Deutsch

Хазары

13180   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
  W.F. местный житель26.03.10 11:17
26.03.10 11:17 
в ответ Quinbus Flestrin 25.03.10 22:09
Когда ехал в Германиию ничего не боялся
только вот сомнения были, устроюсь ли .. Ведь не по наслышке знал , что почти мильён безработных!
Готов был опуститься на любой уровень социальной лестницы , но уехать .
но ... Работать мне здесь легче , денег значительно больше ( и в прямом и в относительном смысле ). А плачут и хают всё здесь , кто действительно покхал за колбасой , а сам на ливерную не тянет
Там жил неплохо, в 25 лет имел собственную благоустроенную квартиру в крупном областном городе
Здесь же , на 9-м году жизни выплатил одну и через 3 года на 12-м вторую квартиру
Мощнейший мотоцикль спортивное авто и для закупок
6 телевизоров ,( ни одного с кинескопом ) Куча всякой техники , рабом котрых постепенно становищься
Ален коренной житель26.03.10 11:23
Ален
26.03.10 11:23 
в ответ W.F. 26.03.10 11:04
В ответ на:
У меня в свидетелтве о рождении
стоит Еврейская автномная область

Тогда вам будет очень легко отследить своих предков начиная с библейского Якова
Arkasha12 завсегдатай26.03.10 11:46
Arkasha12
26.03.10 11:46 
в ответ fotog 18.03.10 20:06
В ответ на:
А сыну что передаётся от матери?

т. н. женская мтДНК, передастся и сыну, вот только сын уже никому ее передать не сможет.
Arkasha12 завсегдатай26.03.10 11:53
Arkasha12
26.03.10 11:53 
в ответ Ален 18.03.10 16:42
В ответ на:
Монголо-татары тоже угоняли в полон славянских и других женщин.Неужто все блудницы были?

А вот с детьми (сыновьями), рожденными в результате набегов, как поступали? А то ведь они являются носителями чужеродной гаплогруппы.
Пух коренной житель26.03.10 12:29
Пух
26.03.10 12:29 
в ответ Arkasha12 26.03.10 11:46
.
В ответ на:
н. женская мтДНК, передастся и сыну, вот только сын уже никому ее передать не сможет.

Сын передаст ее своей дочке.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Arkasha12 завсегдатай26.03.10 12:57
Arkasha12
26.03.10 12:57 
в ответ Пух 26.03.10 12:29
1 раз слышу,,,,,,,
Arkasha12 завсегдатай26.03.10 13:00
Arkasha12
26.03.10 13:00 
в ответ Пух 26.03.10 12:29
мтДНК передается только от яйцеклетки, по-вашему у сына она присутствует?
Пух коренной житель26.03.10 13:42
Пух
26.03.10 13:42 
в ответ Arkasha12 26.03.10 13:00, Последний раз изменено 26.03.10 13:42 (Пух)
В ответ на:
мтДНК передается только от яйцеклетки, по-вашему у сына она присутствует?

Может передоваться и от сперматозоида. Правда у человека наука пока описала толькю один подобный случай.
Gyllensten U, Wharton D, Josefsson A, Wilson AC (1991). "Paternal inheritance of mitochondrial DNA in mice". Nature 352 (6332): 255–7.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Quinbus Flestrin гость26.03.10 14:36
Quinbus Flestrin
26.03.10 14:36 
в ответ hamelner 25.03.10 23:06
В ответ на:
что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию

Так то США. Мы про "совок" говорили. Против которого у большого количества российских немцев "зуб". По политическим и религиозным мотивам. "Рвать когти" из тогда еще Российской Империи немцы начали еще в 19 веке, когда началось насильное обращение в российское подданство с вытекающими оттуда "приятностями" типа военной обязанности. (Одна из главных причин по какой например меннониты в Россию ехали). Большой "шуб" был во время Первой мировой. Ехали правда в основном не в Германию, там жрать и без того мало было, а в Канаду или США. Там до сих пор есть районы, заселенные потомками российских немцев, как таковые себя дефинирующих. Даже "свой" сенатор был, Том Дэшле. После поток по понятным причинам был перекрыт, до 1988 года...
OnkelArtus свой человек26.03.10 14:50
26.03.10 14:50 
в ответ wittness 26.03.10 00:12
In Antwort auf:

В ответ на:
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, потому что он добросовестный, основательный и обьективный автор..
Или Вы его по другим причинам стали нцитировать?

Полностью с Вами согласен, Брук действительно добросовестный, основательный и объективный автор..
В то время, когда он писал эту книгу, научные журналы действительно сообщали о том, что якобы найдены "иудейские гены", и что большинство ашкенази имеют эти гены. Имелись ввиду мужские гены (Y-хромосома), и именно гапрлогруппа J1, которая была найдена аж у 20.0% ашкенази.
Но с тех пор многое изменилось. Оказывается, что у населения Дагестана и других народов Северного Кавказа в три раза больше представителей с этими генами, чем у акленази.
Если кто-то хотел был доказать, что аланы, лезгинцы или табосаранцы родом из Иудеи, то это было бы намного легче сделать, чем в случае с ашкенази.
Получается, что генетика подтверждает, что ашкенази в массе происходят от хазар, так как Северный Кавказ входил в Хазарию, и Плетнева, которую Вы так высоко цените, даже доказывает, что этногенез прото-хазар происходил имено на Северном Кавказе.
Алтайские племена, называемые скифы, покорили Северный Кавказ и слились с населением Берсилии.
Население называлось хахарами по имени алтайского завоевателя Хазарика.
То есть хазары имели достаточно J1 еще до того, как они захватили земли на Волге и построили там свою столицу Итиль и приняли иудаизм.
In Antwort auf:

В одном из отрывков "Истории", написанной сирийским автором Иоанном Эфесским во второй половине VI в. и сохранившейся благодаря позднейшим пересказам Михаила Сирийского и Бар-Габрая, рассказывается, что в царствование византийского императора Маврикия из внутренней Скифии вышли три брата со своими родами. Один из них, Булгар, прошел к границам Римской империи, два других заняли страну алан, называемую Берсилия. "Когда над той страной стал господствовать чужой народ, они были названы хазарами по имени того старшего брата, которого имя было Хазарик" 2). Связь хазар со страной Берсилией подтверждается и сведениями византийских хроник Феофана Исповедника и Никифора. Феофан отмечал: "Хазары — великий народ, вышедший из Берсилии" 3).

Находилась Берсилия на современной территории Дагестана: араб ал-Балазури писал, что ал-Баршалия расположена к северу от Дербента. В легенде о трех братьях названы имена двух из них — Булгар и Хазар. Имя третьего можно, видимо, связать с названием страны, занятой хазарами. Барсилы, или басилы, неоднократно упоминаются в "Истории Армении" у Моисея Хоренского и у Моисея Каганкатваци в "Истории агван".
Один раз они объединены с хазарами. "Хазары и басилы, соединившись,
прошли через ворота Чора и подвергли Армению грабежу и разорению"
Колыбелью хазар были прикаспийские степи Северного Предкавказья.
Надо сказать, что этническое имя "хазары" при описаниях событий, связанных с народами, обитавшими в этих степях, встречается на страницах историко-этнографических сочинений восточных и византийских авторов значительно реже, чем этническое имя "савиры". Византийские же писатели первой половины VI в. почти не упоминают хазар. В качестве реальной военной силы они рассматривают только савир.
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm

Вот даже карта, где обозначена колыбель хазаров VI—VII вв., то есть еще до принятия ими иудаизма.
http://www.russiancity.ru/ybookil/y1il1.gif
Исходя из этой информации любой здравомыслящий человек сделает вывод, что наличие J1 у ашкенази прекрасно вписывается в теорию о том, что по мужской линии они в массе являются потомками хазар и что их ближайшие родственники живут в Дагестане (т.е. колыбели Хазарии), а не в Палестине.
Кроме этого гены ашкенази, которые передаются по женской линии (митохондрианальные ДНА), в 60% случаев совпадают с генами окружающего населения. Только 40% теоретически могли бы иметь южное или восточное происхождение, что не означает, что они родом из иудеи.
Сегодня всем уже ясно, что результаты исследований были подогнаны под заранее известный ответ, и большинство порядочных генетиков уже обратили на это внимание и разнесли сионистские теории о "иудейских генах" в пух и прах, но это было уже после того, как Брук издал свою книгу, в которой он цитирует результаты уже устаревшей сионистской генетики.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек26.03.10 15:07
26.03.10 15:07 
в ответ hamelner 26.03.10 00:43
In Antwort auf:

В ответ на:
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
--------------------------------------------------------------------------------
В том-то и беда, что есть и сионистская и юдофобская,- как кому хочется.

Полностью согласен с Вашим ответом.
Как ни странно, но сегодня сионистская генетика совпадает с юдофобской идеологией.
Сионисты практически идут по стопам национал-социалистов и других вульгарных расистов.
Полвека назад только юдофобы и еврейские экстремисты (которые шли по стопам Мозеса Гесса, писавшего о борьбе еврейской и германской расы) придерживались того мнения, что евреи не религиозная община, а этнос или раса.
Слово "народ" в отношении евреев тогда применялось только в религиозном смысле. Кстати, в религиозном смысле и христиане и даже иеговисты являются народом.
Даже отец сионизма Герцель не считал евреев единым этносом, народом или расой, он их считал "исторической единицей с различными антропологическими признаками", не более. Ссылку я уже приводил выше.
Юдофобы пытаются доказать, что сегодняшние евреи именно потомки древних иудеев, которые якобы распяли Христа и истребили коренное население Палестины (Ханаана).
Юдофобы постоянно указывают на то, что евреи имели конфликты со всеми народами, с которыми они имели дела, и были изгнаны изо всех стран, в которых они жили, и на основании этого делают вывод, что евреи сами виноваты в своих бедах, так как у них "плохие гены".
Юдофобы считают, что все эти беды евреев связаны не с их религией (иудаизмом), а что их поведение запрограммировано в их особых "иудейских генах", которые они якобы унаследовали от древних иудеев.
Юдофобы считают, что современные евреи несут коллективную ответственность за евреев, которые упоминаются в Ветхом Завете, так как являются их генетическими потомками.
Я могу привести сколько угодно ссылок на юдофобские источники, которые именно принимают сионистскую генетику за чистую монету и с помощью этой сионистской генетики обосновывают свои юдофобские выводы.
То есть, у юдофобов и сионистов полный консенсус в вопросах результатов сионистской генетики, они просто приходят к разным выводам.
Сионисты считают, что евреи очень умные из-за их генов, в качестве доказательства приводят списки лауреатов нобелевской премии, хотя гены этих лауреатов никто никогда на "еврейскость" не проверял.
Но все здравомыслящие люди видят, что никаких особых "еврейских генов" нет, что гаплогруппа J распространилось уже 30 тысячь лет назад по огромной территории, и большинство людей, которые имеют эту гаплогрупру, являются не иудеями, а мусульманами и христианами.
Доходит до того, что сионисты называют порядочных людей "анти-семитами" только лишь потому, что те отказываются верить в существование "иудейских генов" и в то, что современные евреи являются семитами и потомками древних иудеев, что свидетельствует о примитивном мышлении сионистов.
Вот Вы бы назвали кого-нибудь "анти-марсианином" только потому, что он не верит в существование марсиан?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Пух коренной житель26.03.10 15:28
Пух
26.03.10 15:28 
в ответ OnkelArtus 26.03.10 14:50
В ответ на:
В то время, когда он писал эту книгу, научные журналы действительно сообщали о том, что якобы найдены "иудейские гены", и что большинство ашкенази имеют эти гены. Имелись ввиду мужские гены (Y-хромосома), и именно гапрлогруппа J1, которая была найдена аж у 20.0% ашкенази.

Вам же известно количество других гаплогрупп у ашкинази и проишождение их? Неправда ли? Почему же вы ни слова не говорите об этих других гаплогруппах? Не потому ли, что их наличие начисто опровергает хазарскую теорию?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Харлампий постоялец26.03.10 15:53
Харлампий
26.03.10 15:53 
в ответ Пух 09.03.10 21:35
В ответ на:
Ответ на вопрос являются ли хазары предками ашкенази ответ - нет.

"Многочисленные археологические находки свидетельствуют об оживлённых торговых связях между Швецией и хазарскими купцами. Не исключено, что еврейские торговцы появились в стране уже в VII - XI вв. С падением Хазарского каганата в конце X в. торговые связи евреев с Швецией значительно ослабли, а с концом периода викингов в середине XI в. и вовсе прекратились."
Не являются ли слова "хазарские купцы" и "еврейские торговцы", "Хазарский каганат" и "евреи" синонимами?
http://www.sem40.ru/evroplanet/world/Sweden/21268
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Пух коренной житель26.03.10 15:58
Пух
26.03.10 15:58 
в ответ Харлампий 26.03.10 15:53
В ответ на:
Не являются ли слова "хазарские купцы" и "еврейские торговцы", "Хазарский каганат" и "евреи" синонимами?

Гумилев считал что нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Arkasha12 завсегдатай26.03.10 16:14
Arkasha12
26.03.10 16:14 
в ответ OnkelArtus 26.03.10 14:50
В ответ на:
Кроме этого гены ашкенази, которые передаются по женской линии (митохондрианальные ДНА), в 60% случаев совпадают с генами окружающего населения.

Ссылку, пожалуйста, особенно про окружающее население,,,,,
Харлампий постоялец26.03.10 17:02
Харлампий
26.03.10 17:02 
в ответ Пух 09.03.10 22:00
В ответ на:
Гумилёв считал что нет

В #49 на предложение barsukow'a "читайте Гумилёва" и других, Вы ответили:
В ответ на:
что общего между ними и популяционной генетикой
.
Теперь значит Гумилёв стал для Вас авторитетом? Наверное недавно с ним лично познакомились?
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Ален коренной житель26.03.10 18:11
Ален
26.03.10 18:11 
в ответ Quinbus Flestrin 26.03.10 14:36
В ответ на:

Так то США. Мы про "совок" говорили. Против которого у большого количества российских немцев "зуб". По политическим и религиозным мотивам.

С совком всё понятно.А почему у немалого числа российских немцев(судя по ДК) имеется зуб на Штаты?.Они ведь в США никогда не жили.А Штаты с послевоенной Германией обошлись намного лучше,чем совок.
Ален коренной житель26.03.10 18:15
Ален
26.03.10 18:15 
в ответ Харлампий 26.03.10 15:53
В ответ на:

"Многочисленные археологические находки свидетельствуют об оживлённых торговых связях между Швецией и хазарскими купцами.

Так шведы оказывается родом из хазар? Этож надо!!!
Quinbus Flestrin гость26.03.10 18:30
Quinbus Flestrin
26.03.10 18:30 
в ответ Ален 26.03.10 18:11
В ответ на:
почему у немалого числа российских немцев(судя по ДК) имеется зуб на Штаты?

Не стОит по ДК судить о всех российских немцах Я рискну предположить, что основной массе США абсолютно параллельны...
barsukow знакомое лицо26.03.10 20:46
barsukow
26.03.10 20:46 
в ответ OnkelArtus 26.03.10 14:50, Последний раз изменено 26.03.10 20:49 (barsukow)
В ответ на:
Исходя из этой информации любой здравомыслящий человек сделает вывод, что наличие J1 у ашкенази прекрасно вписывается в теорию о том, что по мужской линии они в массе являются потомками хазар и что их ближайшие родственники живут в Дагестане (т.е. колыбели Хазарии), а не в Палестине.
Кроме этого гены ашкенази, которые передаются по женской линии (митохондрианальные ДНА), в 60% случаев совпадают с генами окружающего населения. Только 40% теоретически могли бы иметь южное или восточное происхождение, что не означает, что они родом из иудеи.

Да,я тоже читал материалы по иследованиям :
-если не вдаваться в дебри,до сих пор у ряда народов Дагестана ген J1 достигает 26-30% ,
-для сравнения ,у евреев в райоене Иерусалима это около 12-15%,
-а у ашкеназов Европы только лишь 5-7%
Исходя из этого трудно себе представить,чтобы евреи переселились в Испанию,оттуда в Германию,оттуда в Польшу,а оттуда в Дагестан:
-итого: из Германии в Хазарию ,Дагестан и Бухару (бухарские евреи)
Ибо в таком случае обязательно происходило бы страна за страной уменьшение процента генов J1. (а не увеличение)
Момент второй:
Onkel, что вы думаете касательно происхождения бухарских евреев? все таки более 100 тыс чел,это значительная величина