Небудем обсуждать Российскую школьную систему сейчас, когда тут такие страсти про немецкую гимназию описаны.

Тут человек чего-то - и очень важного - не договаривает. Сужу по личному опыту и опыту близких мне людей.
И моих два сына закончили в прошлом году гимназию. Причём младшему в середине 10-го класса предложили перейти в 11-й. Сейчас оба учатся в университетах.
Мои знания немецкого и сейчас оставляют желать лучшего - нет таланта к языкам. Благосостояние - приехали в Германию с 450! марками. Из 15 лет - 6 лет социала да время от времени безработные.
Поэтому когда рассказываются подобные страсти - мне сразу же вспоминается Станиславский...

я в Германии недавно (переехали из Голландии), да и дети мои учатся не в немецкой школе, так что ситуацию изнутри местного школьного образования я не знаю. Однако, что-то мне тоже не верится, что такая огромная пропасть между Голландией и Германией. Читаю форум, что-то аж тошно становится

И мне так кажется. Ну, не могу я себе представить, что эти конформные Gutmenschen были бы способны на такие отчаянные действия из за забытого листка. Может просто заставили убрать за собой?

Вы здесь каких фашистов имеете ввиду, ... со звёздами во лбу?
Протокол № 1
NKVD and GESTAPO.
Приложение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения.
Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению

.. согласна с вами. И таких примеров- намного больше, чем этот довольно странный... индивидуальный пример из Гамбурга. Но ... это по-большому счету драма. Люди верили , что их ребенок особенный.. сложно им . И жаль , так видимо и мальчику трудно пришлось.

а я вас приглашала к обсуждению этой темы? Я высказываю МОЕ МНЕНИЕ.

Итак, отвечу Вам мах. конкретно. Так будет Вам проще понять мою мысль.
1. В школе должны работать Учителя по призванию и на основании специального отбора.
Дети любой страны - это её будущее. Поэтому в нормально ориентированной стране отбор должен быть, как космонавтов.
2. У подлинного Учителя- нет симпатий или антипатий по отношению к разным ученикам, влияющих на его объективность при преподавании. Он конечно первым видит способности каждого, но он обязан цитата: "с одинаковым усердием рвать себе а. для тех и других." Потому что он:
- профессионал,
- ему, наконец, платят деньги именно за то, чтобы он для всех детей одинаково преподавал.
Это и должно контролироваться. Как и кем- вопрос чисто технический-не тема нашего обсуждения.
3. Далее Вы приводите пример с Вашим сыном. Замечательно, что ни он ни Вы не имеете проблем в школе.
(Кстати, сколько ему - тоже 12 ? что он Экономику и право, как Вы пишете успешно изучает).
Вы поэтому лишь пишете все в будущем времени "Я не могу представить..., " "..то я не боюсь, что за ним придёт ккакое-то дело в двух томах."
Вы ещё не сталкивались с Системой, слава богу, а мы с ней вынужденно воевали с сразу после первого письменно вывсказанного несогласия с действиями классой руководительницы по случаю наглого притеснения сына, моббинга ребенка, о котором мы узнали от его приятелей (об этом случае я Вам всем не писал).
Сын никогда сам ни на кого не жаловался. Именно поэтому мы и о туалете узнали лишь когда месяц спустя получили по почте из школы уведомление об объявлении ему строгого выговора за якобы уход с мытья туалета на 5 минут раньше. А потом мы написали жалобу в мин.образования, ходили на приём. И что самое удивительное, это то, что там обвиняли нас и нашего сына, точно как Вы !! И ни слова о преступлении школы.
То, что Вы пишете про ребёнка:
"в 12 лет он мог бы выразить протест в любой форме. Может что-то не так в его воспитании?"
уже звучит как обвинение ему, малышу. При этом Вы ни слова осуждения школе ни в одном письме не высказали.
Это Ваша позиция, или Вы немного побаиваетесь, даже на сайте в реальном времени, честно высказать своё мнение?
Именно поэтому, я с Вами мягко говоря не согласен... но Вам отвечу так. Наш сын очень дисциплинированный ребенок, который привык слушать учителей и выполнять их требования, тем более об этом распорядились завуч и директор школы.

4. Отвечу Вам и на Ваше под номером 164, на Ваше
"ну не могу я себе представить..что такие комфортные ..способны на такие отчаянные действия.."
Вам в данном случае нечего себе представлять. То, что я написал - полная правда. Я не идиот, чтобы жить в такой Правовой стране и лить грязь в открытом эфире.
И далее, высказанное Вами подозрение в моей честности и оскорбительные в адрес ребенка:

"..может просто заставили убрать за собой" -
очень выразительно характеризует Вас, уважаемый господин Germanicus - местный житель.
И напоследок . к Вашему письму 165 о НКВД и Гестапо
Во-первых. Когда Вы выставляете такого рода Информацию, Вы обязаны указывать источник, с которого Вы переписали текст.
Пока Вы это не исправите - никакиж комментариев и ответов .
Во-вторых. Для дискуссии между нами достаточна и понятна очевидная истина:
Всему миру известно, что фашисты уничтожали людей по национальному признаку и т.п., т.е. являлись активно действующими расистами ( с расистской идеологией возведенной в ранг государственной).
Именно это я и имел ввиду, т.к. пример должен быть ясным и понятным каждому здоровому человеку.
А возможные заморочки с нквд или ещё с чем-то, не имеют отношения к предмету обсуждения- да и ничем не дополнят само понятие - расизм.
Mit freundlichen Grüßen
-

Прошу Вас пояснить мысль в Вашем Письме 159 : " И тем не менее общество(любое,даже..........., хотим мы этого или не хотим".
Он уже взрослый, студент.
Жду ответа, если можно.
Спасибо.

Уважаемый коренной житель.
1.Позвольте Вам заметить к вашему письму 162, что Ваш личный опыт не может являться критерием истины, или проще, не может подтвердить или опровергнуть реально происшедшие события в жизни незнакомых Вам людей, а проще, происшедшие без вашего участия??
Так говорят о психологии страуса- спрятал голову в песок и думает, что его никто не видит (ведь он сам никого не видит!!!
Поэтому обоснованность Ваших сомнений по поводу мной рассказанного случая в школе очевидно не обоснована.
Поэтому и сомнения в моей правдивости. заключённые в Вашей фразе:
"Тут человек чего-то очень важного не договаривает. Сужу по личному опыту и опыту близких мне людей"
лишены смысла.
И второе .
Совершенно неясно. причём здесь Станиславский? Вы меня заинтриговали, умоляю, объяснитесь
Заранее Благодарен.
2.

Уважаемая. я не сгущаю краски. Я лишь "летописец" тех дел, которые творились в школах, которыет посещал мой сын. В том , что это было-нет нашей вины. Это вина школ.её учителей и минюобразов., которое их прикрывало.
Если Вы пожелаете, то я готов поискать и найти решения по туалетам, например с печатью школы и подписью её директора и зауча, или классного руководителя.
Но, интересно знать, так как я очень занят выживанием в нашем правовом государстве, что Вы скажете. когда я их Вам в интернете или по факсу. почте пошлю. Вы также будете сомневаться и , вероятно думать. что это подделка? (правда неясно, зачем мне это всё подделывать.
проше ответить и на последний мой вопрос
С уважением.

Уважаемая госпожа,
Коротко по Вашему письму 166:
1. Ваше: "Согласна с Вами (т.е. с gau 24/2/10 12 00)" - уже не проходит. тк. я ему на прямую ответил по этому комментарию (см моё письмо перед этим).
2.
Что положительных примеров намного больше (так утверждаете Вы), наверное -да.
Но, что подобных нашему примеру моббинга детей иностранцев тысячи - у меня никаких сомнений нет.
Я знаю много примеров. Не об этом хочу сказать. (Кстати на мой взгляд расистский оттенок имели многие публичные высказывания женщины- министра образования Гамбурга, в позапрошлом и , кажется и в прошлом году, по результатам ПИЗЫ. Она обвинила приезжих детишек в том. что из-за них Германия так позорно отличилась результатами. Место уже не помню). Хотя , ясно. что это не так абсолютно. Но. извините за отход от темы.
Сам Ваш комментарий, извините, отдаёт временами Сталина., его подходом. - Лес рубят- щепки летят.
Для кого не понятно, поясню.
В целом , всё очень, очень хорошо, прекрасная немецкая школа 2000 годов! Ну подумаешь, одному ребенку жизнь искалечили, ну другому. ну, ещё одной и другому, но в целом. всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо. И ни слова о преступных безобразиях, да и , вообще, кто знает, что они были, а если, кто и расскажет, то, всё равно, менталитет этих советских таков, что всё равно никто из них своему "русаку" не поверит! (так думают пплохие дяди и тёти, но самое ужасное, господа, бывшие товарищи, что они - эти дяди и тёти - правы в главном- как же мы недружны, как мы стараемся быть подобными и строго соответствовать местным людям, как мы готовы, всегда готовы не подать руку помощи, обособиться, не верить "бывшим своим", но во всём доверять коренному населению.
Я не говорю, что доверять здешним людям- это плохо.-нет , здорово.
Я говорю плохо, когда не верят "своим", упорно не верят, да ещё и отдельные мелкие пакости позволяют.
Если бы я написал об этом, будучи выходцем из турции, например. то уверен на 100%, что мне все поверили сразу.
Если бы я написал об этом будучи чеченцем или поляком, - эффект, без сомнения был бы 100%.
Вот и Вы , к сожалению о том же:
"... этот.довольно странный... индиувидуальный.. Люди верили, что их ребёнок о с о б е н н ы й ..
с л о ж н о и м . И жаль, так в и д и м о и мальчику т р у д н о пришлось."
Причём здесь, особенный ребёнок ? причём здесь что мы верили ? Где оценка действий школы? Где гражданская, да просто Ваша позиция?
Нет, извините, я пропустил, она , Ваша гражданская позиция здесь есть. Вот она:
" Хороших примеров намного больше...
..видимо мальчику трудно пришлось".
После анализа вашей позиции, позвольте сделать простой вывод :
Эх, хорошо в стране советской жить!
Р.S. Ура, как будто и не уезжали!
С уважением и наилучшими пожеланиями.

Где же взять столько "космонавтов"? Выписать из Маасквы? Так там Вас, по всему, тоже многое стало не устраивать, как только в Мааскве в начале 90-ых коммунизм закончился, раз Вы сюда, как мухи на говно слетелись. Вы, чистой воды идеалист, который никак не может понять, что условия никогда не могут быть и не будут идеальными, а в лучшем случае максимально приближенными к идеальным.
Наверное, прежде чем продолжать дискуссию было бы не плохо, если бы Вы постарались составить моральный кодекс учителя при турбо-капитализме!

Я сталкивался с Проблемой ... "Проблема" теперь лечится на дурке и похоже, что детей учить никогда больше не будет.

Вот об этом я и спросил Вас но ничего конкретного, кроме обобщённой фразы "мы ... воевали" Вы не сообщили. Вы заявили на неё в полицию по факту Nötigung и предоставили свидетельские показания?

... не комфортные, а конформные. Цитируйте меня не искажая сути, пожалуйста!

Интересные у вас взаимоотношения с сыном ... Я бы об этом узнал в тот же день.

... здесь в ДК на это источник указывать? ... это равносильно, что в гимназии с математическим уклоном ссылки на таблицу умножения давать! Хотите я дам Вам ссылку на таблицу умножения?

Как же, как же ... знаем .... и ведь уничтожали не только немцев но и чеченцев и ингушей и украинцев и ... список можно продолжить. А Вы какую функцию в этой государственной машине выполняли? ... функцию стороннего наблюдателя? .... или Вы даже ничего и не заметили?

Кстати, очень дешёвый демагогический приём ... Может Вы этого просто не знали? Можно ещё следующие выражения употреблять для большей убедительности: "каждый знает", "спросите любого" и .д. по списку.

Не по теме:

Это, к сожалению, в точку.
По теме:
возможно, если бы Вы изложили суть дела последовательно, т.е. начиная от самого первого случая "моббинга", было бы понятнее.
А так, сначала идет случай с английским, потом с туалетом, потом выясняется, что это было в разных школах, потом, что всё началось совсем с другого.
Расскажите, пожалуйста, Вашу историю с начала и до конца + как всё обстояло в начальной школе + как учится мальчик + много ли у него друзей.
Понимаете, при всей справедливости Ваших слов о нашей не-дружности и не-поддержке, хочу объяснить, почему отношение к этой истории скептическое.
Здесь многие писали, что никакой дискриминации их дети не испытывали.
И моя дочь никогда не испытывала (она, русская, - лучшая по немецкому в классе, прямо сказала учительница). И ни у кого из знакомых такого не было.
Единственные знакомые, которые жаловались на дискриминацию, имели очень трудного ребенка, невоспитанного и непослушного, с которым было очень трудно договориться.
И, если бы этот ребенок был коренным немцем, ничего бы не изменилось.
Поэтому у всех есть какой-то личный опыт, которому Ваша история противоречит.
Не обижайтесь, я не хочу сказать, что она - неправдива (моральные уроды есть везде и среди учителей, к сожалению, тоже), но изложите ее, пожалуйста, еще раз последовательно.

Я говорила, о том, что любое со-общество применяет к отдельно взятому индивиууму требования, сужающие эту эго персональную индивидуальность, подавляющее его внутренне я. Хотим мы этого или нет- это есть определенный закон стадности общества. Другой разговор, что нам это может не нравится- нам или кому нибудь другому. а обществу, сложивщемуся- это все равно. Правда тоже до поры.. когда -то критическая масса увеличивается и .. законы корректируются Это в целом. Конкретизировать- думаю вы и сами приведете массу примеров изменения этичеких норм, правовых и т.д. во времени развития общественных отношений.. медленно, да, может быть.. но Гуманизм- это только одна часть философских понятий, которые еше даже не укрепились в человеческом- общественном сознании..
История драматична, надеюсь она укрепила вашего сына." Что нас не убивает, делает.." Желаю ему друзей побольше.

Дорогой Миссионер, на Ваш большой пост могу ответить только одно: а кто вам говорил, что здесь розово? Кто обещал, что здесь в школах какие-то продвинутые учителя? А в.. например, Англии еше хуже.
И позволю себе подвердить ваш лозунг - Да, да здравствует школа государства , Которое называлось СССР. и учителя , и подвижники, и воспитатели детских садов, которые за мизерную зарплату рисловали, танцевали, учили иностранному языку всех , просто по региональному признаку. Не приводите мне других примеров, ведомственных и пр, я знаю это тоже. Но система образования была одна из лучших.

согласна с Вами. Причем, будучи сама москвичкой , знаю как коренные москвичи относились к " ЛИМИТЕ". ( я уже проводила эту параллель). неговоря о том, как относились .. население центральной части ЦЦР ( и сейчас России ) к выходцам из .. мапр. Среднеазиатских рецпублик. ( Помните ли?)..
... наслышана. И тоже возмушена. Я например не видела турецких детей плохо говоряших по немецки. Более того, посмотрите- музыкальные передачи- ... 80% афро- и турецкие Рэпперы.. это современный расклад сил..
.. Вы ее привели в цитатах. это моя позиция. Более того, добавлю еше, что все детство- трудная и тяжелая пора. Не бывает счастлового безоблачного детства. Это голый лживый лозунг.
но это уже отдельная тема.

"и после просмотра был в шоке
Именно в это состояние и планировалось привести Вас. Цель достигнута. Пропагандистская машина в очередной раз выполнила заказ по формированию нужного общественного мнения. "
Вот-вот. И продуценты этого репортажа, наверняка хотели достичь этой цели. То что в ролике - это "работа на публику". Просто, смотреть тошно, так как знаю, что это чушь: Они все перекрутили и заставили посмотреть людей на эту проблему с другой стороны, что якобы, дети "сортируются" по принципу обеспеченности родителей, чего на самом деле нет. То, что это опосредованно связано, возможно, но только опосредованно. Думаю, что эта школьная реформа просто кому-то выгодна и они пытаются макруть народ в свою сторону и все, создать ажеотаж. Мне плевать, что они там говорят и как обясняют, т.к. я знаю, что никакой законодательной основы для деления детей по социальному признаку в школах нет. Хочеш делать карьеру учись, не тянеш сам, бери репетитора, нет денег на него, - заработай (или родители, - не могут помочь сами, пусть заработают не репетитора). Но это уже проблемы собственные. Без желания и старания никакой репетитор не поможет, даже супер дорогой. В Америке все намного более жесткая, а здесь разбалованы все немецким социализмом. Еще ввели бы как в совковой школе, что хорошо успевеющий ученик получал двоечника в нагрузку и должен был его "тянуть". если двоечник плохо учился все равно, то на собраниях прорабативали не его, а именно отличника, который за него в ответе (уж сама била в этой шкуре, знаю, что говорю).
Не все собираются учиться в Уни, не все хотят напрягаться, так зачем сгонять всех в один класс, и тех кто хочет учиться и тех, кто не хочет и будет только срывать уроки, мешать одноклассникам и устраивать драки на переменках. Я за свободу вибора: хочешь учиться - пожалуйста, не хочешь - не мешай другим - получай свой обязательний минимум и катись куда хочешь: Кстати, сейчас система довольно лояльная, если человек не тянет он имеет возможность повторять классы, да и переводят в гимназии из класса в класс и даже с пятерками. Не потянул, попал в школу ниже - можешь там хорошо постараться, хорошо закончить и пойти в гимназию на абитур.

Вы мне объясните только одно: кто вам дал право судить обо мне и о том что я подумал? Я прекрасно знаю как манипулируют и не являюсь бесловесным животным, верящем всему показанному по телеку Это мнение у меня всегда было, и оно не появилось после просмотра телевизора. Именно так и есть в реальной жизни и я сталкиваюсь с подобным частенько. Тех кто давал интервью за язык не тянули, тем более говорить такое....
Вы хотя-бы до конца досмотрели и осмыслили сказанное? Судя по вашей реакции нет...

Бо-первых, смотрела все до конца,
во-вторых, для репортажа можно найти человека с любим мнением, виже не знаете, какой это был процент опрошенних и что говорили другие, которых в репортаж не включили,
во-третюх, живу в Германии уже 10 лет, но ничего подобного не встречала. Кроме того из статистики, которую я видела, очень часто самые способние и лучшие ученики в гимназии "наши" из бСССр (не знаю ни одной знакомой семйи из бССР, чей ребенок пошел не в гимназию), иммигранты, часто без немецкого гражданства, а немцы с "толстыми кошельками", далеко не все дотягивают до абитура.

Какое интервью? Ты что не видишь, как примитивно всё сшито белыми нитками? Нам ведь даже не озвучивают вопросы, которые были заданы опрошенным ... Из интервью выхвачены из контекста фразы и сложены с целью вызвать у обывателя определённые эмоции и сформировать заказанное мнение.