Login
Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
15.02.10 15:46
Конечно не нужно. Достаточно этой цитаты.
Горько признавать, но и за 12 лет независимости Южной Осетии не было опубликовано ни одной книги, книжечки и даже серьезной научной статьи (!) о геноциде 20-го года.
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку. Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны. Там не было национальных причин вообще в основе.
in Antwort DVS 15.02.10 14:58
В ответ на:
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.
Конечно не нужно. Достаточно этой цитаты.
Горько признавать, но и за 12 лет независимости Южной Осетии не было опубликовано ни одной книги, книжечки и даже серьезной научной статьи (!) о геноциде 20-го года.
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку. Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны. Там не было национальных причин вообще в основе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 16:18
"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять. Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни, а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
Ооочень не уверен, что все эти мирные жители были активными большевиками. Часть цитат, например, о расстреле коммунаров, я не проводил, т.к. там действительно можно говорить о противостоянии по идеологическому принципу.
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового? Или все дело в амбициях югоосетинских политиков, которые ни с того-ни с сего настроили своих сограждан против Тбилиси? Или во всем виноваты одни осетины?
in Antwort Пух 15.02.10 15:46
В ответ на:
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку.
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку.
"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять. Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни, а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
В ответ на:
Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны.
Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны.
Ооочень не уверен, что все эти мирные жители были активными большевиками. Часть цитат, например, о расстреле коммунаров, я не проводил, т.к. там действительно можно говорить о противостоянии по идеологическому принципу.
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового? Или все дело в амбициях югоосетинских политиков, которые ни с того-ни с сего настроили своих сограждан против Тбилиси? Или во всем виноваты одни осетины?
15.02.10 16:20
А вот мои конкретные слова :
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
Так а зачем на других равнятся ??? Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......Тогда и пипл и государства потянутся за тобой.....
in Antwort DVS 15.02.10 15:40
В ответ на:
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.
А вот мои конкретные слова :
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
В ответ на:
Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить?
Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить?
Так а зачем на других равнятся ??? Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......Тогда и пипл и государства потянутся за тобой.....
15.02.10 16:37
Я пока не увидел доказательст таких умозаключений. Россия - одно из государств мира. Внешняя политика РФ имеет конечно свои особенности, но, по большому счету, ничего экстарординарного в ней нет. Та же попытка защищать нац. интересы, завоевать рынки сбыта и т.п. Не вижу причин демонизации нынешней кремлевской администрации.
Вы видите тут злой умысел? Тогда объясните, плиз, почему? Вряд ли Путин получает тайное удовольствие от убийства детей. Вряд ли Путин хотел создать потенциальный очаг напряженности и критики в свой адрес, причем в "чувствительном" кавказском регионе, причем в Сев. Осетии, с учетом традиционной роли осетин как главного форпоста России на Кавказе. Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, а все террористы были бы либо пойманы, либо уничтожены. Тогда Путин снискал бы аплодисменты своих граждан и мирового сообщества. Но получилось иначе. И не по вине российского руководства. Вспомините Мюнхенскую олимпиаду и израильских спортсменов. Такие случаи бывают.
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
in Antwort sanktvalentin 15.02.10 16:20
В ответ на:
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
Я пока не увидел доказательст таких умозаключений. Россия - одно из государств мира. Внешняя политика РФ имеет конечно свои особенности, но, по большому счету, ничего экстарординарного в ней нет. Та же попытка защищать нац. интересы, завоевать рынки сбыта и т.п. Не вижу причин демонизации нынешней кремлевской администрации.
В ответ на:
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
Вы видите тут злой умысел? Тогда объясните, плиз, почему? Вряд ли Путин получает тайное удовольствие от убийства детей. Вряд ли Путин хотел создать потенциальный очаг напряженности и критики в свой адрес, причем в "чувствительном" кавказском регионе, причем в Сев. Осетии, с учетом традиционной роли осетин как главного форпоста России на Кавказе. Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, а все террористы были бы либо пойманы, либо уничтожены. Тогда Путин снискал бы аплодисменты своих граждан и мирового сообщества. Но получилось иначе. И не по вине российского руководства. Вспомините Мюнхенскую олимпиаду и израильских спортсменов. Такие случаи бывают.
В ответ на:
Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......
Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
15.02.10 16:39
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
Я такого вроде не утверждал.
in Antwort DVS 15.02.10 16:18
В ответ на:
"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять.
Я их одобряю. Только там конкретных фактов геноцида не приводится."Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять.
В ответ на:
Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни,
Так логично. как мне доказать, что я в третьем классе не тырил белье у соседей? И не намерен доказывать.Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни,
В ответ на:
а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
В ответ на:
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового?
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового?
Я такого вроде не утверждал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 16:42
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
in Antwort DVS 15.02.10 16:37
В ответ на:
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 17:02
Как раз очень даже соответствует. Как раз на этой ветке был разговор о выходе к морю. Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ. Кроме того, есть принципиальная разница. Косово взяло да отделилось от Сербии. К моменту признания США и рядом стран ЕС в этом образовании не было даже собственной символики, европейцам пришлось ее выдумывать, не говоря уже о госорганах и т.п. А в Абхазии на момент признания РФ уже второй президент сменился, проводились парламентские и президентские выборы, была госсимволика и др. атрибуты независимого государства.
in Antwort Пух 15.02.10 16:42
В ответ на:
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
Как раз очень даже соответствует. Как раз на этой ветке был разговор о выходе к морю. Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ. Кроме того, есть принципиальная разница. Косово взяло да отделилось от Сербии. К моменту признания США и рядом стран ЕС в этом образовании не было даже собственной символики, европейцам пришлось ее выдумывать, не говоря уже о госорганах и т.п. А в Абхазии на момент признания РФ уже второй президент сменился, проводились парламентские и президентские выборы, была госсимволика и др. атрибуты независимого государства.
15.02.10 17:04
Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций. К одной-единственной фразе цепляются до сих пор. Грузины возвращаются. Живут конечно практически в резервации, под охраной, но есть вернувшиеся. Инфа из первых рук.
И какова Ваша версия векового осетино-грузинского противостояния?
in Antwort Пух 15.02.10 16:39
В ответ на:
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций. К одной-единственной фразе цепляются до сих пор. Грузины возвращаются. Живут конечно практически в резервации, под охраной, но есть вернувшиеся. Инфа из первых рук.
И какова Ваша версия векового осетино-грузинского противостояния?
15.02.10 17:12
in Antwort DVS 15.02.10 17:04
В ответ на:
Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций
Т.е. соврал??? Ну что Вы? Президент такой очень независимой страны врать не будет. Или будет?Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций
Не учи отца. I. Bastler
15.02.10 17:20
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
И под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
in Antwort DVS 15.02.10 17:02
В ответ на:
Как раз очень даже соответствует.
Как раз очень даже соответствует.
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
В ответ на:
Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ.
Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ.
И под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 17:22
Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют.......
Ага......одной трагедией оправдаем другую....
Ну да ладно----оставим это.....
in Antwort DVS 15.02.10 16:37
В ответ на:
Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, Но получилось иначе.
Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, Но получилось иначе.
Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют.......
В ответ на:
Вспомините Мюнхенскую олимпиаду
Вспомините Мюнхенскую олимпиаду
Ага......одной трагедией оправдаем другую....
Ну да ладно----оставим это.....
15.02.10 18:26
in Antwort Bastler 15.02.10 17:12
Э нет. Вон Тимошенко в субботу заявила, что ОБСЕ предоставит доказательства якобы фальсификации выборов, а ОБСЕ заявляет, что ни сном-ни духом и кроме оценки, что все было ОК, им сказать нечего. Вот это ложь. А Кокойты сказанул эмоционально, а потом поправился, как лично, так и через спецзаяву пресс-службы. Впрочем, я не адвокат Кокойты. Не мне его судить, не я его выбирал. Но у югоосетинского руководства и, кстати, у сильной оппозиции Кокойты, есть понимание того, что проблему решать придется.
15.02.10 18:30
В теории, в контексте истории да. На практике нет. Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими. Были бы таковыми, даже если бы Россия своим спецназом арестовала Кокойты и Багапша. Вот в ситуации с Аджарией и Абашидзе сделали огромную внешнеполитическую уступку. Какие были политические дивиденты? Ноль, даже отрицательные.
См. выше. Я не вижу причин так предполагать. А так есть курорт и потенциальная база. Геополитическая разница налицо.
in Antwort Пух 15.02.10 17:20
В ответ на:
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
В теории, в контексте истории да. На практике нет. Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими. Были бы таковыми, даже если бы Россия своим спецназом арестовала Кокойты и Багапша. Вот в ситуации с Аджарией и Абашидзе сделали огромную внешнеполитическую уступку. Какие были политические дивиденты? Ноль, даже отрицательные.
В ответ на:
под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
См. выше. Я не вижу причин так предполагать. А так есть курорт и потенциальная база. Геополитическая разница налицо.
15.02.10 18:52
Абсолютно ложная посылка. Шеварнадзе был пророссийским президентом. Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере". И оставался пророссийским несмотря на то, что Россия его неоднократно предавала и вела откровенно антигрузинскую политику. И именно эта антигрузинская политика и привела в Грузии к власти Саакашвили. И именно из.за этой антигрузинской политики пророссийский президент в Грузии сегодня просто не возможен. Его никто не поддержит и за него никто не проголосует. Но это то не следствие русофобии грузин. Это следствие антигрузинской политики России.
in Antwort DVS 15.02.10 18:30
В ответ на:
Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими
Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими
Абсолютно ложная посылка. Шеварнадзе был пророссийским президентом. Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере". И оставался пророссийским несмотря на то, что Россия его неоднократно предавала и вела откровенно антигрузинскую политику. И именно эта антигрузинская политика и привела в Грузии к власти Саакашвили. И именно из.за этой антигрузинской политики пророссийский президент в Грузии сегодня просто не возможен. Его никто не поддержит и за него никто не проголосует. Но это то не следствие русофобии грузин. Это следствие антигрузинской политики России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 19:17
in Antwort DVS 15.02.10 18:26
В ответ на:
Кокойты сказанул эмоционально, а потом поправился
Да хоть оправился. Сказал ложь - значит соврал. Или эмоциональная ложь - не ложь вовсе? Это как с 20 тысячами погибших. Да?Кокойты сказанул эмоционально, а потом поправился
Не учи отца. I. Bastler
15.02.10 19:25
in Antwort Пух 15.02.10 18:52
Политика Кремля по отношению к своим соседям и наивероятнейшим потенциальным союзникам - странам бСССР на удивление однообразная и негибкая. Если вернуться к теме ветки, то я уверен в том, что не будь в свое время давления на Украину со стороны Кремля и эта страна была бы союзником, а вопрос о флоте или еще какая-нибудь Тузла даже и стоял бы. Как говорится, за что боролись... Что Россию немного спасает в отношениях с Украиной, так это сильная пятая колонна, чего в Грузии не наблюдается.
Не учи отца. I. Bastler
15.02.10 19:47
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
in Antwort sanktvalentin 15.02.10 17:22
В ответ на:
Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют....
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют....
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.10 20:24
Да какое к черту сталинское мышление ??? Несколько сот детей под такой угрозой----это не танком самолично управлять....
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
Только как сказал "в нормальной стране", а не в той , где вошло в норму расстрелы людей ментами.......
Ну а уж чтобы стать нормальной страной нужно научить народ выборности, ответственности---те демократии.....
Вы же до сих пор удивляетесь Украине : "Что это за страна такая, которая заранее до выборов не знает кто будет президентом ???"
Кстати Россия будет отставать от Украины в общественном развитии как раз на колличество лет правления
сегодняшнего тандема---после Медведева Путин 12 лет, потом возможно опять Медведев......
in Antwort Wladimir- 15.02.10 19:47
В ответ на:
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".
Да какое к черту сталинское мышление ??? Несколько сот детей под такой угрозой----это не танком самолично управлять....
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
Только как сказал "в нормальной стране", а не в той , где вошло в норму расстрелы людей ментами.......
В ответ на:
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
Ну а уж чтобы стать нормальной страной нужно научить народ выборности, ответственности---те демократии.....
Вы же до сих пор удивляетесь Украине : "Что это за страна такая, которая заранее до выборов не знает кто будет президентом ???"

Кстати Россия будет отставать от Украины в общественном развитии как раз на колличество лет правления
сегодняшнего тандема---после Медведева Путин 12 лет, потом возможно опять Медведев......

15.02.10 20:28
А быть в каждой дырке затычкой - это не обязанность президента.
in Antwort sanktvalentin 15.02.10 20:24
В ответ на:
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
А я считаю это неправильным. Есть "компетентные" органы и они должны как руководить этим, так и нести ответственность. Президент, естественно несет ответственность за то, что органы у него поганые (если они, конечно, поганые). В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
А быть в каждой дырке затычкой - это не обязанность президента.
Не учи отца. I. Bastler
15.02.10 20:32
???
Это ж он Леониду Ильичу в 70-ых говорил. Много воды с того времени утекло. Много кто был примерным комсомольцем и коммунистом, а потом стал примерным националистом.
in Antwort Пух 15.02.10 18:52
В ответ на:
Шеварнадзе был пророссийским президентом.
Шеварнадзе был пророссийским президентом.
???

В ответ на:
Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере".
Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере".
Это ж он Леониду Ильичу в 70-ых говорил. Много воды с того времени утекло. Много кто был примерным комсомольцем и коммунистом, а потом стал примерным националистом.