Вход на сайт
Популярность
03.03.04 02:47
Как Вы думаете, можно ли по популярности того или иного произведения литературы, фильма, сериала в определенном обществе предсказать его среднее IQ?
Служит ли популярность чего-нибудь показателем степени конформизма в обществе ?
(по мотивам топика Тесс в форуме у Химика)
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Служит ли популярность чего-нибудь показателем степени конформизма в обществе ?
(по мотивам топика Тесс в форуме у Химика)
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
03.03.04 03:16
в ответ laada 03.03.04 02:47
Думаю, если связь с iq и есть, то очень слабая.
Например если человек устал после работы, ему неохота смотреть шедевр мастера или нестандартное кино, а просто хочется "смотрилова" (по аналогии с чтивом), спецэфектиков там всяких и мозг чтобы отдыхал.
С книгами примерно так же.
Есть люди которые не смотря на интеллект, не любят напрягать мозг попусту, или вообще не стремятся к новым книгам и фильмам.
Плохо когда качественное кино и шедевры литературы вообще не находят своего потребителя и люди забывают что есть такое кино или книга, которые могут полностью захватить изменить представления о жизни. Это плохо, но этого пока не случилось
Например если человек устал после работы, ему неохота смотреть шедевр мастера или нестандартное кино, а просто хочется "смотрилова" (по аналогии с чтивом), спецэфектиков там всяких и мозг чтобы отдыхал.
С книгами примерно так же.
Есть люди которые не смотря на интеллект, не любят напрягать мозг попусту, или вообще не стремятся к новым книгам и фильмам.
Плохо когда качественное кино и шедевры литературы вообще не находят своего потребителя и люди забывают что есть такое кино или книга, которые могут полностью захватить изменить представления о жизни. Это плохо, но этого пока не случилось
03.03.04 12:44
в ответ -Alkor- 03.03.04 12:34
Или такой пример: свидетельствует ли популярность сериала "Идиот" в России о любви к Достоевскому, или просто о том, что фильм шел в прайм-тайм и никуда от него не деться было? 
Это я к тому, что рейтинги популярности - весьма корявый показатель подлинных преференций зрителя.
Это я к тому, что рейтинги популярности - весьма корявый показатель подлинных преференций зрителя.
03.03.04 13:02
И что, вы отрицаете способность масс-медиа влиять на вкусы и предпочтения аудитории? Бросьте, и на умных влияет, и на посредственность.
Современная индустрия развлечений ориентриована на посредственность, на самую многчисленную аудиторию. А тот, кто и рад бы выбирать другое, вынужден смотреть то, что есть, тем самым увеличивая рейтинг.
А насчет эффективности рекламы, в том числе и на различные социальные слои, рассуждать смысла не вижу. Почитайте литературу специальную, там уже все исследовано.
Современная индустрия развлечений ориентриована на посредственность, на самую многчисленную аудиторию. А тот, кто и рад бы выбирать другое, вынужден смотреть то, что есть, тем самым увеличивая рейтинг.
А насчет эффективности рекламы, в том числе и на различные социальные слои, рассуждать смысла не вижу. Почитайте литературу специальную, там уже все исследовано.
03.03.04 16:47
в ответ scorpi_ 03.03.04 10:49
Pardon madame, чьё IQ? Что-то я не слышал до сих пор о IQ произведений искусства.
********************************
Извините, что не разъяснила-я думала, что и так понятно, что последнее местоимение в предложении всегда относится к предыдущему существительному-то есть здесь -к "обществу"...
Спокойствие, только спокойствие))))))))
********************************
Извините, что не разъяснила-я думала, что и так понятно, что последнее местоимение в предложении всегда относится к предыдущему существительному-то есть здесь -к "обществу"...
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
03.03.04 17:01
в ответ maslo 03.03.04 13:02
Современная индустрия развлечений ориентриована на посредственность, на самую многчисленную аудиторию. А тот, кто и рад бы выбирать другое, вынужден смотреть то, что есть, тем самым увеличивая рейтинг 
***********************
Не иметь дешевой популярности-дорогое удовольствие.Либо подстраиваться под вкусы большинства, либо быть большинством непонятым 
Спокойствие, только спокойствие))))))))
***********************
Не иметь дешевой популярности-дорогое удовольствие
.Либо подстраиваться под вкусы большинства, либо быть большинством непонятым Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
03.03.04 17:06
в ответ Ник Николс 03.03.04 11:07
Помоему Эйнштейн сказал, что каждая новая формула в книге сокрашает число читателей вдвое
*************
Будь проще и люди к тебе потянутся
?
Каждая новая формула все больше разделяет людей с разным IQ.......в геометрической прогрессии?
Спокойствие, только спокойствие))))))))
************* Будь проще и люди к тебе потянутся
?Каждая новая формула все больше разделяет людей с разным IQ
.......в геометрической прогрессии?Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
03.03.04 17:50
в ответ Leo_lisard 03.03.04 17:14
Нет, я не про снобизм.
Вот возьмем "Лунную сонату" Бетховена.
Она популярна и у шахтера и у профессора.Сама музыка гениальна и мелодична и затронет душевные струны без всяких искуствоведов и популяризаторов, сама.
А есть популярность, в которой большую роль играет конформизм, людское тщеславие, модность, стремление быть не хуже других, этакое попрыгунство и попугайничание..На такую популярность могут воздействовать СМИ, ее может "поставить" шоу-бизнес,..то есть она часто идет извне, а не от самого произведения..
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Вот возьмем "Лунную сонату" Бетховена.
Она популярна и у шахтера и у профессора.Сама музыка гениальна и мелодична и затронет душевные струны без всяких искуствоведов и популяризаторов, сама.
А есть популярность, в которой большую роль играет конформизм, людское тщеславие, модность, стремление быть не хуже других, этакое попрыгунство и попугайничание..На такую популярность могут воздействовать СМИ, ее может "поставить" шоу-бизнес,..то есть она часто идет извне, а не от самого произведения..
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
03.03.04 17:58
в ответ Человек в окне 03.03.04 17:47
Раз у них самый высокий IQ- так они знают, на каких струнах играть у остального мира и получать за это денежки на развитие своего шоу-бизнеса ..
А у нас тут кто-то давно заметил, что на самые просстые темы форума-наибольшее количество откликов..
И еще мне понравился чей-то рассказ про Эйнштейна или Ландау(извините, забыла
), который в зависимости с кем имеет дело, говорит-с профессором- о квантовой механике, с механиком- о футбольном матче)))) и со всеми находит общий язык
Спокойствие, только спокойствие))))))))
..А у нас тут кто-то давно заметил, что на самые просстые темы форума-наибольшее количество откликов..
И еще мне понравился чей-то рассказ про Эйнштейна или Ландау(извините, забыла
), который в зависимости с кем имеет дело, говорит-с профессором- о квантовой механике, с механиком- о футбольном матче)))) и со всеми находит общий язык Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
03.03.04 18:21
в ответ laada 03.03.04 17:50
Она популярна и у шахтера и у профессора.Сама музыка гениальна и мелодична и затронет душевные струны без всяких искуствоведов и популяризаторов, сама.
Не согласен, что затронет любого человека, папуаса тоже? Чтобы по-настоящему испытывать удовольствие от классической музыки, надо хотя бы как минимум музыкальный слух иметь, он не наследуется от природы, а развивается в процессе жизни. Если заниматься музыкой, то музыкальный слух и вкус к профессиональной музыке можно сильно развить, если никогда не слушать музыку и не заниматься, то и наслаждения от профессионализма не будет.
Помню где-то читал, как во время одной из первый своих выставок в стиле кубизма, Пикассо подош╦л к одной женщине (которая не знала, что он автор) и спросил:
- Ну, Мадам, как Вы находите эти картины?
Женщина ответила, что она не понимает эту мазню. На что Пикассо парировал:
- Это не мудрено. Этому, Мадам долго учиться надо.
ИМХО
Не согласен, что затронет любого человека, папуаса тоже? Чтобы по-настоящему испытывать удовольствие от классической музыки, надо хотя бы как минимум музыкальный слух иметь, он не наследуется от природы, а развивается в процессе жизни. Если заниматься музыкой, то музыкальный слух и вкус к профессиональной музыке можно сильно развить, если никогда не слушать музыку и не заниматься, то и наслаждения от профессионализма не будет.
Помню где-то читал, как во время одной из первый своих выставок в стиле кубизма, Пикассо подош╦л к одной женщине (которая не знала, что он автор) и спросил:
- Ну, Мадам, как Вы находите эти картины?
Женщина ответила, что она не понимает эту мазню. На что Пикассо парировал:
- Это не мудрено. Этому, Мадам долго учиться надо.
ИМХО
03.03.04 18:24
в ответ scorpi_ 03.03.04 17:52
Средний IQ различается по странам. Например, в Германии средний IQ - 125. В Австралии - 130. А в Индии, которую причисляют к странам третьего мира, средний IQ - 140, самый высокий средний коэффициент!
Взято из книги В.П. Шейнова "Мужчина+Женщина: познать и покорить"
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Взято из книги В.П. Шейнова "Мужчина+Женщина: познать и покорить"
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.03.04 18:27
в ответ laada 03.03.04 17:58
В ответ на:А у нас тут кто-то давно заметил, что на самые просстые темы форума-наибольшее количество откликов..
Вы сами себе ответили на свой топик. А упомянутый Вами коформизм, по-моему, совсем не при чём.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.03.04 18:36
в ответ Человек в окне 03.03.04 18:24
Ещё раз, средний IQ по определению равен 100. Он так нормируется. При этом среднеквадратичное отклонение должно равняться 15 ( 16 в некоторых системах ). Если тест не получается так отнормировать, то его приходится переделывать. При этом естественно можно сравнивать только результаты одного и того же теста! Поэтому можно сравнить Австрию и Германию со Швейцарией, или же Аргентину и Парагвай с Чили, но никак нельзя сравнить Германию с Индией. Потому что тесты разные, на разных языках и отнормированы только на этом этом языке. Понятно? Кстати 140 - это очень высокий IQ, в мире таких людей около одного процента. Так что если увидите где-нибудь в прессе такие сообщения - не верьте этому бреду.
03.03.04 18:39
- Это не мудрено. Этому, Мадам долго учиться надо.
Тебе не кажется, что он уже переучился и у него просто уже крыша поехала? Ты понимаешь например картину в профиле у Химика?
Чтобы по-настоящему испытывать удовольствие от классической музыки, надо хотя бы как минимум музыкальный слух иметь, он не наследуется от природы, а развивается в процессе жизни
То есть надо чтобы тебе годами упорно вдалбдивали в голову что это прекрасно, тогда ты в это поверишь? 
PS Где же рациональность?
Тебе не кажется, что он уже переучился и у него просто уже крыша поехала? Ты понимаешь например картину в профиле у Химика?
Чтобы по-настоящему испытывать удовольствие от классической музыки, надо хотя бы как минимум музыкальный слух иметь, он не наследуется от природы, а развивается в процессе жизни
То есть надо чтобы тебе годами упорно вдалбдивали в голову что это прекрасно, тогда ты в это поверишь?
PS Где же рациональность?
03.03.04 18:54
в ответ Nibelung 03.03.04 18:21
Это не мудрено. Этому, Мадам долго учиться надо.
Особенно чтобы понимать Малевича с его черным квадратом. Самое противное в этих художниках, как и в ихних популиризаторах (толкачах) - это стремление выдать уродство за красоту, тупость за интелект, чюжое за свое.
Особенно чтобы понимать Малевича с его черным квадратом. Самое противное в этих художниках, как и в ихних популиризаторах (толкачах) - это стремление выдать уродство за красоту, тупость за интелект, чюжое за свое.
04.03.04 00:54
в ответ scorpi_ 03.03.04 18:39
Тебе не кажется, что он уже переучился и у него просто уже крыша поехала? Ты понимаешь например картину в профиле у Химика?
Мне в принципе понятна твоя позиция и в основном я тоже также к живописи отношусь. Но тем не менее можно и искусство живописи классифицировать по степени рациональности. Самая наирациональнейшая живопись будет наверное - компьютерная графика, где вс╦ подчинено строгим математическим законам. По-твоему прямай линия - это рационально, а кривые парабола или гипербола не рациональны? Тот же Малевич и Кандинский, они намного ближе других к компьютерной графике подошли, а начало было как раз у кубизма Пикассо. ИМХО
То есть надо чтобы тебе годами упорно вдалбдивали в голову что это прекрасно, тогда ты в это поверишь?
Из всех видов искусств музыка отстоит как-бы далеко в стороне. Законы гармонии и ритмики такие же строгие как любые законы математики или физики. Изучение музыки было всегда привилегией аристократии, не думаю, что это было блажью, музыка развивает очень слух, моторику пальцев, да потом эстетическое наслаждение приносит натоящий отдых для мозга. Очень многие уч╦ные и филосовы владели довольно прилично музыкальными инструментами, тот же Эйнштейн например. Он сам писал, что без занятий музыкой он навряд ли сделал бы такие фундаментальные открытия в физике.
Ты действительно думаешь, что эстетическое чувство прекрасного - это снобизм и без него легче быть более интеллигентным человеком?
Мне в принципе понятна твоя позиция и в основном я тоже также к живописи отношусь. Но тем не менее можно и искусство живописи классифицировать по степени рациональности. Самая наирациональнейшая живопись будет наверное - компьютерная графика, где вс╦ подчинено строгим математическим законам. По-твоему прямай линия - это рационально, а кривые парабола или гипербола не рациональны?
Тот же Малевич и Кандинский, они намного ближе других к компьютерной графике подошли, а начало было как раз у кубизма Пикассо. ИМХОТо есть надо чтобы тебе годами упорно вдалбдивали в голову что это прекрасно, тогда ты в это поверишь?
Из всех видов искусств музыка отстоит как-бы далеко в стороне. Законы гармонии и ритмики такие же строгие как любые законы математики или физики. Изучение музыки было всегда привилегией аристократии, не думаю, что это было блажью, музыка развивает очень слух, моторику пальцев, да потом эстетическое наслаждение приносит натоящий отдых для мозга. Очень многие уч╦ные и филосовы владели довольно прилично музыкальными инструментами, тот же Эйнштейн например. Он сам писал, что без занятий музыкой он навряд ли сделал бы такие фундаментальные открытия в физике.
Ты действительно думаешь, что эстетическое чувство прекрасного - это снобизм и без него легче быть более интеллигентным человеком?
04.03.04 01:03
в ответ -Alkor- 03.03.04 18:54
Самое противное в этих художниках, как и в ихних популиризаторах (толкачах) - это стремление выдать уродство за красоту, тупость за интелект, чюжое за свое.
Надо просто учиться отделять з╦рна от плевел. В физике ( правильнее наверное напиасать - в парафизике ), как выяснилось, бреда никак не меньше, чем в искусстве. ИМХО
Надо просто учиться отделять з╦рна от плевел. В физике ( правильнее наверное напиасать - в парафизике ), как выяснилось, бреда никак не меньше, чем в искусстве.
ИМХО
04.03.04 03:02
в ответ Nibelung 03.03.04 18:21
да, я это и имела ввиду, что само музыкальное построение произведения, если оно ГАРМОНИЧНО, пожалуй, сможет затронуть и чувства папуаса, если он даже привык к другим ритмам!
Оттого, что в гармонии есть нечто, которое нравится ВСЕМ людям, даже чисто "физиологически".
Вы знаете, допустим, что те же пирамиды Египта построены по правилам "Золотого сечения"?
Аналогично и музыкальная гармония и цветовая.
А Пикассо и кубизм..
Знаешь, я в свое время окончила художественную школу, и нормально воспринимаю различные течения в живописи-потому что понимаю, что каждый старается выразить себя как умеет..
И то, что идеалы красоты в разные времена были различны тоже могу как-то объяснить и понять..
Но глядя незашореным взглядом, отвлекшись от временнОго, мне по душе больше классика и картины Шилова из современных, античная скульптура, готика, чем современная эклектика, смешение стилей, хайтек и прочее. Потому что я не умом уже расцениваю, а чем -то внутренним, даже не могу определить..
Есть какая-то линейка в душе, которая определяет, что гармонично и красиво, а что нет.
Практически это действо НЕОСОЗНАННО.
Просто нравится или не нравится.
И насчет популярности.
У меня стандартные вкусы, я замечала, в том, что мне нравятся какие-то произведения, а потом я узнаю, что они оказывается популярны.
Может не зря популярны, если они нравятся без всякой рекламы и раскрутки?
Возьмите "Полонез"Огинского, или музыку Жана Мишеля Жарра(самое известное произведение, забыла название), или М.Леграна из "Шербургских зонтиков". Не встре5чала, чтоб это активно не нравилось кому-то.Может, не зря?
Или "Мишель" Битлов, да многое.
Взять "Купание красного коня" Петрова-Водкина,
или "Гернику" Пикассо.
Умом я понимаю, ЧТО они хотели сказать, но душа просит, чтоб я на стену повесила "Березовую рощу" Куинджи.
Тут есть опасная грань- начнем спорить о вкусах, о которых спорить бесполезно, потому что каждый имеет право на самовыражение и вешать на стенку то, что просит ЕГО душа.
Я лишь хотела заметить, что произведение может быть популярным, но эта популярность идет или от души, неосознаная и поэтому для меня более глубинная и ли от ума, а на ум воздействовать легче через внешние раздражители.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Оттого, что в гармонии есть нечто, которое нравится ВСЕМ людям, даже чисто "физиологически".
Вы знаете, допустим, что те же пирамиды Египта построены по правилам "Золотого сечения"?
Аналогично и музыкальная гармония и цветовая.
А Пикассо и кубизм..
Знаешь, я в свое время окончила художественную школу, и нормально воспринимаю различные течения в живописи-потому что понимаю, что каждый старается выразить себя как умеет..
И то, что идеалы красоты в разные времена были различны тоже могу как-то объяснить и понять..
Но глядя незашореным взглядом, отвлекшись от временнОго, мне по душе больше классика и картины Шилова из современных, античная скульптура, готика, чем современная эклектика, смешение стилей, хайтек и прочее. Потому что я не умом уже расцениваю, а чем -то внутренним, даже не могу определить..
Есть какая-то линейка в душе, которая определяет, что гармонично и красиво, а что нет.
Практически это действо НЕОСОЗНАННО.
Просто нравится или не нравится.
И насчет популярности.
У меня стандартные вкусы, я замечала, в том, что мне нравятся какие-то произведения, а потом я узнаю, что они оказывается популярны.
Может не зря популярны, если они нравятся без всякой рекламы и раскрутки?
Возьмите "Полонез"Огинского, или музыку Жана Мишеля Жарра(самое известное произведение, забыла название), или М.Леграна из "Шербургских зонтиков". Не встре5чала, чтоб это активно не нравилось кому-то.Может, не зря?
Или "Мишель" Битлов, да многое.
Взять "Купание красного коня" Петрова-Водкина,
или "Гернику" Пикассо.
Умом я понимаю, ЧТО они хотели сказать, но душа просит, чтоб я на стену повесила "Березовую рощу" Куинджи.
Тут есть опасная грань- начнем спорить о вкусах, о которых спорить бесполезно, потому что каждый имеет право на самовыражение и вешать на стенку то, что просит ЕГО душа.
Я лишь хотела заметить, что произведение может быть популярным, но эта популярность идет или от души, неосознаная и поэтому для меня более глубинная и ли от ума, а на ум воздействовать легче через внешние раздражители.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
04.03.04 10:12
в ответ Nibelung 04.03.04 00:54
Рациональнее всего наверно реализм, но импрессионизм мне всё же ближе. Реализм слишком рационален чтобы быть искусством.
Ты действительно думаешь, что эстетическое чувство прекрасного - это снобизм и без него легче быть более интеллигентным человеком?
Нет, я на самом деле с тобой согласен, эстетическое чувство можно и нужно развивать, чем я в принципе более или менее успешно в последние 10 лет и занимался, только что касается музыки... Ориентира у меня не было что ли... Есть классическая музыка, которая мне нравится, но сравнительно мало. Впрочем я скорее всего многих замечательных произведений просто не знаю. Пойти у Химика ветку открыть?
Ты действительно думаешь, что эстетическое чувство прекрасного - это снобизм и без него легче быть более интеллигентным человеком?
Нет, я на самом деле с тобой согласен, эстетическое чувство можно и нужно развивать, чем я в принципе более или менее успешно в последние 10 лет и занимался, только что касается музыки... Ориентира у меня не было что ли... Есть классическая музыка, которая мне нравится, но сравнительно мало. Впрочем я скорее всего многих замечательных произведений просто не знаю. Пойти у Химика ветку открыть?
04.03.04 15:03
в ответ Человек в окне 04.03.04 14:59
Если бы вы знали, как я ненавижу велосипедистов. Сегодня один такой ехал в двух метрах от обочины. создал пробку на километр, наверное. Ни задавить, ни обогнать! Зато когда их с ветерком обгоняешь, они так прикольно падают в кювет!
Зато когда их с ветерком обгоняешь, они так прикольно падают в кювет! Früher an Später denken!
04.03.04 15:23
в ответ scorpi_ 04.03.04 10:12
У Химика..ветку..
Камушками кидаетесь, сэр
Мне в импрессионизме нравится передача света, воздуха, движения , движения жизни..
Но есть произведения в импрессионизме, которые затрагивают в бОльшей степени и большинство людей просто когда созерцаешь..Без мнения искуствоведа..
Меня всегда смешила критика разных произведений литературы и живописи: писатель- мол, хотел выразить то-то и то-то, а вот этим он хотел показать вот это...
Да всегда ли мы знаем, ЧТО чувствовал создатель, и ЧТО он собирался сказать?
Популяризаторы через ум пытаются пробудить чувства.
Но если произведение "трогает" без объяснений-наверно это как раз и есть большое искусство!
А если нужны объяснения..то это для определенного круга людей..Для других нужна его раскрутка, воздействие через умы..то это уже какое-то не такое искусство..Пока не могу выразиться понятнее, потому что думаю тут и сейчас, вместе с вами.
Так вот, когда идет любая раскрутка, популяризация, тут вступает в действие и конформизм- стадное чувство.
Проникаемся тем, что модно, с чем носится общество., что популярно.
Возьмите популярность "Тату".Или Сорокина.
Что скажете?
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Камушками кидаетесь, сэр
Мне в импрессионизме нравится передача света, воздуха, движения , движения жизни..
Но есть произведения в импрессионизме, которые затрагивают в бОльшей степени и большинство людей просто когда созерцаешь..Без мнения искуствоведа..
Меня всегда смешила критика разных произведений литературы и живописи: писатель- мол, хотел выразить то-то и то-то, а вот этим он хотел показать вот это...
Да всегда ли мы знаем, ЧТО чувствовал создатель, и ЧТО он собирался сказать?
Популяризаторы через ум пытаются пробудить чувства.
Но если произведение "трогает" без объяснений-наверно это как раз и есть большое искусство!
А если нужны объяснения..то это для определенного круга людей..Для других нужна его раскрутка, воздействие через умы..то это уже какое-то не такое искусство..Пока не могу выразиться понятнее, потому что думаю тут и сейчас, вместе с вами.
Так вот, когда идет любая раскрутка, популяризация, тут вступает в действие и конформизм- стадное чувство.
Проникаемся тем, что модно, с чем носится общество., что популярно.
Возьмите популярность "Тату".Или Сорокина.
Что скажете?
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
04.03.04 16:07
в ответ laada 04.03.04 15:23
//////////////Меня всегда смешила критика разных произведений литературы и живописи: писатель- мол, хотел выразить то-то и то-то, а вот этим он хотел показать вот это...////////////////////
Это нам учитель литературы еще в 7 классе объяснил: "никогда не говорите "писатель хотел сказать", вы же не знаете, что он хотел, вы знаете только то, что он сказал". С тех пор я не читаю предисловий.
///////////////А если нужны объяснения..то это для определенного круга людей..///////////////
Если вы об искусствоведах, то это не объяснения, а мнение или восприятие. Как можно объяснить музыку?
////////////////Возьмите популярность "Тату".Или Сорокина.///////////////////
Вспоминается старый анекдот.
Начало ХХ века, декаданс. Полк расквартирован в Туркестане. Маленький городок, лето, жара, пыль, делать абсолютно нечего. Господа офицеры изнывают от скуки. В карты играть надоело, водку пить невозможно. В зале стоит рояль.
Один из офицеров:
- Господа, а не нас..ать ли нам на рояль?
Другой (вздыхая):
- Азия! Не поймут-с!
Это нам учитель литературы еще в 7 классе объяснил: "никогда не говорите "писатель хотел сказать", вы же не знаете, что он хотел, вы знаете только то, что он сказал". С тех пор я не читаю предисловий.
///////////////А если нужны объяснения..то это для определенного круга людей..///////////////
Если вы об искусствоведах, то это не объяснения, а мнение или восприятие. Как можно объяснить музыку?
////////////////Возьмите популярность "Тату".Или Сорокина.///////////////////
Вспоминается старый анекдот.
Начало ХХ века, декаданс. Полк расквартирован в Туркестане. Маленький городок, лето, жара, пыль, делать абсолютно нечего. Господа офицеры изнывают от скуки. В карты играть надоело, водку пить невозможно. В зале стоит рояль.
Один из офицеров:
- Господа, а не нас..ать ли нам на рояль?
Другой (вздыхая):
- Азия! Не поймут-с!
Früher an Später denken!
04.03.04 17:27
в ответ d i p 03.03.04 03:16
Если хочется чтобы мозг отдыхал - не нужно смотреть "смотрилово". Нужно банально поспать. Либо просто посидеть часик в кресле, максимально отключившись от внешних раздражителей.
"Смотрилово" и "чтиво" предназначено как раз для людей с низкими интеллектуальными запросами (не способностями) - чтобы посмотреть и радостно захлопать в ладоши: Я ПОНЯЛ великую идею фильма (ну, скажем, Матрица). В любом случае, голые спецеффекты уже никого не трогают - когда они только входили в моду, это были как бы самостоятельные произведения искусства, сейчас приелись - все одинаковые.
В музыке по-другому. Как правило, популярная мелодия часто стойко ассоциируется с каким-нибудь событием в жизни, поэтому необходима определенная ротация, чтобы ассоциативные связи не нарушались.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
"Смотрилово" и "чтиво" предназначено как раз для людей с низкими интеллектуальными запросами (не способностями) - чтобы посмотреть и радостно захлопать в ладоши: Я ПОНЯЛ великую идею фильма (ну, скажем, Матрица). В любом случае, голые спецеффекты уже никого не трогают - когда они только входили в моду, это были как бы самостоятельные произведения искусства, сейчас приелись - все одинаковые.
В музыке по-другому. Как правило, популярная мелодия часто стойко ассоциируется с каким-нибудь событием в жизни, поэтому необходима определенная ротация, чтобы ассоциативные связи не нарушались.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
04.03.04 17:42
в ответ laada 03.03.04 02:47
<IQ> этот, по-моему, не да╦т общей картины, в первую очередь потомуу, что проводится на время. А в жизни для принятия решений или нахождения ответов на поставленные вопросы времени может быть больше.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 18:52
в ответ Findеr 04.03.04 17:27
Не согласен. Просто сидеть в кресле наедине со своими мыслями - это не лучший отдых. Нужно как-то отвлечься. Но что же помогает отвлечься лучше всего?
Например, я очень люблю фильмы Феллини, у меня еще лежит несколько его фильмов которые я не смотрел. Но когда мне хочется отдохнуть и отвлечься, что я выберу - "8 1/2" или "Ядро земли"? Первый фильм нужно смотреть внимательно, иначе не получишь от него никакого удовольствия. Но мне не хочется в данный момент "заостряться" на чем-то. С другой стороны - "Ядро" - добротно сделанный голливудский блокбастер с абсолютно ненапрягающим сюжетом и приятными спецэффектами. Я смотрю его, потягиваю пивко и отдыхаю.
Еще пару лет назад я был фанатом европейского кино, американское считал дешевкой. Сейчас уже понимаю что оба они хороши по-своему.
Точно так же и с музыкой. Со временем открываешь для себя что-то новое, что раньше не уважал (попсу) или не понимал (классика, джаз).
Например, я очень люблю фильмы Феллини, у меня еще лежит несколько его фильмов которые я не смотрел. Но когда мне хочется отдохнуть и отвлечься, что я выберу - "8 1/2" или "Ядро земли"? Первый фильм нужно смотреть внимательно, иначе не получишь от него никакого удовольствия. Но мне не хочется в данный момент "заостряться" на чем-то. С другой стороны - "Ядро" - добротно сделанный голливудский блокбастер с абсолютно ненапрягающим сюжетом и приятными спецэффектами. Я смотрю его, потягиваю пивко и отдыхаю.
Еще пару лет назад я был фанатом европейского кино, американское считал дешевкой. Сейчас уже понимаю что оба они хороши по-своему.
Точно так же и с музыкой. Со временем открываешь для себя что-то новое, что раньше не уважал (попсу) или не понимал (классика, джаз).
05.03.04 01:36
в ответ scorpi_ 03.03.04 18:39
Ты понимаешь например картину в профиле у Химика?
Перешли, понимаешь, на мою личность
Картина хорошая, ИМХО, очень простая... Взгляд узника, заточенного в средневековом замке, в темнице, на волю, сквозь узкое тюремное окошко - яркое синее небо, островерхие крыши - и все это плывет от нахлынувших слез... Потому что свобода - так близка, и так недоступна...
Да и охаянный тут черный квадрат - очень гениальная и простая вещь... Этому просто надо не то чтобы учиться, нет. Немного поинтересоваться, поработать душой. Я понял гениальность "Черного квадрата" на выставке Малевича в Москве, давно-давно... Там было показано, как он искал эту форму, эту черноту, это абсолютное правильное и абсолютно мертвое совершенство... Я понял "Квадрат", потому что, как мне кажется, я немного понял состояние души Малевича в то время...
Перешли, понимаешь, на мою личность
Картина хорошая, ИМХО, очень простая... Взгляд узника, заточенного в средневековом замке, в темнице, на волю, сквозь узкое тюремное окошко - яркое синее небо, островерхие крыши - и все это плывет от нахлынувших слез... Потому что свобода - так близка, и так недоступна...
Да и охаянный тут черный квадрат - очень гениальная и простая вещь... Этому просто надо не то чтобы учиться, нет. Немного поинтересоваться, поработать душой. Я понял гениальность "Черного квадрата" на выставке Малевича в Москве, давно-давно... Там было показано, как он искал эту форму, эту черноту, это абсолютное правильное и абсолютно мертвое совершенство... Я понял "Квадрат", потому что, как мне кажется
, я немного понял состояние души Малевича в то время... Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.03.04 02:12
в ответ Khimik 05.03.04 01:36
Черным квадратом можно восхищаться только потому, что он был первым в своем роде, открытием,новым взглядом, ..не больше.Он может быть только единственной вещью, повторить подобное, удивляя людей , уже невозможно.
Потому что дело не в художественных достоинствах этой картины, а в новом подходе к искусству.
Все же для того, чтобы удивлять в искусстве, обычно нужно трудиться больше руками,а не только изощряться умом.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Потому что дело не в художественных достоинствах этой картины, а в новом подходе к искусству.
Все же для того, чтобы удивлять в искусстве, обычно нужно трудиться больше руками,а не только изощряться умом.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
05.03.04 02:27
в ответ Khimik 05.03.04 02:20
По-моему, черный квадрат воспринимаешь больше умом, чем чувствами.
Мне ближе искусство, которое, как и все красивое в природе, идет вначале через чувство.
А черный квадрат-сначала через ум ,потом обращается к чувствам.Это что-то другое.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Мне ближе искусство, которое, как и все красивое в природе, идет вначале через чувство.
А черный квадрат-сначала через ум ,потом обращается к чувствам.Это что-то другое.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
05.03.04 09:48
в ответ Khimik 05.03.04 01:36
я немного понял состояние души Малевича в то время...
И ты Брут туда же... Может у него из-за авитаминоза производство серотонина нарушено было, вот он в депрессивном состоянии и рисовал квадраты... А ты про душу
Картина хорошая, ИМХО, очень простая... Взгляд узника, заточенного в средневековом замке, в темнице, на волю, сквозь узкое тюремное окошко - яркое синее небо, островерхие крыши - и все это плывет от нахлынувших слез... Потому что свобода - так близка, и так недоступна...
Ты же вроде раньше про Дон Кихота что-то рассказывал?
И ты Брут туда же... Может у него из-за авитаминоза производство серотонина нарушено было, вот он в депрессивном состоянии и рисовал квадраты...
А ты про душу Картина хорошая, ИМХО, очень простая... Взгляд узника, заточенного в средневековом замке, в темнице, на волю, сквозь узкое тюремное окошко - яркое синее небо, островерхие крыши - и все это плывет от нахлынувших слез... Потому что свобода - так близка, и так недоступна...
Ты же вроде раньше про Дон Кихота что-то рассказывал?
05.03.04 10:07
в ответ laada 05.03.04 02:27
По-моему, в этом и заключался прорыв Малевича, и вообще абстракционизма. В переходе от главенства формы к главенству содержания. И в современном изобразительном искусстве это укоренилось очень прочно. Кто бывает на выставках вроде кассельской Документы - тот поймет.
Если раньше художник брал простые сюжет и идею, после чего тратил годы на так сказать изготовление готового произведения, то теперь нужно потратить годы на вынашивание и осмысление идеи, а собственно изготовление происходит очень быстро - простая картина из нескольких мазков, инсталляция, даже фотография или компьютерная графика, также подбор помещения и освещения - все идет в ход.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Если раньше художник брал простые сюжет и идею, после чего тратил годы на так сказать изготовление готового произведения, то теперь нужно потратить годы на вынашивание и осмысление идеи, а собственно изготовление происходит очень быстро - простая картина из нескольких мазков, инсталляция, даже фотография или компьютерная графика, также подбор помещения и освещения - все идет в ход.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
05.03.04 12:50
Если раньше художник брал простые сюжет и идею, после чего тратил годы на так сказать изготовление готового произведения, то теперь нужно потратить годы на вынашивание и осмысление идеи, а собственно изготовление происходит очень быстро - простая картина из нескольких мазков, инсталляция, даже фотография или компьютерная графика, также подбор помещения и освещения - все идет в ход.
Ура Малевичю.
Благодаря ему я понял гениальность сказки Андерсена.
Не нужно восхищаться работои мастеров и ходить в обезьянник, достаточно сходить на выставку
абстракционистов. Нет способностеи изображать и понимать прекрасное,( Пикасо вначале прославился как реалист и только потом начал заниматься мазьнеи на потеху толпы.) намалюи дерьмо и выдаваи за прекрасное, дураки из сказки не перевелись.
Ура Малевичю.
Благодаря ему я понял гениальность сказки Андерсена.
Не нужно восхищаться работои мастеров и ходить в обезьянник, достаточно сходить на выставку
абстракционистов. Нет способностеи изображать и понимать прекрасное,( Пикасо вначале прославился как реалист и только потом начал заниматься мазьнеи на потеху толпы.) намалюи дерьмо и выдаваи за прекрасное, дураки из сказки не перевелись.
05.03.04 16:03
в ответ -Alkor- 05.03.04 12:50
Алкор, как бы это помягче сказать... если лично Вам что не нравится или Вы чего не понимаете - это не обязательно полный отстой и заговор физиков. Может, дело в Вас самом, Вам такая мысль не приходила в голову?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.03.04 16:27
в ответ scorpi_ 05.03.04 09:48
Серотонин - это к другим товарищам.
Душа Малевича тебе не понравилась... Ну ладно, скажу сухо и холодно - человек экспериментировал, искал новые способы выражения. В принципе, если смотреть на развитие живописи в его последовательности, а не вырывать отдельные картины/стили, абстракционизм является абсолютно логичным развитием изобразительных исскусств. Смотри сам - плоские картины, в основном - иконы, до Возрождения. Возрождение, обьем, краски, анатомическая достоверность. Классическая живопись, немцы, голландцы, натюрморты в особенности - великолепное изображение действительности, фактически - фотография... Потом - импрессионизм, с которого начался отход от традиций того, что живопись должна изображать мир как она есть. Пропали традиционные портреты герцога с любимой борзой, в картинах появилась личность художника, а не техника мазка. Иначе говоря - живопись порвала с фотографией. Кубизм и
абстракционизм, включая "Черный квадрат" - абсолютно логичное развитие этой тенденции, что очень хорошо видно на примере эволюции самого Малевича, да и Пикассо.
Он не рисовал квадраты в депрессивном состоянии, он искал новые способы выражения. И да, это не так легко увидеть и оценить, как портрет любимого дедушки с веслом.
Про картину у меня в профиле - она называется "Дон-Кихот". Так ее назвал автор. Что не мешает мне видеть в ней не просто мающегося дурью мужика на лошади с заостренной палкой, а - извини опять таки - душу, узницу бренности тела, обстоятельств, условностей, стремящуюся на волю, свободу, под вечно синее небо Ламанчи.
И, опятьтаки, если не ограничится простановкой смайликов, а копнуть немного глубже, ну, хотя-бы, почитать биографию
Сервантеса - то окажется, что Дон-Кихот был написан в тюрьме... (по крайней мере, частично). Причем написан человеком, который до этого провел 5 лет в неволе, рабом в Северной Африке, после нападения пиратов на судно, на котором он плыл из Италии в Испанию. Поэтому - на картине бойница, тюрьма и неутолимая тяга к свободе. Но - не нравится - не надо, просто аккуратнее надо с ярлыками.
Душа Малевича тебе не понравилась... Ну ладно, скажу сухо и холодно - человек экспериментировал, искал новые способы выражения. В принципе, если смотреть на развитие живописи в его последовательности, а не вырывать отдельные картины/стили, абстракционизм является абсолютно логичным развитием изобразительных исскусств. Смотри сам - плоские картины, в основном - иконы, до Возрождения. Возрождение, обьем, краски, анатомическая достоверность. Классическая живопись, немцы, голландцы, натюрморты в особенности - великолепное изображение действительности, фактически - фотография... Потом - импрессионизм, с которого начался отход от традиций того, что живопись должна изображать мир как она есть. Пропали традиционные портреты герцога с любимой борзой, в картинах появилась личность художника, а не техника мазка. Иначе говоря - живопись порвала с фотографией
. Кубизм и
абстракционизм, включая "Черный квадрат" - абсолютно логичное развитие этой тенденции, что очень хорошо видно на примере эволюции самого Малевича, да и Пикассо. Он не рисовал квадраты в депрессивном состоянии, он искал новые способы выражения. И да, это не так легко увидеть и оценить, как портрет любимого дедушки с веслом.
Про картину у меня в профиле - она называется "Дон-Кихот". Так ее назвал автор. Что не мешает мне видеть в ней не просто мающегося дурью мужика на лошади с заостренной палкой, а - извини опять таки - душу, узницу бренности тела, обстоятельств, условностей, стремящуюся на волю, свободу, под вечно синее небо Ламанчи.
И, опятьтаки, если не ограничится простановкой смайликов, а копнуть немного глубже, ну, хотя-бы, почитать биографию
Сервантеса - то окажется, что Дон-Кихот был написан в тюрьме... (по крайней мере, частично). Причем написан человеком, который до этого провел 5 лет в неволе, рабом в Северной Африке, после нападения пиратов на судно, на котором он плыл из Италии в Испанию. Поэтому - на картине бойница, тюрьма и неутолимая тяга к свободе. Но - не нравится - не надо, просто аккуратнее надо с ярлыками. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.03.04 16:48
в ответ Khimik 05.03.04 16:27
Я думаю, в одном со мной все согласятся:
произведение практически ЛЮБОГО течения в живописи, музыке, архитектуре,литературе-если оно сделано талантливо, с душой, на должном уровне-всегда привлечет к себе внимание (в хорошем смысле).
А тут мы говорим в целом об искусстве и от чего зависит популярность произведения в обществе..
Влияет ли на популярность конъюктурщина-стремление подделаться под запросы общества(часто имеется ввиду-толпы), влияет на наши с вами предпочтения конформизм- когда индивидуум подстраивается под мнение общества,
или произведение может быть популярно по другим причинам
Спокойствие, только спокойствие))))))))
произведение практически ЛЮБОГО течения в живописи, музыке, архитектуре,литературе-если оно сделано талантливо, с душой, на должном уровне-всегда привлечет к себе внимание (в хорошем смысле).
А тут мы говорим в целом об искусстве и от чего зависит популярность произведения в обществе..
Влияет ли на популярность конъюктурщина-стремление подделаться под запросы общества(часто имеется ввиду-толпы
), влияет на наши с вами предпочтения конформизм- когда индивидуум подстраивается под мнение общества,или произведение может быть популярно по другим причинам
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
05.03.04 17:19
в ответ Ник Николс 05.03.04 16:52
но иногда так и хочетса сказать - "а король то голый"
Надо не только говорить, но и носом тыкать в свое дерьмо, этих "чудо порных"
Ты посмотри как они издерваются над народом, особенно обезьяна поп-стар, которая принародно себя за яица хватает, а потом педофилиеи себе популярность проталкивает. Я сначало думал и правильно делают, толпа она и есть толпа. Нет, толпа состоит из отдельно взятых личностеи, которые воспитываются такими вот обезьянами.
Молчать и делать вид, что это тея не касается. Нет,господа-любителели "черных квадратов", это не для меня.
Человеческое достоинство на дороге не валяется.
Надо не только говорить, но и носом тыкать в свое дерьмо, этих "чудо порных"
Ты посмотри как они издерваются над народом, особенно обезьяна поп-стар, которая принародно себя за яица хватает, а потом педофилиеи себе популярность проталкивает. Я сначало думал и правильно делают, толпа она и есть толпа. Нет, толпа состоит из отдельно взятых личностеи, которые воспитываются такими вот обезьянами.
Молчать и делать вид, что это тея не касается. Нет,господа-любителели "черных квадратов", это не для меня.
Человеческое достоинство на дороге не валяется.
06.03.04 03:58
Это такая же находка их продюсера, который,кстати, по образованию психолог.
Умеет извлекать материальную выгоду из своих знаний, хороший кукловод, Европу сумел раскрутить
Так можно сделать вывод об IQ населения Европы и IQ продюсера Тату? Или тут что-то другое
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Умеет извлекать материальную выгоду из своих знаний, хороший кукловод, Европу сумел раскрутить
Так можно сделать вывод об IQ населения Европы и IQ продюсера Тату? Или тут что-то другое
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
06.03.04 11:31
в ответ Khimik 05.03.04 16:27
Ну ладно, скажу сухо и холодно - человек экспериментировал, искал новые способы выражения
Я могу сказать ещё более сухо и холодно - искал популярности дешёвыми методами.
Что не мешает мне видеть в ней не просто мающегося дурью мужика на лошади с заостренной палкой, а - извини опять таки - душу, узницу бренности тела, обстоятельств, условностей, стремящуюся на волю, свободу, под вечно синее небо Ламанчи.
Да ради бога, можешь видеть в ней всё что угодно, это говорит лишь о твоём уровне иррациональности.
Я могу сказать ещё более сухо и холодно - искал популярности дешёвыми методами.
Что не мешает мне видеть в ней не просто мающегося дурью мужика на лошади с заостренной палкой, а - извини опять таки - душу, узницу бренности тела, обстоятельств, условностей, стремящуюся на волю, свободу, под вечно синее небо Ламанчи.
Да ради бога, можешь видеть в ней всё что угодно, это говорит лишь о твоём уровне иррациональности.
06.03.04 11:45
в ответ vagant 04.03.04 17:42
<IQ> этот, по-моему, не даёт общей картины, в первую очередь потомуу, что проводится на время. А в жизни для принятия решений или нахождения ответов на поставленные вопросы времени может быть больше.
Это не имеет значения. IQ характеризует максимальный уровень абстрактности задач, которые в состоянии решать индивидуум с данным IQ, и делает это весьма неплохо. И если для ряда задач ему просто потребуется больше времени, чем для человека с большим IQ, то более сложные задачи ему просто не под силу независимо от предоставленного времени. Например имеем некоторого гражданина Х со средним IQ, если уравнения Максвелла он может ещё и поймёт, если потратит на них массу времени, то понять ОТО ему просто не дано. Это для него просто слишком высокий уровень абстракции.
Это не имеет значения. IQ характеризует максимальный уровень абстрактности задач, которые в состоянии решать индивидуум с данным IQ, и делает это весьма неплохо. И если для ряда задач ему просто потребуется больше времени, чем для человека с большим IQ, то более сложные задачи ему просто не под силу независимо от предоставленного времени. Например имеем некоторого гражданина Х со средним IQ, если уравнения Максвелла он может ещё и поймёт, если потратит на них массу времени, то понять ОТО ему просто не дано. Это для него просто слишком высокий уровень абстракции.
06.03.04 12:02
в ответ scorpi_ 06.03.04 11:45
Не спорю. К примеру, когда надо решить что-то на время, то от одной мысли, что оно ид╦т, я теряю всякую способность соображать. А, если подумать не спеша, то можно и решить задачку.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
06.03.04 12:03
Так вот, когда идет любая раскрутка, популяризация, тут вступает в действие и конформизм - стадное чувство. Проникаемся тем, что модно, с чем носится общество., что популярно.
Бывают и другие проявления стадного чувства - считается вот любовь к классической музыке признаком высокой культуры, и поэтому некоторые "интеллигенты" с пеной у рта будут доказывать как они её любят, хотя это может совсем наоборот.
PS Что-то сразу топик Юлии_particle "надменность гуманитариев" 15 месячной давности вспомнился...
Бывают и другие проявления стадного чувства - считается вот любовь к классической музыке признаком высокой культуры, и поэтому некоторые "интеллигенты" с пеной у рта будут доказывать как они её любят, хотя это может совсем наоборот.
PS Что-то сразу топик Юлии_particle "надменность гуманитариев" 15 месячной давности вспомнился...
06.03.04 12:33
в ответ Khimik 05.03.04 16:27
Между прочим, азиатское, африканское и американское (доколумбово) искусство никогда и не приходило к реализму. Так что, то, что европейцам кажется закономерным правилом, на самом деле чистая случайность.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
06.03.04 12:54
Может реализм требует определённого уровня развития общества?
PS На самом деле они просто не смогли постичь законов реалистичного изображения трёхмерных объектов, так же как и древние греки, несмотря на их очень реалистичные скульптуры.
PS На самом деле они просто не смогли постичь законов реалистичного изображения трёхмерных объектов, так же как и древние греки, несмотря на их очень реалистичные скульптуры.
06.03.04 13:08
в ответ scorpi_ 06.03.04 12:03
Я раньше классику не любила, и теперь не все.(если опять камушками пуляетесь )
Просто что-то ложиться на душу, что-то нет.
Мой пример не типичен-я никогда не боялась выбиться из общества
В целом рассуждая, Вы -правы. Есть и в этом конформизм, когда принимают ценности общества, но принимают слепо, чтобы быть как все., чтоб не хуже других))
Спокойствие, только спокойствие))))))))
)Просто что-то ложиться на душу, что-то нет.
Мой пример не типичен-я никогда не боялась выбиться из общества
В целом рассуждая, Вы -правы. Есть и в этом конформизм, когда принимают ценности общества, но принимают слепо, чтобы быть как все., чтоб не хуже других))
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
06.03.04 14:38
Не согласен, что затронет любого человека, папуаса тоже? Чтобы по-настоящему испытывать удовольствие от классической музыки, надо хотя бы как минимум музыкальный слух иметь, он не наследуется от природы, а развивается в процессе жизни. Если заниматься музыкой, то музыкальный слух и вкус к профессиональной музыке можно сильно развить, если никогда не слушать музыку и не заниматься, то и наслаждения от профессионализма не будет.
- Это не мудрено. Этому, Мадам долго учиться надо.
Итак мы имеем исходную ситуацию - человек не испытывает особых чувств слушая классическую музыку, и конечную ситуацию - человек в результате многолетних занятий испытывает некие положительные чувства. Отвлекаясь от точного рассмотрения биохимических процессов происходящих в организме предположим, что имеет место повышение уровня эндорфинов в крови, либо нечто подобное. Итак что мы имеем? В результате многолетнего аутотренинга мы выработали в себе некий рефлекс, классическая музыка -> эндорфины. Но интересно, что скажем тувинцы точно так же реагируют на совсем другую музыку, а некий африканец приходит в экстаз от совершенно определённого биения барабанов. Возможно, что у ребёнка ещё не впитавшего в себя определённую культуру можно выработать аналогичную реакцию на шум сливаемой из унитаза воды. Так можно ли на фоне всего этого говорить о каких-либо универсальных эстетических ценностях? Как мы видим людей можно заставить восторгаться и чёрными квадратами. Вывод можно сделать только один - понятие красоты можно приложить только к живым существам, причём критерием этой красоты является минимальность отклонений от усреднённого идеала. Это понятие скорее всего заложено в нас уже на генетическом уровне - любое резкое отклонение от среднего может потенциально сигнализировать некую болезнь, а следовательно опасность нераспостранения собственных генов.
PS Может быть возможно приложение понятия красоты к чисто утилитарным предметам, по принципу - что наиболее функционально, то наиболее красиво.
- Это не мудрено. Этому, Мадам долго учиться надо.
Итак мы имеем исходную ситуацию - человек не испытывает особых чувств слушая классическую музыку, и конечную ситуацию - человек в результате многолетних занятий испытывает некие положительные чувства. Отвлекаясь от точного рассмотрения биохимических процессов происходящих в организме предположим, что имеет место повышение уровня эндорфинов в крови, либо нечто подобное. Итак что мы имеем? В результате многолетнего аутотренинга мы выработали в себе некий рефлекс, классическая музыка -> эндорфины. Но интересно, что скажем тувинцы точно так же реагируют на совсем другую музыку, а некий африканец приходит в экстаз от совершенно определённого биения барабанов. Возможно, что у ребёнка ещё не впитавшего в себя определённую культуру можно выработать аналогичную реакцию на шум сливаемой из унитаза воды. Так можно ли на фоне всего этого говорить о каких-либо универсальных эстетических ценностях? Как мы видим людей можно заставить восторгаться и чёрными квадратами. Вывод можно сделать только один - понятие красоты можно приложить только к живым существам, причём критерием этой красоты является минимальность отклонений от усреднённого идеала. Это понятие скорее всего заложено в нас уже на генетическом уровне - любое резкое отклонение от среднего может потенциально сигнализировать некую болезнь, а следовательно опасность нераспостранения собственных генов.
PS Может быть возможно приложение понятия красоты к чисто утилитарным предметам, по принципу - что наиболее функционально, то наиболее красиво.
06.03.04 15:22
каких-либо универсальных эстетических ценностях
*************************************
Мне кажется, можно!
Есть гармония в природе как нечто объективное..
Хотя и с нашим восприятием как-то связаная.
Объяснить не могу, поэт скажет опять-это божественное..
Может поверим когда то алгеброй гармонию и сможем объяснить разумно..
А папуас..
Я пример приведу из детской книжки, по-моему, рассказ Виталия Бианки-как медведь (!) "играл" на "музыкальном" суку, раскачивая его и заслушавшись, КАК он звенит,не заметил охотника.
У меня кавказская овчарка "пела", когда играли на домре..А сколько других случаев.
Может быть, конечно, все и голой физиологией попробовать объяснить,..мол, резонанс каких-то структур мозга и определенных музыкальных частот.
Но в случае с медведем(это быль)-его-то никто не заставлял слушать, он сам получал удовольствие.
Я думаю и папуаса затронут не только некоторые ритмы, но и сама мелодия.
Даже замечено, что коровы дают наибольшее количество молока, если в коровнике звучит классическая музыка. И наименьшее-когда тяжелый рок.
Значит объективная разница в самом музыкальном
стиле все же есть, если на эту разницу реагируют даже животные, а не только человек.
Что же говорить о папуасах?
Хотя, может, им ритмичность рока понравилась бы больше?
Но все же физиологические механизмы восприятия музыки папуасом , я считаю, позволят ему оценить музыку подобным образом как и мы ее оцениваем, необразованность в вопросах музыкальной грамоты не должна бы мешать восприятию музыкальной гармонии.
Но это лишь предположения.Вот бы еще факты найти, были ли подобные опыты.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
А насчет красота= целесообразность.У Туполева вроде присказка была: если конструкция самолета красива-----он полетит!
Не зря кибернетики и биомеханики, изучая строение стрекозы, многое взяли для конструкции вертолета-совершенство, целесообразность.Красота?
*************************************
Мне кажется, можно!
Есть гармония в природе как нечто объективное..
Хотя и с нашим восприятием как-то связаная.
Объяснить не могу, поэт скажет опять-это божественное..
Может поверим когда то алгеброй гармонию и сможем объяснить разумно..
А папуас..
Я пример приведу из детской книжки, по-моему, рассказ Виталия Бианки-как медведь (!) "играл" на "музыкальном" суку, раскачивая его и заслушавшись, КАК он звенит,не заметил охотника.
У меня кавказская овчарка "пела", когда играли на домре..А сколько других случаев.
Может быть, конечно, все и голой физиологией попробовать объяснить,..мол, резонанс каких-то структур мозга и определенных музыкальных частот.
Но в случае с медведем(это быль)-его-то никто не заставлял слушать, он сам получал удовольствие.
Я думаю и папуаса затронут не только некоторые ритмы, но и сама мелодия.
Даже замечено, что коровы дают наибольшее количество молока, если в коровнике звучит классическая музыка. И наименьшее-когда тяжелый рок.
Значит объективная разница в самом музыкальном
стиле все же есть, если на эту разницу реагируют даже животные, а не только человек.
Что же говорить о папуасах?
Хотя, может, им ритмичность рока понравилась бы больше?
Но все же физиологические механизмы восприятия музыки папуасом , я считаю, позволят ему оценить музыку подобным образом как и мы ее оцениваем, необразованность в вопросах музыкальной грамоты не должна бы мешать восприятию музыкальной гармонии.
Но это лишь предположения.Вот бы еще факты найти, были ли подобные опыты.
Спокойствие, только спокойствие))))))))
А насчет красота= целесообразность.У Туполева вроде присказка была: если конструкция самолета красива-----он полетит!
Не зря кибернетики и биомеханики, изучая строение стрекозы, многое взяли для конструкции вертолета-совершенство, целесообразность.Красота?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
06.03.04 15:51
в ответ scorpi_ 06.03.04 12:54
На момент открытия реализма в Европе (берем где-то 5-6 столетия до н.э), азиатское общество находилось на существенно более высокой ступени развития.
Не смогли постичь, или не посчитали нужным - теперь уже неважно. Речь идет в конце-концов только о технике. В любом случае, изобретение фотографии и кино практически перечеркнуло все достижения реализма в 2D.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Не смогли постичь, или не посчитали нужным - теперь уже неважно. Речь идет в конце-концов только о технике. В любом случае, изобретение фотографии и кино практически перечеркнуло все достижения реализма в 2D.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
06.03.04 15:57
в ответ Findеr 06.03.04 15:51
Речь идет в конце-концов только о технике. В любом случае, изобретение фотографии и кино практически перечеркнуло все достижения реализма в 2D.
********************
А ведь ты наверно, прав..
Действительно, потому и захотелось чего-то новенького
Спокойствие, только спокойствие))))))))
********************
А ведь ты наверно, прав..
Действительно, потому и захотелось чего-то новенького
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
06.03.04 17:07
в ответ laada 06.03.04 13:08
/////////////////////Я раньше классику не любила, и теперь не все////////////////////////
"Мужчины часто утверждают, что любят сухие вина, стройных девушек и музыку Хиндемита. На самом деле они любят сладкие вина, полных женщин и музыку Чайковского"
Иван Ефремов
"Мужчины часто утверждают, что любят сухие вина, стройных девушек и музыку Хиндемита. На самом деле они любят сладкие вина, полных женщин и музыку Чайковского"
Иван Ефремов
Früher an Später denken!
06.03.04 19:16
в ответ scorpi_ 06.03.04 14:38
Отвлекаясь от точного рассмотрения биохимических процессов происходящих в организме предположим, что имеет место повышение уровня эндорфинов в крови, либо нечто подобное. Итак что мы имеем? В результате многолетнего аутотренинга мы выработали в себе некий рефлекс, классическая музыка -> эндорфины. Но интересно, что скажем тувинцы точно так же реагируют на совсем другую музыку, а некий африканец приходит в экстаз от совершенно определ╦нного биения барабанов.
Я тоже совершенно также думаю. Да, чисто рефлекторно включаются механизмы выброса в кровь каких-то там эндорфинов.
Представь себе, скоько выбросилось бы эндорфинов у любого теоретического физика, получи он в руки какую-нибудь монографию по физике, которая написана инопланетянами и опережает современное состояние науки на 30-50 лет? Он тоже чекнутый?
У нас у всех два глаза, две руки и т.д. Рецепторы во рту одинаково реагируют на сладкое, горькое, кислое и сол╦ное.
Вопрос упирается в качество ощущений, в тонкость и диффернецированность чувств между человеком с тонкой психикой и многими годами упражнений и человеком с ...не очень чувствительной организацией. Ты почему-то так нападаешь на классическую музыку, а чем она хуже поэзии или художественной литературы? Мы же не рождаемся глобальными и суперрациональными. Вспомни сво╦ детство, как эта рациональность развивалась, как в детстве охотно верилось в волшебство, во вс╦ сверхестественное, только с годами уч╦бы и накопленного опыта, пришла зрелось и более трезвая, реальная оценка окружающего мира. Но по способности к рациональности люди очень неравны, многие так и не "вызревают". Почему это происходит? Тайже как и у автомобилей, когда нет достаточно
хорошего сервиса и отличных дорог. Жизнь человека тоже ещ╦ далека от совершенства, много стресса, несбалансированная пища, недостаточное движение, загазованность воздуха, вредные привычки, и т.д. и т.п. В результате мы имеем, то, что имеем.
Сравнивать музыку Тату с музыкой Баха и ставить знак равенства думаю нелогично. Это вс╦ равно, что сравнивать математику 1 класса, с математикой 10 класса. Вс╦ различие в уровне и профессионализме, ... и так во вс╦м. ИМХО
Я тоже совершенно также думаю. Да, чисто рефлекторно включаются механизмы выброса в кровь каких-то там эндорфинов.
Представь себе, скоько выбросилось бы эндорфинов у любого теоретического физика, получи он в руки какую-нибудь монографию по физике, которая написана инопланетянами и опережает современное состояние науки на 30-50 лет? Он тоже чекнутый?
У нас у всех два глаза, две руки и т.д. Рецепторы во рту одинаково реагируют на сладкое, горькое, кислое и сол╦ное.
Вопрос упирается в качество ощущений, в тонкость и диффернецированность чувств между человеком с тонкой психикой и многими годами упражнений и человеком с ...не очень чувствительной организацией. Ты почему-то так нападаешь на классическую музыку, а чем она хуже поэзии или художественной литературы? Мы же не рождаемся глобальными и суперрациональными. Вспомни сво╦ детство, как эта рациональность развивалась, как в детстве охотно верилось в волшебство, во вс╦ сверхестественное, только с годами уч╦бы и накопленного опыта, пришла зрелось и более трезвая, реальная оценка окружающего мира. Но по способности к рациональности люди очень неравны, многие так и не "вызревают".
Почему это происходит? Тайже как и у автомобилей, когда нет достаточно
хорошего сервиса и отличных дорог. Жизнь человека тоже ещ╦ далека от совершенства, много стресса, несбалансированная пища, недостаточное движение, загазованность воздуха, вредные привычки, и т.д. и т.п. В результате мы имеем, то, что имеем.Сравнивать музыку Тату с музыкой Баха и ставить знак равенства думаю нелогично. Это вс╦ равно, что сравнивать математику 1 класса, с математикой 10 класса. Вс╦ различие в уровне и профессионализме, ... и так во вс╦м. ИМХО
06.03.04 21:12
в ответ voss 06.03.04 19:46
Вы полагаете, что несбалансированая пища тлетворно влияет на вкус?...
Вот Вы как всегда саркастически шутите, а ведь существуют многие пищевые дефициты, приводящие к вкусовым нарушениям - недостаток цинка например, или недостаток железа, также недостаток многих витаминов может вкус притуплять или совсем извращать. Аналогично происходит с любымы другуми переверсиями и желаниями.
Можете где-нибудь на грядке проэкспериментировать. Удобряйте только одну половину грядки, через 2-3 месяца сравните растения на обеих половинках грядки. Думаете не будет разницы?
Вот Вы как всегда саркастически шутите
, а ведь существуют многие пищевые дефициты, приводящие к вкусовым нарушениям - недостаток цинка например, или недостаток железа, также недостаток многих витаминов может вкус притуплять или совсем извращать. Аналогично происходит с любымы другуми переверсиями и желаниями. Можете где-нибудь на грядке проэкспериментировать. Удобряйте только одну половину грядки, через 2-3 месяца сравните растения на обеих половинках грядки. Думаете не будет разницы?
06.03.04 22:14
в ответ voss 06.03.04 21:31
Но часто и сорняки берут верх, в истории есть немало примеров. 
Да потом, "Кто судья?", судьи же тоже могут быть из числа сорняков. Полезность тоже очень относительна, сегодня полезно, завтра вредно, сегодня сорняк, завтра нашли какой-нибудь полезный алкалоид и каждый грамм на вес золота.
Да потом, "Кто судья?", судьи же тоже могут быть из числа сорняков. Полезность тоже очень относительна, сегодня полезно, завтра вредно, сегодня сорняк, завтра нашли какой-нибудь полезный алкалоид и каждый грамм на вес золота.
06.03.04 23:08
Всё различие в уровне и профессионализме, ... и так во всём.
убедил
Ты почему-то так нападаешь на классическую музыку, а чем она хуже поэзии или художественной литературы?
Совсем наоборот. Я полностью уверен, что не существует универсальных эстетических ценностей в живописи, и не вполне уверен в этом в отношении беллетристики. Но в отношении музыки вполне возможно, что определённые гармоничные колебания вызывают одинаковую биохимическую реакцию у всех людей ( если пренебречь влиянием культуры естественно ).
Мы же не рождаемся глобальными и суперрациональными
Я вовсе не уверен, что мы не рождаемся рациональными. Именно в раннем детстве мы усиленно обрабатываемся иррациональным материалом: сказки, Санта Клаусы, Дед Морозы, многие ещё и религиозной чушью.
убедил
Ты почему-то так нападаешь на классическую музыку, а чем она хуже поэзии или художественной литературы?
Совсем наоборот. Я полностью уверен, что не существует универсальных эстетических ценностей в живописи, и не вполне уверен в этом в отношении беллетристики. Но в отношении музыки вполне возможно, что определённые гармоничные колебания вызывают одинаковую биохимическую реакцию у всех людей ( если пренебречь влиянием культуры естественно ).
Мы же не рождаемся глобальными и суперрациональными
Я вовсе не уверен, что мы не рождаемся рациональными. Именно в раннем детстве мы усиленно обрабатываемся иррациональным материалом: сказки, Санта Клаусы, Дед Морозы, многие ещё и религиозной чушью.
06.03.04 23:10
в ответ scorpi_ 06.03.04 14:38
ПС Может быть возможно приложение понятия красоты к чисто утилитарным предметам, по принципу - что наиболее функционально, то наиболее красиво.
Я уже давно именно так подхожу к понятию красоты - ФУНКЦИЯ!!! Т.е. важен не дизайн компьютера, а его данные и возможности.
Я уже давно именно так подхожу к понятию красоты - ФУНКЦИЯ!!! Т.е. важен не дизайн компьютера, а его данные и возможности.
06.03.04 23:29
в ответ scorpi_ 06.03.04 14:38
В ответ на:Может быть возможно приложение понятия красоты к чисто утилитарным предметам, по принципу - что наиболее функционально, то наиболее красиво.
Вас уже давно опередили, сэр. Эта блистательная идея пришла в голову знаменитому Марселю Дюшану еще в 1917 году, а именно, выставить в качестве произведения искусства обыкновенный унитаз. С тех пор "дюшановский писсуар" стал притчей во язытцах, символом революционного переворота в искусстве ХХ века, не менее знаменитым, чем Черный Квадрат Малевича. Вот такой способ борьбы с утилитаризмом.
http://www.master.parnas.ru/artikler/dush/dush_01.htm
и vice versa...
06.03.04 23:48
Вы опять меня не поняли . То, что сделал Дюшан - это провокация для таких как Вы ценителей рационального в искусстве, которая их призвана обезоружить. После этого каждого, кто начинал кричать о том, что искусство должно приносить..., служить... и т.п., можно было мокнуть головой в дюшановский сортир.
"Человек" звучит гордо, а "обезьяна" - перспективно.
. То, что сделал Дюшан - это провокация для таких как Вы ценителей рационального в искусстве, которая их призвана обезоружить. После этого каждого, кто начинал кричать о том, что искусство должно приносить..., служить... и т.п., можно было мокнуть головой в дюшановский сортир. "Человек" звучит гордо, а "обезьяна" - перспективно.
и vice versa...
07.03.04 00:00
в ответ Лицедейка 06.03.04 23:48
это провокация для таких как Вы ценителей рационального в искусстве
Вы ошибаетесь Мадам, я не ищу в искустве рационального зерна, ибо искусство иррационально. Это Вы меня не поняли, я говорю о том, что в человеке нет врождённого чувства прекрасного, что это чувство воспитывается в человеке обществом, и что критерии эстетических ценностей очень сильно зависят от культуры и что они не универсальны для всего человечества.
Вы ошибаетесь Мадам, я не ищу в искустве рационального зерна, ибо искусство иррационально.
Это Вы меня не поняли, я говорю о том, что в человеке нет врождённого чувства прекрасного, что это чувство воспитывается в человеке обществом, и что критерии эстетических ценностей очень сильно зависят от культуры и что они не универсальны для всего человечества.
07.03.04 09:08
в ответ scorpi_ 07.03.04 00:00
Нет врожденного чувства прекрасного? Хм...
Смотря в каком понимании.Если в целесообразности видеть прекрасное-наверно все же будет.
Правда, я с тобой согласна, что в искусстве без иррационального тоже нельзя. Опять диалектика. Наверное, что-то иррациональное, неосозхнанное, вдохновение и отличает ремесленничество от искусства..Когда одну и ту же картину нельзя повторить, потому что каждая пишется сердцем, с полной самоотдачей, в отличие от ремесленничества.
И еще.Развитие биологического организма(онтогенез) повторяет стадии развития человечества (филогенез).
В этом разрезе можно сравнить рисунки 3летнего ребенка с наскальными рисунками древнего человека.
А говоришь- нет врожденного чувства прекрасного..Как же тогда назвать эту жажду самовыражения?
Кстати, именно искусством (как и наукой)) мне кажется, мы и отличаемся от животных.В остальном очень много общего
Спокойствие, только спокойствие))))))))
Смотря в каком понимании.Если в целесообразности видеть прекрасное-наверно все же будет.
Правда, я с тобой согласна, что в искусстве без иррационального тоже нельзя. Опять диалектика.
Наверное, что-то иррациональное, неосозхнанное, вдохновение и отличает ремесленничество от искусства..Когда одну и ту же картину нельзя повторить, потому что каждая пишется сердцем, с полной самоотдачей, в отличие от ремесленничества.И еще.Развитие биологического организма(онтогенез) повторяет стадии развития человечества (филогенез).
В этом разрезе можно сравнить рисунки 3летнего ребенка с наскальными рисунками древнего человека.
А говоришь- нет врожденного чувства прекрасного..Как же тогда назвать эту жажду самовыражения?
Кстати, именно искусством (как и наукой)) мне кажется, мы и отличаемся от животных.В остальном очень много общего
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
07.03.04 22:57
в ответ scorpi_ 07.03.04 00:00
В ответ на:Вы ошибаетесь Мадам, я не ищу в искустве рационального зерна, ибо искусство иррационально. Это Вы меня не поняли
Ну да, может быть... Но скажите, Вы сами то себя поняли, когда написали: Возможно, что у реб╦нка ещ╦ не впитавшего в себя определ╦нную культуру можно выработать аналогичную реакцию на шум сливаемой из унитаза воды. Так можно ли на фоне всего этого говорить о каких-либо универсальных эстетических ценностях? Как мы видим людей можно заставить восторгаться и ч╦рными квадратами. Вывод можно сделать только один - понятие красоты можно приложить только к живым существам, прич╦м критерием этой красоты является минимальность отклонений от усредн╦нного идеала. Это понятие скорее всего заложено в нас уже на генетическом уровне - любое резкое отклонение от среднего может
потенциально сигнализировать некую болезнь, а следовательно опасность нераспостранения собственных генов.
PS Может быть возможно приложение понятия красоты к чисто утилитарным предметам, по принципу - что наиболее функционально, то наиболее красиво. ???
Зачем Вы все время беретесь судить, причем уверенно и безаппеляционно, о вещах в которых не разбираетесь?
и vice versa...
07.03.04 23:20
в ответ scorpi_ 07.03.04 22:59
Вовсе нет. Об этом еще господин Чернышевский, Николай Гаврилович, писал в позапрошлом веке. В том смысле, что искусство блашь, живой человек прекрасней любого портрета. Долой искусство, даешь швейные мастерские и т. п. Почитайте Вашего единомышленника, обхахочешься. Если хотите, я Вам при случае ссылочку кину.
и vice versa...
07.03.04 23:30
в ответ Лицедейка 07.03.04 23:20
Меня мало интересует ненаучное мнение г-на Чернышевского. Кроме того я и не считаю что исскуство излишне и неинтересно. Я считаю, что наше отношение к искусству целиком и полностью заложено культурой общества, только и всего. И что поэтому нет никакого смысла говорить о связи искусства потребляемого отдельно взятым индивидуумом с его IQ, но можно о связи со средой в которой он вырос.
07.03.04 23:46
в ответ scorpi_ 07.03.04 23:30
В ответ на:Меня мало интересует ненаучное мнение г-на Чернышевского.
Это от чего же мнение г-на Чернышевского ненаучное? В любой приличной библиотеке многотомное собрание его сочинений стоит на радость потомкам. А с Вашими научными публикациями где можно ознакомиться?
и vice versa...
08.03.04 00:04
Ну да, и весьма пладовитым
??? Пардон, не знаю такого слова.
Мы столько с Вами грыземся, откройте наконец, сколько классов Вы закончили?
Ну сколько в России перед ВУЗом обычно классов заканчивают? 10 наверно.
PS Не думаю, что народу интересно сколько классов я закончил. Могут расценить как переход на личности. Да и не "пладовито" это.
??? Пардон, не знаю такого слова.
Мы столько с Вами грыземся, откройте наконец, сколько классов Вы закончили?
Ну сколько в России перед ВУЗом обычно классов заканчивают? 10 наверно.
PS Не думаю, что народу интересно сколько классов я закончил. Могут расценить как переход на личности.
Да и не "пладовито" это.
08.03.04 00:20
в ответ scorpi_ 08.03.04 00:04
Переходом на личности можно считать и выискивание орфографических ошибок у собеседника. Прошерстите мои топики, Вы там еще много чего в этом духе найдете для самоутешения. Признаюсь Вам, что страдаю легкой степенью легастении и на всех языках, которыми владею, пишу с ошибками.
и vice versa...
08.03.04 00:26
в ответ Лицедейка 07.03.04 23:56
Ребята, не ссорьтесь накануне праздника,
тебя, дорогая я сразу и поздравляю. 
Забавно читать все споры об искусстве. Все так просто пополочкам разложили( не ты, предыдущие оратели)
А я вот, дура, мучаюсь над каждой работой. Кстати мне работа у химика очень нравится, что называется, высший пилотаж.
Кстати "черный квадрат" Малевича уже давно не черный, он покрылся мелкой рябью морщинок-трещинок, но от этого стал еще интересней.
Хорошо,когда вкусы разные, а то бы передрались все из-за одной картины.
тебя, дорогая я сразу и поздравляю.
Забавно читать все споры об искусстве. Все так просто пополочкам разложили( не ты, предыдущие оратели)
А я вот, дура, мучаюсь над каждой работой. Кстати мне работа у химика очень нравится, что называется, высший пилотаж.
Кстати "черный квадрат" Малевича уже давно не черный, он покрылся мелкой рябью морщинок-трещинок, но от этого стал еще интересней.
Хорошо,когда вкусы разные, а то бы передрались все из-за одной картины.
все дороги ведут в Римммммм.....
08.03.04 01:04
в ответ bana 08.03.04 00:26
Большое спасибо! Тебя тоже с праздником!
Кстати, давно уже было написала тебе длиннющее письмо на личку и не смогла отправить, так как помимо легастении страдаю еще и компьютерным критинизмом (супруге программиста, думаю, простительно ). Ну теперь то я разобралась уже, в чем дело, да все снова написать не соберусь .
Тебя тоже с праздником! Кстати, давно уже было написала тебе длиннющее письмо на личку и не смогла отправить, так как помимо легастении страдаю еще и компьютерным критинизмом
(супруге программиста, думаю, простительно ). Ну теперь то я разобралась уже, в чем дело, да все снова написать не соберусь .и vice versa...
13.03.04 02:35
Забавно читать все споры об искусстве. Все так просто пополочкам разложили( не ты, предыдущие оратели)
А я вот, дура, мучаюсь над каждой работой. Кстати мне работа у химика очень нравится, что называется, высший пилотаж.
Кстати "черный квадрат" Малевича уже давно не черный, он покрылся мелкой рябью морщинок-трещинок, но от этого стал еще интересней.
***********************************
Приветик!
А я ждала, что может, Вы тоже выскажетесь, если рисуете
То, что по полочкам разложили...так на то у нас и ум! В отличие от неосознанного вдохновения))
А то , что мучаешься над каждой картиной- так каждый художник по-разному пишет!
Если Репин, бывало, по 3 года одну картину писал, то некоторые писали удивительно быстро!
Так что художников тоже масса,
Разговор ведь о том, чем популярное произведение затрагивает!
Я лояльно ко всем произведениям отношусь, и стараюсь понять ЧТО хотел сказать художник(так же, как актеры, режиссер и автор любого спектакля, и т.д. если вообще говорить об искусстве), но тем не менее,
"Черный квадрат" душу мою не затрагивает, только ум.
А какая-то другая картина, даже если не можешь понять отчего это, затрагивает.
И потом, когда наступает вдохновение, то пишется как-то само собой, на одном дыхании.
А есть картины, над которыми приходиться долго думать, когда их пишешь.Поэтому здесь больше изощрения ума (как у Малевича, да и во многих течениях..)
Ищется новый взгляд, чем бы удивить.Если посмотреть в целом со стороны.
И в таких поисках часто возникает "такое", что отчего-то популярно, но вот отчего-от художественной ценности произведения или каких-то других факторов, совсем не имеющих отношения к искусству- это большой вопрос!
Есть и мода, и стадное чувство,и НЛП,.. Иногда смотришь, чем восхищается масса народа и диву даешься-"А король-то голый"
Поэтому, я считаю, все равно об искусстве говорить интересно, не о вкусах спорить, а об отношениях
воспринимающая сторона-самовыражающая сторона.
Вопрос еще был в том, что все мы люди разные в каких-то вопросах.
Но если многих затрагивает , скажем, музыка Баха, без всякого различия, и даже "папуаса "если она может затронуть-- то значит в ней есть какая-то глубинная гармония..
А если понимание ("понимание","ум"!) картины требует какого-либо специального образования, элитарности, или произведение настолько пошло, что люди с определенным уровнем культуры просто отворачиваются----то видимо, все же гармонии там меньше, чем изощренности либо ума, либо еще чего-то..
Возможно мое мнение спорно,я не настаиваю на истине-просто пытаюсь наблюдать..
Спокойствие, только спокойствие))))))))
А я вот, дура, мучаюсь над каждой работой. Кстати мне работа у химика очень нравится, что называется, высший пилотаж.
Кстати "черный квадрат" Малевича уже давно не черный, он покрылся мелкой рябью морщинок-трещинок, но от этого стал еще интересней.
***********************************
Приветик!
А я ждала, что может, Вы тоже выскажетесь, если рисуете
То, что по полочкам разложили...так на то у нас и ум! В отличие от неосознанного вдохновения))
А то , что мучаешься над каждой картиной- так каждый художник по-разному пишет!
Если Репин, бывало, по 3 года одну картину писал, то некоторые писали удивительно быстро!
Так что художников тоже масса,
Разговор ведь о том, чем популярное произведение затрагивает!
Я лояльно ко всем произведениям отношусь, и стараюсь понять ЧТО хотел сказать художник(так же, как актеры, режиссер и автор любого спектакля, и т.д. если вообще говорить об искусстве), но тем не менее,
"Черный квадрат" душу мою не затрагивает, только ум.
А какая-то другая картина, даже если не можешь понять отчего это, затрагивает.
И потом, когда наступает вдохновение, то пишется как-то само собой, на одном дыхании.
А есть картины, над которыми приходиться долго думать, когда их пишешь.Поэтому здесь больше изощрения ума (как у Малевича, да и во многих течениях..)
Ищется новый взгляд, чем бы удивить.Если посмотреть в целом со стороны.
И в таких поисках часто возникает "такое", что отчего-то популярно, но вот отчего-от художественной ценности произведения или каких-то других факторов, совсем не имеющих отношения к искусству- это большой вопрос!
Есть и мода, и стадное чувство,и НЛП,.. Иногда смотришь, чем восхищается масса народа и диву даешься-"А король-то голый"
Поэтому, я считаю, все равно об искусстве говорить интересно, не о вкусах спорить, а об отношениях
воспринимающая сторона-самовыражающая сторона.
Вопрос еще был в том, что все мы люди разные в каких-то вопросах.
Но если многих затрагивает , скажем, музыка Баха, без всякого различия, и даже "папуаса "если она может затронуть-- то значит в ней есть какая-то глубинная гармония..
А если понимание ("понимание","ум"!) картины требует какого-либо специального образования, элитарности, или произведение настолько пошло, что люди с определенным уровнем культуры просто отворачиваются----то видимо, все же гармонии там меньше, чем изощренности либо ума, либо еще чего-то..
Возможно мое мнение спорно,я не настаиваю на истине-просто пытаюсь наблюдать..
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
27.03.04 10:10
в ответ laada 03.03.04 02:47
Топик не новый, но я, как всегда, поспеваю к шапочному разбору
Тут сразу несколько вопросов напрашиваются
1. по популярности того или иного произведения литературы, фильма, сериала
Популярность стихийная/традиционная или раскрученная?
Скажем, у русских популярны романс "Темно-вишневая шаль" или фильм "Белое солнце пустыни". Как я понимаю, были, есть и будут, да, Химик? Это ведь как-то отражает особенности национального менталитета, но только при чем здесь IQ. Это, скорее, как-то соотносится с национальными ценностями, национальным мировосприятием. Я этот фильм, кстати, тоже очень люблю, да и романс хороший. Другое дело, что у меня, допустим, слезы наворачиваются не от русских романсов, а от какой-то другой музыки.
С другой стороны, у нас в США сейчас толпами идут на мел-гибсоновский фильм о Христе-- и это очень мощная раскрутка. Более того, наши же иммигранты (энтузиасты престижного потребления) меня стыдят, уверяя, что это произведение знАковое (что это, новое модное словечко?), что на него ну никак нельзя не пойти, на что я, упрямая и вредная, разумеется, отвечаю: не хочу- не пойду, мне Гаванские ночи куда приятнее и полезнее. А многие даже боятся признаться--или смущенно признаются, что еще не успели посмотреть--keep up with Jones! Конформизм присутствует в любом обществе, это естественное явление, определившое и китайскую культурную революцию, и фашистское мракобесие в гитлеровской Германии, и как тут судить об IQ общества--ума не приложу Неконформистов уничтожали и преследовали, да и сейчас им тоже несладко, они всегда в меньшинстве. В общем, ИМХО, в любом
обществе всегда будет оболваненная часть публики, и это нормально, и это ни чем особенном не говорит--ИМХО.
A mis soledades voy,
de mis soledades vengo
Тут сразу несколько вопросов напрашиваются
1. по популярности того или иного произведения литературы, фильма, сериала
Популярность стихийная/традиционная или раскрученная?
Скажем, у русских популярны романс "Темно-вишневая шаль" или фильм "Белое солнце пустыни". Как я понимаю, были, есть и будут, да, Химик?
Это ведь как-то отражает особенности национального менталитета, но только при чем здесь IQ. Это, скорее, как-то соотносится с национальными ценностями, национальным мировосприятием. Я этот фильм, кстати, тоже очень люблю, да и романс хороший. Другое дело, что у меня, допустим, слезы наворачиваются не от русских романсов, а от какой-то другой музыки. С другой стороны, у нас в США сейчас толпами идут на мел-гибсоновский фильм о Христе-- и это очень мощная раскрутка. Более того, наши же иммигранты (энтузиасты престижного потребления) меня стыдят, уверяя, что это произведение знАковое (что это, новое модное словечко?), что на него ну никак нельзя не пойти, на что я, упрямая и вредная
, разумеется, отвечаю: не хочу- не пойду, мне Гаванские ночи куда приятнее и полезнее. А многие даже боятся признаться--или смущенно признаются, что еще не успели посмотреть--keep up with Jones! Конформизм присутствует в любом обществе, это естественное явление, определившое и китайскую культурную революцию, и фашистское мракобесие в гитлеровской Германии, и как тут судить об IQ общества--ума не приложу Неконформистов уничтожали и преследовали, да и сейчас им тоже несладко, они всегда в меньшинстве. В общем, ИМХО, в любом
обществе всегда будет оболваненная часть публики, и это нормально, и это ни чем особенном не говорит--ИМХО.A mis soledades voy,
de mis soledades vengo
27.03.04 10:33
В ответ на:А есть популярность, в которой большую роль играет конформизм, людское тщеславие, модность, стремление быть не хуже других, этакое попрыгунство и попугайничание
Лаада, спасибо , что затронула тему, которую я пыталась обсуждать на форуме у Химика (см. Schwarze Roecke, seidne Struempfe). Там, правда, обсуждение вылилось в демонстрацию любителей Престижного Потребления. Ну, каждому свое..
Но вот, скажем, в прошлом году люди шли на выставку польского музея в Сан Франциско, чтобы сказать, что они видели "живьем "картину Леонардо "Дама с горностаем", выстаивали огромные очереди. Лично мое мнение-- если ты пришел настроенный увидеть Чудо, безмолвно и смиренно воспринимать и внимать -тогда Контакт обязательно состоится и тебе не захочется уходить от этой картины. А если ты пришел отметиться, в
душе проклинаешь эту километровую очередь и думаешь о пиве--многое ли ты сможешь впустить в свою душу?
Опять-таки, это чисто субъективное мнение, но я его придерживаюсь.
A mis soledades voy,
de mis soledades vengo
27.03.04 10:57
В ответ на:Я понял "Квадрат", потому что, как мне кажется , я немного понял состояние души Малевича в то время...
По-моему, это истина, выраженная просто гениально. Можно понять что-то внешнее тебе, только если в этом внешнем объекте присутствует что-то, созвучное твоей душе. Поэтому, например, кому-то армянская музыка "до лампочки", а я могу слушать ее бесконечно. Это мое, это находит отклик в моей душе. И как же обкрадывает себя тот, кто всю жизнь гоняется за новомодными, престижными вещами (музыкой, книгами, фильмами) и так не удосужится выяснить, а чего же на самом деле требовала его душа . Такие люди могут, по выражению Леви, просто опоздать на свидание с самим собой!
A mis soledades voy,
de mis soledades vengo