Вход на сайт
Хазары
19.03.10 16:02
В том то и дело, что такого разделения пропагандистами не делается, сионисты сознательно идут на подвох. Приводится статистика только для коганов и приводится статистика для всей группы пробантов, в которой коганов на порядок больше, чем в реальности. Отдельная статистики для не-коганов нигде не цитируется.
А вот этот вывод опять же относится только к коганам. Хаммер и его коллеги надеялись найти генетическое сходство между сефардскими и ашкеназскими коганами. Известно, что коганы имеют право жениться только на "чистокровных" еврейках, конвертитки или еврейки с примесью "не-еврейской" крови не годятся в жены когану, раввины такой брак не регистрируют, а в Израиле нет института гражданского брака:
Но несмотря на эти строгие законы оказалось, что даже коганы в генетическом смысле являются неоднородной смесью, и более половины ашкеназских коганов не имеют семитских генов.
Как видим, некоторые негры из Южной Африки имеют больше семитских генов, чем ашкеназские коганы.
Кроме этого гаплогруппа J не является средиземноморской, этот аргумент притянут за уши. У азиатских и кавказских народов эта гапрлогруппа встречается намного чаще, чем у греков или итальянцев.
Самые близкие родственники евреев, которые имеюту J (а большинство евреев такой гаплогруппы не имеет, они славянского или азиатского происхождения) - это не средиземноморцы, а грузины, армяне, азербайджанцы курды и турки - т.е. азиатские и кавказские народы.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Кроме этого, никто толком не знает, какие гены имели Хазары. Странно, что сионисты не решаются проанализировать останки захоронений хазаров, которые найдены в Южной России, наверное знают, что это окончательно дискредитирует их пропаганду.
в ответ Пух 19.03.10 08:52
In Antwort auf:
Ну и в чем у вас проблема? В статъе данны результаты и для коэнов и не для коэнов отдельно.
Ну и в чем у вас проблема? В статъе данны результаты и для коэнов и не для коэнов отдельно.
В том то и дело, что такого разделения пропагандистами не делается, сионисты сознательно идут на подвох. Приводится статистика только для коганов и приводится статистика для всей группы пробантов, в которой коганов на порядок больше, чем в реальности. Отдельная статистики для не-коганов нигде не цитируется.
In Antwort auf:
И сделан следующий вывод: "Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и среднеземноморских групп, даже в самом начале"
И сделан следующий вывод: "Однако, эти предки представляли неоднородную смесь семитских и среднеземноморских групп, даже в самом начале"
А вот этот вывод опять же относится только к коганам. Хаммер и его коллеги надеялись найти генетическое сходство между сефардскими и ашкеназскими коганами. Известно, что коганы имеют право жениться только на "чистокровных" еврейках, конвертитки или еврейки с примесью "не-еврейской" крови не годятся в жены когану, раввины такой брак не регистрируют, а в Израиле нет института гражданского брака:
In Antwort auf:
Irina Plotnikov cannot marry the man she loves, Shmuel Cohen, even though she is Jewish according to halakha (Jewish religious law). A rabbinic court in Jerusalem ruled recently that even though Plotnikov is Jewish, she is not eligible to marry a Cohen since her father is not Jewish.
[Ирина Плотникова не может выйти замуж за мужчину, которого она полюбила: Шмуэля Когана. Суд раввинов в Иерусалиме решил, что хотя Плотникова и является по галахе еврейкой, она не имеет право выходить замуж за Когана, так как ее отец не еврей (а русский)]
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=541829
Irina Plotnikov cannot marry the man she loves, Shmuel Cohen, even though she is Jewish according to halakha (Jewish religious law). A rabbinic court in Jerusalem ruled recently that even though Plotnikov is Jewish, she is not eligible to marry a Cohen since her father is not Jewish.
[Ирина Плотникова не может выйти замуж за мужчину, которого она полюбила: Шмуэля Когана. Суд раввинов в Иерусалиме решил, что хотя Плотникова и является по галахе еврейкой, она не имеет право выходить замуж за Когана, так как ее отец не еврей (а русский)]
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=541829
Но несмотря на эти строгие законы оказалось, что даже коганы в генетическом смысле являются неоднородной смесью, и более половины ашкеназских коганов не имеют семитских генов.
In Antwort auf:
"Hammer's Jewish samples are heavily skewed towards the Kohanim... This is bound to reduce within-population variance in the Jewish sample...
[Пропорции пробантов в исследовании Хаммера сильно искажены, так как коганы в этом исследовании представлены выше их пропорции в еврейском населении (<3%). Это приводит к тому, что результаты исследования не отражают естественной неоднородности в среде евреев.]
In the original Lemba study, the complex of Y-chromosome genes was found in 45% of Kohanim among Ashkenazim, the percentage was 56% of Kohanim among the Sepharad, and 53% among the Buba clan of the Lemba.
[Генетическое исследование негритянского племени Лемба показывают, что около 53% представителей клана Буба имееют гены коганов. Для сравнения только 45% ашкеназских коганов и 56% сефардских коганов имеют эти гены]
Among non-Kohanim the average Jewish % for this gene complex is less than 5%.
[Среди не-коганов только 5% евреев имеют эти гены]
One does not have to understand the lingo to see that there was inbreeding in one part of the dispersed Jewish communities and a certain level of outbreeding in the rest."
[Не нужно быть специалистом, чтобы заметить, что в среде коганоы имелся определенный имбридинг, а в остальной еврейской среде имел место аутбидинг.]
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-jews.html
"Hammer's Jewish samples are heavily skewed towards the Kohanim... This is bound to reduce within-population variance in the Jewish sample...
[Пропорции пробантов в исследовании Хаммера сильно искажены, так как коганы в этом исследовании представлены выше их пропорции в еврейском населении (<3%). Это приводит к тому, что результаты исследования не отражают естественной неоднородности в среде евреев.]
In the original Lemba study, the complex of Y-chromosome genes was found in 45% of Kohanim among Ashkenazim, the percentage was 56% of Kohanim among the Sepharad, and 53% among the Buba clan of the Lemba.
[Генетическое исследование негритянского племени Лемба показывают, что около 53% представителей клана Буба имееют гены коганов. Для сравнения только 45% ашкеназских коганов и 56% сефардских коганов имеют эти гены]
Among non-Kohanim the average Jewish % for this gene complex is less than 5%.
[Среди не-коганов только 5% евреев имеют эти гены]
One does not have to understand the lingo to see that there was inbreeding in one part of the dispersed Jewish communities and a certain level of outbreeding in the rest."
[Не нужно быть специалистом, чтобы заметить, что в среде коганоы имелся определенный имбридинг, а в остальной еврейской среде имел место аутбидинг.]
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-jews.html
Как видим, некоторые негры из Южной Африки имеют больше семитских генов, чем ашкеназские коганы.
Кроме этого гаплогруппа J не является средиземноморской, этот аргумент притянут за уши. У азиатских и кавказских народов эта гапрлогруппа встречается намного чаще, чем у греков или итальянцев.
Самые близкие родственники евреев, которые имеюту J (а большинство евреев такой гаплогруппы не имеет, они славянского или азиатского происхождения) - это не средиземноморцы, а грузины, армяне, азербайджанцы курды и турки - т.е. азиатские и кавказские народы.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Кроме этого, никто толком не знает, какие гены имели Хазары. Странно, что сионисты не решаются проанализировать останки захоронений хазаров, которые найдены в Южной России, наверное знают, что это окончательно дискредитирует их пропаганду.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 21:28
в ответ OnkelArtus 19.03.10 16:02
Это все интересно, но к делу отношения не имеет. Вот если бы сообщили, что в результате такого-то исследования у ашкинази обнаружены в таком-то гаплогруппы характерные для азиатских народов раёна зарождения хазар. То есть гаплогруппы С, Q, на худой конец хотя бы N.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.03.10 22:37
в ответ OnkelArtus 19.03.10 16:02
Пётр Капулянский
@ 2010-02-21 11:59:00
А в этот раз поведали нам о французских евреях.
Причем ведал профессор сам по себе французский еврей – докторат сделавший в Сорбонне.
Верить ему можно вполне.
Собственно французские евреи были ашкеназами, выходцами из Польши и других частей царской России (как, кстати, и бабушка моей супруги), и к началу Второй Мировой насчитывалось их около сорока тысяч. Мало если вдуматься. После войны осталось еще меньше. А вот откуда ж эти сегодняшние сотни тысяч «парлекающих» смуглых брюнеток и брюнетов называющих себя французами.
А это просто. Они приехали во Францию в основном в 60-х, из Туниса, Алжира и прочих государств северной Африки. Приехали и были тут же активно «возненавижены» местными иудеями.
Евреи в Африке появились после изганния из Испании. Там, чуть выше Сахары, осели, там прожили в целом в мире и согласии с местными арабами полтыщи лет. Жили вполне обособлено не имели некоторых прав – ну к примеру на лошади скакать, чтоб не оказаться выше мусульманина и т.п. То есть некоторое угнетение присутствовало, но в остальном были те евреи типичными арабами, жили в таких же условиях, занимались примерно той же херней.
Да вот в начале 19-го века прошлись по местам арабо-еврейского мирного отсосуществования французы. Да-да, с Наполеона все началось. И начали французы немножко привечать евреев. Постепенно так. Воспитывать начали, образование давать. И главное гражданство французское. К 60-м годам двадцатого века, французами стали считать себя практически все евреи Алжира и прочих Тунисов. И тут грянули антиколониальные войны. Евреям французских колоний пришлось делать трудный выбор – Париж или Поселок-полугородского-типа в родной Лимпоповщине. Большинство (не все!!!) выбрали почему-то Францию. С арабами поругались вдрызг. (Не все!!! были те что остались и приняли сторону мусульман)
Вооот…
Во Франции у них случился небольшой культурный шок, но как всякие варвары (относительно местного населения) они его быстро пережили. В отличие от туземцев – французов. Впрочем туземцы смогли позволить себе просто отвернуться от новых сограждан, а существующая ашкеназская община просто заявила – стоп, мы ашкеназы, вы сефарды, ну и все. Будет как на общей прародине в Израиле. Табачок врозь.
И зажили французские евреи себе в бывшей Галлии. Зажили довольно хорошо. Кое-кто даже работать начал, бизнесы мелкие позаводили. Некотрые средним классом стали, другие – большинство подсредним. Только ведь во Франции что хорошо там и бедные не совсем бедные… К примеру, пособие по безработице. Полгода поработал, уволили – теперь можешь два с половиной года денежку получать. Отмечаться на бирже труда не обязательно. Ну и так далее.
Ну вот к примеру а почему на эти два года не репатриироватся в Израиль? Тут же корзину адсорбции дадут. Денег!
Собственно не едут сюда из Франции те кому там хорошо. Едут те, кому плохо.
Так всегда было.
В Израиль (эмиграцию вообще) едут не потому что на новом месте хорошо, а потому что на старом плохо.
Ежели кто обиженно затрубит что «Ложь все!» что вот он лично и его пращуры «приехали потому что были сионистами, идеалистами и патриотами» я и слова не скажу. Соглашусь! Я только нарисую два круга – большой и маленький. В каждом напишу короткое ивритское слово «ешь» (в данном случае по-русски что-то вроде «бывают») и скажу: «ешь вэ-ешь» - бывают такие а бывают и такие. Выберите себе свой круг, но помните о существование второго.
Кстати, плохо это необязательно финансово. Часто эмиграция кажется решением семейных проблем – сбежать от родителей, сохранить брак. Иногда это бегство от себя, случается попытка найти решение медицинским проблем. Спрятаться от кредиторов (в частности между Францией и Израилем никаких договоров о выдачи нет – Гайдамак, возвращайтесь!).
Вот и приезжают в Израиль французские евреи. Иногда они покупают квартиру для семьи и детей а сами возвращаются в Парижи и Лионы, продолжать работать (это выгоднее делать во Франции), наведываются в Обетованную раз в месяц на уикенд, потом раз в два месяца а потом и вовсе забывают свои семьи.
Приезжают такие типа семьи «девочки Роз» - ага та проблема тоже не в Израиле проявилась. Нормальные сюда не едут.
А нет! Вспомнил, едут - весенние волны репатриантов из Франции. Репатриироваться к лету (любимые места репатриации в это время Эйлат, Нетания, Ашдод). Получить деньги положенные репатрианту. Провести пятимесячный отпуск у моря и вернуться домой к бульварам и каштанам.
Ну и культурный уровень…
Для здешних смугляков и смуглянок – это реальные европейцы французы. У себя во Франции они сами смуглянки. В плане инженеров, ученых и врачей они не идут вровень с евреями прибывшими из России в начале 90-х. Евреи ученые и врачи из Франции в Израиль не едут.
Ну и два момента напоследок.
Это все не я сказал (я только переложил с иврита на жеже-шный). Это все сказал профессор-француз, родившийся в многодетной семье в Алжире, ставший французским интеллигентом и репатриировавшийся в Израиль двенадцать лет назад.
Так что все как я наверху упоминал
«Ешь вэ-ешь»
Если кто с ним, со мной не согласен – нарисуйте себе два круга…(с)
http://petru-her.livejournal.com/2576924.html
@ 2010-02-21 11:59:00
А в этот раз поведали нам о французских евреях.
Причем ведал профессор сам по себе французский еврей – докторат сделавший в Сорбонне.
Верить ему можно вполне.
Собственно французские евреи были ашкеназами, выходцами из Польши и других частей царской России (как, кстати, и бабушка моей супруги), и к началу Второй Мировой насчитывалось их около сорока тысяч. Мало если вдуматься. После войны осталось еще меньше. А вот откуда ж эти сегодняшние сотни тысяч «парлекающих» смуглых брюнеток и брюнетов называющих себя французами.
А это просто. Они приехали во Францию в основном в 60-х, из Туниса, Алжира и прочих государств северной Африки. Приехали и были тут же активно «возненавижены» местными иудеями.
Евреи в Африке появились после изганния из Испании. Там, чуть выше Сахары, осели, там прожили в целом в мире и согласии с местными арабами полтыщи лет. Жили вполне обособлено не имели некоторых прав – ну к примеру на лошади скакать, чтоб не оказаться выше мусульманина и т.п. То есть некоторое угнетение присутствовало, но в остальном были те евреи типичными арабами, жили в таких же условиях, занимались примерно той же херней.
Да вот в начале 19-го века прошлись по местам арабо-еврейского мирного отсосуществования французы. Да-да, с Наполеона все началось. И начали французы немножко привечать евреев. Постепенно так. Воспитывать начали, образование давать. И главное гражданство французское. К 60-м годам двадцатого века, французами стали считать себя практически все евреи Алжира и прочих Тунисов. И тут грянули антиколониальные войны. Евреям французских колоний пришлось делать трудный выбор – Париж или Поселок-полугородского-типа в родной Лимпоповщине. Большинство (не все!!!) выбрали почему-то Францию. С арабами поругались вдрызг. (Не все!!! были те что остались и приняли сторону мусульман)
Вооот…
Во Франции у них случился небольшой культурный шок, но как всякие варвары (относительно местного населения) они его быстро пережили. В отличие от туземцев – французов. Впрочем туземцы смогли позволить себе просто отвернуться от новых сограждан, а существующая ашкеназская община просто заявила – стоп, мы ашкеназы, вы сефарды, ну и все. Будет как на общей прародине в Израиле. Табачок врозь.
И зажили французские евреи себе в бывшей Галлии. Зажили довольно хорошо. Кое-кто даже работать начал, бизнесы мелкие позаводили. Некотрые средним классом стали, другие – большинство подсредним. Только ведь во Франции что хорошо там и бедные не совсем бедные… К примеру, пособие по безработице. Полгода поработал, уволили – теперь можешь два с половиной года денежку получать. Отмечаться на бирже труда не обязательно. Ну и так далее.
Ну вот к примеру а почему на эти два года не репатриироватся в Израиль? Тут же корзину адсорбции дадут. Денег!
Собственно не едут сюда из Франции те кому там хорошо. Едут те, кому плохо.
Так всегда было.
В Израиль (эмиграцию вообще) едут не потому что на новом месте хорошо, а потому что на старом плохо.
Ежели кто обиженно затрубит что «Ложь все!» что вот он лично и его пращуры «приехали потому что были сионистами, идеалистами и патриотами» я и слова не скажу. Соглашусь! Я только нарисую два круга – большой и маленький. В каждом напишу короткое ивритское слово «ешь» (в данном случае по-русски что-то вроде «бывают») и скажу: «ешь вэ-ешь» - бывают такие а бывают и такие. Выберите себе свой круг, но помните о существование второго.
Кстати, плохо это необязательно финансово. Часто эмиграция кажется решением семейных проблем – сбежать от родителей, сохранить брак. Иногда это бегство от себя, случается попытка найти решение медицинским проблем. Спрятаться от кредиторов (в частности между Францией и Израилем никаких договоров о выдачи нет – Гайдамак, возвращайтесь!).
Вот и приезжают в Израиль французские евреи. Иногда они покупают квартиру для семьи и детей а сами возвращаются в Парижи и Лионы, продолжать работать (это выгоднее делать во Франции), наведываются в Обетованную раз в месяц на уикенд, потом раз в два месяца а потом и вовсе забывают свои семьи.
Приезжают такие типа семьи «девочки Роз» - ага та проблема тоже не в Израиле проявилась. Нормальные сюда не едут.
А нет! Вспомнил, едут - весенние волны репатриантов из Франции. Репатриироваться к лету (любимые места репатриации в это время Эйлат, Нетания, Ашдод). Получить деньги положенные репатрианту. Провести пятимесячный отпуск у моря и вернуться домой к бульварам и каштанам.
Ну и культурный уровень…
Для здешних смугляков и смуглянок – это реальные европейцы французы. У себя во Франции они сами смуглянки. В плане инженеров, ученых и врачей они не идут вровень с евреями прибывшими из России в начале 90-х. Евреи ученые и врачи из Франции в Израиль не едут.
Ну и два момента напоследок.
Это все не я сказал (я только переложил с иврита на жеже-шный). Это все сказал профессор-француз, родившийся в многодетной семье в Алжире, ставший французским интеллигентом и репатриировавшийся в Израиль двенадцать лет назад.
Так что все как я наверху упоминал
«Ешь вэ-ешь»
Если кто с ним, со мной не согласен – нарисуйте себе два круга…(с)
http://petru-her.livejournal.com/2576924.html
19.03.10 22:46
Я уже приводил ссылку на результаты такого исследования, Вы просто уже запамятовали, поэтому повторю.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15672578&Board=discus
...
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази. Если учесть то, что хазары являлись неоднородным этносом (т.е. имели такой же геном, как и казанские татары, см. ссылку в предыдущем постинге), то пропорция еще более увеличивается. Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1), которые ашкенази могли унаследовать от народов северного Кавказа (J1). Дагестан и Чечня входили в состав Хазарии.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
в ответ Пух 19.03.10 21:28
In Antwort auf:
Это все интересно, но к делу отношения не имеет. Вот если бы сообщили, что в результате такого-то исследования у ашкинази обнаружены в таком-то гаплогруппы характерные для азиатских народов раёна зарождения хазар. То есть гаплогруппы С, Q, на худой конец хотя бы N.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Это все интересно, но к делу отношения не имеет. Вот если бы сообщили, что в результате такого-то исследования у ашкинази обнаружены в таком-то гаплогруппы характерные для азиатских народов раёна зарождения хазар. То есть гаплогруппы С, Q, на худой конец хотя бы N.
Но таких сообщений у вас похоже нет.
Так что пока до свидания.
Я уже приводил ссылку на результаты такого исследования, Вы просто уже запамятовали, поэтому повторю.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15672578&Board=discus
...
In Antwort auf:
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
"If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q.
Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely.
But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
Dienekes (2004) also wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim “puzzling.”
[Если протохазары были родственниками сегодняшних алтайцев (без гаплогруппы С), то 22% хахаркского населения имели гаплогруппу Q и 59% R1a,. Следовательно, 22% ашкенази скорее всего имели хазарских предков. Хазары являлись неоднородые этносом, поэтому у них Q встерчаелась реже, чем у алтайских народов.
Денекес подчеркивает, что его удивляет молчание его сионистских коллег, которые не обращают внимание на это сенсационное открытие.]
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
"If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q.
Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely.
But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q.
Dienekes (2004) also wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim “puzzling.”
[Если протохазары были родственниками сегодняшних алтайцев (без гаплогруппы С), то 22% хахаркского населения имели гаплогруппу Q и 59% R1a,. Следовательно, 22% ашкенази скорее всего имели хазарских предков. Хазары являлись неоднородые этносом, поэтому у них Q встерчаелась реже, чем у алтайских народов.
Денекес подчеркивает, что его удивляет молчание его сионистских коллег, которые не обращают внимание на это сенсационное открытие.]
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази. Если учесть то, что хазары являлись неоднородным этносом (т.е. имели такой же геном, как и казанские татары, см. ссылку в предыдущем постинге), то пропорция еще более увеличивается. Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1), которые ашкенази могли унаследовать от народов северного Кавказа (J1). Дагестан и Чечня входили в состав Хазарии.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.03.10 09:59
Но может стать теоретическим фундаментов антисионизма - рейинизма. Возвращения хазар из Израиля на свою
историческую Родину - Рейн. А 22% J1(из кавказских ген) останутся для обоснования избранности.
В ответ на:
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Но может стать теоретическим фундаментов антисионизма - рейинизма. Возвращения хазар из Израиля на свою
историческую Родину - Рейн. А 22% J1(из кавказских ген) останутся для обоснования избранности.
20.03.10 11:16
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
в ответ OnkelArtus 19.03.10 22:46
В ответ на:
Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Добавлю, что путешественники отмечали полное отсутствие евреев в восточной Германии в раннем средневековье (в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи). В то же время еврейские общины в 9-10 веках зафиксированы в Венгрии, Руси (Киев, Брест), Польше. В Польше евреи даже заведовали чеканкой монеты, сохранилось немало польских монет с надписями на иврите
Vir prudens non contra ventum mingit.
20.03.10 14:49
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
в ответ OnkelArtus 19.03.10 22:46
В ответ на:
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Вывод: Теория, о путешествии ашкенази из долины Рейна в Польшу и в дальнейшем в Россию притянута за уши, все было с точностью до наоборот.
Добавте к этому ИМХО и всё встанет на своё место. А я считаю, что с Рейна и не когда-то переселившиеся с Ближнего востока, а прзелитная германская группа. А вот дальше, переселившись на юг украины, спокойно смшались остатками хазар, если те остались иудеями. Северные ашкенази к этому смешению не причастны. Русские дончаки так те хозары чистые и для нахождения хозарских ген не надо копать могилы.
20.03.10 17:28
Да, эти 5% теоретически возможно являются потомками хазар. Явно мало для того, чтобы принять хазарскую теорию.
опять передергиваете! Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить). Вот тогда, в самом оптимистическом для вас варианте получается 22% ашкинази потомки хазар. Все равно абсолютное меньшинство. Хазарская теория сдохла. Даже если все гены которые могли быть у хазар (не факт, что были) и встречающиеся у евреев объявить хазарскими, все равно, хазарских набирается менее четверти гаплогрупп.
А чего же молчим об остальных группах. Я ведь уже писал о них. Центральноазиатских и дальневосточных вообще нет. 60 - 70% имеют имеют типичные среднеземноморские группы. И 25% типмчно европейские. И опровержения это факта вы пока не даете.
в ответ OnkelArtus 19.03.10 22:46
В ответ на:
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
"Haplogroup Q appears in 23 out of 442 Ashkenazi results in Behar’s study, or approximately 5% of the total results..."
[Гаплогруппа Q была обнаружена у 5% ашкенази]
Да, эти 5% теоретически возможно являются потомками хазар. Явно мало для того, чтобы принять хазарскую теорию.
В ответ на:
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази.
По самым скромным подсчетам как минимум 22% хазар участвовали в этногенезе ашкенази.
опять передергиваете! Не стыдно жульничать то, тем более сам исходный текст приводите. Не по самым скромным, а по самым оптимистическим для сторонников хазарской теории. Если считать. что хазары пришли без представителей группы С (а куда они их подевали?) и если у них были в большом количестве представители арийской гаплогруппы (а откуда они там взялись), и если все ашкинази имеющие гаплогруппы, которые могли быть у хазар, получили их от хазар (а ведь есть и еще откуда их получить). Вот тогда, в самом оптимистическом для вас варианте получается 22% ашкинази потомки хазар. Все равно абсолютное меньшинство. Хазарская теория сдохла. Даже если все гены которые могли быть у хазар (не факт, что были) и встречающиеся у евреев объявить хазарскими, все равно, хазарских набирается менее четверти гаплогрупп.
В ответ на:
Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1)
Для сравнения, по самым оптимистичным подсчетам (результат искажен большим числом коганов в группе пробантов) только лишь 20% ашкенази может претендовать на семитские гены (J1)
А чего же молчим об остальных группах. Я ведь уже писал о них. Центральноазиатских и дальневосточных вообще нет. 60 - 70% имеют имеют типичные среднеземноморские группы. И 25% типмчно европейские. И опровержения это факта вы пока не даете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.03.10 17:40
в ответ Пух 20.03.10 17:28
Евреи в ранней Германии , в германских племенах просто не могли иметь МЕСТО.
Германские племена , как и ранние Германские феодалы имели только Природу и Своё умение - добывать . Им были чужды темы сладкие для еврейства
- аренда , залог, ссуда , долг ...
Потом , с приходом евреев , такие понятия возникли. Один придурковатый ефрейтор решил , что он знает как от этого избавиться , Ванька ему навалял и сейчас немцы , вообще не понимают
- а собственно бчто твориться . Да припадают к " цивилизации" , что то вякают
- но это уже не Германцы , это современная Германия
- страна выхолощенная своей исповедью и признанием силы . IMHO
Германские племена , как и ранние Германские феодалы имели только Природу и Своё умение - добывать . Им были чужды темы сладкие для еврейства
- аренда , залог, ссуда , долг ...
Потом , с приходом евреев , такие понятия возникли. Один придурковатый ефрейтор решил , что он знает как от этого избавиться , Ванька ему навалял и сейчас немцы , вообще не понимают
- а собственно бчто твориться . Да припадают к " цивилизации" , что то вякают
- но это уже не Германцы , это современная Германия
- страна выхолощенная своей исповедью и признанием силы . IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.03.10 19:06
И что интересно: они вообше сохранились в основном в пределах Римской империи. В Римскую Империю, напомню, Рейнская область, Венгрия и Румыния входили, а Восточная и северная Германия нет... В Польшу, Украину евреи могли естественным образом попасть по южным миграционным и торговым путям из Румынии. Видите, как все просто и не надо притягивать за уши каких-тох хазар, о которых релаьно вообше мало что известно.
В ответ на:
(в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи
(в долине Рейна еврейские общины сохранились со времен Римской империи
И что интересно: они вообше сохранились в основном в пределах Римской империи. В Римскую Империю, напомню, Рейнская область, Венгрия и Румыния входили, а Восточная и северная Германия нет... В Польшу, Украину евреи могли естественным образом попасть по южным миграционным и торговым путям из Румынии. Видите, как все просто и не надо притягивать за уши каких-тох хазар, о которых релаьно вообше мало что известно.
... это-то доподлинно известно, верно?... или есть нюансы?...
20.03.10 19:34
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
"Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров"
Во время
распада хазарского государства число иудеев было очень незначительным:
"В конце 70-х годов Х в. многие хазары вернулись в Итиль и попытались восстановить город, надеясь заключить с русскими мир и подчиниться их власти. Интересно, что, по словам Мукаддеси, писавшего в конце Х в., "жители города Хазар (Итиля) уже были больше не иудеи, а мусульмане" 13).
Изменение религии произошло под давлением обстоятельств: обессиленные борьбой с гузами, хазары обратились за помощью в Хорезм. Хорезмийцы согласились помочь, но лишь после обращения хазар в мусульманство. По данным позднейших авторов (XIII—XIV вв.), не только народ, но даже и сам каган стал исповедовать мусульманство. В ряде источников сохранились глухие сведения о непокорности хазар и об оккупации их городов хорезмийскими карательными отрядами."
(Плетнева. Хазары)
в ответ Schloss 20.03.10 19:22
В ответ на:
это-то доподлинно известно, верно?... или есть нюансы?..
это-то доподлинно известно, верно?... или есть нюансы?..
Есть. Есть точка зрения специалистов по Хазарии, что иудаизм приняла хазарская знать:
"Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров"
Во время
распада хазарского государства число иудеев было очень незначительным:
"В конце 70-х годов Х в. многие хазары вернулись в Итиль и попытались восстановить город, надеясь заключить с русскими мир и подчиниться их власти. Интересно, что, по словам Мукаддеси, писавшего в конце Х в., "жители города Хазар (Итиля) уже были больше не иудеи, а мусульмане" 13).
Изменение религии произошло под давлением обстоятельств: обессиленные борьбой с гузами, хазары обратились за помощью в Хорезм. Хорезмийцы согласились помочь, но лишь после обращения хазар в мусульманство. По данным позднейших авторов (XIII—XIV вв.), не только народ, но даже и сам каган стал исповедовать мусульманство. В ряде источников сохранились глухие сведения о непокорности хазар и об оккупации их городов хорезмийскими карательными отрядами."
(Плетнева. Хазары)
20.03.10 19:43
в ответ wittness 20.03.10 19:34
Дык, всё верно... непринявших иудаизм вытеснили в тюркские пенаты, и в Хазарии остались исключительно иудеи, которые, когда каганат накрылся медным тазом, двинули на запад... и правильно двинули, кстати, так как на югах их видимо поджидали изгнанные в своё время из Хазарии оппоненты...