Да что Вы говорите? Из моего вопроса, не имели ли Вы в виду газету, говороя о Правде, Вы сделали вывод, что для меня Правда - это только газета? Однако... Даже не знаю, понятна ли еще кому-нибудь, кроме Вас, такая логика....Так это как раз и неудивительно. Я уже понял, что Вы оперируете только лозунгами, как доходит до практики, у Вас наступает полное затмение. О каких-то алтернативных способах ведения хозяйства Вы поведать не хотите, упорно твердя, что все существующие плохи. Но это, извините, с конструктивизмом и рядом не стояло, т.е. чистейшей воды утопия. Но я так понимаю, что Вам это по духу близко, т.к. Вы с утопленниками по долгу службы иногда дело имеете... Не сочтите каламбур за переход на личности и извините, если задел.
Но если серьезно, уважаемый оппонент, я действительно очень хотел бы услышать Вашу версию о правильном устройстве мира, потому что и я вижу в существующей системе много недостатков. Просто я не нахожу альтернативы, исходя из реальных условий. Может быть, Вы?..

Как Вы могли бы заметить, хоть и пишу я достаточно небрежно, но на олбанский не перехожу, поэтому, думаю, уж не забыл бы Правду заключить в кавычки, если б сам имел ввиду газету)...Кстати, раз уж перешли на личности( я, кстати, совсем не возражаю), разрешите тоже вопрос...От утопленников, честно говоря, какой либо информации - ноль...Труп себе да и труп...А во Вы давеча обмолвились. что "служащий", мол...А чему и кому Вы служите, извините ?...
Ну, про лозунги...Я ж Вам уже говорил, что то, что для Вас может быть лозунгами, для кого-то другого может быть чем-то другим...Или свободная личность не имеет права на собственное мнение, независимо от того, понимаете и принимаете ли его лично Вы ?
Мою версию я уже сказал, она проста. Не моя вина, что Вы её не понимаете. Жить по Правде).

Почему же не понимаю? Дамаю, что понимаю. Но это не взамен системы, это морально-этический, если так можно выразиться, стиль жизни личности. Причем независимо от того окружения или той системы (или бессистемья), в котором эта личность вынуждена жить.
Мне думается, что у нас с Вами разговор не получается по следующей причине. Вы пытаетесь говорить о качествах человека, которые по Вашему мнению важны для нормальной жизни общества, я же пытаюсь определиться с системой самого общества. Причем с Вашей подачи, поскольку именно Вы говорите о том, что именно система не годится.
Нет?В данном случае более правомочен был бы вопрос "где?", но это не есть тема данной ветки. Одно могу сказать, что в Германии понятие "служащий" (Angestellter) включает в себя несколько более широкий спектр профессий, нежели у вас.

А тут одно от другого неотделимо).

Именно взамен). Потому что система эта лжива по сути.

Ну, я, извините, понимаю так... Уж не будем рассматривать в русском, здесь всё просто и однозначно...Ну, раз уж в немецком, в которм я ни бум-бум, более широкий спектр и правомернее "где", то опять же)...Где - это там или здесь или ещё где-нибудь...Но всё равно, где бы то ни было - кому или чему служащий ?...

Очень даже отделимо! Можно внутри самой распрекрасной системы быть дерьмом, а в куче дерьма оставаться человеком.
Другое дело, что, вполне возможно, путь к всеобщему благосостоянию начинается с совершенствования личности, но это не аксиома и, собственно, другая тема. Я все еще хочу узнать, каково должно быть устройство общества для достижения этого самого всеобщего...Возражать не буду. Скажите, какая правильная.Одной большой полугосударственной компании в качестве рядового сотрудника.

Рома, и в СССР, и в Германии "служащими" называются все люди , работающие по найму, то есть получающие зарплату или оклад, а не прибыль, дивиденды или гонорары. Если ты - наёмный работник, и при этом - не рабочий (то есть не непосредственный производитель материальных благ), то ты - служащий, где бы ты ни работал - на спасательной станции или в аптеке, в детском саду или в банке...И каждый человек, который получает зарплату, платит налоги, оплачивает квартиру, газ, свет, телефон, покупает что-то, наконец, в результате служит той системе, в которой живёт, являясь её частью, способствуя её функционированию, нравится ему это или нет... Вне системы - только одинокие отшельники на полном (полном, заметь!) самообеспечении (то есть отшельник, покупающий ружьё, лопату или сапоги, уже участвует в работе системы!)

Разве ?) Я, почему-то, со вторым тезисом, пожалуй, соглашусь. а по поводу первого пока не знаю)...Я не был ни внутри первого, ни внутри второго, чтоб заявлять так категорично...

Сказал же уже два раза). Повторяю в третий - по Правде.

Ага..Значит, то, что Вы ей служите, уже, в общем, понятно)...Хорошо, пойдём дальше...У этой компании есть, вероятно, какие-то хозяева( ведь согласитесь, без хозяина и дачный участок не бывает, не то, что компания))) ?...

Следовательно примите на веру. Или окунитесь. Другого варианта нет, если Вы действительно хотите разобраться, а не просто побалаболить.И я Вам повторю - это не система. Это способ. Я же Вас спрашиваю о системе. Неужели не понятно?Безусловно. Акционеры. Самый большой акционер - государство и куча помельче.

В первое окунулся б с удовольствием, во второе не хочу)...Принять на веру ? От Вас ?)...А с какой стати ?...Вы были внутри первого и внутри второго ?...

Я же Вам уже сколько страниц уже долдоню, что я против всяческих систем...Неужели непонятно ?...

Ага. Далее...А у этих акционеров есть какие-то имена или фамилии ?

Да понятно! А я вот уже сколько страниц долдоню, что ни одно человеческое сообщество никогда не существовало, не существует и не будет существовать без системы, потому как - не может! И система эта всегда и везде была, есть и будет иерархической, базирующейся на определённой шкале оценок. Системы бывают разные, шкалы бывают разные, но абсолютно справедливых шкал не существует, как и сообществ абсолютно равных возможностей. Ну противоречит это человеческой природе! Может, другой глобус поискать, с другим человечеством?

А почему нет? Я Вас разве обманывал когда-нибудь? Как-то Вы недоверчево к людям относитесь. Причем абсолютно без причины. Назовите это по другому, если хотите. Вы в смысл вникните. Я Вас спрашиваю, каким образом будет происходить регулирование отношений между людьми? Можете называть это системой, можете - мировым порядком, можете вообще никак не называть, но вопрос остается. Если существует общение людей между собой, то существуют и правила этого общения, т.е. существуют нормы общения, следовательно кто-то должен эти нормы установить. Я не говорю, что это должно быть какое-то правительство или совет или еще кто-нибудь, но они, эти нормы должны быть. Поэтому я хотел бы понять, какие именно нормы, какое регулирование отношений Вы предлагаете. Ваше "за Правду", извините, не катит. Это лозунг. А я прошу привести соответствующие, хотя бы очень общие нормы.Конечно есть. В лице государства это, кстати, все гражданге Германии. Вам список надо?

А тебе-то откуда знать, что ей противоречит, а что нет ?...Ты Господь Бог ?

А ты спросил тех, с кем ты в этом мире дружно -ладно жить одной семьей собираешься, они на такую жизнь согласны?

А вот это, кстати, интересный вопрос. Я, например, не хотел бы жить по каким-то непонятным законам. По Правде, которую знает лишь лично тов. оппонент....

Да дело не в Вас лично)...Вы, наверное, вполне нормальный и симпатичный человек...Такой же, как и все, кстати... Только с чего бы это мне верить именно Вам, а не верить во что-то другое ?...

Ну, раз уж просите... Раз не катит за Правду...Ну, скажем, разумное свободное сообщество..Только ж Вам это опять нм о чём не скажет...Вам "систему" подавай...А по мне так "система" и "идеальное общество" - понятия несовместимые...

Понятно)Ну, то есть, раз уж они - хозяева, Вы работаете на них...Вы принимаете это просто как данность и служите, значит, именно этим уважаемым господам...Я уж не буду особо интересоваться, какого рода работы Вы выполняете для этих господ и чем занимается компания котрая им зачем-то понадобилась...Давайте проследим дальнейший путь, что поинтереснее...У них, как я понимаю, есть акции, в которых написано, что они, так сказать, совладельцы компании...Наверное ж, они сами не нарисовали эти акции ?...Иначе ж глупо бы было служить каким-то пройдохам...А ! Они их, вероятно, у кого-то купили...А у кого ?

Правду знает каждый)...Просто кому-то комфортнее жить не с ней, а с Кривдой, вот и играет в прятки сам с собой...Ваш земляк Кант категорическим императивом это пробовал обозвать...

"А куды ж они, падлы, денутся ! "(с)

Вот интересно, что позиционирующие себя свободолюбивыми, не желающие никакого насилия над своей личностью стремятся к жизни,грубо говоря, в стаде. Где все общее и среднее и не высовывайся и делай как скажут. Как это совместимо с их принципами?

Я как раз против этого, если ты не в курсе)...