Их, кстати, даже предлагают сделать обязательными, как раз для того, чтобы у авторитарных мужей не было шансов "не пустить" жену на курсы.
я "за" такие курсы, только чтобы при этом арбайтсагентур им ещеДЕНЕГ не платила. Потому что сейчас в некоторых школах следующая ситуация:
приходит "обочаемый" от "арбайтсамта" - ему платят деньги на прожитье плюс оплата курсов языковой школе. И тогда авторитарный-муж САМ посылает жену на курсы. Только жена не учит ничего. А 15 лет в Германии. .
Хотя положа рука на сердце, всё от человека и его желания зависит. Если желание есть - будет стараться. Если ВЫНУЖДЕН учить, но желания - нет, только мысль о оплаченном курсе будет "подстегивать". Если же и желания нет и нужды нет, а на курсы - "посылают" то дело далеко не уйдет. В учебном процессе участвовать не будет, уроки прогуливать будет итд итп. Недавно футболистов в школу записали. За курс ни разу их не видели. Или одна церковная организация из СНГ прислала "пастеров" на обучение языку. Пастеры ничего не делают. И даже не в пастере дело. Вон пастеры из Польши учатся,стараются...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

врачи от этого тоже имеют... это не важно... ответьте почему 10 а не 15 или 20 или 5 евриков? откуда эта сумма (10 евриков) взялась?

ну, оля, тебе как женщине этого не понять

Я не против обязательных курсов, только не обязательно их оплату на плечи государства навешивать.Почему бы и мужьям не взять на себя часть оплаты за своих жен, в зависимости от дохода.
Тем более что денег лишних у гос-ва нет. Бюджеты урезаются во всех сферах. Я недавно узнала, что у нас даже вечерняя школа для взрослых под угрозой закрытия находится- вот где можно своё образование, в том числе и немецкий улучшить за совсем небольшие деньги, надо только по вечерам не музыкальные программы и сериалы на родном языке просматривать, а в школу ходить. Чем и занимаются многие иностранцы, желающие здесь интегрироваться.
А бесплатные курсы - это благотворительная роскошь , которую гос-во может позволить себе в благоприятных экономических условиях.
И тем , кто приезжают сюда, чтобы жить в своём уютном мире, ходить в свои церкви, общаться только со своими земляками не нужны, они их ещё и пропускать будут или оциживать на задних партах "чтобы социал не обрезали".
P.S.а почему бы Вам не предложить Вашей знакомой, не сумевшей найти каритативные курсы, помощь в изучении немецкого языка - за так, бесплатно?!

.. к тому же он баварец

ответьте почему 10 а не 15 или 20 или 5 евриков? откуда эта сумма (10 евриков) взялась?

я на 90% уверен что и Ulla Schmidt ответа на этот вопрос тоже не знает.
Цифра просто с потолка взята.

Viva Bavaria
как говорят маразм крепчал ...
наверное только правительство германии может не создать сайт за миллиард Euro http://www.n-tv.de/5219339.html
а с нас по червонцу собирают

А бесплатные курсы - это благотворительная роскошь
Нет, роскошь - позволять сотням тысяч граждан постоянно проживать в стране без знаний языка. Если они сами не хотят учить язык, значит, надо им "помочь захотеть". Это - в наших общих интересах, так же как, к примеру, социальная помощь малоимущим.
P.S. Не думаю, что я могла бы быть хорошим преподавателем немецкого. Полное отсутствие теоретических знаний этому совсем не способствует.
Speak My Language

я обычно не отвечаю на сообщения малоизвестных мне по форуму участников, заканчивающих свои сообщения так -
Но для Вас сделаю исключение, видимо эта тема для Вас важна
Вы упрекнули меня в том, что я сужу всех по себе и своим знакомым.
Предлагаете мне рассуждать не исходя из собственного опыта, конкретных примеров, а понаслышке, по газетным статьям и т. д?
(Инфо.Я живу болле 10 лет в Германии и у меня огромный круг знакомств во всех социальных группах населения.)
Далее. Я бы предложила Вам более внимательно читать сообщения, прежде чем пытаться уличить участника дискуссии в подтасовке фактов, в данном случае меня.
Я не заявляла о незнании языка, а о том , что не посещала платных курсов.
За свои курсы, кторое я посещала ещ╦ в России я платила сама.
Минимальный запас слов позволил мне здесь почти сразу выполнять несложные работы в ресторане. Постепенно я начала обслуживать посетителей...
Хорошо помню , свой "первый раз". Мой коллега, наполовину испанец, очень вес╦лый молодой человек , сказал мне как-то:
- Хватит полировать стаканы, сейчас ты пойд╦шь к посетителю и возьм╦шь у него заказ!
- Но я же не умею толком говорить, я даже не знаю , что ему сказать надо (а ужасно боялась "открыть свой рот на немецком")
- это совсем просто, ты подойд╦шь к нему с блокнотиком и скажешь"Какой прекрасный сегодня день, меня зовут Руся, я Вас не понимаю, но я принесу Вам то, что Вы закажете!а сама слушай внимательно, что он тебе скажет и сразу записывай, прид╦шь ко мне ,вместе разбер╦мся , что ему надо, если не пойм╦м, то я сам ещ╦ раз схожу ,сам возьму заказ и объясню ему, что ты новенькая и" ни бум-бум" по-немецки!
Вот так я и попала из ложкомоек в официантки
а уж потом, примерно через год , освоила официантское дело почти в совершенстве и могла подрабатывать в любых ресторанах, но, скоро мне это надоело, и я решила подучить немецкий , чтобы попасть на другую работу. Так и сделала Записалась на курсы , да и дома не ленилась.
вспомнила ,кстати,что на первых порах много общалась с другими иностранцамии, как раз для того , чтобы свободнее говорить, не стесняясь ошибок и акцента.
У нас всех была общая проблема и мы помогали друг другу

"помочь захотеть"
бесплатные курсы - это и есть помощь?
Вы думаете, что люди , прожившие здесь по 20-30 лет и так и не научившиеся говорить на немецком языке, не научились только потому, что не было бесплатных курсов и они были малоимущие?

Нет, не думаю. Но для многих из них обучение языку в начале пребывания в стране могло бы стать ключом к процессу интеграции... Но они этого ключа не получили, и результат такого подхода "невмешательства" в интеграцию мигрантов уже известен.
А подход, типа "сами дураки, раз не учат язык", хоть и понятный, но, к сожалению, достаточно близорукий. Платить за него придется дольше и больше (Вы, наверное, догадываетесь, кому)...
Лично от себя добавлю, что я бы, вероятно, гораздо раньше и, возможно, лучше вписалась бы в это общество, будь у меня возможность после приезда посещать более или менее интенсивные курсы. Сейчас этот вопрос не актуален, но время, к сожалению, потеряно.
Speak My Language

Совершенно верно! Вот в подтверждение. Я знаю людей, которые родились и выросли в Эстонии, теперь им по 40-50 лет, а по-эстонски они могут сказать только "не понимаю". Это не их вина, у них не было ни курсов, ни стимула к изучению языка. Именно они и составляют проблемную часть т.н. русскоязычного населения. Если бы эстонские власти обратили на это внимание лет 20-30-40 назад, проблемы бы не было.

ну ну, хотел бы я посмотреть как бы русских , лет 20-30-40 назад заставили говорить на казахском. На н╦м 10 лет назад даже казахи далеко не все говорить умели.
А за 10 лет при желании можнобыло хоть немного и эстонский выучить, и не объявлять эстонцев фашистами.

/////////хотел бы я посмотреть как бы русских , лет 20-30-40 назад заставили говорить на казахском/////////
Это все равно, что заставить амермканцев говорить на ирокезском?

эстонцев объявляют фашистами не только за этноапартеид, но и за памятники 20й дивизии СС...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Вы упрекнули меня в том, что я сужу всех по себе и своим знакомым.
Предлагаете мне рассуждать не исходя из собственного опыта, конкретных примеров, а понаслышке, по газетным статьям и т. д?
(Инфо.Я живу болле 10 лет в Германии и у меня огромный круг знакомств во всех социальных группах населения.)
Я не предлагаю отмести личный опыт и доверять газетным "уткам". Я предлагаю не СУДИТЬ ТОЛЬКО из ЛИЧНОГО опыта и делать выводы ТОЛЬКО по кругу знакомых.
А что вы говорите:
Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 11:42
Нас было трое(одна опаздывала) , никто из нас не был на бесплатых курсах(кроме опаздывающей) все трое вполне итегрированны и работаем по хорошим специальностям(кроме опаздывающей, но и она тоже не бедствует).
...
Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 16:59
Да, ещё ораторша жалела бедных детей иностранцев, лишенных возможности получить приличное образование. У двоих из нас четверых дети к тому времени посещали гимназию, а у четвёртой сын заканчивал университет.

Допустим, эта малая толика ВАШИХ знакомых, сколько у вас знакомых 1000, 100, 500? Пересчитайте всех, потом сколько приходится а каждую соц, группу. И посмотрите, что выходит.

Далее. Я бы предложила Вам более внимательно читать сообщения, прежде чем пытаться уличить участника дискуссии в подтасовке фактов, в данном случае меня.
Я не заявляла о незнании языка, а о том , что не посещала платных курсов.
За свои курсы, кторое я посещала ещё в России я платила сама.

Ваши изьяснеиния требуют уточнений, эти уточнения вы делаете от сообщения к сообщению. Даже сейчас вы говорите
Я не заявляла о незнании языка, а о том , что не посещала платных курсов. И тогда в вашем первом сообщении речь не шла явно про Россию. Речь шла про бесплатные курсы в ГЕРМАНИИ, потому все читающие воспринимали ваши слова в контексте ГЕРМАНИИ. Во-вторых, заявление о непосещении платных или безплатных курсов без уточнения страны предпологает что вообще курсы не посещалиь. Вот именно в этом вы и непоследовательны.
Перейдем к официанткам.
Вначале вы сказали:

Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 18:00
но знаю большое количество людей , изучающих немецкий на курсах <VHS>- это не так уж и дорого, а после занятий можно и пообщаться.
Я , например, язык учила там , подрабатывала в 4 ресторанах офицанткой .

Потом про "примитивный язык"
А потом:
Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 20:25
прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
Вы фривольно переставили ваши же факты - и в этом же вы тоже непоследовательны.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Оль, я в очердной раз повторяю, что не против бесплатных куров. Думаю, что и я сама ещ╦ лучше итегриговалась здесь, если бы сначала получила бесплатные курсы, а не полривала стаканы в ресторане. Хотя, опыт общения в ресторане тогда мне ой как пригодился
Но мне кажется, в настоящее время нет свободных денег для них.
Раньше гос-во могло себе позволить таую роскошь, как разрешать жить у себя миллионам без знания языка ,не работая, а тепрь нет - Будте любезны, господа вновь приезжающие, - все на курсы , оплата- по доходам! Есть муж(жена) - пусть оплатит курсы приглашенной половины.

С интеграцией вообще надо ещ╦ разобраться
Можно ли считать интергрированным человека,обладевшего немецким языком на бесплатных курсах , работающего кассиром в русском/турецком/азиатском магазине (по ч╦рному)и общающегося только в соответствующем кругу земляков, а всех немцев считающим "дебилами", выученный немецкий язык употребляющий только для того , чтобы вытребовать себе в социаламте или у врача очердное"по праву положеное благо" и после 10-15 лет проживания в Германии задающего вопросы типа:"...а говорят немки рецептами не обмениваются, ты с ними дружишь , расскажи"?

Стара-ался
Выявил саботажницу
Всё, теперь буду ссылаться(только) на статистические отчёты из газет и историю своей жизни рассказывать не с конца, и (чур меня) не с средины, а по порядку, начиная автобиографично с родителей

во франции памятник генералу стоит который на москву ходил,
в англии тому кто бомбил дрезден. и те и другие убивали.
памятники ставят освободителям, в данном случае их освободили от коммунистов.

тогда почему не видно в Германии памятников "Освободителям Прибалтики от коммунистов и евреев" Гитлеру, Гиммлеру т.д.??? Может подскажете, где сие лицезреть можно?
Меня рубить - только шашку тупить..!