Deutsch

Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой

3882   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Пух коренной житель15.02.10 15:46
Пух
15.02.10 15:46 
в ответ DVS 15.02.10 14:58
В ответ на:
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.

Конечно не нужно. Достаточно этой цитаты.
Горько признавать, но и за 12 лет независимости Южной Осетии не было опубликовано ни одной книги, книжечки и даже серьезной научной статьи (!) о геноциде 20-го года.
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку. Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны. Там не было национальных причин вообще в основе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
DVS коренной житель15.02.10 16:18
DVS
15.02.10 16:18 
в ответ Пух 15.02.10 15:46
В ответ на:
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку.

"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять. Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни, а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
В ответ на:
Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны.

Ооочень не уверен, что все эти мирные жители были активными большевиками. Часть цитат, например, о расстреле коммунаров, я не проводил, т.к. там действительно можно говорить о противостоянии по идеологическому принципу.
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового? Или все дело в амбициях югоосетинских политиков, которые ни с того-ни с сего настроили своих сограждан против Тбилиси? Или во всем виноваты одни осетины?
sanktvalentin коренной житель15.02.10 16:20
sanktvalentin
15.02.10 16:20 
в ответ DVS 15.02.10 15:40
В ответ на:
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.

А вот мои конкретные слова :
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
В ответ на:
Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить?

Так а зачем на других равнятся ??? Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......Тогда и пипл и государства потянутся за тобой.....
DVS коренной житель15.02.10 16:37
DVS
15.02.10 16:37 
в ответ sanktvalentin 15.02.10 16:20
В ответ на:
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....

Я пока не увидел доказательст таких умозаключений. Россия - одно из государств мира. Внешняя политика РФ имеет конечно свои особенности, но, по большому счету, ничего экстарординарного в ней нет. Та же попытка защищать нац. интересы, завоевать рынки сбыта и т.п. Не вижу причин демонизации нынешней кремлевской администрации.
В ответ на:
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....

Вы видите тут злой умысел? Тогда объясните, плиз, почему? Вряд ли Путин получает тайное удовольствие от убийства детей. Вряд ли Путин хотел создать потенциальный очаг напряженности и критики в свой адрес, причем в "чувствительном" кавказском регионе, причем в Сев. Осетии, с учетом традиционной роли осетин как главного форпоста России на Кавказе. Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, а все террористы были бы либо пойманы, либо уничтожены. Тогда Путин снискал бы аплодисменты своих граждан и мирового сообщества. Но получилось иначе. И не по вине российского руководства. Вспомините Мюнхенскую олимпиаду и израильских спортсменов. Такие случаи бывают.
В ответ на:
Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......

В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
Пух коренной житель15.02.10 16:39
Пух
15.02.10 16:39 
в ответ DVS 15.02.10 16:18
В ответ на:
"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять.
Я их одобряю. Только там конкретных фактов геноцида не приводится.
В ответ на:
Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни,
Так логично. как мне доказать, что я в третьем классе не тырил белье у соседей? И не намерен доказывать.
В ответ на:
а злобные осетины зачистили территорию от грузин.

А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
В ответ на:
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового?

Я такого вроде не утверждал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель15.02.10 16:42
Пух
15.02.10 16:42 
в ответ DVS 15.02.10 16:37
В ответ на:
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?

Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
DVS коренной житель15.02.10 17:02
DVS
15.02.10 17:02 
в ответ Пух 15.02.10 16:42
В ответ на:
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности

Как раз очень даже соответствует. Как раз на этой ветке был разговор о выходе к морю. Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ. Кроме того, есть принципиальная разница. Косово взяло да отделилось от Сербии. К моменту признания США и рядом стран ЕС в этом образовании не было даже собственной символики, европейцам пришлось ее выдумывать, не говоря уже о госорганах и т.п. А в Абхазии на момент признания РФ уже второй президент сменился, проводились парламентские и президентские выборы, была госсимволика и др. атрибуты независимого государства.
DVS коренной житель15.02.10 17:04
DVS
15.02.10 17:04 
в ответ Пух 15.02.10 16:39
В ответ на:
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.

Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций. К одной-единственной фразе цепляются до сих пор. Грузины возвращаются. Живут конечно практически в резервации, под охраной, но есть вернувшиеся. Инфа из первых рук.
И какова Ваша версия векового осетино-грузинского противостояния?
Bastler Добрый Эх15.02.10 17:12
Bastler
15.02.10 17:12 
в ответ DVS 15.02.10 17:04
В ответ на:
Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций
Т.е. соврал??? Ну что Вы? Президент такой очень независимой страны врать не будет. Или будет?
Не учи отца. I. Bastler
Пух коренной житель15.02.10 17:20
Пух
15.02.10 17:20 
в ответ DVS 15.02.10 17:02
В ответ на:
Как раз очень даже соответствует.

Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
В ответ на:
Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ.

И под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
sanktvalentin коренной житель15.02.10 17:22
sanktvalentin
15.02.10 17:22 
в ответ DVS 15.02.10 16:37
В ответ на:
Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, Но получилось иначе.

Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют.......
В ответ на:
Вспомините Мюнхенскую олимпиаду

Ага......одной трагедией оправдаем другую....
Ну да ладно----оставим это.....
DVS коренной житель15.02.10 18:26
DVS
15.02.10 18:26 
в ответ Bastler 15.02.10 17:12
Э нет. Вон Тимошенко в субботу заявила, что ОБСЕ предоставит доказательства якобы фальсификации выборов, а ОБСЕ заявляет, что ни сном-ни духом и кроме оценки, что все было ОК, им сказать нечего. Вот это ложь. А Кокойты сказанул эмоционально, а потом поправился, как лично, так и через спецзаяву пресс-службы. Впрочем, я не адвокат Кокойты. Не мне его судить, не я его выбирал. Но у югоосетинского руководства и, кстати, у сильной оппозиции Кокойты, есть понимание того, что проблему решать придется.
DVS коренной житель15.02.10 18:30
DVS
15.02.10 18:30 
в ответ Пух 15.02.10 17:20
В ответ на:
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.

В теории, в контексте истории да. На практике нет. Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими. Были бы таковыми, даже если бы Россия своим спецназом арестовала Кокойты и Багапша. Вот в ситуации с Аджарией и Абашидзе сделали огромную внешнеполитическую уступку. Какие были политические дивиденты? Ноль, даже отрицательные.
В ответ на:
под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?

См. выше. Я не вижу причин так предполагать. А так есть курорт и потенциальная база. Геополитическая разница налицо.
Пух коренной житель15.02.10 18:52
Пух
15.02.10 18:52 
в ответ DVS 15.02.10 18:30
В ответ на:
Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими

Абсолютно ложная посылка. Шеварнадзе был пророссийским президентом. Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере". И оставался пророссийским несмотря на то, что Россия его неоднократно предавала и вела откровенно антигрузинскую политику. И именно эта антигрузинская политика и привела в Грузии к власти Саакашвили. И именно из.за этой антигрузинской политики пророссийский президент в Грузии сегодня просто не возможен. Его никто не поддержит и за него никто не проголосует. Но это то не следствие русофобии грузин. Это следствие антигрузинской политики России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Bastler Добрый Эх15.02.10 19:17
Bastler
15.02.10 19:17 
в ответ DVS 15.02.10 18:26
В ответ на:
Кокойты сказанул эмоционально, а потом поправился
Да хоть оправился. Сказал ложь - значит соврал. Или эмоциональная ложь - не ложь вовсе? Это как с 20 тысячами погибших. Да?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх15.02.10 19:25
Bastler
15.02.10 19:25 
в ответ Пух 15.02.10 18:52
Политика Кремля по отношению к своим соседям и наивероятнейшим потенциальным союзникам - странам бСССР на удивление однообразная и негибкая. Если вернуться к теме ветки, то я уверен в том, что не будь в свое время давления на Украину со стороны Кремля и эта страна была бы союзником, а вопрос о флоте или еще какая-нибудь Тузла даже и стоял бы. Как говорится, за что боролись... Что Россию немного спасает в отношениях с Украиной, так это сильная пятая колонна, чего в Грузии не наблюдается.
Не учи отца. I. Bastler
Wladimir- патриот15.02.10 19:47
15.02.10 19:47 
в ответ sanktvalentin 15.02.10 17:22
В ответ на:
Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют....
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
Всё проходит. И это пройдёт.
sanktvalentin коренной житель15.02.10 20:24
sanktvalentin
15.02.10 20:24 
в ответ Wladimir- 15.02.10 19:47
В ответ на:
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".

Да какое к черту сталинское мышление ??? Несколько сот детей под такой угрозой----это не танком самолично управлять....
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
Только как сказал "в нормальной стране", а не в той , где вошло в норму расстрелы людей ментами.......
В ответ на:
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.

Ну а уж чтобы стать нормальной страной нужно научить народ выборности, ответственности---те демократии.....
Вы же до сих пор удивляетесь Украине : "Что это за страна такая, которая заранее до выборов не знает кто будет президентом ???"
Кстати Россия будет отставать от Украины в общественном развитии как раз на колличество лет правления
сегодняшнего тандема---после Медведева Путин 12 лет, потом возможно опять Медведев......
Bastler Добрый Эх15.02.10 20:28
Bastler
15.02.10 20:28 
в ответ sanktvalentin 15.02.10 20:24
В ответ на:
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
А я считаю это неправильным. Есть "компетентные" органы и они должны как руководить этим, так и нести ответственность. Президент, естественно несет ответственность за то, что органы у него поганые (если они, конечно, поганые).
А быть в каждой дырке затычкой - это не обязанность президента.
Не учи отца. I. Bastler
DVS коренной житель15.02.10 20:32
DVS
15.02.10 20:32 
в ответ Пух 15.02.10 18:52
В ответ на:
Шеварнадзе был пророссийским президентом.

???
В ответ на:
Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере".

Это ж он Леониду Ильичу в 70-ых говорил. Много воды с того времени утекло. Много кто был примерным комсомольцем и коммунистом, а потом стал примерным националистом.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все