На польском говорило деревенское население Польши.

Те хазары, которые сильно хотели стать хлебопашцами, те несомненно приняли христианство, выучили польский язык... и их потомки сегодня называют себя поляками.
Но речь не о них...

Вы хотите сказать, что в семье Гейне или Маркса говорили на идиш? Немецкие евреи говорили либо на правильном немецком, либо на диалекте какой-либо земли. Никакого особого языка у немецких евреев не было. В Германии идиш однозначно ассоциируется с восточными евреями (ашкенази), которые в 19 веке в больших массах стали прибывать в Германию из Польши, России и других стран Восточной Европы. Как раз об этих евреях и пишет немецкий еврей Вальтер Ратенау, и он называет их "чужеродным племенем и азиатской ордой" (см. "Höre Israel").

Векслеру виднее, чем Вам, он лингвист:


Wow!
Название хазарского головного убора (слово тюркского происхождения) проникло в идиш из польского, а не наоборот!
Вот если бы сами поляки носили бы ермолки и происходили бы от тюрков (как болгары), то я бы Вам поверил!

Да не жили евреи среди славянской массы, они жили в городах, а города в те времена были немецкими, и говорили в них на немецком.

Ну тогда приведу цитату из английской Вики (перевод совпадает с немецкой цитатой), где конкретно указаны авторы:

Кстати, Плетнева написала свою книку о хазарах, которую Вы цитируете, в 1976 году.
Последнюю книгу о хазарах она написала в 2000 году.
Kevin A. Brook написал свою книгу в 2006 году, он использует археологический материал последних лет.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127483
Именно поэтому Плетнева - Schnee von Gestern!
Это советский человек, а в СССР информация о хазарах не поощрялась. Сталин и его наследники боялись, что сионисты вдруг захотят вернуть себе Крым (ведь был такой план!), как часть Хазарии.
Вполне логично было заявлять, что хазары просто исчезли, и что советские евреи к ним никакого отношения не имеют.
Не понимаю, что сами наследники этой некогда мощной державы даже не понимают своих собственных интересов и просто добровольно отказываются от своего наследия.
А последние сенсационные раскопки были сделаны после того, как Плетнева уже была в преклонном возрасте и не занималась наукой.
Кстати, в последних раскопках участвовали ученые многих стран, не только советские ученые, как во времена Плетневой.
Вот цитата из статьи Кевина Брука:

Bozena Werbart - профессор Umea University.
Плетнева просто не могла знать о последних археологических находках, а Вы эту советскую старушку (царство ей небесное) пихаете как истину в последней инстанции.

Господь оказывается тоже расист.Причём аж с двумя буквами "С" Мда...Богохульник вы однако
Только вот наше с вами обличье наверняка не сильно отличается.Один нос и один рот,два уха,две ноги и две руки(если вы не инвалид)Попа сзади, а другое хозяйство спереди
И цвет кожи у нас одинаково светлый.А возможно и цвета глаз и волос похожи.Разве что в жилах течёт разная кровь.У вас голубая,"арийская",а у меня просто красная,"неарийская"

Ну и что же пишет Плетнева в 1979 году, о чем не знал Брук в 2006? Кстати, Брук цитирует Плетневу в своей книге.

Cкажите, а кто утверждал, что все население и все народы Хазарского Каганата приняли иудаизм?
Вы себе представляете, какую гигантскую территорию имел этот каганат и сколько народов там жило!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chasaren.jpg
В Каганат входила вся Грузия и вся Армения, Татарстан, часть Казахстана и Узбекистана.

Ну так и с этим никто и не спорит, но к делу это никакого отношения не имеет.

Ну так Вы хоть поняли, что писал этот Константин Порфирородный?
У меня складывается впечатление, что сионисты, которые ссылаются на старушку-Плетневу, не понимают, о чем она пишет.
Понятно, что не все население Каганата приняло иудаизм. Если бы это имело место, то все население постсоветского пространства сегодня было бы "избранным", и другие религии не имели бы никакого шанса возникнуть на этой территории.
Против иудаизированных хазар восстали все остальные, но победили первые (т.е. хазары, принявшие иудаизм).
Вам это что-то говорит!
Чтобы разгромить восставших, коалицию из мусульман, христиан и язычников, нужен был перевес в силе !
Только идиоты могут поверить в то, что на это была способна малая кучка знати. Тут нужны были массы населения!

Не паясничайте, Вы сами прекрасно понимаете, что разгромить восставшую коалицию из христиан, язычников и мусульман, собранную с огромной территории, могла только мощная сила, значит перевес в численности в Каганате был на стороне иудаизированных хазар.
Никаких документов о том, что хазары были изгнаны с их территории на восток, Вы не предъявили.

Складывается впечатление, что Вы не знаете, как читать научные работы. В книге Кестлера в конце имеется длинный список, с указанием авторов и источников. В тексте в скобках дается номер.
Специально для Вас повторяю цитату:

Цифирька 118 - это номер, под которым и приведена ссылка на польских ученых (см. конец книги).

Что конкретно пишет Ветулани?

То есть в 1962 году существовал консенсус польских ученых-историков (а кому лучше знать историю Польши?) по поводу того, что польские евреи в своей массе хазарского происхождения.
Adam Vetulani -> польский историк, профессор.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Vetulani

Cкажите, а что Вы потеряли на ветке, которая вполне официально называется "Хазары", если по теме сказать Вам нечего, так как Вы в данной материи полный профан?
Вас зудит зафлудить Вашим спаммом данную тему и вызвать Вашими примитивными "ad hominem" ответную реакцию?

Что еще раз доказывает, что иудаизм является религией, а не расой.
Вот еще один портрет бывшего иудея, принявшего христианство, который даже использовался Гитлером в качестве эталона арийца:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/WernerGoldberg.jpg
А карикатуры на евреев создавали сами евреи:

Тут Мозес Гесс явно описывает свои собственные расовые признаки, которые он унаследовал от хазар и жителей Северного Кавказа. Если бы речь шла о расовых признаках, которые имеют греки или итальянцы, то Мозес Гесс не стал бы выделять ашкенази в отдельную расу, которую невозможно перепутать с итальянцами.
Ведь Вернер Гольдберг тоже был крещенным евреем, но у него не было тех проблем, которые имел потомок хазар Мозес Гесс, который приписал свои собственные расовые признаки всем евреям.
А вот Герцель в этом смысле проявлял больше реализма, чем Мозес Гесс, нужно отдать ему должное:

То есть, с точки зрения Герцеля евреи являлись таким же народом, как и американский народ, в котором есть и негры, и китайцы, и белые европейцы, и Герцель был абсолютно прав.
С той лишь разницей, что американский народ живет в одном государстве, имеет одно и то же гражданство, и говорит на одном и том же языке...
Кстати, к какому народу относятся американские евреи (их там больше, чем в Израиле)?
К еврейскому или американскому?

Бог (или природа) наказал(а) тех, кто обделен в умственном смысле. Кто отключил свои мозги (если они у него есть) и слепо верит всяким нелепицам, только потому, что кто-то заявил, что эти нелепицы написаны или продиктованы Иеговой.
К таким курьезам относится слепая вера в то, что у 90 летнего старика мог встать член на 90 летнюю старушку.
Что эта старушка смогла забеременеть в 90 лет и родить ребенка, от которого пошли все евреи.
Безмозглость - это самый страшный грех и самое страшное наказание!

Браво!Самокритично!
Это вы про нелепицы нпд-шной и прочей коричневой пропаганды?

Ален.
Тема ведь о связи древних хазар с современными евреями с Востока Европы , а не о вашей антифашисткой деятельности
У вас , впрочем все темы переходят на то , чтобы замазать других , у которых отличное от вас мнение такими эппитетами , как рассист , фащист , нацист , и ксенофоб
А вы, канечна , альтруист , антифашист и великий демократ всех времён и народов

Грубо ошибаетесь.Эта тема затеяна вовсе не для неких околонаучных рассуждений.А всего лищь,чтобы под видом разглагольствования на избитую "хазарскую тему" фашизоиды могли без боязни бана в очередной раз обмусолить "вечный вопрос"
И не прикидывайтесь шлангом,что вы этого не понимаете

И городское и короли польские и весь двор. Немцы говорили на немецком, но они никогда не составляли большинства в польских городах, даже приграничных с Германией.

Я хочу сказать, что на идыше говорил Зюсс Оппенгеймер.

В мире сотня тысяч лингвистов, из них с десяток тысяч германистов. Кроме Векслера и еще может быть 2-3 человек все считают идыш германским языком. Почему я должен верить Векслеру, а не 10 000 других лингвистов. Не говоря уж о том. что я достаточно хорошо и сам знаю и германские и славянские языки, чтобы не перепутать одно с другим.

Ермолка это в хазарском название не головного убора. а дождевика. Так же в древнерусском. Оттуда заимствован в польский уже со значением шляпа, головной убор. А уже потом в идыш созначением не просто шляпа, а ермолка.

Польские города говорящие на немецком, киргизы говорящие на идыше, хазары 400 лет бродившие по приднепровским степям пока до Польши не дошли. этакое деситикратное повторение подвига Моисея на Синае.
Если вы во весь это бред верите, воля ваша. В конце концов Кестлер это же для вас сочинил, не для меня. Травкой поделитесь, может и я поверю.

Не правда. Консенсус был в том, что что первые еврейские поселения в Польше были основаны выходцами из Хазарии и Росии, а евреи из западной и южной европы стали прибывать в эти поседения позже. Как минимум в начале хазарский элемент из Хазарии и Киевской Руси был доминирующим.
А в цифрах это выглядит так. То распространения Казимиром Болеславовых привилегий на всю территорию Польши еврейские общины существовали в 5 польских городах и их общая численность была в пару сотен человек. На тот момент, когда Казимир даровал евреям привилегии с момента падения Хазарии прошло 300 лет, а с момента изгнания евреев из Руси 200. Все те многие тысячи евреев, которые переселились в Польшу в 14 - 16 веках не могли быть не из Киева и уж тем более из Хазарии.

Только пожалуйста без купюр. вот ее оканчание:
"A mainstream scholarly consensus does not yet exist regarding the extent of the conversions."
"Обшепринаятого научного консенсуса относительно размаха обрашениай (в иудаизм) не сушествует. "
Добавлю, что так назявемые "новые археологические данные" свидтелствуют об изменнеии со временем погребальных обычаев и
забвения языческух атрибутаов. Это вовсе не занчит, что язычаство замешалось в провинции именно иудаизмом. Израядное распространение получил еше и ислам.
И факт остается фактом: при раскопакх хазарских захоронений практически не найдено следов иудейской символики..

Ну вот давайте из нее и почитаем:
"Are Russian Jews Descended from the Khazars?
A Reassessment Based upon the Latest Historical, Archaeological, Linguistic, and Genetic Evidence
Kevin Alan Brook
No Polish place-names were named after the Khazars. TRUE (Никакие места в ПОльше не названы в память о Хазарах ВЕРНО)
The majority of Polish Jews came from the West, not the East. TRUE (Большинство польских евреев пришли с запада а не с восотка ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jews have Germanic, not Turkic, surnames and customs. TRUE (Большинство ашкеназских евреев имеют геранские а не тюркские или полькие фамилии и обычаи ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jewish genetic lines trace to the Middle East. TRUE (Гентические линии Большинства ашкеназских евреев указявют на ближневосточное происхождение ВЕРНО)
KHAZARIA WAS A DESTINATION FOR THE JEWISH DIASPORA, AND KHAZARIAN JEWS INTEGRATED WITH OTHER JEWS (Хазария была местом миграции евреев диаспоры и хазарские евреи были интегррованы с другими евреями)
И, наконец заключение:
"PART 5. Conclusions
...Yiddish-speaking Jewish immigrants from the west (especially Germany, Bohemia, and other areas of Central Europe) soon began to flood into Eastern Europe, and it is believed that these newer immigrants eventually outnumbered the Khazars. Thus, Eastern European Jews predominantly have ancestors who came from Central Europe rather than from the Khazar kingdom. "
Восточно-европейские еврейские иммигранты с запада (в особенности Германии, Богемии, и других областей центральной Европы вскоре устремились в Восточную Европу и, как считается,
эти новые иммигранты прервзошли числом хазар. Поэтому восточно-европейские евреи в осоновном имеют предков пришедших из центрасльной Европы а не из хазарского царства.
"Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors. "
Являются ли все евреи на свете потомками Хазар?. Определнно нет Восточно-европейские евреи происходят в основном из Иудеи и это же верно длай большинстав современного еврейского населения .. Но разумно предположить что некоторые евреи также имеют хазарских предков. "
Как говорится, ни убавить не прибавить..

Если и сушествовал консенсус, то лишь по поводу совсем другого: что выходцы из Хазарии обосновались в Польше до массового притока евреев с зпада и юга, но не о том, что большинство
польских евреев в новейшее время - потомки хазар.

Историк права, заметим..
Кстати, 1962 год - это по Вашему "Schnee von Gestern"..

http://en.wikipedia.org/wiki/Betar Обратите внимание на фотографию "Betar members in Berlin 1936".

А кто с этим спорит? Иудаизм конечно религия, а евреи народ, котрый относится к европейской расе. Иудеем может быть кто угодно исповедающий иудаизм, например некоторые эфиопские граждане. Но я показал фотки не иудеев, они все атеисты, но они все евреи, т.е потомки Иакова.

Во первых насчёт хазар уже тошнит, вам уже во всех подробностях описали бредовость этой гипотизы, что касается Гольдберга, то дело не в крещении, причём тут религия, если речь идёт о происхождении, а в том, что он наполовину еврей, естественно, что у него уже меньше еврейских черт

В какой то степени да , сефарды несколько отличаются от ашкеназов потому как немного перемешались с арабами, еврейские негры и китайцы это плод ваших фантазий, т.е есть конечно экзотика, если еврей женился на китайке, то ребёнок будет слегка китаец, это понятно, тоже самое произойдёт если еврей женится на чернокожей сударыне, но эти случаи крайне редки. А что касается ашкеназов, то они крайне редко сочетались браками с другими народами

Очень странный вопрос, а к какому народу относятся казахстанские немцы? Как может повлиять место жительство на происхождение? Слово еврей или немец указывает на происхождение, а уже американские или гондураские указывает лишь на место жительство

Вы просто плохо знаете историю:


Если это действительно было так, значит он был потомком хазар или вырос в общине, в которой большинство составляли потомки хазар, которые в 17 - 18 веке переселились с востока на запад.

Ну Вы бы хоть назвали кого-нибудь из тех "многих", кто не согласен с Векслером и аргументированно опровергает его научное исследование.

Wow, как у Вас все сложно и запутанно. Потомки хазар набрались у славян тюркских слов.

Это Ваше мнение, но Вы так и не привели никаие ссылки, которые бы доказывали Ваши утверждение. Вы еще ни одной ссылки не привели, просто льете воду.
-Где документы о численности хазар в Польше до Казимира?
-Где документы о численности переселенцев из Германии в Польшу?
-Где доказательство тому, что хазары были изгнаны из Руси?
Да, в Польшу в 14 - 16 веке переселялись и евреи из центральной и южной Европы.
Но откуда они вдруг там появились? Ведь в 10-11 веке единственными общинами были общины в долине Рейна, и в хрониках ничего не сообщается о наличии иудейских общин в центральной Европе.
Вывод: Они могли прийти только с востока и юго-востока.

Ну так "общепринятого" консенсуса в науке никогда и не существует. Кто-то написал советскую докторскую о том, что хазары просто испарились, так как того в свое время требовал товарищ Сталин.
А молодое поколение ученых, заинтересованных только в науке, опровергает эти догмы.
Во всяком случае теория о том, что ашкенази переселились из долины Рейна теряет популярность, а новые факты из археологии в последние годы делают теорию о том, что ашкенази в массе являются потомками хазар, все более популярной в среде ученых.
Сионистам эта теория почему-то не нравится, наверное потому, что они сделали ставку на расовую теорию происхождения евреев, и тем самым идут по стопам Мозеса Гесса и его последователя (в расовой теории о борьбе еврейской и германской расы) - Адольфа Гитлера.

Ну так это логично, речь об иудаизированных потомках хазар.
Когда они стали переселяться в Польшу, они уже считали себя евреями и им было наплевать на их хазарское происхождение (за исключением караитов).

С запада в этом контексте не значит из долины Рейна (т.е. из западной Европы), как раньше предполагалось.
Если за точку отсчета взять Польшу в довоенных границах, то Восточная Германия, Венгрия или Чехословакия уже Запад.
Кроме этого не забывайте, что на Западе под Восточной Европой понимается не то, что в СССР.
В СССР Европа граничила с Уралом, а с точки зрения Запада - Европа кончается там, где кончалась Священная Римская Империя Немецкой Нации.
А откуда эти евреи там, в восточный частях Австров-Венгрии и Германии появились? Это стоит в той же статье:

То есть евреи переселялись из Центральной Европы в Польшу, а не с Западной Европы, а значит и не из долины Рейна, как утверждали сторонники западного происхождения ашкенази. А в Ценральную Европу они переселились с Востока и Юга, но не с Запада.

Все это как раз и подтверждает то, что говорит Коестлер, Вас просто сбило с толку слово "Запад", под которым имелось ввиду направление миграции из Центральной и Восточной Европы в Польшу, а не миграция из Западной Европы (долины Рейна).

Никто с этим и не спорит. Они переключились на немецкий диалект, с какой стати они стали бы сохранять старые хазарские имена? В Южнй Америке все индейцы имеют испанские имена, что их не делает потомками испанцев.
Кстати, у евреев вообще не было фамилий. Когда в Австро-Венгрии и Германии стали проводить регистрацию населения, от евреев потребовали, чтобы они приняли европейские фамилии. За определенную сумму можно было купить "красивую" фамилию, типа Зилберман, Гольдман, Голдберг, Бернстейн, Эдельман... ну и другие фамилии, имеющие в корне ценные металлы или камни.
Тем евреям, которые не могли заплатить чиновникам, доставались менее благозвучные немецкие фамилии.

А вот эта информация уже устарела.
Когда Брук писал свою книгу, сионисты трубили именно эту дезу о "семитских генах", под ними понималась гаплогруппа J.
Они выдавали эти гены за "иудейские" или "семитские".
Сегодня мы уже знаем, что это была фальсификация.
Эти гены распространились по большой территории уже 30 000 лет назад.
В Дагестане и других районах бывшей Хазарии полно коренного населения, которое жило в этих регионах с незапамятных времен, и у них содержание J намного выше, чем у ашкенази.
То же самое и с Турками, Армянами и Курдами. То есть теория о том, что эти гены пришли с Ближнего Востока, себя уже полностью дискредитировала.
Ашкенази могли унаследовать эти гены от народов Малой Азии или Северного Кавказа, что вполне вписывается в хазарскую теорию.
Теория о том, что эти гены имеют свои корни в Иудее, просто притянута за уши. В этом случае турки, курды, дагестанцы, чеченцы и даже узбеки и туркмены тоже все произошли от иудеев, что является полным бредом.
Тем более, что у дагестанцев около 70% населения имеют "иудейские" гены, а у ашкенази - менее половины.

Даже если учитывать только "мужские гены" и сложить J1 и J2, то у ашкенази в лучшем случае наберется 24+20=44%, то есть 56% ашкенази гаплогруппы J вообще не имеют

Не нужно быть профессором, чтобы сразу увидеть, что лезгины или авары с большим правом могли бы утверждать, что они родом из Иудеи, но они они этому сионистскому бреду не подвержены.
Кроме этого не следует забывать о "женских" генах, и тут вся теория ближневосточного происхождения ашкенази рушится как карточный домик.

Ну так и с этим никто не спорит, но речь не о западных евреях, а о восточных. Конечно было достаточно евреев, которые с караванами переселялись в различные азиатские и южные страны, вон сегодня даже из Китая евреи "возвращаются" в Израиль.
Примерно так же выглядели и те евреи, которые интегрировались с хазарами.
Кстати, Вы почему-то проигнорировали ошибочные утверждения, которые опроверг Брук:

Итак, мы видим, что Брук развеял многие легенды, которые использовались для отрицания хазарской теории происхождения ашкенази, что эта теория находит все больше подтверждения, а теория о том, что ашкенази произошли от немецких евреев, которые еще при римлянах поселились в долине Рейна, практически уже опровергнута.
Если в Польшу и приезжали немецкие евреи, то это были евреи, которые переселились из восточных регионов Австро-Венгрии и или Восточной Германии, а не с Запада (т.е. долины Рейна, как раньше утверждалось).
Речь идет о хазарах или мадьярах, которые бежали из Хазарии и основывали еврейские общины в Центральной Европе, и эти евреи потом переселялись в Польшу с юго-запада и сливались с хазарами, которые прибывали из Киевской Руси.
Что и требовалось доказать.

Историк есть историк, и он просто изложил мнение польских историков.
Первые еврейские общины в Польше были основаны хазарами, которые прибывали прямо из Хазарии или Киевской Руси.
Ну а после прибывали евреи из Центральной Европы, но не с долины Рейна. А в Центральную Европу эти евреи прибыли в основном из той же Хазарии (через Венгрию), ссылки уже приводились. В Польше эти потомки хазар (с небольшой примесью евреев с юга Европы) снова воссоединились.

В данном случае речь не об археологии. Никакие новые открытия не опровергают мнения польских ученых, которое они выразили в 1962 г.