Login
Что есть предательство?
25.05.02 17:31
Здравствуй, дорогой Друг.
Скажи, что ты ответишь, если тебе скажут, что любой человек, даже самый близкий, (скажем, друг, подруга, муж, жена....) вправе изменять свои действительные намерения по отношению к тебе когда захочет и когда ему вздумается. Например, он может уйти к другой. Это его Право и его Свобода, а твоя попытка недопустить этого есть не что иное, как желание манипулировать этим человеком при помощи таких расплывчатых понятий как Мораль и Нравственность с целью возыметь над ним Власть.
Кто здесь может дать объективный ответ?
Скажи, что ты ответишь, если тебе скажут, что любой человек, даже самый близкий, (скажем, друг, подруга, муж, жена....) вправе изменять свои действительные намерения по отношению к тебе когда захочет и когда ему вздумается. Например, он может уйти к другой. Это его Право и его Свобода, а твоя попытка недопустить этого есть не что иное, как желание манипулировать этим человеком при помощи таких расплывчатых понятий как Мораль и Нравственность с целью возыметь над ним Власть.
Кто здесь может дать объективный ответ?
25.05.02 19:38
in Antwort Alexoid 25.05.02 17:31
... а оно есть - предательство ?:) ... слово то оно конечно горомкое ... но мне кажется бессмысленное :)
Хочу жить вечно ... Пока получается.(с)
Хочу жить вечно ... Пока получается.(с)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
25.05.02 20:55
in Antwort Alexoid 25.05.02 17:31
Этот вопрос относится к категории общечеловеских ценностей и ответить на него в общей форме, по крайней мере мне, не по силам. Очевидно, обсуждать эту материю можно применительно к какой-то конкретной ситуации. Вспомним знаменитую фразу неизвестного мне автора:"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не Отечеству"
Понятно, что это не более, чем каламбур, но со смыслом. Хорошо известно, что супружеская неверность, и вообще разводы, настолько массовое явление в современном обществе, что нет оснований считать
людей с разрушенными семьями носителями особых пороков и в чём-то обвинять их. Безусловно, любовь-не вклад в сберкассу, который с годами будет только расти. Она может исчезнуть и даже перерасти в ненависть. Каких-либо особых рецептов, защищающих от измен не существует. Прежде всего надо присмотреться к себе. А нет ли у меня в характере и поведении каких-либо существенных недостатков, которые делают практически невозможным сосуществование со мной под одной крышей или сохранение дружеских отношений. Мы все не свободны от каких-то недостатков, которые , кстати, являются порой продолжением наших достоинств, но нам они не заметны или кажутся малосущественными,
но зато хорошо видны чужие недостатки. Для сохранения семьи очень важно периодически откровенно обсудить, что не устраивает друг в друге близких людей. Такое обсуждение может быть бурным, порой грозовым, но это будет "освежающая гроза", которая придаст новый положительный импульс отношениям. Но и это не является гарантией прочного семейного тыла. Психологи установили, что человек в течение жизни в среднем влюбляется 11 раз. Никто не может быть гарантирован, что когда-то в его жизнь ворвётся такой силы чувство, которое заставит
забыть обо всём о долге, о детях, и всём на свете. Тогда никакие уговоры, упрёки, угрозы цели не достигают. Что же такому чувству надо уступить, смириться, поискать своё счастье с другим человеком. Это не просто, гораздо труднее, чем дать совет со стороны. Но единственно возможный достойный выход. Попрекать, унижаться, умолять - ничего не даст. В этом случае нельзя терять человеческий облик. Не забывать, что когда-то и за что-то Вы любили этого человека. К тому же следует подумать, что такая сильная любовь могла обрушиться и на Вас. Вправе ли был бы близкий человек требовать от Вас поступиться этим чисто человеческим чувством? Как сумел, на коротке, в меру своего понимания
ответил на Ваш вопрос. Всего Вам хорошего.
Понятно, что это не более, чем каламбур, но со смыслом. Хорошо известно, что супружеская неверность, и вообще разводы, настолько массовое явление в современном обществе, что нет оснований считать
людей с разрушенными семьями носителями особых пороков и в чём-то обвинять их. Безусловно, любовь-не вклад в сберкассу, который с годами будет только расти. Она может исчезнуть и даже перерасти в ненависть. Каких-либо особых рецептов, защищающих от измен не существует. Прежде всего надо присмотреться к себе. А нет ли у меня в характере и поведении каких-либо существенных недостатков, которые делают практически невозможным сосуществование со мной под одной крышей или сохранение дружеских отношений. Мы все не свободны от каких-то недостатков, которые , кстати, являются порой продолжением наших достоинств, но нам они не заметны или кажутся малосущественными,
но зато хорошо видны чужие недостатки. Для сохранения семьи очень важно периодически откровенно обсудить, что не устраивает друг в друге близких людей. Такое обсуждение может быть бурным, порой грозовым, но это будет "освежающая гроза", которая придаст новый положительный импульс отношениям. Но и это не является гарантией прочного семейного тыла. Психологи установили, что человек в течение жизни в среднем влюбляется 11 раз. Никто не может быть гарантирован, что когда-то в его жизнь ворвётся такой силы чувство, которое заставит
забыть обо всём о долге, о детях, и всём на свете. Тогда никакие уговоры, упрёки, угрозы цели не достигают. Что же такому чувству надо уступить, смириться, поискать своё счастье с другим человеком. Это не просто, гораздо труднее, чем дать совет со стороны. Но единственно возможный достойный выход. Попрекать, унижаться, умолять - ничего не даст. В этом случае нельзя терять человеческий облик. Не забывать, что когда-то и за что-то Вы любили этого человека. К тому же следует подумать, что такая сильная любовь могла обрушиться и на Вас. Вправе ли был бы близкий человек требовать от Вас поступиться этим чисто человеческим чувством? Как сумел, на коротке, в меру своего понимания
ответил на Ваш вопрос. Всего Вам хорошего.
26.05.02 00:56
in Antwort irka 25.05.02 19:38
Хочу спросить тебя √ как тебе удается освобождаться от тяжелых мыслей и опустошать голову? Я тоже все время этому учусь, но мне кажется, что забывать что-то безответственно по отношению к самому себе. Я могу кого-то попросить отбить мне табуреткой голову √ у меня начнутся пробелы в памяти и я многое забуду, но счастливым меня это не сделает. Я думаю, что надо не забывать, а научиться по иному к этому относиться.
А с другой стороны, если я ненавижу, скажем, предательство √ то как я могу по иному относиться к этому? Я должен полюбить эту черту в человеке? Никогда!
Я, как настоящий друг сделаю все, вплоть до разрыва отношений с этим человеком, дабы он понял что совершил. Еще в Библии написано: ╚Грех ненавидь, а человека люби.╩ Да он и сам напрашивается на разрыв.
Но ведь очень тяжело идти на разрыв отношений с человеком, чтобы что-то доказать. Этом лишаешь себя действительной возможности что-то доказать, полагаясь на то, что он сам все обдумает. А будет ли он думать?
А ты знаешь, что я открыл для себя? Я раньше думал, что каждый человек сам отдает себе отчет в своих поступках. А теперь понял, что очень многие люди, слывущие интеллигентными не понимают в области нравственности даже элементарных вещей.
Они даже минуты не думают над тем, о чем ты будешь ломать себе голову и мучиться днями или даже годами. Правильно говорят, что тупые поступки самые загадочные и необъяснимые. Но ты ведь не ожидаешь от недурака тупого поступка? И, естественно полагаешь, что этот вред тебе был нанесен им намеренно, потому-что если бы ты сделала такое ему, то понимала-бы, что совершаешь что-то плохое.
Высказывания, типа ╚Я не хотел, но так получилось...╩ я расцениваю как ложь. Ложь √ это то, что не соответствует фактом. Если он не хотел, то почему-же его действия привели к обратному результату. Если-бы он действительно, не хотел, то сделал-бы все возможное для предотвращения неправильного результата. Это как в Законе Мерфи который сформулирован примерно так:
╚Любой результат появляется тогда, когда не находится никого с действительным желанием предотвратить возникновение этого результата.╩
Мне скажут: ╚Гордыня одолела табя...╩
И если я хочу вывести подлеца, причинившего мне вред, на чистую воду, то в чем же здесь моя гордыня? Если я люблю истину и ненавижу ложь √ разве это гордыня. Разве не мой моральный долг опустить гада, указав ему на его действительное говенное место в жизни, чтобы тот не считал себя впредь самым умным. Может быть хоть его задетое самолюбие заставит его совершенствоваться. Этим я помогу ему. Если я этого не сделаю √ то совершу этим зло и он будет и впредь делать так другим, ибо я сам попустил ему.
Я называю эту сторону во мне воинствующим гуманизмом. Справедливости от бога я уже давно не жду. А советы ╚добряков╩, у которых дерьмо вместо мозгов я уже не слушаю. Я слишком долго был глупцом, протягивающим корм собаке, кусающей мою же руку. Нет сил больше терпеть их.

А с другой стороны, если я ненавижу, скажем, предательство √ то как я могу по иному относиться к этому? Я должен полюбить эту черту в человеке? Никогда!
Я, как настоящий друг сделаю все, вплоть до разрыва отношений с этим человеком, дабы он понял что совершил. Еще в Библии написано: ╚Грех ненавидь, а человека люби.╩ Да он и сам напрашивается на разрыв.
Но ведь очень тяжело идти на разрыв отношений с человеком, чтобы что-то доказать. Этом лишаешь себя действительной возможности что-то доказать, полагаясь на то, что он сам все обдумает. А будет ли он думать?
А ты знаешь, что я открыл для себя? Я раньше думал, что каждый человек сам отдает себе отчет в своих поступках. А теперь понял, что очень многие люди, слывущие интеллигентными не понимают в области нравственности даже элементарных вещей.
Они даже минуты не думают над тем, о чем ты будешь ломать себе голову и мучиться днями или даже годами. Правильно говорят, что тупые поступки самые загадочные и необъяснимые. Но ты ведь не ожидаешь от недурака тупого поступка? И, естественно полагаешь, что этот вред тебе был нанесен им намеренно, потому-что если бы ты сделала такое ему, то понимала-бы, что совершаешь что-то плохое.
Высказывания, типа ╚Я не хотел, но так получилось...╩ я расцениваю как ложь. Ложь √ это то, что не соответствует фактом. Если он не хотел, то почему-же его действия привели к обратному результату. Если-бы он действительно, не хотел, то сделал-бы все возможное для предотвращения неправильного результата. Это как в Законе Мерфи который сформулирован примерно так:
╚Любой результат появляется тогда, когда не находится никого с действительным желанием предотвратить возникновение этого результата.╩
Мне скажут: ╚Гордыня одолела табя...╩
И если я хочу вывести подлеца, причинившего мне вред, на чистую воду, то в чем же здесь моя гордыня? Если я люблю истину и ненавижу ложь √ разве это гордыня. Разве не мой моральный долг опустить гада, указав ему на его действительное говенное место в жизни, чтобы тот не считал себя впредь самым умным. Может быть хоть его задетое самолюбие заставит его совершенствоваться. Этим я помогу ему. Если я этого не сделаю √ то совершу этим зло и он будет и впредь делать так другим, ибо я сам попустил ему.
Я называю эту сторону во мне воинствующим гуманизмом. Справедливости от бога я уже давно не жду. А советы ╚добряков╩, у которых дерьмо вместо мозгов я уже не слушаю. Я слишком долго был глупцом, протягивающим корм собаке, кусающей мою же руку. Нет сил больше терпеть их.
26.05.02 01:59
in Antwort Alexoid 26.05.02 00:56
Все это верно, но скажи мне - в чем истина? и есть ли она - единственная и абсолютная?
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
26.05.02 09:37
in Antwort Вика 26.05.02 01:59
Абсолютная Истина есть Любовь. Этой фразой одновременно сказано все и не сказано ничего. Этой Истине можно верить, но ведь ей нельзя пользоваться. Поэтому пусть бог ею и занимается.( Да простит Он меня, если я брешу!)
В практической-же жизни существуют другие, земные Истины. Их все вроде-бы понимают, но ими мало кто пользуется. Истина - это правило, не имеющее исключений. Например, 1+1 = 2 есть Истина, а 0,5 +0,5=1 есть правда, но не истина. Ведь если взять две половинки яблока и соединить их, то не получится целого яблока, а только две половинки. Правда - это правило, действующее только в какой-то определенный отрезок времени или в определенной ситуации. Истина же верна всегда.
В практической-же жизни существуют другие, земные Истины. Их все вроде-бы понимают, но ими мало кто пользуется. Истина - это правило, не имеющее исключений. Например, 1+1 = 2 есть Истина, а 0,5 +0,5=1 есть правда, но не истина. Ведь если взять две половинки яблока и соединить их, то не получится целого яблока, а только две половинки. Правда - это правило, действующее только в какой-то определенный отрезок времени или в определенной ситуации. Истина же верна всегда.
26.05.02 10:09
in Antwort Alexoid 26.05.02 09:37
Уху... с истиной разобрались... Теперь вот еще вопрос - а что можно считать предательством? Ведь то, что по отношению к самому себе воспринимаешь как предательство, по отношению к другим таковым не является... все относительно, кроме абсолютной истины 
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
26.05.02 12:46
in Antwort Вика 26.05.02 10:09
Я разве вошел сюда под заголовком: "Отвечу на Ваши вопросы"?
А как ты сама определяешь предательство? Только объективно.
А потом я скажу мое мнение при наличии твоего.

А как ты сама определяешь предательство? Только объективно.
А потом я скажу мое мнение при наличии твоего.
26.05.02 12:53
in Antwort Alexoid 25.05.02 17:31
Привет, знаешь, думаю оъективный ответ здесь пахнет тухлыми яйцами, потому-что многие скривят свои лица услышав его, каким бы он не был. Я думаю главное это то, что чувствуешь ты, если это ненависть, то зачем ее боятся - ненавидь, если боль, то пусть болит, пока не зарубцуется...Главое это ты сам...
Я думаю, что измена и подлость втихаря, за глаза от тебя, это настоящее предательство и наказание ,по моему мнению,может быть стирание этого человека, по-возможности из своей жизни, из памяти из своего сердца. Мы не в праве руководить и манипулировать чужими жизнями, но наша, то слава Богу, хоть процентов на десять принадлежит нам и мы в праве решать, кому быть в этой(нашей) жизни,а кому нет .
всего хорошего
...
Я думаю, что измена и подлость втихаря, за глаза от тебя, это настоящее предательство и наказание ,по моему мнению,может быть стирание этого человека, по-возможности из своей жизни, из памяти из своего сердца. Мы не в праве руководить и манипулировать чужими жизнями, но наша, то слава Богу, хоть процентов на десять принадлежит нам и мы в праве решать, кому быть в этой(нашей) жизни,а кому нет .
всего хорошего
26.05.02 13:01
in Antwort Alexoid 26.05.02 12:46
Предать человек может только сам себя... все остальное, по-моему, субъективно.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
26.05.02 13:08
in Antwort irka 25.05.02 19:38
"... а оно есть - предательство ?:) ... слово то оно конечно горомкое ... но мне кажется бессмысленное :)"
Глобальная фраза. Можно как некоторый макрос использовать, только
"предательство" заменять на другие громкие фразы: любовь, Родина
и т. п. Причем каждый раз будет получаться что-то глубокое и
филосовское.
Глобальная фраза. Можно как некоторый макрос использовать, только
"предательство" заменять на другие громкие фразы: любовь, Родина
и т. п. Причем каждый раз будет получаться что-то глубокое и
филосовское.
26.05.02 13:38
in Antwort Alexoid 26.05.02 09:37
>Истина - это правило, не имеющее исключений.
А кто его поставил, это правило? И если я его понимаю так, а кто нибудь другой подругому? Тогда это как обьяснить?
А кто его поставил, это правило? И если я его понимаю так, а кто нибудь другой подругому? Тогда это как обьяснить?
Ищу точку опоры......
26.05.02 13:39
in Antwort Nievie 26.05.02 12:53
Дам объективное определение предательства:
ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это факт изменения человеком своих Действительных Намерений.
Думаешь, бросить пить - не предательство? А вот для друзей - собутыльников это самое настоящее Предательство и есть. А Измена? Это то же, что и Предательство. Это одно и то же явление, имеющее разные названия в зависимости от стремлений говорящего.
Любой человек ВПРАВЕ менять любое из своих Действительных Намерений. Он "не вправе" это сделать только тогда, когда те, кто им пытается манипулировать не хотят этого.
Если Вы уходите из родительского дома, чтобы жить своей жизнью - это Измена и Предательство? А если уезжаете в другую страну? А если переходите воевать на сторону противника? А если Вы уходите жить к другому мужчине или женщине?
ИСТИНА: К любым изменениям Ваших Действительных Намерений относится плохо (т.е. препятствует так или иначе) только тот, кто имеет Действительное Намерение МАНИПУЛИРОВАТЬ (!) ВАМИ.
Теперь понятнее становится, ПОЧЕМУ любое государство НАКАЗЫАЕТ и ПРЕСЕКАЕТ изменение Действительных Намерений своих граждан и с какой целью супруги устраивают друг другу скандалы и сцены ревности.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это факт изменения человеком своих Действительных Намерений.
Думаешь, бросить пить - не предательство? А вот для друзей - собутыльников это самое настоящее Предательство и есть. А Измена? Это то же, что и Предательство. Это одно и то же явление, имеющее разные названия в зависимости от стремлений говорящего.
Любой человек ВПРАВЕ менять любое из своих Действительных Намерений. Он "не вправе" это сделать только тогда, когда те, кто им пытается манипулировать не хотят этого.
Если Вы уходите из родительского дома, чтобы жить своей жизнью - это Измена и Предательство? А если уезжаете в другую страну? А если переходите воевать на сторону противника? А если Вы уходите жить к другому мужчине или женщине?
ИСТИНА: К любым изменениям Ваших Действительных Намерений относится плохо (т.е. препятствует так или иначе) только тот, кто имеет Действительное Намерение МАНИПУЛИРОВАТЬ (!) ВАМИ.
Теперь понятнее становится, ПОЧЕМУ любое государство НАКАЗЫАЕТ и ПРЕСЕКАЕТ изменение Действительных Намерений своих граждан и с какой целью супруги устраивают друг другу скандалы и сцены ревности.
26.05.02 13:43
in Antwort Alexoid 25.05.02 17:31
Могу привести только свое субъективное мнение.
Готовы ли мы простить человеку измену √ этот вопрос связывается для меня с мерой эгоизма, присущим каждому из нас. Готовы ли мы отказаться от личного счастья в пользу двух других людей? Наверняка, каждому понятно, что силой, истерическими сценами с заламыванием рук, уговорами вернуться (даже ради детей), ничего не достигнуть. Поэтому не лучше ли, как бы больно это не было, отпустить любимого человека, чтобы он был счастлив/а с другой/им.
Ничего не поделаешь, людям свойственно думать.
Готовы ли мы простить человеку измену √ этот вопрос связывается для меня с мерой эгоизма, присущим каждому из нас. Готовы ли мы отказаться от личного счастья в пользу двух других людей? Наверняка, каждому понятно, что силой, истерическими сценами с заламыванием рук, уговорами вернуться (даже ради детей), ничего не достигнуть. Поэтому не лучше ли, как бы больно это не было, отпустить любимого человека, чтобы он был счастлив/а с другой/им.
Ничего не поделаешь, людям свойственно думать.
26.05.02 13:49
in Antwort Michman 26.05.02 13:38
----А кто его поставил, это правило? И если я его понимаю так, а кто нибудь другой подругому? Тогда это как обьяснить?
- А никто его не ставил. Оно просто есть. Я говорю об истинах, действующих на планете Земля, на которой мы и находимся и никогда не покинем. Например:
Истина: Любое тело плотнее воздуха няходясь без опоры обязательно падает вниз.
Если кто-то другой понимает это иначе, то прыжок с четвертого этажа наглядно докажет ему истинность сказанного, если он вообще способен будет после этого воспринимать обстановку.

- А никто его не ставил. Оно просто есть. Я говорю об истинах, действующих на планете Земля, на которой мы и находимся и никогда не покинем. Например:
Истина: Любое тело плотнее воздуха няходясь без опоры обязательно падает вниз.
Если кто-то другой понимает это иначе, то прыжок с четвертого этажа наглядно докажет ему истинность сказанного, если он вообще способен будет после этого воспринимать обстановку.
26.05.02 13:57
in Antwort Alexoid 26.05.02 13:49
А как насчет прошлых лет? Раньше для людей истина была в том что наверху сидит бог и злитца, кто не верил мог в этом убедитцва когда было новоднение и урожай портился. Сейчас эта истина актуальна? А та что земля плоская? Скоко человек в не╦ верили.
>Истина: Любое тело плотнее воздуха няходясь без опоры обязательно падает вниз
А если я на противоположном пункте земли нахожусь, падаю ли я тоже "вниз". А если я на луне прыгну, то тоже вниз чтоли? И опоры даже не надо, надо силу которая будет воздействовать силе притежения, или самол╦ты на опорах летают?

>Истина: Любое тело плотнее воздуха няходясь без опоры обязательно падает вниз
А если я на противоположном пункте земли нахожусь, падаю ли я тоже "вниз". А если я на луне прыгну, то тоже вниз чтоли? И опоры даже не надо, надо силу которая будет воздействовать силе притежения, или самол╦ты на опорах летают?
Ищу точку опоры......
26.05.02 14:00
in Antwort smart_alice 26.05.02 13:43
Поэтому не лучше ли, как бы больно это не было, отпустить любимого человека, чтобы он был счастлив/а с другой/им.
Человек уходит от тебя, не сумев даже на кроху оценить полноту и чистоту твоей любви, как свинья, топчащая копытами раскинутый перед ней бисер.
При этом он громко рассуждает о таких вещах, как Любовь и Верность не имея даже права на употребление этих слов - потому-что он на деле отверг истины, благодаря которым эти слова родились. Неужели ты думаешь, что некая другая Любовь, будь она даже больше и грандиозней твоей способна будет убедить его? Как может оценить слепой краски радуги?
Человек уходит от тебя, не сумев даже на кроху оценить полноту и чистоту твоей любви, как свинья, топчащая копытами раскинутый перед ней бисер.
При этом он громко рассуждает о таких вещах, как Любовь и Верность не имея даже права на употребление этих слов - потому-что он на деле отверг истины, благодаря которым эти слова родились. Неужели ты думаешь, что некая другая Любовь, будь она даже больше и грандиозней твоей способна будет убедить его? Как может оценить слепой краски радуги?
26.05.02 14:03
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:00
А как насчет его чуств, если он любит другую женщину, должен он себя заставлять убивать е╦? Если да то что стоит тогда любовь женщины с которой он оста╦тца, но не любит? 
Ищу точку опоры......
26.05.02 14:08
in Antwort Alexoid 26.05.02 13:49
Истина: Любое тело плотнее воздуха находясь без опоры обязательно падает вниз.
Как ни странно, даже это не истина. Существует ничтожнейшая вероятность того, что все молекулы тела одновременно осуществлят сво╦ диффузионное движение вверх и тогда тело просто зависнет в воздухе.
Я к тому, что любое, даже самое умное человеческое мнение всегда субъективно. Нема истины-то...
Как ни странно, даже это не истина. Существует ничтожнейшая вероятность того, что все молекулы тела одновременно осуществлят сво╦ диффузионное движение вверх и тогда тело просто зависнет в воздухе.
Я к тому, что любое, даже самое умное человеческое мнение всегда субъективно. Нема истины-то...
26.05.02 14:11
in Antwort Michman 26.05.02 13:57
А если я на противоположном пункте земли нахожусь, падаю ли я тоже "вниз". А если я на луне прыгну, то тоже вниз чтоли? И опоры даже не надо, надо силу которая будет воздействовать силе притежения, или самолёты на опорах летают?
--Я не стал усложнять все и вместо слова "Вниз" могу написать "в направлении к центру Земли".
А про луну я не говорил. Хотя и там "низ" найдется. Опорой для самолета является сжатый крылом воздух и сила турбины, действующая против силы притяжения. Безмоторный планер обязательно возвратится на землю.
Предлагаю еще две истины на рассмотрение:
"Любая проблемя всегда имеет одно оптимальное решение"
"Оптимальное решение единственное. Двух оптимальных решений быть не может"
--Я не стал усложнять все и вместо слова "Вниз" могу написать "в направлении к центру Земли".
Предлагаю еще две истины на рассмотрение:
"Любая проблемя всегда имеет одно оптимальное решение"
"Оптимальное решение единственное. Двух оптимальных решений быть не может"
26.05.02 14:14
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:11
Теперь моя очередь выдвигать фразу. Как насчет стакана полупустого? Что истина, что он полупустой или на половину полный?

Ищу точку опоры......
26.05.02 14:17
in Antwort Michman 26.05.02 14:03
Ну, значит и не любил. Значит лгал, что любит. Ведь она его наверняка спрашивала, а он отвечал "Люблю". И той, другой, он тоже лжет, только она об этом еще не знает. А если и она его не любит - то что хорошего из этого выйдет?
26.05.02 14:22
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:17
Почему вр╦т, он е╦ может 10 лет назад и любил. Ведь чуства тоже проходят.Или ты например твою первую любовь, ту девч╦нку вс╦ ещ╦ любишь? 
Ищу точку опоры......
26.05.02 14:26
Убежденность на основе фактов дает мне право пользоваться этой истиной. Ничтожнейшая вероятность меня не убеждает. Будешь ли ты полагаться на эту вероятность, если тебе предложат спрыгнуть с высотного дома? Нет, потому-что практическое значение описанного тобою феномена равно нулю. Ты веришь, что так может быть - но ты сам этого не видел, да и никто не видел. В Истину не надо верить - ею надо пользоваться.
in Antwort Viktorg77 26.05.02 14:08
Убежденность на основе фактов дает мне право пользоваться этой истиной. Ничтожнейшая вероятность меня не убеждает. Будешь ли ты полагаться на эту вероятность, если тебе предложат спрыгнуть с высотного дома? Нет, потому-что практическое значение описанного тобою феномена равно нулю. Ты веришь, что так может быть - но ты сам этого не видел, да и никто не видел. В Истину не надо верить - ею надо пользоваться.
26.05.02 14:31
in Antwort Michman 26.05.02 14:22
Да, я люблю ее все еще, как и каждого человека, которого я сделал мне близким. Я когда-то впустил ее в мое сердце и она живет там поныне.
А если это не будет так, то грошь цена моей любви. Спроси у христиан - они расскажут тебе о Божьей Любви и что бог любит каждого человека. Если это не так то Бог - последний козел.
А если это не будет так, то грошь цена моей любви. Спроси у христиан - они расскажут тебе о Божьей Любви и что бог любит каждого человека. Если это не так то Бог - последний козел.
26.05.02 14:31
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:26
>В Истину не надо верить - ею надо пользоваться
Но ведь чтобы ею пользоватца надо сначала е╦ понять, а как можно что-то понять если не верить в это. Возьм╦м химию, полетелен. Чтобы его продуцировать нужно знать какие вещества и как друг с другом реагируют. А чтобы это знать надо изучать природу, тоесть , как я понял то что ты называешь истиной, но ты же в не╦ не веришь, тогда не можешь е╦ изучать а значит и пользоватца, можешь только тем что уже есть, водой, например.
Но ведь чтобы ею пользоватца надо сначала е╦ понять, а как можно что-то понять если не верить в это. Возьм╦м химию, полетелен. Чтобы его продуцировать нужно знать какие вещества и как друг с другом реагируют. А чтобы это знать надо изучать природу, тоесть , как я понял то что ты называешь истиной, но ты же в не╦ не веришь, тогда не можешь е╦ изучать а значит и пользоватца, можешь только тем что уже есть, водой, например.
Ищу точку опоры......
26.05.02 14:33
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:26
Ты пользуешься не Истиной, а правилами и знаниями, которые на данный момент тебе известны. С приходом новых знаний и ощущений меняются и твои принципы. В том числе и в вопросе "что есть предательство?"
26.05.02 14:39
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:31
Тогда мы говорим о разных понятиях любви.Мы два разных человека и у нас разные понятия о любви. Я например в бога не верю, почему уже писал раз.Я свою первую любовь тоже помню, но не считаю что те чуства которые испытываю сейчас ненастоящие, потому что они не первые, и что этими чуствоми я "предаю" свою первую любовь.
только подожди, если так как ты счас написал то почему этот мужчина не имеет права оставить женщину, которую любил 10 лет назад, в своем сердце, любить е╦ как частицу свое╦ жизни,и приняит новую любовь другой женщины, которую он сейчас любит. Он ведь ту не забыл, она подобно как у тебя в сердце "жив╦т".

только подожди, если так как ты счас написал то почему этот мужчина не имеет права оставить женщину, которую любил 10 лет назад, в своем сердце, любить е╦ как частицу свое╦ жизни,и приняит новую любовь другой женщины, которую он сейчас любит. Он ведь ту не забыл, она подобно как у тебя в сердце "жив╦т".
Ищу точку опоры......
26.05.02 14:41
in Antwort Michman 26.05.02 14:14
Простое констатирование факта, что есть некий стакан,а в нем что-то налито еще недотягивает до понятия истины. Истина - это некое правило, действующее всегда.
Я думаю, что "полупустой" ближе к верному суждению о стакане. Если мы говорим о стакане, то имеем ввиду его начальную форму, т.е. пустой, без жидкости. Говоря о содержимом стакана ты уже судишь о другом предмете, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ по сути СТАКАНОМ.
Это прилагательные отражают субьективное восприятие человека, а не суть предмета. Игра слов.
Я думаю, что "полупустой" ближе к верному суждению о стакане. Если мы говорим о стакане, то имеем ввиду его начальную форму, т.е. пустой, без жидкости. Говоря о содержимом стакана ты уже судишь о другом предмете, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ по сути СТАКАНОМ.
Это прилагательные отражают субьективное восприятие человека, а не суть предмета. Игра слов.
26.05.02 14:46
in Antwort Michman 26.05.02 14:31
Ты путаешь два понятия - Вера и Уверенность. Вера - это то, чем человек заполняет пробелы в рассудке. А Уверенность - это убежденность на основе фактов. В Истине надо быть уверенным, а не верить в нее.
26.05.02 15:07
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:55
А я откуда знаю?
Я тоже исхожу лишь из своего багажа знаний и ощущений. Сколько людей - столько и мнений. У каждого свой багаж... Но динамический...
26.05.02 15:10
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:41
>Простое констатирование факта, что есть некий стакан,а в нем что-то налито еще недотягивает до понятия истины. Истина - это некое правило, действующее всегда.
То что ты с крыши спрыгнешь, то же самое правило. Стакан тоже всегда полупустой, если в него ровно половину налить, так же тоже самое и с прыжком, всегда летишь "вниз".Или жидкость из него изчезает? Ладна, она испараетца, но допустим что он закрыт.Тогда это тоже истина, ведь стакан тоже всегда полупуст.
То что ты с крыши спрыгнешь, то же самое правило. Стакан тоже всегда полупустой, если в него ровно половину налить, так же тоже самое и с прыжком, всегда летишь "вниз".Или жидкость из него изчезает? Ладна, она испараетца, но допустим что он закрыт.Тогда это тоже истина, ведь стакан тоже всегда полупуст.
Ищу точку опоры......
26.05.02 15:14
in Antwort Alexoid 26.05.02 14:46
Возможно, но если ты допустим веришь в бога, для тебя это истина, а я нет, то что это для меня?Я считаю что это для меня уже не истина тогда.А если так, то ,если я тебя правильно понял, тогда истина для тебя уже тоже должна быть не такой, ведь в моем случае она не действует. 
Ищу точку опоры......
26.05.02 15:20
in Antwort Viktorg77 26.05.02 15:07
Наверное, истина в том, чтобы не навязывать свое понимание истины другим... хотя, может быть, я и не права 
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
26.05.02 16:11
in Antwort Viktorg77 26.05.02 15:28
26.05.02 19:19
in Antwort Alexoid 26.05.02 13:39
Привет,
это все мне?, все объективные определения?
Только не совсем ясно , от этих определений жить стало проще? И если для Вас все так просто и ясно, то к чему эти длинные диалоги?
Мне просто хочется сказать, что у каждого человека свое мерило нравственности, морали , чести. У каждого своя черта за которой начинается это злополучное предательство.
Я не исключаю того, что мне пытаются сказать,что мы сидим на табуретках разной высоты. Я поняла все ваши толкования. Только если Вам интересен диалог со мной, спуститесь до моей табуретки, и я согласна поделиться своей филиософией.

Только не совсем ясно , от этих определений жить стало проще? И если для Вас все так просто и ясно, то к чему эти длинные диалоги?
Мне просто хочется сказать, что у каждого человека свое мерило нравственности, морали , чести. У каждого своя черта за которой начинается это злополучное предательство.
Я не исключаю того, что мне пытаются сказать,что мы сидим на табуретках разной высоты. Я поняла все ваши толкования. Только если Вам интересен диалог со мной, спуститесь до моей табуретки, и я согласна поделиться своей филиософией.
26.05.02 19:49
in Antwort Alexoid 26.05.02 13:32
Уважаемый Alexoid! Все ответы тебе прочитать я прочитать физически не смог(иногда есть ещё другие дела), но твои постинги прочитал внимательно. Складывается впечатление, что ты безгранично обижен, что твои чувства и помыслы не поняты и не разделены. Ты называешь это предательством. А на мой взгляд речь идёт о том, что любимый тобою человек в тебе разочаровался. Это совсем не значит, что в тебе есть какие-то отрицательные качества, которые способны убить любовь. Вполне возможно (но маловероятно), что ты состоишь из одних достоинств. Просто любовь хотя и бесплотная, но живая материя. Её нужно постоянно подпитывать, подбрасывать дровишек в этот костёр, чтобы он не угас. Никто не может ожидать, что его достоинства являются вечной гарантией вспыхнувшей ранее любви. Совсем не уверен, что отаком интимном
переживании уместно говорить прилюдно, упрекая объект своей любви. Думаю, что если бы она имела возможность высказаться,она нашла что сказать, почему предпочла одного другому. Но на самом деле это не нужно. Достаточно просто констатировать факт: любовь зародилась,расцвела и умерла. С этим нужно смириться, не пытаться выявить у любимого человека скрытые от постороннего взгляда пороки. Человеку свойственно ошибаться. И не только тогда, когда думает, что полюбил другого, но и тогда, когда принимает свою любовь за чистую монету. Судя по остроте твоих переживаний, ты ещё очень молод и у тебя всё впереди. В том числе сделать выаоды из своих и чужих ошибок и найти своё счастье в жизни. удачи тебе.
26.05.02 20:28
in Antwort Alexoid 26.05.02 13:39
Сколько людей - столько Истин, Правд, Мнений, Вкусов, Решений и т.д. и т.п.
26.05.02 21:30
in Antwort Michman 26.05.02 14:03
/Неужели ты думаешь, что некая другая Любовь, будь она даже больше и грандиозней твоей способна будет убедить его?/
Не знаю, все возможно.
Ничего не поделаешь, людям свойственно думать.
Не знаю, все возможно.
Ничего не поделаешь, людям свойственно думать.
26.05.02 21:41
in Antwort Вика 26.05.02 15:20
Меня спрашивают - я отвечаю, что думаю. Если мое мнение кажется Тебе навязчивым - то я рад, что оно, по крайней мере, не оставляет Тебя равнодушной. 
26.05.02 21:47
in Antwort Nievie 26.05.02 19:19
Скорее всего мне придется подняться до вашей табуретки. Кто счастлив -тот и прав.

Я всегда открыт для диалога. Личного тоже. bluebirth@mail.ru
Думаю, все ясно.
Я всегда открыт для диалога. Личного тоже. bluebirth@mail.ru
Думаю, все ясно.
26.05.02 21:56
in Antwort migdal_or 26.05.02 19:49
Да, Ты во многом прав. Хотя я не достиг еще той высоты духовного развития, чтобы судить о таких вешах ровно и беспристрастно, как Ты.
Я не так уж и молод уже. Мне 30.
С Уважением...
Александр
Я не так уж и молод уже. Мне 30.
С Уважением...
Александр
26.05.02 22:09
in Antwort Michman 26.05.02 15:14
А кто тебе сказал, что я верю в Бога? Я хочу в него поверить. Вот и все. Поверить не для затуманивания мозгов. Я хочу иметь уверенность в его существовании.
А ты почему не веришь в Бога? Нет веских доказательств?
Ты читал в Библии, о том, что когда Иудеи сказали Иисусу: "Покажи нам знамение!" Типа, чувак, обоснуй, что ты Сын Божий, покажи нам прибамабасы с неба!
Он ответил: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамение, но знамение не дастся ему...."
А я вот ищу хоть одно доказательство его существования. Чтобы хоть одна молитва моя была исполнена. Увы...
Но ждать этого буду.
А ты почему не веришь в Бога? Нет веских доказательств?
Ты читал в Библии, о том, что когда Иудеи сказали Иисусу: "Покажи нам знамение!" Типа, чувак, обоснуй, что ты Сын Божий, покажи нам прибамабасы с неба!
Он ответил: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамение, но знамение не дастся ему...."
А я вот ищу хоть одно доказательство его существования. Чтобы хоть одна молитва моя была исполнена. Увы...
Но ждать этого буду.
26.05.02 22:11
in Antwort Alexoid 26.05.02 21:56
Да уж... молодость - это такой недостаток, который со временем проходит

Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
26.05.02 22:12
in Antwort Alexoid 26.05.02 22:09
нет я в него не поэтому не верю, по карйней мере не это самая глпвная причина. Я это уже как то писал, потом найду ссылку напишу. 
Ищу точку опоры......
26.05.02 22:16
in Antwort Вика 26.05.02 22:11
26.05.02 22:21
in Antwort Вика 26.05.02 22:11
26.05.02 22:24
in Antwort Michman 26.05.02 22:16
26.05.02 23:03
in Antwort Alexoid 26.05.02 22:21
убеленные сединами уже высказались - дискуссию ведет молодежь 
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
27.05.02 11:11
in Antwort Alexoid 26.05.02 22:24
Я эт так шутя. Вика это понимает, она человек с чувством юмора ну прям как....прям как... ну даже описать невозможно, так ведь Вик?
Да время быстро летит, посмотрим, посмотрим что будет

Да время быстро летит, посмотрим, посмотрим что будет
Ищу точку опоры......
27.05.02 17:34
in Antwort Alexoid 26.05.02 21:47
А что есть счастье? Всего лишь ощущение.
Жить чувствами и ощущениями, пропуская жизнь через сердце, способны ли на это и мужчины тоже? Или они обречены жить серым веществом?
Прикоснитесь ладошками к стене, она холодная... Не это ли истина?
И кому прейдет в голову соображать почему она холодная?
Просто жить собой, просто слепнуть от солнца, просто задыхаться от ветра,просто думать о любимых, реветь от обиды, просто делать себя счасливыми.
Легкомыслие?..."милый грех,
Милый спутник и враг мой милый!
Ты в глаза мои вбрызнул смех,
Ты мазурку мен вбрызнул в жилы.
Научил не хранить кольца,-
С кем бы жизнь меня не венчала!
Начинать наугад с конца,
И кончать еще до начала.
Быть ,как стебель, и быть, как сталь,
В жизни, где мы так мало можем...
- Шоколадом лечить печаль
И смеятся в лицо прохожим!..." (1915 г М.Ц.)
Ну, насколько Вы сами можете быть легкомысленны?

Жить чувствами и ощущениями, пропуская жизнь через сердце, способны ли на это и мужчины тоже? Или они обречены жить серым веществом?
Прикоснитесь ладошками к стене, она холодная... Не это ли истина?
И кому прейдет в голову соображать почему она холодная?
Просто жить собой, просто слепнуть от солнца, просто задыхаться от ветра,просто думать о любимых, реветь от обиды, просто делать себя счасливыми.
Легкомыслие?..."милый грех,
Милый спутник и враг мой милый!
Ты в глаза мои вбрызнул смех,
Ты мазурку мен вбрызнул в жилы.
Научил не хранить кольца,-
С кем бы жизнь меня не венчала!
Начинать наугад с конца,
И кончать еще до начала.
Быть ,как стебель, и быть, как сталь,
В жизни, где мы так мало можем...
- Шоколадом лечить печаль
И смеятся в лицо прохожим!..." (1915 г М.Ц.)
Ну, насколько Вы сами можете быть легкомысленны?
27.05.02 21:59
in Antwort Nievie 27.05.02 17:34
28.05.02 10:13
in Antwort Alexoid 26.05.02 00:56
"как тебе удается освобождаться от тяжелых мыслей и опустошать голову?" ... а почему ты решил что я это делаю то ?:) ... все мое - со мной ... и радость и горе ... вот и пришлось со всем этим научится жить :):):)
"Я думаю, что надо не забывать, а научиться по иному к этому относиться. " - дык :) ...
... а по поводу любить - ненавидеть ... или наоборот ненавидеть - любить (скажем о том же предательстве)... а попробуй ни то ни другое ... мне кажется что все это - игра словами ... интересная игра ... но игра :) ... а в игре можно попробовать и правила поменять :) ... а вообще - как то так сложилось что одним из любимых вопросов стал у меня "это у нас что?" ... вот попробуй отвечать на него каждый раз когда говорят тебе всяческие слова интересные ... или когда ты их кому то говоришь :) ... вот скажем "пердательство - это у нас что?" или "совесть - это у нас что?" или "духовность (вау! - обожаю это слово за невероятное количество смыслов ему придаваемых) - это у нас что?" или "интеллигентность - это у нас что?" ... и тыды и тыпы :)... интересно иногд получается :):):):)
Хочу жить вечно ... Пока получается.(с)
"Я думаю, что надо не забывать, а научиться по иному к этому относиться. " - дык :) ...
... а по поводу любить - ненавидеть ... или наоборот ненавидеть - любить (скажем о том же предательстве)... а попробуй ни то ни другое ... мне кажется что все это - игра словами ... интересная игра ... но игра :) ... а в игре можно попробовать и правила поменять :) ... а вообще - как то так сложилось что одним из любимых вопросов стал у меня "это у нас что?" ... вот попробуй отвечать на него каждый раз когда говорят тебе всяческие слова интересные ... или когда ты их кому то говоришь :) ... вот скажем "пердательство - это у нас что?" или "совесть - это у нас что?" или "духовность (вау! - обожаю это слово за невероятное количество смыслов ему придаваемых) - это у нас что?" или "интеллигентность - это у нас что?" ... и тыды и тыпы :)... интересно иногд получается :):):):)
Хочу жить вечно ... Пока получается.(с)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
28.05.02 18:37
in Antwort Alexoid 27.05.02 21:59
28.05.02 21:02
in Antwort Nievie 28.05.02 18:37
"Это можно понять, как ответ "могу ,но очень редко" на мой вопрос о легкомыслии? "
Да, ты правильно поняла.
Легкомысленные люди чаще всего двуличны, а двуличные люди запросто меняют свои принципы и идеалы. И них, по сути, нет принципов и идеалов - все это только игра в принципы и идеалы.
Может быть я ошибаюсь.

Да, ты правильно поняла.
Легкомысленные люди чаще всего двуличны, а двуличные люди запросто меняют свои принципы и идеалы. И них, по сути, нет принципов и идеалов - все это только игра в принципы и идеалы.
Может быть я ошибаюсь.
29.05.02 20:53
in Antwort irka 28.05.02 10:13
А ведь ты права. Прежде, чем рассуждать с кем-то о чем-то, надо прежде всего выяснить, одинаково ли мы понимаем одни и те-же слова!
Тогда можно защитить себя от незапланированных недоразумений.
Между прочим, один русский класси, кажется, Гоголь писал: "Со словами надо обращаться честно..."
Неправильное употребление слов ведет к ошибкам сначала в мышлении, а затем и в практической жизни.
У каждого слова есть только одно значение. Мудрецы говорят простыми, понятными всем словами. А употребление расплывчатых понятий ведет к непониманию сути сказанного.
[
Тогда можно защитить себя от незапланированных недоразумений.
Между прочим, один русский класси, кажется, Гоголь писал: "Со словами надо обращаться честно..."
Неправильное употребление слов ведет к ошибкам сначала в мышлении, а затем и в практической жизни.
У каждого слова есть только одно значение. Мудрецы говорят простыми, понятными всем словами. А употребление расплывчатых понятий ведет к непониманию сути сказанного.
02.06.02 23:34
in Antwort Alexoid 25.05.02 17:31
В фильме "Интимность" прозвучала одна толковая мысль на сей счет. Только в самом начале отношений между мужчиной и женщиной строятся на некотором бескорыстии, а их действия диктуются исключительно желанием порадовать друг друга. Но неизбежно наступает момент, после которого ваши отношения есть ничто иное как непрерывное предъявление требований друг к другу 
Так что все мы вольно или невольно стремимся к власти над теми, кто нам близок, чем бы мы это стремление не оправдывали. А право изменить свое отношение к другому есть всегда. Это уж каждый для себя решает, когда этим правом воспользоваться...
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему 
Так что все мы вольно или невольно стремимся к власти над теми, кто нам близок, чем бы мы это стремление не оправдывали. А право изменить свое отношение к другому есть всегда. Это уж каждый для себя решает, когда этим правом воспользоваться...
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---



