Вчера по тел, случайно увидела репортаж о посещении какой-то( можно уточнить) укр. депутатши детского садика во Львове( Лемберге). С двумя большими табличками она обьясняла детям : ДОСЛОВНО!- неможно дивчинку называты Машую, яки вона Маричка! А " маши" нехай едуть туда, где их маши живут. И Петею нельзя, тильки Петро. !!!!!!!!!!!!! на таблицах, Причем, с четкими словами- пусть маши уезжают.. ! Нормально воспитывается украинские самосознание.. Вопрос, как быть с Джессиками... .. отличные депутатши, бедные 5- летние детки.. Такого промывания мозгов не снилось и Великому Советскому!!!!!

Да там все дети уже сплошные бандеровцы. Ужас

а где тут рассы ?

" Расы".
Борьба за чистоту по национальному признаку- не является ли это определенной стороной расовой политики Украины?
но я не об этом, была ветка о школе, о воспитании детей. бедные дети... украинские. Кроме языка- никакой другой (национальной украинской) идеи? смешно все это, не было бы так печально....

. улыбнуло, конечно..

Это не открытие Украины , такую Политику по попытке ассимиляции русскоязычных выдумали десять лет обратно в Балтийских " новых демократиях" , поддерживающих Фашизм ( кстати в " цирке оккупации " ( ой простите зовется - Музей) Латвии прошла экспозиция Бандеры и Шушкевича .
Не знаю , как быдлу объяснить , что ТЫ должен называться так , как тебя назвали родители , а не так как приятно дляслуха нац. озабоченных.
Интересно , а как надо называть мне свою фамилию - Штромбхофф на Украине по мнению этой нацистки?

Ну можно национальными сделать идеи трезвости, хороших дорог, речи без мата, незассанных подъездов, непротивопоставления себя "загнившему" западу и т.п. Так ведь опять товарищи завопят: "антироссийская политика, караул!".

Скорее всего как-то средне между Ивановым и Шариковым...

Такие же попытки делаются в разных странах. Не обязательно в новых демократиях.

У нац.озабоченных есть свой язык, на котором они, в конце концов хотят (и имеют право) говорить, думать и слышать. Попробуйте уговорить немца произнести имена: Женя, Жанна, Сергей... Получится Дженя и Ханна (Яна), Зэргэ... И ведь далеко же не быдло...
То, что все украинцы знают русский язык не обязывает их на нем говорить. Как и не обязывает немцев России, ассимилировавшихся в Германии...

видео здесь:
http://prikol.obozrevatel.com/info/1236.htm

Мне жаль , что модератор не обратил внимания на Ваш пост. Простите , но не стоит юродствовать над моей фамилией , которой ( только по книге рода - Штромберг из поместья Штромбхофф ) более 800 лет.
Вы - лузер из тех самых радетелей " национальной боли " ( д-р Розенберг , повешенный в Нюрнберге).

тем не менее не могу представить- да и не хочу- каких либо функционеров, обьясняюших детишкам, что те кто ДЕнис, Кевин, Марко, Нина, Алекс и тд должны " раус" а только Зигфрид и Брунгильда приемлемы для немецкой мовы. ( специально подобрала имена без явно восточного оттенка.)

Я ещёпросто раз повторю
- ИМЯ человека дается его родителями, а не чиновниками любого Государства . Могут они его произнести или нет - это их дело , каки дело ЧЕЛОВЕКА воспринять это как оскорбление или простить .
Вы , вообще , понимаете , что высказали нацистскую дребедень
- типа надо согласовывать со страной проживания даже своё имя.

абсолютно верно. Кстати, в этом же репортаже, одна участница, на совершенно безупречном украинском языке обьясняла свое неотемлемое право называть своего ребенка желанным именем. В данном случае это было Снежана. ( дело вкуса, конечно)... И произносить его можно как угодно.. но про этом громко заявлять - Украина не для .. Снежан.. И тд, вбивая в мозги ребенка этот тезис, можно вырастить отличного украинского фашиста. Одно утешение, " гемютлихкайт " украинского характера пропустит в здоровом варианте эту ерунду, и продолжит кушать борщ с пампушками... Если деньги на это будут..

Товарищ Ш., не стоит юродствовать над великим и могучим языком. Надоело объяснять быдлу, что разговаривая по русски следует использовать слово "неудачник", но не буржуйское "лузер". Не уподобляйтесь проклятым нацистам, безобразно каверкающим великий язык иностранными словечками.

КОверкающим. это во первых, а во вторых, чистоту языка от англицизмов и проводят " проклятые" нацисты, шовинисты.. и пр.
Учитесь в школе . Пешите Безашипок.

Извините , а почему Вас за неоднократные нарушения форума
- переход на личности
- оскорбления
- флуд ( переход из Темы)
- национальная неприязнь - никто не баннит?
Я могу объяснить только четвертый пункт - здесь, да модераторы РУССКИХ стараються не показывать , но остальные то ?
Кто Вы , подставка?
КРЫСЕНЫШ ?

Точно по той же причине, по которой даже не предупреждают девушку, открывшую ветку. Ведь в правилах ДК сказано:

А также

Можно сказать, я не обратила внимание на "мамашу-домомучительницу". Но это не значит, что нарушения не было.
Почему Вы здесь не возмущаетесь? Или не заметили?

Дык в реальном смысле слово "нацист" неприменимо и к вышеупомянутому депутату. В ругательном же смысле это слово может быть натянуто на каждого редиску.

Не извиняю. Во-первых, нарушение ли правил или безобидный стёб над тупоумными - решает модерация. Во-вторых, банили меня уже столько, сколько Вам за всю жизнь наврятли пережить прийдётся.
Гуляйте, товарищ Ш.

Мне , что не в состоянии ответить по сути моих постов
- угрожают, пытаются обзывать , переходят на личности , даже угрожают убить - многие. Всех банили - этот НЕПРИКАСАЕМЫЙ. Просто , интересно . Козлик какой то ручной , что ли у Germany появился?

Простите, а рижский поэт Борис Абрамович Штромберг не ваш родственник случаем?

Ну хорошо , прогуляюсь тов. Г...
Интересно за букву Г меня модераторы забанят , в отличие от нациста ТРИЖДЫ переходящего на личности.

К Вашему сожалению
- Штромберги (Штромбхоффы) - одна из ста фамилий Курляндского ландстага.

Ну как же, "маши" нехай едуть туда, где их маши живут - это же типичная фашистятина.
И кто как не нацисты ограничивают свободу выбора места жительства нацианальным признаком?

1.Понятие "нацист" предполагает гораздо большее, нежели ограничение свободы места проживания по национальному признаку.
2.Ограничение свободы места проживания по национальному признаку практиковалось задолго до появления национал-социализма. Навскидку - евреи, индейцы, немцы при монархистах, демократах, коммунистах...
3.Вышеупомянутый депутат никому не ограничила свободу местопроживания. Имела место быть эмоциональная фраза без реальных действий. Учитывая пережитую западной Украиной большевизацию и пол депутата - ничего страшного.

1. никто не спорит что гадостей нацистики наделать способны великое множество, и на ограничении места прожвания их репертуар кончается.
2. велосипед господин гитлер естественно не изобретал и стадный инстинкт стар как мир.
3. вот тут уж не соглашусь, нацистские высказывания тем более эмоционально окрашеные тем более публично сделаные тем более обращенные к малолетним с рук спускать нельзя тем более должностному лицу.

Да что ж это Вас так Гондурас (то бишь Украина) беспокоит, бывшая москвичка, проживающая в Германии? Пока что на Украине (в отличие от России) крайне редки случаи, скажем, насильственных преступлений на национальной почве. Обеспокоились бы лучше ситуацией в России, где недели не проходит без убийства какого-нибудь "ни разу не русского"...А высказывание Вашего любимого лидера ВВП о том, что "нет такого государства - Украина" как следует расценивать? Это не проявление шовинизма? Когда же Украину, наконец, перестанут обсуждать те, кто понятия не имеет ни об её истории, ни о языке, ни о народе...

Это было по российскому телевидению. По моему этот сюжет должен сильно раздражать свидомых и даже может быть истолкован как вмешательство во внутренние дела Украины.

1.Гадостей великое множество способен наделать каждый. А вот про репертуар - согласен. Именно исходя из ограниченности репертуара нельзя ограничение свободы места проживания классифицировать как нацизм.
2.Вы хотите сказать, что нацизм был задолго до Гитлера? Если так, тогда у Вас какое-то своё особое понимание нацизма, мало имеющее общего с реальным.
3.Конечно. Нужно чтобы кто-нибудь из друзей к ней подошёл и тихо на ушко ей сказал: прелесть моя, я всё конечно понимаю, но давай всё-таки как-нибудь помягче... без острых углов... всё же дети... да и либеральные пидоры могут потерять аппетит и развоняться...

Это у вас скорее обнемеченое понятие нацизма. Господа немцы упорно отождествляют нацизм исключительно с национал-социализмом и думают что раз им помогли избавится от гражданина гитлера, то нацизма у них и во всем мире как-бы не стало. Между тем господин гитлер со своим нацианал социализмом - лишь частный случай нацизма, под которым в широком смысле понимается в независимости от ее репертуара дискриминация людей по нацпризнаку.

ППКС!

Владимир, его показали и по укр. ТВ - я просто улыбнулся и не более... Это же чистой воды провокация...

У дамочки был явно внешний вид прогрессирующей шизофренички.

Обратил. Но Вы сами задали вопрос. По своей сути неоднозначный.
А моей фамилии более 1000 лет. Мы вообще ... из кельтов...
Не раздражайтесь по пустякам...

Это разные вещи. То, что приемлемо для этой нац. озабоченной (кого выгнать, а кого оставить) и то, как пишутся и звучат имена в правописании того или иного языка. У меня в паспорте, например, мое имя написано латинской транскрипцией белорусского варианта: Siarhei... А зовут меня Сергей. И что теперь? Подать жалобу в Спорт-Лото?

Не стоит мне "еще просто раз повторять". Мне Ваша линия рассуждений понятна.

Полегче. Не передергивайте.

Моя фамилия самая ранняя из всех ( Пикуль и другие, знающие меня, подтвердят ) Карл , что в Ахене лежит, на меня похож
Видно тоже отпрысок нашего рода

Адамов?

А почему нет? Я также смотрела это видео .И возмущена- за издевательства над малышами ,их именами,унижения родителей-- усмотрела в этой тетки от франции"Свобода" чистой воды шовинизм и т.д. А сама тетка называется-Ириной?! А что твориться в России меня также очень интересует .И зачем закрывать глаза на такие факты, это высказал не" сосед"обозленный ,а представитель власти-чувствуете разницу.

Вы не в теме.
Немцы прекрасно выговаривают и Жанну, и Жанетту, и Шенгюль, и Хоюн-Суок - если у них имена такие. И знают, что Прокофьев - это Сергей, а не Сэрхий, и Кандинский - Василий, а не Васыль, и Гоголь - Николай, а не Мыкола, и даже младший Кличко не Володымыр, а Владимир.
Конечно, получается у них с акцентом, но они очень стараются.

А те, кто "онационализовывет" неправильные по их мнению и недостаточно национально-окрашенные имена и названия , и есть быдло.
У меня есть одна знакомая - она, уже живя в Германии, при получении нового паспорта чудесным образом претворилась из Ирины в Ирыну ( а по-немецки Iryna читается вообще как Ирюна). Ее шеф-немец недоумевал - как она позволить над собой такое неблагозвучное издевательство и оставил надпись на ее визитке прежнюю.
У него самого дочь Александра, так он упал в осадок, когда узнал, что его нарекли бы без его спроса - Олэксандра.

Ваше имя Сярхей, и не иначе - что и подтверждается Вашим документом.

И теперь Вам с этим жить, а не утешаться по поводу того, что кто-то где-то Вас Сергеем зовет.
Или доказать чиновнику, что названы Вы русским, а не белорусским именем, и уж тогда говорить, что зовут Вас Сергей. Вот интересно, если бы Вашим родителям захотелось назвать Вас Серж или Серджио, Вас бы пощадили или тоже Сярхеем "транскрибировали" ?

"Дивный новый мир" Олдоса Хаксли, квинтэссенция фашизма и нацизма:
"Дети-альфы ходят в сером. У альф работа гораздо труднее, чем у нас, потому что альфы страшно умные. Прямо чудесно, что я бета, что у нас работа легче. И мы гораздо лучше гамм и дельт. Гаммы глупые. Они ходят в зеленом, а дельты в хаки. Нет, нет, не хочу я играть с детьми-дельтами. А эпсилоны еще хуже. Они вовсе глупые".

Во-первых, мне на это чихать. Я живу в Беларуси и уважаю родной язык беларусов, который является одним из государственных.
Во-вторых, я знаю процедуру корректировки фамилии, при смене паспорта. Ничего сложного. То же самое можно сделать и с именем, если есть желание.

На что Вам чихать? Не совсем ясно...типо : называйте как угодно, лишь бы не "вертолетом" ?
Впервые вижу такой образчик "уважения" к национальному языку и государственности.

"Можно скорректировать, но при желании".
Так чего ж там больше "чиха" или "уважения" ?
Одно с другим, как то, пардон...не совсем.

Нет, "типо", как принято в стране паспорта печатать, так пусть и печатают. Принято так: на одной странице белорусский эквивалент имени латинским шрифтом, на другой перевод с белорусского на русский. А там я написан так, как меня назвали. Так что проблем нет...

Потому, что паспорта печатаются подобным образом по умолчанию. Здесь уважение к тому, что беларусы хоть не забыли свой язык.
При желании можно изменить. Но пока - начхать...

Абсолютно верно. У меня в украинском паспорте стояло Олексий, но когда я получал немецкие документы, то изменил так, как считал правильным и нужным. Ноль проблем.
Может тётка в сюжете и не совсем адекватная, но раздувать из этого националистический шабаш... вот уж нет занятий у руссопатриотов других, как только выискивать такую гадость в СМИ.

Согласен с Вами. Это отвратительно!
Единственное, с чем не могу согласиться с автором данной ветки Mashamarija, так это формулировка насчёт расизма. Это не расизм, а гнилой украинский национализм в самом дешёвом его проявлении.
Если бы эта дама из отдела народного образования Львовского горисполкома призывала к изоляции или высылке по национальному признаку некоренных / не титульных граждан Украины, её можно было бы назвать нацисткой. Если бы она открыто призывала к их ликвидации по национальному признаку, тогда это был бы фашизм. Я ни в коей мере не оправдываю экзальтированную главную героиню львовского сюжета, но в данном случае, если называть вещи своими именами, мы имеем дело с открытым национализмом в худшем смысле этого слова.

Тётка - однозначно националистически-экзальтированная дура, и с её должности гнать её тоже надо бы однозначно, однако в её выступлении особой причины для "раздувания пузырей" и "растопырки пальцев" на тему "расизма (!)" не вижу.
Кстати, насчёт имён. Имена "Иван", "Мария", "Пётр", "Ирина" и многие другие являются не русскими по происхождению, а русскоязычными транскрипциями соответствующих древнееврейских (Йоханаан, Мириам), латинских (Petrus), греческих (Ирина) и пр. имён. В каждом языке - своя транскрипция. Например, русский Пётр соответствует украинскому Пэтро, немецкому Peter, итальянскому Pietro и т.д. Почему бы не транскрибировать имя на государственном языке страны проживания? Между прочим, в Германии имя Джессика нередко произносят как Йессика, а популярные "русские" имена, такие, как Таня, Катя, Соня - на немецкий лад : Таньйа, Катьйа...Саша становится Зашей...Это нормально.

Нормальный человек такое воспримет только с юмором.... имеется ввиду тот ролик...

Агуна, Вы правильно подметили, что это всё христианские имена и не более. Они само собой пришли частично из древнееврейского, но в Украине и России, в основном, из греческого - постаралась Византия... Я бы не называл их "транскрипциями", т.к. траскрипция подразумевает правильное озвучивание написанного.. Я бы сказал просто "адаптированные" под язык общения...

Немецких Тань не встречал, а Катя и произносится Катя - в немецком в отличии от английского звук "Йа" есть...

Насчёт адаптации, а не транскрибирования имён - спасибо за поправку!
Насчёт произношения в немецком имён с мягким "я" в конце позвольте не согласиться с Вами! Если не использовать букву "я", то Таня следовало бы писать как Таньа, но не как Таньйа. А немцы произносят именно Таньйа !
Но это уже флуд!

Это уже персональное восприятие языка... Некоторые вообще говорят Кауфлянд вместо Кауфланда и считают, что это правильно - им так просто слышится... Разница между русским и украинским языками - это, в основном, шипящие звуки, которых в русском намного больше, как и в польском... Вследствие этого и гласные меняют своё звучание на более "мягкое"... Цинга в Европе во время малого ледникового периода в средних веках сыграла свою гнусную роль - в английском языке согласных вообще почти нет...

Флудим, земляк?
Я-то не против, да и на мове не против, но мова у нас на форуме запрещена... Да и флуд - тоже...

... именно так призывала дама... так что исправляем- не фашизм ( спасибо за поправку, ) а тупой украинский национализм в его худшем идиотском исполнении очередной желающейся прогнуться ..ээ.. особи. Но это мы увидели и знаем... а кааак много того чего мы не видим!!

Дорогая и многоуважаемая Агуна- Вернувшись из бана, позволю себе ответить на ваш пост- то что именно Вы не видите- это еше ничего не значит. " тетка" не просто запрещала прозносить имена русские или на русский манер, а " тетка" совершнно четко и ясно Заявляла- " А если она Маша- то убирается туда, где эти, такие Маши живут ( теперь привожу дословно, друзья прислали.)
так что видите Вы или вы , Агуна, не видите, понимаете или не понимаете - сути дела это не меняет. Вы можете оставаться в вашем прекрасном неведении. Слово произнесено, и если Вам хочется эту депутатшу оправдать по конкретному пункту ( Убирайтресь вон!), то, пожалуйста, делайте это наедине с собой.
в этом же посте отвечи Вам, Агуна, на вашу Выпадку против меня лично: какое , мол, дело, москвичке до воспитания украинских детей.
Вы хоровое пение любите? А ведь ту же арию исполнили, что и депутатша. ТИпа- хеть, москалька.. айяйяй...
а то любонька мия, что народзилася я в Краине рiдной... город Нежин, возможно сЛЫшали? но по молодости- 4-х месяцев от роду снова вернулась в Москву. И на Украину ( причем Западную) вернулась уже в 8- ом классе. И несмотря на то что была освобождена от уроков украинского языка- охотно его посещала, ( поскольку то что не в обязанность, то и нравится. хорактер у меня таакой.) так что и Лесю Украинку и Павла Грыгорьевыча... прослушала наряду с другими дисциплинами. а УЖ ПОТОМ И ВООБЩЕ- в институте- история партии- НА УКРАИНСКОМ, латынь на украинском- ( пани росиянка, до дошки..) и физиология- Сечевый лихур- на украинской мове. .. Так что - вАМ этого не понять- я люблю Украину- причем Западную. Поскольку не Донбасса , ни центральной не знаю. А вот как вы так- цитируя Евтушенко и Пастернака , любя русскую литературу- так не красиво о россиянке, яка душою за Украину болие, меня , москальку так на взлюбили.. и так трамвайно нападали.. Ну вот, вы теперь обо мне так много знаете.. Может быть в реале очень даже дорожили бы знакомством со мной... а тут не взлюбили...
вы случайно не из Харькова? Или Днепропетровска..? Очень уж особенные города...

Ах, Агуна, ну вот вы снова на себя функцию милиционера- регулировщика.. Или модератора на помощь зовете? .. Товаришь в МОЕЙ ветке что-то хочет сказать. Что это Вы..? я уже из бана вернулась.. мне же нравится , что люди обсуждают. Уж позвольте...

А просто улыбнуться нельзя?

Дуру эту нечего оправдывать, и место ей, как я уже писала, в больничке, а не на должности...несла она бред, не вижу только, почему из этого столько шуму делать надо?
Раз Вы Украине не чужая - забираю все свои слова в Ваш адрес обратно! Меня раздражает только, когда в украинские дебри лезут те, кто к этому отношения не имеет и проблем изнутри не понимает.
Если у Вас будет желание, и Вы мову ещё не забыли - можно пообщаться в украиноязычных группах или на украинских форумах. А родом я киевлянка, если Вам это любопытно. Нет, не поклонница Тимошенко, если вам это любопытно. И - нет, не сторонница Януковича...
ПыСы : перепрошую...не "сечевый лихур", а "сечовый михур"...хотя думаю, что Вы просто допустили опечатку...

Агуна, а так во всем, во Украине, спорте, воспитании., медицине.. Мы все здесь, на этой земле Ничему не чужие. Не надо. Мне очень хочется видеть вас добрее. Вы меня иногда пугаете. вы же тоже, и в поэзии и влитературе русскоязычной хотите поучавствовать, обсуждая. Это все нормально. Дайте людям общаться. даже если они из.. гондураса., но имеют свое мнение.

В литературе вообще и в поэзии, в частности, я понимаю значительно больше, чем в политике, честно говоря... В поэзии, можно сказать, "изнутри", так как сама пишу...
Спокойной ночи! И не обвиняйте других в недоброте, Вы и сами на голубя мира мало похожи!

... бывает... )) на голубку, больше. На голубицу, чаще..

Ва имеете ввиду немцев ?
Безобразие конечно
написано ведь А а они с детства читают как от родителей слышится
А Американцы вапче оборзели
где А у них Э где И там А .Всё перепутали
Надо у руских поучится
Написано МОЛОКО
или МОТОР
так оно даже и в Костороме так и чатается, как пишется А роскожу им, чё немцы своего языка не знають - не поверят

Это Вы так шутите??? По-русски, если написано МОЛОКО, то только что в КОСТРОМЕ (ну, и в других городах и селениях на Волге) так и читается, а все остальные читают (то бишь произносят) МАЛАКО....Немцы как раз читают, как написано, и этих наших безударных гласных и непроизносимых согласных ( типа Л в слове СОЛНЦЕ) не понимают...А вот в английском, и в самом деле, как сами англичане шутят, пишется "Манчестер", а произносится "Ливерпуль"...

Нет, не немцев... дальнейшие Ваши рассуждения в этом плане не имеют смысла...

В немецком тоже досточно примеров , когда произносится не так как пишется .

Вы это к чему? Во всех языках есть примеры написанного, которое произносится иначе - для этого и есть звуковая транскрипция... Но немцы не говорят Кауфлянд или Дойтчлянд - сорри... Купите слуховой аппарат... успехов...

вы это к чему ?
Вы, случайно ,немецкий не в Колне на пьяных карнавалах изучили ?

Короче, Вы уже не знаете к чему придраться... сорри...

Та передача была конкретно направлена против русских имен.
А вот если у армянина имя Арман? Или еврейские Мойша или Сара?
Как та дамочка будет по украински их произносить?

Это же надо додуматься чтобы учить немцев произношению немецких слов средствами русской графики .
Тут в самом русском
ФинлЯндия и рядом лежащая ЛаплАндия
А собака как будет? Хунд или Гунд

Ок. Будем считать, что перевод Вашего русского имени в белорусский вариант с сохранностью на другой странице Вашего аутентичного имени, предохраняет белорусский язык от забвения. Особенную роль в активном возрождении белорусской мовы должно сыграть "обеларусивание" имен на первой странице. Ну ладно, это, во всяком случае, в сравнении с гос. насилием властей Украины, - soft power.
И тот факт, что у вас дома 2 гос.языка - это позитив.
А вот у нас дома живет мудрый кот, уже в солидном возрасте. Будучи 2 месяцев от роду, он получил Имя - Василий, по-семейному : Васенька. У него есть паспорт о прививках и страховка, где он так и записан : Wasilij . Бесполезно звать его "мице-мице", "кис-кис", Базилио, Барсик, Идефикс или Николай Коперник. Он игнорирует все обзываловки и остается непокобелим. Ему тоже начхать на человеческую бестолковость или провокацию. А все потому, что у него исть Имя.
Настоящий немецкий кот, демократ и либерал.

Я это все к тому, что в Германии не только у котов, но и у людей невозможно отобрать имя - ни по умолчанию, ни по прихоти государства, ни по решениям национальных лингвистов. Никто не вправе "verdeutschen", тем более без согласия Namensträger- носителя имени- потому что право носить свое имя относится к т.н. Persönlichkeitsrechten - правам личности.

Г-н Игорь, а Вы, как друг бандеровцев, конечно же засекли момент, когда эта тетя Фарион пугала детей самым страшным унижением - возможным кармическим осквернением , т.е.обзыванием Героя Украины Степана Бандеры по-москальски : "Степой" - "Стьопа, иды йысты борщ - це ж жах ! "

Передайте своим львовским друзьям, что Стьопа Бандера сам себе имя поменял - на Штефан.
Пусть его из пантеона героев вычеркивают.

Я не русский, а Вы так и не поняли...

Это не есть причина... Если у Вас немецкая Land есть Лянд, тогда купите себе цифровой слуховой аппарат - там частоты можно регулировать...
П.С. Тяжело общаться с тем, кто воспринимает только буквы, а не звуки....

никакая она не дура и никуда ее гнать не надо - надо чаще давать эфир таким людям, которых на Украине немало, чтобы остальным было понятно, как выглядит украинский нацизм. И для того, чтобы такие как Вы, которые ничего "не видят" , а только якобы "дурость" - наконец прозрели.

Вы обладаете завидной эрудицией. Не подскажете, а древнееврейский, древнегреческий и латынь - они "одной крови"? ну, вроде, шот-тто там индо-германское, общее у них было, как от праязыка отвалились..или ? Мож вернуть все к корням и не заморачиваться переводным "транскрибированием" поштучно ?

Г-н Муд совершенно правильно сказал про родителей и права человека на собственное имя. Обычно, будущие родители называт ребенка не просто так, а еще задолго до его рождения ищут ему Имя - по своим предпочтениям, идентификации, ценностям, культуре и пр.
В имя своего будущего ребенка они вкладывают свой интимный, метафизический смысл...ну, если у Вас есть дети, Вы поймете.
То, что гос-во Украина игнорирует своих граждан- мерзко.
Именно гос-во, а не Ирына Фарион - ведь, по сути, она находится в рамках закона.

Как минимум иврит и древнеарамейский ничего общего с индоевропейскими языками не имеют. А если Вы поклонница
теории о "прарусском" как матери всех языков мира, включая вьетнамский, суахили и язык аборигенов Австралии, то Вам не ко мне. Я не врач, я только фармацевт.

Это Вы на примере российского телевидения, дающего эфир таким людям, как Проханов, Леонтьев, самозваный лингвист Задорнов и пр., чтобы остальным было понятно, как выглядит русский нацизм?
Повторюсь : националистической болтовни на Украине немало, но вот актов насилия на национальной расовой почве значительно меньше, чем в соседней державе "суверенной демократии", так что Украине по этой части до "старшего брата" ещё расти расти!

.... зато в недалеком прошлом Степа- Штефан... актов совершил немало, да и Хатыньку.. Будем, Агуна, или хотя бы постараемся быть обьективными, ... осталось подождать, пока эти детки под руководством теть Ирын подрастут...
здесь, про Рiдну... не надо ссылать дискутироющих в .. другие места. а в другой ветке мы и посмотрим, да и обсудим, что же действительно актов насилия в соседней державе "суверенной демократии", так много, так что Украине по этой части до "старшего брата" ещё расти расти!

У Шухевича руки по локоть в крови, с этим спорить будет только невменяемый. Бандера - теоретик, сам руки не маравший, но призывавших других к очищению Украины от поляков и евреев, а затем и от "москалей". Присвоение обоим звания "Героя Украины" - как минимум, маразм... Не нужно Украине таких "героев"!
Однако на ветке речь идёт не о прошлом, а о настоящем. Статистику убийств на национальной почве в России неоднократно приводила, например, "Новая Газета", буквально помесячно. Постараюсь утром найти для Вас ссылку.

Г-жа autonoma, я примерно такой же друг и соратник бандеровцев, как и Вы, и момент конечно же просёк! Степана считаю личностью одиозной и неоднозначной: для одних он - борец за свободу и герой, для других - убийца. И то, и другое - имеющая место историческая правда.
А насчёт имён и их данности у меня есть сложившееся устойчивое мнение. Суть его вкратце в следующем.
Есть ценности, которые мы для себя по жизни выбираем и которые зависят от нас. Мы выбираем себе жену / мужа, убеждения, профессию, место работы, одежду и обувь, причёску, мебель, автомобиль и проч., и даже страну проживания. Мы делаем свой рутинный выбор на бытовом житейском уровне много и часто, иногда даже сами того не замечая, предпочитаем одно другому.
Но есть ценности, которые нам даны свыше раз и навсегда и от нас не зависят. Мы не выбираем себе родителей, братьев и сестёр, место и время рождения, национальную и рассовую самоидентификацию и здесь же имя, полученное нами при рождении. С этим набором данностей мы живём, несём его по жизни и передаём его нашим детям, которые в свою очередь передают этот бесценный груз своим детям - нашим внукам и т. д. Так устроен мир.
За всю историю человечества не родился ещё чиновник-бюрократ, диктатор или правитель, которому подсилу было бы этот порядок ценностей изменить или хотя бы каким-то образом повлиять на него.
P.S.
Ну, и будь тут после всего этого атеистом!..

Вам и всем, кто на вашей стороне баррикад....:
украинский нацизм +++расовой(!) ненависти+++фашизм и тд.....и все это нехорошие украинцы, грузины и прибалты....
---так в истерике изрекаетесь вы и другие потреоты.....
НО.....если это украинский нацизм, то что же мы наблюдали все годы существования СССССРа, когда культивировалось
на гос.уровне !!! превосходство русских над другими нациями.....заметьте на гос.уровне !!! .....и заметьте превосходство ....
Украина же не претендует на превосходство---она желает всего лишь равноправия
А наблюдали мы значит в ссссср, употребив ваш словооборот, русский нацизм.....
Сложно русским стать равными среди равных---отсюда все ваши амбициозные претензии.....

Маммамоя, сколько экспрессии!!!!!! По-моему, в истерике как раз Вы - или это Вы таким количеством восклицательных свой праведный гнев показываете ?
Охолоньте.
Я говорю здесь о нарушении прав русскоязычных украинцев в государстве Украина - допускаю, что опыт Ваших личных унижений из советского прошлого тоже может быть кому-то интересен - но здесь речь идет немного о другом.

По теме можете почитать свежие новости с языковых фронтов Украины :
http://www.interfax.com.ua/rus/pol/32740
Эксперты также выяснили отношение респондентов к теме русского языка в Украине.
54% участников опроса высказались положительно за идею предоставления русскому языку статуса второго государственного наряду с украинским языком, против этого – 25%. 18% считают, что русский должен получить статус второго официального языка только в местах компактного проживания русскоязычных граждан Украины.
Компания, проводившая соц.исследование - немецкого качества, так шо в подтасовках на пользу России и русских ее заподозрить трудно http://www.ifak.com.ua

Точно, не имеют - я посмотрела, Вы правы. Они афроазиатские.
Я ничего не знаю о существовании "прарусского" языка - может Вы и этот мой пробел разъясните ? ну, хоть намеком.... Или, как и при приготовлении пилюль, Вы всегда добавляете что-то от себя, т.с. отклоняясь от от прочитанного...?

А я вам говорю обуздайте свои амбиции.........
Никаких нарушении прав русскоязычных украинцев в государстве Украина НЕТ.....

См. мой измененный пост выше.

Я считаю и Проханова, и Леонтьева, и даже Шендеровича, и Сванидзе истинными мастерами слова, прекрасными полемистами, "трибунами", если хотите...

А вот Веллера и Задорнова в этот ряд занести не могу - они, на мой взгляд, тупы и ориентированы на местячковых ксенофобов. Но это, как говорится, на вкус и цвет...
Подскажите, а кого из украиноязычных можно послушать?
Тягнибока и Карасева чур не предлагать...

Ну, если Вы это наверняка знаете, и чтобы не повторяться так часто, дайте сравнительный анализ преступлений на национальной почве России и Украины.
Только, пожалуйста, не в абсолютных цифрах - а с учетом общего количества населения, разности этнических групп, наличия на территориях долговременных конфликтов и пр. - ну, Вы и сами знаете.
P.S.Дополню - я вот пока нашла это :
Преступления на почве ненависти и дискриминация этнических меньшинств
Украинские правозащитные организации отмечают, что с 2005 г. происходит активизация молодежных националистических группировок, члены которых нападают на иммигрантов, беженцев, иностранных студентов и людей с неславянской внешностью, включая цыган. За первый квартал 2008 г. МВД зафиксировало 160 преступлений против иностранных граждан, включая семь убийств. В связи с этим в нескольких городах были созданы специальные подразделения криминальной милиции по борьбе с преступлениями на национальной почве.
Дискриминации по-прежнему подвергались крымские татары, включая неравенство при выделении земли, неравенство в доступе к местам отправления культа и недоступность образования на родном языке.
http://www.hrw.org/ru/world-report/2009-6

Это шо они так - после оранжевой революции осмелели ?

Прошу прощения, я было подумала, что Вы относитесь к группе "истово русских" - сторонников версии о существовании "праязыка", общего для всего человечества, от которого произошли якобы все (!) языки, причём язык этот - "прарусский". За подробностями - к другим юзерам, я практически не в теме, так как считаю эту теорию бредовой.
Имена, о которых мы говорили, появились в различных индоевропейских языках значительно позже того момента, как эти языки ответвились от санскрита, в санскрите их не было. Поэтому мне кажется, что в данном случае неправомочно говорить о "возвращении к индоевропейским корням". Греческие, латинские, древнееврейские имена попали к славянам после принятия ими христианства, до того бытовали исконно славянские, из которых только немногие распространены до сих пор у русских, украинцев, белорусов (больше - у болгар и сербов). Это, прежде всего, все имена, заканчивающиеся на -слав(а) или -мир(а), а кроме того - Светлана, Снежана, Любава, Милена, Людмила...Все, конечно, я перечислить не могу...

Я отношусь к группе "интер-националистов" и считаю своим родным языком- русский. И при этом одобряю Гидо Вестервелле с его новой программой " Deutsch- Sprache der Ideen"
Считаю, что Германия, как финансовый донор и основа ЕС, как и 100-милионная немецкоязычная община Европы, имеют право на уважение и популяризацию своего языка.
Это примерно то же требование, которое выдвигает многомиллионная русскоязычная община Украины.

Ну вот Вам первая попавшаяся ссылка : http://www.newsru.com/russia/06oct2008/ksenofobia.html
Нужно ещё - накидаю столько. сколько захотите...

В моём восприятии Проханов и Леонтьев - не полемисты (так как они никогда не слушают оппонетов), а пламенные шовинисты, юдо-, украино- и грузинофобы, сторонники теории "мирового заговора англо-саксов и жидо-масонов" и теории "кольца врагов" - замечательных инструментов националистической демагогии, позволяющих любые неудачи, просчёты и даже преступления "своих" оправдывать "происками врагов", по набивгему оскомину принципу : "если в кране нет воды..."
Сванидзе - человек несколько неопределившихся, как мне кажется, взглядов. Слушать его бывает любопытно, но иногда возникает ощущение, что он и сам не знает, что сказать...
Шендерович - журналист и литератор с превосходным чувством юмора и острым языком, действительно неплохой полемист, но - знаний маловато, не историк ведь, не экономист, не политолог...
Мне интереснее всех Радзиховский (из непрофессионалов) - он действительно блестящий полемист и разносторонне образованный человек, не стесняющийся признаться в собственном невежестве в тех случаях, когда вопрос выходит за рамки его компетенции (например, экономика).
Из профессионалов - безусловно, Евгений Киселёв.

А если русскоязычная община Германии выдвинет аналогичные требования на право уважения и популяризации своего языка здесь, Вы кого будете поддерживать - её или по-прежнему Гидо Вестервелле?

Ну естественно - если для всего человечества, то и русский включая - а как же?

Вам дать по теме об жисти русских в РФ? как там с языковыми правами у русских в РФ в Татарстане, Башкирии, или может уже в Ичкерии всё тип топ?

Спасибо, меня в гугле не забанили- я сама могу найти.
Хотелось бы узнать другое - откуда происходит вывод, что в России нациков гораздо больше, чем на Украине ?

Очень интересно. А мне вот иногда даже Новодворская и Жириновский нравятся. Иногда.
Кроме этого, хочу заметить, что Вы, к сожалению, не совсем понимаете значение слова "полемика". Посмотрите в вики, что значит полемика
и сравните с дискуссией http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion
Но, если позволите, вернемся к нашим баранам, т.е. на Украину.
Кто ж на Украине самый главный украиноязычный мыслитель, выразитель украинской идеи или полемист ? Вы так и не ответили.
Сослались на Радзиховского - но он в московии окопался...

Напоминаю, что и Ваше утверждения о том, что на Украине значительно меньше актов насилия на нац. и расовой, почве тоже остались голословными.
Я вот не и пойму, так мы с Вами дискутируем или как ?

мдя...вопрос на засыпку : типо : а если в Киеве дядька, то как повысить урожайность бузины?...

А что, в Германии есть русскоязычная община, чтобы "требования выдвигать" ?

Нинада. Меня Украина интересует. У Вас есть секретные данные по ней ?

А на Украине она есть и организованна? И требования уже выдвигает? Или требования почему-то извне приходят?

Что и требовалось доказать, на русских в других местах в том числе и в самой РФ вам и остальным русским плевать.

На Украине она есть, была и будет. Независимо от того, что скажет Дядька в Киеве.
А Вы специалист по примитивным вопросам ?

Так один нац.лидер чего стоит................с его заявками типа "Украина вообще не государство".........

А в самой РФ она есть?

Стараюсь соответствовать уровню Ваших предсказуемых ответов. Облегчаю Вам, можно сказать, дискуссию.
Ещё вопросик. Где можно почитать об организованной русскоязычной общине на Украине, а особенно о её требованиях? У общины есть официальные представители? Может, и имена назовёте?
Данные опросов, заказанных институтом СНГ, прошу не предъявлять. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.

Ну, то, что Путин об этом вот так прямо говорит не есть хорошо, недипломатично это, грубо и обидно.
Но,увы !, об этом подозревают и все украинские жители, проживающие на территории под этим названием.

Вы требуете доказательств несущестующего явления. Я полагаю, если существование чего-либо нельзя доказать - это означает, что этого просто нет. Не станете же Вы утверждать, что присвоение Степану звания героя Украины - акт насилия против русских вообще и русскоязычных граждан Украины в частности!

Называйте вещи своими именами. Глава государства не имеет права на подобные заявления. Беда не столько в том, что он это говорит, сколько в том, что он так действительно считает. Это не просто обидная оговорка или даже грубость, это международное хамство, неприемлимая в современном мире вседозволенность и беспредел на межгосударственном уровне!
Что вообще можно ожидать от такого распоясавшегося "лидера" нации? Я нисколько не удивлюсь, если в ближейшем будущем российские войска по грузинскому сценарию двинутся зачищать Донецк, Харьков и Днепропетровск от украинских националистов и заодно под эту лавочку "вызволять" в Крыму свой ржавый черноморский флот.
С таким соседом Украине срочно нужно в НАТО!..

Но, по-Вашему, это правда, да?Вы эта... за всех не говорите, ага? За себя все больше.
А живут в стране и мечтают о том, чтобы этой страны не было - это, как бы по-мягче... пятая колонна. Знаете, что это такое? И как обычно к ней относятся?

Ну, субъективно говоря - на роль дискутанта Вы не тянете... Вам бы тестером куда-нить, опросником...



Т.е. все вокруг продажны и немецкие фирмы на Украине делают любую информационную туфту на заказ ?
Вы развращены совком, мое сочувствие.

И совет - откалывайтесь от "русскоязычной" Германии, идите в немецкую.
Помогает.

Какие немецкие фирмы? Вы о чем? ВнимательнЕе надо быть...

О господи, еще один вопрошающий .
А я еще Вашу предыдущую настырность не забыла.

Государство - это не только территория с народонаселением и границами. Сомали- тоже государство, в теории.
А то что лично я ( не буду говорить про всех украинцев, ок ) понимаю под государством - есть функционирующий механизм власти, экономики, государствообразующего народа и пр. - и все эти понятия не имееют отношения к сегодняшней банановой республике Украина.
Что имел ввиду Путин, не знаю. Я его речь не слышала, а делать выводы из одной фразы не могу.

Это очень уж субъективно. Тем более, интересует ли кого-нибудь это субъективное мнение, вот в чём вопрос.
Ответ об организованной русскоязычной общине и её требованиях будет? Или обсудим в этой связи Вашу роль как достойного дискутанта?

Это не немецкая фирма. На Украине в ней работают украинские граждане, в частности господин Владимир Корнилов, совок, кстати, по Вашему определению. И как работают наши сограждане, бывшие совки, всем известно. Стоит только вспомнить скандал с выдачей виз украинскими работниками немецкого посольства в Киеве во времена коалиции Шрёдера-Фишера.
Так что это им нужно посочувствовать, а не мне.
http://www.cis.org.ua/
А вот и о самой "немецкой фирме" http://www.ifak.com.ua

Личный опыт?

вот такие вот, как и все немецкого квалитета. Или Вы думаете, что моторы Даймлера, выпущенные в Китае уже китайского качества ?

Ваше мнение понятно. Можете при нем оставаться, кто ж Вам запретит, да только, принимая Ваш тон, могу сказать, что величина Вашего мнения для меня равна 0 (нулю), поскольку Вы его ничем не обосновываете, да и не способны, по-видимому, на это, поскольку на протяжении нескольких страниц от Вас кроме охаивания Украины и называния украинской компании немецкой ничего не слышно.Это удобно. Вы также не слышали, что кто-то из руководства Украины поддерживал дамочку из первого поста, однако выводы сделать смогли.

Чего? Вы даже не удосужились перечитать. Даже после того, как получили по носу.
Компания IFAK Украина была основана в 2007 году в качестве ассоциированного партнера немецкой компании IFAK
О "моторах" и их качестве я Вам могу рассказать очень много, но не буду. "Не в коня корм".

Выводы о требованиях и влиянии этой общины Вы могли бы самостоятельно извлечь из результата украинских выборов. Вам думать лень или инфы нет, если Вы только тем и заняты, чтобы вопросы задавать ?
Дайте уже, наконец, свои засекреченные данные о мощной украиноязычной общине, если немцам не доверяете...

Не нужно так себя бламировать...Корнилов- шеф Института СНГ, заказчик опроса, а IFAK - дочерняя фирма немецкой маркетинговой службы с огромной репутацией. Ни один дурак не будет заказывать соц.опрос у независимых экспертов, если у него нет никаких для этого "подстав" или если результат известен с самого начала.

Да. Я избавилась от многих комплексов, живя исключительно в немецкой среде. И очень этому рада.

[цитата]Кроме этого, хочу заметить, что Вы, к сожалению, не совсем понимаете значение слова "полемика". Посмотрите в вики, что значит полемика
и сравните с дискуссией http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion
Согласно Большому Российскому Энциклопедическому Словарю (Москва, 2003), "дискуссия" - обсуждение какого-л. спорного вопроса, проблемы на собрании, в печати, в беседе (стр.462), а "полемика" - воинственный, острый спор, дискуссия (стр.1209). Рекомендую! Пользуйтесь для справок серьёзными изданиями, а не Викой...
Насчёт украинских полемистов - увы, не в курсе, нет у меня украинского телевидения. Могу порекомендовать "окопавшихся", по Вашему выражению, на Украине Киселёва и Шустера.
Моё утверждение о мЕньшем, по сравнению с Россией, числом фактов насилия на национальной почве на Украине никоим образом не остались голословными. Цифры о насильственных преступлениях на Украине привели Вы, я же привела соответствующие цифры в России. Надеюсь, Вы не только гуглить, но и считать умеете, чтобы пересчитать в процентах к количеству населения в обеих странах?

А это тут при чём? Вы писали об организованной РУССКОЯЗЫЧНОЙ общине на Украине и её требованиях уважать язык. В украинских выборах поднимался вопрос об уважении русского языка и решение этого вопроса можно "извлечь из "результата украинских выборов"?
Как "достойный дискутант" (это не только моё субъективное мнение) Вы, как всегда, ловко слили. Ответа и подтверждения своих слов у Вас, как всегда, нет.

"Бламировать" - это на каком языке? Уж не на том ли, который "организованная русскоязычная община" так настоятельно для себя требует?
Позоритесь Вы, так как не можете отличить понятие "партнёра" от "дочернего предприятия". Ссылки на обе организации я привела выше. Господин Корнилов (кстати, ставленник депутата Госдумы РФ господина Затулина) заказал, а украинская фирма выполнила его требования. Всё, как на их страничке:
Обозначьте нам свою проблему, и мы с радостью поможем Вам в ее решении! (с)
Говорю же - любой каприз за ваши деньги.

А уж как я за Вас рада. Представьте, если бы Вы ещё с комплексами здесь писали. Вообще бы ужас был. Слава Богу, не у всех, комплексы, как у Вас, так что мы (те, что без комплексов) спокойно можем общаться на разных форумах - русскоязычных, немецкоязычных, англоязычных. Вообще на любых.

Не отвечайте, не принимайте. Кто ж Вас заставляет ?
Сомализация Украины все равно не исчезнет из объективной реальности.

Украинский банк "Форум" на самом деле немецкий "Commerzbank" .Точно также и с компанией IFAK Ukraine. Это не то, что она купила себе лицензию и творит,шо хотит.
Главный инвестор Украины - Кипр (т.е. в переводе -Россия)
Все стратегические предприятия, кроме тех, которые -пока еще !-принадлежат украинским олигархам,скуплены россиянами.
Построение свидомой нации не состоялось.
Границы еще официально не подтверждены.
В гос.кармане - дыра.
Единой линии власти ни во внешней, ни во внутренней политике - нету.
Это государство как называется ?


Эта дамочка сама во власти. А руководство Украины - это кто? Их там много и у всех семь пятниц на неделе и столько же мнений у каждого.
Высказывание Путина я действительно не слышла - интересно, в каком контексте он об этом говорил.

Стерлядизация ума патриотов

Ну так получите по носу и Вы
Компания IFAK, чьим ассоциированным партнером является IFAK Украина, входит в немецкое объединение исследовательских институтов изучения рынка, а также объединение исследовательских социологических институтов Arbeitskreises Deutscher Markt- und Sozialforschungsinstitute e.V. (ADM) Кроме того, IFAK является членом ESOMAR и Федерального объединения исследователей немецкого рынка и социологических опросов BVM.
Г-н "откормленный конь", у Вас легастения или Вы только первую строчку читаете ?

Also, da ist die deutsche Präsentation :
Im Mittelpunkt unseres Handelns steht der Kunde! Studien und Projekte in Osteuropa werden aus Deutschland geleitet. Somit steht Ihnen ein Team vor Ort zur Seite, das sich um Ihre Belange kümmert.
Das IFAK Kundenteam besteht dabei immer aus einem Branchenspezialisten und einem Länderspezialisten. Durch die Einbettung der operativen Partner in den Zielländern erhalten Sie Forschungen, die direkt am Markt sind und die örtlichen Spezifika berücksichtigen.

Из Вашего воображения.
В Украине не все благополучно, естественно. Я бы даже сказал, что многое плохо, но "каркать" о крахе государства я не буду. Я - не член "пятой колонны", вопрос о которой был Вами проигнорирован, видмо, не без причины. "На воре шапка горит"...Что Вы там о дядке в Киеве говорили? Вспомните, если получится.Конечно, нет! Она творит то, что ей заказывают.В переводе с Вашего? или с какого? По суммам - ссылку.Неужели оба? И, например, "Криворожсталь"? И НТЗ? НФЗ?Это правда. В той части, что еще много пятой колонны.Границы чего? И кем?Серьезно? И насколько большая? Неужели больше, чем у Греции, входящей в ЕС, например?Ваша правда. Но сейчас-то уж точно будет, да?Как только Вы докажете, что то, что Вы тут наговорили - правда, так сразу я Вам и название скажу, ок?Та шо Вы говорите? В таком случае я могу Вам привести высказывания гг. Лужкова, Жириновского, Рогозина, и иже с ними об Украине, по сравнению с которыми высказывания этой дамочки покажутся русофильской пропагандой. Хотите?

Нострадамица Вы наша!

Ссылки в студию!

У РФ тоже есть некоторые проблемы с границами. Например, Курилы...

Да и в Германии, и в США в гос.кармане - дыра...А уж в Греции-то какая! И что? Германия, США, Греция - не государства?

Так её, опять же, и в Германии нету, вон Меркель с Вестервелле как сцепляются по каждому вопросу! Единая линия власти - это авторитарное государство. Россиянам нравится, а вот европейцам, в том числе украинцам - не нравится. Имеют право...
А что, контекст в этом случае может иметь какое-то значение? То есть, по-Вашему, может существовать контекст, в пределах которого заявление главы одного государства о том, что другое государство - и не государство вовсе, вполне оправдано и приемлемо? Примерчик подобного контекста не сочините?

Это Вы мне? Т.е. это такой способ уйти в БАН от неудобной дискуссии? Не предоставлю Вам такой возможности. Просто предлагаю извиниться.
Пока предупреждение.
Я на Вашу личность не переходил...
В данном случае достаточно.
Компания IFAK, чьим ассоциированным партнером является IFAK
Вы понимаете, что такое ассоциированный партнер?

в другой раз, плз. Когда о России ветка откроется.. может вы и откроете.
а я тут, в веточке моей , о.. ну сами видите, о воспитании и разжигании ненависти по национальному признаку. И о совершенно конкретном случае..

.....
А если вам за то, что ваше имя не... Брунгильда, на двери дома напишут :"убирайся из германии, ты.. НЕбрунгилда и уезжай туда, где эти Небрунгильды живут..? " Вы кого будете поддерживать?.. ветака, не только об Именах на тот или другой манер, Ветка о призывах, высказанных депутатшей. То есть вы поддерживаете даму, высказавшую- все с русскими именами, убирайтесь из Украины? да еше одобряете прививание йтого взгляда в детском возрасте?

.. кому?
Альтвальд- потрудитесь не высказываться и не появлятся на моей ветке.

Бастлер, боюсь с Вами вообще дискутировать, а то исчезну в трясине бана, но тем не менее- хотите ли вы сказать , что вышеуказанные вами господа ходят по детским садам и учат деток хором перед камерами произносить- ауслэндер раус ( в переводе на украинском это будет звучать - "Маши убирайтесь , здесь живут Марийки")..?
надеюсь, что вы это не поддвердите, и согласитесь, что вышеуказанная дама - бяка. И детей так оболванивать- не есть гут.
ИЛИ? Пожалуйста, согласитесь с этим тезисом.
Ну вот и хорошо...

Я предлагаю двойное написание . Например : Машамарийка .

Или , скажем , Маркофранк .

Доказано что русским не нужен русский язык в самой РФ, о том где есть личная ваша ветка папрашу вас паказать

У пани Фарион вообще выражения крутые. Так она недавно высказалась, что 5 миллионов украинцев, считающих своим родным языком русский-душевнобольные. НЕ говорю, что это хорошо -украинцам не знать язык предков, но предки-иной раз такое спорное дело...Да и высказывания такого толка лично у меня вызывают большие сомнения в психическом здоровье самой ораторши.
Что касается имён. Меня родители назвали Мариной. Имя происходит от латинского слова marinus - то бишь "морской". Украинский вариант моего имени Марына, что мне не нравится жутко, но мирюсь, потому что пока еще в паспорте русский вариант пишется -Марина. Но в загранпаспорте Maryna. Попробуй теперь докажи, что моё имя от слова -Морская. Так мало того, я постоянно воюю с тем, чтобы меня не называли Марийкой, это уже вообще ниаккаого оттношения к моему имени не имеет!

Да, было такое. Особенно противно, что пришла к детям. Если такими темпами пойдет дальше, из политики пойдет на кухню, борщи варить... Национализм подсудное дело...

Может всё таки, не все...
Откуда, в каком мозгу рождаются такие высказывания. И вообще, на этом форуме очень много ненависти к России и прочим пост- советстким странам. Вспоминается только одно: самый жестокий хозяин - это бывший раб... Давно ль от параши то, чтоб изображать чистоплюев...
Пы.Сы. Это, конечно не ко всем относится, а только к любителям максималистких высказываний национального толка.

Хорошо сказали, но сюда стоит присоединить и Россию, я думаю... Мне интересно даже стало, как бы я начала думать о своей стране, если б из неё уехала... Читаю тут и аж страшно становится... :)

С помощью детей? Как низко, однако...

Газеты бывают разные. Есть и желтая пресса, там ещё круче по всем статьям... :)))))))))))))

Вы либо не понимаете, либо сознательно лжёте.
Пани высказала своё личное мнение, что незнающим государственный язык будет лучше проживать в государстве соответствующему языковым познаниям данных людей. Лучше и для незнающего, и для государства. Разве с этим можно не согласиться?
Ни о национальности людей, ни об этническом происхождении имён ("Маша" - это лишь русское произношение еврейского имени) речь не велась. Речь шла только о языке общения.

Угу. А самый суровый судья - это потерпевший. Естественно.

Давно Россию называли парашей, чтобы упрекать кого-то в ненависти к этой стране?

Чего ? Вам эта дискуссия неудобна ? С Вашими-то подпевалами... А что именно неудобно - вопросы придумывать или мантру о "пятой колонне" бубнить?

За обиду на "коня" и "легастеника под вопросом" прошу прощения - просто когда обращаясь ко мне, говорят "не в коня корм" я делаю вывод, что это говорит конь кормленный, ну, а быть легастеником не значит быть каким-то ущербным, тем более я не утверждала, а просто поинтересовалась.

И,чтобы доказать очевидную вещь отсутствия легастении, я Вам предлагаю ознакомиться со словом "Niederlassung".
http://www.ifak.com/de/news/ifak-institute-opening-branch-office-in-kiev.
Das in Taunusstein ansässige Markt- und Sozialforschungsinstitut IFAK eröffnet eine Niederlassung in Kiew. Damit bietet IFAK seinen Kunden jetzt auch vor Ort nachhaltige Beratung bei der Erschließung der aufstrebenden osteuropäischen Märkte.
Das Markt- und Sozialforschungsinstitut IFAK nimmt mit der Eröffnung der Niederlassung in Kiew am 1. Oktober 2007 seine Tätigkeit in der Ukraine auf. IFAK erweitert mit der Kiew-Niederlassung sein Angebot in den Bereichen Markterschließung, Standortwahl und Absatzmärkte in Osteuropa
Вам перевести, или Вы сами, со словарем справитесь ?
Может быть, при желании, Вам даже удастся понять, что есть "ассоциированный партнер" - уж точно не то, о чем Вы думаете....
Assoziierte Partner einer Projektgemeinschaft sind diejenigen Projektpartner, die maßgeblich an der Realisierung des Projektes beteiligt sind, jedoch aus formaltechnischen Gründen keinen Anspruch auf Zuwendung (Förderung) haben.
Alles klar ? IFAK -Украина - это филиал немецкой ИФАК, который координируется из материнской структуры Германии, но не финансируется из нее. Но качество работы фирмы защищено ее именем.

Инвестиции в Украину в прошлом году поступали из 125 стран мира. В десятку крупнейших стран-инвесторов, на которые приходится более 81% общего объема ПИИ, входят: Кипр ($8593,2 млн), Германия ($6613,0 млн), Нидерланды ($4002,0 млн), РФ ($2674,6 млн), Австрия ($2604,1 млн), Соединенное Королевство ($2375,9 млн), Франция ($1640,1 млн), США ($1387,1 млн), Виргинские Британские о-ва ($1371,0 млн) и Швеция ($1272,3 млн).
В 2009 году выросли объемы капитала из Кипра (на $947,0 млн), Российской Федерации (на $827,4 млн), Нидерландов (на $804,6 млн), Франции (на $408,9 млн) и Арубы (на $273,6 млн), обеспечивших почти 74% прироста иностранного капитала в Украину.
Прямые инвестиции из Украины осуществлялись в 51 страну мира, при этом большая их часть - на Кипp.
http://news.finance.ua/ru/%7E/1/0/all/2010/02/17/187603
Смотрим на российский источник - кудаж инвестировала Россия и скоко, и сопоставляем с тем, откуда получала денежку Украина : что-то подозрительно совпадающие интересы инвестирования....

Объем инвестиций из России, накопленных за рубежом, на конец 2009 года составил $65,1 млрд. Больше всего накоплений находится на Кипре (почти $17 млрд) и в Нидерландах (почти $13 млрд).
http://www.finam.info/currency/news222FE00001/default.asp

Учите русскага языка. А то Вы против украинского боритесь, а русскака не знаете.
www.idiomcenter.com/dictionary/%D0%BD%D0%B5-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%...
В следующий раз, когда Вы вздумаете идиому понять буквально и ответить в оскорбительном тоне выводы я буду делать другие.Аналогично.
На этом мы воспитательную часть закончим.
Ой, объясните мне, неразумному, пожалуйста, а то ведь так и погибну неграмотным... Так что такое по-Вашему (а значит и натурально) ассоциированный партнер?

Тут я даже комментировать не буду. Это Ваши арифметические изыскания. Причем вполне может быть, что так оно и есть, а может быть и нет... Давайте Вы не будете свои догадки выдавать за факты, ок? Решим с Вами так, что Вам кажется, что оно так и есть, а как на самом деле - Вы не знаете. Так же, как и я.
Что с остальными Вашими утверждениями?

Если бы...
Доходит до прямых угроз.
http://video.i.ua/user/333524/3604/55602/

АрселорМиттал, то бишь Криворожсталь...Насколько мне известно,у него собственником был украинские, а не российские олигархи.
Та капля в море, деньги (сколько конкретно, не подскажете ? меньше 4млрд.долл, кажись ?) от реприватизации сразу же дружно проели, разворовали и Юля раздала некоторому народу популистскую "тысячу".
Но для некоторых история с Криворожсталью - бальзам на душу, любовь к Юле, доказательство заговоров и наличия пятой колонны и повод говорить об этом, как о великом достижении


С Румынией уже провально порешали - отвоевали никому не нужный о.Змеиный, зато продули черноморский шельф.
Осталось с Россией таким же макаром разделить Керченский пролив и акваторию Азовского моря. Там тоже и нефть, и газ есть.
Все. Теперь моя очередь. Перехожу к вопросам :

Кто владеет и кому принадлежит
Индустриальный Союз Донбасса,
Метинвест
Нефтепеработка - Лисичанский, Херсонский,Oдесский НПЗ и сети АЗС
Ровноазот
Запорожский алюминиевый
Николаевский глиноземный
мобильная связь (Мтс и Киевстар)
медиа (канал Интер, газета Коммерсант и др. )
16-ть штук облэнерго из 25
Карпатнефтехим
Проминвенстбанк, ВТБ, и еще куча банков
"Донецкгоргаз", "Криворожгаз", "Харьковгаз" и "Днепрогаз"
Херсонский судостроительный завод
Николаевский машиностроительный
Львовский автобусный
сети магазинов от "Пятерочки"и всяких "Океев",
недвижимость, гостиницы и тур.базы в Крыму, под Киевом и в Карпатах,
достаточно.

И не забудьте разъяснить, как украинцам в такой экспансии соседнего государства возможно сохранить экономический суверенитет.
Хотелось бы узнать и роли 5-колонны в этом деле и сколько их там, колонистов.

Какая разница русский или французский ..
факт , что вы поучаете здесь как при помощи русских букв произносится слово Land

Ну вот опять за старое , и ещё позволяете себе иметь наглость приписывать свои деяния мне

это Вы о себе?..
Я открыла эту ветку, по конкретному поводу: по призыву Депутата Рады Ирины... Ирыны Х. ( не помню фамилию, а то обвините меня во лжи, но найдите время и посмотрите сами, если вам это непременно важно)- конкретно говорящей, " те кто носят имя не украинского проис-хождения, должны ПОКИНУТь Украину. "
Повторю еше раз- речь идет не о даме , выражающей свой любое частное мнение о чем ей угодно, речь идет о визите официального лица в детские сады с указанием как воспитывать детей, то есть учить их поиску " чужих" по национальному признаку .
Возможно вы не поняли о чем я : бывает, не уследили... спутали меня с другими.. Прошу вас ко мне слово " ложь" не применять.

Повторю еше раз. Призыв официального лица, да еше обрашенный к малолетним детям, под массу операторских камер и трансляцией по телевидению- по моему мнению, не есть гут.
По этиму тезису есть соглашения? Возражения?
- спрашивала я.

ааа... это Вы наверное про какую-ту другую пани? Вы наверное совсем другую передачу видели. Или вообще не видели.
Хотя и здесь трудно с этим согласиться, поскольку закон миграции населения на земле преполагает проживание особей не говоряших на одном языке, но в одной географической местностИ. Со временем или рождается новый общих язык ( исторически, как например , французский) , либо малочисленнай группа изучает - успешно!- язык более крупной общности. Примеров- не счесть. От китайцев в Америке, выучивших английский, до турков в Германии... пишущих песни и книги.. остальное продложите сами.. Но это другая тема, не тема моей ветки.

Ах, Бастлер... я уверена, что Вам это не по душе, когда Цёця Ирына так с детками перед телекамерой говорит.
Мне хочется о Вас так хорошо думать. Или хотя бы предполагать, что какие ценности , не смотря на выработанную с опытом предвзятость, для Вас существуют.
А другие плохие дяди - ой! совсем не оправдывают эту плохую тетю...

Наберите в поиске на немецком сайте ifak.com вверху "Ukraine" и можете очень много прочитать. Инфа стоит под п.2. Я скопировала и не проверяла - очевидно, сайт не дает прямых ссылок.
Сорри, мне надо уходить.
Передайте Вашей даме Фрекенбок еще одну ссылку, на институт Гэллапа. Там их,видимо, вообще с потрохами купили : они утверждают, шо на Украине 83% считают русский родным(2008).
www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-Sta...

Ветка открыта мной.
Папрашу вас здесь не озвучивать своего .. мнения.

Конечно, нет. И тетя плохая, и дяди нехорошие. Просто Вы почему-то зацикливаетесь на тете, а дяди Вас не интересуют ... А должно было бы быть наоборот. Хотя все от ориентации зависит...

Уважаемый пользователь. Дискуссионный клуб - это открытый форум, и здесь каждый посетитель вправе оставлять сообщения согласно с правилами сайта.
Прошу учесть.

а речь о тете шла( не устану повторять) , был бы дядя- говорила бы о дяде. Хотя Такие
дяди меня не интересуют. А вас?
Хотя все от ориентации зависит... ( считайте юмором. Скопировано у пользователь бастлер. Ничего личного.)

Я один раз смотрел сюжет, и возможно, смеясь, действительно что-то упустил. В частности, вышеприведённых Вами слов я не слышал. Вы можете привести стенограмму или ролик с указанием минуты, на которой она произнесла слова "неукраинского происхождения" и "должны покинуть"?
Её собственное имя неукраинского происхождения. Неужели она и себя готова выгнать?

Мне известны примеры перерождения или гибели языков и народов, но мне, слава Богу, неизвестен такой закон. Благодаря людям типа Фарион вышеприведённые примеры не являются законом, т.е. чем-то неотвратимым.

Не в дядях дело. Я подумал, что Вас интересует вопрос национализма. А у Вас он только на Украине, этот вопрос, сконцкентрировался? Тогда почему Вы удивляетесь, что у кого-то он упирается в другую страну? У каждого свой бзик.
Мне так этот вопрос вообще претит. И в Украине, и в России, и в Германии, и ...

. Я подумал, что Вас интересует вопрос национализма... я вобще-то достаточно четко сформулировала название ветки. И привела в пример совершенно конкретный факт.
А не вообще о проявлении националистических воззрений в разных местах планеты Земля..
Но я рада , что Вы разделяете мою точку зрения. Спасибо.

Большое спасибо что вы открыли ветку где ещё раз показываете и доказываете безграмотность и невменяемость руссопатриотов, что на собственных соплеменников в собственной стране много и смачно и с большой колокольни.

На здоровье.

Вот Вы опять мимо кассы со своими утверждениями. Вы видели, кому и на какие сообщения я отвечала? Если нет, то потрудитесь перечитать и пожурить того, кто первым посмел сменить тему вашей ветки.
О даме и её высказываниях я не писала ничего. Так зачем Вы приписываете мне какое-то одобрение?

Ой, как нехорошо коверкать имя участника дискуссии, а также навешивать ярлыки. Это противоречит правилам ДК. Или кого это Вы имели в виду?
Аааа, это Вы опять на личности переходите, так как аргументов, как всегда, не хватает. Знакомая тактика!
И ссылочку аж за 2008 год нашли. Только вот незадача - нет в той статье от института Гэллапа ни слова о требованиях русскоязычной общины ввести русский язык. Не поняли по-английски или Вы "только первую строчку читаете?"(с)
Разве мы вели дискуссию о том, сколько человек считают русский своим родным? Так что в очередной раз Вы с данными промахнулись.
Не стыдно за соломинку хвататься и выкручиваться, стрелки переводить, тему подменять?
Вот Вам данные поновее - буквально пару месяцев назад. И таких опросов можно найти великое множество и результаты будут везде разными. Всё зависит от того, как задать вопросы, а также как обработать данные. Любой каприз за ваши деньги.
Поэтому ссылаться на данные опросов довольно рискованно - они ничего не доказывают, а могут просто иногда показать тенденцию.

http://unian.net/rus/news/news-348581.html
И здесь тоже не слышно громких требований общины.
Вы, кстати, так и не ответили, где и когда эта загадочная община организованно выдвигала требования. Может пора уже признать, что погорячились Вы со своими утверждениями?

Баст..., за шо уважаю...(), что свои посты не правишь... дёшего, как это делали цветочки... налету...
Можно мне ответить?..., не как модератеру...- простой сельской, а как ДК_юзеру?...
У мене аж желваки выступили..., так челюсть свело, шоб не разжать... со смеху...
Молчание - знак согласия...
Со мной на ДК уже многие согласны..., молчанием...
Первога... замолчалл Шлосса.

Да... Напор у Ваз мощный... Даже Бастлер заколебался - банить или не банить...
Шо касаемо немецкой среды...
Получается, что Вы изменили русскому ради немецкого... языка...
Если по существу - немцы оччень разные..., и даалеко не все из них придурки...

Значит..., говоришь..., зачисткой запидлянской занимаешься... на ДК...?
А прохфессор Преображенский у тебе - запидлянский - Курбан?
Если ошибся - поправь...

Ошибаетесь "Кипр" - это украинские деньги... Схема та же, что и в РФ, но деньги, в основном, украинские...

Какие? Можно подробнее...

В Украине уже стреляют?

У РФ также не подтверждены...

У украинских нациков, спешно меняющих имена, названия, героев и пр. проблема не с Московией, как таковой, и не с пятой, и не с десятой колонной.
У них проблема со временем. Время работает против них.
Момент, когда надо было ласково действовать, с уважением, терпением, толерантностью они уже бесславно продули.
Вы сходите на сайт пожалуй самой популярной "Украинской правды", рожденной оранжевой революцией, где трибуну предоставляют всем - и националистам, и анти-нацистам, и русскоязычным, и зарубежно-язычным, и евроинтеграторам, и русофилам - и почитайте комментарии.
Время нациков уходит.

Сайт "Украинская правда" лично для меня странноватый - там и статьи последние года четыре вызывают массу вопросов, и попробуйте поставить грамотный комментарий, который противоречит главной мысли изложенной в статье, а самое главное в опубликованном интервью... Да и популярным он является, в основном, у россиян...

Вы вызываете у меня когнитивный диссонанс и сочувствие Вашим комплексам...
Я бы Вас и дальше игнорировала, но Вы упорно и, как Вам кажется, умело провоцируйте. Отдаю дань вежливости и Вашему израненному самолюбию - так и быть, отвечу Вам на Ваши "хитромудрые" манипуляции. Но для начала проясню несколько моментов и ткну Вас носом в Вашу ложь, "облегчительница дискуссий"
ложь 1
Я говорю : 100-милионная немецкоязычная община Европы, имеют право на уважение и популяризацию своего языка.
Это примерно то же требование, которое выдвигает многомиллионная русскоязычная община Украины.
Вы закидываете : А на Украине она есть и организованна? И требования уже выдвигает? Или требования почему-то извне приходят?
Я отвеаю : На Украине она есть, была и будет. Независимо от того, что скажет Дядька в Киеве.
Этого Вам достаточно, чтобы начать верещать об "ОРГАНИЗОВАННОЙ" русскоязычной общине и требовать подтверждения- на ее органы, представителей и активистов.
Т.е. сам пью, сам гуляю - ну, и далее по тексту.

потом следуют только многословные вариации на тему "организованной " и требованиях, на что я, только ценя потраченное Вами время, говорю :
Выводы о требованиях и влиянии этой общины Вы могли бы самостоятельно извлечь из результата украинских выборов.
Потом Вы мне стали неинтересны - я поняла, что Вы не знаете, или манипулируете "незнанием"того факта, что Янукович выиграл выборы только за счет русскоязычных - и не потому, что он им сильно нравится со своим жлобизмом, а потому что обещал им защиту их культурных и языковых прав...
И за свое воцарение он их благодарил по-русски.

ложь 2. Компания ИФАК и ее заказчики.
Вы со знанием дела заявляете : Данные опросов, заказанных институтом СНГ, прошу не предъявлять. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
Я : Т.е. все вокруг продажны и немецкие фирмы на Украине делают любую информационную туфту на заказ ?
Вы : Это не немецкая фирма. На Украине в ней работают украинские граждане, в частности господин Владимир Корнилов, совок, кстати, по Вашему определению.
Брехня от первого слова и/или продолжние потока сознательной дезы, которую не разумеет, но подхватывает модератор.
Приплыли.


Лично я говорю о недопустимости нарушения языковых прав насильственным навязыванием мовы и на государственном уровне, и на уровне национально-свидомых по типу Фарион.
Посмотрела на этот продукт околосоциологии „Українське демократичне коло” - у них даже веб-страницы нема.
Зато нашла их еще одно соц.исследование -
на сайте того же БЮТа (Томенко) - Института политики. http://polityka.in.ua/info/340.htm
„Українське демократичне коло” на замовлення Інституту політики 12–18 листопада 2009 року провело всеукраїнське опитування.
Більше половина громадян України (57,2%) вважає, що людина, яка мала судимість за вчинення умисного злочину, навіть якщо ця судимість погашена й знята у встановленому законом порядку, не повинна мати право обиратися Президентом. При цьому понад чверть опитаних (28,8%) дотримується протилежної думки, а 14% не змогли визначитись.
Мощно задвинуло это "коло" - Федорычу по их опросам даже не нужно было начинаться - продул бы с позором.
Вот Вам и "показать тенденции".
Бламаже.

Вы точнее не смогли бы писать?
Нацики - это кто, нацисты или националисты?
Если нацисты - то согласен, время их ушло, но если националисты -то вряд ли.
Причём не толъко в Украине.

Курбан, точно! В Украине разгул национализма - в детских садах...

Я всё ещё жду Вашего извинения за попытку уличить меня в непонимании значения слова "полемика". Согласно БРЭС (см. мой пост № 116), слова "полемика" и "дискуссия" в русском языке являются практически синонимами, хотя их этимология различна. Или, как других пытаться ткнуть носом в лужу, так - пожалуйста, а как сами в луже оказались, так признаться стыдно?
И ещё : жду ответа на вопрос о контексте, в котором высказывание Путина "Нет такого государства (или такой страны, дословно уже не помню) - Украина" звучало бы прилично в устах президента государства, претендующего на роль "мировой державы".
Кстати, в полемическом задоре не слишком красиво опускаться до личных выпадов в адрес оппонентов и стараться их унизить. Это дешёвый приём...

О да, о комплексах Вы знаете немало - недаром так долго в немецкой среде от них избавлялись. Видно не совсем до конца. Сочувствую Вашему когнитивному диссонансу. Он, кстати, очень заметен. Может подольше ещё нужно прожить в немецкой среде, чтобы от него полностью избавиться? Попробуйте, может и получится.
Остальное всё очередной слив, выкручивания и пустословие (особенно впечатляет "я говорю" )- как, впрочем и всегда. Как Вы это назвали? Бламаже? Очень подходит!

Можете считать это переходом на личности, но Вы мне не были интересны никогда. У Вас "даже веб-страницы нема" (с). Какой из Вас тогда достойный "дискутант"
Так где ссылка на выдвинутые многомиллионой русскоговорящей общиной требования?
Вы "говорите":

"Иметь право" и "выдвигать требования" - это не одно и то же, не находите?
Если требования были выдвинуты, причём многомиллионной общиной, они должны быть зафиксированы документами. Я не припомню ни референдума, ни многомиллионных демонстраций "общины" с требованиями. Наоборот, Ваши же донецкие руководители не собирались (во всяком случае, осенью 2009) выносить этот вопрос на повестку дня. Так где и кто требует?

http://unian.net/rus/news/news-337801.html
И не надо опять "я говорю" - говорить мало. Давайте факты и документы. Иначе, выражаясь Вашим же языком, "брехня" всё.

Как это не все, конечно всеВ абсолютно трезвомСогласен, этот форум самый антисоветскийКрайне удивлён Вашей осведомлённостьюДа могли бы и без кокетства назвать мой ник

Этого человека называть профессионалом- он стукач и жлоб,кто ему "музыку"заказал-проплатил под ту он будет "петь"
Читайте о вашем "герое"http://www.pseudology.org/people/Kisselev_EA.htm
Все или почти все журналисты продажны

Чего же такого понаписали в белорусском паспорте, что получилось вместо Sergej/

Да ладно... уже проехали.

Ну тогда выбирайте тех журналистов, чья "заказная музыка" Вам больше по вкусу! Информацию нам поставляют, увы, журналисты, а раз уж все продажны (во всяком случае, все журналисты живут за счёт тех гонораров, которые они получают за свои статьи или выступления), то каждый читатель или зритель выбирает просто по своим убеждениям и вкусам. Мне Киселёв или, скажем, Радзиховский импонируют больше, чем Леонтьев или Проханов. Моё право. Вам наоборот? Ваше право!

Должен Вам сказать, что просто Вы не видели его последние передачи на Интере- кажется "Свобода с Киселёвым". Переродился товарищ, невооружённым глазом заметно стало. Он в последнее время, а особенно непосредственно перед выборами, такую пургу нёс, что даже Юле пришлось его успокаивать и просить дать ей спокойно высказаться.
Он просто открыто вёл передачу с абсолютно проянуковичской ( уж не знаю, можно ли так сказать) политикой

Представляется, что Юлия проиграла пару голосов из-за поддержки..., типа Саакашвили_поддержки...
Должна была выиграть выборры...
Если Киселёф добавил пару голосов в минус - дык друзей надо уметь выбирать, которые дают в плюс...

Вот хочешь Боря услышать от меня почему проиграла Юля? Так я скажу- это извечное украинское жлобство. Ей надо было уходить из премьерства ещё осенью, в сентябре. Вот тогда у Януковича шансов было бы ноль.
Но в Украине существует такой пародокс- все эти жлобы правители панически боятся рядом с собой умных советников, вот по этой причине они всегда в заднице.
А Янукович пусть Ахметова на коленях благодорит, что тот ему нанял американских имиджмейкеров, а не кремлёвских вымогателей, как на прошлых выборах.
Вот тебе и весь секрет.

Шо..., новая ораньжевая?
Представляется, что Американцы здесь не при чём... Слишком она большая... эта Ридна, что бы её обещаниями кормить...
Грузию - да..., ещё подержат..., но всё одно..., кинут...
Аферист..., а зовут то тебя как?
Чёт на спортсмена не очень похож...

Господа, а вот и продолжение истории: ( интересно будет всем, а Агуне особенно): пишет Агуна. А я тут " раздувала пузыри " не зря...
лента.ру 03.03 10:
Во вторник, 2 марта, активисты движения "Наши" провели митинг у посольства Украины в Москве, требуя прокурорской проверки фактов дискриминации русскоязычного населения в Львовской области, сообщает "Интерфакс". Поводом для выступления стали действия депутата Львовского облсовета от националистического движения "Свобода" Ирины Фарион, которая отчитала воспитанников детского сада номер 67 города Львов за то, что они называют себя "неправильными" русскими именами.
По информации с сайта движения "Наши", в акции приняли участие более 300 активистов. Каждый участник митинга принес фотографии еврейских детей из нацистских концлагерей с подписью: "Их имена тоже кому-то не нравились".
19 февраля 2010 года Ирина Фарион провела в детском саду "урок грамотности", в ходе которого потребовала от дошкольников не "оволчивать" и не "омедвеживать" их украинские имена на русский лад. Депутат сочла себя вправе провести подобное занятие в связи с тем, что в прошлом она получила филологическое образование. Сотрудники детсада признали, что не посмели прервать "урок", поскольку движение "Свобода" оказывает учреждению материальную поддержку, сообщает газета "Сегодня".
Впоследствии возмущенные родители воспитанников детского сада направили коллективное письмо в мэрию Львова. Управление образования Львовского горсовета пообещало расследовать обстоятельства происшествия.
Народный депутат Верховной Рады от Партии регионов Вадим Колесниченко уже обратился в Генпрокуратуру Украины с требованием привлечь Фарион к уголовной ответственности за нарушение прав ребенка и дискриминацию по национальному и языковому признаку.
В случае если обвинение будет выдвинуто и Фарион признают виновной, ей грозит наказание в виде ограничения свободы сроком до пяти лет.
(.. ну вот видите, не настолько безобидна эта ваша тетя Ирына, дорогая Агуна. Хоть она только и сделала, что " отчитала воспитанников детского сада", не яслей же.. )
А с: требованием привлечь Фарион к уголовной ответственности за нарушение прав ребенка и дискриминацию по национальному и языковому признаку- я согласна. Посмотрим, как будет это дальше развиваться..
Хотя , некоторые.... в её выступлении особой причины для "раздувания пузырей" и "растопырки пальцев" на тему "расизма (!)" не видят.. .

Ну теперь симпатий к Фарион будет на порядок больше, раз нашистские комсомольцы возмутились. Молодцы ребята.

Нелепые попытки притянуть одно к другому. Словесное "ай-яй-яй" за недостаточное знание родного языка сопоставили с действиями (демонизированных отцами и дедами этих нашистиков) нацистов.

И что? Дядя отрабатывает свой хлеб, стремясь разобраться руками прокуратуры с политическими оппонентами. Выиграли президента и возомнили себя хозяевами всея Украины с абсолютно послушными прокурорами и судами (в "лучших" традициях Старшего Брата).

Да ну?! Не может быть... Серьёзно?
А я думал люди Вашего склада согласны только с адептами зелёных человечков, бабы Яги и нано-модернизации своей Великой Родины.

Дорогой вон Химмель, вам наверное будет странно, но я с вашей оценкой ссылки, мной приведенной- по ( почти) всем пунктам согласна. Поскольку обьективно. Мои предположения на реакцию многих..... после выступления " наших" - такие же. Что не изменяет моего отношения к случаю в детском саду (Детском Саду!))
После этого хотелось бы чтобы вы обратили внимание на ... последний пунктик, который ни вам , ни мне не нравится. У вас были более интересные и острые проявления юмора.

Ах, Анабис... даже и не знаю, благодарить вас за видио или нет... В свое время я слушала Васю Пряникова на автобане под Берлином... да и так, на БУНДЕСШТРАССЕ.. даже предлагала его полушать и другим(!) .. А вот ролики не видела...
И лучше бы не видела.
Наверное музыкальные пристрастия поменялись
Или просто- он не мужчина моей мечты.
...........

Да, мне действительно странно.
Но про объективно - это да, имеется. Объективность - моё второе имя. Порой так хочется что-нибудь субъективное запостить - ан нет. Родился объективным_с.

Да бросьте Вы...
Вот если бы в годы моего детства пришла какая-нибудь тётенька в мой садик и сказала мне "дытыно, ты не Химмель-Химмелёк, а Хыммэлько или Хыммэлю" - я бы пожал плечами и ответил "без проблем, тётенька...". Ибо ничего здесь страшного нет, и жизнь моя после этого круто по наклонной вниз не укатит.

Пардон. Случайно спетросянил. Исправлюсь.

[цитата]А я тут " раздувала пузыри " не зря...
[цитата]
Да что вы говорите??? Движение "Наши" тоже забеспокоилось??? А по поводу убийств всяких там чеченцев в Кондопоге не беспокоились? А по поводу других, происходящих с завидной регулярностью, убийств "ни разу не русских"в России, в частности, в той же Москве?
"Наши" (которым Вы, очевидно, горячо сочувствуете) занимается в Москве тем же, чем и Вы на форуме - раздуванием из мухи слона. В чужом глазу, как говорится...
Во всяком случае, у меня Ваша информация, как и всё, что касается этого совершенно не уважаемого мною движения, никакого интереса не вызвала. Да и Вы, как человек с довольно ярко выраженными просоветскими и пропутинскими настроениями, мне в вопросах политики не интересны. Что поделаешь, у меня другие взгляды...С Вами я бы лучше об искусстве поговорила, тут, мне кажется, мы нашли бы больше точек соприкосновения...

А я его недавно вместе с Немцовым по "Эху Москвы" в Инете смотрела и слушала - мне показалось, он говорил вполне разумно, обоснованно и объективно...

Не есле бы, а так и было в СССР, думается что у подавляющего большинства на этом форуме их фамилии и имена коверкались и извращались русским языком.

Редчайший случай, когда я с Вами согласна!
И немцы, и евреи в бывшем СССР вынуждены были нередко менять свои имена, приспосабливая их к русским, а уж детям и вовсе старались не давать немецких или еврейских имен, чтобы над детьми не издевались в школе или во дворе...

Зато как бы все обрадовались, если бы им указали на чемодан за неправильное произношение...

Насколько я заметил вы мне и не возражаете? а значит нет почвы для возражений и несогласий
И вам я тоже не возражаю, можно конечно же по мелочи, но чего надрыватся в дискусии об белизне белого

Ага! "Не дождёте!" - слышали они в ОВИРах...

Я слушал эту передачу. Там ещё подкалывали Немцова с его часами?
Вот в том-то и дело, что в Москве он вел себя совсем иначе, а на Интере ну прям явно видно, что человек на зарплате у Фирташа ( читай Ахметова и Януковича)

Печально...Похоже, большинство журналюг, как парижанки из того старого анекдота :
- А есть у вас женщины, которые не продаются?
- Есть. Но они очень дорого стоят!
(я знаю, что Вы не пьёте...это - символически, ну, не дарить же мне Вам цветочек, земляк...)

.
Ай-я-яй, Агуна, как вы быстро ярлыки навешиваете, горячая вы наша...

А это уж совсем неуважительно к собеседнику...
Если мне ( к примеру, конечно) ваши темы кажутся мелкими и незначительными, то я все равно оставляю за Вами право воспринимать их глобальными и трепещущими... так же поступайте пожалуйста и по отношению ко мне.
И прошу Ваши фольклёрные сравнения в мою сторону оставить. А то мы с Вами вообще ни о каком консенсусе не сможем говорить . Договорились? Я даже не стану настаивать на том, чтобы вы извинились ( кстати, ... литературно- фи! муха- слон... давно избитый штамп...)
Вообщем, работайте над стилем.
Может и мне станет приятно Вас читать.

. Летом, прошлого года, был на Украине. Ну и потребовался мне документ в одном из учереждении в ихней Мiсцевiй Мэрii. Зашёл в мэрию, уточнил в какой кабинет мне свои стопы направить, поднялся на нужный этаж и обозначился стуком в дверь. Слышу- заходьте.
Захожу. Сидит такая расписная матрёшка уже не комсомольского, но ещё и не бальзаковского возраста с хвостом на голове, „аля „фицеры за мной“. Шо вам потрiбно? Я ей вежливо и невязчиво излагаю свою Bitte, Она мне:
А чому ви на державнiй мовi не звертаeтесь? А шо то обовязково? Ви знаходuтесь в Украiнi, тому повиннi.
Я пытался обратить её внимание, шо Украiна, це незалежна демократuчна держава i це навiть у констiтуцii запuсано, та й до того я не бачу тут жодного надпису наприклад: Розмовляти тiлькi на украiнскiй мовi.
Она мне: добре, почекайте у коррiдорi, я вас покличу. Минут через 10 она меня вызывает. Ну я опять излагаю свою просьбу уже на рiднiй мовi. Ось бачте, якщо потрiбно, то можете, навiть без помилок. А то насаждають тут iноземну мову.
Зайдiть через недiлю. Я ей объясняю, что на следующей неделе не могу, поскольку уезжаю. Она мне, це не моя проблема. Я понял, что придётся позолотить ручку , но решил это сделать в несколько другой форме. Вынимаю 50 гривен и ей, а чому вu самi розмовляете на москальськiй мовi, а iншiм забороняете?. Она, як це на москальськiй? Слово насаждать- это на русском, кабинет- тоже русское слово(хотя я в этом не уверен). Общем предложил ей 50 гривен( справка стоит 20 ) , если она мне переведёт эти два слова с русского на украинский. Она оживилась. Где- то там в уме она уже ,наверное. просчитывала сколько фарбы для свого облuчча, можно купить на тi грошi. Соответствующих слов на украинском она не нашла. Справку с печатью я отримав , отдал 50 гривен и пошёл к двери . Уже на на выходе из кабинета, всё – таки не сдержался и вякнул, какое слово действительно на украинском надо запомнить приезжая на Украину. .Хабаря – дасте чи нi?
Уже открыл дверь и вдруг слышу -: заждiть. Она поднялась, вышла из-за стола и приблизилась ко мне чуть ли не вплотную Я подумал, что она сейчас швырнёт эти 50 гривен in meine Fresse. И вдруг она на нормальном русском языке, т.е. без ГЭканья и растянутого Оканья , А вот как вы думаете, если я завтра поеду в Россию, а я поеду туда, потому что там похоронен мой брат и походить по кабинетам российских чиновников, мне тоже придётся, так вот, какую. мзду мне придётся платить?. У неё были хорошие попорции я подумал, что этот вопрос можно решить по другому, но сказать не решился. Я какое-то время молчал, она смотрела, как бы ждала ответа. Не знаю що вам сказати, або вважаю що прийдеться. Люди скрiзь oднаковi, тiлькi з тею рiзнuцею, що вu можете те зробити на украiнськiй мовi i нiхто вам не зробить зауваження, iнша справа, шо вас можуть просто не зрозумiти. Коррупцiя icнуе на любому рiвнi, so ist überall,. und so sind die Leute . У меня как-то машинально выскочило это на немецком и начал переводить, как она мне: Не надо, я говорю на немецком, я учила его в школе , в институте и в Германии тоже была.. Спросил где была в Германии, она ответила. И потом такая. затянувшаяся пауза. Я просто не знал о чём говорить дальше. Она мне, у вас есть время или вы спешите? Я никуда не спешил и она мне, садитесь, поговорим.
Говорили мы с ней, на разные темы. Я поинтерисовался, как это у неё получается разговаривать на русском без украинского ГЭ. Оказывается она жила на Дальнем Востоке,( а я там служил в СА) ну а потом в силу !обстоятельств, так уж получилось, переехала на Украину. Уже потом, после некоторого времени я у неё спросил. Ну, вот ладно, ОК на украинском можно розмовляти, издавать указы, спiвати, навiть в коханi освiдчuтucь, но вот как можно перевести стихи Пушкина, Лермонтова или Шекспира, Байрона, вернее перевести можно, но кто-же это читать станет...
Это потому, что русский для тебя Mutter sprache, а украинский был только, как предмет. Я не стал развивать это дальше, но ещё один вопрос по теме задал. В Закарпатье, т.е. в Ужгороде, Мукачево, Виноградово никто не говорил на мовi, там жили руссины, мадьяры, чехи, а теперь насаждается украинский. Русские школы просто закрываются, поскольку им отказано в бюджетном финансировании. Она мне: Когда ты там был в последний раз? В начале 80х. А я пять месяцев тому назад и поверь, что почти вся молодёжь говорит на украинском, иначе просто не найдут работу. ОК, а почему в той же Канаде балакають на двух языках и ни какой дискриминации. А ты был в Канаде? Я ответил, что нет и, что сие райзе в обозримом будущем, мне тоже не грозит. Я тоже, пока не была, но вот сотрудники мэрии ездили и общались с коллегами. Так вот, человек не владеющий французким , никогда не найдёт хорошую работу в Квебеке. Und so ist überall, как ты говоришь. Вот .такая беседа.состоялась с чиновницей Мiсцевоi Радu.
Расстались мы хорошо.

И вот тут надо было Вам не теряться. Её хорошие пропорции жаждали другого языка. Языка любви!

О чёрт!!! И как же это я!?

Че за ерунда ? На каком говорят, на том и читать будут.....если не вы, то след. поколение....
а кто считает, что Байрон звучит на русском лучше, чем будет звучать на украинском, тот извините дальше свого носа не видет....

Шекспира и Байрона тогда уж лучше в оригинале на англ. читать, а Пушкина и на русском прочитают...

Вы бы в Германии в одном из Амтов возмутились, что с Вами не на русском, но не забудьте взять с собой Конституцию демократической Германии...

Для людей самодастаточных если и было время национализма то
исключительно в учебниках по истории.
Холить свою исключительность этноса, вот мы все из себя такие и
что, ну такие, и такие, дальше то что, а дальше то самое место, что
ниже поясницы.
Ну, нравится отдельным личностям, нахождение именно там, ну
да и бог бы с ними, но они еще за компанию хотят утянуть и
других, которые откровенно не хотят, у них свой этнос.
В России украинцев не меньше чем на Украине попробовал,
кто не будь в таком же ключе просвещать детей, правильному
произношению имен.
Про географические выводы нахождения детей, с не правильными
именами, с точки зрения этой тетеньки, без комментариев.

Так на полном серьезе оценивать трубадуров официоза, профессионализм
и испытание у трона вещи разные.
«……… Ну кто из нас на палубе большой не падал не бливал и ругался
Их мало с опытной душой кто смелым в качке оставался……..»

На форуме клуб по интересам по принципу торкнет не торкнет при самом лучшем раскладе
в обсуждении темы мы придем если не к согласию, то к готовности идти на компромисс,
не Вы, не я, от этого общения не ждем в смысле материального.
А наши, хотя какие, они, нам с Вами наши, это мальчики и девочки, для которых вхождение
в политику, это чистой воды бизнес.
Это как в лотерею, так что стараться будут по полной, что бы, какой не будь дяденька, из
серьезных, на них обратил внимание.

Нева!!!! Ну, просто .... класс...... супертема, суперслог, интонации, неверятно яркое описание ситуации, классное владение всеми языками и употребление их к месту.. Да и просто очень интересный рассказ. .. (Ой, мы же не в Читалке... надо перепостить, некоторые участники, думающие , что они прозу пишут, могли бы поучиться... )
А уж жизненно-то как..
Все смешалось .. и искусственно разрывается...

Разве я пытаюсь отнять у Вас право считать Вашу тему глобальной? Помилуйте, я всего лишь высказала своё мнение касательно знАчимости описанного Вами инцидента...

Постинг в ДК - не литературное произведение, а реплика в споре. Если Вы хотите обсудить достоинства и недостатки моих литературных произведений - полистайте страницы Читалки.
А извиняться мне перед Вами не за что. Я ни в чём не нарушила правил ДК, ничем не оскорбила Вас...Я высказала своё мнение о тех выводах, которые Вы, как автор топика, сделали из обсуждаемого случая, и сделала свои выводы касательно Ваших политических пристрастий. Имею право.
Консенсуса у нас с Вами не получится. Слишком разные платформы...

[цитата]как можно перевести стихи Пушкина, Лермонтова или Шекспира, Байрона, вернее перевести можно, но кто-же это читать станет...
[цитата]
Шекспира и Байрона? Да вот так же, как их на русский перевели! Или на немецкий! Или на суахили ! И читают - те, кто английского не знает! И почему Пушкина нельзя перевести на украинский? Шевченко же переводят на русский? Возможно, сейчас ещё не хватает квалифицированных переводчиков...Но они будут! Так же, как появились прекрасные переводчики мировой литературы на иврит...

Можно и перевести и переделать, вот только зачем?
На луговой поляне много цветов и мы с Вами получаем
удовольствие именно от соцветия и осознании, многогранности это мира,
это как радуга, попробует убрать один из семи цветов, руководствуясь
толь тем, что какой-то цвет Вам нравится больше, а на какой то и смотреть
не хочется ……………, можно пойти по тропики абсурда только тогда,
не надо искать какой то национальной униженности и недооцененности
если кто, то у Вас за спиной будет крутить пальцем у веска

Зачем переводить поэзию??? Вам непонятно??? Чтобы её могли читать те, кто не знает языка оригинала...Или Вы всерьёз считаете, что Байрона и Шекспира нет смысла переводить на украинский, так как они переведены на русский? А если людям хочется почитать их на украинском, а не на русском? Есть ведь незначительное количество - всего пара десятков миллионов - тех, для кого родной язык - украинский... Переводили и на языки, которыми несколько десятков тысяч только пользуются, например, на языки народов Кавказа...Им, значит, можно на родном языке Пушкина и Шекспира читать (хотя тоже ведь русский знали - как-никак государственным языком был в СССР!), а украинцам - зась???

Моя племянница, родившаяся в русскоговорящей семье, получающая образование на украинском, предпочла, что б я купила ей "Гарри Поттера" в украинском переводе, ей так проще читать. 12 лет. Это я к тенденции. Этому поколению нужно переводить на украинский и они сами будут прекрасными переводчиками, потому как два языка у них есть при рождении. Я только не пойму, чем это плохо. Чем Байрон хорош в русском переводе и плох в украинском?

Вася Пряникоф - Кемеровчанин... Это значит..., априори, что отличный пацан... и отличный певец!!!
Под утро других не выбирают...
ЗЫ...
Если чего набуянил под утро..., то прошу прощения...

Святая правда ( как говорил король французкий Луи ХI) и если бы не умываться и периодически не скрести рожу лезвием, то и видеть его не хотел бы. После трёх ОП там смотреть не на что.
А вот насчёт языка украинского или русского или даже двух в одном флаконе, то тут можно проследить, начиная с пелёнок Homosapiens. Так сказать,посмотреть чего больше в том флаконе.
Давайте слова имеющие русскую корневую основу я буду выделять шрифтом.
Итак: дuтuна народuлась
Первое слово мама. . Потом дuтuнство и дuтячий садок. Дальше школа. Там он садится за парту и изучает слiдучi дисцiплiни : арiфметiка, математiка, iсторiя, географiя, бiологiя и т.д.
Ладно, ОК школу закончил даже з медалью. Потом он куда-то поступает. Поступив и даже закiнчив.
Дальше вuробнuцтво.. Допустим закончил строительный. Iде роботuтu в будiвельне управлiня
И вот ему дают проект и поручают что- то там возвести. какой –то об’eкт или споруду.
Объект починаеться з привязки. Забиття свай и устройство свайного поля осуществляет управлiня механiзацii. Я принимаю его и пiдписую акт приёмки, Потом ставимо так званнi ворота- обноска и на них теодолитом виносимо осi нашого об’екту. Нiвелiром переношу вiдмiтку репера i даю рiвень чистого полу Мне нужны слiдyючi механiзми и я их заказую. Эскаватор, бульдозер, баштовий кран, автокран.
. Устройсво ростверку, Зрiзка арматури, влаштування металичного каркасу. Вязка арматурu. Потрiбнi балонu з ацетiленом, газосварка, електросварка.
Влаштування, но чаще монтаж лiнточнuх фундаментiв з блокiв СП-5. Устройство вертикальноi гiдроiзоляцii з обмазкою блокiв СП-5 бiтумною мастuкою , устройство цементноi стяжкu. Усройство горiзонтальноi гiдроiзоляцii з двох слоiв руберойду. Закiнчення робiт нульового цuклу. Влаштування перекритя. Устройство стiн, та пройомiв Сейчас, вместо проёмов, в смете пишут залишення пустот.
Сл iдуючий роздiл. Стiни. Так вот, для выполнения этих работ одного русского и украинского недостаточно. Нужен ещё Deutsch. А всё патаму шо стены выкладываются из кирпича( это здесь они из литого керамзитобетона) цегла на укр. и Ziegel аuf Deutsch, Цегла бувае глиняна и сiлiкатна. Ну и крыша напоследок. - дах на укр. и Dach на немецком..
Паралельно с этим ведутся Внутрiшнi роботи. Нужен цементний розчин. Для покрасу нужна фарба.- die Farbe. Есть ещё такой раздел, как устройство полов(пiдлога).. Паркетнi, дощатнi, мозаiчнi.
Кстати, дом ещё и заселяется жильцами или мешканцями.. А это уже на польском языке.
А, если сюда ещё добавить субподряднi работы: т.е. устройсво комунiкацiй, тогда вообще украинских слов просто не останется. Прокладка каналiзацii, водопроводу, .теплообезпеченя. Електроосвiтлення- прокладка кабелю високоi напруги. Мог бы ещё написать, но думаю достаточно.
Так вот, если в государственном языке присутствует 25- 30% слов. из языка другой страны, так как назвать такой язык?

Мaschamarija!!!! Спасибо. Оставайтесь такой же красивой, обаятельно- привлекательной, как на аве! С праздником!!!

Русский
Посчитал ................ понял что ошибся............ в русскоя языке иностранных слов гораздо больше 25- 30% даже в приведённой вами вырезки те слова что вы по недоразумению почему то считаете русскими, вовсе не русские.

Не знаю как русские, но в украинских словах Вы столько ошибок сделали, что даже говорить об этом не удобно. А почти все технические термины, это заимствование из немецкого. Так каким боком тут русский?

Вот это верно! Мой брат недавно был в Киеве и обратил внимание на то, что новое поколение - подростки, молодёжь - общаются между собой на украинском. Слава Богу, дожили! Язык живёт!
А Байрон на украинском, естественно, ничем не хуже, чем на русском. Итальянцы, например, говорят, что украинский по мелодике ближе к итальянскому, чем русский, и им очень нравится (на слух), как звучат переводы, скажем, Петрарки на украинский, хотя они и не понимают язык.