Я с ним лично познакомился в середине 70-Х и уверяю вас, он действительно не имел никакого отношения к генетике.

Вобще.то у ашкеназов 20%, у сефардов 12% и у йеменских евреев 30% http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Насчет того, какие есть еще гаплогруппы у ашкиназов вы тоже скромно промолчите?

Не онкель, я же не просил, уж что то, а в вашем "ликбезе" я нуждаюсь меньше всего, с таким же успехом я могу попросить о ликбезе пациентов какой нибудь психушки. Евреи онкель с 3 века уже находились в германских землях,факт общеизвестный

Где вы эту хренотень откопали ликбезный вы наш, какие ещё африканские страны? Вот я не могу понять для чего нужно писать эту лабуду, смысл какой? вы получаете оргазм от этого? История еврейского народа изучена досконально, масса исторической литературы, известно всё до мелочей, где жили евреи после изгнания из Израиля, как попали в Европу, если бы речь шла о неизвестном народе, то кто то мог бы верить той чуши какую вы несёте

А с какой стати их нужно упоминать, когда речь идёт о еврейском народе, какое хазары имеют к нему отношение?

США это страна иммигрантов, туда съехались разные народы и образовали американскую нацию, американская нация состоит из разных народов, они все американцы, но они ирландцы, евреи, немцы , китайцы и т.д Возможно когда нибудь через тысячу лет все эти народы перемешаются и создадут один новый народ

Речь же шла о качании прав в США, причём здесь постройки мемориалов в Израиле?

Я чтал всю ветку. Там приводится достаточно много ссылок о малом количестве исторических источников, а Вам оказывается всё давно известно и исторической литеатуры масса и не знают эту историю только безграмотные, с которыми надо проводить ликбез - так дайте ссылки на историческую литературу где всё до мелочей. Пожалуйста, и закрыть после этого ветку.

Полностью согласен с вами.Я и не сужу по ДК-овскии "арийцам" о всех аусзидлерах.Но среди тех ,кто тусуется на форуме,процент коричневых довольно большой.Что и показало одно из он-лайн голосований про отношение к НПД

Вы придаете слишком большое значение этой ерунде. Кто, за кого, сколько раз и почему голосовал, есть бааальшой вопрос... Если Вы мое мнение хотите - подобные "голосования" и прочие "опросы" в форумах используются для "генерации траффика". Главное тема поострее и попровокантнее, и повалили посты/хиты, и с ними бабло за рекламу...

Можно дать вам искренний совет? Не берите в голову эти "коричневые" страшилки. Да, российские немцы часто стоят на правых и националистических позициях. Что из этого? Последуйте собственному воззванию и будьте толерантным, оставьте людям право на собственное мнение.
Жизнь - театр, а люди в нем актеры (ц). Посему не стОит слишком близко к сердцу принимать в форуме написанное.

Какой именно вопрос вас интересует хамельнер, то что хазары не имеют никакого отношения к еврейскому народу, здесь уже доложили во всех подробностях, или вас интересует где жили евреи после изгнания из Израиля римлянами, ну на эту тему действительно масса литературы, у вас же гугль под рукой, читайте, в двух словах, сначала была Испания, потом Германия Польша Россия для ашкеназов и восточные страны для сефардов

Только гаплогруппа J1 (у ашкенази 20%) считается семитской, и теоретически это могло бы указывать на семитское происхождение ашкенази... если бы эти гены отсутствовали бы у населения Дагестана.
Ну а остальные гаплогруппы образуют мозаику, ссылка уже приводилась выше. Вы врядли найдете более гетерогенный этнос, чем ашкенази.

Q — 7 % - это явное указание на алтайских предков.
R1a — 12 % - также встречается в большом объеме у алтайских народов.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Какую гапрлоруппу Вы имеете ввиду? J2? Она в большем объеме встречается у народов Кавказа, у Туркменов и народов Малой Азии, на иудейское происхождение она не указывает.
Или Вы имеете ввиду негроидную гаплогруппу E? В такой пропорции, как у ашкенази (5%) она также встречается у народов центральной Европы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Haplogrupo_E-ADN-Y.GIF
Не томите душу и скажите, какая гаплогруппа является "иудейской" и не встречается у христиан или мусульман.

Cмотря что понимать под словом "Штаты", эта тема уже дискутировалась в ветке "План Моргентау".
foren.germany.ru/arch/discus/f/13280727.html?Cat=&page=16&view=collapsed&...
Вот на этих "Моргентау", которые имеют большое влияние в США, немцы (в том числе и РД) и имеют зуб.

Я сужу об этом факте не только и не столько по онлайн-опросам,но и по общению с этими ксенофобами в ДК,особенно на "хазарских" и околохазарских ветках.
Неправда.Большинство российских немцев,в том числе и мои друзья, либо индефферентны к этой теме,либо толерантны к другим народам,в том числе и евреям.К тому же многие семьи РД интернациональны

А с чего вы взяли,что я против того,чтобы люди имели собственное мнение?Только я считаю,что эта свобода мнений,высказанных публично, должна быть ограничена законом.То есть запретом на публичную пропаганду педофилии,детской порнографии,наркомании,насилия,призывы к насильственному свержению конституционного строя,разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,пропаганду нацистских и неонацистских человеконенавистнических идей,попытки реабилитации и оправдания преступлений нацисткого режима и т.д.

На так называемый "план Моргентау",который вы тут долго обсасывали ,как сейчвс излюбленную вами "хазарскую тему", имеют зуб только коричневые немцы.Которые слава богу составляют ничтожную часть среди немцев.А подавляющее большинство РД вообще не имеет никакого понятия об этом "плане."Зато они хорошо знают,что такое трудармия,спецпоселения,комендатура и т.д.
Так что зря такие как вы, морочите им голову всякой коричневой туфтой.

Конечно, аналогично тому, что если Вы будете покупать в турецкой лавке лаваш и хурму, то станете непременно от этого турком.

Так вроде никто, кроме фотога, не доказывает, что происхождение исключительно семитское. Говориться о ближневосточном происхождении евреев. Цифры исследований, которые вы, вслед за мной привели, это явно показывают.
J2 это маркер "народов моря". Микейцы, филистимляне.
E3b это не нигроидная группа. Этот маркер у негров не встречается, у них маркер Е2 основной. E3b это маркер древних Нубийцев и Египтян. Итого в разных исследованиях 60-70% ашкинази носители гаплотипов характерных для Ближнего Востока и Средиземноморья.
25% это типично европейские группы.

Да, это вероятно следы хазарского влияния. Около 5% ашкинази происходят вероятно от хазарских предков.
Итак подводим итог : большинство современных евреев являются прямыми потомками ближневосточных предков,

"Правый" и "националист" (не в советской версии определения) вообще-то не подразумевает автоматически ксенофобию. К сожалению типично для Вас - мух и котлеты вместе...

У Вас как у Генри Форда - "Sie können jede Farbe haben, solange es Schwarz ist."

Я тоже не приемлю советские пропагандисткие штампы.Для меня значение слов "правый" или "правая партия" тоже не означает национализм и ксенофобию.Например FDP я считаю демократической ,право-либеральной партией.А вот ультра-правые типа НПД -это обязательно национализм, ксенофобия и даже неонацизм
И националистов без ксенофобии я почти не встречал,особенно в Германии.Для меня национализм без ксенофобии-это уже не национализм,а нормальный патриотизм

Можно я из Википедии процитирую?
Anthony D. Smith nannte 1971 in seiner Theories of Nationalism vier Überzeugungen, die alle Nationalisten unabhängig von verschiedenen historischen Besonderheiten verbinden:
* Die Menschheit teile sich von Natur aus in Völker auf, wobei jedes Volk seinen Nationalcharakter habe. Nur durch deren Entfaltung könne es zu einer fruchtbaren und harmonischen Völkergemeinschaft kommen.
* Um diese nationale Selbstverwirklichung zu erreichen, müssten sich die Menschen mit ihrem Volk, ihrer Nation identifizieren. Die daraus erwachsende Loyalität stehe über allen Loyalitäten.
* Nationen könnten sich nur in eigenen Staaten mit eigenen Regierungen voll entwickeln; sie hätten deshalb ein unveräußerliches Recht auf nationale Selbstbestimmung (Selbstbestimmungsrecht der Völker).
* Die Quelle aller legitimen politischen Macht sei daher die Nation. Die Staatsgewalt habe allein nach deren Willen zu handeln, sonst verliere sie ihre Legitimität.

И далее:
Kennzeichnend für nationalistisches Denken ist, dass Völker (Ethnien) Staaten und nicht Staaten Völker konstruieren.
Очень кстати актуально, в аспекте ЕУ, как и в плане Überfremdung. В первом случае конструируются "европейцы", во втором - "население Германии". Неприятие оного есть национализм, но никак не ксенофобия. Мухи и котлеты...

Да,согласен - у йеменских жителей этот % еще выше.
Обратимся однако не к Википедии ,а к исследованиям напрямую:
Thomas, M.G., Parfitt, T., Weiss, D.A., Skorecki, K., Wilson, J.F., le Roux, M., Bradman, N. and Goldstein, D.B. Y chromosomes traveling South: the Cohen Modal Haplotype and the origins of the Lemba – the “Black Jews of Southern Africa”. Am. J. Hum. Genet. 66, 674-686 (2000).
"Путаница в статье и с расчетами времени до общего предка – для материнской гаплогруппы предок оказался более недавний (6,426 лет назад), чем для дочерней (7,492 лет назад), не говоря об абсурдно фантастической точности результатов расчетов.
Несмотря на недочеты, в статье приведен ценный материал по гаплотипам коренных жителей Ближнего Востока. Особый интерес здесь представляет гаплогруппа R1a1 (в современной номенклатуре), которая определенно имеет северное происхождение. Основной исходный ареал этой гаплогруппы – Восточная Европа, откуда древние жители тех краев могли и занести эту гаплогруппу на Ближний Восток. Теорий и фантазий на эту тему предостаточно, но здесь – факты. Расчет по этим данным приведен в предыдущих частях . Коротко, ашкенази показали общего предка 1200±300 лет назад, вокруг 9 века нашей эры. А курды-мусульмане, палестинские арабы и бедуины в совокупности показали общего предка гаплогруппы R1a1 от 3500 до 4000 лет назад. Кочевники с севера?. Хетты?
Данные относятся к 1371 гаплотипам, евреев и неевреев (для сравнения). Отдельно рассмотрены семь групп евреев – ашкенази, «романские», северо-африканские, ближневосточные, курдские, эфиопские и йемениты"

Про прямых потомков Вы по моему погорячились. Просмотрел 62 ваших поста по этой Хазарской теме. Вы только три раза даёте ссылку на источник из них два раза на вики-педию ( источник сомнительный) и один раз упоминаете лично вам знакомого Гумилёва. Одним словом итог который Вы подвели не внушает доверия. Для меня более убедительно и логично выглядят заключения которые OnkleArtus, по крайней мере материалы которые он приводит убеждают в том что ашкеназим не прямые потомки иври, а наиболее вероятно попали в западную Европу через Среднюю Азию, Кавказ, и Каспийский регион, возможно что они мигрировали в том числе и через территории Хазарского каганата. Эта версия ИМХО выглядит более убедительно, по крайней мере в этой теме про евреев и хазар. Так что итог темы должен быть другим , а не тот на которым настаиваете Вы уважаемый Пух.

Давайте сначала определимся с тем, кого лотомки, а потом уж с тем, как попали в Европу. Вот генетические данные убедительно говорят о том, что ашкинази потомки выходцев с Ближнего Востока. У вас нет возражений по этому поводу?

Только уважаемые сторонники хазарской теории так и не объяснили, где находились эти хазары с момента разгрома Хазарского каганата до момента масовой миграции евреев в Польшу. То есть 400 лет. Кроме того, почти полное исчезновение больших и богатых еврейских общин из Германской империи в 14 веке объясняли переселением их в Польшу в результате гонений во время чумы и благодаря вышедшим в это время привилегиям Казимира. Раз они не переселились в Польшу, о надо искать, а куда же они делись.