Deutsch

Хазары

13180   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 все
OnkelArtus свой человек31.03.10 22:28
31.03.10 22:28 
в ответ Пух 31.03.10 20:55
In Antwort auf:

В ответ на:
А в такой концентрации, как у ашкенази (1-2% населения) эти гены встречаются практически у всех афроазиатских народов, и Вы это прекрасно понимаете.
------------------
Я прекрсно понимаю, что этот ген встречается только у потомков Аарона.

Ну так и получается, что потомки Аарона в основном концентрируются в Южной Африке, а в низкой концентрации они встречаются на огромном пространстве.
Иудеи, и тем более ашкенази, ни как не выделяются из общей массы, и все здравомыслящие люди уже пришли к заключению, что название "гены Аарона" просто притянуто за уши. Этот ген существовал еще до того, как была придумана легенда об Аароне.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек31.03.10 22:34
31.03.10 22:34 
в ответ fotog 31.03.10 20:12
In Antwort auf:

А что вас смутило? Слово ашкеназ обозначает Германию...

Я ведь привел достаточно цитат и ссылок из которых следует, что слово "ашкеназ" стало ассоциироваться с Германией только в позднем средневековье. До этого так назывался Кавказ, а колыбель Хазарии как раз и находилась на Северном Кавказе.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Ален коренной житель31.03.10 22:41
Ален
31.03.10 22:41 
в ответ fotog 31.03.10 20:20
Поскольку ваш "оппонент" не соблюдает кашрут,то такое прозвище для него не будет ругательным
fotog коренной житель31.03.10 22:56
31.03.10 22:56 
в ответ Ален 31.03.10 22:41
В ответ на:
Поскольку ваш "оппонент" не соблюдает кашрут,то такое прозвище для него не будет ругательным

Да но "хазары" то кашрут соблюдали неукоснительно, как же они могли в своей идиш внести внести слово хазер как обзывающее?
barsukow знакомое лицо31.03.10 23:37
barsukow
31.03.10 23:37 
в ответ fotog 31.03.10 23:16
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B

Хорошая ссылка на Википедию.
Там в 4 абзаце "Происхождение и история" чиаем следующее:
"...Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства.
Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.).
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием."
Пух коренной житель01.04.10 08:14
Пух
01.04.10 08:14 
в ответ barsukow 31.03.10 23:37
В ответ на:
"...Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства.
Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.).
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием."

Ну вот на этом к общему согласию можно и закончить. Три потока. Третья часть третьего потока - хазарские иудеи. Которые на половиу состояли из хазар, принявших иудаизм, на половину из евреев, проживавших в Хазарии. Это согласуется с данными генетики - 5-7% евреев имеют геные гаплогруппы азиатского, скорее всего хазарского происождения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
OnkelArtus свой человек01.04.10 11:53
01.04.10 11:53 
в ответ Пух 01.04.10 08:14, Последний раз изменено 01.04.10 12:09 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Третья часть третьего потока - хазарские иудеи. Которые на половиу состояли из хазар, принявших иудаизм, на половину из евреев, проживавших в Хазарии. Это согласуется с данными генетики - 5-7% евреев имеют геные гаплогруппы азиатского, скорее всего хазарского происождения.

О какой генетике Вы толкуете?
Я ведь Вам уже доступно разжевал, что нет ни азиатских, ни иудейских гаплогруп.
Гаплогруппа R1a встечается как у азиатов, так и восточных европейцев.
Если Вы не верите моему переводу, то вот Вам ссылка на русскую Википедию:
In Antwort auf:
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
...
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

Чем Вам киргизы или узбеки не азиаты?
Q - это северо-азиатская гаплогруппа, а прото-хазары не были чукчами, с чего Вы взяли, что они должны были иметь только Q.
In Antwort auf:
Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_Q_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

Более половины сегоднящних алтайцев имеют гаплогруппу R1a (вдвое больше, чем Q), эта гаплогруппа существовала на Алтае еще до колонизации его славянами. А гаплогруппу Q алтайцы унаследовали от смешения с северными народами.
Прото-хазары, которые пришли с Алтая, имели Q и R1a, и если их пропорция соответсвовавала пропорции сегднящних алтайцев без С (монгольская гаплогруппа), то уже в этногенезе протохазар участвовало как минимум 22% алтайцев. Я уже приводил ссылку выше, где это доказывается.
Гаплогруппа J1 и J2 также встречается у народов Северного Кавказа, и именно в том регионе, где находилась колыбель будущей Хазарии, т.е. в Дагестане.
В принципе только гаплогруппа Е может указывать на то, что ашкенази имеют что-то общее с афро-азиатскими (т.е. семитскими) народами, но эта гаплогруппа встречается у них реже, чем Q, то есть ашкенази все же ближе к азиатам, чем к семитам или африканцам.
Все остлаьны гаплогруппы имеются на Алтае и Северном Кавказе, и нет никакой необходимости за уши притягивать библейские легенды.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Borisob знакомое лицо01.04.10 14:11
01.04.10 14:11 
в ответ OnkelArtus 30.03.10 21:43
В ответ на:
Сколько процентов ашкенази имеют эти гены?
Ашкенази на могут иметь высокий процент У-хромосомы Аарона, т.к. определяют свое отношение к еврейству по матери, если в этой ветке этот вопрос затрагивался, то вы вероятно знаете что Ухромосома передается от отца сыну, а в 18века Хмельницкий уничтожил 3/4 ашкенизи мужчин, а большинство ашкенази женщин были изнасилованы, соответствено их сыновья уже имели ухромосому не Аарона. У Коэнов с этим строже, они фамилию наследуют от отца, соответствено тот кто имеет фамилию Коен тот имеет и ухромосому Аарона. Но Коэны это часть "еврейского народа", соответствено и "народ" имеет ту же историю что и Коены, причем Коены всего Мира имеют Ухромосому Аарона.
  Borisob знакомое лицо01.04.10 14:16
01.04.10 14:16 
в ответ Пух 31.03.10 13:59
В ответ на:
Но большая часть евреев потомками Аарона не являлась и не является.
Это было ретроспективное исследование, исследовались хромосомы тех кто утверждал что являются потомками Аарона, но Аарон был потомком Леви и Леви сыном Яакова, соответствено все потомки Яакова должны иметь эту Ухромосому.
hamelner коренной житель01.04.10 14:26
hamelner
01.04.10 14:26 
в ответ Borisob 01.04.10 14:11, Последний раз изменено 01.04.10 14:28 (hamelner)
В ответ на:
Ашкенази на могут иметь высокий процент У-хромосомы Аарона, т.к. определяют свое отношение к еврейству по матери,

Глупости всё это изначально - сыновья Иакова брали себе в жёны, естественно не потомков Авраама, т.е. по женской линии евреи не избранный народ, а когда принялигалахические правила определять еврейство по матери, то и вообще, какой Иаков, какой Аарон одни чемпионы и лауреаты и все с гаглогруппами, а от хазар ни кого - им Олег отомстил - они не хорошие были.
wittness коренной житель01.04.10 14:42
wittness
01.04.10 14:42 
в ответ OnkelArtus 01.04.10 11:53
В ответ на:
О какой генетике Вы толкуете?

А вот, например об этой:
Almut Nebel, Dvora Filon, Marina Faerman, Himla Soodyall and Ariella Oppenheim. "Y chromosome evidence for a founder effect in Ashkenazi Jews", (European Journal of Human Genetics (2005) 13, 388–391.
"However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim"
Перевод:
Как бы то ни было, если хромосома R-M17 у ашкеназских евреев действительно представляет остатки от таинственных хазар, тогда соответственно
нашим данным их вклад был ограничен или одним основателем или несколькими родственными мужчинами и не превосходит 12% сегодняшних ашкеназов"
То есть даже если предположить (что вовсе не доказано), что R1a — Y-хромосомная гаплогруппа привнесена от неких хазар, то речь идет о 12 процентах
сегодняшних ашкиназских евреев. Если, что естественно более вероятно, предположить восоточноевропейское присхождение, то доля наследников хазар среди ашкеназов по оценкам всех профессиональных исследователей врядли превосходит 5-7%
Так мы тут спорим о том 5 или 12 процентов или о чем-то еше?
Пух коренной житель01.04.10 15:37
Пух
01.04.10 15:37 
в ответ OnkelArtus 01.04.10 11:53
В ответ на:
Я ведь Вам уже доступно разжевал, что нет ни азиатских, ни иудейских гаплогруп.
Гаплогруппа R1a встечается как у азиатов, так и восточных европейцев.

Я вам уже доступно рассказал, что каждая гаплогруппа первоначально принадлежала одному человеку, соответствено одному племени. А ее современное распостранение в мире есть показатель того; как потомки этого племени распостранялись по земному шару. Гаплогруппа R1a это гаплогруппа ариев, племени кочевавшего в причерноморских степях в 3 тыс. до р.х. Далее читаем историю распространения этоо племени - получаем готовую карту распостранения гаплогруппы R1a. Ее частое всречаемость у сегодняшних алтайцев говорит только о том, как часто российские поселенцы брюхатили местных ойротских баб.
В ответ на:
Q - это северо-азиатская гаплогруппа

Не правильно. Этё центрально азиатская группа.
В ответ на:
Q - это северо-азиатская гаплогруппа, а прото-хазары не были чукчами, с чего Вы взяли, что они должны были иметь только Q.

Для чукчей группа Q вообще не характерна. Я не утверждал, что протохазары дёлжны иметь только группу Q, просто других возможных у хазар групп (D;C;N) у евреев вовсе нет.
В ответ на:
Гаплогруппа J1 и J2 также встречается у народов Северного Кавказа

Дело же не в том, где встречаются, а как туда попали. Обе гаплогруппы типичны для средиземноморского региона и оттуда а Кавказ и попали. И для объяснения их встречаемости у евреев совсем не надо притягивать за уши хазарские мифы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
OnkelArtus свой человек01.04.10 20:43
01.04.10 20:43 
в ответ Borisob 01.04.10 14:11, Последний раз изменено 01.04.10 20:46 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
...причем Коены всего Мира имеют Ухромосому Аарона.

В том то и дело, что не все коганы имеют эти гены, а меньше половины, а у племени Буба из Южной Африки этих генов больше, чем у ашкеназских коганов.
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
In Antwort auf:
Аарон был потомком Леви и Леви сыном Яакова, соответствено все потомки Яакова должны иметь эту Ухромосому.

Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
Сколько можно проституировать науку и подгонять ее под религиозный бред!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек01.04.10 20:49
01.04.10 20:49 
в ответ hamelner 01.04.10 14:26
In Antwort auf:

... т.е. по женской линии евреи не избранный народ ...

Сколько можно повторять этот религиозный бред об "избранности", проституировать науку и преследовать ученых-генетиков, которые не согласны с этим бредом!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
hamelner коренной житель01.04.10 21:13
hamelner
01.04.10 21:13 
в ответ OnkelArtus 01.04.10 20:49, Последний раз изменено 01.04.10 21:33 (hamelner)
В ответ на:
Сколько можно повторять этот религиозный бред об "избранности", проституировать науку и преследовать ученых-генетиков, которые не согласны с этим бредом!

Вы мне это говорите? Да если даже предположить наличие еврейского бога, как единственную сущьность, сотврившую всё, что описано в Библии, то какие гены - одна глина, какая эволюция - сплошной креационизм, какие рассы и народы - мы все как две капли воды. Рода есть, племена есть, но все как песок и только по крайней плоти можно отличить потомков Авраама (как им думается и хочется), а если гены и эволюция, то какой Иаков каккой избранный народ? вся это ветка (в которой я активно участвую - бред сивой кобылы.
Когда нормальные образованные люди в двадцать первом веке говорят о религии, как об истинности, меня возмущает, что сегодняшняя образованная элита не смогла (и не очень пытается) дать людям сегодняшние знания о человеке, о земле, о вселенной, о живом, о социологии (и не только человека (и о религии, как одной из состовляющих)), о истории без политики т.е. сегодняшние знания о мире.
Часто бываю на форуме "Философия, вера, религия" и прекрасно вижу, что многие образованные люди готовы верить в сказку - так теплее наверно.
OnkelArtus свой человек01.04.10 21:24
01.04.10 21:24 
в ответ wittness 01.04.10 14:42

In Antwort auf:
То есть даже если предположить (что вовсе не доказано), что R1a — Y-хромосомная гаплогруппа привнесена от неких хазар, то речь идет о 12 процентах
сегодняшних ашкиназских евреев.

Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R.
Кроме этого не следует забывать о Q, которая встречается довольно редко. Самое интересное, что у ашкенази пропорция R1a / Q почти такая же, как и у тюркоязычных алтайских народов.
In Antwort auf:
A comparison of haplogroup Q among Altaians and Ashkenazi Jews was undertaken by Dienekes Pontikos (2004), who operates a respected website dedicated to the examination of anthropological, archaeological and genetic research. He compared the frequency of haplogroups R1a and Q among Altaian Turkic speakers and Ashkenazi Jews. For Altaians, the percentages are 46/17, or a ratio of about 2.7, while in Ashkenazim it is 12/5, or a ratio of about 2.4. Dienekes writes:
If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
http://www.jogg.info/11/coffman.htm

Перевод уже приводился выше.
Ну а мутация R-M17 - это еще дополнительные аргументы в пользу хазарского происхождения ашкенази.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Borisob знакомое лицо01.04.10 21:37
01.04.10 21:37 
в ответ hamelner 01.04.10 21:13
В ответ на:
образованные люди готовы верить в сказку - так тепле наверно
не только образованные но и честные, ну спростит вас ваш внук: деда а как появилась жизнь на Земле?" Что делать? Можно сказать: "не знаю внучек", можно сказать: "случайным образом" - это ложь, а можно сказать: Бог все сделал! - это будет правдой, другой вопрос Кто есть Бог? Для большинства образованных и честных людей Бог это олицетворение всего доброго и позитивного.
  Borisob знакомое лицо01.04.10 21:40
01.04.10 21:40 
в ответ OnkelArtus 01.04.10 21:24
В ответ на:
Ну а мутация R-M17 - это еще дополнительные аргументы в пользу хазарского происхождения ашкенази.
Вы про караимов слышали? Так вот они от хазар, у них религия другая, не раввинизм.
wittness коренной житель01.04.10 21:53
wittness
01.04.10 21:53 
в ответ OnkelArtus 01.04.10 21:24
В ответ на:
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?

R-M17 это эквивалентное обозначение для R1a1
В ответ на:
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R

..Обнаруженная у евреев Ашкинази. Других мутаций R1a в статистически значимых количествах у ашкенази не наблюдается...
В ответ на:
Ну а мутация R-M17 - это еще дополнительные аргументы в пользу хазарского происхождения ашкенази.

Вы вообше -то понимаете, что Вы сейчас написали?
В ответ на:
Перевод уже приводился выше.

Тогда позволите я его дополню и приведу некоторые выводы, к которым приходят автры этой (кстати нерецензированной, видимо, статьи)
" the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a complex and unique mixture of all these peoples. "
Изучения ДНК показывает, что евреи не являются полностью хазарского, израэлитского или европейского гентического строения но являются
уникальной смесью этих народов"
"DNA research has also revealed significant genetic links between Sephardic and Ashkenazi Jewish populations, despite their separation for generations"
Исследования ДНК также выявили сушественную генетическую связь между сефардскими и ашкеназскими евреями, несмотря на их разделение в течение
поколений.
Я думаю, комментарии излишни..