Login
Хазары
25.03.10 22:09
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
in Antwort fotog 25.03.10 22:06
В ответ на:
Насчёт казахстанских немцев не юлите, если бы в стране советов был такой же уровень жизни как в Германии, никто бы никуда не перезжал
Насчёт казахстанских немцев не юлите, если бы в стране советов был такой же уровень жизни как в Германии, никто бы никуда не перезжал
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
25.03.10 23:06
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию. Да вообще люди есть люди и хотят просто жить и растить детей.
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнение число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образовании США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов.
in Antwort Quinbus Flestrin 25.03.10 22:09, Zuletzt geändert 25.03.10 23:14 (hamelner)
В ответ на:
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию. Да вообще люди есть люди и хотят просто жить и растить детей.
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнение число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образовании США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов.
25.03.10 23:09
Вы несете какой-то бред.
До 11 века евреи в Европе почти не упоминаются, сколько можно проводить ликбез?
До 14 века основная масса евреев проживала в азиатских и африканских странах (если не считать хазар, но о них тогда почти ничего не знали).
Культурные центры еврейства были сосредоточены в азиатских и африканских странах. В Испанию евреи пришли из Африки вместе с арабами.
Считается, что эфиопские евреи даже хранят у себя еврейских ковчег завета.
Только с миграцией ашкенази на Запад в 18 веке в Западную Европу и затем в Америку, европейские евреи стали численно превосходить африканских и азиатских.
Что то я Вас не пойму. По Вашему получается, что американский народ состоит из многих народов.
А еврейский народ не состоит из многих народов?
Ну представьте себе, что граждане Израиля (не иудеи) взяли бы да и понастроили бы в Израиле мемориалов, посвященных Накбе, и каждый израильский политик обязан был бы посещать эти мемориалы, одевать тюрбан и делать грустную физиономию.
А будущий лидер Израиля должен был бы выступить перед своего рода арабским "IPAC", чтобы иметь шанс быть избранным...

in Antwort fotog 25.03.10 22:06
In Antwort auf:
Иудеи не жили ни в Африке ни в Китае, они жили в Иудеи, в Израиле, затем в Испании , Геримании , Польше , России.
Иудеи не жили ни в Африке ни в Китае, они жили в Иудеи, в Израиле, затем в Испании , Геримании , Польше , России.
Вы несете какой-то бред.
До 11 века евреи в Европе почти не упоминаются, сколько можно проводить ликбез?
До 14 века основная масса евреев проживала в азиатских и африканских странах (если не считать хазар, но о них тогда почти ничего не знали).
Культурные центры еврейства были сосредоточены в азиатских и африканских странах. В Испанию евреи пришли из Африки вместе с арабами.
Считается, что эфиопские евреи даже хранят у себя еврейских ковчег завета.
Только с миграцией ашкенази на Запад в 18 веке в Западную Европу и затем в Америку, европейские евреи стали численно превосходить африканских и азиатских.
In Antwort auf:
Являются конечно,они же граждане гос.ва, точно также как и другие народы населяющие США.
Являются конечно,они же граждане гос.ва, точно также как и другие народы населяющие США.
Что то я Вас не пойму. По Вашему получается, что американский народ состоит из многих народов.
А еврейский народ не состоит из многих народов?
In Antwort auf:
А насчёт вмешивания и качания прав поясните, не понятно о чём речь
А насчёт вмешивания и качания прав поясните, не понятно о чём речь
Ну представьте себе, что граждане Израиля (не иудеи) взяли бы да и понастроили бы в Израиле мемориалов, посвященных Накбе, и каждый израильский политик обязан был бы посещать эти мемориалы, одевать тюрбан и делать грустную физиономию.
А будущий лидер Израиля должен был бы выступить перед своего рода арабским "IPAC", чтобы иметь шанс быть избранным...

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 23:12
Получается, что в Израиле уровень жизни намного ниже, чем в Германии, а то Фотог проявлял бы свой патриотизм в отношении Израиля не сидя за клавиатурой в Германии, а жил бы в стране, которую он "виртуально" любит.

in Antwort Quinbus Flestrin 25.03.10 22:09
In Antwort auf:
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Интересно, откуда такая уверенность? По себе судите?
Получается, что в Израиле уровень жизни намного ниже, чем в Германии, а то Фотог проявлял бы свой патриотизм в отношении Израиля не сидя за клавиатурой в Германии, а жил бы в стране, которую он "виртуально" любит.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 23:21
Ну так если бы в Германии имелся бы закон о возвращении немцев на их историческую родину, как в Израиле в отношении евреев, то нашлось бы достаточно желающих американцев переехать в Германию на ПМЖ.
Взяли бы да и написали бы в конституции Германии, что это "deutscher christlicher Staat", что любой человек с немецкими корнями может получить в Германии немецкое гражданство, а туркам давали бы не больше прав, чем арабам в Израиле... и за несколько лет удалось бы привести в равновесие демографический и конфессиональный баланс.
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
in Antwort hamelner 25.03.10 23:06
In Antwort auf:
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию.
Вопрос не ко мне, но я обратил внимание, что немцы, являвшиеся, до недавнего времени, самой большой национальной группой в США не очень рвутся назад в Германию.
Ну так если бы в Германии имелся бы закон о возвращении немцев на их историческую родину, как в Израиле в отношении евреев, то нашлось бы достаточно желающих американцев переехать в Германию на ПМЖ.
Взяли бы да и написали бы в конституции Германии, что это "deutscher christlicher Staat", что любой человек с немецкими корнями может получить в Германии немецкое гражданство, а туркам давали бы не больше прав, чем арабам в Израиле... и за несколько лет удалось бы привести в равновесие демографический и конфессиональный баланс.
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 23:45
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет. Есть иудаизм, сионисты и антисимиты поэтому такие ветки как эта превращаются в самые большие ветки.
Обратите внимание, что интереснийший вопрос о зарождении индустриальной цивилизации, выродился в вопрос о еврейском вкладе в неё - скучно с вами, но такова жизнь...
in Antwort OnkelArtus 25.03.10 23:21, Zuletzt geändert 25.03.10 23:45 (hamelner)
В ответ на:
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
Но если бы Германия это сделала, то те личности, которые несут что то туманное об американском и еврейском народе, подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет. Есть иудаизм, сионисты и антисимиты поэтому такие ветки как эта превращаются в самые большие ветки.
Обратите внимание, что интереснийший вопрос о зарождении индустриальной цивилизации, выродился в вопрос о еврейском вкладе в неё - скучно с вами, но такова жизнь...
25.03.10 23:48
А Вы не представляйте - это будет голословно.
in Antwort OnkelArtus 25.03.10 23:21
В ответ на:
подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
подняли бы такой шум, что страшно себе представить.
А Вы не представляйте - это будет голословно.
26.03.10 00:12
Конечно, потому что он добросовестный, основательный и обьективный автор..
Или Вы его по другим причинам стали нцитировать?
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
Э.. Я что-то интересное и свежее упустил.. Все научные ссылки на публикации после 2006 года лишь подтверждали выводы Брука..
Конечно, Вас почитает и сразу скоррегирует.. А может вообше от отчаяния писать бросит.
in Antwort OnkelArtus 25.03.10 19:07
В ответ на:
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
Не прикидывайтесь валенком!
Вы прекрасно понимаете, почему Брук пришел к этому выводу.
Конечно, потому что он добросовестный, основательный и обьективный автор..
Или Вы его по другим причинам стали нцитировать?
В ответ на:
Брук сделал этот вывод только лишь на основе "сионистской генетики", которая оказалась дутой.
Брук сделал этот вывод только лишь на основе "сионистской генетики", которая оказалась дутой.
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
В ответ на:
Все ссылки по "иудейским генам" я уже приводил выше.
Все ссылки по "иудейским генам" я уже приводил выше.
Э.. Я что-то интересное и свежее упустил.. Все научные ссылки на публикации после 2006 года лишь подтверждали выводы Брука..
В ответ на:
В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы.
В следующем издании своей книги Брук скорректирует свои выводы.
Конечно, Вас почитает и сразу скоррегирует.. А может вообше от отчаяния писать бросит.
26.03.10 00:14
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
in Antwort hamelner 25.03.10 23:48
В ответ на:
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет.
А ни чего, кроме туманного о еврейском народе и нет, ибо еврейского народа нет.
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
26.03.10 00:28
in Antwort OnkelArtus 25.03.10 23:21
Дядя Артуз...
Удивлён Вашему Русскому...
Ну так если бы в Германии имелся бы закон
Взяли бы да и написали бы
Я могу ошибаться на русском как хочу...
А тебе... не позволено...
Я - технарь...
А ты - писаришко... штабной...


Удивлён Вашему Русскому...
Ну так если бы в Германии имелся бы закон
Взяли бы да и написали бы
Я могу ошибаться на русском как хочу...
А тебе... не позволено...
Я - технарь...
А ты - писаришко... штабной...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 00:39
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ, нет вы посто потомок людей исповедавших иудаизм. До какого колена Вы можете проследить своих предков?, сможете ли добраться до Ближнего Востока, если из коэнов, то это, хотя бы теоретически возможно, а если нет? Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься? - только в сенагогу
in Antwort wittness 26.03.10 00:14
В ответ на:
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
А чего тогда все так о нем беспокоятся? Надо мне проверить, может и меня нет..
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ, нет вы посто потомок людей исповедавших иудаизм. До какого колена Вы можете проследить своих предков?, сможете ли добраться до Ближнего Востока, если из коэнов, то это, хотя бы теоретически возможно, а если нет? Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься? - только в сенагогу

26.03.10 00:43
in Antwort wittness 26.03.10 00:12
В ответ на:
Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
В том-то и беда, что есть и сионистская и юдофобская,- как кому хочется.Это еше что за генетика? Популяционная генетика есть, медицинскай генетика есть.. Оказывается есть еше и сионистская.
А нацистская генетика есть? Или скажем юдофобская..
26.03.10 00:53
Нет, я только его маленькая такая частица.. А Вы себя каким народом считаете?
Просто так иудаизм не исповедовали.. И вообше просто ничего не бывает.
Своих собственных - поклениай на 3-4, а что?
А какая разница.. Сколько русских может отследить свои поколения до современников Святослава, или немцев ведуших родословную
прямо от Зигфида?
А я сам решаю, куда мне податься.
in Antwort hamelner 26.03.10 00:39, Zuletzt geändert 26.03.10 00:54 (wittness)
В ответ на:
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ
А Вы думаете, что Вы и есть еврейский народ
Нет, я только его маленькая такая частица.. А Вы себя каким народом считаете?
В ответ на:
вы посто потомок людей исповедавших иудаизм
вы посто потомок людей исповедавших иудаизм
Просто так иудаизм не исповедовали.. И вообше просто ничего не бывает.
В ответ на:
До какого колена Вы можете проследить своих предков?,
До какого колена Вы можете проследить своих предков?,
Своих собственных - поклениай на 3-4, а что?
В ответ на:
а если нет?
а если нет?
А какая разница.. Сколько русских может отследить свои поколения до современников Святослава, или немцев ведуших родословную
прямо от Зигфида?
В ответ на:
Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься?
Дядя Вас в хазары отправит, а фотог в Египет - куда податься?
А я сам решаю, куда мне податься.
26.03.10 00:59
in Antwort wittness 26.03.10 00:53
Повторяю вопрос... 
Меня очень интересует кто меня модерирует...
Лео... в личной беседе..., сломался с пол оборота... Типа... да..., учился в Сорбонне...
А Вы, Витнесс?, где учились?



Меня очень интересует кто меня модерирует...
Лео... в личной беседе..., сломался с пол оборота... Типа... да..., учился в Сорбонне...
А Вы, Витнесс?, где учились?


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 01:02
Не волнуйтесь, граница на замке.
Я не учился, я учил..
in Antwort anabis2000 26.03.10 00:59
В ответ на:
Меня очень интересует кто меня модерирует...
Меня очень интересует кто меня модерирует...
Не волнуйтесь, граница на замке.
В ответ на:
А Вы, Витнесс?, где учились?
А Вы, Витнесс?, где учились?
Я не учился, я учил..

26.03.10 01:10
in Antwort wittness 26.03.10 01:02
Эт...,
перед Вами снимаю шляпу...

перед Вами снимаю шляпу...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 01:11
Просто так не исповедали, но прозелитами были не только хазары - религия передаётся не только по наследству, как и язык.
in Antwort wittness 26.03.10 00:53
В ответ на:
Просто так иудаизм не исповедовали.. И вообше просто ничего не бывает.
Просто так иудаизм не исповедовали.. И вообше просто ничего не бывает.
Просто так не исповедали, но прозелитами были не только хазары - религия передаётся не только по наследству, как и язык.
26.03.10 08:22
Конечно, ну и что?
Почему из этого следует что "еврейского народа не сушествует"?
Замечу, что на протяжении по крайней мере последних 1000 лет в Европе, и не только, "простое" исповедование
иудаизма было, как правило, сопряжено со многими довольно неприятными последствиями. Сам процесс обрашения был (и есть) довольно сложен.
Поэтому наплыв новообрашенных простачков, возлюбивших моисеев закон, представляется мне маловероятным. Более того нужны были очень сушествеанные
мотивы чтобы не отступиться от веры. Никаких мотивов, кроме верности судьбе и обычаям предков (близких и далеких) и идентификации
(внутренней и внешней) с особым этносом я не наблюдаю. 1000 лет для формирования народа более чем достаточно, русские, немцы и , тем более, американцы
не сильно старше.
Взгляд же вглубь более поздних времен - дело увелкательное, но скорее преставляюшее академический интерес. Ну если исключить политический заказ и всякие мании,
наблюдаемые в ходе этой дискуссии во всей красе.. Традиционная точка зрения мне представляется убедительной: как на основе (поверхностного дилетантского) знакомства с выводами
серьезных научных публикаций, так и житейского здравого смысла.
На личном уровне мне глубоко безразлично был мой предок 15 поколений назад хазрским князем или, допустим, равином из Вормса. Это не меняет для меня и моего
окружения (а я окружен, как правило, людьми вменяемыми и уравновешенными) абсолютно ничего..
in Antwort hamelner 26.03.10 01:11
В ответ на:
но прозелитами были не только хазары - религия передаётся не только по наследству, как и язык.
но прозелитами были не только хазары - религия передаётся не только по наследству, как и язык.
Конечно, ну и что?
Почему из этого следует что "еврейского народа не сушествует"?
Замечу, что на протяжении по крайней мере последних 1000 лет в Европе, и не только, "простое" исповедование
иудаизма было, как правило, сопряжено со многими довольно неприятными последствиями. Сам процесс обрашения был (и есть) довольно сложен.
Поэтому наплыв новообрашенных простачков, возлюбивших моисеев закон, представляется мне маловероятным. Более того нужны были очень сушествеанные
мотивы чтобы не отступиться от веры. Никаких мотивов, кроме верности судьбе и обычаям предков (близких и далеких) и идентификации
(внутренней и внешней) с особым этносом я не наблюдаю. 1000 лет для формирования народа более чем достаточно, русские, немцы и , тем более, американцы
не сильно старше.
Взгляд же вглубь более поздних времен - дело увелкательное, но скорее преставляюшее академический интерес. Ну если исключить политический заказ и всякие мании,
наблюдаемые в ходе этой дискуссии во всей красе.. Традиционная точка зрения мне представляется убедительной: как на основе (поверхностного дилетантского) знакомства с выводами
серьезных научных публикаций, так и житейского здравого смысла.
На личном уровне мне глубоко безразлично был мой предок 15 поколений назад хазрским князем или, допустим, равином из Вормса. Это не меняет для меня и моего
окружения (а я окружен, как правило, людьми вменяемыми и уравновешенными) абсолютно ничего..
26.03.10 11:04
in Antwort hamelner 25.03.10 23:45
26.03.10 11:10
Вообще многие сейчас верят, что в дальнейшем науке это удастся, лет через 20-30, а пока слишком большая вероятность ошибки из-за эффекта наложения.
in Antwort wittness 21.03.10 08:14
В ответ на:
Вы запросто можете определить его возраст.
Вы запросто можете определить его возраст.
Вообще многие сейчас верят, что в дальнейшем науке это удастся, лет через 20-30, а пока слишком большая вероятность ошибки из-за эффекта наложения.