Вход на сайт
"Одни слова для кухонь, другие для улиц..."
01.03.04 14:21
Так было у нас лет двадцать назад... Потом незаметно подкралась гласность на пару с перестройкой и болтовня превратилась в шоу.
Многие наверняка помнят съезды народных депутатов, когда дорвавшиеся до высоких трибун демагоги, оттягивались за все годы цензуры; самоутверждались таким способом. А счастливые обладатели маленьких радиопри╦мников, приложив их к уху, слушали этот триумф тр╦па в прямом эфире.
Так было, потому что на протяжении десятилетий действительно нельзя было говорить многое.
Но посмотрите на на наших западных бледнолицых братьев. Им никто не запрещает говорить то, что они думают, а они по-прежнему думают одно,а говорят совсем другое.
Вопрос напрашивается сам собой: так кто из нас более искалечен, мы, родившиеся и выросшие в совке или они, выросшие, как они считают, в свободном, демократическом обществе, но живущие двойной моралью?
Многие наверняка помнят съезды народных депутатов, когда дорвавшиеся до высоких трибун демагоги, оттягивались за все годы цензуры; самоутверждались таким способом. А счастливые обладатели маленьких радиопри╦мников, приложив их к уху, слушали этот триумф тр╦па в прямом эфире.
Так было, потому что на протяжении десятилетий действительно нельзя было говорить многое.
Но посмотрите на на наших западных бледнолицых братьев. Им никто не запрещает говорить то, что они думают, а они по-прежнему думают одно,а говорят совсем другое.
Вопрос напрашивается сам собой: так кто из нас более искалечен, мы, родившиеся и выросшие в совке или они, выросшие, как они считают, в свободном, демократическом обществе, но живущие двойной моралью?
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 14:37
в ответ glaffkom 01.03.04 14:27
По этому признаку есть. В любой стране есть добрые люди и злые, здоровые и больные, молодые и старые etc. Но по выработанным годами привычкам, в данном случае, молчать из-за страха или говорить то, что думаешь, мы и они отличаемся. Но смотри, как они неохотно пользуются своей привычкой. Другое дело у нас, как сняли все запреты, так и понесло...
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 14:49
в ответ SobakaNaSene 01.03.04 14:30
Уже сколько раз поражался, слыша от здешних, так сказать, люмпенов, что дескать "мы же живём в правовом и демократическом государстве", а на лице их была такая печаль, что было ясно, что думают они совсем иначе.
Спрашивается, его что, посадят за то, что он скажет "нет никакой демократии и права", есть сплошная показуха и подтасовка? Конечно, нет; ничего ему за это не будет. Но он передо мной, иностранцем, из, как он считает, жуткого тоталитарного государства, не хочет выносить сор из избы, иначе, в воздухе повиснет вопрос, а чем же вы тогда лучше нас, одними мерседесами?
IMHO
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Спрашивается, его что, посадят за то, что он скажет "нет никакой демократии и права", есть сплошная показуха и подтасовка? Конечно, нет; ничего ему за это не будет. Но он передо мной, иностранцем, из, как он считает, жуткого тоталитарного государства, не хочет выносить сор из избы, иначе, в воздухе повиснет вопрос, а чем же вы тогда лучше нас, одними мерседесами?
IMHO
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 14:58
в ответ vagant 01.03.04 14:49
не знаю, Вам, наверное, "правильные" немцы попадались... я вот тут постоянно такую критику слышу, что приходится лишь защищать поневоле Германию словами, "а в России еще хуже" 
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
01.03.04 15:09
чё то мне как-то не за што ухватиться. возьмём такой пример, достаточно распостранённый: молчать из-за страха или говорить то, что думаешь шефу-деспоту. такая интернациональная проблемка. вот именно так, примитивно и спрашиваю, потому что хочу рассуждать практически, а не о каком-то неощутимом явлении.
я не о том? приведи, пожалуйста, другой пример. но пример,.. спецслужбы там,.. правительство. пукни хоть для ориентировки, о каких жизненных сферах мы говорим.
тебе
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
я не о том? приведи, пожалуйста, другой пример. но пример,.. спецслужбы там,.. правительство. пукни хоть для ориентировки, о каких жизненных сферах мы говорим.
тебе
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
01.03.04 15:20
в ответ Washдодыр 01.03.04 15:14
Ты еще Фридмана и Дучке забыл.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.03.04 15:29
в ответ vagant 01.03.04 14:21
любая демократия имеет рамки...за которые некоторые выходят, а некоторые боятся...у нас на фирме есть доктора хим. наук, которые про менделеева и не слыхивали впрочем в совке такие же затуманые головы блуждали... все мы люди, все мы пахнем одинаково
впрочем в совке такие же затуманые головы блуждали... все мы люди, все мы пахнем одинаково майнер майнунг нах...
01.03.04 15:34
в ответ Пикуль 01.03.04 15:29
В ответ на:у нас на фирме есть доктора хим. наук, которые про менделеева и не слыхивали
Ну и что? Главное, чтоб знали, что существует периодическая таблица елементов. А кто е╦ придумал, не так важно. Ты ж тоже, небось, не кждый раз Архимеда вспоминаешь, когда в ванну лезешь? 
Я - есмь. Ты - будешь. Между нами - бездна. (c)
01.03.04 15:38
не хотелось бы переводить дискуссию в русло прозрачных намёков. и уж тем более не хотелось бы, чтобы в качество доводов приводились слова политиков. мне фридман почти так же неприятен как и мёллеманн.
"высокие" политики; это иная порода людей. примитивно выражаясь: " не х... нам их цитаты для наших дискуссий использовать".
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
"высокие" политики; это иная порода людей. примитивно выражаясь: " не х... нам их цитаты для наших дискуссий использовать".
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
01.03.04 15:44
в ответ glaffkom 01.03.04 15:38
Единственное, что я хотел сказать, что по мнению некоторых (и я таких знаю) эти люди сказали "правду", и их за это "ушли". И это тоже обсуждается на кухнях, как пример того, что не следует говорить на людях. Только и всего.
Я - есмь. Ты - будешь. Между нами - бездна. (c)
Я - есмь. Ты - будешь. Между нами - бездна. (c)
01.03.04 15:57
в ответ Washдодыр 01.03.04 15:44
только не надо с этой "правдой". 
некоторые,.. я их знаю.
и без того понятно, что ты знаешь некоторых. и у `тех некоторых есть какие то мнения. а ваня иванов знает других некоторых, которые считают, что вс╦ наоборот.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
некоторые,.. я их знаю.
и без того понятно, что ты знаешь некоторых. и у `тех некоторых есть какие то мнения. а ваня иванов знает других некоторых, которые считают, что вс╦ наоборот.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
01.03.04 17:03
в ответ vagant 01.03.04 14:21
Чтой-то Вы нынче такой серьезный? Раньше бывало только саркастическая мина мелькает, а тут длиннющие топики... 
Правы Вы конечно. Врут немцы, сами себе и другим, основательно врут, чаще всего до того основательно, что почти уже подсознательно. Они, конечно, не боятся в тюрьму угодить за нечаянно вырвавшееся слово, но вот социального остракизма очень опасаются. Да и вообще, откуда свободе слова взяться, когда его никто как бы в неволе и не держал. Им же внушили с детства, что они живут в свободном обществе, вот им и невдомек, что они боятся и врут.
Надеюсь я понятно изложила свою мысль
Правы Вы конечно. Врут немцы, сами себе и другим, основательно врут, чаще всего до того основательно, что почти уже подсознательно. Они, конечно, не боятся в тюрьму угодить за нечаянно вырвавшееся слово, но вот социального остракизма очень опасаются. Да и вообще, откуда свободе слова взяться, когда его никто как бы в неволе и не держал. Им же внушили с детства, что они живут в свободном обществе, вот им и невдомек, что они боятся и врут.
Надеюсь я понятно изложила свою мысль
и vice versa...
01.03.04 17:13
в ответ vagant 01.03.04 14:21
"Это должен был быть человек высокопрофессиональный, порядочный, имеющий хороший опыт работы в различных областях государственной деятельности", - сказал Путин.
"Мы пришли к единому мнению, что это Михаил Фрадков", - добавил президент.
Всем понятно, что искренностью в этом заявлении не пахнет.
Мы все очень часто говорим одно, поступаем по-другому, а думаем третье. Кто боится сказать правду начальнику, кто партнёру по браку, кто своему ребёнку, кто представителю государства - полицейскому или беамтору.Так было, есть и будет.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
"Мы пришли к единому мнению, что это Михаил Фрадков", - добавил президент.
Всем понятно, что искренностью в этом заявлении не пахнет.
Мы все очень часто говорим одно, поступаем по-другому, а думаем третье. Кто боится сказать правду начальнику, кто партнёру по браку, кто своему ребёнку, кто представителю государства - полицейскому или беамтору.Так было, есть и будет.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
01.03.04 17:51
в ответ alisss 01.03.04 14:58
Я ж в основном только с пролетариями местными могу общаться, а среди них, если и режет кто правду-матку, то может разве что канцлера обозвать, бывшего Коля в этом смысле сильно "любили", оттого и выбрали Шрёдера, теперь баварец может руки потирать, Шрёдер его победу уже обеспечил... выбор у пролетариев здесь небольшой, но их убеждают, что в этом и состоит демократия
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 17:56
в ответ glaffkom 01.03.04 15:09
Хорошо, "пукаю"
Бер╦м отношение к иностранцам. Разве кто-нибудь из титульной нации (кроме бритоголовых отморозков, конечно) может высказать открыто сво╦ "фе" в отношении чужаков? Нет. В худшем случае промолчит,а в лучшем затянет песню, что все люди братья. Но в дом к таким братьям никогда не поселится и к себе постараются не брать.
Я и другое могу "напукать", если ты действительно с таким не сталкивался. Может мало прожил здесь, а может просто везло, всякое бывает, мо╦ мнение субъективно, на большее не претендую.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Бер╦м отношение к иностранцам. Разве кто-нибудь из титульной нации (кроме бритоголовых отморозков, конечно) может высказать открыто сво╦ "фе" в отношении чужаков? Нет. В худшем случае промолчит,а в лучшем затянет песню, что все люди братья. Но в дом к таким братьям никогда не поселится и к себе постараются не брать.
Я и другое могу "напукать", если ты действительно с таким не сталкивался. Может мало прожил здесь, а может просто везло, всякое бывает, мо╦ мнение субъективно, на большее не претендую.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 18:06
в ответ Пикуль 01.03.04 15:29
Страха у них тут нет, но есть такое понятие, как моветон. Вот согласно ему, говорить о том, что демократии никакой на самом деле не существует или что иностранцы из недоразвитых или неблагополучных стран скоты и быдло, это признак дурного тона.
Ладно, я стопроцентный совок, я и здесь, и в любой другой стране, отзывающейся на демократическую, не смогу говорить вс╦, потому что не верю в демократию и право, как таковые. Есть законы, есть порядок,а есть беззаконие и анархия. К примеру, при Саддаме были плохие законы и плохой порядок, хотя не мне об этом судить,а потом пришли ангелы-носители демократии и воцарился хаос. Примерно то же самое произошло в нашей стране. Были законы, был порядок, а потом пришли другие времена и воцарилась анархия, которая даже такого совка, как я, заставила бежать.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Ладно, я стопроцентный совок, я и здесь, и в любой другой стране, отзывающейся на демократическую, не смогу говорить вс╦, потому что не верю в демократию и право, как таковые. Есть законы, есть порядок,а есть беззаконие и анархия. К примеру, при Саддаме были плохие законы и плохой порядок, хотя не мне об этом судить,а потом пришли ангелы-носители демократии и воцарился хаос. Примерно то же самое произошло в нашей стране. Были законы, был порядок, а потом пришли другие времена и воцарилась анархия, которая даже такого совка, как я, заставила бежать.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 18:30
в ответ Лютый 01.03.04 18:18
Выходит, что они ещё более убогие, чем мы при старом режиме Мы-то знали, чтО за выборы, на которые мы ходим, как и знали, чтО стояло за словами наших руководителей о пути к коммунизму, развитом социализме и благосотоянии, впрочем, благосотояние в определённом смысле было, не сравнить с тем неравенством и нищетой, которая воцарилась там на пару с демократией. Но руководители наши плели, не зная меры и послушать их, так мы жили в материальном смысле лучше или не хуже, чем жили в той же З. Германии или Штатах. И то, что это ложь, понимали все, но молчали.
А почему здесь молчат? По наследству передался страх со времён Третьего рейха? Но ведь другие времена и уже давно...
Одна из причи этого, на мой взгляд, это преобладание силы воспитания в семье, над воспитанием в школе. В школе учат тому, как должно быть, то есть и тому, что "все люди братья" и т.п. А чему учат в семьях, я могу только смутно догадываться, но уверен, что не тому же самому, иначе слова с мыслями у здешних обитателей совпадали бы.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
А почему здесь молчат? По наследству передался страх со времён Третьего рейха? Но ведь другие времена и уже давно...
Одна из причи этого, на мой взгляд, это преобладание силы воспитания в семье, над воспитанием в школе. В школе учат тому, как должно быть, то есть и тому, что "все люди братья" и т.п. А чему учат в семьях, я могу только смутно догадываться, но уверен, что не тому же самому, иначе слова с мыслями у здешних обитателей совпадали бы.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 18:34
в ответ vagant 01.03.04 17:56
т.е. тебе недостаточно того, что тебя просто "не любят", а не "не любят" добавляя при этом "русская свинья".
да мало ли кто с чем сталкивался. поверь, я со всяким сталкивался, и многое было достойно уважения, если при этом кто-то держал фигу в кармане, я об этом вс╦ равно не узнаю - ну и хрен с ним.
Подводя итоги, хочу сказать, что я со многими твоими утверждениями, как таковыми, согласен. Тем более что, Если что-то, хоть один раз произошло, нет смысла утверждать, что так не бывает. Но есть и другая крайность - делать из мухи слона.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
да мало ли кто с чем сталкивался. поверь, я со всяким сталкивался, и многое было достойно уважения, если при этом кто-то держал фигу в кармане, я об этом вс╦ равно не узнаю - ну и хрен с ним.
Подводя итоги, хочу сказать, что я со многими твоими утверждениями, как таковыми, согласен. Тем более что, Если что-то, хоть один раз произошло, нет смысла утверждать, что так не бывает. Но есть и другая крайность - делать из мухи слона.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
01.03.04 18:38
в ответ Лицедейка 01.03.04 17:03
Не просто понятно, а и как мои мысли прочитала ))
Кстати, это не самый длиннный из моих перлов, каюсь, хочу быть кратким, но таланта не имею ))
ЗЫ: при перехде из Лепрозория в ДК вовсе не обязательно перехдить на "Вы".
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Кстати, это не самый длиннный из моих перлов, каюсь, хочу быть кратким, но таланта не имею ))
ЗЫ: при перехде из Лепрозория в ДК вовсе не обязательно перехдить на "Вы".
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 18:46
в ответ glaffkom 01.03.04 18:34
МНе вообще вс╦ равно, кто обо мне что подумает. Такая установка приходит с годами, когда начинаешь понимать, что, во-первых, всем понравиться нельзя,а, во-вторых, я не для того родился, чтобы всем нравиться. Я о себе не худшего и не лучшего мнения, чем о местных.
А почему зав╦л тему... ну вот среди наших хотелось обсудить, ради чего люди иной раз пытаются себя переделать, став похожими на хомо демократикуса. Чем они лучше нас? Кто-то знает? Или чем мы хуже?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
А почему зав╦л тему... ну вот среди наших хотелось обсудить, ради чего люди иной раз пытаются себя переделать, став похожими на хомо демократикуса. Чем они лучше нас? Кто-то знает? Или чем мы хуже?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.03.04 18:53
в ответ vagant 01.03.04 18:46
не думаю, что кто-то пытается себя переделать, вдруг, из-за какой то абсурдной цели.
несомненно лишь то, что мы, под влиянием "среды" в разной степени, но меняемся. не знаю, хорошо это или плохо, скорее всего и то и другое.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
несомненно лишь то, что мы, под влиянием "среды" в разной степени, но меняемся. не знаю, хорошо это или плохо, скорее всего и то и другое.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
01.03.04 19:05
в ответ vagant 01.03.04 17:56
затянет песню, что все люди братья. Но в дом к таким братьям никогда не поселится и к себе постараются не брать.
вот это правда
, во всяком случе очень большой процент делает именно так.
Если говоришь русский (в смысле ис союза) то сразу реакция " а... соиальщик" если говоришь, да нет вроде не бедный и работающий " ну тогда Gängster", а если говоришь что ну что тогда разговаривать если у тебя такая русофобия, сразу-же возникает обратная реакция " да я... да никогда... да мы-же все люди и т.п."
Мне кажется что должно пройти ещ╦ много поколений чтобы как-то переработать то что тут было 50 лет назад. И дело вообще не в политической системе иди демократии, можно назваться ноть кем, а в головах будет вс╦ тот-же сценарий что и раньше.
Посто ярлыком демократии проще всего прикрыться, и вроде всем понятно, и собственное превосходство как-бы уже доказано и аргумент неоспоримый.
Я кстати и такое слышала " du kannst überhaupt nicht mitreden, du bist kommunistisch erzogen", ну что тут можно сказать это почти как у Жванецкого " ну что нам может сказать человек лысый и с таким носом, пусть нарастит волосы и исправит нос, тогда поговорим"
вот это правда
, во всяком случе очень большой процент делает именно так.Если говоришь русский (в смысле ис союза) то сразу реакция " а... соиальщик" если говоришь, да нет вроде не бедный и работающий " ну тогда Gängster", а если говоришь что ну что тогда разговаривать если у тебя такая русофобия, сразу-же возникает обратная реакция " да я... да никогда... да мы-же все люди и т.п."
Мне кажется что должно пройти ещ╦ много поколений чтобы как-то переработать то что тут было 50 лет назад. И дело вообще не в политической системе иди демократии, можно назваться ноть кем, а в головах будет вс╦ тот-же сценарий что и раньше.
Посто ярлыком демократии проще всего прикрыться, и вроде всем понятно, и собственное превосходство как-бы уже доказано и аргумент неоспоримый.
Я кстати и такое слышала " du kannst überhaupt nicht mitreden, du bist kommunistisch erzogen", ну что тут можно сказать это почти как у Жванецкого " ну что нам может сказать человек лысый и с таким носом, пусть нарастит волосы и исправит нос, тогда поговорим"
01.03.04 19:18
в ответ vagant 01.03.04 18:06
пришли ангелы-носители демократии и воцарился хаос
По этому поводу можно как раз поспорить.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
По этому поводу можно как раз поспорить.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.03.04 19:36
в ответ voss 01.03.04 19:23
Кто сказал, что воцарился хаос?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.03.04 19:53
в ответ voss 01.03.04 19:41
Все верно!
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.03.04 23:09
в ответ vagant 01.03.04 14:21
В ответ на:Так было, потому что на протяжении десятилетий действительно нельзя было говорить многое.
Но посмотрите на на наших западных бледнолицых братьев. Им никто не запрещает говорить то, что они думают, а они по-прежнему думают одно,а говорят совсем другое.
Стало быть, резюме: не политическая обстановка виновата, а всё лежит в натуре человеческой?
...Кра. - се. та....╘ Че.
01.03.04 23:11
в ответ Лицедейка 01.03.04 17:03
В ответ на:Врут немцы, сами себе и другим, основательно врут, чаще всего до того основательно, что почти уже подсознательно.
Из этого следует, что существует некая нация, которая не врёт ни себе, ни другим? И что же это за нация?
...Кра. - се. та....╘ Че.
01.03.04 23:20
в ответ vagant 01.03.04 17:56
В ответ на:Разве кто-нибудь из титульной нации (кроме бритоголовых отморозков, конечно) может высказать открыто своё "фе" в отношении чужаков?
Ну назовите тогда страну, где наряду с бритоголовыми и титульная нация говорит открыто своё фе в отношении чужаков? Несомненно, это достойно подражания *** и почему немцы не поймут, как оно должно быть?***
В ответ на:Но в дом к таким братьям никогда не поселится и к себе постараются не брать.
В какой дом? Как митер или как гость?
Много ли состоятельные русские пускают к себе в дом своих менее удачливых собратьев?
...Кра. - се. та....╘ Че.
02.03.04 00:45
"Одни слова для кухонь, другие для улиц..."
Э нет, вагант,у меня совсем другие факты.Я из Nürnberg(a) и каждый день проезжаю по "кольцевой" возле станции метро "Hohe Marter".На стене 4-х метровая надпись чёрной краской на самом видном месте,уже больше года!!!: "Ausländer raus".И все немцы,в том числе и полиция проезжающая не меньше 10-15 раз за день мимо в течении года, обсолютно согласны с этой надписью-так как она и есть их мнение высказаное открыто.
Все неверящие могут специально посмотреть.Так что своё мнение и требование они выражают открыто и твёрдо.Этот "лозунг" не доезжая 100 метров до ст.метро "Hohe Marter" если ехать от центра.
Э нет, вагант
,у меня совсем другие факты.Я из Nürnberg(a) и каждый день проезжаю по "кольцевой" возле станции метро "Hohe Marter".На стене 4-х метровая надпись чёрной краской на самом видном месте,уже больше года!!!: "Ausländer raus".И все немцы,в том числе и полиция проезжающая не меньше 10-15 раз за день мимо в течении года, обсолютно согласны с этой надписью-так как она и есть их мнение высказаное открыто.Все неверящие могут специально посмотреть.Так что своё мнение и требование они выражают открыто и твёрдо.
Этот "лозунг" не доезжая 100 метров до ст.метро "Hohe Marter" если ехать от центра.
02.03.04 01:17
"Одни слова для кухонь, другие для улиц..."
Хорошо, давайте рассуждать от противного , все всё говорят и делают то, что просто так в голову взбредёт, никаких там "здравствуйте", "до свидания", захотел в туалет, сел прямо на дороге под светофором, всё прямо как в живой природе, самцы бегают за самками, дерутся, вожак стаи выбирается не по уму, а по физической силе.
"Весь мир театр,
в нём женщины, мужчины, все актёры.
У каждого свои есть выходы и входы,
И каждый не одну играет роль" В.Шекспир
"Ум виляет и прячется, а глупость коротка и нехитра". Ф.М. Достоевский
Поэтому чисто моё мнение - "Жизнь - это борьба" и в этом театре надо очень тонко и достаточно компетентно играть. Если в голове шустрый Пентиум стоит, то можно достаточно много выгод из хорошей игры извлечь. Времена кулачных боёв сменились борьбой на уровне <Software>, кто может привести более убедительные и компетентные доводы, и достаточно быстро на всё реагировать, тот и выигрывает. Или Вам больше по душе законы джунглей - "Выживает сильнейший"?
Все мы читали когда-то что творилось в средние века при парижском дворе, какие люди плели интриги друг против друга, сколько сыпалось яда на любом пиршестве. Прогресса по-вашему нет?
Хорошо, давайте рассуждать от противного
, все всё говорят и делают то, что просто так в голову взбредёт, никаких там "здравствуйте", "до свидания", захотел в туалет, сел прямо на дороге под светофором, всё прямо как в живой природе, самцы бегают за самками, дерутся, вожак стаи выбирается не по уму, а по физической силе. "Весь мир театр,
в нём женщины, мужчины, все актёры.
У каждого свои есть выходы и входы,
И каждый не одну играет роль" В.Шекспир
"Ум виляет и прячется, а глупость коротка и нехитра". Ф.М. Достоевский
Поэтому чисто моё мнение - "Жизнь - это борьба" и в этом театре надо очень тонко и достаточно компетентно играть. Если в голове шустрый Пентиум стоит, то можно достаточно много выгод из хорошей игры извлечь. Времена кулачных боёв сменились борьбой на уровне <Software>, кто может привести более убедительные и компетентные доводы, и достаточно быстро на всё реагировать, тот и выигрывает. Или Вам больше по душе законы джунглей - "Выживает сильнейший"?
Все мы читали когда-то что творилось в средние века при парижском дворе, какие люди плели интриги друг против друга, сколько сыпалось яда на любом пиршестве. Прогресса по-вашему нет?
02.03.04 02:19
в ответ Oli 02.03.04 00:45
"Auslender raus".
Но ведь ты не выполняешь это требование.
следовательно требуют недостаточно настойчиво.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Но ведь ты не выполняешь это требование.
следовательно требуют недостаточно настойчиво.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.03.04 02:34
в ответ Oli 02.03.04 02:30
А, ну смотри...
А то при 5-6 посещении Вюрцбурга какая то компания пыталась сообщить,
что то по поводу туристов, которые "наш schoenes Land, Bayern verpesten".
Но нас было слишком много и дальше этого сообщение дело не пошло.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
А то при 5-6 посещении Вюрцбурга какая то компания пыталась сообщить,
что то по поводу туристов, которые "наш schoenes Land, Bayern verpesten".
Но нас было слишком много и дальше этого сообщение дело не пошло.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.03.04 09:21
в ответ Пикуль 01.03.04 15:29
Демократия это еше не гарантия свободы. Это механизм для балансировки скорее свободы и запрета. Этото механим можно затянут и расслабит. Основнои продукт демократии как ни странно -зракон (запрет того, что не должно быт разрешено)... Ну а если закон принят - демократия далше уже не работает. Работает исполнителня власт. Но и демократы несовершенны... могут и сморозит чего:)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
02.03.04 10:12
в ответ vagant 01.03.04 17:51
мой сравнительно небольшой , но все же значимый для всяких резюме опыт работы в политической среде подсказывает, что таково положение дел действует вообще, и Германия здесь не исключение. Проблема не в том, что почему в Германии так, как в Союзе, или в специфике немецкой нации, а в том, что люмпен вааабче просто люмпен... и национальность здесь играет второстепенное значение... По-моему, Макиавелли писал о том, управляют государством личности, они же и задают основные приоритеты, по волнам которорых и плывет народ... 
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
, но все же значимый для всяких резюме опыт работы в политической среде подсказывает, что таково положение дел действует вообще, и Германия здесь не исключение. Проблема не в том, что почему в Германии так, как в Союзе, или в специфике немецкой нации, а в том, что люмпен вааабче просто люмпен... и национальность здесь играет второстепенное значение... По-моему, Макиавелли писал о том, управляют государством личности, они же и задают основные приоритеты, по волнам которорых и плывет народ... "Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.03.04 11:28
в ответ camomille 01.03.04 19:05
Или вот, к примеру, говоришь с интеллигентными людьми из числа местных и поражаешься, как же им мозги за?рали местные СМИ. У них челюсть отвисает, когда они слышат, что я думаю по поводу Горбач╦ва, перестройки и развала СССР. Они ведь, как и в случае с медведями, которые по Москве разгуливают, уверены, что до развала СССР и до прихода освободителя-Горбач╦ва, у нас у всех кандалы были на ногах,а теперь там люди живут и не нардуются, свалившейся на них демократии.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 11:31
в ответ alisss 02.03.04 10:12
В ответ на:люмпен вааабче просто люмпен... и национальность здесь играет второстепенное значение...
Вы что же хотите сказать, что лицемерие только пролетам свойственно? Отнюдь. Просто людям с несколько "повышенным" образованием убедительней удается врать. 
и vice versa...
02.03.04 11:32
в ответ Leo_lisard 01.03.04 22:51
Ах Лео, хоть ты будь мудрее... Да, мне действительно здесь плохо; если б только хлебом единым был жив человек, то было бы вс╦ нормально.
Разве С. Корея это моя страна? Зачем мне туда ехать? Я хочу жить в своей стране,а если таковой нет, то решать мне, где жить из того, конечно, что есть в меню. Но, на повестке дня конкретный вопрос: почему в свободном обществе люди боятся говорить правду, а не почему я не уехал на Кубу.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Разве С. Корея это моя страна? Зачем мне туда ехать? Я хочу жить в своей стране,а если таковой нет, то решать мне, где жить из того, конечно, что есть в меню. Но, на повестке дня конкретный вопрос: почему в свободном обществе люди боятся говорить правду, а не почему я не уехал на Кубу.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 11:39
в ответ alisss 02.03.04 10:12
Возможно. Но тогда возникает вопрос: а стоило ли вообще вс╦ ломать в СССР, чтобы быть похожими на Запад, если сломать можно было только то, что большинству людей и не мешало? Разве стали мы свободнее от той "ломки"?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 11:41
в ответ Лицедейка 02.03.04 11:31
о лицемерии мною не было сказано ни слова... тем более, что оно им свойственно в меньшей степени... имеется в виду скорее неспособность к рациональному анализу как действий политиков, так и своего собственного положения в обществе...
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.03.04 11:44
└Но рабочему классу ведь терять кроме своих цепей нечего.⌠
Лукавите, Вагант! Рабочему классу как раз таки и есть, что терять, а именно: РАБОТУ и связанное с Работой относительное благополучие.
С потерей работы у рабочего рушится все: нечем выплачивать кредит за купленную машину или дом, все идет с молотка.
Именно поэтому так полезно иметь безработицу!
В совке совку действительно терять было нечего, так как безработицы там небыло (хотя никто толком и не работал). Пнули с одной работы, нашел себе другую. С квартиры за это не выгонят, кредитов и так никто не давл, машина была ни к чему, так как общественный транспорт был дешевым.
Вот люмпенам действительно нечего терять, так те и не стесняются в выражениях и режут правду матку.
И все же законы в совке были менее лицемерными, чем н а западе. Всем было ясно, что можно говорить свободно (т.е. свобода все же была!), а что запрещено законом.
На западе тоже есть вещи, которые нельзя ставить под вопрос или обсуждать открыто, но западный обыватель уверен, что на каторгу за нарушение таких законов не пошлют. Скроее всего у нарушителя сих законов найдут погрешности в финансовой деятельности, исключат из партии, лишат работы (Berufsverbot!), найдут кокаин или в самом крайнем случае у него заклинят тормоза или не раскроется парашют....
PS: Если в Германии рабочим действительно уже терять будет нечего, то они перестанут ухаживать за садиками и выставлять в садиках гномикoв, а начнут вырывать деревья с корнями (выражение В.И. Ленина).
На практике это означает строительство автобанов, пение строевых песен под духовые оркестры. Почти все немецкие народные песни похожи на марши, не даром во времена, когда рабочим есть что терять, по радио передают только англоязычные песни... чтобы не будить инстинкты самосохранения.
IMHO.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Лукавите, Вагант! Рабочему классу как раз таки и есть, что терять, а именно: РАБОТУ и связанное с Работой относительное благополучие.
С потерей работы у рабочего рушится все: нечем выплачивать кредит за купленную машину или дом, все идет с молотка.
Именно поэтому так полезно иметь безработицу!
В совке совку действительно терять было нечего, так как безработицы там небыло (хотя никто толком и не работал). Пнули с одной работы, нашел себе другую. С квартиры за это не выгонят, кредитов и так никто не давл, машина была ни к чему, так как общественный транспорт был дешевым.
Вот люмпенам действительно нечего терять, так те и не стесняются в выражениях и режут правду матку.
И все же законы в совке были менее лицемерными, чем н а западе. Всем было ясно, что можно говорить свободно (т.е. свобода все же была!), а что запрещено законом.
На западе тоже есть вещи, которые нельзя ставить под вопрос или обсуждать открыто, но западный обыватель уверен, что на каторгу за нарушение таких законов не пошлют. Скроее всего у нарушителя сих законов найдут погрешности в финансовой деятельности, исключат из партии, лишат работы (Berufsverbot!), найдут кокаин или в самом крайнем случае у него заклинят тормоза или не раскроется парашют....
PS: Если в Германии рабочим действительно уже терять будет нечего, то они перестанут ухаживать за садиками и выставлять в садиках гномикoв, а начнут вырывать деревья с корнями (выражение В.И. Ленина).
На практике это означает строительство автобанов, пение строевых песен под духовые оркестры. Почти все немецкие народные песни похожи на марши, не даром во времена, когда рабочим есть что терять, по радио передают только англоязычные песни... чтобы не будить инстинкты самосохранения.
IMHO.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
02.03.04 11:49
нууу.... это вообще другой разговор.... "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...." вот так и действует принцип: сначала разрушим, а ЗАТЕМ...
помните профессора Преображенского - "разруха - ... нет, щас найду - не поленюсь
вот!
Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
классика, да простят меня читаттели этого топика за столь объемную цитату так что пусть эти самые пролетарии лучше автобаны строят...
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
помните профессора Преображенского - "разруха - ... нет, щас найду - не поленюсь
вот!
Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
классика, да простят меня читаттели этого топика за столь объемную цитату
так что пусть эти самые пролетарии лучше автобаны строят..."Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.03.04 11:52
в ответ vagant 02.03.04 11:39
Разве стали мы свободнее от той "ломки"?
Свободней тоже, но это для народа не главное.
А вот богаче однозначно.
Нельзя бесконечно ничего не делать.
В конце концов нечего будет есть, что и произошло в середине 80х.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Свободней тоже, но это для народа не главное.
А вот богаче однозначно.
Нельзя бесконечно ничего не делать.
В конце концов нечего будет есть, что и произошло в середине 80х.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.03.04 11:57
в ответ vagant 02.03.04 11:28
"У них челюсть отвисает, когда они слышат, что я думаю по поводу Горбач╦ва, перестройки и развала СССР. "
Могу себе представить
"до прихода освободителя-Горбач╦ва, у нас у всех кандалы были на ногах,а теперь там люди живут и не нардуются, свалившейся на них демократии."
а раньше вс╦ лучше было, как те псы на цепях сидели , да из миски хавали, чего хозян бросит...а Горбач╦в-освободитель рашил выпустить их на свободу...те, что не так давно в своре сидели, да лямку тянули, хвостами махнули и на ут╦к...хоть им в дорогу и гавкали" куда Вы от стаи отбиваетесь, в одиночку добычу добывать -ведь сложнее... а сами псы то полаились между собой-покусались , завшивели да запаршивели, да и обратно "под сильную руку " возвратились ,привыкли ведь веками на цепи сидеть ,что со свободой - то делать? только горе-освободителя своего облаяли, да покусали ...а чтоб не обидно было породу себе "новую русскую" придумали, грозную ...только подойди к ним теперь с демократиейй...зарычат насмерть
Могу себе представить
"до прихода освободителя-Горбач╦ва, у нас у всех кандалы были на ногах,а теперь там люди живут и не нардуются, свалившейся на них демократии."
а раньше вс╦ лучше было, как те псы на цепях сидели , да из миски хавали, чего хозян бросит...а Горбач╦в-освободитель рашил выпустить их на свободу...те, что не так давно в своре сидели, да лямку тянули, хвостами махнули и на ут╦к...хоть им в дорогу и гавкали" куда Вы от стаи отбиваетесь, в одиночку добычу добывать -ведь сложнее... а сами псы то полаились между собой-покусались , завшивели да запаршивели, да и обратно "под сильную руку " возвратились ,привыкли ведь веками на цепи сидеть ,что со свободой - то делать? только горе-освободителя своего облаяли, да покусали ...а чтоб не обидно было породу себе "новую русскую" придумали, грозную ...только подойди к ним теперь с демократиейй...зарычат насмерть
02.03.04 12:07
в ответ Rusja' 02.03.04 11:57
Не понимают люди своего счастья, их в метро взрывают, холодом морят,а они вс╦ знай Мишку ругают. Нет пророка в сво╦м отечестве, вот он по заграницам и ездит, хвалебные песни в свой адрес послушать.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 12:09
в ответ alisss 02.03.04 11:41
В ответ на:о лицемерии мною не было сказано ни слова...
Но ведь речь в этой ветке ведеться именно о нем. Если Вы хотели сказать, что малограмотный человек не способен иметь собственного мнения, а довольствуется той жвачкой, которой угощают его СМИ, то об этом уже было сказано выше. К великому сожалению, это касается не только люмпенов. Выражение даже есть такое:"Muttersprache = Fernsehsprache". Что уж с этим поделаешь, за культурный уровень подростающего поколения отвечает, к сожалению, комерческое телевидение.
Противно по-настоящему, на самом деле, другое, когда люди лгут, вполне осознавая это, и даже не имея на то особенных причин, а просто по привычке к лицемерию, поэтому уже никого не возмущает наглое профессиональное вранье с высоких трибун на всех континентах.
и vice versa...
02.03.04 12:10
в ответ delomann 02.03.04 11:52
Свободней тоже, но это для народа не главное.
А вот богаче однозначно.
Про свободу всё относительно, потому и тему открыл.
Но о каком богатстве речь? Кто стал богаче? Пенсионеры? Учителя? Или Ходорковский с Потаниным?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
А вот богаче однозначно.
Про свободу всё относительно, потому и тему открыл.
Но о каком богатстве речь? Кто стал богаче? Пенсионеры? Учителя? Или Ходорковский с Потаниным?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 12:13
в ответ alisss 02.03.04 11:49
Я так думаю, слова Филипп Филиппыча ко всем народам отнести можно в равной степени. С западным обществом по-моему вс╦ безнад╦жно, двойная мораль у него уже на уровне генов, тут никакие реформы не помогут.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 12:14
в ответ Лицедейка 02.03.04 12:09
В ответ на:даже не имея на то особенных причин, а просто по привычке к лицемерию, поэтому уже никого не возмущает наглое профессиональное вранье с высоких трибун на всех континентах.
причины есть всегда - и основная из них - деньги.... мноооооооого денег
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.03.04 12:21
в ответ shrink 02.03.04 11:44
В совке совку действительно терять было нечего, так как безработицы там небыло
И что в этом плохого?
хотя никто толком и не работал
Откуда Вам это знать? А кто страну из руин поднял? Международный валютный фонд? Мишель Комдесю? Я согалсен с тем, что организация труда у нас была никакая. Но скажите, лично Вам приходилось хрустеть спиной, по 18-20 часов в сутки семь дней в неделю, прич╦м, месяцами? а может Вы знаете такие примеры в Европе?
Местный работяга в массе своей за гномиками не ухаживает, жив╦т он убого, но не в материальном плане, конечно, его убожество скорее морально, но это умозаключение основано на мо╦м личном опыте, за всех не скажу.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
И что в этом плохого?
хотя никто толком и не работал
Откуда Вам это знать? А кто страну из руин поднял? Международный валютный фонд? Мишель Комдесю? Я согалсен с тем, что организация труда у нас была никакая. Но скажите, лично Вам приходилось хрустеть спиной, по 18-20 часов в сутки семь дней в неделю, прич╦м, месяцами? а может Вы знаете такие примеры в Европе?
Местный работяга в массе своей за гномиками не ухаживает, жив╦т он убого, но не в материальном плане, конечно, его убожество скорее морально, но это умозаключение основано на мо╦м личном опыте, за всех не скажу.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 12:43
в ответ vagant 02.03.04 12:10
Про свободу всё относительно, потому и тему открыл.
Ну о том, что все плохо до 90 года я слышал только от работников КГБ.
Но о каком богатстве речь? Кто стал богаче? Пенсионеры? Учителя? Или Ходорковский с Потаниным?
Все.
Еще раз не сравнивай то, что было 30 лет назад и сегодня.
Представь, как это выглядело бы при том же устройстве сегодня.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ну о том, что все плохо до 90 года я слышал только от работников КГБ.
Но о каком богатстве речь? Кто стал богаче? Пенсионеры? Учителя? Или Ходорковский с Потаниным?
Все.
Еще раз не сравнивай то, что было 30 лет назад и сегодня.
Представь, как это выглядело бы при том же устройстве сегодня.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.03.04 13:32
в ответ vagant 01.03.04 18:06
..... Примерно то же самое произошло в нашей стране. Были законы, был порядок, а потом пришли другие времена и воцарилась анархия, которая даже такого совка, как я, заставила бежать....
Ты имеешь виду диктатуру пролетариата? Ты прав, тогда там , в совке, был порядок! Это был коммунистический фашизм! Геноцид! Уничтожение народа, народностей, плем╦н и отдельных личностей...
Ты имеешь виду диктатуру пролетариата? Ты прав, тогда там , в совке, был порядок! Это был коммунистический фашизм! Геноцид! Уничтожение народа, народностей, плем╦н и отдельных личностей...
майнер майнунг нах...
02.03.04 15:35
в ответ vagant 01.03.04 18:40
Как-то был я в Израиле и в беседе со мной старая приятельница сделала мне замечание в ответ на мою критику Израиля. В то же время сама она эту политику критиковала. Но мне было объяснено, что я - приезжий, поэтому права критиковать Израиль
не имею, потому, что к изральскому населению не отношусь.
Если перенести эту логику на семью, то окажется, что о нашей семье мы можем говорить что угодно, в то время как человеку постороннему права на это (по нашему мнению) может быть не дано.
То есть может быть дело не правде-неправде-лицемерии, а в праве говорить о своей стране то, что мы, приезжие, говорить не должны?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
не имею, потому, что к изральскому населению не отношусь.
Если перенести эту логику на семью, то окажется, что о нашей семье мы можем говорить что угодно, в то время как человеку постороннему права на это (по нашему мнению) может быть не дано.
То есть может быть дело не правде-неправде-лицемерии, а в праве говорить о своей стране то, что мы, приезжие, говорить не должны?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
02.03.04 15:58
в ответ Oli 02.03.04 00:45
В ответ на:"Auslender raus"
судя по надписи, это вообще мнение как раз не немцев так что стоит ещ╦ задуматься, кто под словом auslEnder подразумевается..)
хотя может это всего лишь опечатка автора и тогда конечно "стыд и позор славному городу Nürnberg и его недостойным коренным жителям, которые конечно все на 100% графити!"
Идея создать коммунизм в Германии даже как то хм..захватывает что ли)) тогда они будут не высказывать своего мнения как и положено, по указанию сверху. или высказывать)
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
02.03.04 18:07
в ответ Пикуль 02.03.04 13:41
Когда мы были молодые...фонтаны били голубые, и розы красные росли...
Ю.Мориц
И оттуда же
И в невежестве своем молодые человеки
Ни бум-бум о берегах, о серебряных лугах,
Где седые человеки спать обнимутся вдвоем, а один уснет навеки...
Дорогой Вагант!
Извини за английский, но - язык оригинала
Time is not important, only life is important!
Ю.Мориц
И оттуда же
И в невежестве своем молодые человеки
Ни бум-бум о берегах, о серебряных лугах,
Где седые человеки спать обнимутся вдвоем, а один уснет навеки...
Дорогой Вагант!
Извини за английский, но - язык оригинала
Time is not important, only life is important!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.03.04 18:37
в ответ Пикуль 02.03.04 13:32
При моей памяти никаких народов не уничтожали, всё это осталось в прошлом. А на моей памяти прошёл весь тот период, который обозвали застоем. Какой народ был тогда уничтожен хотя бы частично? Сколько евреев достигли почёта и уважения в разных областях жизни, хотя бытовой антисемитизм там был, есть и будет всегда, впрочем, как и здесь и в большинстве других стран.
Сколько этнических немцев достигли высокого положения: академик Раушенбах, Алиса Фрейндлих, Алексий Второй...
Мы просто о разном времени говорим, я о послесталинском. Я не боялся, что меня отправят при Брежневе лес валить за рассказанный про него же анекдот. Кто боялся, скажите.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Сколько этнических немцев достигли высокого положения: академик Раушенбах, Алиса Фрейндлих, Алексий Второй...
Мы просто о разном времени говорим, я о послесталинском. Я не боялся, что меня отправят при Брежневе лес валить за рассказанный про него же анекдот. Кто боялся, скажите.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 18:41
в ответ Пикуль 02.03.04 13:41
Не утрируй, я таких лозунгов не писал, но и огульно охаивать весь тот период тоже нельзя,а то молод╦жь нас послушает и подумает, что мы тогда только и делали, что плакали с горя и шарахались собственной тени.
Ты поверишь, что каждый божий день я возвращаюсь к себе домой (если это можно назвать домом), не будучи уверенным, что не получу по голове или что-то в этом роде. Место действия <Nord Rhein Westfalen>, время действия 2004-й год.
Ничего подобного там у себя я не знал.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Ты поверишь, что каждый божий день я возвращаюсь к себе домой (если это можно назвать домом), не будучи уверенным, что не получу по голове или что-то в этом роде. Место действия <Nord Rhein Westfalen>, время действия 2004-й год.
Ничего подобного там у себя я не знал.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 18:47
Кстати про Нюрнберг. Я там был ровно год назад, ну хотел посмотреть все достопримечательности, времени было мало и погода скверная...
Вот посмотрел Грюндиг и находящийся рядом с ним стадион, где проходил съезд нацистов, увековеченный Лени Рифеншталь в фильме "Триумф воли", его оставили нетронутым, только орла со свастикой убрали с самого верху. Теперь на стадионе том фуры стоят. Я залез на самый верх по ступеням, там в нескольких местах под трафарет сделаны надписи:
<Ihr habt den Krieg verloren> ("Вы проиграли войну", для тех, кто не знает немецкий).
То есть, народное творчество оно многолико...
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вот посмотрел Грюндиг и находящийся рядом с ним стадион, где проходил съезд нацистов, увековеченный Лени Рифеншталь в фильме "Триумф воли", его оставили нетронутым, только орла со свастикой убрали с самого верху. Теперь на стадионе том фуры стоят. Я залез на самый верх по ступеням, там в нескольких местах под трафарет сделаны надписи:
<Ihr habt den Krieg verloren> ("Вы проиграли войну", для тех, кто не знает немецкий).
То есть, народное творчество оно многолико...
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.03.04 19:04
в ответ vagant 02.03.04 18:47
о народном творчестве и надписях
я вот проезжаю каждый день мимо указателя поворота в Гамбурге, на котором написано Nazis raus! то почти каждый раз, когда вижу, невольно вспоминаю скинхедов в Москве... вот такие ассоциации...
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
я вот проезжаю каждый день мимо указателя поворота в Гамбурге, на котором написано Nazis raus! то почти каждый раз, когда вижу, невольно вспоминаю скинхедов в Москве... вот такие ассоциации...
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.03.04 20:09
в ответ vagant 02.03.04 18:31
от КГБ и виноват в первую очередь в том, что произошло, его халтура...
Что бы это значило?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Что бы это значило?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.03.04 20:14
в ответ vagant 02.03.04 18:37
Я не боялся, что меня отправят при Брежневе лес валить за рассказанный про него же анекдот. Кто боялся, скажите.
А, что ты такого делал, что бы бояться?
Американец: У нас каждый может выйти к белому дому и крикнуть: "Долой Буша".
Русский: Ну и что? У нас тоже каждый может выйти на красную площадь и крикнуть: "Долой Буша".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А, что ты такого делал, что бы бояться?
Американец: У нас каждый может выйти к белому дому и крикнуть: "Долой Буша".
Русский: Ну и что? У нас тоже каждый может выйти на красную площадь и крикнуть: "Долой Буша".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.03.04 10:36
в ответ vagant 02.03.04 18:37
В ответ на:Мы просто о разном времени говорим, я о послесталинском. Я не боялся, что меня отправят при Брежневе лес валить за рассказанный про него же анекдот. Кто боялся, скажите.
Ой ли! Ну тут вам расскажут про ваш любимый период (с 1976 по 1982). Уж не поленитесь, проштудируйте. Я бы сама привела примеры оттуда, но это так много и так долго, что Модераторы просто удалят всё.
http://www.mhg.ru/history/13DFED0
...Кра. - се. та....╘ Че.
03.03.04 10:55
в ответ vagant 02.03.04 12:10
В ответ на:Про свободу всё относительно, потому и тему открыл.
Свобода - это права. Из 30 статей Всеобщей декларации по правам человека нарушались:
Ст.2
Ст.3
Ст.5
Ст.6
Ст.8
Ст.9
Ст.12
Ст. 13, п.1, п.2
Ст.15
Ст.18
Ст.19
Ст.20, п.1, п.2
Ст.21, п.3
Ст.22
Ст.25
Итого 50%.
...Кра. - се. та....╘ Че.
03.03.04 11:11
в ответ vagant 02.03.04 18:41
///////////////////огульно охаивать весь тот период тоже нельзя//////////////////
Репертуар Грибачева-Софронова Вспомни еще и другие клише:
- отсчепенец
- литературный власовец
- льет воду на мельницу
- очерняет героическое прошлое
- наймит ЦРУ
Репертуар Грибачева-Софронова
Вспомни еще и другие клише:- отсчепенец
- литературный власовец
- льет воду на мельницу
- очерняет героическое прошлое
- наймит ЦРУ
Früher an Später denken!
03.03.04 14:02
в ответ vagant 02.03.04 18:37
вагант! ты считаешь, что время застоя было золотым периодом СССР? я думаю, что ты чего-то не договариваешь...При Л╦сике Брежневе,твоими словами был просто рай (как я понял)... у меня на этот счет совсем другое мнение. я незнаю где ты в совке вырос, но у нас в караганде, по части в КГБ вызвать, в ментовку, в райком или обком партии на разговор - было делом привычным (слава богу что я не вступил в это говно) застой - это был прежде всего застой в умах народа, оствшегося в живых во времена бурного построения коммунизма... те немногие миллионы, которых не успели сгноить в гулагах и подставить безоружных гетлеровским парням, держали за тупых скотов... СМИ работали тогда так, что народ в ста километрах
от Москвы несооброжал уже практически ничего.. орали только Слава дорогому Л.И.Брежневу! вспомни сколько народа выслали дессидентами за рубеж? сколько сами туду удрали? скольких отправили в психушки? давили не только на евреев, но и на немцев, русских, казахов, грузин, корейцев и многих других...на мой взгляд нельзя скучать по тому времени... это одна из черныз страниц России и всех ее союзнх республик...брат, у тебя просто временная дипрессия! Она пройд╦т!
застой - это был прежде всего застой в умах народа, оствшегося в живых во времена бурного построения коммунизма... те немногие миллионы, которых не успели сгноить в гулагах и подставить безоружных гетлеровским парням, держали за тупых скотов... СМИ работали тогда так, что народ в ста километрах
от Москвы несооброжал уже практически ничего.. орали только Слава дорогому Л.И.Брежневу! вспомни сколько народа выслали дессидентами за рубеж? сколько сами туду удрали? скольких отправили в психушки? давили не только на евреев, но и на немцев, русских, казахов, грузин, корейцев и многих других...на мой взгляд нельзя скучать по тому времени... это одна из черныз страниц России и всех ее союзнх республик...брат, у тебя просто временная дипрессия! Она пройд╦т! майнер майнунг нах...
03.03.04 19:53
в ответ vagant 02.03.04 12:21
Но скажите, лично Вам приходилось хрустеть спиной, по 18-20 часов в сутки семь дней в неделю, причём, месяцами? а может Вы знаете такие примеры в Европе?
Можно и 24 часа в сутки камни в гору катать, только благосостояния от этого не прибавится
Местный работяга в массе своей за гномиками не ухаживает, живёт он убого, но не в материальном плане, конечно, его убожество скорее морально, но это умозаключение основано на моём личном опыте, за всех не скажу.
Обыватель в любой стране живёт духовно убого, и в России не менее убого чем в Европе.
Можно и 24 часа в сутки камни в гору катать, только благосостояния от этого не прибавится
Местный работяга в массе своей за гномиками не ухаживает, живёт он убого, но не в материальном плане, конечно, его убожество скорее морально, но это умозаключение основано на моём личном опыте, за всех не скажу.
Обыватель в любой стране живёт духовно убого, и в России не менее убого чем в Европе.
04.03.04 11:24
в ответ delomann 02.03.04 20:14
А что мне надо было делать, чтобы бояться? Что из того, что делают в этой с понтом свободной Европе, я бы хотел делать, но боялся? Вступать в половые связи с мужчинами? Так я и сейчас этим не интересуюсь. Класть ноги на сиденье в транспорте? Тоже не делаю, не так воспитан. За исключением некоторых бытовых неудобств меня в то время устраивало вс╦. Кстати, здесь бытовые неудобства лично у меня значительно больше.
Надеюсь, что ты не кричишь у Бранденбургских ворот оскорбительные слова в адрес туташнего руководства, испытывая их демократию на прочность. Вот и я в этом не нуждаюсь.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Надеюсь, что ты не кричишь у Бранденбургских ворот оскорбительные слова в адрес туташнего руководства, испытывая их демократию на прочность. Вот и я в этом не нуждаюсь.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 11:29
в ответ cibongo2002 03.03.04 10:55
Что Вы мне хотите рассказать о 1976-1982 гг.? Я сам Вам могу рассказать о том периоде. А также срванить его с тем, что сегодня в СНГ.
А разговоры о правах человекОВ вообще не хочу обсуждать, поскольку ни одного из борцов за них в бывшем СССР не могу привести в качестве порядочного человека, большинству из них место в психушке.
<IMHO>
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
А разговоры о правах человекОВ вообще не хочу обсуждать, поскольку ни одного из борцов за них в бывшем СССР не могу привести в качестве порядочного человека, большинству из них место в психушке.
<IMHO>
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 11:32
в ответ Leo_lisard 03.03.04 11:11
Ну и что? Тем более, что такие ярлыки, как показало время, были отчасти верны. Глянь сколько этого мусора и по сей день льют грязь на нашу, то есть мою (ты ведь теперь другую страну своей называешь, наверное) страну.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 11:38
Я еврей и меня никто не давил. Тебя давили? Расскажи как. В райком меня не вызывали, я был убеждённый безпартийный, к КПСС относился с пренебрежением. Но сравним с тем, что было и с тем, что стало. Вместе с водой выплеснули и младенца.
Я снова повторю. У меня такое ощущение, что все, кто ругает тот период, откровенно страдали пока не уехали на Запад. Как будто никто не вюблялся, не собирался в компаниях с друзьями и т.д. Если это так, то мне вас очень жаль, а вы уж, в качестве взаимности, пожалейте меня, что я вынужден был оказаться в этом "раю".
Депрессия? Возможно, я не врач. А вот пройдёт ли? Десять лет почти прошло, а такие взгляды на здешнюю жизнь только усиливаются
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Я снова повторю. У меня такое ощущение, что все, кто ругает тот период, откровенно страдали пока не уехали на Запад. Как будто никто не вюблялся, не собирался в компаниях с друзьями и т.д. Если это так, то мне вас очень жаль, а вы уж, в качестве взаимности, пожалейте меня, что я вынужден был оказаться в этом "раю".
Депрессия? Возможно, я не врач. А вот пройдёт ли? Десять лет почти прошло, а такие взгляды на здешнюю жизнь только усиливаются
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 11:44
в ответ scorpi_ 03.03.04 19:53
Я имел в виду убожество, связанное с нежеланием называть вещи своими именами. Если в Союзе на то были причины страха, засевшие на уровне генов, то в Европе таких причин нет, есть только генетическое лицемерие.
Можно и сизифовым трудом заниматься, то бишь впустую, тут я согласен, таская камни по 24 часа в сутки, только называть таких людей лодырями всё равно нельзя.
Я же не отрицаю, что кроме, как в оборонке, организация труда была в Союзе никакая.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Можно и сизифовым трудом заниматься, то бишь впустую, тут я согласен, таская камни по 24 часа в сутки, только называть таких людей лодырями всё равно нельзя.
Я же не отрицаю, что кроме, как в оборонке, организация труда была в Союзе никакая.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 12:48
в ответ vagant 04.03.04 11:15
Как ты думаешь, чья это была заслуга?
Скорее НКВД, т.к. именно оно решало вопросы достаточно радикально
для отсутствия сопротивления.
Для этого нужно просто на всякий случай угробить всех.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Скорее НКВД, т.к. именно оно решало вопросы достаточно радикально
для отсутствия сопротивления.
Для этого нужно просто на всякий случай угробить всех.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 12:51
в ответ vagant 04.03.04 11:24
Надеюсь, что ты не кричишь у Бранденбургских ворот оскорбительные слова в адрес туташнего руководства, испытывая их демократию на прочность. Вот и я в этом не нуждаюсь.
Да, но есть люди которые нуждаются.
Ты кстати не в какой демонстрации еще не учавствовал?
А голосовать ходил?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Да, но есть люди которые нуждаются.
Ты кстати не в какой демонстрации еще не учавствовал?
А голосовать ходил?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 12:53
в ответ delomann 04.03.04 12:48
Какой НКВД в 70-80-х годах. Меньше слушай трепачей со "Свободы" и им подобных.
Никто никого не хватал ни в 1975-м, ни в 1985-м, когда этот придурок до власти дорвался. а подрывать устои государства не разрешается ни в одной стране, я имею в виду тех, кого называют диссидентами.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Никто никого не хватал ни в 1975-м, ни в 1985-м, когда этот придурок до власти дорвался. а подрывать устои государства не разрешается ни в одной стране, я имею в виду тех, кого называют диссидентами.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 12:55
в ответ vagant 04.03.04 11:38
Как будто никто не вюблялся, не собирался в компаниях с друзьями и т.д. Если это так, то мне вас очень жаль, а вы уж, в качестве взаимности, пожалейте меня, что я вынужден был оказаться в этом "раю".
Депрессия?
Нет настальгия.
Представь себе, как могла бы выглядеть твоя жизнь пройди она не
в Совке?
Думаю много более насыщенно во всех отношениях.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Депрессия?
Нет настальгия.
Представь себе, как могла бы выглядеть твоя жизнь пройди она не
в Совке?
Думаю много более насыщенно во всех отношениях.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 12:57
в ответ Пикуль 03.03.04 14:06
Откуда страх перед этим обществом? А откуда я знаю... Там в совке меня никто не грабил, соседей моих не убивал. А здесь была попытка ограбления квартиры, соседей убивают, про срань и свинство я уже вообще молчу. Но никто, никого не наш╦л, да и не ищет, ведь все люди братья
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 12:58
в ответ vagant 04.03.04 11:38
Я еврей и меня никто не давил. Тебя давили?
Ты в институт поступать не пробовал?
А как обстояло дело с возможностью того, что просто побъют в подворотне
за неправильное произношение буквы "Р"?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ты в институт поступать не пробовал?
А как обстояло дело с возможностью того, что просто побъют в подворотне
за неправильное произношение буквы "Р"?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:02
в ответ vagant 04.03.04 11:46
Не взрывы в 1977-м году,а взрыв. И КГБ тогда сработал на пять с плюсом. Сейчас его нет, потому взрывам нет конца.
Куда же это оно делось?
Для того, что бы не было взрывов (если конечно не ФСБ их и организует)
нужно соратить права и свободы граждан.
А тогда уже и взрывы не нужны.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Куда же это оно делось?
Для того, что бы не было взрывов (если конечно не ФСБ их и организует)
нужно соратить права и свободы граждан.
А тогда уже и взрывы не нужны.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:03
в ответ delomann 04.03.04 12:58
С произношением у меня было вс╦ хоккей. В институт я не поступил, сначала закончил 8 классов, потом техникум, а после армии было облом, пожить хотелось. Чуть позже жалел, но Горбач╦в, развалив вс╦, не оставил от этой жалости и следа, превратив инженеров и филологов в лоточных торговцев...
В подворотне ждали только картавых или всех подряд?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
В подворотне ждали только картавых или всех подряд?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 13:06
в ответ vagant 04.03.04 12:57
А здесь была попытка ограбления квартиры, соседей убивают, про срань и свинство я уже вообще молчу.
Ты точно в Германии живешь?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ты точно в Германии живешь?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:07
в ответ delomann 04.03.04 12:51
Нуждаются в ч╦м, кричать оскорбления? Может они в помощи психиатра нуждаются?
В демонстрациях не участвовал уже давно, в выборах лет десять как не принимаю участия, если помнишь, то я об этом писал в твоей ветке на тему выборов в общину. Выборы это всегда обман.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
В демонстрациях не участвовал уже давно, в выборах лет десять как не принимаю участия, если помнишь, то я об этом писал в твоей ветке на тему выборов в общину. Выборы это всегда обман.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 13:09
в ответ vagant 04.03.04 12:53
Никто никого не хватал ни в 1975-м, ни в 1985-м, когда этот придурок до власти дорвался.
Ага, а как это согласуется со следующей фразой
а подрывать устои государства не разрешается ни в одной стране, я имею в виду тех, кого называют диссидентами.
Кстати здесь таких людей диссидентами именовать не станут, скорее
апозицией.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ага, а как это согласуется со следующей фразой
а подрывать устои государства не разрешается ни в одной стране, я имею в виду тех, кого называют диссидентами.
Кстати здесь таких людей диссидентами именовать не станут, скорее
апозицией.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:12
в ответ delomann 04.03.04 13:06
Иногда и сам в этом сомневаюсь. Точно такие же вопросы мне часто задают знакомые из России, которые никогда не видели эту страну во всех её оттенках (везунчики).
Но, если ты в Кёльне живёшь, то наверняка знаешь, что я не вру.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Но, если ты в Кёльне живёшь, то наверняка знаешь, что я не вру.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 13:13
в ответ vagant 04.03.04 13:03
В подворотне ждали только картавых или всех подряд?
Не знаю.
Меня дважды.
Но это уже было в годах этак 90-91.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Не знаю.
Меня дважды.
Но это уже было в годах этак 90-91.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:16
в ответ Leo_lisard 04.03.04 13:08
Ты почитай классиков марксизма о роли личности в истории.
Благо не все историки с ними согласны...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Благо не все историки с ними согласны...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:18
в ответ delomann 04.03.04 13:09
Оппозицией она будет называться до тех пор, пока е╦ не начнут поддерживать вражеские режимы. К примеру, если <PDS> начала бы открыто получать помощь от С. Кореи, то что бы с ней стало догадаться нетрудно.
Кстати, оппозиция была и в самом ЦК КПСС, где существовали несколько группировок, врждовавших между собой. Были те, кто хотел что-то менять, не отменяя, естественно, 6-ю статью Конституции СССР о руководящей роли коммунистической партии. Но были и полные консерваторы, не желавшие перемен.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Кстати, оппозиция была и в самом ЦК КПСС, где существовали несколько группировок, врждовавших между собой. Были те, кто хотел что-то менять, не отменяя, естественно, 6-ю статью Конституции СССР о руководящей роли коммунистической партии. Но были и полные консерваторы, не желавшие перемен.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 13:19
в ответ Leo_lisard 04.03.04 13:13
Скорее оппозицией.
тогда уже скорее Opposition
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
тогда уже скорее Opposition
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:23
в ответ vagant 04.03.04 13:07
В демонстрациях не участвовал уже давно, в выборах лет десять как не принимаю участия, если помнишь, то я об этом писал в твоей ветке на тему выборов в общину. Выборы это всегда обман.
Вобщем ты полностью отказался от возможности как то влиять на ход
событей. Тгода, что же пинять, но то, что тебя, что то не устраивает
в этом обществе?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Вобщем ты полностью отказался от возможности как то влиять на ход
событей. Тгода, что же пинять, но то, что тебя, что то не устраивает
в этом обществе?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:30
в ответ vagant 04.03.04 13:12
Но, если ты в Кёльне живёшь, то наверняка знаешь, что я не вру.
Но в это виноват, то как раз тот же Совок.
Родился бы ты здесь, то тебе наверняка не пришлось бы жить в ассоциальном районе.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Но в это виноват, то как раз тот же Совок.
Родился бы ты здесь, то тебе наверняка не пришлось бы жить в ассоциальном районе.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:34
в ответ vagant 04.03.04 13:18
Оппозицией она будет называться до тех пор, пока её не начнут поддерживать вражеские режимы.
К совковой действительности отношения не имеет.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
К совковой действительности отношения не имеет.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:35
в ответ delomann 04.03.04 13:30
Конечно не пришлось бы... более того, я бы, как они, не уставал бы повторять, что все люди братья.
Ты спросил, живу ли я в Германии,а теперь сам призна╦шь, что германии они разные бывают, особенно западные германии. Вот об этом я и толкую, что в тех германиях, в которых я живу, с криминалом бороться никто не собирается, наверняка думают, пусть эти с?атые ауслендеры поубивают друг дружку, лишь бы наших не трогали.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Ты спросил, живу ли я в Германии,а теперь сам призна╦шь, что германии они разные бывают, особенно западные германии. Вот об этом я и толкую, что в тех германиях, в которых я живу, с криминалом бороться никто не собирается, наверняка думают, пусть эти с?атые ауслендеры поубивают друг дружку, лишь бы наших не трогали.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 13:36
в ответ Leo_lisard 04.03.04 13:33
Ну, а какова роль личности в истории с точки зрения ортодоксального иудаизма?
ортодоксального - лишнее слово.
А в остальном зависит от личности.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
ортодоксального - лишнее слово.
А в остальном зависит от личности.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:37
вот ты про что...ну что ж про то как меня давили и моих родичей, и моих бабулю с дедом, я тебе всё рассказывать небуду - скажу только одно, что я при поступлении в карагандинский мед.институт наслушался от казахов про мою историческую родину, в каз.гу на журфаке я выслушивал от професорши мастуры гасиевны тоже самое, работая в газете (13 лет) которая была партийным органом (других к сожалению небыло) вызывы в партийные дома и попытки вступить меня в КПСС , мои командировки на Байконур и на Симипалатинский Полигон заканчивались посещениями в обл. кгб и т.д.... если этого мало, то я могу продолжить..и это не потому что я немец. был бы я евреем или китайцем было бы тоже самое это
всё благодаря системе! а то что с тобой проходит - это просто климакс души наверно пройдет... приедешь в мюнхен, пойдем врежем знатного пива и ты выличишься
, мои командировки на Байконур и на Симипалатинский Полигон заканчивались посещениями в обл. кгб и т.д.... если этого мало, то я могу продолжить..и это не потому что я немец. был бы я евреем или китайцем было бы тоже самое это
всё благодаря системе! а то что с тобой проходит - это просто климакс души наверно пройдет... приедешь в мюнхен, пойдем врежем знатного пива и ты выличишься майнер майнунг нах...
04.03.04 13:42
в ответ Пикуль 04.03.04 13:37
Вот видишь, институт зкончил (или даже два?). Может не повезло просто карьеру сделать, ведь выбились в Союзе и немцы тоже, я приводил примеры.
Про то, что было до моего рождения, я не говорю и не отрицаю, что всякое было. Но в какой стране не было т╦мных страниц в истории?
Хорошо, если только у души климакс начинается
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Про то, что было до моего рождения, я не говорю и не отрицаю, что всякое было. Но в какой стране не было т╦мных страниц в истории?
Хорошо, если только у души климакс начинается
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 13:49
в ответ vagant 04.03.04 13:35
Конечно не пришлось бы... более того, я бы, как они, не уставал бы повторять, что все люди братья.
Ты не совсем понял о чем я.
"Кто работает, имеет возможность выбирать себе подъезд по вкусу"
Cовок не дал тебу нужную в этой стране специальность.
Здесь ты ее вероятнее всего получил.
Ты спросил, живу ли я в Германии,а теперь сам признаёшь, что германии они разные бывают, особенно западные германии. Вот об этом я и толкую, что в тех германиях, в которых я живу, с криминалом бороться никто не собирается, наверняка думают, пусть эти с?атые ауслендеры поубивают друг дружку, лишь бы наших не трогали.
Если это так (falls), то у тебя есть возможность с этим бороться.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ты не совсем понял о чем я.
"Кто работает, имеет возможность выбирать себе подъезд по вкусу"
Cовок не дал тебу нужную в этой стране специальность.
Здесь ты ее вероятнее всего получил.
Ты спросил, живу ли я в Германии,а теперь сам признаёшь, что германии они разные бывают, особенно западные германии. Вот об этом я и толкую, что в тех германиях, в которых я живу, с криминалом бороться никто не собирается, наверняка думают, пусть эти с?атые ауслендеры поубивают друг дружку, лишь бы наших не трогали.
Если это так (falls), то у тебя есть возможность с этим бороться.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 13:57
в ответ Leo_lisard 04.03.04 13:52
Да нет, просто следую правилу:
Шма Исраель, хаШем Элохейну, хаШем Эхад!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Шма Исраель, хаШем Элохейну, хаШем Эхад!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 14:08
в ответ Leo_lisard 04.03.04 13:29
Ага, держи карман шире. не от работы подъезд зависит, а от того, сколько ты в состоянии за свой подъезд выложить. Вот ты, насколько я понял, частный предприниматель, то есть, говоря по-русски, буржуй . Что ж ты себя с пролетариями сравниваешь.
кроме того, любой подъезд находится на территории Германии и стыдно в первую очередь за такие подъезды должно быть не мне, а Германии
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
. Что ж ты себя с пролетариями сравниваешь.кроме того, любой подъезд находится на территории Германии и стыдно в первую очередь за такие подъезды должно быть не мне, а Германии
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 14:16
в ответ delomann 04.03.04 13:13
Не знаю.
Меня дважды.
Но это уже было в годах этак 90-91.
Во-первых, может твоя картавость тут не играла никакой роли,а ,скажем, ондатровая шапка или перстень.
да и потом, 90-91 годы это уже заслуга демокрадов, компартия тут ни при ч╦м.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Меня дважды.
Но это уже было в годах этак 90-91.
Во-первых, может твоя картавость тут не играла никакой роли,а ,скажем, ондатровая шапка или перстень.
да и потом, 90-91 годы это уже заслуга демокрадов, компартия тут ни при ч╦м.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 14:23
в ответ vagant 04.03.04 14:04
Этих проходимцев в совке поддерживал Запад.
На это уже ответил Лео.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
На это уже ответил Лео.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 14:27
в ответ vagant 04.03.04 14:13
По-моему, ты противоречишь сам себе. Вспомни выборы в общину. разве там можно было на что-то повлиять? Так и везде. Поэтому, чем опускаться до участия в фарсе, лучше его байкотировать.
Можно!
Но не получилось.
Не в последнюю очередь потому, что народ в большей степени приехал
из Совка и не желал "учавствовать в фарсе".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Можно!
Но не получилось.
Не в последнюю очередь потому, что народ в большей степени приехал
из Совка и не желал "учавствовать в фарсе".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 14:31
в ответ vagant 04.03.04 14:16
Во-первых, может твоя картавость тут не играла никакой роли,а ,скажем, ондатровая шапка или перстень.
Не, грабили меня на улице гораздо чаще.
а и потом, 90-91 годы это уже заслуга демокрадов, компартия тут ни при чём.
Формально нет.
Но так же видимо заслуга тех же демократов, что здесь меня еще ни
разу не ограбили.
И это за скоро 13 лет! Бывает ли такое?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Не, грабили меня на улице гораздо чаще.
а и потом, 90-91 годы это уже заслуга демокрадов, компартия тут ни при чём.
Формально нет.
Но так же видимо заслуга тех же демократов, что здесь меня еще ни
разу не ограбили.
И это за скоро 13 лет! Бывает ли такое?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 14:35
в ответ delomann 04.03.04 13:02
если конечно не ФСБ их и организует
ты в это веришь? А в то, что 11.9. было сработано самими американскими спецслужбами тоже веришь? Но зачем? Я не верю ни в то, ни в другое?
В городе Москве российские отморозки на пару с арабскими террористами берут в заложники людей, пришедших на мюзикл. По-твоему, бороться с этим можно только сократив права сограждан или вообще не надо бороться?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
ты в это веришь? А в то, что 11.9. было сработано самими американскими спецслужбами тоже веришь? Но зачем? Я не верю ни в то, ни в другое?
В городе Москве российские отморозки на пару с арабскими террористами берут в заложники людей, пришедших на мюзикл. По-твоему, бороться с этим можно только сократив права сограждан или вообще не надо бороться?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 14:35
в ответ vagant 04.03.04 14:08
////////////стыдно в первую очередь за такие подъезды должно быть не мне, а Германии//////////////
Просыпаюсь с бодуна
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли.
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Демократы-суки!
Просыпаюсь с бодуна
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли.
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Демократы-суки!
Früher an Später denken!
04.03.04 14:40
в ответ delomann 04.03.04 12:55
Представь себе, как могла бы выглядеть твоя жизнь пройди она не
в Совке?
А как бы она прошла, родись я китом... сколько было бы впечатлений...
Это метафизика чистой воды. я не могу себе представить, насколько мне было бы лучше/хуже, родись я здесь, в Германии. Потому что там мне было хорошо до определённого времени, пока не пришли эти пи-пи-пи-пи-пи...
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
в Совке?
А как бы она прошла, родись я китом... сколько было бы впечатлений...
Это метафизика чистой воды. я не могу себе представить, насколько мне было бы лучше/хуже, родись я здесь, в Германии. Потому что там мне было хорошо до определённого времени, пока не пришли эти пи-пи-пи-пи-пи...
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 14:41
в ответ vagant 04.03.04 14:35
В городе Москве российские отморозки на пару с арабскими террористами берут в заложники людей, пришедших на мюзикл. По-твоему, бороться с этим можно только сократив права сограждан или вообще не надо бороться?
Угу.
Особенно гумманым было решение "порешить всех".
Все в стиле КГБ.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Угу.
Особенно гумманым было решение "порешить всех".
Все в стиле КГБ.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 14:46
в ответ vagant 04.03.04 14:40
я не могу себе представить, насколько мне было бы лучше/хуже, родись я здесь, в Германии. Потому что там мне было хорошо до определённого времени, пока не пришли эти пи-пи-пи-пи-пи...
Не они пришли потому, что хотели, а потому, что по другому это
быть не могло. Иначе сегодня многие там уже давно отдали бы концы.
Нельзя бесконечно потреблять.
В какой то момент ресурсы заканчиваются.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Не они пришли потому, что хотели, а потому, что по другому это
быть не могло. Иначе сегодня многие там уже давно отдали бы концы.
Нельзя бесконечно потреблять.
В какой то момент ресурсы заканчиваются.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 14:52
в ответ delomann 04.03.04 14:46
Смотри как Ходорковский, Дерипаска и пр. потребляют и никак оно не кончается... Не прожирали мы и отцы наши, а работали. Порыскай в интернете, посмотри, что вермахт с нашей страной сделал,а потом глянь, какая она стала лет через 30, не сейчас, когда Лужков из папье-маше бассейны в Москве возводит, а тогда. До сих пор этим пользуются, по-варварски пользуются,а когда приходит предел, говорят, что при коммунистах плохо строили... есть, на кого валить.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 14:55
в ответ delomann 04.03.04 14:41
Особенно гумманым было решение "порешить всех".
Все в стиле КГБ.
К сожалению, в России нет смертной казни. По-твоему надо было сохранить им жизнь? Я считаю, что они получили по заслугам.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Все в стиле КГБ.
К сожалению, в России нет смертной казни. По-твоему надо было сохранить им жизнь? Я считаю, что они получили по заслугам.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 14:57
в ответ vagant 04.03.04 14:52
Не прожирали мы и отцы наши, а работали.
Угу.
Только вот за счет руководства это был Сизифов труд.
Порыскай в интернете, посмотри, что вермахт с нашей страной сделал,а потом глянь, какая она стала лет через 30,
Можешь сравнить результат с зап. Германией.
Сравнение не в пользу Совка.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Угу.
Только вот за счет руководства это был Сизифов труд.
Порыскай в интернете, посмотри, что вермахт с нашей страной сделал,а потом глянь, какая она стала лет через 30,
Можешь сравнить результат с зап. Германией.
Сравнение не в пользу Совка.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 14:58
в ответ vagant 04.03.04 14:55
К сожалению, в России нет смертной казни. По-твоему надо было сохранить им жизнь? Я считаю, что они получили по заслугам.
Я имел в виду заложников
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Я имел в виду заложников
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 15:08
в ответ Leo_lisard 04.03.04 14:10
Поосторожней с ярлыками, Вагант!
Имена называть не буду, но за людей их не считаю.
А личности типа Сахарова и Солженицина к той паскудной стае отношения не имеют, так как не ставили своей задачей свержение существующего строя, более того, они сво╦ Отечество прославили, в отличие тех, кто, как ты говоришь, "лезли на штыки"; лучше бы штыки на них лезли.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Имена называть не буду, но за людей их не считаю.
А личности типа Сахарова и Солженицина к той паскудной стае отношения не имеют, так как не ставили своей задачей свержение существующего строя, более того, они сво╦ Отечество прославили, в отличие тех, кто, как ты говоришь, "лезли на штыки"; лучше бы штыки на них лезли.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 15:15
в ответ Leo_lisard 04.03.04 14:23
А то всё стонешь.
Процитируй, где я стонал. Стонет германская реальность. Их реальность,а я так, проездом...
Надоело уже!
А кто тебя звал?
Хочешь работать - приходи ко мне, поделюсь
на тебя пахать? Вот наши придут, мы и нагрянем,а пока работай, обогащайся
...Будет и у тебя свой подъезд.
Лео, а с остальными подъездами как быть? Для братьев оставим или газеткой прикроем, чтоб в глаза не бросалось, не портило общую картину гермаснкой жизни? ты лично, за двойную мораль или тоже проездом?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Процитируй, где я стонал. Стонет германская реальность. Их реальность,а я так, проездом...
Надоело уже!
А кто тебя звал?
Хочешь работать - приходи ко мне, поделюсь
на тебя пахать? Вот наши придут, мы и нагрянем,а пока работай, обогащайся
...Будет и у тебя свой подъезд.
Лео, а с остальными подъездами как быть? Для братьев оставим или газеткой прикроем, чтоб в глаза не бросалось, не портило общую картину гермаснкой жизни? ты лично, за двойную мораль или тоже проездом?
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 15:27
в ответ delomann 04.03.04 14:57
Можешь сравнить результат с зап. Германией.
Сравнение не в пользу Совка.
давай сейчас начн╦м сравнивать с германией, Нигерией, Эмиратами... Зачем? Каждый жил так, как мог. Германии дали деньги, мы же оказались отрезанными после речи Черчилля в Фултоне, в благодарность за вс╦, надо было чтобы наци до Лондона дошли,а потом и Англию освободить со всеми вытекающими...
Что сравнивать? Те шедевры западных архитекторов, в одном из которых живу я? так ни в какие ворота такое сравнение не полезет.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Сравнение не в пользу Совка.
давай сейчас начн╦м сравнивать с германией, Нигерией, Эмиратами... Зачем? Каждый жил так, как мог. Германии дали деньги, мы же оказались отрезанными после речи Черчилля в Фултоне, в благодарность за вс╦, надо было чтобы наци до Лондона дошли,а потом и Англию освободить со всеми вытекающими...
Что сравнивать? Те шедевры западных архитекторов, в одном из которых живу я? так ни в какие ворота такое сравнение не полезет.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 15:51
в ответ vagant 04.03.04 15:34
У меня только одна вакансия, и та только что появилась.
Два часа ежедневно стоять у кёльнского Дома с плакатом "Спасибо дорогому Михаилу Горбачеву за избавление нас от коммунизма!" на немецком и русском языках. Базис 400 евро в месяц.
Два часа ежедневно стоять у кёльнского Дома с плакатом "Спасибо дорогому Михаилу Горбачеву за избавление нас от коммунизма!" на немецком и русском языках. Базис 400 евро в месяц.
Früher an Später denken!
04.03.04 16:35
в ответ Leo_lisard 04.03.04 15:51
Тогда тебе сюда:
http://www.arbeitsagentur.de
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
http://www.arbeitsagentur.de
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 16:47
в ответ voss 04.03.04 16:39
С Канадой вс╦ хоккей,а вот с <Leo> не вс╦ понятно. По замашкам он вроде буржуй, но трудяга, людям работу предлагает, а сам с форума не вылазит в рабочее время. Что ж получается, он дурака ищет, который на него пахать будет, пока он тут со мной дискутирует
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 17:03
в ответ delomann 04.03.04 14:58
Жизни заложников на совести Бараева и его банды... впрочем, им уже совесть без надобности. Или по-твоему, надо было подождать, пока они взорвут всё здание? Правда, теперь Политковская и К╟ утверждают, что бараевцы пошутили, они ничего не хотели взрывать... значит шутку в ФСБ неправильно поняли, тем более, что перед телекамерами эти хлопцы чётко определили: "мы хотим умереть больше, чем вы хотите жить..."
А то получается следующая картина. Пришли люди на спектакль,а ФСБ ни с того, ни с сего возьми да запусти в здание газ... Как всё лихо перекручено, чувствуется рука мастера.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
А то получается следующая картина. Пришли люди на спектакль,а ФСБ ни с того, ни с сего возьми да запусти в здание газ... Как всё лихо перекручено, чувствуется рука мастера.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.03.04 20:35
в ответ vagant 04.03.04 17:03
Напоминаю.
Там даже не пытались никого спасти.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Там даже не пытались никого спасти.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.03.04 22:05
у меня альтернативное предложение: работа на базис - 1 час в день стоять у Бранденбургских ворот / Бундестага с большим осиновым колом и пояснительным плакатом: "приготовлен для посадки на оный сволочи и Иуды Мишки Горбачева" на русском, немецком, французском и английском языках... - вот заодно и "торжество западной дерьмократии и гнилого либерализма" проверим...
Меня рубить - только шашку тупить..!
- вот заодно и "торжество западной дерьмократии и гнилого либерализма" проверим... Меня рубить - только шашку тупить..!
04.03.04 23:06
в ответ vagant 04.03.04 11:29
В ответ на:Что Вы мне хотите рассказать о 1976-1982 гг.? Я сам Вам могу рассказать о том периоде
Пожалста и документы приложите к Вашим РАССКАЗАМ. А то несправедливо как то: я вам факты, а вы мне мемуары.
В ответ на:А также срванить его с тем, что сегодня в СНГ.
Речь, вроде, не о сравнивании. Вы сказали, что ТАКОГО - не было. Я Вам преподнесла на блюдечке обратное.
В ответ на:А разговоры о правах человекОВ вообще не хочу обсуждать, поскольку ни одного из борцов за них в бывшем СССР не могу привести в качестве порядочного человека, большинству из них место в психушке.
Ну я так и знала: не читали. Там речь идёт не о правозащитниках, а о людях, права которых
ущемлялись.
Вы где-то обмолвились про Сахарова, так там и про него есть.
...Кра. - се. та....╘ Че.
04.03.04 23:19
в ответ Лютый 04.03.04 22:05
В ответ на:у меня альтернативное предложение: работа на базис - 1 час в день стоять у Бранденбургских ворот / Бундестага с большим осиновым колом и пояснительным плакатом: "приготовлен для посадки на оный сволочи и Иуды Мишки Горбачева" на русском, немецком, французском и английском языках... - вот заодно и "торжество западной дерьмократии и гнилого либерализма" проверим...
Да ну что Вы!!
Щас Вагант скажет: " а я не мо-о-огу... Я взращён совком и поэтому на подобное не способен... Вот если бы немец какой вышел тогда канает, но он же не выйдет, у него натура гнилая и лицемерная, причём на уровне генов... А я ни-ни, у меня оправдание имеется. С печатью."
...Кра. - се. та....╘ Че.
05.03.04 03:32
в ответ Wladimir- 04.03.04 22:37
Нет, там так спасали.
Очередной повод порадоваться жизни в цивилизованной стране.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Очередной повод порадоваться жизни в цивилизованной стране.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.03.04 11:52
в ответ cibongo2002 04.03.04 23:06
Простите, у женщины не принято спрашивать е╦ возраст, но позвольте полюбопытствовать, Вы сами хорошо помните тот период? Если да, то в ч╦м ущемлялись лично Ваши права?
Потому что, получается интересная картина: <delomann>, насколько я понял, прибыл в Германию в отроческом возрасте, когда совка, как такового, уже не было. Однако он спорит, доказывает, но на ч╦м базируются его убеждения, непонятно, наверное, разве что на уроках истории местного образования, оставляющего желать лучшего...
<Leo_lizard> старше и одинаково коварнее (Лео, не злись, дочитай до конца).
Никто не скажет, что Лео невежа,а если кто-то посмеет, то я первый встану на его защиту, потому что Лео эрудированный и образованный человек. Но где он таковым стал? В ЕС? В ЕС скорее всего, если бы он здесь родился, он бы убирал платформы в подземке. Однако, он продолжает огульно охаивать весь тот период, вводя в заблуждение тех, кто сам того времени не помнит.
А что скажете Вы? Зачем нам исторические документы, разве мы говорим о средних веках? Я в то время жил и жил неплохо, кроме пары джинсов и кока-колы (которую я не пью и сегодня) у меня было вс╦ необходимое.
Я Вас слушаю.
<P.S.> Прочтите ещ╦ раз, ЧТО я написал о Сахарове и Солженицене и не путайте никого.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Потому что, получается интересная картина: <delomann>, насколько я понял, прибыл в Германию в отроческом возрасте, когда совка, как такового, уже не было. Однако он спорит, доказывает, но на ч╦м базируются его убеждения, непонятно, наверное, разве что на уроках истории местного образования, оставляющего желать лучшего...
<Leo_lizard> старше и одинаково коварнее (Лео, не злись, дочитай до конца
).Никто не скажет, что Лео невежа,а если кто-то посмеет, то я первый встану на его защиту, потому что Лео эрудированный и образованный человек. Но где он таковым стал? В ЕС? В ЕС скорее всего, если бы он здесь родился, он бы убирал платформы в подземке. Однако, он продолжает огульно охаивать весь тот период, вводя в заблуждение тех, кто сам того времени не помнит.
А что скажете Вы? Зачем нам исторические документы, разве мы говорим о средних веках? Я в то время жил и жил неплохо, кроме пары джинсов и кока-колы (которую я не пью и сегодня) у меня было вс╦ необходимое.
Я Вас слушаю.
<P.S.> Прочтите ещ╦ раз, ЧТО я написал о Сахарове и Солженицене и не путайте никого.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
05.03.04 12:00
в ответ Ираида 05.03.04 00:35
При ч╦м тут я. Разве мы меня обсуждаем или я спрашиваю: "Люди, скажите, где мне жить, потому что здесь я жить не хочу?"
Выходит, что поднятая мною тема не высосана из пальца и закрыть е╦ можно только, послав меня куда подальше, например, в Пхеньян?
Давайте верн╦мся к нашим баранам, то есть к европейцам. А то легче всего перевернуть вс╦ на мою персону; я ведь далеко не идеален и не святой, но не о мне же речь и не о мо╦м месте жительства,а об окружающей нас действительности. Я не отрицаю, что ни Германия, ни другая страна, кроме той, где я родился и вырос, никогда моей не будет, как минимум, я сам этого не допущу. Часть причин этого я изложил, а если Вы желаете, изложите свои аргументы, чем Вам здесь лучше по сравнению с жизнью там лет 15-20 назад, если Вы помните тот период. А, если нет, то не мешайте взрослым разговаривать.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Выходит, что поднятая мною тема не высосана из пальца и закрыть е╦ можно только, послав меня куда подальше, например, в Пхеньян?
Давайте верн╦мся к нашим баранам, то есть к европейцам. А то легче всего перевернуть вс╦ на мою персону; я ведь далеко не идеален и не святой, но не о мне же речь и не о мо╦м месте жительства,а об окружающей нас действительности. Я не отрицаю, что ни Германия, ни другая страна, кроме той, где я родился и вырос, никогда моей не будет, как минимум, я сам этого не допущу. Часть причин этого я изложил, а если Вы желаете, изложите свои аргументы, чем Вам здесь лучше по сравнению с жизнью там лет 15-20 назад, если Вы помните тот период. А, если нет, то не мешайте взрослым разговаривать.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
05.03.04 12:03
в ответ cibongo2002 05.03.04 10:18
Это Вы назвали Горбач╦ва придурком, а не я. Приведите цитату, где слова "Горбач╦в" и "придурок" в моих постингах стоят друг за дружкой.
И обо всех немцах я не говорил,а если что-то похожее и было, то, во-первых, это не перееход на личность отдельного человека, а во-вторых, убедите меня, что я ошибаюсь. прежде, чем обвинять.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
И обо всех немцах я не говорил,а если что-то похожее и было, то, во-первых, это не перееход на личность отдельного человека, а во-вторых, убедите меня, что я ошибаюсь. прежде, чем обвинять.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
Пока знаю буквы - пишу
05.03.04 12:19
в ответ vagant 05.03.04 11:39
откуда инфо?
Сколько умерло в течении слд. месяца?
Кроме того это вроде доказывало бы, что демократы хорошие люди...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Сколько умерло в течении слд. месяца?
Кроме того это вроде доказывало бы, что демократы хорошие люди...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.03.04 12:29
в ответ vagant 05.03.04 12:23
Не совсем СМИ.
Но это и не важно.
Ты предпочитаешь верить не немецкой, а постсовковой пропаганде -
пожалуйста.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Но это и не важно.
Ты предпочитаешь верить не немецкой, а постсовковой пропаганде -
пожалуйста.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.03.04 13:38
в ответ delomann 05.03.04 12:29
Я предпочитаю верить тем, кого эти отморозки убивают и держат в страхе,а не зажравшимся скотам, защищающих головорезов по всему миру. Догадываешься, кого я имею в виду? Потому что других ориентиров я не дам.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
05.03.04 14:53
в ответ vagant 05.03.04 11:52
///////////////////<Leo_lizard> старше и одинаково коварнее (Лео, не злись, дочитай до конца )./////////////
Дочитал. Польщен. Хотя мы в гимназиях не обучались...
//////////////////Никто не скажет, что Лео невежа///////////////////////
Невежа - человек невежливый, невоспитанный, грубиян, хам.
Невежда - человек, не обладающий знаниями в той области, о которой высказывается.
Что ты имеешь в виду, я не кто?
/////////////а если кто-то посмеет, то я первый встану на его защиту/////////////////////
Создадим Лигу Защиты Лео e.V.!
//////////////////////Лео эрудированный и образованный человек/////////////////////
Опять польщен. Но у меня много и других положительных качеств. Мы могли бы обсудить их в отдельной ветке.
За что тобою нелюбим я?
Ведь я умен, богат, красив.
Несправедлива епитимья,
Твой приговор несправедлив!
В.Степанцов
/////////////////////Но где он таковым стал?///////////////////////
В своей семье. Вопреки советской школе.
/////////////////В ЕС скорее всего, если бы он здесь родился, он бы убирал платформы в подземке.//////////
Не факт. Я знаком со многими людьми, которые здесь родились, но никто из них не убирает платформы в подземке. А вот там я работал дворником, чтобы было чем платить за квартиру.
//////////////////Однако, он продолжает огульно охаивать весь тот период, вводя в заблуждение тех, кто сам того времени не помнит.///////////////////////
Эта фраза про огульное охаивание с 1970-ых просто в печенках сидит! Один партийный пропагандист так волновался на митинге, осуждавшем Солженицына, что ляпнул "ОГАЛЬНОЕ ОХУИВАНИЕ"!
////////////////////Зачем нам исторические документы, разве мы говорим о средних веках? Я в то время жил и жил неплохо, кроме пары джинсов и кока-колы (которую я не пью и сегодня) у меня было всё необходимое./////////////////////\
Было дело - и цены снижали.
В.Высоцкий
Я Вас слушаю.
Дочитал. Польщен. Хотя мы в гимназиях не обучались...
//////////////////Никто не скажет, что Лео невежа///////////////////////
Невежа - человек невежливый, невоспитанный, грубиян, хам.
Невежда - человек, не обладающий знаниями в той области, о которой высказывается.
Что ты имеешь в виду, я не кто?
/////////////а если кто-то посмеет, то я первый встану на его защиту/////////////////////
Создадим Лигу Защиты Лео e.V.!
//////////////////////Лео эрудированный и образованный человек/////////////////////
Опять польщен.
Но у меня много и других положительных качеств. Мы могли бы обсудить их в отдельной ветке.За что тобою нелюбим я?
Ведь я умен, богат, красив.
Несправедлива епитимья,
Твой приговор несправедлив!
В.Степанцов
/////////////////////Но где он таковым стал?///////////////////////
В своей семье. Вопреки советской школе.
/////////////////В ЕС скорее всего, если бы он здесь родился, он бы убирал платформы в подземке.//////////
Не факт. Я знаком со многими людьми, которые здесь родились, но никто из них не убирает платформы в подземке. А вот там я работал дворником, чтобы было чем платить за квартиру.
//////////////////Однако, он продолжает огульно охаивать весь тот период, вводя в заблуждение тех, кто сам того времени не помнит.///////////////////////
Эта фраза про огульное охаивание с 1970-ых просто в печенках сидит! Один партийный пропагандист так волновался на митинге, осуждавшем Солженицына, что ляпнул "ОГАЛЬНОЕ ОХУИВАНИЕ"!
////////////////////Зачем нам исторические документы, разве мы говорим о средних веках? Я в то время жил и жил неплохо, кроме пары джинсов и кока-колы (которую я не пью и сегодня) у меня было всё необходимое./////////////////////\
Было дело - и цены снижали.
В.Высоцкий
Я Вас слушаю.
Früher an Später denken!
05.03.04 15:04
в ответ vagant 05.03.04 11:52
Ну скажем так: мне претило октябрятство, пионерство и комсомольство своим лицемерием.
А так же мне были небезразличны люди в моей семье, которые хотели жить по другому, и это их право у них насильно забиралось.
А так же мне были небезразличны люди в моей семье, которые хотели жить по другому, и это их право у них насильно забиралось.
В ответ на:Никто не скажет, что Лео невежа,а если кто-то посмеет, то я первый встану на его защиту, потому что Лео эрудированный и образованный человек. Но где он таковым стал? В ЕС?
Лео стал образованным и эрудированным благодаря своим умственным способностям. А они, умственные способности, проявляются в любом месте. Ломоносов жил в поморской деревне.
В ответ на:ЕС скорее всего, если бы он здесь родился, он бы убирал платформы в подземке
Все родившиеся здесь - убирают платформы??
В ответ на:А что скажете Вы? Зачем нам исторические документы, разве мы говорим о средних веках? Я в то время жил и жил неплохо, кроме пары джинсов и кока-колы (которую я не пью и сегодня) у меня было всё необходимое.
Я Вас слушаю.
Речь не о ваших джинсах, которых у вас не было. Ещё раз повторяю: вы сказали, что такого не было вообще, я вам привела документы. Ну я же не виновата, что они есть .
...Кра. - се. та....╘ Че.
05.03.04 15:10
в ответ Leo_lisard 05.03.04 14:53
По-моему я тебя перехвалил... значения слов невежа и невежда ты перепутал местами , а по отношению к тебе я как раз отрицал невежество
По поводу рождения в нужном месте... Наверное, твои здешние знакомые родились здесь не в семьях дворника. Я ни о ч╦м тебя не спрашиваю, просто рассуждаю... мог ли сын конструктора ракет стать дворником в СССР? Или он был экстремал или панк на большее у меня фантазии не хватает.
Но даже, если принять во внимание твою профессиональную деятельность в СССР, то с твоими знаниями и кругзором это весомый аргумент в поддержку того строя, если такие в н╦м были образованные дворники...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
, а по отношению к тебе я как раз отрицал невежество По поводу рождения в нужном месте... Наверное, твои здешние знакомые родились здесь не в семьях дворника. Я ни о ч╦м тебя не спрашиваю, просто рассуждаю... мог ли сын конструктора ракет стать дворником в СССР? Или он был экстремал или панк
на большее у меня фантазии не хватает.Но даже, если принять во внимание твою профессиональную деятельность в СССР, то с твоими знаниями и кругзором это весомый аргумент в поддержку того строя, если такие в н╦м были образованные дворники...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
05.03.04 15:12
в ответ vagant 05.03.04 12:03
vagant
(Луч тьмы в светлом царстве)
4/3/04 12:53
Re: "Одни слова для кухонь, другие для улиц..."
В ответ delomann 4/3/04 12:48
Никто никого не хватал ни в 1975-м, ни в 1985-м, когда этот придурок до власти дорвался.
Александр Сергеевич Пушкин?
...Кра. - се. та....╘ Че.
(Луч тьмы в светлом царстве)
4/3/04 12:53
Re: "Одни слова для кухонь, другие для улиц..."
В ответ delomann 4/3/04 12:48
Никто никого не хватал ни в 1975-м, ни в 1985-м, когда этот придурок до власти дорвался.
Александр Сергеевич Пушкин?
...Кра. - се. та....╘ Че.
05.03.04 15:17
в ответ cibongo2002 05.03.04 15:04
Ошибаетесь. В Береге обглоданной кости, к примеру, тоже есть способные люди, ну хоть один за всю историю точно был. Но проявил ли он себя, точнее сказать, мог ли проявить?
А Лео смог, потому что жил в хорошей стране в мирное время и использовал этот дар судьбы на все сто.
А неудачники или те, у кого нет способностей, ищут виноватого, последние годы во вс╦м виновата коммунистическая система. Я вот не добился больших успехов, но не обвиняю в этом ту страну, потому что знаю, что мои способности весьма скромны.
А я радовался, когда меня приняли и в октябрята, и в пионеры. Мне даже трудно представить, как выглядит тот семилетний реб╦нок, которому было противно, что его принимают в октябрята
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А Лео смог, потому что жил в хорошей стране в мирное время и использовал этот дар судьбы на все сто.
А неудачники или те, у кого нет способностей, ищут виноватого, последние годы во вс╦м виновата коммунистическая система. Я вот не добился больших успехов, но не обвиняю в этом ту страну, потому что знаю, что мои способности весьма скромны.
А я радовался, когда меня приняли и в октябрята, и в пионеры. Мне даже трудно представить, как выглядит тот семилетний реб╦нок, которому было противно, что его принимают в октябрята
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
05.03.04 15:26
в ответ vagant 05.03.04 15:10
/////////////По-моему я тебя перехвалил/////////////
Первое слово дороже второго! карте - место, слово - закон!
//////////////////значения слов невежа и невежда ты перепутал местами///////////////////
Загляни в словарь.
/////////////Наверное, твои здешние знакомые родились здесь не в семьях дворника./////////////////
Не знаю.
/////////////////Я ни о чём тебя не спрашиваю, просто рассуждаю... мог ли сын конструктора ракет стать дворником в СССР?///////////////
Мои родители были просто учителями в средней школе, а вовсе не конструкторами ракет.
/////////////////Или он был экстремал или панк на большее у меня фантазии не хватает.////////////////////
Если это про меня, то я был хиппи (в 16-19 лет)
//////////////////Но даже, если принять во внимание твою профессиональную деятельность в СССР, то с твоими знаниями и кругзором это весомый аргумент в поддержку того строя, если такие в нём были образованные дворники.../////////////////////
Не нахожу этот аргумент весомым. Тратить огромные деньги на подготовку специалистов, чтобы они потом урны вычищали и снег скребли - как раз говорит об обратном.
Первое слово дороже второго! карте - место, слово - закон!
//////////////////значения слов невежа и невежда ты перепутал местами///////////////////
Загляни в словарь.
/////////////Наверное, твои здешние знакомые родились здесь не в семьях дворника./////////////////
Не знаю.
/////////////////Я ни о чём тебя не спрашиваю, просто рассуждаю... мог ли сын конструктора ракет стать дворником в СССР?///////////////
Мои родители были просто учителями в средней школе, а вовсе не конструкторами ракет.
/////////////////Или он был экстремал или панк на большее у меня фантазии не хватает.////////////////////
Если это про меня, то я был хиппи (в 16-19 лет)
//////////////////Но даже, если принять во внимание твою профессиональную деятельность в СССР, то с твоими знаниями и кругзором это весомый аргумент в поддержку того строя, если такие в нём были образованные дворники.../////////////////////
Не нахожу этот аргумент весомым. Тратить огромные деньги на подготовку специалистов, чтобы они потом урны вычищали и снег скребли - как раз говорит об обратном.
Früher an Später denken!
05.03.04 15:32
в ответ vagant 05.03.04 15:17
/////////////В Береге обглоданной кости, к примеру, тоже есть способные люди, ну хоть один за всю историю точно был. Но проявил ли он себя, точнее сказать, мог ли проявить?/////////////////
В Республике Кот д'Ивуар способных людей начисто извели те, кто подражал "хорошей стране". Кто выжил - уехал.
/////////////////я радовался, когда меня приняли и в октябрята, и в пионеры./////////////////
Меня исключили из пионеров в третьем классе. За прогерманские взгляды.
В Республике Кот д'Ивуар способных людей начисто извели те, кто подражал "хорошей стране". Кто выжил - уехал.
/////////////////я радовался, когда меня приняли и в октябрята, и в пионеры./////////////////
Меня исключили из пионеров в третьем классе. За прогерманские взгляды.
Früher an Später denken!
05.03.04 16:33
в ответ vagant 05.03.04 11:52
Я могу рассказать, как нарушались мои лично права в эпоху недоразвитого и перезрелого социализма.
Во первых нарушались такие основные мои права, как право выбора места жительства и места работы. Я вот хотел поехать на три года в Вену поехать, тамошний уни меня приглашал, а мне не разрешили. Но и простые поездки зарубеж были сильно ограничены. Выпустили только пару раз в командировки в Германию.
Нарушалось мое право читать, то, что я хочу читать, смотреть те фильмы, какие хочу.
Но были нарушены и другие мои права, может быть более мелкие (а кто-нибудь считает их возможно основными).
Я был лишен права есть ветчину и копченую колбасу. Просто в связи с полным их отсутствием в продаже. А к закрытым кормушкам я не был допущен. Много лет я был лишен права пить кофе, а это очень важный для меня напиток.
И кстати права на колу тоже.
Ну разве это нормально? Группа престарелых маразматиков и идиотов посовещавшись решила, что я должен пить пепси, а не колу. И я половину сознательной жизни ее пил. Ужас.
Во первых нарушались такие основные мои права, как право выбора места жительства и места работы. Я вот хотел поехать на три года в Вену поехать, тамошний уни меня приглашал, а мне не разрешили. Но и простые поездки зарубеж были сильно ограничены. Выпустили только пару раз в командировки в Германию.
Нарушалось мое право читать, то, что я хочу читать, смотреть те фильмы, какие хочу.
Но были нарушены и другие мои права, может быть более мелкие (а кто-нибудь считает их возможно основными).
Я был лишен права есть ветчину и копченую колбасу. Просто в связи с полным их отсутствием в продаже. А к закрытым кормушкам я не был допущен. Много лет я был лишен права пить кофе, а это очень важный для меня напиток.
И кстати права на колу тоже.
Ну разве это нормально? Группа престарелых маразматиков и идиотов посовещавшись решила, что я должен пить пепси, а не колу. И я половину сознательной жизни ее пил. Ужас.
05.03.04 16:52
в ответ vagant 05.03.04 12:00
В ответ на:Давайте верн╦мся к нашим баранам, то есть к европейцам.
Немцы действительно часто говорят ... ну не совсем правду.
Вот говорят они иностранцу: вы так здорово говорите по немецки. А на самом деле явно не так.
Но почему вы решили, что они врут так из-за страха. Может быть ими двигают другие, более благородные чувства?
05.03.04 17:31
в ответ Leo_lisard 05.03.04 15:32
точно в третьем..? меня выгнали в пятом, а принимать вообще не хотели..) я честно говоря, не помню когда в октябрята принимали, но наверное радовался..) не могу сказать, чтобы я в том возрасте что то особо понимал в политике и том, что в стране происходит. но зато как сейчас помню, как мои родители в ужас пришли, когда я увидев в очередной раз "Лебединое озеро" по телеку по всем каналам, спокойно сказал: "Что у них там, опять кто то умер?"
Но это ещ╦ ладно по сравнению с более ранним моим проступком.. Проезжая в троллейбуся огромный портрет Брежнева на стене я на весь троллейбус закричал: "Мама смотри какой дядя породистый!!!" Мы кажется накануне были на выставке собак))
Мне мама частенько это рассказывала с нажимом на то как ей было стыдно..) Хотя мне помнится, что в набитом троллейбусе даже кто то хихикнул..сдержанно так))
не могу сказать, чтобы я по тем временам скучал. а что немцы не всегда правду в глаза говорят..если понятия дипломатия и толерантность в крайности загнать, то так оно и будет выглядеть. да и просто нехорошо человеку говорить в глаза, то что его точно обидит. если например немец говорит: "Ах, как Вы чудесно говорите по немецки!", то обычно это не соответсвует истине, но почему бы и нет..) элементарная вежливость) женщине тоже ведь непринято говорить, что она с утра выглядит помятой или ещ╦ что в таком роде
что то вроде дежурной голливудской улыбки: все знают, что она неестественна, но выглядит хорошо и мы не против. хотя временами раздражает)
здесь могла бы быть моя автоподпись
меня выгнали в пятом, а принимать вообще не хотели..) я честно говоря, не помню когда в октябрята принимали, но наверное радовался..) не могу сказать, чтобы я в том возрасте что то особо понимал в политике и том, что в стране происходит. но зато как сейчас помню, как мои родители в ужас пришли, когда я увидев в очередной раз "Лебединое озеро" по телеку по всем каналам, спокойно сказал: "Что у них там, опять кто то умер?" Но это ещ╦ ладно по сравнению с более ранним моим проступком.. Проезжая в троллейбуся огромный портрет Брежнева на стене я на весь троллейбус закричал: "Мама смотри какой дядя породистый!!!"
Мы кажется накануне были на выставке собак))Мне мама частенько это рассказывала с нажимом на то как ей было стыдно..) Хотя мне помнится, что в набитом троллейбусе даже кто то хихикнул..сдержанно так))
не могу сказать, чтобы я по тем временам скучал. а что немцы не всегда правду в глаза говорят..если понятия дипломатия и толерантность в крайности загнать, то так оно и будет выглядеть. да и просто нехорошо человеку говорить в глаза, то что его точно обидит. если например немец говорит: "Ах, как Вы чудесно говорите по немецки!", то обычно это не соответсвует истине, но почему бы и нет..) элементарная вежливость) женщине тоже ведь непринято говорить, что она с утра выглядит помятой или ещ╦ что в таком роде
что то вроде дежурной голливудской улыбки: все знают, что она неестественна, но выглядит хорошо и мы не против. хотя временами раздражает)
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
05.03.04 19:31
в ответ vagant 05.03.04 15:17
В ответ на:Ошибаетесь. В Береге обглоданной кости, к примеру, тоже есть способные люди, ну хоть один за всю историю точно был. Но проявил ли он себя, точнее сказать, мог ли проявить?
А Лео смог, потому что жил в хорошей стране в мирное время и использовал этот дар судьбы на все сто.
Окей, проведём параллели.
Лео смог получить знания только в Эсэсэсэре.
Лео не мог получить знания В Германии.
Лео не мог получить знания в Береге Обгоданной Кости(сокращённо БОК)
Вывод: Германия и БОК =близнецы-братья в плане образования и социальной сферы...А пошто вы в БОК не уехали?
...Кра. - се. та....╘ Че.
05.03.04 21:36
в ответ vagant 01.03.04 14:21
На4ну с предисловия - сли6ком страннаja такая тема для этого ника.
Наблюдая за дискуссиями, уверился. Человек не глупии, в нащу меру образованнии, способнии нас острии полеми4ескии випад ... И вдруг т а к о е!? В смислле : Фигня.
О чем, о какои Хрени идет реч?. Я в любич спорниh ситуациях на работе подитозиваю свое мнение: "Руди Дутчке - форевер!" Мне в ответ кислие улибки. Ну и что?. Я, не Че Гевара, и начальство, далеко, не Гестапо...Договоримся. А психологию местних, думаю, не стоит ни осуzдать ни подвергать доморощенному анализу. Jazик у всех один: человеческии! zене - одно, любовнице другое, себе - тре'те. А уz Люмпени...Да они после 3-го пива 4то ti хо6 сказут, особенно, если пообещаещь 4-е. Притом, 4то они слов таких умних не знают. Или забили.
Думаю, клин такои возникает от пресловутои социальнои обустроиности: работа, страховка, машина в кредит....
Что-то не работает.
Да и Хрен с ним!. Все будет нормально.
Наблюдая за дискуссиями, уверился. Человек не глупии, в нащу меру образованнии, способнии нас острии полеми4ескии випад ... И вдруг т а к о е!? В смислле : Фигня.
О чем, о какои Хрени идет реч?. Я в любич спорниh ситуациях на работе подитозиваю свое мнение: "Руди Дутчке - форевер!" Мне в ответ кислие улибки. Ну и что?. Я, не Че Гевара, и начальство, далеко, не Гестапо...Договоримся. А психологию местних, думаю, не стоит ни осуzдать ни подвергать доморощенному анализу. Jazик у всех один: человеческии! zене - одно, любовнице другое, себе - тре'те. А уz Люмпени...Да они после 3-го пива 4то ti хо6 сказут, особенно, если пообещаещь 4-е. Притом, 4то они слов таких умних не знают. Или забили.
Думаю, клин такои возникает от пресловутои социальнои обустроиности: работа, страховка, машина в кредит....
Что-то не работает.
Да и Хрен с ним!. Все будет нормально.
06.03.04 00:10
в ответ Северянин 05.03.04 16:33
То, что Вы пишете, ужасно. Я тоже не каждый день ел копч╦нную колбасу, но чтобы так из-за этого страдать... Теперь я понимаю, почему мне здесь неуютно, потому, что колбаса в моей жизни занимала далеко не первое место.
Европейцы, в данном случае коренные жители Германии, врут, к сожалению, не всегда ради одного приличия, чтобы, как Вы написали, похвалить иностранца, который говорит на немецком при помощи рук и ног. Иной раз за их врань╦м скрывается их вторая натура, афишировать которую они не хотят. А ведь боятся им действительно нечего, просто так удобнее, дескать, смотри какой я правильный в сравнении с тобой сиволапым...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Европейцы, в данном случае коренные жители Германии, врут, к сожалению, не всегда ради одного приличия, чтобы, как Вы написали, похвалить иностранца, который говорит на немецком при помощи рук и ног. Иной раз за их врань╦м скрывается их вторая натура, афишировать которую они не хотят. А ведь боятся им действительно нечего, просто так удобнее, дескать, смотри какой я правильный в сравнении с тобой сиволапым...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
06.03.04 01:28
в ответ cibongo2002 05.03.04 19:31
Между "смог" и "получил" две большие разницы, согласитесь. Получив образование в СССР и не плохое, заметьте, не совсем корректно причислять Союз к ужасным странам, где душили и жить не давали. Я хорошо знаю все минусы того периода, но речь не о них, а о том, что хорошего есть в наличии на Западе, что стоило бы позаимствовать совку.
Зайдите на немецкоязычные форумы, почитайте о чём клавиатуры чешет просвещённая Европа. Да-да, о том самом, древнейшем и вечном...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Зайдите на немецкоязычные форумы, почитайте о чём клавиатуры чешет просвещённая Европа. Да-да, о том самом, древнейшем и вечном...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
06.03.04 02:24
в ответ vagant 01.03.04 14:21
Люди искалеченные совком это прежде всего те, кому удачно промыли мозги - коммунистические пенсионеры, всякие там партийные работники, и другие, чья карьера пошла на спад при смене общественного строя. Им просто нафиг не нужна была демократия. А те кто в нее верил в начале 90х, не знали потом что с ней делать и через несколько лет увидели, что их жизнь наоборот изменилась к худшему.
А двойная мораль существовала всегда и везде. Как необходимое средство, чтобы сделать карьеру в определенных кругах.
А двойная мораль существовала всегда и везде. Как необходимое средство, чтобы сделать карьеру в определенных кругах.
06.03.04 03:26
в ответ vagant 06.03.04 00:10
Как ловко вы в колбаску то копченную ухватились. Просто не верится в ваше равнодушие к ней. А там ведь не только про нее было написано.
Ну, если все равно, где жить, где работать, какие книги читать, какие фильмы смотреть.
Тогда жизнь в совке - счастье.
Ну, если все равно, где жить, где работать, какие книги читать, какие фильмы смотреть.
Тогда жизнь в совке - счастье.
06.03.04 03:47
в ответ vagant 06.03.04 03:33
То есть, если плохое - сам виноват. А если хорошее - то слава советской власти, сам вроде и непричем.
Но я имею ввиду образование не как наличие корочек (они то есть), а как наличие знаний, прежде всего профессиональных, но и не только.
Вот тут у меня от образования почти ноль. От самообразования много, но если бы я еще и образование нормальное получил, то было бы лучше.
Но я имею ввиду образование не как наличие корочек (они то есть), а как наличие знаний, прежде всего профессиональных, но и не только.
Вот тут у меня от образования почти ноль. От самообразования много, но если бы я еще и образование нормальное получил, то было бы лучше.
06.03.04 11:27
в ответ Северянин 06.03.04 03:47
Вот тут Вы меня ошарашили... я ещ╦ могу понять, когда, скажем, представителю нацменьшинства не давали возможности учится. Но, если человек учился в советском ВУЗе и хотел получить знания, то для этого в те годы были все условия.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
06.03.04 13:16
в ответ vagant 06.03.04 11:27
В ответ на:Но, если человек учился в советском ВУЗе и хотел получить знания, то для этого в те годы были все условия
1. Были разные вузы, с разными условиями и разным качеством преподавательского состава. Вузов могущих дать действительно высшее образование было считанные единицы. Мне посчастливилось учиться в среднем вузе, а большинство провинциальных от настоящего вуза имели только вывеску.
2. Огромное количество часов просто пропадало. От сбора картошки и работы в стройотрядах и на овощебазах до изучения марксизма-ленинизма и военной подготовки. Как-то подсчитал, что почти половина учебного времени уходила не на учебу, а вот на всю эту чушь.
Можно еще много говорить о третьем, четвертом и так далее. Но качество обучения в основном была очень не очень. Так что диплом
получить было действительно получить довольно просто. Главное поступить. А вот знания получить было довольно сложно.
06.03.04 14:35
в ответ vagant 06.03.04 11:27
Были хорошие советские вузы.Которые считались престижными. МГИМО, например. Потому что прямая дорога для вылазок на загнивающий запад. И учились там только избранные. Были престижны также Нархозы. Чтобы легче было до пресловутой колбаски добираться. Ревизоры опять же - прямая дорога к деньгам и взяткам.
Были и хорошие преподы и хорошие ученики-студенты. Только не как правило, а вопреки.
...Кра. - се. та....╘ Че.
Были и хорошие преподы и хорошие ученики-студенты. Только не как правило, а вопреки.
...Кра. - се. та....╘ Че.
06.03.04 16:24
в ответ vagant 01.03.04 14:21
В ответ на:так кто из нас более искалечен
почему такои пессимизм? никто не искалечен, люди пробуют различные социалные систему, вот и все,,, вот мы одну попробовали , нам не понравилос, тепер мы пробудет другую,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
06.03.04 17:43
в ответ Leo_lisard 06.03.04 16:57
Ребята, вам лиш бы кисляк манд,чит! Ну сколко мо#но #аливатся, вед никто #е не слушает!!!Здес такие люди то#е ест,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
06.03.04 19:21
да не скажи, вагант! не только в себе... да и как молодой человек или ребёнок должен на это самоискание реагировать? ученик - это пластилин.... что из него УЧИТЕЛЬ слепит, то и получиться.... я с тобой согласен только в одном -преимущества совковского образоавния перед буржуазным есть... правда не во всем... у меня в школе была отличная учительница истории... отличный человек, прекрасный учитель, мы её любили и боялись... правда вот предмет "историю" она преподавала фальшивую половина школьной программы в советской средней школе была фальшивой.... мы учили, гордились,зубрили половину ГОВНА... что в истории, что в литературе... мы ходили строем, пели песни на строевых смортах, разбирали и собирали "калашников" нахрена? о теологии ни слова, о сексе ни слова, о хороших манерах ни
слова, о настоящей истории ни слова... всё только враньё...правда дисциплина была намного лучше чем в западной школе
половина школьной программы в советской средней школе была фальшивой.... мы учили, гордились,зубрили половину ГОВНА... что в истории, что в литературе... мы ходили строем, пели песни на строевых смортах, разбирали и собирали "калашников" нахрена? о теологии ни слова, о сексе ни слова, о хороших манерах ни
слова, о настоящей истории ни слова... всё только враньё...правда дисциплина была намного лучше чем в западной школе майнер майнунг нах...
06.03.04 22:40
в ответ Пикуль 06.03.04 19:21
Давай разделим. История, сексуальное воспитание были действительно дрянь.
Про литературу ничего не скажу плохого. Разве Пушкин или Гоголь чем-то себя "запятнали"?
Смотры строя и песни (так кажется они назывались) тогда терпеть не мог, а сейчас вспоминаю с теплотой весь тот период.
Теперь посмотри на германскую школу. Что там делается и с историей, и с сексом и вааще...
Коррупция была всегда и везде, но так, как она проявляет себя в обществе, где царит культ обогащения, она не проявляла себя в обществе безклассовом. Сколько казнокрадов и мздоимцев отправились лес валить при старом режиме. А назови, скольких здесь взяли за цугундер? Или таких проявлений здесь нет.
Есть, но они "присыпаны" двойной моралью.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Про литературу ничего не скажу плохого. Разве Пушкин или Гоголь чем-то себя "запятнали"?
Смотры строя и песни (так кажется они назывались) тогда терпеть не мог, а сейчас вспоминаю с теплотой весь тот период.
Теперь посмотри на германскую школу. Что там делается и с историей, и с сексом и вааще...
Коррупция была всегда и везде, но так, как она проявляет себя в обществе, где царит культ обогащения, она не проявляла себя в обществе безклассовом. Сколько казнокрадов и мздоимцев отправились лес валить при старом режиме. А назови, скольких здесь взяли за цугундер? Или таких проявлений здесь нет.
Есть, но они "присыпаны" двойной моралью.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
07.03.04 03:06
в ответ voss 05.03.04 18:41
Я думаю всё правозащитное движение двигало именно отсутствие колбаски, а не эфемерная борьба "за нашу и вашу свободу"...
Предположим.
Но так ведь и ее там не было.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Предположим.
Но так ведь и ее там не было.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 04:06
в ответ Северянин 07.03.04 04:00
Ну, ты чё!
История секса это же вааще....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
История секса это же вааще....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 17:18
в ответ vagant 06.03.04 22:40
//////////////Сколько казнокрадов и мздоимцев отправились лес валить при старом режиме//////////////
Кстати, сколько?
Экономическая система была построена таким образом, что работать честно было невозможно. Поэтому на цугундер можно было любого взять. Но брали толбко тех, кто чем-то не угодил. Сколько нормальных хозяйственников попали на нары просто так?
Кстати, сколько?
Экономическая система была построена таким образом, что работать честно было невозможно. Поэтому на цугундер можно было любого взять. Но брали толбко тех, кто чем-то не угодил. Сколько нормальных хозяйственников попали на нары просто так?
Früher an Später denken!
07.03.04 20:09
в ответ Пикуль 07.03.04 19:57
И то верно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 20:12
в ответ vagant 06.03.04 22:40
я знал что ты согласишься со мной, что касается истории и сексуального воспитания... А вот о литературе я бы с тобой поспорил...Т ыподметил правильно (на мой взгляд) Пушкин и Гоголь - это ГИГАНТЫ! Я бы добавил еще Чехова, или Лермонтова... А куда отнести например Островского? или вообще всю русско-советскую литературу? Это ведь хлам, дерьмо... Вспомнил например как мы учили "Малую землю" такой маразм!
По поводу германской школы... ты какую имел ввиду? haupt, Real, Privat или гимназию?
.. в лес отправляли не только казнокрадов, но и тех, кто стоял на пути... вс╦ равно на каком: на экономическом, политическом, криминальном,широком или узком...
на сч╦т западного право и законохранения я с тобой совершенно согласен... на мной взгляд здесь надо учитывать ихний (а не наш) менталитет.. у них понятие "гуманность" превыше всегоне к жертве. а к преступнику... тут даже за торговлю украниским девушками не сажают...
По поводу германской школы... ты какую имел ввиду? haupt, Real, Privat или гимназию?
.. в лес отправляли не только казнокрадов, но и тех, кто стоял на пути... вс╦ равно на каком: на экономическом, политическом, криминальном,широком или узком...
на сч╦т западного право и законохранения я с тобой совершенно согласен... на мной взгляд здесь надо учитывать ихний (а не наш) менталитет.. у них понятие "гуманность" превыше всего
не к жертве. а к преступнику... тут даже за торговлю украниским девушками не сажают...майнер майнунг нах...
07.03.04 21:33
в ответ voss 07.03.04 20:39
Понял не правильно.
Это называется "Deutsch", но уровень преподавания очень сильно
зависит от учителя.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Это называется "Deutsch", но уровень преподавания очень сильно
зависит от учителя.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.03.04 00:06
в ответ Пикуль 07.03.04 20:12
Гимназию скорее нет, чем да... но какая часть детей учится здесь в гимназиях?
Историю у них тоже лихо преподают, знаю это по рассказам тех, кому их дети после школы рассказывали, чему их учат, особенно это касается 2МВ.
Гумманость (к своим), конечно, тут выше, чем у нас. Но к казнокрадам отношение у них особенное, ведь мы с тобой на эту роль не годимся, нас к казне за версту не подпустят. А раз так, то казнокрад здесь это шишка со связями и связи эти всегда защитят его от "лесоповала". Максимум это отставка и уход в бизнес.
IMHO
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Историю у них тоже лихо преподают, знаю это по рассказам тех, кому их дети после школы рассказывали, чему их учат, особенно это касается 2МВ.
Гумманость (к своим), конечно, тут выше, чем у нас. Но к казнокрадам отношение у них особенное, ведь мы с тобой на эту роль не годимся, нас к казне за версту не подпустят. А раз так, то казнокрад здесь это шишка со связями и связи эти всегда защитят его от "лесоповала". Максимум это отставка и уход в бизнес.
IMHO
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 00:12
в ответ Leo_lisard 07.03.04 17:18
Кто по-твоему нормальный хозяйственник? Злобин? Да. Кто ещ╦?
Из тех, кто сегодня лимоны зелени ворочает это по меркам того периода белые воротнички, про всех не скажу, но в массе своей это 100%-е ворь╦; мне довелось у таких поработать, некоторые из них и посидеть успели,а как власти в стране не стало, то они себя хозяевами жизни почувствовали. Правильно их давили, Лео, только мало.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Из тех, кто сегодня лимоны зелени ворочает это по меркам того периода белые воротнички, про всех не скажу, но в массе своей это 100%-е ворь╦; мне довелось у таких поработать, некоторые из них и посидеть успели,а как власти в стране не стало, то они себя хозяевами жизни почувствовали. Правильно их давили, Лео, только мало.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 00:22
в ответ Северянин 07.03.04 04:00
Про историю см. мой ответ Пикулю.
А по сексу... Неужели незаметно, что перебор здесь явный? Про взрослых говорить нечего, это право каждого где, с кем и при каком стечении народа... а детей пожалели бы... Но это опять же субъективное.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А по сексу... Неужели незаметно, что перебор здесь явный? Про взрослых говорить нечего, это право каждого где, с кем и при каком стечении народа... а детей пожалели бы... Но это опять же субъективное.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 03:35
в ответ vagant 08.03.04 00:06
В ответ на:Историю у них тоже лихо преподают, знаю это по рассказам тех, кому их дети после школы рассказывали, чему их учат, особенно это касается 2МВ.
Я знаю как здесь учат историю не по чужим рассказам. Гораздо полнее и правдивие, чем в России даже сегодня, не говоря уж о временах социалистических.
Возьмите в руки учебник истории и выскажите свои конкретные претензии. А так голословное охаивание у вас.
08.03.04 04:04
в ответ Северянин 08.03.04 03:35
Нужно заметить, что приподование истории здесь естественно тоже
тенденциозно, но в сравнении с Совком.....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
тенденциозно, но в сравнении с Совком.....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.03.04 08:39
в ответ Северянин 08.03.04 03:35
Ну тогда расскажите, что там пишут о роли СССР в разгроме нацизма...
Хотя и по Вашим утверждениям понятно, Что там пишут, я вот поэтому и говорю про преподавание истории, крутят ею, как сами хотят, ладно в совке были загибы, но здесь ведь свобода,а получается, что свобода избирательная какая-то, детей с детства на нужный путь направляют... А потом думаем, откуда такая "любовь" у местных к России и всем русскоязычным...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Хотя и по Вашим утверждениям понятно, Что там пишут, я вот поэтому и говорю про преподавание истории, крутят ею, как сами хотят, ладно в совке были загибы, но здесь ведь свобода,а получается, что свобода избирательная какая-то, детей с детства на нужный путь направляют... А потом думаем, откуда такая "любовь" у местных к России и всем русскоязычным...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 12:30
в ответ Пикуль 08.03.04 09:21
Поскольку война коснулась всех жителей Германии, то здесь о ней знают лучше в сравнении со Штатами и чушь вроде той, что Америка спасла весь мир, в том числе и СССР от нацизма, здесь вроде не повторяют, но очень любят создавать из К. Армии монстра, которая, придя в Германию, устраивала здесь погромы и грабежи...Удобно делать на этом акцент, забывая, как она пришла,а главное, что было бы, если бы она не пришла, тот режим рассосался бы сам наверное...
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 13:20
я читаю сейчас Johann Aselborn бывшего гулаговца, который отсиживал и в сибири и в казахстане... так вот там в казахстане в долинке, он сидел с бывшими бойцами штрафных батальонов и рот. он описывает, то что они ему расссказывали.... и знаешь что самое интересное, что сами русские, украинци, белорусы и тому подобное не стращались так немцев как русских освободителей, которые освободили пол европы... старики помнят еще то время, которое нам (из учебников истории) совсем незнакомо...а америка сделало своё дело как нельзя лучше.. она не стала платить таким числом человеческих жизней как делала это Красная Армия...
майнер майнунг нах...
08.03.04 17:21
в ответ vagant 08.03.04 12:30
Я смотрел учебники истории.по которым училась здесь моя дочь.Считаю их более обьективными,чем российские учебники.И никаких описаний зверств Советской Армии на территории Германии я там не видел.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
08.03.04 23:48
во время юбилея Сталинградской Битвы (2003) ZDF показывала немцев - ветеранов Сталинграда. С большой гордостью они рассказывали, как воевали в дикой России и как выжили в кошмарном русском плену - но ни один из них не сказал, почему они там (в Сталинграде и в плену) очутились (и пригласительного билета в СССР от 22.06.1941 ни один не предъявил...)
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
10.03.04 01:38
в ответ Ален 08.03.04 21:59
Ну здешние учебники истории я читать не буду,а репортажи смотрю по немецкому ТВ. Не думаю, что то, что о наших там показывают сильно расходится с тем, что написано в учебниках.
Ещё бы им не знать Сталинград. Даром что ли после капитуляции Паулюса в рейхе был объявлен всеобщий траур, небывалый случай во время войны, когда люди гибли уже второй год подряд.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Ещё бы им не знать Сталинград. Даром что ли после капитуляции Паулюса в рейхе был объявлен всеобщий траур, небывалый случай во время войны, когда люди гибли уже второй год подряд.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
11.03.04 15:02
в ответ Ален 10.03.04 22:22
А я не только по репортажам сужу,а и по тому, как выросшие здесь коренные жители относятся к тем страницам истории и вообще ко всему русскому. естественно, что речь идёт не о всех,а, скажем, о большинстве.
IMHO
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
IMHO
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу