Deutsch

Реакция на убийство в Дубае - что за детский сад?

4460   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
fotog коренной житель02.03.10 22:23
02.03.10 22:23 
в ответ joueur 02.03.10 21:56
В ответ на:
У меня к Вам такой вопрос, что будет с Израилем, если внешние источники финансовой, военной

Есть только одна военно финанс. помощь от США, которая состовляет 3% от израильского ВВП, т.е лишних денег конечно не бывает, но и без этих трёх процентов Израиль проживёт, не говоря уже о том, что из за этих денег Израиль вынужден часто отказываться от очень выгодных контрактах по продаже собственного оружия, Израиль один из крупнейших производителей оружия в мире
В ответ на:
(например высокообразованные иммигранты из того же СССР)

Здесь вобще невесть что написали, эти иммигранты вобще то евреи, а теперь израильтяне
В ответ на:
Как израильские дипломаты начнут общаться с "арабским миром"?

А что не общались? Даже мир с некоторыми странами заключили, Египет, Иордания
  OlgaOst коренной житель02.03.10 22:24
02.03.10 22:24 
в ответ Мр.Твистер 02.03.10 21:37
А при чем здесь Газа? ...
fotog коренной житель02.03.10 22:26
02.03.10 22:26 
в ответ Мр.Твистер 02.03.10 22:12
В ответ на:
Утверждение как минимум спорно..

Да чего тут спорного? Израиль находится там где был древний Израиль, никакого арабского гос. ва на этой земле не было, ну и кроме того арабы совершили агрессию против Израиля, поэтому как каждый агрессор потерял право на некторые территории, которые должны были отойти к ним
joueur старожил02.03.10 22:27
joueur
02.03.10 22:27 
в ответ *Igor P. 02.03.10 22:17
В ответ на:
Скажите, а что станет с Германией, если её лишить всех внешних финансовых и экономических связей? Примерно то же самое в подобном случае произошло бы и с Израилем.

Игорь, я же не о "связях" писал, а о безвозмездной "помощи"... Не делайте вид, что Вы не поняли...
*Igor P. местный житель02.03.10 22:32
*Igor P.
02.03.10 22:32 
в ответ joueur 02.03.10 22:27, Последний раз изменено 02.03.10 22:39 (*Igor P.)
В ответ на:
...я же не о связях писал, а о безвозмездной помощи. Не делайте вид, что Вы не поняли.

Повторяю: никаких подарков ни от кого, включая США, Израиль на государственном уровне не получает. Не верите?
Leopolis semper fidelis!
Мр.Твистер завсегдатай02.03.10 22:41
Мр.Твистер
02.03.10 22:41 
в ответ OlgaOst 02.03.10 22:20
В ответ на:
Когда сызмальства рисуют образ соседа как главного виновника во всех бедах , то другого отношения к государству Израиль не прогнозируется...Израиль прилагал усилия для мирного урегулирования, но какой же может быть мир, когда с нами постоянно пытаются бороться, чтобы мы не делали, все одно - до полного уничтожения...

Для палестинцев их борьба является справедливой и освободительной. Исходя из нижеслед. статьи Израиль с момента образования прилагает минимум усилий для приемлего решения конфликта:
Israel, das steht nach fast drei Wochen Krieg in Gaza fest, ist gut im Zerstören, aber schlecht im Heilen. Denn das ist bisher das Ergebnis dieses Krieges: Eintausend Tote, viele Tausend Verletzte, vertriebene Palästinenser, eine unbekannte Zahl von gefallenen und verwundeten Israelis und ein noch kaputteres Gaza, vielleicht ein brüchiger Waffenstillstand. Aber keine Chance für Frieden im Nahen Osten, sondern - nach einer kurzen Pause - die Gewissheit von noch mehr Hass, von neuen Kriegen, neuen Toten und neuer Zerstörung.
Wie nur hat sich die einzige Demokratie und stärkste Militärmacht im Nahen Osten in diese Sackgasse manövriert? Die Antwort ist so einfach wie deprimierend: Israel hat es immer wieder versäumt, militärische Erfolge in politische umzuwandeln. Keine seiner Regierungen war nach militärischen Siegen zu substanziellem politischem Entgegenkommen gegenüber den Palästinensern wirklich bereit. Auch während der Verhandlungen über eine Zwei-Staaten-Lösung – von Oslo bis Annapolis - ließen sie kräftig weiter israelische Siedlungen auf Palästinenser-Gebieten zu.
Sie schwächten damit nicht nur die Glaubwürdigkeit ihrer Friedensbereitschaft, sie untergruben auch das Ansehen ihrer Verhandlungspartner. Auf die folgende Radikalisierung der Palästinenser hatte die israelische Führung dann immer nur ein Argument: Mit Terroristen verhandelt man nicht. Und immer nur eine, die militärische Antwort. Anstatt jene Kräfte zu stärken, die für einen Ausgleich mit Israel eintreten, stärkte sie fortwährend diejenigen, die dagegen agierten.
Gewiss, gegen Raketenangriffe wie die der Hamas auf Israel, muss jede Regierung vorgehen. Aber wer die Ursache des jüngsten Gaza-Konflikts darauf reduzieren will, blendet bewusst die Vorgeschichte aus. Denn es war ja nicht so, als hätte alles erst mit den Raketen der Hamas begonnen. Vielmehr hat Israel jahrelang versucht, die Autorität der Hamas durch einen immer engeren Würgegriff um Gaza auszuhöhlen: Gelder, die Gaza zustanden, wurden einbehalten, die Übergänge blockiert, jeglicher Handel aus dem Gaza-Streifen verhindert, der Meereszugang gesperrt.
Kein Wunder, wenn Gaza ein Hungerland und Armenghetto war, lange bevor die israelische Militärmacht vor drei Wochen zuschlug und dem winzigen, belagerten Landstrich noch mehr Hunger und Verwüstung zufügte.
Deswegen auch gibt ein Waffenstillstand über die so erwünschte Beendigung des Krieges hinaus nur Sinn, wenn er von Israels Verpflichtung begleitet wird, die Lebensfähigkeit Gazas und der Westbank nicht weiter zu behindern und den Siedlungsbau zu stoppen. Das wäre auch die Mindestvoraussetzung dafür, dass europäische, einschließlich deutscher, Truppen, wie hier und da erwogen, zur Sicherung der Grenze Gazas mit Ägypten entsandt würden. Als Hilfssherrifs für die Aufrechterhaltung einer israelischen Blockade haben sie dort nichts zu suchen.
Eine solche Verpflichtung Israels ist allerdings wenig wahrscheinlich. Sie bedeutete die radikale Abkehr von 40 Jahren israelischer Politik, die auf langfristige Strategie stets zugunsten kurzfristiger taktischer Vorteile verzichtet hat. Und gäbe es dennoch schüchterne Anzeichen dafür, würden die palästinensischen Gegner jeden Ausgleichs mit Israel Versuche dieser Art durch neue Terrorakte rasch zu torpedieren wissen. Durch die letzte Militäraktion Israels ist die Zahl seiner Gegner zudem noch weiter gestiegen.
(источник: http://www.zeit.de/online/2009/04/gaza-krieg-israel-sackgasse?page=all)
Десятки лет Израиль проводил незаконную политику захвата палестинских земель, на которых проживают в настоящее время около полумиллиона евреев. Как вы думаете, этот факт способствует урегулированию конфликта и не демонстрирует ли он наглядно захватническую и агрессивную политику Израиля, которая и способствует сопротивлению и борьбе?
В ответ на:
Недавняя война в Газе была ответом на многолетние обстрелы мирных жителей и если честно, то Израиль очень долго терпел и подзадержался с ответом..

см. пост выше, не все так пушисто.
В ответ на:
Не знаю откуда у Вас сведения о том , что Израиль продолжает захватывать территории, ну и насчет поселений - их освобождают...

Мои сведения исклучительно из СМИ.. Вот статья полугодовой давности: Palästinenser protestieren gegen Zwangsräumungen / http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,642122,00.html
*Igor P. местный житель02.03.10 22:46
*Igor P.
02.03.10 22:46 
в ответ fotog 02.03.10 22:23, Последний раз изменено 02.03.10 22:48 (*Igor P.)
В ответ на:
Есть только одна военная помощь от США, которая состовляет 3% от израильского ВВП.

Всё не так просто. На эти деньги Израиль, как военный союзник США, обязан делать заказы и покупать исключительно у США военную продукцию. Есть ещё масса пратнёрских обязательств Израиля перед США, как и наоборот - у США с Израилем, которые, как Вы правильно заметили, далеко не всегда экономически выгодны Израилю. Но стратегический союз с США - высший приоритет с позиции безопасности страны.
Leopolis semper fidelis!
Мр.Твистер завсегдатай02.03.10 22:48
Мр.Твистер
02.03.10 22:48 
в ответ fotog 02.03.10 22:26
В ответ на:
Да чего тут спорного? Израиль находится там где был древний Израиль, никакого арабского гос. ва на этой земле не было

Для меня это не аргумент однако.. Мало ли кто тысячи лет назад где проживал.
Мр.Твистер завсегдатай02.03.10 22:50
Мр.Твистер
02.03.10 22:50 
в ответ *Igor P. 02.03.10 22:32
В ответ на:
Повторяю: никаких подарков ни от кого, включая США, Израиль на государственном уровне не получает. Не верите?

Ну Вы бы хоть не так категорично, что-ли... Германия делает подарки регулярно. Не верите?
Участник коренной житель02.03.10 22:54
Участник
02.03.10 22:54 
в ответ hamelner 02.03.10 21:12
В ответ на:
В первом случае идёт прямая война между государствами (хотя одно из них не провозглашено), но там идёт прямое противостояние и каждая сторона несёт потери.

Она и во втором случае идёт. Речь идёт лишь о том, где конкретно убрали военного противника.
В ответ на:
Причём во втором случае не понятно, убийство ли это возмездное или предотвращение закупки оружия.

То же самое было бы и в первом случае.
В ответ на:
Во втором случае мы имеем убийство, которое совершено на територии третьего государства, сопряжённое с целым рядом нарушений международных норм.

Тоесть речь идёт лишь о юридической стороне дела. Убивать можно - но как это оформить юридически, так? Юридическая казуистика
anabis2000 коренной житель02.03.10 22:59
anabis2000
02.03.10 22:59 
в ответ Участник 22.02.10 15:34
Участник..., внимательно читаю тему...
Помнится ещё Пикулю написал, что все ветки друзей читаю...
Но отвечать не всегда хочется...
Иногда лучше промолчать... шоб за дурака не сойти...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  дактиль падчерица02.03.10 23:05
02.03.10 23:05 
в ответ hamelner 02.03.10 21:44
В ответ на:
Это всё из пальчика Моисея, но даже и в этом случае Измаил по приданию второй араб после Авраама, Исаак был второй еврей после Авраама, но Измаил старше на тринадцать лет.

Вы путаете арабов с мусульманами.
  дактиль падчерица02.03.10 23:10
02.03.10 23:10 
в ответ *Igor P. 02.03.10 22:17
В ответ на:
Вы полагаете, что Израиль существует за счёт внешних вливаний? Должен Вас разочаровать: никаких подарков или безвозмездной помощи из-за границы Израиль не получает.

Конечно же получает. Но в таком же размере как например и Египет. В очередной раз вешаете благодарным читателям лапшу на уши, ну зачем?
В ответ на:
Я не хочу выглядеть в ваших глазах оголтелым патриотом, которым на самом деле не являюсь, поэтому предпочту ограничиться сказанным.

Я б на вашем месте не скромничала :) В моих глазах вы именно так и выглядите.
joueur старожил02.03.10 23:15
joueur
02.03.10 23:15 
в ответ *Igor P. 02.03.10 22:32
В ответ на:
Повторяю: никаких подарков ни от кого, включая США, Израиль на государственном уровне не получает. Не верите?

Игорь, Дактиль Вам ответила...
*Igor P. местный житель02.03.10 23:15
*Igor P.
02.03.10 23:15 
в ответ Мр.Твистер 02.03.10 22:41, Последний раз изменено 02.03.10 23:16 (*Igor P.)
В ответ на:
За арабов, которые сотни лет населяли отошедшие Израилю территории, вопреки их воле решили, что там будет Израиль. Подобное решение справедливым назвать трудно. Мало ли кто тысячи лет назад где проживал. Для палестинцев их борьба является справедливой и освободительной.

Ваша односторонняя справедливость имеет исключительно про-арабскую напрвленность. А куда после Катастрофы было деваться оставшимся в живых евреям? Об этом Вы не хотите задуматься?
В 1948 году подмандатную английскую колонию разделили на две части - арабскую / современное хошимитское королевство Иордания, и еврейскую / Израиль. Палестинцы не восприняли резолюцию ООН, до сегодняшнего дня не образовали своё независимое государство и продолжают жить в средних веках и лелеять мечту об уничтожении Израиля. Они живут кланами / хамулами и не представляют себе, зачем им государство, не знают как и с чем его едят, и не понимают как им жить в государстве.
Вы знаете, кто такие бедуины? Поинтересуйтесь на досуге. Разве возможно силой заставить этих дикарей перестаь вести кочевой образ жизни, отправить детей в школу и платить налоги? Как Вы себе это представляете?
То, что Вы называете справедливой освободительной "борьбой", на деле имеет вид кровавого террора.
Leopolis semper fidelis!
*Igor P. местный житель02.03.10 23:22
*Igor P.
02.03.10 23:22 
в ответ joueur 02.03.10 23:15, Последний раз изменено 02.03.10 23:29 (*Igor P.)
В ответ на:
Дактиль Вам ответила.

Ответила она не мне, а Вам за меня, и ей конечно виднее. Раз сама Дактиль (!) говорит, значит именно так оно и есть.
Leopolis semper fidelis!
joueur старожил02.03.10 23:24
joueur
02.03.10 23:24 
в ответ *Igor P. 02.03.10 23:22
Игорь, а к чему это? Ведь даже бывшие израильтяне Вам говорят хватит...
*Igor P. местный житель02.03.10 23:28
*Igor P.
02.03.10 23:28 
в ответ joueur 02.03.10 23:24, Последний раз изменено 03.03.10 00:10 (*Igor P.)
Послушайте, joueur. Вы меня спросили - я честно ответил так, как считаю нужным. Вам с Дактиль не по душе мой ответ? Вы с Дактиль другого мнения?
Если Вам хватит, зачем тогда спрашивали? А Дактиль я бы попросил воздержаться от грубоватых формулировок в свой адрес, типа "в очередной раз вешаете благодарным читателям лапшу на уши?"

Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель02.03.10 23:31
hamelner
02.03.10 23:31 
в ответ *Igor P. 02.03.10 21:56
В ответ на:
Да что ж вы тёмный-то такой!? Пророк Моисей жил через пару - тройку тысяч лет после праотца Авраама и праматери Рахели!

Согласно Библии порядка пятисот, но ведь вся Тора из пальчика, в лучшем случае, Моисея, а то и позже. Да ладно это не в тему.
joueur старожил02.03.10 23:32
joueur
02.03.10 23:32 
в ответ *Igor P. 02.03.10 23:28, Последний раз изменено 02.03.10 23:54 (joueur)
Вы ответили не компетентно... сорри... Из уважения лично к Вам не стал это раздувать...