Вот именно советский генсек, советский. Давайте отменим все советские законы и постановления того времени или даже раньше, а также завоёванное в молниеносных войнушках. И всё всем вернём - и финнам, и полякам, и украинцам и вообще всем. Тогда и споров уже не будет, кто кому что должен. Готова Москва к таким переменам?

А мне непонятен кремлёвский бред странного дуалистического союза. Меня удивляет их позиция по "удачливому менеджеру", по раздаче Звёзд Героя России, убийцам русских солдат, по распилу денег из стабилизационного фонда.
Вы пишите ещё парочку вопросов, которые вас удивляют, я вам на них ещё набросаю тезисов, которые удивляют меня. Но боюсь, что на мои вопросы вам прийдётся отвечать до утра.

Вы меня ещё на один факт натолкнули................
Есле, как видно из выступлений рос.руководителей, Севастополь Украине не передавался, то получается что в руководстве РФ сидят интересные личности, что оплачивают аренду собственного имущества чужому дяде

Прошу прощения, сразу не заметил это сообщение.


Все верно. Главный плодом этой уступки было международное подтверждение нерушимости нынешних украинских границ, главным образом украинский статус Крыма. За это украинские националисты должны поставить Кучме памятник в каждом галицийском селе. Ведь могло быть иначе. Вспомните: сепаратист Мешков, подписи за референдум, 2 постановления ВС РФ о незаконности передачи Крыма и Севастополя УССР. Вот не было бы договора, поддержала бы Москва крымских сепаратистов. И что тогда? Тогда Украина потеряла бы Крым. 100%. И никакой Запад не спорил бы с тогдашней Россией, т.к. поддержка Ельцина на внутриполитической арене была важнее. Или поругали бы по-тихому. Тогда и наша дискуссия о целесообразности/нецелесообразности не имела бы никакого смысла. А так Крым официально стал украинским. Вот не пойму, почему ни .Аферисту, ни Вам от этого не радостно.

Пока я аргументов "против" не вижу. Таким аргументом может быть низкая цена, предложенная Россией, или невыполнения Москвой условий контракта. Но пока разговор идет в 2010 г., мне сказать нечего. Повторю: если у Вас есть аргументы "против", выдвигайте.

Ну и фиг с ним, с этими парадами. Не согласовал, так согласует. Если есть нарушение украинского законодательства или условий стационирования флота, пусть ноту шлют. Мы ведь не о мелочах, а о глобальном, о геополитике.

Это обо всем и ни о чем? Давайте по пунктам:1, 2, 3, 4...

Вы попросили привести пример уступок, точнее дружеского расположения. Я привел две: Крым и газ. Газ не в смысле нынешних сварок из-за цены, а стабильного десятилетнего контракта по самой низкой цене в Европе. Это не было выгодно Украине, особенно в тяжелый период инфляции под 1000% и становления нац. экономики?

Потому что никогда руководство сверхдержав не приезжает на инаугурацию. В дипломатическом мире есть много четных неписанных правил. Приезжают главы небольших держав. От крупных держав: нр. 3 - максимальный знак уважения, 4 - просто уважение. Приехал Грызлов, 3-е лицо страны. Весьма высокий уровень. От США был помощник по нацбезопасности, это 4-5 лицо в стране. Знаете, кто представлял Россию на инаугурации Обамы? Посол РФ в Вашингтоне Кисляк. А ведь Америка в этом мире поважнее будет. Можем поговорить, кто представлял Германию. Уверен, что 2/3 жителей ФРГ вообще не знает, что у нас есть министр по делам Европы. Уместно было бы прислать президента Бундестага или одного из вице. Это было бы корректно. А так Германия поступила некорректно.

Это Ваше личное и довольно спорное мнение. Сослагательное наклонение здесь неуместно. Сама тема ветки уже говорит о том, что не все до сих пор согласны с решением Хрущёва и не признают его, а значит договоры действуют только на бумаге. Так что это не уступка, а вынужденная мера. Тогда нужно было бы пересматривать многое другое, на что Москва никогда бы не пошла.

Повторю - я их выдвинула, но Вам они не подходят. Но это Ваша проблема.

Два аргумента я уже привела - нежелание приехать на инагурацию и указ о проведении национального парада на территории (по Большому договору-уступке) другого государства до согласования с украинской стороной. И после этого нужно верить в искренность российского руководства и приемлемые для Украины цены и условия? Не смешите.
Цена за газ была соответственна цене за транзит. Так что уступки были обоюдным, вернее даже не уступки, а бизнес.

Глобальное и геополитика начинается с признания легитимности президента суверенной страны. Но если на него плюют уже при инагурации, глобальность уже предсказуема.

Но ведь речь идёт об установлении дружественных отношений с соседней страной, которая Москве совсем не безразлична. Может, нужно было плюнуть на традиции и протоколы и показать украинцам, кто истинный друг, а кто просто так. И не нужно сравнивать с Германией или, скажем, Гондурасом. История отношений разная. Вот ведь в чём дело.
Великодержавный шовинизм российского руководства проявился опять во всей своей красе. А Вы ещё на какое-то улучшение надеетесь. Именно это я и назвала "витанием в облаках". Спуститесь же, наконец, на землю и раскройте глаза. Жалко мне Вашего Януковича, совершенно искренне жалко.

Вашего??????? вашего.
. а это из каких таких глубоких политически-экономических соображений?

Видите ли , я никогда не жил в России ( бывал десяток раз по делу) и на Украине ( пару раз во Львове), мне по фигу Союз это или желание ОДНОГО и ТОГО же народа к сепаратизму , или это Другой народ сколонный на основе своих фуфелов к конфронтации на Политике .
Я , гр-ин США , вижу как не удаваясь в Экономике и по Бизнесу , Украина хочет иметь привелегии экономические от России , не предлагая в замен - НИЧЕГО. Это - неправильно. За ВСЁ нужно платить.

Девушка, Вы меня, пожалуйста, извините, но "Вашего" (именно с заглавной буквы) предназначалось господину ДВС, так как Янукович был кандидатом, которого он поддерживал. Поэтому Ваше сообщение опять, мягко говоря, мимо кассы.

А из тех, чтобы показать готовность к изменению отношений, как опять же утверждает ДВС. Лукашенко, например, сам приехал, несмотря на протоколы и традиции.
Может, Вам не стоит участвовать в дискуссии, если не знаете, о чём речь? Стыдно за Вас уже становится, честное слово.

Из приведённых ссылок следует, что Януковичу будет не просто разгребать завалы, которые нагородил предшественник.
Да и "Москалям" следует быть поздержаннее... Видать много негатива накопилось...

Тем более, что Москва ему не только не поможет, но и подножку даже поставит, как в случае с несогласованным парадом.

Привет , старина !
Ещё фурычите ?
Ну лана , я об Януковиче . По моему бандит всё же лучше хитровыеба... ой прошмантовки. Чего сейчас, по моему Украине не хватает
- времени
- спокойствия
- спокойного развития отношений.
Из всех , я видел только Януковича , хотя как бывший бандит он может испортить ДЕЛО и обидеть Москву , не поехав на первак туда. Ну тогда опять всё сначала, а на болоте денег и газа
- равных Юли - просто нет.

Есть второй вариант. Я могу просто игнорировать Ваши сообщения. Мне казалось, что возраст и воспитание (Вы это, кажется, отметили) не позволяют Вам говорить с оппонентом в оскорбительном и надменном тоне. Мы здесь все на равных, взрослые свободные люди. Снова призываю Вас к корректности.

Не поленюсь. Итак, мое сообщение нр. 371. Цитирую мои слова: «У нас география несколько шире, 9 стран бывшего СССР, включая перечисленные Вами. Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. Наилучшее партнерство было и есть с Украиной и Беларусью. Ни там, ни там не разу не заикнулись о взятках, правда, в этих двух странах мы сотрудничаем с правительственными фондами с "прикрытием", а в др. странах - с "классическими" НПО.»
Сообщение . Афериста в мой адрес нр. 403: „В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе, особенно если обращать внимание на время написания Ваших постов.»
Ваш ответ . Аферисту за следующим же нр. 404, причем Вы отвечаете на вышеуказанное сообщение: «А вот это точно мимо кассы.
Профессионалъный агитатор в жизни не напишет, что всюду взяточничество, а в РФ только бюрократия ( ну вроде как в Германии).»
Итак, по-моему, ясно, что речь шла обо мне. И Вы ссылались на мое сообщение нр. 371. Если Вы хотели своими словами сказать нечто иное, чем то, что я якобы утверждал наличие в РФ только бюрократии, а всюду взяточничество и не придали этим словам определенную окраску «ну вроде как в Германии», то объясните, пожалуйста, что же Вы имели тогда в виду.

По первой половине фразы на ДК уже была дискуссия. РФ признала себя правопреемником СССР только по определенным международным договорам 1991-92 гг. Было четко очерчено, о чем идет речь: международные обязательства, долги, нераспространение ядерного оружия, самые возможные соглашения, подписанные СССР в послевоенный период, заканчивая защитой дикой природы. В остальном нет. По второй части фразы. Нет, недостаточно. Лично у меня в Украине был иск к правопреемнику одной фирмы, но адвокатам противоположной стороны удалось доказать, что как раз в нужной мне области обязательств ответственности нет. Такое бывает.

Это вместо того, чтобы признать, что такой факт Вам неизвестен или его не существует в природе? Я Вам говорил: у меня сберкнижка была. Думал, Вы доказательства представите и вместе в Москву отошлем заявы на деньги.

Я не готов точно ответить на этот вопрос. Нужно почитать. По-моему, точный ответ вообще сложно дать. Понимаю, что Вы намекаете на имущество за рубежом и т.д., но ведь и внешний долг был огромен, включая знаменитые горбачевские долги за моющие средства. Кроме того, что такое актив СССР? В него входит имущество/счета КПСС? ВЦСПС? Фонда мира, наконец и т.д.?

Некто Барс обращался ко мне? Мы уже были в аналогичной ситуации. Вы тоже, помнится, спрашивали меня, почему я отреагировал на один пост, но не отреагировал на другой. Я Вам ответил: я читаю все сообщения, адресованные мне, и просматриваю ветку. Каждое слово, сказанное не в мой адрес, я не комментирую, это было бы глупо. Меня удивила уверенность Bastler-а и я подумал, что у него есть какие-то доказальства. Вот и спросил. Впрочем, это все неважно.

Привет, следак!
Я пока с тобой в диспут не ввязывался... Прочитал несколько постов сначала, чтобы понять настроение после длительной отсидки...
Вижу, что настроение бодрое и боевое...
Думаю, что идёт какая-то политическая игра после выборов на Ридной. Возможно, чтобы не расколоть украинское общество окончательно...
Пока мало информации...
Будем поглядеть...
А где зимовал-то в этот раз?

Я попытался высказать некоторые мысли на эту тему в посте 473...
Надо обождать с выводами... ИМХО

И еще целого ряда авторитетных зап. политологов. Я писал об этом Аферисту.

1. То, что не все согласны на ветке, дело десятое. С з/п тоже не все согласны. Куда важнее, что с этим согласились 2 государства, правопреемника союзных республик, одной из которых Крым когда-то принадлежал, а другой был передан. Тут уже была поставлена точка. А в прошлом сообщении я указал на то, что точку можно было и не ставить.


Есть дип. протокол. Дипломатия - сложная штука, там масса традиций, устоявшихся столетиями и нам может не сильно понятным. Медведев или Путин не приезжали и не собирались приезжать. Наоборот, если приехали бы, это было воспринято наблюдателями в качестве сенсации.

В таком случае, это великодержавный шовинизм ко всему миру, начиная с США. А заодно и США по отношению ко всему миру, заканчивая Россией. Ибо президенты крупных держав никогда не приезжают на церемонию приведения президента к присяге. Ну есть такие правила. Что поделать? Если хотите, будем выяснять, был ли президент США в 2000, 04, 08 гг. в Москве. Или ездил ли Коль к Миттерану в день присяги? Поверьте, ну может где-то будет маааленькое исключение, но в основном Вы не увидите первого лица.

Да , в Китай понесло . Ничего из вояжа не получилось , или я тупой или опять терки начались , где то выше. Никогда такого не было , чтобы гр-нам США ранее устраивали показушные задержаловки и разбирательства.
В общем , по горам не полазили , но увидел весь
- нищий , и не просто нищий , а охеренно НИЩИЙ быт Севера Китая на юго-запад от Монголии - увидели.
Блин , как я поражаюсь фильмам Голливуда , где ходят китайцы все ходят в праздничной национальной одежде и выбирают , что им откушать фэй или цей , экономическая гроза Мира и Государство. Да бросьте Вы
- неандертальская деревня , люди , что вероятно жрут друг друга , грязь , болезни , нищета , ничего ни в душе ни около - просто Homo без Sapiens.

Серьезно? А я не нашел почему-то... Не подскажете номер документа?Вы правы. Я не прав. Принушу свои извинения.
В таком случае скажите пожалуйста зачем Вы на мое утверждение о том, что Украина сегодня не имеет долгов перед РФ привели какую-то семилетней давности информацию? Просто чтобы не согласиться с очевидным?Предпологать Вы можете что угодно, но факты - упрямая вещь. Нет ни одного факта, который бы говорил о том, что Украина сегодня должна РФ. Ваши предположения, извините, меня в данном случае не интересуют. Верно. А еще лучше бы просто промолчали...

снова на стадионе чего та не нашли?

Эх, хотел вам ответить, но форумная этика не позволяет мне это сделать. Я подожду.