Login
Хазары
21.03.10 13:39
У меня с хронологией всё в порядке, я вам рассказал о массовом переселении евреев в Польшу, а до этого были конечно небольшие еврейские общины по всей Европе. Насчёт Германии, то евреи там появились ещё в 3 веке, и какое имеет значение в восточной или северо западной или ещё какой либо другой части Германии? Из другой части Германии в Польшу попасть нельзя?
Есть конечно, поэтому что евреи проживали и в славянских землях, единствено что в идише отсутствует напрочь так это тюркский язык
in Antwort Farber 21.03.10 11:51
В ответ на:
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
У меня с хронологией всё в порядке, я вам рассказал о массовом переселении евреев в Польшу, а до этого были конечно небольшие еврейские общины по всей Европе. Насчёт Германии, то евреи там появились ещё в 3 веке, и какое имеет значение в восточной или северо западной или ещё какой либо другой части Германии? Из другой части Германии в Польшу попасть нельзя?
В ответ на:
А еще в идише есть значительный славянский компонент.
А еще в идише есть значительный славянский компонент.
Есть конечно, поэтому что евреи проживали и в славянских землях, единствено что в идише отсутствует напрочь так это тюркский язык
21.03.10 13:43
in Antwort Letchik71 21.03.10 13:28, Zuletzt geändert 21.03.10 13:44 (Onkel Karl)
Из Вашей ссылки:
это что Хмельницкому мы всем обязаны?
Жили бы евреи или потомки хазар с украинцам и русскими вместе, а то теперь - мы с Рейна, с немцами родственники!
В ответ на:
Восстание Хмельницкого привело к возникновению ашкеназийской диаспоры в Османской империи и Западной Европе. К этому времени большинство западноевропейских стран либо представляли собой «свободные от евреев» земли, как Франция, либо населялись сефардами, как Нидерланды и Англия. Маленькие общины в германских городах влачили жалкое существование от изгнания до изгнания и численно значительно уступали восточным. Депопуляция Германии после Тридцатилетней войны открыла польским ашкеназам дорогу на запад. Местный идиш, лишенный славянизмов, был полностью вытеснен восточным диалектом.
Восстание Хмельницкого привело к возникновению ашкеназийской диаспоры в Османской империи и Западной Европе. К этому времени большинство западноевропейских стран либо представляли собой «свободные от евреев» земли, как Франция, либо населялись сефардами, как Нидерланды и Англия. Маленькие общины в германских городах влачили жалкое существование от изгнания до изгнания и численно значительно уступали восточным. Депопуляция Германии после Тридцатилетней войны открыла польским ашкеназам дорогу на запад. Местный идиш, лишенный славянизмов, был полностью вытеснен восточным диалектом.
это что Хмельницкому мы всем обязаны?
Жили бы евреи или потомки хазар с украинцам и русскими вместе, а то теперь - мы с Рейна, с немцами родственники!
21.03.10 13:47
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 13:38
Исключения можно найти во всём, есть и группка китайцев, что то там утверждающая, кстати сефарды тоже довольно сильно перемешались с арабами, а вот у ашкеназов браки с другими народами были крайне редки, по многим причинам
21.03.10 13:50
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю? Вы мне обьясните, я хоть буду знать..
Не упоминается, потому что это и так любому идиоту ясно. Анализ NPY используется не для того, чтобы определить процент крови, а для того
чтобы по частоте и характеру мутаций опредлеить времена и географические регионы проживаний предков. Это мое скромное понимание.
Еврейство традиционно передавалось по материнской линии.
Вы там с микроскопом сисдите и берете ДНК у ашкеназов? А у меня микроскопа нет..
Поэтому, дайте, пожалуйста, ссылку про то, что " все иудейские общины были основаны местными женщинами".
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 13:38
В ответ на:
но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю? Вы мне обьясните, я хоть буду знать..
В ответ на:
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
Не упоминается, потому что это и так любому идиоту ясно. Анализ NPY используется не для того, чтобы определить процент крови, а для того
чтобы по частоте и характеру мутаций опредлеить времена и географические регионы проживаний предков. Это мое скромное понимание.
Еврейство традиционно передавалось по материнской линии.
В ответ на:
Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами,
Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами,
Вы там с микроскопом сисдите и берете ДНК у ашкеназов? А у меня микроскопа нет..
Поэтому, дайте, пожалуйста, ссылку про то, что " все иудейские общины были основаны местными женщинами".
21.03.10 13:55
Вы действительно верите в эти религиозные бредни?
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте, когда женщина уже не может рожать?
Представьте себе мысленно, Ваш пращур действительно был зачат в утробе какой-то старухи!
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку, чем усохшую старушку, у которой в ее возрасте уже наверное было недержание...
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы, пошла по рукам и заразила какой-то странной болезнью всех придворных... ну и по этой причине была бесплодной.
Ииигит!

in Antwort fotog 16.03.10 21:32
In Antwort auf:
В ответ на:А вначале у Авраама родился Исмаил
................
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
В ответ на:А вначале у Авраама родился Исмаил
................
Родился от зачуханой служанки, а от законной жены родился Исаак
Вы действительно верите в эти религиозные бредни?
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте, когда женщина уже не может рожать?
Представьте себе мысленно, Ваш пращур действительно был зачат в утробе какой-то старухи!
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку, чем усохшую старушку, у которой в ее возрасте уже наверное было недержание...
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы, пошла по рукам и заразила какой-то странной болезнью всех придворных... ну и по этой причине была бесплодной.
Ииигит!

"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 14:10
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
А Вы посмотрите, какой генетический состав у казанских татар, потомок ордынцев!
А они вот гордятся тем, что являются потомками татаро-монгол, они даже Чингисхану памятник у себя поставили.
И это несмотря на то, что у них монгольских генов даже меньше, чем у ашкенази, а R1a даже больше.
Они хотят быть азиатами, и им наплевать на их арийские гены.
Вот что значит различное воспитание!

in Antwort Пух 11.03.10 15:31
In Antwort auf:
В ответ на:Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази
.......
Все три гаплогруппы типичные европейские. R1b это кельтская метка, R1a это славянская, точнее арийская метка, I это гаплогруппа первых жителей Европы имеющая две ветви . северогерманскую и балканскую.
Итак Европейский вклад - более 25%.
В ответ на:Дополнительные исследования Бехара показывают, что гаплогруппы R1b, R1a и I были обнаружены у более четверти ашкенази
.......
Все три гаплогруппы типичные европейские. R1b это кельтская метка, R1a это славянская, точнее арийская метка, I это гаплогруппа первых жителей Европы имеющая две ветви . северогерманскую и балканскую.
Итак Европейский вклад - более 25%.
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
А Вы посмотрите, какой генетический состав у казанских татар, потомок ордынцев!
А они вот гордятся тем, что являются потомками татаро-монгол, они даже Чингисхану памятник у себя поставили.
И это несмотря на то, что у них монгольских генов даже меньше, чем у ашкенази, а R1a даже больше.
Они хотят быть азиатами, и им наплевать на их арийские гены.
Вот что значит различное воспитание!

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 14:14
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 13:55
какое богохульство священного писания.
Мне за Вас аж страшно стало. Бог же Вас за это всё накажет. А может и уже наказал.

21.03.10 15:08
Я хочу сказать, что есть исторические данные о древнем влиянии семитов в Кавказском регионе.
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 13:12
В ответ на:
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Я хочу сказать, что есть исторические данные о древнем влиянии семитов в Кавказском регионе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 15:10
Глупости, откуда Вы знаете, какие гаплогруппы имелись у хазар. Генетический материал неардертальцев уже исследован, а вот кости хазар почему-то никто не решается взять под лупу, хотя найдено предостаточно захоронений.
Кстати, гаплогруппа R1a встречается у четверти уйгур, у половины алтайцев, у четверти казанских татар (потомков татаромонгол), у четверти узбеков, более четверти киргизов, и даже у казахов.
А Вы почему-то решили, что хазары имели только С и Q.
C какой стати Вы сделали такой вывод?
Если Вы мне не верите, то посмотрите на эту карту, тут желтым цветом выделена R1a:
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
in Antwort Пух 13.03.10 15:16
In Antwort auf:
У ашкинази до 25% европейских гаплогрупп, в том числе R1a. А у хазар таковых вообще не было. ибо народ не европейский. Гаплогруппы С и Q их удел.
У ашкинази до 25% европейских гаплогрупп, в том числе R1a. А у хазар таковых вообще не было. ибо народ не европейский. Гаплогруппы С и Q их удел.
Глупости, откуда Вы знаете, какие гаплогруппы имелись у хазар. Генетический материал неардертальцев уже исследован, а вот кости хазар почему-то никто не решается взять под лупу, хотя найдено предостаточно захоронений.
Кстати, гаплогруппа R1a встречается у четверти уйгур, у половины алтайцев, у четверти казанских татар (потомков татаромонгол), у четверти узбеков, более четверти киргизов, и даже у казахов.
А Вы почему-то решили, что хазары имели только С и Q.
C какой стати Вы сделали такой вывод?
Если Вы мне не верите, то посмотрите на эту карту, тут желтым цветом выделена R1a:
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
"You
can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 15:13
in Antwort appro 21.03.10 14:14
Это цветочки по сравнению с ФВР форумом.
Вы думаете здесь хоть одного это волнует?
Модеры даже ручки потерают. Поскольку от веры с гулькин нос в мозгах и в душах. Вот и хлебайте нравственные или не заходите.
Впрочем это и есть хазарские корни. Ничего Святого.
Вы думаете здесь хоть одного это волнует?
Модеры даже ручки потерают. Поскольку от веры с гулькин нос в мозгах и в душах. Вот и хлебайте нравственные или не заходите.
Впрочем это и есть хазарские корни. Ничего Святого.
21.03.10 15:28
Мне хочется быть японцем, потому что это самый умный народ на земле. Но я есть европеец и ариец без каких-либо следов родства с азиатскими народами.
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 14:10
В ответ на:
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
У Вас что, комплекс какой-то!
Сильно хочется быть европейцем и арийцем, но всеми правдами и неправдами открещиваетесь от родства с азиатскими народами?
Мне хочется быть японцем, потому что это самый умный народ на земле. Но я есть европеец и ариец без каких-либо следов родства с азиатскими народами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 15:45
Да, это все подробно описывают израильские ученые, типа Поллака, и их и цитирует Артур Коестлер в своем научно-популярном романе "Тринадцатое колено".
Эта книга состоит практически только из цитат, взятых из научных работ, которые издавались в Израиле и о которых сионисты почему-то забыли.
in Antwort Farber 20.03.10 11:16
In Antwort auf:
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
Да, это все подробно описывают израильские ученые, типа Поллака, и их и цитирует Артур Коестлер в своем научно-популярном романе "Тринадцатое колено".
Эта книга состоит практически только из цитат, взятых из научных работ, которые издавались в Израиле и о которых сионисты почему-то забыли.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 16:16
Знаю конечно, поздние дети весьма одарённые
У меня нет выбора, я не выбираю, что лучше
Это исключительно согласно вашей легенде
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 13:55
В ответ на:
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте
А Вы знаете, что Сара родила (согласно легенде) в очень преклонном возрасте
Знаю конечно, поздние дети весьма одарённые
В ответ на:
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку
Если бы мне пришлось бы выбирать из двух легенд, я бы лучше выбрал в качестве моей пра-пра-бабушки молодую и красивую служанку
У меня нет выбора, я не выбираю, что лучше
В ответ на:
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы
Кроме этого, согласно тем же легендам, Сара была отдана фараону в качестве наложницы
Это исключительно согласно вашей легенде
21.03.10 16:24
Вы скорее всего плохо владеете английским языком.
[Перевод уже приводился]
Тут ясно написано, что даже если предположить, что прото-хазары (т.е. алтайцы) не смешивались с населением на Северном Кавказе и в других регионах хазарского каганата, а сохранились бы в первозданном виде (что маловероятно), т.е. были бы идентичны сегодняшним алтайцам без гаплогруппы С (об этом позже), то даже в этом случае в этногенезе ашкенази должны были бы участвовать не менее 22% хазар.
Если еще учесть то, что хазары были неоднородным образованием, т.е. прот-хазары (алтайцы) смешались с коренным населением Хазарии (что вполне естественно), и в частности с населением Северного Кавказа (он входил в Хазарию, и его население и сегодня в очень большом объеме имеет гаплогруппу J], то в этногенезе ашкенази участвовало намного больше чем 22% хазар, которые к тому времени являлись смесью алтайских и кавказских народов.
А Вы хоть поинтересовались бы, сколько сегодняшних алтайцев имеет эту гаплогруппу, ссылку на карту я уже приводил.
Насчет гаплогруппы С.
[ Гаплогруппа С имеет полиморфизм, который широко распространем в Средней Азии, поэтому предполагается, что эта гаплогруппа распространилась в этом регионе во время нашествия монгол]
То есть до нашествия монгол алтайцы этой гаплогруппы не имели.
in Antwort Пух 20.03.10 17:28
In Antwort auf:
Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить).
Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить).
Вы скорее всего плохо владеете английским языком.
In Antwort auf:
If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
[Перевод уже приводился]
Тут ясно написано, что даже если предположить, что прото-хазары (т.е. алтайцы) не смешивались с населением на Северном Кавказе и в других регионах хазарского каганата, а сохранились бы в первозданном виде (что маловероятно), т.е. были бы идентичны сегодняшним алтайцам без гаплогруппы С (об этом позже), то даже в этом случае в этногенезе ашкенази должны были бы участвовать не менее 22% хазар.
Если еще учесть то, что хазары были неоднородным образованием, т.е. прот-хазары (алтайцы) смешались с коренным населением Хазарии (что вполне естественно), и в частности с населением Северного Кавказа (он входил в Хазарию, и его население и сегодня в очень большом объеме имеет гаплогруппу J], то в этногенезе ашкенази участвовало намного больше чем 22% хазар, которые к тому времени являлись смесью алтайских и кавказских народов.
In Antwort auf:
....и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись)...
....и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись)...
А Вы хоть поинтересовались бы, сколько сегодняшних алтайцев имеет эту гаплогруппу, ссылку на карту я уже приводил.
Насчет гаплогруппы С.
In Antwort auf:
Haplogroup C contains the polymorphism, very common in Central Asia, which is believed to be that of Genghis Khan, spread wide during the Mongol Empire's conquest of Eurasia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_%28Y-DNA%29
Haplogroup C contains the polymorphism, very common in Central Asia, which is believed to be that of Genghis Khan, spread wide during the Mongol Empire's conquest of Eurasia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_%28Y-DNA%29
[ Гаплогруппа С имеет полиморфизм, который широко распространем в Средней Азии, поэтому предполагается, что эта гаплогруппа распространилась в этом регионе во время нашествия монгол]
То есть до нашествия монгол алтайцы этой гаплогруппы не имели.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 18:03
Уже как минимум десять раз приводил цитату, из которой следует, что эта информация устарела. Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
in Antwort wittness 20.03.10 19:34
In Antwort auf:
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
Уже как минимум десять раз приводил цитату, из которой следует, что эта информация устарела. Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
In Antwort auf:
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt.
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt.
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 19:01
Это спорная точка зрения, с которой несогласны большинство российских и украинских ученых.
Распространение иудаизма в Хазарии по данным археологии — одна из ключевых научных проблем в изучении истории Хазарского каганата. Она сводится к поиску материальных подтверждений бытования в Хазарии иудаизма и к оценке того, в какой степени им было затронуто хазарское общество. Существующие на эту тему сообщения письменных источников трактуются по-разному, и в мировой историографии наблюдается несовпадение мнений. Российские и украинские специалисты традиционно придерживается скептической оценки, считая что в иудаизм перешли только царский род и некоторая часть высшей знати. Напротив, западные и, в том числе, израильские историки настаивают на широком бытовании этой религии среди всех хазар, а также на её проникновении в среду подчинённых хазарам народов
После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 18:03
В ответ на:
Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
Иудаизм был распространен во всех классах Хазарии. Не могу поверить, чтобы Вы не смогли этого запомнить.
Это спорная точка зрения, с которой несогласны большинство российских и украинских ученых.
Распространение иудаизма в Хазарии по данным археологии — одна из ключевых научных проблем в изучении истории Хазарского каганата. Она сводится к поиску материальных подтверждений бытования в Хазарии иудаизма и к оценке того, в какой степени им было затронуто хазарское общество. Существующие на эту тему сообщения письменных источников трактуются по-разному, и в мировой историографии наблюдается несовпадение мнений. Российские и украинские специалисты традиционно придерживается скептической оценки, считая что в иудаизм перешли только царский род и некоторая часть высшей знати. Напротив, западные и, в том числе, израильские историки настаивают на широком бытовании этой религии среди всех хазар, а также на её проникновении в среду подчинённых хазарам народов
После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 19:06
Да, да и Вам я приводил цитату:
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными [2]. Как замечает С.А Плетнева, что из археологических исследований можно заметить исчезновения солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, как она предполагает, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата "централизованный феодальный культ бога неба"."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Но беда в том, что у Вас это чистая лирика, здесь имеютдя ссылки на конкретных авторитетных исследователей - археологов и их научные работы:
1 С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, «Хазары и Хазарский каганат» Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
2 ↑ В.Е. Флерова «Образы и Сюжеты Мифологии Хазарии» (Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2001. С. 22-23.)
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 18:03
В ответ на:
Уже как минимум десять раз приводил цитату
Уже как минимум десять раз приводил цитату
Да, да и Вам я приводил цитату:
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными [2]. Как замечает С.А Плетнева, что из археологических исследований можно заметить исчезновения солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, как она предполагает, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата "централизованный феодальный культ бога неба"."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
Но беда в том, что у Вас это чистая лирика, здесь имеютдя ссылки на конкретных авторитетных исследователей - археологов и их научные работы:
1 С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, «Хазары и Хазарский каганат» Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
2 ↑ В.Е. Флерова «Образы и Сюжеты Мифологии Хазарии» (Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2001. С. 22-23.)
21.03.10 21:16
В долине Рейна существовали крошечные иудейские общины (Шпайер, Вормс, Майнц), а после чумы суммарная численность немецких иудеев не превышала 1000 человек.
Вся жизнь этих общин задокументирована до мельчайших подробностей. Например сообщается , что во время таких-то погромов вся община (несколько десятков человек из Вормса или Шпайера) укрывалась в каком-то графском замке в Майнце. А после погромов вся община возвращается назад. И в том же духе. Ни о каких массовых переселениях иудеев из долины Рейна в Польшу не сообщается ни в каких иудейских хрониках.
Да, польский король Каземир приглашал немцев в Польшу. За время его царствования в Польше появились немецкие города, и немцы создали в Польше современную систему образования, обучение велось на немецком языке. Немцы пользовались особыми привилегиями (Магдебургское Право).
Ни о каком массовом переселении иудеев из Германии в Польшу польские хроники не сообщают.
Да, в потоке немцев в Польшу переселилось и определенное количество иудеев, но их доля в потоке переселенцев соответствовала их процентному составу, а он составлял промилле от общего состава населения.
То есть, во времена Казимира из долины Рейна могло переселиться несколько сот евреев в Польшу, не более.
Как несколько сотен евреев могли за короткое время так размножиться в Польше (а в Германии они почему-то не размножались), что их прирост был на порядок выше, чем у поляков или украинцев?
И куда делись все хазары, которые приняли иудаизм? Ведь речь идет о большом государстве, по самым скромным оценкам около 1 миллиона хазар исповедовало иудаизм.
Я допускаю, что многие хазары в последствии приняли христианство или ислам, но их все же было на порядок больше, чем иудеев из долины Рейна, они жили по соседству с Польшей, и между территорией Хазарии и Польшей существует непрерывная полоса еврейских поселений, которые возникли еще до того, как Каземир начал приглашать немцев в Польшу.
То есть, "Drang nach Westen" иудаизированных хазар происходил постепенно, он длился столетиями и хорошо задокументирован, а вот переселение иудеев из долины Рейна в Польшу основывается только лишь на легендах, и он противоречит законам природы.
in Antwort hamelner 20.03.10 14:49
In Antwort auf:
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
В долине Рейна существовали крошечные иудейские общины (Шпайер, Вормс, Майнц), а после чумы суммарная численность немецких иудеев не превышала 1000 человек.
Вся жизнь этих общин задокументирована до мельчайших подробностей. Например сообщается , что во время таких-то погромов вся община (несколько десятков человек из Вормса или Шпайера) укрывалась в каком-то графском замке в Майнце. А после погромов вся община возвращается назад. И в том же духе. Ни о каких массовых переселениях иудеев из долины Рейна в Польшу не сообщается ни в каких иудейских хрониках.
Да, польский король Каземир приглашал немцев в Польшу. За время его царствования в Польше появились немецкие города, и немцы создали в Польше современную систему образования, обучение велось на немецком языке. Немцы пользовались особыми привилегиями (Магдебургское Право).
Ни о каком массовом переселении иудеев из Германии в Польшу польские хроники не сообщают.
Да, в потоке немцев в Польшу переселилось и определенное количество иудеев, но их доля в потоке переселенцев соответствовала их процентному составу, а он составлял промилле от общего состава населения.
То есть, во времена Казимира из долины Рейна могло переселиться несколько сот евреев в Польшу, не более.
Как несколько сотен евреев могли за короткое время так размножиться в Польше (а в Германии они почему-то не размножались), что их прирост был на порядок выше, чем у поляков или украинцев?
И куда делись все хазары, которые приняли иудаизм? Ведь речь идет о большом государстве, по самым скромным оценкам около 1 миллиона хазар исповедовало иудаизм.
Я допускаю, что многие хазары в последствии приняли христианство или ислам, но их все же было на порядок больше, чем иудеев из долины Рейна, они жили по соседству с Польшей, и между территорией Хазарии и Польшей существует непрерывная полоса еврейских поселений, которые возникли еще до того, как Каземир начал приглашать немцев в Польшу.
То есть, "Drang nach Westen" иудаизированных хазар происходил постепенно, он длился столетиями и хорошо задокументирован, а вот переселение иудеев из долины Рейна в Польшу основывается только лишь на легендах, и он противоречит законам природы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 21:22
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе, а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу так сильно размножились там в кротчайших срок, что их прирост населения был на порядок выше, чем у христианского населения восточной Европы.
in Antwort wittness 21.03.10 13:50, Zuletzt geändert 21.03.10 21:29 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю?
Простите, а какую теорию я тут отстаиваю?
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе, а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу так сильно размножились там в кротчайших срок, что их прирост населения был на порядок выше, чем у христианского населения восточной Европы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 21:33
Почему расворились? Некоторые влились в европейские и иранские обшеины. Откуда, впрочем многие из них и прибыли в Хазарию.
Или Вам кажется вероятнее что они вдруг полностью забыли свои тюркский язык и в Польше все заговорили по-немецки?
Вы о каком времени вешаете? Что это за кратчайший срок?
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..
in Antwort OnkelArtus 21.03.10 21:22
В ответ на:
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе
Теорию о том, что иудаизированные хазары растворились в воздухе
Почему расворились? Некоторые влились в европейские и иранские обшеины. Откуда, впрочем многие из них и прибыли в Хазарию.
Или Вам кажется вероятнее что они вдруг полностью забыли свои тюркский язык и в Польше все заговорили по-немецки?
В ответ на:
а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу и так сильно размножились там в кротчайших срок,
а пару сотен евреев, которые переселились из долины Рейна (где они практически не имели прироста населения) в Польшу и так сильно размножились там в кротчайших срок,
Вы о каком времени вешаете? Что это за кратчайший срок?
Евреи до 4 века вполне свободно преремешались по торговым путям Римской Империи и могли жить во многих ее
частях..