русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Месть, закон, мораль.

853  1 2 3 4 5 alle
Шурик прохожий29.02.04 21:10
Шурик
29.02.04 21:10 
in Antwort Лицедейка 29.02.04 20:55
Я просто знаю пару психиатров, одного уже вполне немолодого человека и одного студента (признаюсь, потерял последнего из виду в последние пару лет). И тот, и другой владеют вполне фундаментальными знаниями и в общей медицине, и нейрофизиологии и уж конечно не гадали на фекалиях, как завещал дедушка Фрейд (я утрирую, конечно$ модное нынче полное неприятие Фрейда тоже перебор и несправедливо).
По поводу описанного вами случая: что ж, печальная история, но ведь действительно не портить же теперь судьбу молодому человеку, пусть он и дурак. Если это не был рецедив, то зачем сажать его за решетку? Я хочу напомнить, что свои "придирки" я начал после вашего досадного утверждения о том, что "зверское убийство ребенка" в Германии наказывается мягче, чем уклонение от налогов. Я по-прежнему стою на том, что это неправда.
#21 
Лицедейка завсегдатай29.02.04 21:52
Лицедейка
29.02.04 21:52 
in Antwort olya.de 29.02.04 20:27
Вы думаете, что потерявший от боли рассудок человек способен отличать преднамеренное и непреднамеренное убийство? Кроме того я писала, что не оправдываю этого убийства, а лишь способна понять отчаяние отца, потерявшего двоих детей и жену. Мне даже жаль этого злосчастного диспечера, но я не могу понять, почему его даже не отстранили от работы. Он такая же жертва слишком "гуманного" правосудия, как и его убийца.
[син]и vice versa...[/син]
#22 
olya.de Санитарка джунглей29.02.04 21:52
olya.de
29.02.04 21:52 
in Antwort Шурик 29.02.04 21:10
зачем сажать его за решетку?
Интересно, а что ты считаешь адекватным наказанием за изнасилование ?
Speak My Language

Speak My Language

#23 
Гросс посетитель29.02.04 21:56
29.02.04 21:56 
in Antwort olya.de 29.02.04 21:52
Извините,что отвечу вне очереди,но мне кажется, что "обрезание", только не согласно еврейским ритуалам, а настоящее!!!
Истина где-то рядом...
#24 
olya.de Санитарка джунглей29.02.04 22:08
olya.de
29.02.04 22:08 
in Antwort Лицедейка 29.02.04 21:52
Вы думаете, что потерявший от боли рассудок человек способен отличать преднамеренное и непреднамеренное убийство?
Думаю, что "потерявшего рассудок" это просто не интересовало.
Вот интересно, если бы на месте несчастного диспетчера очутился бы родной Вам человек, Вы бы с таким же пониманием относились к его убийце ?
Кстати, от работы Fluglotse его все таки отстранили, сразу же после аварии.
Speak My Language

Speak My Language

#25 
Лицедейка завсегдатай29.02.04 22:23
Лицедейка
29.02.04 22:23 
in Antwort Шурик 29.02.04 21:10
В ответ на:

По поводу описанного вами случая: что ж, печальная история, но ведь действительно не портить же теперь судьбу молодому человеку, пусть он и дурак.


Симптоматично . Не иначе, как представитель "гуманного" правосудия глаголит! Да, действительно, зачем его сажать, кормить задаром, пусть по улицам гуляет, только я бы у него на лбу вытатуировала:"насильник", чтоб люди знали с кем они имеют дело.
Это не дурак, а действительно психически незрелый, избалованный, привыкший все получать ублюдок. К счастью, врачем он уже никогда не будет, для этого нельзя иметь судимости.
А девочка, которую всякой грязью облили: и накрашенна она была чрезмерна, и одета вызывающе, и соврала, что ей 16, теперь учится в университете на медицинском факультете.

[син]и vice versa...[/син]
#26 
Лицедейка постоялец29.02.04 22:34
Лицедейка
29.02.04 22:34 
in Antwort olya.de 29.02.04 22:08
Ой, господи, почему Вам так хочется со мной спорить?
В ответ на:

Вот интересно, если бы на месте несчастного диспетчера очутился бы родной Вам человек, Вы бы с таким же пониманием относились к его убийце ?


Да, что не мешало бы мне горевать по убитому родному человеку.

В ответ на:

Кстати, от работы Fluglotse его все таки отстранили, сразу же после аварии.


Вы знаете, этот самолет упал почти мне на голову, поэтому я много читала об этом случае и в местной прессе и в центральной и нигде я не встретила извещения о том, чтобы его отстранили от работы. Вначале он добровольно отправился в психушку и поэтому, понятно, не работал. Но потом вроде продолжал работать, если не диспечером, то, по крайней мере, в той же организации и "подумывал" о том, чтобы переквалифицироваться.

[син]и vice versa...[/син]
#27 
  Василисушка старожил29.02.04 22:46
29.02.04 22:46 
in Antwort Гросс 29.02.04 12:08
Я прочитала, как трактует словарь слово "Месть", но я не считаю, что это слово применимо к смертной казни. Если человек серийный убийца, то общество в праве защитить себя от него. Нет гарантии, что этот человек не сбежит из тюрьмы, к тому же непонятно, почему нормальные люди должны платить налоги на содержание этого человека в тюрьме...
Если в регионе появляется тигр-людоед, то его отстреливают. И делают это не для мести за, не дай Бог, погибших близких, а для защиты себя и окружающих. То же самое и с людьми. Не хочешь быть нормальным и жить по законам стаи, отправляйся на тот свет!
Может быть это грубо и жестоко, но честно и гуманно по отношению к жертве...
#28 
Alex_rakhimov местный житель29.02.04 22:48
Alex_rakhimov
29.02.04 22:48 
in Antwort Лицедейка 29.02.04 22:34
А очень просто. Только суд решает- виновен человек или нет. Пока суд не решил- человек не виновен. Значит он может продолжать работать. Под стражу его его не взяли- значит не представляет опасности для окружающих, и не собирался куда либо драпать или уклоняться от следственных действий.
#29 
olya.de Санитарка джунглей29.02.04 22:52
olya.de
29.02.04 22:52 
in Antwort Лицедейка 29.02.04 22:34
Но потом вроде продолжал работать, если не диспечером, то, по крайней мере, в той же организации и "подумывал" о том, чтобы переквалифицироваться.

А что Вас шокирует ? У него было два выхода: покончить с собой или собираться с силами и пытаться жить дальше... Он выбрал второе.
Как выяснилось, зря.
Speak My Language

Speak My Language

#30 
Alex_rakhimov местный житель29.02.04 22:53
Alex_rakhimov
29.02.04 22:53 
in Antwort Лицедейка 29.02.04 22:34
Несколько лет назад, если помните на пограничном переходе Герлиц, в автобусе были застрелены два пограничника. Застрелены они были выходцем кажется или из России , или из Казахстана. Боюсь ошиьбиться.
Я не помню, сколько он был под стражей, но суд его освободил, так как решил, что убийца в момент совершения преступления был невменяяем. Тоесть- неконтролировал свои действия.
И как бы здесь не возмущалась общественность, и вся пограничная служба- суд оставил свой приговор в силе. И так бывает.!
#31 
olya.de Санитарка джунглей29.02.04 23:01
olya.de
29.02.04 23:01 
in Antwort Василисушка 29.02.04 22:46
Не хочешь быть нормальным и жить по законам стаи, отправляйся на тот свет!
Оййй...
Speak My Language

Speak My Language

#32 
  Василисушка старожил29.02.04 23:46
29.02.04 23:46 
in Antwort olya.de 29.02.04 23:01
Звучит не по-доброму, согласна.
Знаете, Оля, я за здоровый гуманизм, но против слюнтяйства! Если речь идет о НЕЛЮДЯХ, то нельзя обращаться с ними, как с людьми, иначе они съедят нас с потрохами! Надо смотреть реальности в глаза.
Наше общество настолько несовершенно, что будучи только добрым и хорошим в нем не прожить... Надо уметь защищать себя!
#33 
maslo посетитель01.03.04 13:38
maslo
01.03.04 13:38 
in Antwort olya.de 29.02.04 23:01
Оля.де, кровная месть, т.е. попросту убийство - это древнейший институт правосудия, появившийся еще в родоплеменном обществе. В отсутствие государства и права единственным тормозом девиантного поведения был страх за свою жизнь или за жизнь своих близких. Поэтому кровная месть выполняла важнейшую социальную функцию - предотворащение преступности, была правом. Это к тому, что убийство - не всегда абсолютное зло.
С возникновением государства, оно приняло на себя роль регулятора, и появилось право. Кровная месть была запрещена во всех без исключения древних сводах законов, например в Правде Ярослава, в Салической правде и т.п. Причина этого - защита государством своей привилегии на роль казнить и миловать.
Однако, даже сейчас, если правосудие дает сбои, древнейшие способы оказываются актуальны. Что и произошло в случае с диспетчером.
Будучи юристом, я понимаю различие между понятиями "закон" и "право", а вы, похоже, нет. Так вот, право в данном случае на стороне убийцы диспетчера (не на 100%, конечно. Хотя вы, похоже, и такое не понимаете, сутя по Вашим постингам в предыдущей закрытой Вами теме, вы полутонов не приемлете), а закон - нет.
И поэтому я понимаю убийцу. Конечно он должен быть наказан, но заслуживает снисхождения.
#34 
olya.de Санитарка джунглей01.03.04 14:00
olya.de
01.03.04 14:00 
in Antwort maslo 01.03.04 13:38
Так вот, право в данном случае на стороне убийцы диспетчера (не на 100%, конечно. Хотя вы, похоже, и такое не понимаете, сутя по Вашим постингам в предыдущей закрытой Вами теме, вы полутонов не приемлете), а закон - нет.

Разрешите поинтересоваться, кем лично Вы были уполномочены вещать от лица "Права" ?
Speak My Language

Speak My Language

#35 
maslo посетитель01.03.04 14:07
maslo
01.03.04 14:07 
in Antwort olya.de 01.03.04 14:00
Оля, а кто-то, по-вашему, имеет право вешать от лица права? Конечно нет, и я просто излагаю свое собственное мнение, думаю это всем понятно.
С удовольствием вел бы с Вами дискуссию, но на постинги в духе "сам дурак" впредь отвечать не намерен. Если хотите спорить, то давайте спорить конструктивно.
#36 
olya.de Санитарка джунглей01.03.04 14:34
olya.de
01.03.04 14:34 
in Antwort maslo 01.03.04 14:07, Zuletzt geändert 01.03.04 14:35 (olya.de)
но на постинги в духе "сам дурак" впредь отвечать не намерен
Прекрасно. Надеюсь, Вы прекратите также первым писать в таком духе.
Speak My Language

Speak My Language

#37 
Лютый знакомое лицо01.03.04 14:45
Лютый
01.03.04 14:45 
in Antwort maslo 01.03.04 13:38
"судя по Вашим постингам в предыдущей закрытой Вами теме, вы полутонов не приемлете, а закон - нет."
************************************************************************************
Какие полутона, о чём Вы??? если "санитарка джунглей" даже основные цвета правовой палитры перепутать умудрилась - черное у неё белое, и наоборот...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#38 
walex777 знакомое лицо01.03.04 14:58
01.03.04 14:58 
in Antwort Лютый 01.03.04 14:45
Господа, остановитесь. Прочитайте вот лучше это:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s29.shtml
#39 
maslo посетитель01.03.04 15:10
maslo
01.03.04 15:10 
in Antwort walex777 01.03.04 14:58
Статью прочитал. Особенно повеселил пассаж про "репутацию русских", которая пострадает.
Знаете, два дня назад обсуждал эту тему с друзьми - англичанином, испанцем и мексиканцем. Так в ужас они пришли не от убийства, а от халатности швейцарской фирмы. Кстати, это было уже в закрытом топике - англичанин, который между прочим живет в Швейцарии, сказал, что пресса местная действительно говорит о том, что диспетчер в тот момент был с дамой.
А что касается имиджа русских, так мне скорее не нравится имидж нации, об которую можно вытирать ноги.
#40 
1 2 3 4 5 alle