Так себе один "незначительный" эпизод во взаимоотношениях двух субъектов...
DVS, этот как Вы изволили выразиться "эпизод" называется одним словом: геноцид! Исстребление крестьянства как класс - это не эпизод, не сцена и даже не картина маслом, это - преступление против своего народа, и нет этому преступлению и не может быть никакого оправдания!

Уничтожить две трети населения страны он не планировал - это у него случайно получилось: "лес рубят - щепки летят!"
DVS, помните когда-то давно я обвинил Вас в приверженности к сталинизму и в попытках оправдать сталинские преступления против своего народа? Лишний раз убеждаюсь в своей правоте.
Сталин был не просто фанатиком, а убийцей-маньяком! Вы и сегодня так не считаете?

Уверен. Т.к. не все крестьяне были верующими, были еще какие активисты-комсомольцы, да и верующими в России были не только крестьяне. Кливиджа не вижу.

Согласен. Вот и не видно расизма.

А иудаизм тут причем? Какой процент иудеев был в России? Была ли коммунистическая верхушка еврейской веры? Конфликтную линию "атеисты vs. верующие" обозначить действительно можно, но тут речь идет не только о православных, а о преследовании всех религиозных конфессий. Синагоги и мечети закрывались не с меньшим азартом, чем церкви, и в любом молитвенном доме большевики могли запросто устроить столовую, диспансер, склад для хранения картошки ли спортзал.

Игорь, настоятельно прошу Вас не приписывать мне того, чего я не говорил. Где Вы нашли "незначительный"? Значительный и еще какой. Но эпизод, зтап, фаза, называйте как хотите. Т.к. коллективизация имела временные рамки. Отношение к крестьянству при позднем сталинизме, а уж подавно при Хрущеве, Брежневе и Горбачеве было совершенно иным, чем в 20-30-ых. Да при Брежневе крестьянам наконец-то полностью раздали паспорта, паспортизация колхозников началась при Хрущеве, а при Сталине они даже не могли поменять место жительства без справки от председателя колхоза, заверенного начальником милиции. Отличия во взаимоотношениях со властью столь кардинальные, что стричь под одну гребенку весь период 1917-1991 гг. просто недопустимо.

Не было геноцида. Вам просто нравится это слово, потому что оно распространенное и звонкое? Для меня это слово является термином, а терминология должна быть правильной и уместной. Что касается лозунгов,то они мне еще в период пионерского детство надоели. Поэтому и в комсомол отказался вступать.

Крестьянство как класс никто в СССР не истреблял и таких целей перед собой не ставил. Истреблялись люди, варварским способом забиралось их имущество, они ссылались в отдаленные районы страны в нарушение даже законов сталинского периода. Характер и методика действий позволяет говорить о преступлении. Несомненно.

Сталин не уничтожил 2/3 населения страны. Это выдумки. 2/3 населения - это 120-140 млн. чел. Если подтвердите слова документально, с меня бутылка хорошего коньяка на указанный Вами адрес. И гарантированная публикация в солидном издании. Если интересуют конкретные архивные данные погибших и пострадавших в результате сталинских репрессий, я Вам их приведу.

Нет, я Сталина никогда не оправдывал. Вы видите это и в сообщении, на которое отвечали.

Были и другие преступники , только что это меняет.( не забудьте процентные соотношения)

и что из этого следует?

Всех одинаково?

Тут Вы не правы. Сравните до и после.

Меняет. Нет доказательств особого преследования крестьян, исходя из расистских стремлений.

То, что крестьян не преследовали как представителей религиозной группы. От них хотели совсем другого.

Преследование православных более заметно, по причине их подавляющего числа среди верующих в СССР. Но это не значит, что неправославных гладили по головке. В России, Украине и Беларуси было, например, достаточно городов и городков, которые находились до революции в черте оседлости, там было много евреев и соответственно синагог. После 20-ых гг. не оставалось ни одной синагоги, а небольшое, минимальное количество церквей все же было. Такая же ситуация и с мечетями, которые переоборудовали в музеи атеизма или местного фольклора. Поэтому ИМХО мы должны считать не общее количество преследовавшихся верующих / закрытых молитвенных зданий, а соотношение к количеству населения/верующих данной конфессии. Думаю, что пострадали все. В целом, большевизм воспринимал любую религию в качестве конкурентной идеологии в борьбе за умы сограждан, тем более, что сам большевизм основывался на вере и был своего рода эрзац-религией.

А что разве такая вера есть?
Я не знаю какой веры был Луначарский, но знаю как он высказался в отношении Христиан и христианской веры:
У еврея Луначарского – министра просвещения у большевиков есть такая цитата:
«Мы ненавидим Христианство и христиан. Даже лучшие из них должны быть рассматриваемы как наши злейшие враги. Они проповедуют любовь к соседу и милосердие, что совершенно несовместимо с нашими принципами. Христианская любовь – это препятствие развитию нашей революции. Долой любовь к соседу. Что нам нужно, так это ненависть. Только так мы покорим вселенную».

Каким образом меняет?Крестьяне основное население России до революции, практически поголовно верующие.
Конфликт: Воинствующие атеисты, против верующих.
Так из чего это следует?
Чего?
И много евреев там осталось после революции?
где?
ну и где результаты подсчетов?
Весь вопрос в какой мере.

А боролся с наиболее сильными .

Начнем с того, что Луначарский евреем на был. Предупреждая Ваш коммент, сразу скажу, что слухи о том, что его фамилия якобы была Мандельштам, не более, чем слухи. Русский он. Он учился в закрытой гимназии в Киеве, в которую не-славян и не-православных, включая крещенных евреев, просто не брали. Так что мимо кассы. Очень сильно сомневаюсь в аутентичности этой цитаты, а сомнения мои связаны с тем, что Луначарский был активным поборником Богостроительства, теории объединения марксизма и религии, и никогда воинствующим "богоборцем" не был. Вы его часом не с Ярославским перепутали?

Применительно к крестьянству такого конфликта не было. Чего хотели от крестьян / причины коллективизации, я зазвал в сообщении выше.

Много. До Холокоста структура местечек мало изменилась. Незначительное число уехало в города, но евреи продолжали жить в местах дореволюционного проживания.


Предлагаю поступить так: любая дискуссия - штука равноправная. Если я на каждое Ваше наречие буду отвечать длиннными вычислениями, равноправием тут и пахнуть не будет. Мой тезис: Мы должны считать не общее количество преследовавшихся верующих / закрытых молитвенных зданий, а соотношение к количеству населения/верующих данной конфессии. Преследовалась религия как таковая как конкурирующая система ценностей, мешавшая большевикам жить.

1.

2. Незначительное по сравнению с чем?
Кое кто остался.
3.Чем короче, тем лучше.
Это уже что то, но еще лучше учитывать и число мест в закрытых и оставшихся молитвенных зданиях.
4.
Нет. Например как преследовалась религия Вуду?

épisode - случай, малозначительное происшествие, не связанное с главным действием ( TFD ).
Я утверждаю, что коллективизация - насильственное разрушение "до основанья" сельского хозяйства огромной страны и исстребление комунистами крестьянства как класса - была не временным заблуждением или небольшой ошибкой, а программной спланированной и предусмотренной акцией. В этом её преступная суть, и это - геноцид, как бы неприглядно звонко не отзывался бы в Вашей сталинской душе этот термин. Другого определения я здесь не нахожу, и фонетические особенности этого слова здесь совершенно не при чём.
Интересно, а как по-вашему называется спланированное, тщательно организованное и продуманное массовое исстребление людей по классовому признаку?


А сорок лет до Брежневской эпохи крестьяне были бесправными даже не гражданами - не подлежащими учёту и мрущими миллионами от голода крепостными рабами.

Ещё как допустимо! Стригущая сталинская гребёнка уничтожила крестьянство как класс, а те оставшиеся беднейшие сельские жители, кого Вы гордо называете крестьянством - не расстрелянные и не высланные за Урал люмпены, пьяницы, бездельники, лентяи и бессеребренники, имели к настоящим землепашцам - хозяевам земли и скотоводам очень отдалённое отношение. Крестьяне как истиные хозяева и ответственные производители сельхозпродукции были уничтожены на корню!

Истреблялось при Сталине не всё крестьянство,а наиболее толковая и работящая его часть,не желавшая вступать в большевистские колхозы-т.н. "кулаки","подкулачники",зажиточные середняки и прочие "мелкобуржуазные антисоветские элементы"

Вы как заново родились! Дядя Карл является основоположником пока еще не всемирно известной ШШ теории. В отличии от журналистов и докторов он еще не научился притягивать за уши аргументы к фактам и наоборот.
Все притрется и будет вполне съедобная теория.

Даааа?

Касты в Индии люди разных рас ? А апартеид (разделении людей по степени привилегированности или лишений) есть. Но самая большая демократия.
Палестина. Люди одной расы и языковой группы, но апартеид есть.
СССР, но "лишенцы" на протяжении до 60-х годов есть. Степень Лишенца в ссср передавался по наследству. Сын кулака.

я про период большевизма 1917 - 195х гг.

прагматиком он был большим, большевики при его паханстве уничтожили по всей видимости русских как народ пассионариев.
Необратимый процесс, с точки зрения некоторых очень даже прагматично.

Прошу Вас писать ШШ-терия правильно и жирно выделяя на фоне других слов.

Щито?