Вход на сайт
Хазары
21.03.10 07:33
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
Спасибо за совет, попечитель Вы мой.
в ответ wittness 21.03.10 00:13
В ответ на:
и не занвшем о более поздних методах популяционной генетики..
и не занвшем о более поздних методах популяционной генетики..
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
В ответ на:
Ах Вы об этом волнуетесь.. Ну смотрите, смотрите - только забывайте во-времай поесть и не испортите зрения
Ах Вы об этом волнуетесь.. Ну смотрите, смотрите - только забывайте во-времай поесть и не испортите зрения
Спасибо за совет, попечитель Вы мой.
21.03.10 08:14
Знаете, я не специалист по популяционной генетике. Может Вы специласт и прекрасно знаете чем гаплогруппа отличается от гаплотипа,
легко, как телефонный справочник читаете последовательности нуклеотидных учстках в маркерах Y - хромосом. Посмотрев на пример маркерного гаплотипа, вот на этот например:
12-23-14-10-13-15-11-16-12-13-11-30-17-8-9-11-11-26-14-21-27-12-14-16-17-11-10-22-22-15-14-21-18-31-35-13-10
вы легко определиет происхождение по мужсской линии его носителай.. По числу танденмных мутаций в гаплотипе Вы запросто можете определить его возраст.
Я этой науке не учился, такими блестяшими способностями не обладаю, к сожалению. Я не берусь сказать, что прочитал приведенные здесь научные статьи по популяционной генетике
проверил все выкладки и все понял.
Мне доступны только очень скромные знания дилетанта. Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора)
и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение
ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт. Напротив - утверждается и подтверждаетсся экспериментальными данными совсем обратное: ашкинази носители в основном
ближневосточных и европейских гаплогрупп. Лишь 5% из них носители гаплогруппы Q, предполагаемой у Хазар и распространенной у сибирских народов..
Более того, мне, например, не ясно, откуда вообше известен генеический код хазар исчезнувших более 1000 лет назад.. Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
В ответ на:
здесь Вам уже приводили генетические исследования.Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
здесь Вам уже приводили генетические исследования.Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
Знаете, я не специалист по популяционной генетике. Может Вы специласт и прекрасно знаете чем гаплогруппа отличается от гаплотипа,
легко, как телефонный справочник читаете последовательности нуклеотидных учстках в маркерах Y - хромосом. Посмотрев на пример маркерного гаплотипа, вот на этот например:
12-23-14-10-13-15-11-16-12-13-11-30-17-8-9-11-11-26-14-21-27-12-14-16-17-11-10-22-22-15-14-21-18-31-35-13-10
вы легко определиет происхождение по мужсской линии его носителай.. По числу танденмных мутаций в гаплотипе Вы запросто можете определить его возраст.
Я этой науке не учился, такими блестяшими способностями не обладаю, к сожалению. Я не берусь сказать, что прочитал приведенные здесь научные статьи по популяционной генетике
проверил все выкладки и все понял.
Мне доступны только очень скромные знания дилетанта. Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора)
и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение
ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт. Напротив - утверждается и подтверждаетсся экспериментальными данными совсем обратное: ашкинази носители в основном
ближневосточных и европейских гаплогрупп. Лишь 5% из них носители гаплогруппы Q, предполагаемой у Хазар и распространенной у сибирских народов..
Более того, мне, например, не ясно, откуда вообше известен генеический код хазар исчезнувших более 1000 лет назад.. Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
21.03.10 08:38
Исследования, которые здесь приводили показали, что семитской кровью у хазаров и не пахнет, а вот у евреев ее более 20%
в ответ Letchik71 21.03.10 07:33
В ответ на:
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
здесь Вам уже приводили генетические исследования. Семитской кровью в хазарах и в выходцах и не пахнет.
Исследования, которые здесь приводили показали, что семитской кровью у хазаров и не пахнет, а вот у евреев ее более 20%

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.03.10 09:29
Есть ли источники, откуда из каких районов Священной Римской Империи Германской Нации они
там появились ? Ведь это должно было массовым переселением. Сегодня по всем германским племенам известны
их места селения и переселения, мотивы переселения, а почему от этих переселенцев ничего не известно?
Разве в указанные Вами период были так называемые "погромы" ? Или уровень жизни у восточных
славян был Выше, что евреи туда потянулись? Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Язык это как всегда от Вас не знание деталей. Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы и владение английским языком у жителей
Израиля утверждать, что родом они все вышли из Англии!
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Фамилия есть атрибут личности введённый много позже чем Ваш указанный период переселения.
там появились ? Ведь это должно было массовым переселением. Сегодня по всем германским племенам известны
их места селения и переселения, мотивы переселения, а почему от этих переселенцев ничего не известно?
Разве в указанные Вами период были так называемые "погромы" ? Или уровень жизни у восточных
славян был Выше, что евреи туда потянулись? Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Язык это как всегда от Вас не знание деталей. Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы и владение английским языком у жителей
Израиля утверждать, что родом они все вышли из Англии!
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Фамилия есть атрибут личности введённый много позже чем Ваш указанный период переселения.
21.03.10 10:38
в ответ Onkel Karl 21.03.10 09:29
"Конец XIII—XIV века в истории евреев Германии названы «мученическими». В это время еврейские общины подвергались многочисленным преследованиям и погромам. Было уничтожено более 300 общин, евреи были изгнаны из большинства городов Германии. В связи с многочисленными случаями кровавых наветов римский папа Иннокентий IV в 1247 году издал буллу, в которой отмечал, что «участь евреев под властью таких князей и правителей становится, таким образом, еще более ужасной, чем участь их предков в Египте под властью фараонов. Из-за этих преследований они вынуждены покидать те места, где предки их жили с древнейших времен». Но и папская булла не спасала евреев от нападок и погромов. Так, навет в осквернении гостии в Кноблаухе в 1510 году повлёк за собой казнь 38 евреев и изгнанию остальных со
всей территории Бранденбургского княжества.
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины."
Во первых для того, чтобы перенимать нужно жить в среде народа, во вторых речь идёт не о добавлении в свой язык элементов, а вообще об отсутствии тюркского в идише, если бы идиш был смесь тюрского с немецким то ещё можно было бы понять, но в идише вообще нет тюрского, сколько ещё мне нужно будет писать эту фразу, чтобы до вас она дошла
Потому что в тех странах где жили сефарды не было преследований, вернее были но не значительные, т.е можно было жить, в Европе было сложнее из за нежелания евреев принять христианство
Назовите мне хоть одну
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины."
В ответ на:
Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы
Многие жители восточной европы перенимали элементы
языка более доминирующих политически и экономически жителей Священной Римской Империи Германской Нации.
Ни кому же в голову не придёт за массовые англоцизмы
Во первых для того, чтобы перенимать нужно жить в среде народа, во вторых речь идёт не о добавлении в свой язык элементов, а вообще об отсутствии тюркского в идише, если бы идиш был смесь тюрского с немецким то ещё можно было бы понять, но в идише вообще нет тюрского, сколько ещё мне нужно будет писать эту фразу, чтобы до вас она дошла
В ответ на:
Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Почему ашкинази потянулись, а сефарды нет?
Потому что в тех странах где жили сефарды не было преследований, вернее были но не значительные, т.е можно было жить, в Европе было сложнее из за нежелания евреев принять христианство
В ответ на:
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское
Назовите мне хоть одну
21.03.10 11:51
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
А еще в идише есть значительный славянский компонент. Профессор лингвистики Тель-Авивского университета Пол Векслер вообще относит идиш к славянским языкам
В ответ на:
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины
Хронология у вас не пляшет, я про 9-10 века и наличие евреев в Польше и Руси в это время, а вы мне про 16-17 века. В 9-10 веках в восточной германии евреев не было и они не могли придти оттуда в Польшу
В ответ на:
поэтому у евреев немецкие фамилии и идиш это смесь немецкого и иврита, но совсем не тюркский
поэтому у евреев немецкие фамилии и идиш это смесь немецкого и иврита, но совсем не тюркский
А еще в идише есть значительный славянский компонент. Профессор лингвистики Тель-Авивского университета Пол Векслер вообще относит идиш к славянским языкам

Vir prudens non contra ventum mingit.
21.03.10 12:20
(на последнего)
Евреи -не произошли от хазар,однако и не от 1 единственного источникаПо меньшей мере существует 3-5 источников (кстати,разных по языку),которые в настоящий момент загадочным образом объеденены в ОДНО образование "евреи"
В чем суть вопроса
Евреи -не произошли от хазар,однако и не от 1 единственного источникаПо меньшей мере существует 3-5 источников (кстати,разных по языку),которые в настоящий момент загадочным образом объеденены в ОДНО образование "евреи"
В чем суть вопроса
21.03.10 12:24
На стр.8 я уже приводил ссылку, повторяю:
Doron M. Behar, Mark G. Thomas, Karl Skorecki, Michael F. Hammer, Ekaterina Bulygina, Dror Rosengarten, Abigail L. Jones, Karen Held, Vivian Moses, David Goldstein, Neil Bradman and Michael E. Weale "Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries" AMERICAN JOURNAL OF HUMAN GENETICS Volume: 73 Pages: 768-779 Published: 2003
Вот цитата из данной статьи, со ссылками на других исспедователей
If a European origin for the Ashkenazi Levite haplogroup R1a1 component is accepted as a reasonable possibility, it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event. Because the modal haplotype of haplogroup R1a1 found in the Ashkenazi Levites is found at reasonably high frequency throughout the eastern European region, it is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets. Intriguingly, the Sorbian tongue, relexified with a German vocabulary, has been proposed as the origin of Yiddish, the language of the Ashkenazim, but there has been no suggestion of an association between Ashkenazi Levites in particular and the Sorbian language. One attractive source would be the Khazarian Kingdom, whose ruling class is thought to have converted to Judaism in the 8th or 9th century (Dunlop Dunlop, 1967 DM Dunlop, The history of the Jewish Khazars, Schocken Books, New York (1967).1967). This kingdom flourished between the years 700 c.e. and 1016 c.e. It extended from northern Georgia in the south to Bulgar on the Volga River in the north and from the Aral Sea in the east to the Dnieper River in the west—an area that falls within a region in which haplogroup R1a1 NRYs are found at high frequency (Rosser et al. 2000). Archival material also records migration of Khazars into the Hungarian Duchy of Taskony in the 10th century. The break-up of the Khazar Empire following their defeat by invading Rus led to the flight of some Khazars to central and northern Europe.
в ответ wittness 21.03.10 08:14
В ответ на:
Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора) и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт.
Отследить я могу только две веши: серьезность публикации (реферированный научный журнал, профессионализм автора) и выводы сделанные автором публикаций. Так вот покуда здесь не привели ни одной профессиональной публикации, авторы которых утвеждают, что происхождение ашкиназских евреев от хазар - доказанный и даже вероятный факт.
На стр.8 я уже приводил ссылку, повторяю:
Doron M. Behar, Mark G. Thomas, Karl Skorecki, Michael F. Hammer, Ekaterina Bulygina, Dror Rosengarten, Abigail L. Jones, Karen Held, Vivian Moses, David Goldstein, Neil Bradman and Michael E. Weale "Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries" AMERICAN JOURNAL OF HUMAN GENETICS Volume: 73 Pages: 768-779 Published: 2003
Вот цитата из данной статьи, со ссылками на других исспедователей
If a European origin for the Ashkenazi Levite haplogroup R1a1 component is accepted as a reasonable possibility, it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event. Because the modal haplotype of haplogroup R1a1 found in the Ashkenazi Levites is found at reasonably high frequency throughout the eastern European region, it is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets. Intriguingly, the Sorbian tongue, relexified with a German vocabulary, has been proposed as the origin of Yiddish, the language of the Ashkenazim, but there has been no suggestion of an association between Ashkenazi Levites in particular and the Sorbian language. One attractive source would be the Khazarian Kingdom, whose ruling class is thought to have converted to Judaism in the 8th or 9th century (Dunlop Dunlop, 1967 DM Dunlop, The history of the Jewish Khazars, Schocken Books, New York (1967).1967). This kingdom flourished between the years 700 c.e. and 1016 c.e. It extended from northern Georgia in the south to Bulgar on the Volga River in the north and from the Aral Sea in the east to the Dnieper River in the west—an area that falls within a region in which haplogroup R1a1 NRYs are found at high frequency (Rosser et al. 2000). Archival material also records migration of Khazars into the Hungarian Duchy of Taskony in the 10th century. The break-up of the Khazar Empire following their defeat by invading Rus led to the flight of some Khazars to central and northern Europe.
Vir prudens non contra ventum mingit.
21.03.10 12:46
Позвольте полюбопытствовать,что енто за еврейские фамилии хазарского происхождения? Приведите их примеры,пжалста
в ответ Onkel Karl 21.03.10 09:29
В ответ на:
Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Славянские фамилии евреи переняли от славян во времена Речи Посполитой.Ещё больше еврейских фамилий указывает на их хазарское или славянское происхождение.
Позвольте полюбопытствовать,что енто за еврейские фамилии хазарского происхождения? Приведите их примеры,пжалста
21.03.10 13:04
Не буду обсуждать положение евреев в Германии в 13-15 веках.
Но до 13 века на просторах территорий сегодняшних Украины, Литвы, Польши, южных районов России
было на порядки куда больше евреев чем в Германии. Как и когда они туда попали?
Простите, но были даже "Жидовские ворота в Киеве".
Но до 13 века на просторах территорий сегодняшних Украины, Литвы, Польши, южных районов России
было на порядки куда больше евреев чем в Германии. Как и когда они туда попали?
Простите, но были даже "Жидовские ворота в Киеве".
21.03.10 13:12
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Разве Вы не знали, что гаплогруппа J появилась 30 000 лет назад, а согласно библейским сказаниям Адам, первый человек, появился около 6 тысячи лет назад.
Нестыковка получается.
30 000 лет назад еще никаких семитов не было, а народы Кавказа как раз и характеризуются своей древностью, возможно, что они сохранились в течении 30 000 лет.
в ответ Пух 11.03.10 17:06
In Antwort auf:
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
----------------
Что все исследователи объясняют древним семитским влиянием в этом районе. Логичное объяснение, не правда ли?
Но во общем J как у ашкинази и у кавказских частота одинакова.
----------------
Что все исследователи объясняют древним семитским влиянием в этом районе. Логичное объяснение, не правда ли?
Вы хотите сказать, что существует библейская легенда о переселении семитов на Кавказ?
Разве Вы не знали, что гаплогруппа J появилась 30 000 лет назад, а согласно библейским сказаниям Адам, первый человек, появился около 6 тысячи лет назад.
Нестыковка получается.
30 000 лет назад еще никаких семитов не было, а народы Кавказа как раз и характеризуются своей древностью, возможно, что они сохранились в течении 30 000 лет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 13:28
Как причём? Принятие иудаизма ещё не означает быть семитом.
Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства. Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.). Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
в ответ wittness 21.03.10 08:14
В ответ на:
Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
Но то что в хазарах не было семитской (то есть ближневосотчной)
крови - я охотно верю.. Только причем здесь евреи-ашкинази?
Как причём? Принятие иудаизма ещё не означает быть семитом.
Ашкеназы как еврейский субэтнос формируются в Польском королевстве куда пригласил иудеев на проживание Казимир Великий. В Польше осела большая масса иудеев из разных миграционных потоков. Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства. Другой шёл с Балкан, который включал в себя византийских иудеев («романио́ты» — в евр.терм.). Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев («куза́рим» — в евр.терм.), славяноязычных иудеев («кнаа́ним» — в евр.терм.) и представители персидского иудейства. Этот поток особо усилился в связи с монгольским нашествием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
21.03.10 13:30
А ну да, типично тюрская фамлия, когда уже надоест фантазировать
"потомки пророка Аарона и священников Иерусалимского храма — группа еврейских фамилий типа Коган (Кон, Кохен, Коэн, Каганович, Кохановский, Каплан и др"
А у меня был знакомый онкелевич, не ваш родственник?
в ответ Onkel Karl 21.03.10 13:07
В ответ на:
Каганович
Каганович
А ну да, типично тюрская фамлия, когда уже надоест фантазировать
"потомки пророка Аарона и священников Иерусалимского храма — группа еврейских фамилий типа Коган (Кон, Кохен, Коэн, Каганович, Кохановский, Каплан и др"
В ответ на:
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
А у меня был знакомый онкелевич, не ваш родственник?
21.03.10 13:31
Ну так и я о том же:
"
it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event.
.. is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets."
Утверждение что нечто доказано с большой достоверностью выглядит несколько иначе, не правда ли? По сути авторы признают лишь что занают что толком ничего не знают.
И ограничиваются спекуляциями на тему что могло бы быть, если бы.. В статье речь идедт только о левитах, статистика R1a1 по другим группам ашкианзи сильно отличается.
Публикация, заметим , 2003 года. Ну и самое главное: вы прервали цитату на самом интерсном месте. А дальше следует вот что:
"Although neither the NRY haplogroup composition
of the majority of Ashkenazi Jews nor the microsatellite
haplotype composition of the R1a1 haplogroup
within Ashkenazi Levites is consistent with a
major Khazar or other European origin, as has been
speculated by some authors (Baron 1957; Dunlop 1967;
Ben-Sasson 1976; Keys 1999), one cannot rule out the
important contribution of a single or a few founders
among contemporary Ashkenazi Levites"
"Хотя ни NRY состав большинстав Ашкензских евреев ни состав (суб) R1a1 гаплотипа внутри левитов не согласуется с
основным (гаплотипом) хазар европейского происхождения, как предполагают некотрые авторы нельзя исключить
важный вклад одного или нескольких(хазарских) прородителей внутри ашкеназских левитов "
Ну и вдогонку. Когда пишится научные стастьи, то основные доказанные выводы помешаются в Summary.
Так вот в Summary этой статьи про хазар вообше не слова..
в ответ Farber 21.03.10 12:24
В ответ на:
я уже приводил ссылку, повторяю:
я уже приводил ссылку, повторяю:
Ну так и я о том же:
"
it is of interest to speculate further on the possible timing, location, and mechanism of this event.
.. is not possible to use genetic information to pinpoint the exact origin of any putative founder from the currently available data sets."
Утверждение что нечто доказано с большой достоверностью выглядит несколько иначе, не правда ли? По сути авторы признают лишь что занают что толком ничего не знают.
И ограничиваются спекуляциями на тему что могло бы быть, если бы.. В статье речь идедт только о левитах, статистика R1a1 по другим группам ашкианзи сильно отличается.
Публикация, заметим , 2003 года. Ну и самое главное: вы прервали цитату на самом интерсном месте. А дальше следует вот что:
"Although neither the NRY haplogroup composition
of the majority of Ashkenazi Jews nor the microsatellite
haplotype composition of the R1a1 haplogroup
within Ashkenazi Levites is consistent with a
major Khazar or other European origin, as has been
speculated by some authors (Baron 1957; Dunlop 1967;
Ben-Sasson 1976; Keys 1999), one cannot rule out the
important contribution of a single or a few founders
among contemporary Ashkenazi Levites"
"Хотя ни NRY состав большинстав Ашкензских евреев ни состав (суб) R1a1 гаплотипа внутри левитов не согласуется с
основным (гаплотипом) хазар европейского происхождения, как предполагают некотрые авторы нельзя исключить
важный вклад одного или нескольких(хазарских) прородителей внутри ашкеназских левитов "
Ну и вдогонку. Когда пишится научные стастьи, то основные доказанные выводы помешаются в Summary.
Так вот в Summary этой статьи про хазар вообше не слова..
21.03.10 13:32
Коганович и коган- это всё от слова Коэн, т.е. это наследники первосвященников в храме. Если храм восстановится, то представители этого колена будут снова там первосвященниками.
самые прехазары живут соглассно Вашей теории в югославии. у них почти у каждого фамилии заканчиваются на -ич.
в ответ Onkel Karl 21.03.10 13:07
В ответ на:
Каганович жрецы их Хазарского Каганата
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
Каганович жрецы их Хазарского Каганата
У меня был очень знакомый еврей Хазаревич.
Коганович и коган- это всё от слова Коэн, т.е. это наследники первосвященников в храме. Если храм восстановится, то представители этого колена будут снова там первосвященниками.
самые прехазары живут соглассно Вашей теории в югославии. у них почти у каждого фамилии заканчиваются на -ич.

21.03.10 13:35
в ответ Letchik71 21.03.10 07:33
в иудазиме нету как в других религиях и у других народов понятия генов и т.д. Если тот же казах или потомок хазар, якут или русский примет иудаизм, то он будет считаться евреем. Дети от такой новоиспечённой еврейки будут считаться евреями. Кстати, основателъ каббалы был сыном родителей, принявших иудаизм.
21.03.10 13:38
в ответ Letchik71 21.03.10 13:28
Так Вы же и сами себе все обьяснили:
"Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства."
То что ашкинази, в основно состояшие из потомков древних иудеев, абсорбировали еше и и часть иудейской занти из Хазарии никто не отрицает.. И тем более никто этого не стесняется. Мне бы например было приятно узнать, что какой-нибудь мой прородитель был хазарским князем.. Круто, а?
"Один поток шёл с запада, гонимый погромами крестоносцев и антииудейским законодательством и который включал в себя костяк будушего ашкеназского этноса — представителей германоязычного иудейства."
То что ашкинази, в основно состояшие из потомков древних иудеев, абсорбировали еше и и часть иудейской занти из Хазарии никто не отрицает.. И тем более никто этого не стесняется. Мне бы например было приятно узнать, что какой-нибудь мой прородитель был хазарским князем.. Круто, а?
21.03.10 13:38
Хорошо, что Вы обратили внимание на тот важный момент, что дискутируемые гаплогруппы, которые передаются по мужской линии, ничего не говорят о расовых признаках их носителей, но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
Это можно объяснить на простых и наглядных примерах.
Допустим, что маленькая кучка иудеев (скажем 5 человек, и с ними раввин) вместе с караваном прибыла в Китай.
Там эти иудеи женились на местных узкоглазых женщинах. Ну, эти китайки предварительно приняли иудаизм и стали иудейками.
У них появилось совместное потомство. Все мальчики в этом случае имели гаплогруппу J, хотя они унаследовали от китайских матерей монгольские черепа и раскосые глаза. Чтобы избежать имбридинг первые поколения должно было и дальше жениться на китайских девушках, а дочери были вынуждены выходить замуж за китайских мужчин. Все эти китайцы, естественно, принимали иудаизм.
Ну а потом, через несколько колен, когда община уже достигла определенных размеров, начинается отмежевание от остальной массы китайцев, появляется чувство "избранности" и начинается тоска по Израилю, о котором постоянно талдычат раввины в синагогах.
Через 10 или 20 колен все эти китайские евреи внешне уже ни чем не будут отличаться от остальных китайцев, хотя у определенного количества этих китайцев будет найдена гаплогруппа J, которая все эти 10 поколений передавалась по мужской линии. Но чувство отчужденности от китайского населения растет (из за их религии) вмести с этим, как ответная реакция, растет и недоверие китайцев к этой группе, которая сама себя изолирует от остальных китайцев, и "тоскует" по Израилю.
Вот у этих китайцев тоже нашли гаплогруппу J, и на этом основании им разрешили "вернуться" в Израиль.
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
То же самое и с ашкенази. Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами, и поэтому в Норвегии евреи голубоглазые, в Африке - черные как уголек, а в Китае - с азиатскими скулами и раскосыми глазами, даже если у некоторых мужчин и имеется общая для всех гаплогруппа J.
в ответ wittness 12.03.10 10:05
In Antwort auf:
В ответ на:По внешности видно что там примешано не только J.
................
Это - сразу в мемориз.. Собственно, что и требовалось установить. Видимо очень немногие из участников этой оживленной дискуссии
вообше даже приблизительно, на дилетанском уровне понимают о чем они дискутируют.. Зато какой напор страстей!
В ответ на:По внешности видно что там примешано не только J.
................
Это - сразу в мемориз.. Собственно, что и требовалось установить. Видимо очень немногие из участников этой оживленной дискуссии
вообше даже приблизительно, на дилетанском уровне понимают о чем они дискутируют.. Зато какой напор страстей!
Хорошо, что Вы обратили внимание на тот важный момент, что дискутируемые гаплогруппы, которые передаются по мужской линии, ничего не говорят о расовых признаках их носителей, но это не в пользу той теории, которую Вы тут с таким напором отстаиваете.
Это можно объяснить на простых и наглядных примерах.
Допустим, что маленькая кучка иудеев (скажем 5 человек, и с ними раввин) вместе с караваном прибыла в Китай.
Там эти иудеи женились на местных узкоглазых женщинах. Ну, эти китайки предварительно приняли иудаизм и стали иудейками.
У них появилось совместное потомство. Все мальчики в этом случае имели гаплогруппу J, хотя они унаследовали от китайских матерей монгольские черепа и раскосые глаза. Чтобы избежать имбридинг первые поколения должно было и дальше жениться на китайских девушках, а дочери были вынуждены выходить замуж за китайских мужчин. Все эти китайцы, естественно, принимали иудаизм.
Ну а потом, через несколько колен, когда община уже достигла определенных размеров, начинается отмежевание от остальной массы китайцев, появляется чувство "избранности" и начинается тоска по Израилю, о котором постоянно талдычат раввины в синагогах.
Через 10 или 20 колен все эти китайские евреи внешне уже ни чем не будут отличаться от остальных китайцев, хотя у определенного количества этих китайцев будет найдена гаплогруппа J, которая все эти 10 поколений передавалась по мужской линии. Но чувство отчужденности от китайского населения растет (из за их религии) вмести с этим, как ответная реакция, растет и недоверие китайцев к этой группе, которая сама себя изолирует от остальных китайцев, и "тоскует" по Израилю.
Вот у этих китайцев тоже нашли гаплогруппу J, и на этом основании им разрешили "вернуться" в Израиль.
То, что у этих иудеев в роду были только китайские матери, от которых они унаследовали расовые признаки, и что у них может быть 0,00001% семитской "крови", почему-то не упоминается.
То же самое и с ашкенази. Если взять женскую линию, то обнаружится, что все иудейские общины были основаны местными женщинами, и поэтому в Норвегии евреи голубоглазые, в Африке - черные как уголек, а в Китае - с азиатскими скулами и раскосыми глазами, даже если у некоторых мужчин и имеется общая для всех гаплогруппа J.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm