В ответ на:

---

Интересно,а чеченцы,ингуши,дагестанцы и т.д. занимались и занимаются терроризмом от какой жизни?А также баски,раньше католики в Ольстере и корсиканцы,пакистанские и афганские талибы и эль-каедовцы и т.д.?

Может и занимаются, только причем тут это в контексте темы ветки?

В ответ на:

---

Насчёт строительства или расширения еврейских поселений в Иудее,то я сам против.Но я вовсе не считаю эти поселения главной причиной палестинского террора,который начался задолго до начала их строительства и даже до начала 6-дневной войны.Всё остальное=ваши голословные и бездоказательные обвинения.
Расскажите с фактами и ссылками про "дискриминацию арабов в Израиле" и "экономическое и физическое подавление в Газе".Только пожалуйста не приплетайте сюда меры безопасности по предотвращению изготовления или провоза в Газу оружия,ракет и боеприпасов для террористов

Любому дятлу понятно, что израильская политика оккупации чужих территорий процессу урегулирования конфликата не поможет, а напротив его усугубляет. Одним словом все увещевания Израиля о заинтересованности в мирном сосуществовании с палестинцами ничего не стоят..
Мои обвинения не голословны и не бездоказательны, ибо факт оккупации налицо.
О "дискриминации" почитайте здесь:
Gleichzeitig mit der zweiten Intifada in den besetzten Gebieten hat im Innern Israels die Auseinandersetzung um den Status und die Rechte der palästinensischen Bürger an Schärfe gewonnen. Der Kampf der israelischen Araber gegen ihre Diskriminierung rüttelt am demokratischen Selbstverständnis des jüdischen Staates.
Der Ausbruch der zweiten Intifada im Jahr 2000 hat gezeigt, dass nicht nur der Konflikt Israels mit den Palästinensern außerhalb seiner Grenzen, sondern auch jener im Innern des Landes noch keineswegs gelöst ist. In den ersten Oktobertagen jenes Jahres, gleichzeitig mit den wachsenden Unruhen im Westjordanland und im Gazastreifen, brachen in zahlreichen palästinensischen Ortschaften Israels heftige Protestdemonstrationen aus, die von den Sicherheitskräften mit Waffengewalt niedergeschlagen wurden. 13 Palästinenser israelischer Nationalität starben damals in den Kugeln der Polizei.
Die Ereignisse riefen in der jüdischen Öffentlichkeit einen Schock und zwei gegensätzliche Reaktionen hervor: Die einen sahen in den Unruhen eine Reaktion auf die soziale und wirtschaftliche Benachteiligung der arabischen Bürger und verlangten wirksame Maßnahmen zur Beendigung der Diskriminierung. Die anderen erkannten einen Schulterschluss der palästinensischen Bürger Israels mit dem Feind und riefen deshalb nach verstärkter Ausgrenzung und Kontrolle. Ja in rechten Kreisen wurde immer offener über die Wünschbarkeit gesprochen, die 1,2 Millionen Araber aus Israel auszuschaffen, um damit das von ihnen verursachte «Sicherheitsrisiko» und die «demographische Bombe», also die Gefahr eines massiven arabischen Bevölkerungszuwachses im jüdischen Staat, auszuschalten.
Dass dies heute nicht möglich ist, führt Suleiman zurück auf die Spannung zwischen dem jüdischen Prinzip und dem demokratischen Prinzip, die dem Staat Israel zugrunde liegen. In den israelischen Grundgesetzen (eine eigentliche Verfassung existiert in Israel nicht) gibt es keine Bestimmung, welche die Gleichheit der Bürger garantiert. Dass Juden und Nichtjuden ungleich behandelt werden, zeigt sich zum Beispiel am Recht auf Einwanderung, das für Juden aus aller Welt gilt, nicht jedoch für Palästinenser, die bei der Staatsgründung Israels aus dem Land vertrieben wurden oder geflohen sind. Das Parteiengesetz erlaubt es, Kandidaten, die Israels Daseinsberechtigung als Staat des jüdischen Volkes verneinen, von Wahlen auszuschließen. «Palästinenser dürfen am demokratischen Spiel teilnehmen, solange der jüdische Charakter des Staates nicht in Frage gestellt ist», stellt Suleiman fest. «Wenn aber zwischen dem jüdischen und dem demokratischen Prinzip ein Konflikt entsteht, überwiegt das jüdische /http://adf-berlin.de/html_docs/berichte_israel/rassismus.html
Bei uns sind meistens nur die Verstösse gegen das internationale Recht im besetzten Westjordanland und Gaza bekannt, wie das Urteil des internationalen Menschengerichtshofes zum Bau der Mauer/Zaunes in der Westbank. Das Gericht beurteilt den Bau als Verstoss gegen die Genfer Konventionen und verlangt deren Abriss. Weniger bekannt ist die systematische Segregation und rassistisch-motovierte Diskriminierung der arabisch-palästinensischen Bevölkerung in Israel selbst. Die „intern vertriebenen“ Flüchtlinge von 1948 wurden vom Staat Israel von ihrem ehemaligen Besitz an Häusern und Land enteignet. Obwohl sie über das israelische StaatsbürgerInnenrecht verfügen, sind sie von verschiedenen Leistungen der sozialen Sicherheit ausgeschlossen, dürfen kein Land und Häuser erwerben und das Recht auf Familienzusammenzug ist weitgehend eingeschränkt. Eine spezielle Gruppe der arabischen Minderheit in Israel sind die Beduinen. Über 10 000 BeduinenInnen mit israelischer Staatsbürgerschaft leben in „nicht anerkannten“ Dörfern, die keinen Zugang zu öffentlichen Dienstleistungen wie Wasser, Elektrizität oder Bildung haben. Der israelische Staat betreibt Zwangsumsiedlungen, die Beduinen in „Konzentrationsgebiete“ verlegen will. Die Behandlung der verschiedene Teile der palästinensischen Bevölkerung (unter Besatzung, in Israel oder im Exil) erfüllen nach internationalen Rechtsnormen den Tatbestand des institutionalisierten Rassismus und Apartheid. / www.soal.ch
экономическое и физическое подавление в Газе
Die Blockade Israels gegen Gaza hat inzwischen die Dauer von 1000 Tagen erreicht. Mindestens 500 Palästinenser verloren in Folge dieser menschenverachtenden Maßnahme ihr Leben.
Dschamal Al Qaderi, palästinensischer Rechtsanwalt und Leiter des Anti-Gaza-Blockade-Komitees gab dies bekannt und sagte, die meisten dieser Opfer starben wegen Fortsetzung der Blockade und der seitens der Israelis praktizierten Einfuhrsperre für benötigte Medikamente in dieses Gebiet. Al Qaderi fügte hinzu, die vom israelischen Regime für den Gaza-Streifen verhängte Blockade setzt die Bevölkerung von anderthalb Millionen Menschen in diesem Gebiet massiv unter Druck und verwehrt ihr die Möglichkeit zur Deckung der grundlegendsten Bedürfnisse. Dieser palästinensische Rechtsanwalt verwies unter Hinweis auf die negativen Auswirkungen der durch Israel aufgezwungenen Blockade auf die Unterhaltssituation der mittellosen Bewohner im Gaza-Streifen und die Vernichtung der Wirtschaftsstruktur in diesem Gebiet und sagte: „Infolge dieser Umzingelung haben mehr als 140 Tausend Palästinenser in diesem Gebiet ihre Arbeit verloren.“
Das israelisch-zionistische Regime hält seit 2007 wegen Ablehnung der Volkregierung der Hamas im Gaza-Streifen die Grenzübergänge zu diesem Gebiet gesperrt und hat die Gazabewohner einer menschlichen Krise ausgesetzt. Im Dezember 2008 hatte dieses Besatzerregime unter dem Vorwand, dass die palästinensischen Kämpfer Raketen abschießen, einen Totalkrieg gegen die Menschen in dem Küstenstreifen begonnen.
/http://german.irib.ir/index.php/kommentare/35324-mindestens-500-opfer-der-1000-taegigen-blockade
Ein Jahr nach Beginn des Gaza-Krieges hat UN-Generalsekretär Ban Ki-moon alle Welt aufgefordert, der Lösung des Nahostkonflikts durch eine Zwei-Staaten-Lösung endlich Priorität einzuräumen. In einer Erklärung vom Sonntag wies Ban darauf hin, dass weder der Nahostkonflikt selbst noch die Folgen des Krieges bisher behoben seien.
"Nur wenige der wichtigsten Maßnahmen für Stabilität (im Gazastreifen), die der Sicherheitsrat in seiner Resolution 1860 verankert hat, sind tatsächlich umgesetzt worden", klagte Ban in einer Stellungnahme.
Entsprechend hoffnungslos sei die Stimmung der 1,5 Millionen Palästinenser im Gazastreifen, von denen die Hälfte noch nicht einmal 18 Jahre alt sei. Deshalb sollte jetzt dringend ein anderer Weg zur Lösung des Konflikts eingeschlagen werden, mahnte der UN-Chef. Israel müsse die internationalen Menschenrechte einhalten und seine Blockade des Gazastreifens einstellen sowie den Wiederaufbau des Gazastreifens unterstützen. /http://diepresse.com

Ссылку давал "Пришельцу" в п. 144. Исходил из того, что Вы читаете все посты по теме.. Я понимаю, что Вам удобнее воспользоваться любимым приемом всех сионистов и задвинуть инакомыслящих подальше в коричневый угол.. Но я не коричневый, просто оставляю за собой право свободного мнения и своего видения и толкования событий.

http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Migration/Publikationen/Forschung/WorkingPapers/wp8-merkmale-juedische-zuwanderer,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/wp8-merkmale-juedische-zuwanderer.pdf стр. 16, цифра евр. переселенцев с 91-2004 год по информации федерального ведомства по беженцам ФРГ: 216.225 чел.
Так что лжете или не знаете Вы, а этнический состав мигрантов мне неинтересен, прибыли они как еврей, а кто у них бабка и дедка были или небыли в статистику не попадает.

Опять голословная отсебятина, ибо читаем: Im Rahmen des Zuwanderungsgesetzes wurde auch die Einwanderung im so genannten »jüdischen Kontingentverfahren« neu geregelt. Diese »Kontingentregelung« war durch die Innenministerkonferenz der BRD 1991 beschlossen worden. Damit wurde festgelegt, dass diejenigen, die jüdische Mütter (nach den jüdischen Glaubensregeln der Halacha) oder jüdische Väter (jüdische Herkunft) haben, zusammen mit ihren Verwandten ersten Grades (EhepartnerInnen und minderjährige Kinder) aus dem Gebiet der ehemaligen UdSSR in die Bundesrepublik einwandern können. Die jüdische Herkunft musste allerdings amtlich von Behörden (per Geburtsurkunde) bestätigt werden. Die Zahl der Einwanderer pendelte sich in den folgenden Jahren bei etwa 16.000 Menschen im Jahr ein – bisher etwa 180.000 insgesamt.
Kamen auf diese Weise jüdische Emigranten uneingeschränkt nach Deutschland, sollte diese Möglichkeit mit der neuen gesetzlichen Regelung deutlich beschränkt werden. Laut der Fassung des Zuwanderungsgesetzes, die am 1. Januar 2005 in Kraft trat, sollte jüdischen Einwanderern die Einreise in die Bundesrepublik aber nur noch gestattet werden, wenn sie das 45. Lebensjahr noch nicht vollendet hatten, über ausreichende Deutschkenntnisse verfügten und die Einladung einer jüdischen Gemeinde vorweisen konnten. / http://d-a-s-h.org/dossier/15/05_juedische_einwanderung.html

Как видно, элементарное представления я все же имею, а вот Вы как раз пытаетесь вопреки фактам создать видимость всезнающего и позволяете себе необоснованные выпады в адрес собеседников (не толькм в мой).

Одни прибыли как евреи, другие как дети евреев, третьи как супруги детей евреев, четвертые как дети супругов детей евреев. Вы их всех в евреи свалили только потому, что вам соответствующию статистику не найти.

Ничего подобного в законе нет. Журналист попросту соврамши.

Мр.Твистер, скажите, земли какого именно государства оккупирует Израиль?

Почему не найти? Можно и найти, если захотеть.. но оно мне не нужно, т.к. не интересно и значения для обсуждаемого вопроса не имеет. Прибыли они по "еврейской линии" и об этом речь..

Может и так, Вам все-таки виднее. Я процитировал то, что прочитал..

СИРИИ ,например...там ВОДА...))) или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь - там на самом деле вода. Хотя и не только.

Палестинское движение сопротивления есть детище СССР, воспитанное обученное и снабжённое им, А машину главное раскрутить, дальше она и сама поедет и новых спонсеров найдёт, да и разветвится по ходу жизни.
А СССР это мы, наши мамы и папы, а автоматы и ракеты тоже где-то с нашим участием (пусть очень сбоку) делались (не лучшеб...).

Пришелец, Вам по секрету сообщу, что Израиль в нарушении Женевской конвенции оккупирует земли, которые по ООН договору от 1947г. отошли будущему арабскому гос-ву.

Мр.Твистер, нельзя оккупировать земли государства, которого нет и никогда не было. Нельзя оккупировать земли несостоявшегося арабского государства, от которого официально отказались сами арабы, не признавшие резолюцию ООН от 1947 года. Таким образом, это решение само по себе утратило всякий смысл и силу. Потом уже от этих земель официально отказалась Иордания, которой... Короче, читайте сами, как там всё было - не пересказывать же мне Вам Гугл.

Аннексия вост. Иерусалима также была осуждена резолюцией совета безопасности ООН, но евреям чхать... им можно

Какую конкретно из Женевских конвенций нарушает Израиль?

[цитата]Еврейские Иммигранты пожилого возраста составляют не большинство ,а максимум треть"
Будьте добры,приведите вашу ссылку на соответсвующую статистику (документы) про эту 1/3.
Иначе,по выражению Курбана04, получится что "нарушите 1 из Заповедей"
Кому читателям верить?
-нику Ален или данным ФРГ vom statistischem Amt ?

Не больше, чем всем остальным народам мира, оставлявшим себе завоёванные земли.

Этот я даже побоялся его спросить - слишком много вопросов было бы для одного поста.

Т.е. Вы согласны с тем, что земли оккупированы незаконно... Больше вопросов к Вам нет...

Ну, у Вас и логика! Класс! Прямо завидно!

А я Вам и так отвечать не собирался.

У Вас другая логика? Явно пришелец....

Честно скажу, у Вас очень странная логика - пишете не собирался, а ответили.... странно мне всё это...

Тогда все в полном порядке.. Заполняйте форму на нобелевскую примию мира, ибо по вашему конфликта тут в принципе нет и все могут быть свободны.
Однако, часть территории все-таки контролируется палестинской автономией, а земли, которые предусмотрены для будущего либо настоящего арабского правительства ничьими быть не могут. Израилю обозначили его границы, соотв. он должен оставаться в их пределах.

Представьте себе, да. У меня именно та логика, которая поддерживает причинно-следственные связи. "У Вани телефон чёрного цвета, потому что Наполеон проиграл войну" - это как-то не по мне, сорри.

Спасибо! Я это уже понял...

Конфликт есть.

которую Израиль сам создал (зачем и для чего - отдельный разговор)

Почему не могут?

Кто именно обозначил и когда?

joueur, я рад, что у нас с Вами не только разные мамы, но и разные логики. Спасибо за содержательный диалог и до свидания.

[цитата]"Израиль .
- Имеет самое большое в мире количество научных работ- 109 на каждые 10,000 чел., a также самое
большое количество зарегистрированных патентов на душу населения
- Имеет второе место в мире (после США) по количеству технологических компаний (3,500).
- 34%израильской рабочей силы имеет высшее образование. При этом Израиль является третьей индустриальной державой в мире -
после США и Голландии."
Ого,так оказывается Израиль касательно индустрии далеко впереди Германии!
ВОПРОС:
-почему тогда Израиль не построил себе подводных лодок,а "попросил" их у Германии?

Пришелец, причинно-следственные связи Вы потеряли написав вот это:

А потом поразили меня своей логикой... Молодой человек, желаю успехов в рассмотрении логической цепочки, которая не так уж и сложна...

Америка тоже много чего закупает в Германии - от автомобилей до станков, хотя она в индустриальном отношении намного более развита. А в IKEA я видел стеклянные бокалы "Made in Russia", хотя Россия по уровню индустрии с Германией не сравнится. Почему же Америка сама не сделает себе то, что покупает в Германии? А в самой Германии что, не в состоянии выпускать стеклянные бокалы?

Теперь я понял, почему Вы в восторге от немецкого Вл. Вл. Путина.
Das statistische Amt, a значит как будет правильно?

Меня уже цитируют пользователи.
Мда, дожился...

Да вы не стесняйтесь, спрашивайте, может чему и научитесь..
„Die Besetzungsmacht darf nicht Teile ihrer eigenen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet deportieren oder umsiedeln.“
– Artikel 49/Absatz 6 des Genfer Abkommen über den Schutz von Zivilpersonen in Kriegszeiten

Молодой человек, ключевое слово закупает, а в случае с подводными лодками "подарок"... надеюсь, что всё логично?

Нет уж, давайте как было по очереди. А потом вы всех поразили своей логикой сделав почему-то из фразы пришельца вывод о том, что он признает незаконность оккупации Израилем земель

Израиль планирует построить новую АЭС
08.03.2010 22:50, Тель-Авив.
На этой неделе власти страны раскроют свои планы по строительству атомной электростанции, сообщают израильские СМИ со ссылкой на некий источник в правительстве.
Сообщается, что планы правительства официально озвучит министр инфраструктуры Израиля Узи Ландау в Париже на конференции по вопросам энергетики.
Израиль ощущает недостаток электроэнергии, так как действующее в стране законодательство в области экологии запрещает строительство теплоэлектростанций, производящих энергию за счет сжигания угля.
Сейчас в Израиле есть два рабочих атомных реактора. Один, расположенный неподалеку от Тель-Авива, полностью открыт для международных наблюдателей. Второй, на юге страны, по всеобщему убеждению, используется для производства ядерного оружия. Израильские власти не подтверждают, однако и не опровергают эти догадки, отмечает Би-би-си.
http://www.k2kapital.com/articles/49/157220/
-------------------
23.03.2009 / Полит.ru /
.........
Дело в том, что Израиль официально не признает и не отвергает наличие у него ядерного оружия, а США традиционно замалчивают этот вопрос. Вашингтон хранил молчание даже в 1986 году, когда израильский техник Мордехай Вануну, работавший в израильском ядерном центре в Димоне, обнародовал информацию о сверхсекретной ядерной программе Израиля. В 1991 году известный американский журналист Сеймур Херш (именно он ранее сделал достоянием гласности историю о вьетнамской деревне Сонгми) опубликовал книгу «Вариант Самсона», в которой описывалась ядерная стратегия Израиля. По данным Херша, термин «вариант Самсона» родился в кругах военно-политического истэблишмента Израиля в 1960-е годы, он предполагает, что если существованию еврейского государства будет угрожать опасность, Израиль может применить ядерное оружие, действуя по примеру библейского Самсона, обрушившего здание вместе с пленившими его филистимлянами и погибшего вместе с ними. Ныне, по различным оценкам, Израиль обладает 200-400 ядерными боеголовками.
Как отмечает Washington Profile, если США официально признают Израиль государством, обладающим ядерным оружием, это будет иметь серьезные последствия. В частности, США будут обязаны остановить программы военной и экономической помощи Израилю (Израиль является крупнейшим получателем этой помощи на Ближнем Востоке), поскольку принятый в 1976 году Конгрессом США закон запрещает оказывать поддержку тем государствам, которые занимаются разработками военных ядерных технологий...
...
боюсь,что проблемы израиля с "будущим" ЗАШЛИ СЛИШКОМ ДАЛЕКО и НИКТО из соседей не поверит в его добрую волю БОЛЕЕ НИКОГДА,не поможет разоружение,осуждения виновных в геноцидах и ПРОСТО УБИЙСТВАХ...ненависть соседей носит уже в третьем поколении ВРОЖДЁННЫЙ ХАРАКТЕР.....простым ЛОХАМ-обывателям надо СРОЧНО СОБИРАТЬСЯ В ПУТЬ

Ох Пух, ключевое слово я выделил жирным шрифтом:

Думаю вопросов больше нет...
П.С. понимаю, что стихотворение А.С. Пушкина "Песнь о Вещем Олеге" это есть исторический документ... тогда всё логично...

Вижу, что вам пора заняться самообразованием.. Но чтобы вы не переутомились, вот вам ссылка из вики:
Grenzen zwischen Israel und seinen Nachbarn

Grüne Linie und SperranlagenIn Bezug auf Israel werden die Waffenstillstandslinien von 1949 als Grüne Linie bezeichnet, die in der Folge des Palästinakriegs entstanden. Diese Linie trennt das Kernland Israels vom Judäa und Samaria (Westjordanland) bzw. Gazastreifen.

Неужели же кто-то еще ставит под сомнение, что немцы просто обязаны помогать Израилю и еврейскому народу? Разве можно подарком каких то жалких подводных лодок загладить убийство немецкими фашистами 6 000 000 миллионов евреев?

В связи с отсутствием besetzte Gebiet остальной текст к Израилю не имеет никакого отношения.

Так во время войны никто никуда и не переселялся. Поселения возникли после войны, так что никто ничего не нарушал. Или надо признать, что война продолжается до сих пор. Тогда надо определить воюющие государства. Это во-первых.
Во-вторых, я позволю себе обратить Ваше внимание на главу 2 процитированного Вами закона. Она определяет область применения этого закона: "Das Abkommen ist auch in allen Fällen vollständiger oder teilweiser Besetzung des Gebietes einer Hohen Vertragspartei anzuwenden". Интересно было бы услышать от Вас, какие именно Hohe Vertragsparteien были связаны условием этого соглашения. Израиль - это понятно. А кто тогда вторая сторона? Без неё эта Конвенция - не более, чем Закон о защите прав потребителя Российской Федерации в Море Дождей на Луне.

Мр.Твистер, это с каких же пор линии прекращения огня стали считаться границами? Вы сами такой закон выдумали только что?

А какие вопросы могут быть? Все страны когда-то что-то себе завоевывали.

Но большинство населения Израиля - это пострадавшие от Холокоста или потомки пострадавших.

Вот и я про то же. Ведь если разбираться, то начать надо с России, которая, по логике некоторых товарищей, обязана отдать Германии незаконно оккупированный Кёнигсберг.

Лодки не подарили, а продали.

Пух, не надо сходить "с пути истинного"... Вы же поняли. что логикой там и не пахло... А теперь и Вы мне начинаете писать о средневековых завоеваниях... Пух, от Вас не ожидал...

Само собой, когда я написал "ваша логика" это была ирония. Что ею у вас не пахнет ярко символизирует следующее ваше предложение А теперь и Вы мне начинаете писать о средневековых завоеваниях...
Где я писал о средневековых завоеваниях?

Стать из Шпигеля не нашёл, а здесь на русском:
http://novaya.com.ua/?/news/2010/01/06/154142-5

А если не загладить, то что будет?

Продолжаем ваньку валять, да? Это во первых..

Die Genfer Konventionen, auch Genfer Abkommen genannt, sind zwischenstaatliche Abkommen und eine essentielle Komponente des humanitären Völkerrechts. Sie enthalten für den Fall eines Krieges beziehungsweise eines internationalen oder nicht-internationalen bewaffneten Konflikts Regeln für den Schutz von Personen, die nicht an den Kampfhandlungen teilnehmen. /все та же википедиа

Пух, извините, но Вы лично сами лягли в лужу... сорри... эммоции не всегда есть хорошо... Я же Вам уже писал не сходите "с пути истинного"... Смысл? Пух, я Вас сегодня не понимаю...

Смотря что считать реальной стоимостью. Для меня реальная стоимость это столько, сколько заплатил Израиль. Тем более, что эта цифра странным образом совпадает с той, какую платят за подобные лодки сам Бундесвер.

Я вас тоже. Легли в лужу, так молчали бы. К чему так громко булькать.
Так где я писал про средневековые завоевания?

Слушайте, ну когда же Вы поймёте, что забиваете мячи в собственные ворота? Вам говорит о чём-то слово zwischenstaatliche? Я же Вас спросил про государства. Соглашение действует между ГОСУДАРСТВАМИ. Какое именно государство было второй стороной конфликта? Женевские соглашения - это не Gesellschaftsvertrag, где владелец GmbH может заключать договор сам с собой. В данном случае ОБЯЗАНА БЫТЬ вторая сторона в лице какого либо ГОСУДАРСТВА. Вот я и спрашиваю Вас - какое именно это было государство? Или Вы ждёте, что я засчитаю Вам слив? Пожалуйста, если Вам этого так хочется.

Пух, не мне же Вас учить, что стоимоть продукта производства определяется затратами на производство оного - ну и само собой плюс/минус налоги и прибыль... Если 1/6 стоимости, то это 1/6... сорри...

Я что, ссылку на стоимость лодок не приводил?
Die ersten beiden Boote waren ein Geschenk der Bundesrepublik an Israel, während Deutschland und Israel das dritte Boot je zur Hälfte bezahlten. Bei den zwei weiteren 2005 an Israel verkauften Nachbauten trägt Deutschland etwa ein Drittel des Kaufpreises, maximal jedoch 333 Millionen Euro. Die ersten drei Boote kosteten jeweils rund 225 Millionen Euro, die beiden weiteren kosten je eine knappe halbe Milliarde Euro. Die Preissteigerung resultiert vor allem aus dem technisch aufwendigeren Brennstoffzellenantrieb.

Пришелец, это не закон, а практика установления временных границ между воюющими сторонами, еще называется демакрационная линия
После Шестидневной войны «Зеленая линия» перестала быть линией прекращения огня, а приобрела политический статус в разрешении «Арабо-израильского конфликта».
Согласно резолюциям ООН, территории за пределами «Зелёной линии» считаются оккупированными Израилем.

Пух разошёлся...

Тогда о каких завоеваниях Вы лично высокообразованный мистер Пух писали? Уточните плииз... Только укажите даты...

Курбан, вот и Вы почему-то эммоционально реагируете... Там написано, что первые две "подарок", а третья наполовину оплачена... Остальное софистика... извините...

стоимость определяется соотношением предложения и платежеспособного спроса. За сколько продали, такова и стоимость.

Ну, например завоевания сделанные различными странами в период с 1939 по 1945 год.

Ну и какого хрена тогда писать про 1/6 ю?
Впрочем мне всё равно, пишите что хотите.

Нашёл в Гугле... Я же не от себя писал...

Ох Пух, давайте уж лучше не отходить от темы топика и начнём отсчёт от 14 мая 1948 года...

Слив защитан. Спокойной ночи.

Вы читать и понимать текст в состоянии? Слово zwischenstaatliche в контексте данного договора который берет свое начало в 1864 году относится не к конфликтующим конкретным сторонам, а к странам, которые присоединилисьподписали и ратифицировали данный договор.
И при чем тут вторая сторона в лице какого либо ГОСУДАРСТВА? В первой арабской войне против Израиля выстапали сразу несколько гос-в.. Ваши пробелы в знаниях начинают меня утомлять..

Мр.Твистер, "зелёная черта" перестала быть демаркационной линией, потому что дальше были события 1967 года. То есть, даже эта временная граница больше не существует.

Я защитал его Вам...
плавайте на у-боте с логикой Пришельца...

Пришелец, я дал определение демакрационной линии, т.е. наглядно показал, что эту линию не я придумал или начертил. По дальнейшим событиям гугл в помощь..

Не,не катит
-что вы приводите в пример совершенно посторонние вещи?
О чем мы говорим ?
-о способности индустрии Израиля на своих верфях строить подводные лодки и более-менее крупногабаритные эсминцы.
Какие мы имеем факты?
-со времени образования израиля он сам не построил ни одной подводной лодки
Вообще ни одной

Нет, не стыдно. Халява в Германии для всех одинаковая - и для еврейских эмигрантов, и для РД, и для турок, и для местных...Hartz-IV называется. И выплачивается вне зависимости от этнической или религиозной принадлежности.

Мр.Твистер, то, что против Израиля выступали несколько арабских государств, известно всем. Только Вы почему-то стараетесь уклониться от ответа. Ну, смотрите сами: Вы сказали, что Израиль нарушил Женевскую конвенцию тем, что стал заселять якобы оккупированные территории. Я спросил Вас, чьи именно территории он стал заселять. Вы не ответили, а привели новую цитату, откуда явственно следует, что Женевская конвенция действует между государствами. Слово zwischenstaatliche не допускает никаких двойных, тройных или каких-нибудь ещё толкований. Действие Женевской конвенции очевидно, когда одно государство воюет с другим, в ходе продолжающейся ещё войны одно государство овладевает вражескими территориями и заселяет их своими гражданскими лицами.
В данном случае не было территории, которую Израиль отобрал бы у какого-либо государства. Резолюция ООН предусматривала создание двух государств - арабского и еврейского. Арабы резолюцию не признали и ответили войной, которую проиграли. После этого резолюция стала, как говорится, hinfällig. На проигрыш арабы ответили следующей войной, которую тоже проиграли. Взять реванш в третий раз тоже не получилось. Так что, будем обвинять Израиль в том, что он победил?
Тогда давайте обвиним в том же самом СССР и их союзников во Второй мировой, воссоздадим Третий Рейх. А Россию обяжем вернуть Курильские острова Японии, а Калининград - Германии. Тем более, что эти территории таки принадлежали совершенно конкретным государствам. А потом уже договоримся до того, что каждая страна-победительница должна возвращать завоёванные земли. И получится, что любой маньяк может в любое время начать войну без всякого риска - если проиграет, то земли-то всё равно вернут, да?

Приступы клинической юдофобии у отдельных форумчан вызывают у меня два чувства : они меня забавляют и радуют. Почему забавляют? Ну разве не потешно наблюдать, как люди собственный комплекс неполноценности на всеобщее обозрение выставляют? А почему радуют? Да потому что ненавидят - тех, кто сильнее, удачливее, значительнее.Тех, кто слабее и мельче - презирают, не замечают, порой даже жалеют... А раз ненавидят - значит,
признают силу противника!

Вы знаете, я тоже поражаюсь, что темы про евреев и Израиль возникают постоянно и каждый раз собирают сотни комментариев. Как будто у людей других проблем и интересов нет, кроме как заниматься поисками чёрной кошки в тёмной комнате. Вот сейчас выясним, что евреи таки выпили всю воду в Газе (арабы их, кстати, в этом всерьёз обвиняют), и сразу станет легче: найдётся хорошая и оплачиваемая работа, придёт наследство, дети станут хорошо учиться, здоровье поправится и так далее.

Откуда Вы взяли эти цифры??? Еврейские старики получают Unterhaltsgeld nach Grundsicherunggesetz в размере примерно 370 евро на человека (если понадобится, я приведу ссылки на соответствующие параграфы SGB) , максимально допустимый размер квартплаты для одинокого - около 350 евро, для семьи из двух человек - 450-500 евро (размеры устанавливаются коммунами, потому и варьируются). Эти нормы аналогичны нормам, установленнымдля получателей ALG-II. Права на пенсию (Rente)контингентные беженцы в Германии не имеют.

Это верно! В Израиль уехали, например, наши родственники, где только мамина двоюродная сестра - наполовину (и то по отцу!) еврейка, а все остальные - неевреи (муж у неё - русский, значит, дочка - четвертинка; та, в свою очередь, замужем за украинцем, значит, внучка - восьмушка...И всё это, заметьте, не по материнской линии! В Германию их не пустили бы...)

Давным давно, в Киеве, на Петровке, на рынке, я спрятался от дождя под зонтом над одним из лотков. Там человек, явно восточной наружности торговал игрушечными пистолетами и автоматами. Нас под зонтом стояло человек 5-6. Торговец на ломаном русском начал нам предлагать или купить игрушки, или уйти из под зонта.
Я у него спрашиваю: а ты откуда, дорогой? - В ответ- из Палестины. Я ему говорю- а я из Моссада. Он свалился в лужу. Весь базар истерически ржал.
Я постоял ещё минут 5 и ушёл, но мне потом мой знакомый, который рядом торговал кроссовками, рассказывал, что этот палестинец до конца дня извинялся перед всеми базарниками и что он пошутил и никого из под зонта не выгонял.
ПыСы Это я Вам Уважаемая землячка рассказываю для того, чтобы Вы не метали перед ними тут бисер... или что там ещё перед ними метают

Как известно, "если в кране нет воды..." В Израиле, правда, эту фразу продолжают так :"..., значит, это - подъёмный кран!"

Курбан, поменяйте тон сначала, а за первые три и есть 1/6-ая... Курбан, главное без эммоций... А то здесь многие молодые люди и не только всё очень эммоционально воспринимают...

Метать лучше всего пончики!
А своё отношение к несчастным, страдающим комплексом неполноценности, а также всевозможными маниями и фобиями, я высказала в посте № 234...
За нас с вами и за фиг с ними! (с соком!)

Спасибо что пояснили, теперь понятны причины вашей истеричной исламофобии. Интересно, почему же Вы и очень многие другие евреи так мусульман боитесь? Наверно опасаетесь что тоже отвечать придется за творимые Израилем преступления и поселившимся в Европе евреям?

Евреи - как раз единственные, кто мусульман не боится! Они их бьют! Израиль - страна с населением около 7,2 млн. чел., из которых около 6 млн. - евреи, не имеющая никаких природных ресурсов, с 1948 г. противостоит арабскому миру, купающемуся в нефтедолларах, население которого превышает 50 млн. Над евреем из местечка в пределах черты оседлости с пейсами и сидуром в руках можно было посмеяться, израильского солдата с УЗИ в руках - боятся!

Нашли чем гордиться, своей кровожадностью и агрессивностью.
Тем более что ситуация постепенно меняется и скоро арабы начнуть бить евреев. Так что повод для истеричной исламофобии у вас все-таки есть.

Спасибо, смеялась.

Ну что вы накинились на господина Курбана, он ведь не придуривается, это у него с арифметикой проблеммы.

Покуда драпают.. И пленных меняют 1 к 1000. Но каогда начнут, наконец, Вы нам непременно сообшите, я телевизор включу.

Как гласит русская народная мудрость, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним...до сих пор в мировой истории последними смеялись евреи...

Хорошо. Даже топик специальный открою если настроение будет.

Однако последняя война в Ливане- закончилась весьма невнятно
Такие силы были брошены - а результат,пшик
Да и вообще,Ливан -независимое государство. Чего было вторгаться туда ?
санкции ООН вроде никто не давал?

Самовлюбленные какие!
Неужели за всю мировую историю так ни разу и не плакали?

Почему же невнятно? Поведение Хизбалы во времай зачистки Газы прошлой зимой очень внятно продемонстрировало, как закончилась война.

Частично - да
Однако не забываем,что действуют еще 3 фактора:
- про израильское лобби в США,
- спользование против войск арабов данных спутниковой разведки США,
- десятилетиями длящиеся миллиардные денежные транши от ФРГ и США
(в той или иной форме)

А я где то читала что очень много еврейских танков в Ливане было уничтожено русским оружием. Русские еще благодарили Израиль за рекламу.

Какие слова громкие. Надо-бы подвергнуть эту фразу психоанализу. Столько в ней .... величия. ... сколько Вы здесь о себе сказали!

Все вы прекрасно понимаете (о чем я говорю)
Да и сама израильская общественность после 2 ливанской войны
- раскритиковала эту компанию,как не достигшую целей
Могу конечно накидать кучу линков Но не хочу засорять, строго говоря я не против Израиля - просто мне ввод войск в Ливан без спроса самого правительсва Ливана,да и без санцкии ООН не нормально
Ливанские то войска на израиль не нападали
Получается,что тем самым израиль "сеет ветер",т.е вызывает к себе негативное отношение арабского мира

И еше вспомним:
Проарабское лобби в СССР и России, поитическая поддержка арабских режимов СССР и его союзниками
Использование арабскими армиями советских военных советников и данных разведки
десятилетиями длившиеся миллиардные военные поставки СССР арабским странам..

Читать умеем? Написано : "смеялись последними". Вам ещё раз перечислить все те государства и режимы, которые пытались уничтожить евреев? И спросить, где они сейчас?
И не путайте значения слов : в данном конексте следовало бы писать не "самовлюблённые" , а "самоуверенные". И - нет, не самоуверенные, а - уверенные в себе!

Только не спугните пожалуста! Одной этой фразы еще недостаточно для качественного психического анализа.

Возможно всех желаемых целей и не достигла, не берусь судить. Вопрос в том какие цели были реалистичны при
заданных политических граничных условиях. Но Хисбалу припугнули - это факт. Во времай зачистки Газы она пыжилась, тужилась
пыхтела и угрожала, но так и не решилась открыть второй фронт.

Они же не самоубицы.. Ливан все-таки государство. С какой - никакой инфраструктурой, экономикой, властью, которой есть, что терять.
Снести все это - пару дней работы.

Для господ специалистов по психоанализу я достаточно постов написала. Ждём-с!

Нее-нее..., я тихонько на цыпочках ...

О, к ночи и Велосипедисты с плакатами ОЧЕНЬ СТРАННОЙ ПАРТИИ подтянулись

Та лана ..., ... какой там психоанализ?! ... мне Вас по человечески понять хечется ... Вас переполняет чувство гордости? ... и причастности?

[цитата]Снести все это - пару дней работы"
Так вот и я о том же!
-ни в 1 ни во 2 ливанскую войну сам по себе Ливан на Израиль НЕ НАПАДАЛ
Повторю еше раз мою мысль с предыдущего поста :
-насилие рождает ответсное насилие ("Кто сеет ветер- пожнет ...")
2. Касательно поддержки СССр - согласен. Тогда и подводную лодку ,что шла из англии затопили (у Кипра),и в меру сил помогали Египту удержать оборону его территории от агрессора

Но стерритории ливана Израиль подвергся агрессии в обиех войнах. Причем в случае второй ливанской войны Хисбола, атаковавшая Израиль
сидел в ливанском правительства.. Этого более чем достаточно. Или Ливан наводит на своей территории порядок сам или это делают другие.

Совершенно верно. Вот Хизбала с Хмасом и доигрались.

Угу, и американская военная помошь сейчас Египту оказывается, а не только Израилю. Йто так, для справки.

Это называется выдёргивание. То, что речь идёт о первых трёх лодках могут ведь и мимо ушей пропуститъ, а то что всего 1/6-ая заплачена - вот она правда сермяжная.
А для пущей убедительности могли бы и данные по первым двум лодкам привести - их вообще Израилю подарили. И этого было бы достаточно для любителей чесать Гондурас: Германия содержит Израиль за свой счёт.
Однако если обратить вниомание на стоимость всех подарков, то путём нехитрых арифметических действий обнаруживается, что стоимость ВСЕХ подводных лодой была оплачена так: около 500 000 - Германия, порядка 700 000 - Израиль, то есть ни о какой 1/6-ой части стоимости лодок и близко речи не ведётся.
Израиль оплатил около 2/3 стоимости, а это, согласитесъ, звучит совсем по другому.

земли соседних государств
В 1967 году, в результате победы в Шестидневной войне, Израиль получил контроль над Западным берегом реки Иордан, Восточным Иерусалимом, сектором Газа, Синайским полуостровом и Голанскими высотами.
В соответствии с резолюциями Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности ООН, основанными на Уставе организации,[25][26] эти территории были объявлены оккупированными. В связи с этим, основой для переговоров по урегулированию конфликта стала резолюция Совета Безопасности ООН № 242 от 22 ноября 1967 года, которая провозглашает два основных принципа[25

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.D0.9E.D...

...............Von den seit 1991 rund 200 000 eingewanderten Juden seien nur rund 40 % Mitglieder in jüdischen Gemeinden geworden. Zudem seien rund 60 % der in Deutschland lebenden jüdischen Zuwanderer auf staatliche Hilfe wie Arbeitslosengeld und Sozialhilfe angewiesen.
Похоже что Германии нужны социальщики, и выбирают их ещё и по религиозному признаку.

это при 60% социальщиков ?

А мне как то тут доказывали, что СССР поддерживал Израиль.Врали?

Курбан, если честно, то мне всё равно... Просто некрасиво о подарках забывать...

У Вас явно проблемы с долями... А теперь посчитайте повнимательнее согласно Вашей же ссылке:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
Die ersten beiden Boote waren ein Geschenk der Bundesrepublik an Israel, während Deutschland und Israel das dritte Boot je zur Hälfte bezahlten. Bei den zwei weiteren 2005 an Israel verkauften Nachbauten trägt Deutschland etwa ein Drittel des Kaufpreises, maximal jedoch 333 Millionen Euro. Die ersten drei Boote kosteten jeweils rund 225 Millionen Euro, die beiden weiteren kosten je eine knappe halbe Milliarde Euro. Die Preissteigerung resultiert vor allem aus dem technisch aufwendigeren Brennstoffzellenantrieb.
Да, в общей сумме не 1/6 будет, но явно и не 2/3....

Совсем не имеют ? Studienzeit учитывается. http://www.deutsche-rentenversicherung-bund.de/nn_4760/SharedDocs/de/Navigation/Service/Servicebereich_20II/FAQ/FAQ__Ausland__node.html__nnn=true

Правда названия этих "соседних государств" держатся в секрете.. Каким же соседним госудрствам принадлежат или принадлежали раньше "Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалимом, сектор Газа"? Загадка.. К тому же Синайский полуостров с 1979 и сектор Газа с 2006 уже не имеют к израилю никакого отношения.
Остаются Голландские Высоты аннексировнные у Сирии вследствии ее неоднократных агрессивных войн против Израиля. Так агрессор должен быть наказан, правда ведь? Спросите у жителей Селезии, Восточной Пруссии, Судетской области и японских северных территорий - они Вам подтвердят.

Примерно до 1950 года поддерживал и очень поспособствовал его созданию. Истинная правда.

А Вы "обшую сумму" как считаете, без учета стоимости лодок? Новейшие - то лодки сушественно дороже и за них 2/3 платят - и Бундесвер и Израиль..

Правда Израиль сам признаёт факты аннексии
Вскоре после этого Израиль объявил об аннексии Иерусалима и Голанских высот. Соответствующие законы, которые были приняты Кнессетом 30 июля 1980 года и 14 декабря 1981 года, в полном объёме распространили гражданское законодательство Израиля на эти территории,

Германии нужны еврейские обшины, не хочет Германия с нацистским штампом "Judenfrei" ходить. А за удовольствие и чистую совесть приходотся и
заплатить.. Особенно, если учесть что богатые, процветаюшие и много сделавшие длай Геремании еврейские обшины были уничтожены и ограблены до нитки.
Кстати пенсионеры, дай Бог им здоровья, не вечны. А вот молодое поколение еврейский иммигрантов весьма успешно и образованно.
Люди среднего возраста, часто приезжали с прекрасным образованием, не стоившим немецкому государству ни копейки и платят соотватственно
в социальные и пенсионные кассы. Кроме того заметим, что 200 тысячь еврейских иммигрантов - ничто по сравнеию с 4 миллионами мусульманских, у которых огроманя безработица
уже в 3-м поколении.
Я надеюсь, что удовлетворил Вашу любознательнмость, Вы теперь успокоитесь, перестанете волноваться о разорении Германии еврейскими пенсионерами
и начнете пистаь по теме.. А если не начнете, то на некоторое время перестанете писть здесь вообше. Надеюсь, что меня все поняли.

Конечно признает, ну и что?

вроде ничего такого весёлого в истории евреев небыло. как в реальной так и в выдуманой. И почему последними, после никого и ничего не будет ?
Глупо смеятся когда от соседа надо загораживатся огромной стеной, когда политика страны не пользуется уважением в цивилизованном мире.... в таких условиях только псих в психушке смеятся может .