которых Сирия не на Ближнем Востоке, а Алтай не в Центральной Азии

http://foren.germany.ru
Вероятно есть какие то анкеты с указанием религии, короче ребенка евреев сионисты не признают евреем если он добровольно перешел из иудаизма, соответствено "еврейский народ" определяет иудаизм а не происхождение, значит модального гаплотипа у евреев быть не может.
в какойто степени, если русский язык для него родной, значит его отец или мать русские, ваш какой язык родной: идыш или иврит?

да кстати ВЫ както писали что аиды не народ, мне кажется что вы не правы: ашкиназы имели свой язык-идыш, территорию - европу(идишиское пространство), свою культуру, судьбу - катастрофу - по всем критериям это был самостоятельные народ.

Сионизм, как политическое движение сушествует около 100 лет. Основные гаплотипы, котрыми оперирует популяционая генетика
имеют возраст от 40000 до 1000 лет.. Поэтому что может и что не может быть у евреев в Y-хромосмах от преференций сионистов или коммунистов
никак не зависит.

Отчего же, очень даже зависит, если бы сионисты считали что евреи это те у кого отец еврей и по этом принципу же осуществляли прием в Израиль то израильские евреи имели бы модальный гаплотип Аарона(МНС).

И тут у вас как всегда мимо кассы.Причины ксенофобии и расизма в любой стране лежат вовсе не в языковых терминах,а в очень скверном воспитании или отсутствии оного либо в воздействии на детей и подростков националистической и неонацистской пропаганды .Например некоторые немецкие подростски и молодёжь оскорбляют или избивают в Германии чернокожих и прочих "неарийцев" по той же причине,что и русскоязычные подростки скинхеды нападают, избивают, а иногда и убивают,лиц кавказской или азиатской национальности.То есть по причине скверного воспитания в детстве и ксенофобской пропаганды немецких и российских неонацистов
Масло в разжигание огня межнациональной и межрелигиозной розни подливают также всякие коричневые "исследователи" генной этнографии и демографии.В том числе и в ДК

http://foren.germany.ru

Повторяю в сотый раз, миллион сов. евреев Израиль принял исключительно по происхождению, никто не спрашивал вероисповедание

Это не ответ "в какой то степени" звучит как слегка беременная. Я про того негра у которого все и папы и мамы и бабушки и дедушки негры, но он в раннем детстве оказался в России и научился прекрасно говорить по русски, он русский?

Аиды народ, ещё какой народ, а ашкеназы часть этого народа

Наденьте очки и Вы увидите, что на побережье концентрация только 10%, и чем дальше на Восток, тем выше концентрация.
Бедуины не были мореплавателями, ихним кораблем был верблюд (корабль пустыни).
Oни не дошли до побережья.

Вы немецкий язык понимаете?
Прото-хазары с Алтая покорили Северный Кавказ в каком веке?
Нашествие Чингиз Хана было в каком веке?
Я приводил ссылки согласно которым С было распространено только после нашествия монголов.
Вопрос на засыпку:
Могли ли алтайцы иметь гаплогруппу С до нашествия монголов?
У меня складывается впечатление, что я дискутирую со стеной. Я уже по крайней мере 3 раза приводил ссылки по поводу распространения гаплогруппы С после нашествия монголов, надеюсь, что на этот раз Вы запомните.

Вы русский язык понимаете?
Я же написал, что в Турции она встречается не чаще, чем на Кавказе. В Египте концентрация такая же, как в Туркмении.
В Греции и Южной Италии концентрация не выше, чем в Азарбайджане или Армении.
Если брать всю территорию распространения J2, то ее с трудом можно назвать "Средиземноморской", наибольшая концентрация встречается не на побережье, а на Кавказе, в глубине Малой Азии, в Курдистане и в Ираке. Только в Сирии на небольшом участке изолоиния J2=25% действительно граничит с Средиземноморьем.
И где рекордно высокая концентрация J2?

Неужели грузины или азербайджанцы являются средиземноморскими народами?
Если в этих районах концентрация J2 рекордно высокая (до 70%), то логично назвать эту гаплогруппу Кавказской или грузинской.
Согласно историческим документам грузины и другие кавказские народы участвовали в этногенезе хазар, поэтому нет никакой необходимости за уши притягивать лазурный берег средиземного моря.

Вот территория Хазарии.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AChasaren.jpg&filetimestamp=200...
Наложите эту карту на карты гаплогрупп J1, J2, E и I и Вы убедитевсь, что и без Египта или Сирии можно объяснить наличие вышеперечисленных гаплогрупп у ашкенази.
В 750 г. Крымский Полуостров, Киев и Чернигов уже входили в состав Хазарии.
К западу от Днепра жили мадьяры (угры), они были в подчинении у хазар.
Как бы Вы не фантазировали, мадьяры никуда не испарялись, и если у их потомков (венгов и иудаизированнх хазар) не найдена гаплогруппа N, то мадьяры этой гаплогруппы не имели.
Вообще Ваше упорство только смешит.
Плетнева ясно пишет, что в этногенезе хазар участвовали угры.
Плетневу тут выдвигали как самого большого знатока в вопросах хазар, а Вы почему-то решили, что Вы в этом вопросе разбираетесь лучше, чем Плетнева.
На деле Вы даже не знаете азов истории Хазарии, Вы даже не знаете, где находилась западная граница Хазарии в 8 веке.
Если учесть, что после разгрома Хазарии происходило смешение иудаизированных хазар со славянами, то все сходится.

Oт 7 до 10% - это низкое или в лучшем случае умеренное распространение, в такой концентрации I1 встречается по всей Восточной Европе.


Оттуда же, откуда она взялась у других народов, проживающих на территории бывшей Хазарии.

Извините, но Вы даже не знаете азов, а и пыжитесь опровергнуть доводы Плетневой о том, что мадьяры участвовали в этногенезе хазар.
Мне не интересно с Вами дискутировать.
Вам нужно все разжевывать и несколько раз пережевывать, но на следующий день Вы несете ту же ахинею.
Я не знаю, кто скрывается под ником Пух, но я исходил из того, что Вы еще в активном возрасте и у Вас с памятью все в порядке, иначе я не тратил бы на Вас столько времени.

Нашли чем хвастаться.
Сионисты изгоняют коренное население и заселяют ее людьми, которые к иудаизму уже никакого отношения не имеют.
И это все под соусом религиозного права на эту территорию.

Я не хвастаюсь, а сообщал оппоненту факт. Они может не имеют отношения к религии, но имеют отношение к этой земле, там жили их предки, там возник еврейский народ, этого достаточно, а "коренное" население о котором вы упомянули, приехало туда лет 100 назад, да и не изгоняет его никто, было бы неплохо, но не изгоняют

Уже даже Пух согласился, что большинство ашкенази никак не могут быть родом из Палестины, он их не то в Египет, не то в Грецию, не то в Сирию пихает, лишь бы подальше от Хазарии. А Вы все талдычите про то, что все ашкенази произошли от Якова, Вас никакими гаплогруппами не пронять.

Этим сионистским байкам а ля "Joan Peters" уже никакой образованный человек даже в Израиле не верит.
Палестинцы как раз и являются потомками того населения, которое там проживало с незапамятных времен.

Я тоже с Пухом согласен, какая ещё палестина, они родом из Иудеи и Израиля

Не только, еврейский народ произошёл от нескольких средиземноморских народов, так складывались все народы, путём смешения родственных племён

Самому слову "палестинец" лет 60, етот народ придуман в кгб, в действительности они конечно арабы из разных арабских стран, 60 лет назад у большинства из них были иорданские паспорта

Территория Израиля это не только побережье. Оденьте очки и вы увидите на территории Израиля и соседней Сирии 30% - больше и не надо.

Вы немецкий язык понимаете? Вы привели ссылку, где сказано, что гаплогруппа С была первоначально распространена в Центральной Азии, а значит и на Алтае, ибо он в этой самой Центральной Азии и находиться. Такое впечатление, что я со стеной говорю. Или вы уже нашли карту, где Алтай не в Центральной Азии находится?

Ответ . ее у них просто не могло н быть, как и у Хазар. Хазары без группы С это было бы такое же чудо, как евреи без группы J.

Исторические документы в студию!

Они платили дань хазарам. Это не значит, что хазары там жили. По последним историческим данным в Киеве жило славянское племя полян. Неужели вы об этом не слышали?

Почему. Я Плитневой верю. А раз в энтогенезе хазар участвовали угры, то у них обязательно должен был быть маркер N. А у евреев этого маркера нет. Значит хазары не участвовали массово в энтогенезе евреев. Вместо того, чтобы признать этот факт, вы выдумываете каких-то угров без группы N.

Прикрасно. Так у евреев то откуда эта группа? А что это вообще за группа, чей маркер?

Откуда она вообще взялась у народов проживающих на территории бывшей Хазарии?. Понимаете ли вы, что сами хазары проживали только на малой части территории Хазарии? Отдаете ли вы себе отчет, что большинство народов проживающих на территории бывшей Хазарии ничего общего с Хазарами не имеют?
Я вам каждый раз прожевываю и разжевываю все, а все свою ахинею несете.

Отнюдь. Дело не в Пухе. Дело в соврменной науке. Она уверено утверждает, что большинство современных евреев являются прямыми потомками тех евреев, которые до изгнания жили на территории Палестины.

Так это значит они Христа распяли. Представляю себе, как Вы их наверное, как християнин ненавидите.

А кто установил гаплогруппу хазар ? Хазар давно уже нет.
Есть только потомки хазар и чувствуется ещё влияние прошлой хазарской цивилизации.
Происхождение восточно европейских евреев с научной,а не мифологической позиции, можно
только объяснить как потомки (одни из) хазар. Ну а генетика только подтверждает эту догадку.
Вот возьмём к примеру мексиканцев, в их гаплогруппах есть и европейские, и африканские и индейские гены, но мы бы все
недоумевали если бы мексиканцы вдруг себя объявили настоящими потомками римлян потому что
итальянцы сменили религию и стали верить в атеизм, а мексиканцы лучшие католики. Да ещё начали бы считать себя прямыми потомками
Паулуса и Петруса.

Известно кто они, откуда пришли, какие народы участвовали в энтогенезе. Исходя из этого можно определить, какие гаплогруппы были типичными для хазар. Результат вам не нравиться. А что поделаешь... Ну не отказываться же от научных данных только потому, что они опровергают ваши мифы.

Миф о поисхождении ашкинази от хазар не выдерживает проверки ни лингвистическими данными(нет в идыше никаких следов тюркского проязыка), ни историческими (нет никаких следов крупных еврейских общин в Восточной Европе за 400 лет от разгрома Хазарии до массового переселения евреев в Польшу) данными. Генетические данные только подтверждают антинауность хазарского мифа.