Дядя онкель..., видно невооружённым глазом... и уже давно, что вы пытаетесь найти ущемление наций на уровне полного истребления ещё хоть в одной идеологии кроме фашистской...
Вам недавно немножко сподмогли американские сподвижники на уровне сената США. Турки уничтожали Армян... На 100% это был геноцид... Только была ли это фашистская идеология, которую
ты постоянно оправдываешь?
Думаю так. Оправдания нет...
"В геноциде были"... ещё записал бы почти весь советский народ... Так вообще мало кому доставалось... Одни голодоморы чего стоят...
Фашистская идеология... всё-таки... проходит отдельно..., как самая варварски и изощрённо выстроенная... ИМХО...

Можно , кконечно сказать , что индстриальная быза была "мощной" , но еще правильнее сказать : "отсталой "

Найдите одно отличие :
Брежневизм , это не только , и не столько Брежнев . Это система государственного управления , это плановая экономика , это идеология подхода ко всем вопросам .

Это тоже "мощная " , или еще правильней , "отсталая " индустриальная база . Только без сталинских репрессий .
Под сталинизмом , дорогой ДВС , понимают обычно репрессии , а не плановую экономику .

Мы вообще-то о конце 20-середине 30-ых гг. На тот момент - в 90% про последнему слову техники. Отсталой она стала, когда мир шагнул в постиндустриальное общество, а СССР, а позднее независимые республики, остались в индустриальном.

Вот теперь правильно. При Брежневе отставание начало ярко проявляться.

Понимают. Журналисты и любители неаргументировано подискутировать. (Я в данном случае не о Вам.) Историки, включая западные, особенно специалисты по сталинизму, говорят об определенной системе и модели. Особенно, если читать не только Конквиста. В первую очередь, именно систему госуправления, как Вы видите из моей очередности в определении. Репрессии не возникли просто так, от того, что Сталин, Каганович, Молотов и даже товарищ Буденный решили взять и "завалить" побольше сограждан. Репрессии являлись элементом, поддерживающим систему. В том числе и не в последнюю очередь экономику.

На ДК вообще сложно кого-то переубедить...
Ваз - не возможно... Старая закваска...
Я понадеялся, шо может быть Креатино..., наконец..., осознал, что градили ЮО грузинские катюши..., а не наоборот...
Надеюсь..., у Креатино получится...
У ВАз, осознать кто напал на Афганистан и что этто была агрессия софдепии - вряд ли осознаете...

О чем ?
1.Вы так много пишете
2. теряете смысл.

Тогда взгляните на удалении прошедшего времени.


но не только украинского народа.
Если размер этой ОПГ соствляет абсолютное большинство населения страны, и
бывшие военнослужащие составили 82% , то вывод верный.
Кстати а за что расстреливали белого офицера?

Я вообще не читал Конквиста .
Роммель подозревал обо мне еще хуже -- что я читаю Резуна .
Нет-нет , я чист , как слеза в политическом смысле .

Я как-то удивился , что до такой степени было все запущено , что дальняя авиация была не создана не только потому , что репрессии , не только потому , что технологий не было , не только потому ,
что производство некоторых отраслей в зачатке , но и просто из-за низкой культуры производства . Не было специалистов не только в КБ , но и на уровне рабочих .
Если были инженеры еще с царских времен , у которых учились молодый таланты , то это не говорит о том даже , что индустриальная база царской России была еще "мощнее ", чем советская .

В принципе сама система порочна , кто же спорит .
Репрессии существовали во всех отрезках времени . Но при Брежневе , или Хрущове ,они не играли существенную роль , а являлись отличительной чертой сталинизма .
Необходимость массовых репрессий для поддержания системы во времена Сталина -- основной пункт , который Вы несете , независимо , осуждаете Вы их , или нет .
Дескать , время было такое .
Нет , вполне можно было обойтись стандартным набором -- борьбой с диссидентами .
Наибольшую опасность для мира , и внутреннюю идеологическую однородность СССР представлял как раз во времена Брежнева , когда , казалось , все были сыты , довольны , аполитичны , ленивы , циничны и неинформированы .
А уж что можно было сотворить с постреволюционным обществом , если не губить его на корню и не пугать -- страшно подумать .
Ну , то есть , окажись Вы на месте Сталина ( а нрав у Вас гораздо мягче , я увернен ) , вряд ли Вы стали бы не препятствовать в бесопасной мере уничтожению и деградации специалистов и работников в пропорциях , соответствующих геноциду .
Даже Сталин вполне мог задуматься о "перегибах " . Хватило бы ума еще больше задуматься ( с точки зрения рационального использования раб.силы и использования карьерного энтузиазма ) -- и пожаласта ! -- индустриальный подъем был бы неизмеримо "мощнее " .
А то всю промышленность подняли женщины , старики и дети в глубоком тылу , за пару месяцев . Значит , где она была , промышленность , если ее труженники тыла за короткий срок добились мощностней ? Правильно -- в отсталом состоянии .
А так , в основе репрессий лежало само устройство , кто спорит ? Оно могло мого чего породить -- и не всегда обязательно масштабные репрессии .
А знаете , к чсему бы оно привело , продлись оно еще лет десять . К ядерной войне , абсолютно неминуемо . Это логика самой системы , хотя она и не ставит конец мира своей целью , как и не ставила целью геноцид .
А репрессии -- Ленин ставил их конкретной целью , и Сталин ставил . уничтожим ... ство , как класс , уничтожим ... стов -.. цев как оппозицию . Вполне обозначенные репрессивные цели . Вполне ненужные , учитывая их формальность -- просто террор .
Насколько он эффективен в поднятии конкретного завода -- да вообще абсурд . Полная неэффективность .

ДВС, Вы сильный "пацан"..., но отвечаете только на те посты, на которые можете..., и которые вам выгодны...
Нет..., не Сибиряк... (С)

И я читал. Многое верно...
Не простил одобрение резунком уничтожение русского офицерства армии перед началом 2-й мировой...
А там идёт уже снежным комом... некоторые странные моменты в логике ахента за нуммером раз...
Особенно - предложение скупить все австрийские гостиницы для разведки...

У Вас много вопросов, но мало ответов. Уж простите, к выдвинутым аргументам добавить нечего. Особенно после этого: "Если размер этой ОПГ соствляет абсолютное большинство населения страны, и
бывшие военнослужащие составили 82% , то вывод верный" уж точно сказать нечего.

Не , я "Аквариум " читал .
Оттуда я не вынес ничего , хотя ни с чем и не спорил внутренне .
Рутинная работа "агентов " --и так всем известно , что интеллектом , или возможностями такие организации не сверкают .
Разовое исполнение подготовленной группы ( там спец.наз какой-нибудь ) может тактически увенчаться успехом , но всегда носит характер
аферы -- потому , как разовый .
Но это подготовленные бойцы , которых на поток не поставишь . А уж "тайные агенты " с интеллектом , оснащением и подготовкой --
под силу необычайно умной и богатой стране . А такая страна подобными аферами , конечно , заниматься не будет .
Так , сидит какой-нибудь "путин " , пытается всунуть кошелек время от времени , а если получилось , то ставит птичку .
Гораздо эффективней , когда кошелек всунет не кто-нибудь , а сам Брежнев , скажем . И не кому-нибудь , а то же царьку .
Дешевле , и разруха и междоусобица в нужном гос-ве получается моментально . И не надо искать царьков -- сами приезжают целоваться .
То есть , лучшая подрывная деятельность -- на государственном уровне , вполне официально .
Ну , сами понимаете -- цели в таких случаях благородные и продуманные -- сделать , как хуже .
Смысла нет , правда , но смысл , это искусство , а искусство , это зло .

Мыж с тобой (пардон..., с Вами) говорим на делитанском уровне...
Но косвенные показатели говорят о следующем - уровень уже другой...
Я же один раз уже писал на ДК - пачему нет разведскандалов между Россией и Германией?
Отвечаю - до конца не знаю..., но думаю, что уровень дешёвых разборок уже прошли...
Вопросы решаются иначе и на совсем другом уровне... ИМХО
Резун - отдыхает... (С)

Косвенные показатели -- пенсии , образование , медицина , свобода , правовое поле .
Чем всего этого больше т, тем меньше в гос-ве агентов , разведчиков , людей в штатском , спецназовцев , омоновцев и собровцев .
Рыцарей , братств , астрологов и идеологов . А почему -- не знаю : закон такой .
Для разведки очень плохо , когда все хорошо .

Согласен!...
Но и меньше вкладывать не надо..., а то завянут...
Однако...
До сих пор жду ответ от шефа БНД...
Я терпеливый...

Напрасно, кстати. Я читал и Конквиста, и Резуна. Извел на них трудовые рубли и не жалею. Противников нужно знать в лицо.

Мы говорили о промышленной базе: заводы, металлургические и горнообогатительные комбинаты, электростанции. Вот они были как раз на уровне. Что касается недостатка квалифицированных рабочих, то тут нельзя не согласиться. Прервалась преемственность. Люди в течение целого десятилетия только с азартом убивали. Потом голод, беспризорники, отсутствие обучения. Естетственно это отразилось на качестве раб. силы. Но начали ведь мы в этой ветке с глобальных недостатков тогдашней системы, а с"расизма", перешли на коллективизацию, а деньги от продажи реквизированного зерна пошли как раз на промышленные гиганты.

Что и привело к распаду СССР.

kreatino, пора бы уже Вам смириться, что я "неудобный" оппонент. Ну не вписываюсь я в стандартные рамки "свой-чужой" и все тут. Если я критикую украинское руководство, это не означает, что хочу воссоединения Украины с Россией. Если поддерживаю действия Москвы 08.08.08, это не значит, что являюсь фанатичным "путинцем". Вот так и со Сталиным. Вполне можно спокойно и уравновешенно анализировать феномен сталинизма, не испуская при этом крики "ох!" и "ах!", но и не будучи сталинистом. Мне уже надоело предлагать коньяк и иные блага тем оппонентам, которые найдут у меня те слова, мною не произнесенные. "Время было такое" - придуманная Вами фраза, уже неоднократно повторенная. Итак, в чем Вы видите отсутствие логики или какой-нибудь -изм? Для поддержания сталинской системы были необходимы репрессии. Без задействования рабского труда сталинская система существовать не могла. Вы можете доказать обратное?

Я убежденный демократ. Не вижу смысла в таком вот "безопасном уничтожении" или как там Вы его обозвали. Мне ближе рыночная экономика и материальный стимул, может хотя бы исходя из того, что я не из категории проигравших при рынке. Мой тезис очень прост и был уже высказан неоднократно, дискуссиях по НЭПу и т.д.: для решения любой задачи необходимо иметь какие-то изначальные условия. Условия таковы: большевизм и диктатура пролетариата. Вот при сохранении этих условий, т.е. сохранении господства большевиков в стране, известное нам развитие событий было категорически неизбежно. Если мы изменяем фундаментальное условие задачи, то совсем другое дело. Но тогда большевики в нашем придуманом мире теряют власть.

Мы не знаем всех внутренних пружин сталинизма. Не знаем до сих пор. На мой взгляд (личные предположения, только не бейте ногами), мы должны понимать многослойность этой модели. С одной стороны, Сталин сводил личные счеты с конкурентами и претендентами на власть в партии и армии. С другой, в стране была атмосфера доносительства. С третьей, вполне сознательно создавался запас дармовой рабсилы, возможно это даже как-то регулировалось. Я всегда против возложения всей ответственности на одного Сталина. Фактически это продолжение культа личности. В стране было много ммм... нехороших людей, которые пользовались существующей системой. Человек, доносивший на соседа, чтобы заполучить его квартиру, должность или жену, несет не меньшую ответственость, чем Сталин и десяток членов высшего ареопага.

Вы забываете о потрясающе проведенной эвакуации. 17 млн. чел. и оборудование на миллиарды было переброшено из европейской части страны в азиатскую. Кроме того, на фронт не призывали многие квалифицированные кадры (слово "бронь" слышали все). Честь и слава женщинам и подросткам, но это только часть картины.

В это не поверю. Начем с того, что не СССР, а США принимали все эти многочисленные планы ядерной бомбардировки 100, 200, 500 городов. Но и они от этого отказались. В условиях паритета и взаимного устрашения риск ядерной войны был минимален.

Пример?

Тупизна кпсс, дешёвых некоторых кгб, которые должны были защитить, но не защитли старану...
ДВС...
Я ж предупреждал..., шо несколько ходовок в шахматы... легко... научу...
Вы поддержали мою мысль, что был сговор трёх республик - Белоруссии, Украины и России... Разодрались...
А кого оне при этом кинули? Республик то было пятнадцать...
И думай..., ДВЭСИК о следующем ходе...
Цветочеков тоже предупреждал...
ЗЫ
Если хочет Россия быть державой на мировом уровне - должна поддержать материально свои бывшие республики..., ИМХО...
А там и политика приложится... ИМХО...

Куршавель - он только в африке... куршавель... (С)

Так Вы ж все сами знаете!?

Тогда Вам надо просто помолчать!
Этот просто развитие Вашей логики и доведение ее до понятного Вам абсурда.

Не спорю, с той лишь оговоркой, что многовековая человеческая мечта о всеобщем равенстве и братстве философией ( наукой об общих законах развития природы и общества ) не является. Марксизм-ленинизм - лженаука и идеологическая профанация. Эта идея сама по себе преступной не является. Преступным является насильственное воплощение любой идеологии в жизнь, не говоря уже о призывах к насилию и использование государства для достижения любой ценой своей пусть благородной, но неосуществимой цели. Огромное количество человеческих жертв, принесённое большевиками на алтарь истории, подтверждает мои слова.

Можем и должны, иначе очередная тоталитарная диктатура нас не минует.
Уничтожение классовых врагов и расправа с инакомыслящими лучше или хуже уничтожения евреев? Это я, еврей, Вас спрашиваю!..
Не важно по какому принципу отбираются жертвы. Если завтра лидеру какой-нибудь нации взбредёт в голову расправиться у себя в стране не с инородцами, а со всеми рыжими или с теми, чей размер ноги - 43, как Вы назовёте такого правителя? Я назову его сумасшедшим диктатором и параноиком, точно так же, как А.Гитлера, В.Ленина и Й.Сталина.
P.S.
DVS, растолкуйте мне пожалуйста, зачем Вы пытаетесь выгораживать коммунистическую идею и оправдать сталинский режим в частности? Для меня это за гранью понимания.