Вход на сайт
Хазары
22.03.10 19:11
См. мой постинг выше. Германские прозелиты говорили бы на естественном немецком диалекте, а не на "пиджин", который имеет германский словарный запас, но славянскую грамматику.
Каждый лингвист легко определяет, какой язык возник в результате пидженизации и был подвергнут релексификации. Читайте Векслера (Paul Wexler).
Часть хараз несомненно поменяло религию, но даже с учетом этого, их было на порядок больше, чем немецких евреев.
Прикиньте сами, в какой среде иудеям было легче поменять религию? В среде дикой восточной Европы взять да и перестать быть "избранным"? И что потом? Стать землепашцем? Мне намного легче представить себе, что в Германии многие иудеи приняли христианство, чем в Южной России.
Кстати, так называемый "еврейский нос" - это самое большое заблуждение.
Настоящие семиты не имеют крючковатые носы, это признаки кавказских и определенных азиатских народов, типа турок, курдов, армян, чеченцев, дагестанцев, т.е. жителей тех регионов, которые входили в Хазарию.
Сравните внешность сефардов с внешностью ашкенази!
У сефардов нет крючковатых носов, у них есть негроидные признаки, но совершенно отсутствуют те признаки, которые сегодня принято считать "еврейскими".
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Вальтер Ратенау был сефардского происхождения. Где его "типично еврейский" нос?
Что еврейского Вы видите у Ротшильда?
Зато Вы найдете на Северном Кавказе достаточно "хачеков", которые имеют именно такие носы, которые почему-то сегодня считаются признаком "семитскости".
в ответ hamelner 22.03.10 00:39
In Antwort auf:
.... вдруг хором переделали свой тюрский ызык на немецкий диалект - у меня в голове не укладывается, а наоборот (германске прозелиты) вписываются.
.... вдруг хором переделали свой тюрский ызык на немецкий диалект - у меня в голове не укладывается, а наоборот (германске прозелиты) вписываются.
См. мой постинг выше. Германские прозелиты говорили бы на естественном немецком диалекте, а не на "пиджин", который имеет германский словарный запас, но славянскую грамматику.
Каждый лингвист легко определяет, какой язык возник в результате пидженизации и был подвергнут релексификации. Читайте Векслера (Paul Wexler).
In Antwort auf:
....а вот юг России и Украины хазар растворил и они сейчас русские и украинцы, только с более орлиными носами, ибо они были восточнее еврейского расселения.
....а вот юг России и Украины хазар растворил и они сейчас русские и украинцы, только с более орлиными носами, ибо они были восточнее еврейского расселения.
Часть хараз несомненно поменяло религию, но даже с учетом этого, их было на порядок больше, чем немецких евреев.
Прикиньте сами, в какой среде иудеям было легче поменять религию? В среде дикой восточной Европы взять да и перестать быть "избранным"? И что потом? Стать землепашцем? Мне намного легче представить себе, что в Германии многие иудеи приняли христианство, чем в Южной России.
Кстати, так называемый "еврейский нос" - это самое большое заблуждение.
Настоящие семиты не имеют крючковатые носы, это признаки кавказских и определенных азиатских народов, типа турок, курдов, армян, чеченцев, дагестанцев, т.е. жителей тех регионов, которые входили в Хазарию.
Сравните внешность сефардов с внешностью ашкенази!
У сефардов нет крючковатых носов, у них есть негроидные признаки, но совершенно отсутствуют те признаки, которые сегодня принято считать "еврейскими".
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Вальтер Ратенау был сефардского происхождения. Где его "типично еврейский" нос?
Что еврейского Вы видите у Ротшильда?
Зато Вы найдете на Северном Кавказе достаточно "хачеков", которые имеют именно такие носы, которые почему-то сегодня считаются признаком "семитскости".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:50
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром и символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
Учите азы!
в ответ Ален 22.03.10 19:10
In Antwort auf:
Кому что,а коричневой курочке "хазарское" просо.
Кому что,а коричневой курочке "хазарское" просо.
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром и символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
Учите азы!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:54
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD
в ответ kreatino 22.03.10 19:17
In Antwort auf:
Новое слово .
Новое слово .
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 20:04
Очень метко подмечено!
Посмотрите вот этот клип, в котором какие-то [Selbstzensur] называют порядочных людей "Nazi", чтобы скрыть свою собственную ущербность.
При таком вольном применение слов типа "наци", эти слова когда нибудь будут ассоциироваться с положительными образами...
In Antwort auf:
Точнее было бы назвать ксенофобами тех, кто сам на каждом углу применяет это слово...
Точнее было бы назвать ксенофобами тех, кто сам на каждом углу применяет это слово...
Очень метко подмечено!
Посмотрите вот этот клип, в котором какие-то [Selbstzensur] называют порядочных людей "Nazi", чтобы скрыть свою собственную ущербность.
При таком вольном применение слов типа "наци", эти слова когда нибудь будут ассоциироваться с положительными образами...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 20:06
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах. Во вторых что ещё за крючковатые носы? Я вам уже сообщал, что вы путаете нацисткие карикатуры и то как евреи выглядят действительно, часто встречается нос с так.наз. горбинкой как у всех народов средиземноморья
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:11
В ответ на:
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Карл Маркс был сефардского происхождения. Вы видите у него крючковатый нос?
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах. Во вторых что ещё за крючковатые носы? Я вам уже сообщал, что вы путаете нацисткие карикатуры и то как евреи выглядят действительно, часто встречается нос с так.наз. горбинкой как у всех народов средиземноморья
22.03.10 20:31
Ратенау так отзывался об ашкенази:
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы):
Вывод сделайте сами.
в ответ fotog 22.03.10 20:06
In Antwort auf:
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы...
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы...
Ратенау так отзывался об ашкенази:
In Antwort auf:
Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde.
(Walther Rathenau, „Höre, Israel!” (1897) )
Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde.
(Walther Rathenau, „Höre, Israel!” (1897) )
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы):
In Antwort auf:
"Der jüdische Nigger Lassalle, der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren ... Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
Marx an Engels, 1862 (MEW 30, 257).
"Der jüdische Nigger Lassalle, der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren ... Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
Marx an Engels, 1862 (MEW 30, 257).
Вывод сделайте сами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 20:35
Я в материях разбираюсь . Просто сказал , что "Пидженизм " ,это новое слово .
Подкаблучничество , значит , если не хуже .
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:54
В ответ на:
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
Ну если Вы даже азов не знаете, что зачем так стремитесь вставить свой "пятачок", когда дискуссия идет о материи, в которых Вы не разбираетесь.
Я в материях разбираюсь . Просто сказал , что "Пидженизм " ,это новое слово .
Подкаблучничество , значит , если не хуже .
22.03.10 20:36
Однако вам надобно подчитать историю сефардов
как они попали в Англию например , потом опять были изгнаны на Континент , в Германию в том числе
P.S.
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Helmut Schmidts leiblicher Grossvater war ein Nachfahre sephardischer Juden.
www.cosmopolis.ch/cosmo54/helmut_schmidt.htm -
В ответ на:
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах
Во первых и Маркс и Ратенау ашкеназы потому как они европейские евреи, сефарды это евреи проживавшие в восточных странах
Однако вам надобно подчитать историю сефардов
как они попали в Англию например , потом опять были изгнаны на Континент , в Германию в том числе
P.S.
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Helmut Schmidts leiblicher Grossvater war ein Nachfahre sephardischer Juden.
www.cosmopolis.ch/cosmo54/helmut_schmidt.htm -
22.03.10 20:50
Маркс вообще не любил свой народ, факт общеизвестный, у евреев есть такой феномен так. наз. внутренний антисемитизм, возможно болезнь вызванная столетиями преследований. А вот как в действительности выглядят евреи , а не на нац. карикатурах:
http://www.popentertainment.com/portman1.jpg
http://www.jjew.ru/upload/Image2/Bistritzkaya_Elina.jpg
http://come-t.net/i/shirvind.jpg
http://www.rusf.ru/fc/img/big/einstein.jpg
http://prompter.narod.ru/artists/raikin/raikin.htm ну и т.д
в ответ OnkelArtus 22.03.10 20:31
В ответ на:
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы
А вот так отзывался Маркс о внешности ашкенази (польского еврея из Братиславы
Маркс вообще не любил свой народ, факт общеизвестный, у евреев есть такой феномен так. наз. внутренний антисемитизм, возможно болезнь вызванная столетиями преследований. А вот как в действительности выглядят евреи , а не на нац. карикатурах:
http://www.popentertainment.com/portman1.jpg
http://www.jjew.ru/upload/Image2/Bistritzkaya_Elina.jpg
http://come-t.net/i/shirvind.jpg
http://www.rusf.ru/fc/img/big/einstein.jpg
http://prompter.narod.ru/artists/raikin/raikin.htm ну и т.д
22.03.10 20:53
Разве согласно вашим "высоконаучным" исследованиям они там ещё не живут?
Вы хотя бы знаете перевод слова "Эрец"горе-учёный
У вас и копия этого "патента "имеется?
А вы,как хазарский "учёный", широко известный в узких дк-овских кругах,там хоть раз бывали?
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:50
В ответ на:
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Это Вы о ком? О хазарах, мечтающих об Эрец Исраэль?
Разве согласно вашим "высоконаучным" исследованиям они там ещё не живут?
Вы хотя бы знаете перевод слова "Эрец"горе-учёный В ответ на:
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром
Коричневый цвет, как символ политического движения, запатентован сионистским Бетаром
У вас и копия этого "патента "имеется?
В ответ на:
и символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
Странно,сколько раз там бывал,а коричневый цвет земли мне не попадался.Всё больше светлый или красноватыйи символизирует собой цвет земли в Эрец Исраэль.
А вы,как хазарский "учёный", широко известный в узких дк-овских кругах,там хоть раз бывали?
22.03.10 20:57
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия. Почти евреи изгнанные римлянами из Иудеи попали Испанию, потом после изнания из Испании часть попала в Германию (ашкеназы), а часть в восточные страны и за ними закрепилось старое назв. испанское (сефарды). Это две части одного народа, разница лишь в областях проживания
в ответ W.F. 22.03.10 20:36
В ответ на:
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Дедушка бывшего канцлера Гельмута Шмидта из сефардов.
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия. Почти евреи изгнанные римлянами из Иудеи попали Испанию, потом после изнания из Испании часть попала в Германию (ашкеназы), а часть в восточные страны и за ними закрепилось старое назв. испанское (сефарды). Это две части одного народа, разница лишь в областях проживания
22.03.10 21:20
А на польском говорили вероятно в Японии.
А знание польского еще на более высокую. Вот бы польский тогда и перенять.
Само собой. На идыш говорили древнии киргизы. У них хазары этот язык и переняли.
Воспоминания детства. Вечер. Бабушка делиться сплетнями с соседкой. "Тетя Ханя кауфте айне гуте путевка. " Или начало сказки " Ин айн гевисен таг зайнен ди брудер ангекоммен ин штети ерев шабес"
Ну сразу видно, типичная славянская грамматика.
В Австрии вообще-то говорят на баврском диалекте. Общее с рейнскими диалектами то, что это диалекты одного языка - верхненемецкого. А вот в Помераньи и Мекленбурге до 16 века говорили совсем на другом языке - нижненемецком.
Это слово попало в идыш не напрямую, а через польский язык.
Как-то странно, что у людей живущих в славянской среде славянские слова из языка вытесняются немецкими. Логичнее было бы, если бы немецкие слова вытеснялись славянскими, при сохранении немецкой грамматики. Так и получилось. С одной стороны грамматика немецкая - и глагол стоит в немецком претерите и артикли типично немецкие есть и перфект со вспомогательным глаголом зайн - всего этого в славянских языках и близко нет . А с другой стороны "путевка"
в ответ OnkelArtus 22.03.10 18:55
В ответ на:
Во всех польских городах говорили на немецком
Во всех польских городах говорили на немецком
А на польском говорили вероятно в Японии.
В ответ на:
знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
знание немецкого языка давало иудаизированным хазарам больше шансов подняться на более высокую социальную ступеньку.
А знание польского еще на более высокую. Вот бы польский тогда и перенять.
В ответ на:
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш
Кстати, немецкие евреи никогда не говорили на идиш
Само собой. На идыш говорили древнии киргизы. У них хазары этот язык и переняли.
В ответ на:
идиш имеет грамматику, которая больше напоминает славянские языки, чем германские.
идиш имеет грамматику, которая больше напоминает славянские языки, чем германские.
Воспоминания детства. Вечер. Бабушка делиться сплетнями с соседкой. "Тетя Ханя кауфте айне гуте путевка. " Или начало сказки " Ин айн гевисен таг зайнен ди брудер ангекоммен ин штети ерев шабес"
Ну сразу видно, типичная славянская грамматика.
В ответ на:
В идиш вообще нет слов из рейнских диалектов, зато он похож на немецкие диаекты, на которых говорили в Австрии и Венгрии.
В идиш вообще нет слов из рейнских диалектов, зато он похож на немецкие диаекты, на которых говорили в Австрии и Венгрии.
В Австрии вообще-то говорят на баврском диалекте. Общее с рейнскими диалектами то, что это диалекты одного языка - верхненемецкого. А вот в Помераньи и Мекленбурге до 16 века говорили совсем на другом языке - нижненемецком.
В ответ на:
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку.
В хазарских общинах, живших с славянской среде, славянская лексика вытесняла тюркскую, хотя тюркизмы остались, взять хотя бы название головного убора - ермолку.
Это слово попало в идыш не напрямую, а через польский язык.
В ответ на:
После того, как религиозные общины иудаизированных хазар и немецких иудеев слились в Польше, славянские слова стали вытесняться немецкими, хотя славянская грамматика сохранилась
После того, как религиозные общины иудаизированных хазар и немецких иудеев слились в Польше, славянские слова стали вытесняться немецкими, хотя славянская грамматика сохранилась
Как-то странно, что у людей живущих в славянской среде славянские слова из языка вытесняются немецкими. Логичнее было бы, если бы немецкие слова вытеснялись славянскими, при сохранении немецкой грамматики. Так и получилось. С одной стороны грамматика немецкая - и глагол стоит в немецком претерите и артикли типично немецкие есть и перфект со вспомогательным глаголом зайн - всего этого в славянских языках и близко нет . А с другой стороны "путевка"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.03.10 21:22
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
С одной стороны мы имеем легенду о переселении евреев из долины Рейна в Польшу, а с другой стороны исторические факты.
Каждый может ознакомиться с историческими фактами, прочитав Кестлера.
Дадим слово Артуру Кестлеру:
в ответ wittness 21.03.10 21:33
In Antwort auf:
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..
Но между долиной Рейна и Польшой в то время никаких еврейских поселений не было, а на западе существовали только крохотные общины.
Вопрос стоит так: откуда в Польше и России появилось столько евреев?
С одной стороны мы имеем легенду о переселении евреев из долины Рейна в Польшу, а с другой стороны исторические факты.
Каждый может ознакомиться с историческими фактами, прочитав Кестлера.
Дадим слово Артуру Кестлеру:
In Antwort auf:
После почти полного искоренения старых еврейских общин во Франции и в
Германии при эпидемии Черной смерти Западная Европа примерно на два века
осталась Judenrein, если не считать нескольких крохотных анклавов и Испанию.
Евреи, заложившие в ХVI-ХVII вв. основы современных общин в Англии, Франции
и Голландии, - это совершенно другая ветвь, "сефардим" (испанские евреи),
вынужденные бежать из Испании, где они прожили больше тысячи лет. Их
история, как и история современного европейского еврейства, не относится к
теме этой книги.
Короче говоря, у нас есть все основания для вывода, что традиционное
представление о массовом исходе западного еврейства из Рейнской области в
Польшу через всю Германию - враждебную территорию, не знающую никаких
евреев, - исторически несостоятельно.
Об этом говорит малочисленность
рейнских общин, их нежелание уходить из долины Рейна на восток, их
стереотипное поведение в ответ на враждебность нееврейского населения,
отсутствие указаний на миграционные процессы в хрониках той эпохи.
Подтверждение этой точки зрения предоставляет лингвистика, о чем речь пойдет
в главе VII.
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах,
легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят
ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро
еврейского населения вышло из страны хазар" (118)...
Тем не менее, общие контуры миграционных процессов различить можно.
Альпийские поселения представляли собой, по всей видимости, западные
отростки от главного древа хазарской миграции в Польшу, продолжавшейся
несколько столетий и протекавшей несколькими самостоятельными маршрутами
через Украину, славянские районы севернее Венгрии, а также, возможно, через
Балканы.
..
Согласно статье "Статистика" из "Еврейской энциклопедии", в XVI в. все еврейское
население мира составляло
около миллиона. Из этого как будто следует, как указывают А. Н. Поляк, X. Ф.
Кучера и другие, что в Средние века большинство исповедывавших иудейскую
религию были хазарами. Значительная часть этого большинства перебралась в
Польшу, Литву, Венгрию и на Балканы, где образовала восточное еврейское
сообщество, которое, в свою очередь, дало подавляющее большинство мирового
еврейства. Даже если первоначальное ядро этого сообщества было разбавлено и
наращено иммигрантами из других областей (см. ниже), гипотеза о
хазарско-тюркском происхождении его главных корней опирается на серьезные
свидетельства и по крайней мере заслуживает внимания и серьезного
обсуждения.
...
Из этих документов, соответствующих по времени монгольскому завоеванию
Хазарии, мы узнаем, что уже в то время в Польше было много хазар, недаром в
некоторых городах они построили по несколько синагог; понятно, что эти люди
процветали, иначе их синагоги не были бы "величественными и нарядными".
Логично в связи с этим задаться вопросом о возможной численности и составе
хазарской эмиграции в Польшу.
...
С другой стороны, количество евреев в Польско-Литовском королевстве в XVII в. также
оценивается современными историками примерно в 500 тыс. человек (или 5
процентов всего населения) (118; 278). Эти цифры не противоречат известным
фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву,
начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в
конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и
более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв., когда Степь опустела, а хазары,
по-видимому, были сметены с лица земли*. Весь процесс переселения занял
пять-шесть веков и проходил то масштабно, то очень медленно. Если принять во
внимание значительный приток еврейских беженцев в Хазарию из Византии и из
мусульманского мира и некоторый естественный прирост численности самих
хазар, то можно предположить, что численность хазарского населения в пиковый
период, в VIII в., была сопоставима с численностью евреев в Польше в XVII в.
- во всяком случае, примерно, с точностью до нескольких сот тысяч,
простительной при нашей слабой осведомленности.
...
(Артур Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие)
Полный текст книги:
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
После почти полного искоренения старых еврейских общин во Франции и в
Германии при эпидемии Черной смерти Западная Европа примерно на два века
осталась Judenrein, если не считать нескольких крохотных анклавов и Испанию.
Евреи, заложившие в ХVI-ХVII вв. основы современных общин в Англии, Франции
и Голландии, - это совершенно другая ветвь, "сефардим" (испанские евреи),
вынужденные бежать из Испании, где они прожили больше тысячи лет. Их
история, как и история современного европейского еврейства, не относится к
теме этой книги.
Короче говоря, у нас есть все основания для вывода, что традиционное
представление о массовом исходе западного еврейства из Рейнской области в
Польшу через всю Германию - враждебную территорию, не знающую никаких
евреев, - исторически несостоятельно.
Об этом говорит малочисленность
рейнских общин, их нежелание уходить из долины Рейна на восток, их
стереотипное поведение в ответ на враждебность нееврейского населения,
отсутствие указаний на миграционные процессы в хрониках той эпохи.
Подтверждение этой точки зрения предоставляет лингвистика, о чем речь пойдет
в главе VII.
Принимая во внимание доказательства, приведенные в предыдущих главах,
легко понять, почему польские историки - которые, в конце концов, стоят
ближе всего к сути проблемы, - согласны, что "в ранний период основное ядро
еврейского населения вышло из страны хазар" (118)...
Тем не менее, общие контуры миграционных процессов различить можно.
Альпийские поселения представляли собой, по всей видимости, западные
отростки от главного древа хазарской миграции в Польшу, продолжавшейся
несколько столетий и протекавшей несколькими самостоятельными маршрутами
через Украину, славянские районы севернее Венгрии, а также, возможно, через
Балканы.
..
Согласно статье "Статистика" из "Еврейской энциклопедии", в XVI в. все еврейское
население мира составляло
около миллиона. Из этого как будто следует, как указывают А. Н. Поляк, X. Ф.
Кучера и другие, что в Средние века большинство исповедывавших иудейскую
религию были хазарами. Значительная часть этого большинства перебралась в
Польшу, Литву, Венгрию и на Балканы, где образовала восточное еврейское
сообщество, которое, в свою очередь, дало подавляющее большинство мирового
еврейства. Даже если первоначальное ядро этого сообщества было разбавлено и
наращено иммигрантами из других областей (см. ниже), гипотеза о
хазарско-тюркском происхождении его главных корней опирается на серьезные
свидетельства и по крайней мере заслуживает внимания и серьезного
обсуждения.
...
Из этих документов, соответствующих по времени монгольскому завоеванию
Хазарии, мы узнаем, что уже в то время в Польше было много хазар, недаром в
некоторых городах они построили по несколько синагог; понятно, что эти люди
процветали, иначе их синагоги не были бы "величественными и нарядными".
Логично в связи с этим задаться вопросом о возможной численности и составе
хазарской эмиграции в Польшу.
...
С другой стороны, количество евреев в Польско-Литовском королевстве в XVII в. также
оценивается современными историками примерно в 500 тыс. человек (или 5
процентов всего населения) (118; 278). Эти цифры не противоречат известным
фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву,
начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в
конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и
более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв., когда Степь опустела, а хазары,
по-видимому, были сметены с лица земли*. Весь процесс переселения занял
пять-шесть веков и проходил то масштабно, то очень медленно. Если принять во
внимание значительный приток еврейских беженцев в Хазарию из Византии и из
мусульманского мира и некоторый естественный прирост численности самих
хазар, то можно предположить, что численность хазарского населения в пиковый
период, в VIII в., была сопоставима с численностью евреев в Польше в XVII в.
- во всяком случае, примерно, с точностью до нескольких сот тысяч,
простительной при нашей слабой осведомленности.
...
(Артур Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие)
Полный текст книги:
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 21:35
Это ,видите ли, я не для вас ,чистокровного потомка Иакова ,стесняюшегося иметь в предках представителей других народов,писал, а то бы придумал чего нибудь..
А так ... повторил слова Шмидта
Может быть , вы боитесь что из-за кровесмешения не попадёте в рай ?
Не боитесь , ваши внуки или правнуки станут немцами и возьмут вас в свой рай
В ответ на:
Тут один из подобных вам "чистокровных арийцев" утверждал,
Тут один из подобных вам "чистокровных арийцев" утверждал,
Это ,видите ли, я не для вас ,чистокровного потомка Иакова ,стесняюшегося иметь в предках представителей других народов,писал, а то бы придумал чего нибудь..
А так ... повторил слова Шмидта
Может быть , вы боитесь что из-за кровесмешения не попадёте в рай ?
Не боитесь , ваши внуки или правнуки станут немцами и возьмут вас в свой рай
22.03.10 21:39
А счего бы это Шмидт говорит, что его дедушка из сефардов ? Раз в Германии жил не в первом поколении значить ашкенази ?
Наверное старость ...
в ответ fotog 22.03.10 20:57
В ответ на:
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия.
Все дедушки или пра пра дедушки современ. евреев были сефардами. Сефард это Испания, Ашкеназ это Германия.
А счего бы это Шмидт говорит, что его дедушка из сефардов ? Раз в Германии жил не в первом поколении значить ашкенази ?
Наверное старость ...