Каждый раз после прослушивани "Кода доступа" (последний: http://echo.msk.ru/programs/code/656142-echo/ ) становится очень неприятно - появляется ощущение тупика и, что самое печальное она не врёт (я так считаю), но видишь, что нет выхода. Россия есть страна тотальной лжи и беззакония, а поэтому выхода не предвидится. Если у кого хватит выдержки прослушать или прочитать всё, то я хотел бы услышать опровержение, но не голословное.
Еще одна история, которую я хотела прокомментировать. Это дискуссия, разгоревшаяся по поводу заявления Андрея Илларионова, что Гайдар не спас Россию от голода и гражданской войны. Не далее как вчера я обсуждала это с одним своим приятелем, достаточно высокопоставленным человеком и либералом. Он говорит: «Ну как Илларионов мог так написать о Гайдаре?» Я говорю: «Но ведь правда, не спас же Гайдар Россию от голода». «Это, может, и правда, но бессовестно», – звучит мне ответ.
Это такая фундаментальная проблема. Мы по привычке считаем, что фразы, которые мы произносим, они должны сообщать какую-то информацию. Однако, надо сказать, не все фразы сообщают информацию. Некоторые фразы являются фразами-феромонами, фразами-мундирами. Они сигнализируют о принадлежности человека, их произнесшего к той или иной социальной группе. Причем огромное количество таких фраз, конечно, произносятся правящей элитой....
...
Как я уже сказала, фразы-феромоны в России чаще всего звучат с официального ТВ: «Путин построил вертикаль власти», «Они нас не любят»… Но, к сожалению, фразы-феромоны очень часто встречаются и у либерального общественного сознания. Фраза «Гайдар спас страну от голода и гражданкой войны», как справедливо, к сожалению, заметил Андрей Николаевич Илларионов, она одна из них. Она при приближении распадается не на факты, а на бессмысленные звуки....
...
Я не пойму, зачем во вранье нуждается либеральное общественное мнение. Зачем говорить, что Гайдар спас страну от голода? У него что, нет других заслуг? Зачем вставать на сторону исламских террористов и повторять вместе с ними сказки про нехороших ментов, которые преследуют всех, кто молится, и рассказывать вместе с ними, что это Путин взорвал дома. Потому что это любимая тема исламских же террористов. Потому что вранья во спасение не бывает, всякое вранье, оно только в погибель.
Моё мнение, что любая система опирающаяся на ложь обречена, но и любая борьба с системой построенная на лжи, даже в случае победы, будет продолжать врать и тохе обречена.

- кто Вас заставляет слушать такую дрянь?

Меня не заставляют - я считаю, что мало что есть слушать, кроме неё. А вы послушали или и так у вас есть мнение.

Почему Вы считаете, что это дрянь? Это страшная правда, да, односторонняя, да, но вовсе не дрянь.

- слушаю, как хорошего человека, который естественно симпатизировал Михаилу Борисовичу Ходорковскому, добрые родственики сдали в вытрезвитель по знакомству а там ему менты в задницу стреляли. По-видимому у меня нарушена логическая цепочка: какая связь между Большой Восьмёркой, Ходорковским и бедным мужиком которому стреляют в задницу? Я не Юлия Латынина, в тонких материях не разбираюсь

И что хотите предложить взамен? Благостную ложь, чтобы стало приятно?
Но это уже пережили, когда во время тотального дефицита люди слушали о том, как мы стремительно догоняем и перегоняем Америку.
Неужели по этому кто-то заскучал?

Да ни чего, к сожалению.

А Вы не увидели, что это не цельная передача - иногда надо слушать буквально (там и Украина есть)

Могу сознаться, что я затеял эту ветку не для себя, я чтобы подтолкнуть людей к прочтению или прослушиванию Латыниной.

Любая система и без всякого вранья обречена. Просто в силу естественного старения.
А про Латынину ну что сказать? Где-то правда, где-то передёргивание. Например вот это
Чушь ведь. Не любят США за то, что они суют нос во все дыры, где их не просят.А не за то, что у них самая-пресамая демократия. Развязывают войны, чтобы поддержать экономику своей страны, сожрав экономику слабых и не имеющих возможности себя защитить.

Вы так счтаете? - я нет.

И кого они сожрали? Я имею ввиду экономику
( Представьте себе, наступили победные дни.
Пять грустных солдат не вернулись из схватки военной.
Ефрейтор, морально нестойкий, женился на пленной,
Но пряников целый мешок захватили они.)

Не только я. Собственно, это медицинский факт. Что на это можно возразить?

Куда вторгались, того и сжирали. Гренаду, Панаму, Вьетнам, Ирак. Сейчас грызут Афганистан и на очереди Иран.
Я тоже имею в виду экономику.

Потому что их мнение поддерживают менее 2%., а это о многом говорит..
Це не правда, а бред сивой кобылы - так это звучит литературно. В народе о таких ещё говорят ласково - пришибленные, выпускники института им.Кащенко, гонимые и пр.синонимы. Латынина как и Новодворская нуждается в психодеспансеризации. Странно, Бастлер, что такие люди для есть Вас кумиры.

Вьетнам американцы "сожрали"??? Во-первых, зубы обломали...А во-вторых, Вьетнам всё же в результате пошёл не по "социалистическому" пути, что ему (Вьетнаму) только на пользу оказалось...
Да и Корею (Южную) американцы в своё время "оккупировали". Результат? Успешно развивающаяся по "американскому" (или вообще "западному") образцу Южная Корея и нищая, голодная, зато до зубов вооружённая "социалистическая" Северная...
Вот ведь и в Германии оккупационная зона союзников развивалась куда успешнее советской...

Кому она нахрен нужна шоб её слушали кроме как Вы и Бастлер
Ржунимагу.. читая этот бред.. Нет, Вы пишите-пишите. К Вам претензий нет - всегда ж на психически больную сослаться можно. Ведь так?

Согласен..

Постоянно возникающий вопрос к поклонникам нынешнего российского правительства, уверенным в блестящем будущем России и скорой гибели прогнившего Запада : что ж вы сидите тут, на этом самом Западе, и не бежите обратно, "задрав штаны" (с), в такую прекрасную, правильную, процветающую Россию?

Может и Вы лишний раз послушали, а если не послушали, то - о чём Вы?

А Вам, пардон, какое дело? Речь как понимаю не обо мне а о продажных суках "Эхо Москвы" и шизофрениках RTVi. Этой публике по-фигу в чью дуду дудеть. Кончаться деньги у БАБа перейдут на сторону Путина. Словом праститутки.. К их мнению я должен прислушиваться??? Я ж не Бастлер.

А что конкретно Вы считаете неверным - что в России минтовский беспредел, что Россия окупированна ментамиию ?
Или, что бедный народ не может сделать нормальный (не основанный не обмане ) выбор.
Или что пенсионеры Германии озабочены не экономикой, а своей пенсией.
Или, что Россию не попросили из восьмёрки? (правда по этому поводу можно пальцы растопыривать)
Или Вы считаете, что в России уже законы природы переиначили (во главе с Грызловым)?
Или о фразх-феромонах она не павильно сказала?
Или, - что конкретно?

Мне было достаточно прочитать Ваше -что самое печальное она не врёт (я так считаю),
Вот и Бастлер так считает.. а мне всё веселей и веселей от прочитанного. Поверьте, клянусь даже травку в жизни не пробовал, но от чего-то ржу..

С моей точки зрения, всё ровно наоборот. Продажными являются те журналисты, которые за право вещать на официальных российских каналах (а это, как Вы понимаете, даёт куда бОльшие бабки, чем участие в работе того же "Эха Москвы") готовы лизать все места кремлёвскому начальству и закрывать глаза на существующие проблемы.
Впрочем, в той или иной мере продажны, очевидно, все журналисты и во всех странах. Они ведь должны продавать свои писания тому или иному изданию, радиостанции или телеканалу и зарабатывать таким образом свой кусок хлеба, это их профессия. А вот выбор издания, радиостанции и телеканала - это уже дело совести...(хотя для некоторых - только вопрос престижа или выгоды). При этом, похоже, продаваться "прозападным" СМИ - дело не только не слишком выгодное, но и опасное для жизни (достаточно вспомнить убитых российских журналистов...)

В таком случае, зачем в беседу вступили? Ну не ваш референт Латынина, ну и что?

Всё верно. Что конкретно эта публика демократов может предложить в замен?
Думаете я не вижу(не испытываю) на себе российского беспредела? Да выше крыши.
Но, в путинской власти есть много позитивных моментов о которых ни разу Латынина не упомянула. А почему?
Прально, её за это не платят. Дык на кой мне мнение праститутки?

Я Вам не отвечаю по причине Вашей невосприимчивости, но тем не менее прошу прекратить поминать мой ник всуе. Спасибо за понимание. Мне не всегда приятно упоминание его Вами, тем более, что это противоречит правилам форума.

Так вы что думаете, что вы один такой? Там уже вся страна веселится... одному в задницу выстрелили, просто так, а жена чуть от смеха не умерла. Людей из домов на мороз выгнали, ночью, дома снесли, а они обхохатываются.
В стране уже и мусоров достали, а начальство мусорское смеётся, типа- вы шо уроды, если грабить не научились, то какого хрена вы в мусарню идёте работать.
Пацану мусор в голову выстрелил, так его родители по сей день на кладбище смеются.
Ну весело, короче.

ФАКТ.....а то что Латынина немного где то и перегибает, так то действительно немного.....
а вообще то КЛИН КЛИНОМ ВЫШИБАЮТ тоже действенно....
Только шум вокруг поселка РЕЧНИК чего стоит.....чиновники и судьи уже в глаза народу брызжут,
что белое является черным и будет черным, если не имеешь денег.....
люди показывают удостоверения на полученные более 50 ти лет назад участки,
но их несмотря ни на что в 3 часа ночи начинают выкидывать из домов на 25ти градусный мороз.....
зато те, кто действительно незаконно построил особняки, остаются нетронутыми....

Потому что эту задачу выполняет целая армия журналистов на официальных российских телеканалах, радиостанциях, газетах и журналах. А у неё задача другая - обратить внимание на негативные стороны. Что она и делает вполне профессионально. Знаете ли, у журналистов есть различные амплуа - кто-то пишет хвалебные передовицы, кто-то - критические статьи...

ну бывает что и природа над кем то посмеется........

Во-во.. сытый голодного - не вразумит..
Вы мне таксиста напомнили отказавшегося подвести в жопу пьяного и обоссавшегося одного моего знакомого.
Он тоже так культурно мне ответил, мол не могу подвезти вашего товарища по причине наличия у него ануреза.
Скажите прямо. мне более не пиши. Что ж я слов человеческих не понимаю..

Конечно она не врет. Просто надо понимать что когда она говорит слова "мы, народ, нашы права, патриот страны.." и т.д она имеет ввиду свой народ , свою страну, а не русский народ и Россию.
НА сайте интернетгазеты www.km.ru есть рубрика "нашы враги", ЛАтынина там присутствует. Приводится ее биография и перечень премий которыми она награждена. Понятно на кого она работает.
Слушать ее нада. Врага надо знать.

Лет так на 10-15 Ваш пост запоздал (Здесь на ДК вообще всё воспринимаю как дежа вю...не то слово, просто замшело)
Береги честь смолоду, так говорят...
В 90-е, "на заре демократии", на волне борьбы с коммунистами была у демократов бешеная поддержка, до 80%,- вот тогда не надо было начинать со вранья. Надо было честно говорить с самого начала, что,мол, на службе у госдепа,что воры - наши друзья,как бывшие сокамерники,что отныне правят сильные и ушлые,а прочим... слушаться-терпеть-ходитьнавыборы...Ну,потеряли бы половину голосов,может быть даже Зюганову проиграли бы в 96-м...нет - потеряли всё. И многих доверившихся потопили вместе с собой.
А,может,всё и к лучшему...потому как политика была нахапать поболе и свалить,- это сейчас и понимается как основная черта демократов. Потому и лозунг у них такой тут жить нельзя и вещают они ему следуя. Так что кого и от какого голода спас Гайдар давно всем понятно на собственной шкуре - клетку со зверем надо было придерживать

Да, ещо чуток Советского Союза без перестройки и все паразиты вымерли бы как класс..
КАкая замечательная жизнь началась бы!!!!!!!!!
Но Запад им помог.

Вранье началось когда чекисты пришли к власти.....и начали сворачивать демократ.зачатки.
Еще Владимир БУКОВСКИЙ около 10 лет назад говорил, что народ опять обманули
и теперь поколения должны сменится, чтоб народ опять поверил и чтобы, по сегодняшне сказать,
снясть "ступор" с общей массы и выродить этих анти - амер ,-евро , -укро ,- грузинскую путинюгенд.
Это тот Буковский, про которого пели :
Обменяли хулигана на Луиса Корвалана, где б найти такую б…, чтоб на Брежнева сменять?
Это тот, который в 1984 году на вопрос о будущем СССР ответил :
«Да что об этом говорить, через 15 лет этой страны вообще не будет…»
И оказался прав....
Это тот, кто говорит :
Россия — колосс на глиняных ногах.
http://www.peoples.ru/state/citizen/bukovskiy/history.html
И тут он прав имея ввиду развал России---как минимум дальний восток не долго будет бедствовать и терпеть далекую
зажиревшую страну в стране под именем Москва.....
Так что Латынину нужно слушать---она есть хоть малый, но "противовес" к остальному журналистскому вранью.

Все современные общества нетотальной лжи и относительной законности пережили в прошлом времена тотальной лжи и беззакония. И ничего, выбрались. Так почему же в случае России выхода не предвидится?

Все системы опираются на ложь в разной степени. К чему эти идеалистические лозунги?

Оно так, конечно, удобнее. Der Kopf entweder in Wolken oder im Sand.

Началось враньё и вот уже нет никакого смысла читать дальше...ША,товарисч,вы уже коммунистов обскакали по вранью. Обмусолено давно на всех уровнях и банально было ещё в прошлом веке.

Тезис как раз совершенно логичен.
Просто есть проще. Типа не плюй в колодец,пригодится...ну и так далее.

Так правду она говорит или ложь? А какой народ и какую свою страну?

Ну некоторые перебежчики, продавшие Россию-Матушку (!!!) за кусок колбасы, эту мудрость точно не забывают, на словах целуя в анус всю кремлёвскую братию ежедневно...
Да, товарисчъ?

Я не уверен, что это так, а вот про СССР, от начала и до конца, именно так

особенно, если все равно не в состоянии понять.

а вот вы уже недостижимы........

А далее есть то, что вы этот колодец уже сами так загадили, что и сотня плевков роли не играют.....

С Вашего позволения вмешаюсь, из процветающей…..
Понятно дело, что на момент мая 1945 Европа была в руинах, а Штаты как известно в экономическом смысле на войне не просто заработали, а хорошо заработали, это
в смысле объективности по поводу процветания зон.
Нечего плохого в том, что наших с Вами бывших, настоящих соотечественников
волнует судьба их исторической, родину как и маму с папой и как рукой не махай,
а душа все равно болеть будет.
Что же касательно тех или иных высказываний персоналий то все мы люди, а не
небожители, а значит, нам свойственно и ошибаться и фантазировать и у каждого из
нас, есть и мы имеем полное на это право свои заблуждения, человек вообще существо не совершенное.
Правда такова, что как не называй сегодняшний режим с демократией он и рядом не стоит, скорее феодализм махровый, а по телеку, наши два кислых друга забронзовевшие, медитацией перед камерами занимаются, прям как птица Феникс
в сказке про Садко, слава Кашпировского им видно спать не дает.
Бросать свои жизни в топку истории, может хватит, уж и так не одно поколение загублено, по этому отношусь c пониманием кто в силу обстоятельств был вынужден иммигрировать.
Ну а нам остается только надеется……….., бог даст и на 1/9 когда не будь да и появится
уважение к человеческой жизни.

Не помощник и не товарищ тебе в этом плане - ничего не знаю про "поцелуи в анус", вижу,только, плевалка у многих сильно развита вместо головы

как то зашёл на эхо и послушал её. Она не врёт, она подтасовывает факты и навязывает мнение.
Отвратительно. Сама как женщина не привлекательна, но при передачи кокетливо поправляет свою причёску,
отталкивающе. ШШ-женоподобное существо.

Так ты и сам наплевал на свою родину-мать, когда свалил к натовским буржуинам за бочкой варенья и корзиной печенья. Что ж ты теперь тельняшку за Царя и Отечество рвёшь?

сильный, почти убойный аргумент. Интересно чем можно на него ответить

Хоть я в обсуждении темы и не участвовал (сознательно), но на подобный "шедевр мысли" не могу не откликнуться.
Во-первых, взгляды и мнения по тем или иным вопросам - это принадлежность личности, а не местности. От перемещения в пространстве всё это не меняется (если конечно это действительно взгляды и мнения, а не приспособленческая показуха).
Во-вторых, продать свою страну за кусок колбасы можно и не выезжая за рубеж. Примеров тому предостаточно.

Результат - это тысячи загубленых жизней. Вот это и есть сжирание. Молох войны.
Но если даже брать исключительно экономику - хотя какая экономика без людей? - то и здесь сжирание подразумевает долларизацию национальных экономик. И Южной Кореи и Японии и России и Украины. Иногда это сжирание шло военным путём, иногда путём экономической блокады, но всегда цель агрессора была взять колониальный налог путём привязки национальной валюты к доллару. Все эти страны по сути являются донорами экономики США.
Лишь КНР исключение. Обрушить экономику США он не обрушит, но послать её подальше может.

И правильно сделали, что вмешались!
Причём лично я с Вами совершенно согласна : и насчёт того, что у нас, "бывших", душа болит за "бывшую" (или "бывшие"?), и насчёт нынешнего режима в России. Вы, возможно, не совсем поняли, что мой пост был ответом тем, кто, живя на "загнивающем" Западе, ругает этот самый Запад почём зря и восхваляет нынешнюю, как Вы верно заметили, феодальную конституционную монархию в РФ, а любого, кому не слишком импонируют личности, стоящие во главе РФ, и тот общественный строй, который там сейчас сформировался, клеймят русофобами...

Само перемещение в пространстве есть следствие взглядов и мнений по тем или иным вопросам. В нашем случае перемещение в пространстве показывает расстановку материальных потребностей и верноподданических чувств в системе ценностей конкретного лица.

Конечно можно. Только вот не всем удаётся приземлить свой зад в кожанном кресле российского высокопоставленного чина, дабы и профит иметь, и в грудь себя бить в порядке демонстрации чувств к Путину, России и её народу.

С чего бы это вдруг?..

Если от долларизации экономики людям становится лучше жить (как в Южной Корее по сравнению с Северной, или как в ФРГ по сравнению с ГДР), то пусть будет долларизация...А если хуже - пусть пробуют своё.
Впрочем, с Вами побеседуем весной или летом. Помнится, Вы совсем недавно прогнозировали полный обвал доллара и с ним всей западной экономики где-то весной-летом этого года. Будем посмотреть, Нострадамус Вы наш!

А конкретнее это как?

Немного (или много) ниже пояса, не говворя уж о том, что ШШ как раз с другой стороны (по определению, включая ментов и самих кгбистов).

Вот с Гаити в виде вывезенных детей (наверно) - люди всё видят - хитрить не надо!

Да я вообще про доллар спрашивал... А что там с Гаити? Маленьких негров вывозят на континент и это не есть гут? (а то я не отслеживаю)

Эхе-хе...
Хороший вопрос... если ни разу даже в гугл не заглядывать - самое то...

Баптисты пытались - сирот.

Я и без гугла знаю, что это для многих так - им так хочется.

Странное дело... " Россия есть страна тотальной лжи и беззакония, а поэтому выхода не предвидится."... впрочем, это утверждение вряд ли далеко от истины...
А США, стало быть, страна тотальной правды и закония... таво, ша так сказала Латынина... и потому, что Вы сами хотите так думать...
Как там от Луки... "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?"(С)...
Хотя, душевный комфорт превыше всего... так же?...

"Страны тотальной правды и закония" на планете Земля не существует, да и вряд ли такая может сущестовать, "ибо несовешенен человек..."(с) Но, с моей точки зрения, и Германия, и даже США ближе к этому идеалу, чем нынешняя Россия, хотя тоже "страшно далеки" (с) от него...

Мне уже не сорок и, даже не шестьдесят и то что СССР обречён я понял в конце семидесятых (хотя это было поздновато - многим это раньше приходило в голову). Причём причину я увидел именно в тотальной лжи - не может существовать ни один организм (включая и государство) при отсутствии истинной информации о работе своих органов. Мне не надо было Латыниной.
При чём тут США у них свои проблемы (между прочим там механизмы обратной связи работают, хотя и не без сбоев,

А с моей точки зрения, эти различия лежат в совершенно другой плоскости... это исторически другой уклад жизни, другая... более яркая оболочка,... другие, более "нетопорные" правила... А под оболочкой те же яйца... я люблю всмятку...

Ой...это же больно!

Как раз то государство в виде её членов политбюро были осведомлены о работе своих органов. Это плебс думал, что там на верху ничего не знают.

Это не так - возможно пытались, но ложью было пронизанно всё. Не зря на заводах, которые выпускали пограничные товары, для ВПК была своя приёмка. И не смотря на это даже военная техника часто давала сбои.
Я помню во время перегона техники на запасной аэродром шофёр сказал зампотеху дивизиона - "Какой зампотех - такой и бензонасос", но зампотех виноват не был - вся система была ненадёжной. Вспомните свалки металолома в колхозах и совхозах, а что представляли подъездные пути к большим станциям - сплошной металолом.
Да о чём говорить...- в науке делали заведумую чушь и рапортовали об открытиях, как у Латыниной там: Вторая мысль академика Осипова, которая меня поразила. Его спросили про академика Петрика, изобретателя философского камня и вечного двигателя. И академик Осипов предложил не вешать ярлыков. Он сказал: «Сейчас приедет комиссия и разберется, что предлагает академик Петрик». Я должна сказать, что если бы, конечно, академик Петрик предложил новые способы инициации транскрипции РНК-полимеразой, то, конечно, тут надо было разбираться комиссии, без комиссии не разберешься. Но академик Петрик, насколько я понимаю, предлагает, например, батарейки, которые подзаряжаются из окружающей среды, что нарушает второй принцип термодинамики и является вечным двигателем второго рода.
Кроме того, академик Петрик предлагает способ очищения радиоактивной воды с помощью фильтра. Это ж, ребята, трансмутация элементов, это ж философский камень. Это ж такие вещи, которыми со времени Парацельса никто особо не занимается. Вру. Последний человек, который в России занимался этим, был иностранный гастролер по имени граф Калиостро. И вот теперь Петрик. Причем не один Петрик, а в соавторстве с главой Госдумы Грызловым. В СССР было хуже вспомните Лысенко Трофим Денисовича. Хорошо физики понадобились для бомбы, а то и их бы, как и биологов перестриляли.

Например, по профессиональным, семейным и прочим частным вопросам, не имеющим особого отношения к актуальной общественно-политической обстановке в той или иной местности.

О Вашем случае мне ничего не известно, но вообще люди перемещаются в пространстве не только от голода или по идейным соображениям - бывают и иные причины.

Зачем же идти таким сложным путём? Можно заниматься идеологической проституцией, работая платным скандалистом. Можно торговать собственным мутным, зловонным гноем из не самых добрых чувств к стране, её народу и вообще всему, что с ней связано. Возможностей много.

Почему я в обсуждении не участвовал? У меня весьма сложное отношение к профессиональным "критикам режима". Во всяком случае, я не горю желанием создавать вокруг них лишний шум по принципу "хвалят или ругают - лишь бы не забывали".
А на "шедевр мысли" откликнулся по той простой причине, что встречал его в разных формулировках уже не раз и счёл целесообразным на него отреагировать.

Скорее сами законы несовершенны и "страшно далеки" (с) от правды. Увы, повсеместно.

Чем? Ничем,человек в данной фразе ошибся по всем пунктам.То есть абсолютно по всем.Пальцем в небо.Бывает.

Тогда это не аргумент, а просто слепой наезд

То есть ваш брат (а конкретно русский иммигрант с явновыраженными патриотическими чувствами в отношении РФ) - это всё либо представители государства/российского крупного бизнеса, либо те, у которых старая бабушка отыскалась в Германии и за старостью которой некому присматривать?
Вы сам к какой категории относитесь? (мне только для поржать, никакого личного интереса)

Конечно, законы несовершенны! как и те человеки, которые их создают! А разве может быть иначе?

Тот метод который Вы (или другие) использовали для выезда (побега, и не надо дурочку ломать) не имеет значения.

Может мне легче Вам парировать, что благодаря территориальности для меня это, не где-то,
там, а здесь, сейчас и сегодня.
То, что Вы называете тотальной ложью во времена советского Союза, детский лепет, циники
и лгуны коммунисты просто дети по сравнению с сегодняшними руководителями Единороссами.
Зря, не зря, на заводах, в колхозах и где ещё ……… экономика мало того что была сырьевой, плюс ко всему еще и централизованной, вспомните ГОСНАБ, а наша миссия, за счет своих природных ресурсов осчастливить всех папуасов и прочих недоразвитых ……………. И все это после ….17г.,
после долгих лет истребления всего мыслящего не о чезеве, да вышли победителями, и что, в тойже
Москве в середине 50 г…. ых по ночам женщины занимали очереди за батистом.
Вы спросите, какая связь ……… прямая, лысый голодному не товарищ.
И если не оправдать, то понять людей того времени, мне гораздо проще, когда из года в год
люди вынуждены просто биологически выживать, помните на теле-мосте женщина из
Ленинграда сказала, что в СССР секса нет, и действительно, откуда ему………
Да, для того, что бы контролировать общество режимам, жизненно необходима лож,
Начиная от распределительных систем и неважно чего, книжек за сданную макулатуру или
чековые магазины Березка, только при тотальном контроле, возможно внушать и оправдывать
всю системную неповоротливость. Да были времена когда колхозы могли себе позволить
не знать сколько в баках (меторшток) делов то.
Теперь лож другая, знаете как перед смертью не надышишься, так и у этих ДРУГИХ из
касты неприкасаемых, ещё вчера в рваных ботинках ходил, а теперь, если часы то на меньшее
чем ролек-с ……….. И воруют, и воруют, ну хоть кто нибудь, кроме журналюг
хоть одернул бы, ну хоть какой-то адреналин, …………. И Мая-ми то мы скупили и Голливуд
по выходным зажигает на Рублевке, одним словом тоска.
Из всех развлечений, только вранье и осталось, поврал, поврал и умилился сам, себе
много ли народу надо.

Вон МУРОМ тоже ваш сосед, как писал, живёт в Митино, а патриот (или на работе, что скорее). Но ведь и менты, они тоже из России, и академики и т.д. не все же из "КГБ". А в СССР - там зашоренность была ещё более сильная.
Вот я и замутил ветку - может кто из новеньких услышит и почитает Латынину, а то что пишут Архимед, Леон, МУРОМ - они здесь люди известные.

Действительно, "не надо дурочку ломать" - Вы же прекрасно поняли, что речь не о методах, а о причинах. В качестве же метода я (как вероятно и большинство приехавших) использовал самолёт.

Печально всё с Латыниной...
Заговариваться... начинает...

Лыко, мочало - начинай сначала. Вы думаете я с неба свалился? У меня семья дочери в Австралии - уехали по самостоятельной эмиграции и работают врачами и физиками,; сын в Бонне работает в университете физиком, приехав по контракту в докторантуры девять лет назад; хороший друг работает уже десять лет по приглашению на фирме в Северной Каролине. И что методы разные, а причина одна - кто может - тот сваливает, а кто не может - тот патиот, пока не сможет.

МУРОМова из Митино не знаю, связи с типовой кафельной постройкой и прочими типовыми изысками всевозможных СМУ (банно-прачечные комбинаты по отмывке ден.средств господина Лужкова) и патриотизмом не улавливаю.
Наш премьер министр г.Путин, бывший комитетчик, начинал вместе Собчаком, поднялись ребята
на контрабанде в девяностые, редкоземельных металлов, плюс политика, типа ………
С 1998г отстреляли отморозков которые не хотели делится с менами и комитетом ( понятия
видишь ли им не позволяли) а те что остались, объединились, такай обмен опытом ……..
Ну и понеслось, трудовая деятельность силовых структур.
Мне повезло, я родилась в Москве в 65м, по этому, а зашоренности знаю скорее
Теоретически, для меня это больше было как игра, все, все знают, но почему то, при определенных обстоятельствах Ваньку валяют.
По этому, когда один из моих ухажеров в лет пятнадцать дал мне почитать Салженицина,
это было потрясение, это тебе сочинение писать,….. Если тебе комсомолец имя, имя крепи
делами своими. Потом Верта война 41 г……..45 г и только потом стала нарождаться
брезгливость ко всему совковому.
Латынину читать не буду, лично мне, это не даст ………. от переменны, мест слагаемых сумма
как известно ……….., смысл, ознакомится с ее манерой изложения, лет 20-ть назад
может быть, а сейчас, я и сама вся из себя манерная.
И что деется в нашем царстве государстве я и так знаю, от упущения мною каких-то
деталей мой кругозор не пострадает, я ведь не прокурор и президент.

Разные люди приехали по разным причинам. Никакой общей единой причины нет. По идейным соображениям сюда приехали наверное человека полтора. Значительно бóльшее число людей приехало действительно за колбасой (точнее за деньгами на колбасу, т.к. самой колбасы давно уже полно и по их старым адресам), но и это не является единственной причиной. У каждого своя жизнь, свои обстоятельства и свои мотивы для совершения тех или иных действий.

На момент отъезда я относился к категории сотрудников одного рекламного кооператива в Москве, а также к категории лиц, работающих по договорам с киностудиями. Как Вы наверное уже догадались, с колбасой и прочими материальными благами (собственным жильём, автотранспортом и т.п.) у меня особых проблем не было. Политикой я не занимаюсь, никаким притеснениям и преследованиям не подвергался, национальными комплексами не страдаю... А сюда я приехал работать по контракту (об этом я уже пару раз писал). Пока работал, появился новый проект - подписал ещё один контракт. Так и "осел", хотя никогда никуда ни по каким "линиям" не эмигрировал (у меня до сих пор российское гражданство и квартира в Москве, я там периодически бываю).

Конечно посмейтесь! Что Вам ещё остаётся?

Думаю, что нет.

И чем же тогда объясняется наличие "сваливших патриотов"? Или их не существует?

а как быть с теми кто свалил (эмигрировал) и остается патриотом?
эмигрировать не значит не быть патриотом.
Вон турки - любят свою Родину и тем не менее эмигрировали в Германию.
Леон прав Латынину с ее ахинеей слушать полезно. Хотя скучно и противно. Она мало того что руссофобка так еще и не грамотна. Врать у журналиста профессия - но латынина и врать толком не умеет. Читаю хоть и редко ее бред. Например пейсала как Кортес с его нежной душой не выдержал вида индейских жертвоприношений и ицтребил поэтому инков

Вот поэтому на них и ворчат те, у кого патриотизм зависит от почтового адреса.

Так интересно, буквально на равном месте можно и патриотом стать и неудачником иммиграции. Только для того, что бы так нелепо возвысится физик ВЫ наш (казахский)
представляете еще не последний кусок доедаем, можем пока и пострадать.

Кеша..., это высказывание..., с твоего позволения..., занесу в свою записную книжку лучших цитат на ДК...

а для меня потряcение что вы этого пейсателя осилили вообще. я его бред читать не смог. даже когда это в моде было.

Тяжёлая тема...
И на писателя не похож..
На офицера тоже... не похож...
Но об ушедших... из этого мира... лучше никак не... говорить...
Лучше говорить о присутствующих... в душе...
О Высоцком, например, Филатове...
Список могу продолжить... но не буду...

Узбекский. Меня с сегодняшней Москвой и Россией связывает очень много - много близких людей там, причём очень близких, поэтоу мои посты не есть злорадство, а ощущение беды в которую они попали (моё ощущение - они живут и, по мере возможности, радуются).
Чем вызвал я Ваше раздражение - не понял, но по морде получил.

Волчара..., с твоего позволения... и этто.. запишу в книжку лучших цитат на ДК...

Я же не знаю Ваш круг и Ваше информационное поле - для обычного человека её подборка достаточно интересна. Думаю, что и Венедиктов и Бунтман не из дураков, но её приглашают и достаточно большой эфир ей предоставили.
Может Вы назовёте другой, информационный портал лучше и полнее "Эха" - буду благодарен.

Это я и имел в виду.
И ударение делал не столько на причинах приезда, сколько на лицемерии отдельной категории иммигрантов, страстно любящих свою родину и её правителей, но при этом упорно не желающих там жить и работать.
Вы к этой категории вроде не относитесь, хотя некоторая пророссийская тенденциозность в Ваших постингах всё же просматривается (на мой взгляд).

Герр фон...
Это нормально...
Посмотрите на США и на их Китайские кварталы..., куда даже американские полицейские боятся заходить...
Дело в другом..
Когда пазорные и тупые энкавэдэшники пытались манипулировать сознанием эмигрантофф... издалека...

"Нэ буды лыха пока воно тыхо" Мудрая украинская поговорка, а может быть даже и пословица.
Если не будет обвала доллара, то я выпью за за процветание экономик. И может быть даже решусь на брудершафт... Ванга Вы наша...

Всего лишь?
Нести многомесячную ( если не летнюю) пургу про кончину доллара то ли в первом квартале, то ли во втором и отделаться томным выпиванием шипучки?
Знаете, один бывший КВНщик, который участвовал в шоу "Ледяной период" во время катания упал и в интервью честно сказал: " Я обосрался".
Вам так сказать не хочется?

Зря вы об ледяном периоде, товарищь уже ледниковый период для европы тоже предрекал

А что, разве пророчество не сбывается? Снег лежит, на небольших улицах образовалась ледяная колея, скоро в продаже появятся валенки, потом в городе заведутся пингвины...

И останется на земле только Сибирь жизнеспособной......поскоку там русский дух , там русью пахнет.....
и наступит золотой век......и Россия облогородит и объидеит все неразумное человечество......
Ну а про рубль и говорить нечего---вот вот станет главной мировой валютой......

Кстати кроме Латыниной сегодня очень популярен также спикер госдумы Миронов......
На передаче Познера он дал оплеуху Путину.....и обещал разобратся с ним по мужски наедине и бех охраны.....
Так шо антипутинская волна -- вчера Калининград, сегодня Москва...
на ночь глядя........:
http://www.apn.ru/opinions/comments22361.htm

Сделано это было очень не своевременно.
Надо было намного раньше.
Как по экологическим так и по полит мотивам.
По экологическим - давно стало фекальными массами как и киндзмараули и пр хванчкара.
Только бренд и ничего более. Не соотвествует бренду ни по цене ни по качеству + намешано всяких веществ на грани только что не с ядами.
По полит мотивам - нацистской грузии только блокада. До полной ее ликвидации. Не согласен с ДВС - грузия не была союзницей России. Вообще никогда. А уж по конец 20 начало 21 века и говорить нечего.

слабо разбираюсь в сортах фекальной массы поэтому не назову.
Инф портал должен ИНФОРМИРОВАТЬ а не зомбировать. А эхо пытается зомбировать. Причем использует грубое наглое и неграмотное вранье.
Только в такой стране как Россия это возможно. В Германии давно завалили бы эхо судебными исками.
А по поводу хорошего инф портала - в инете много всякой инфы. Если к этой инфе у вас есть еще голова и умение анализировать + знание истории (очень помогает в современной политике разобраться) вам не понадобится помощь никаких журнашлюхов

УУХХ ты........вы даже строже чем эти дяди в Кремле........

как человек выехавший сюда "за колбасой" могу сказать что Россию я люблю. Но там пожить всегда успею. А поскольку хотел жить и там и тут сюда и приехал. Назад никогда не поздно а жить на 2 страны интереснее.
Попроюуйте сказать турку или греку что они уехали со своей родины потому что не хотели там жить - пошлют далеко а могут и похлеще последствия быть. Но при этом живут то они в Германии. Поскольку им так комфортнее или интереснее.
Кстати по причине не возможности оставить нац гражданство сдавая на немецкое многие турки немецкое гражданство и не берут.
И самое интересное что этим законом немецкие власти режут возможности интеграции (впрочем и так ясно - цель немецких властей побольше гос бабла напилить на "интеграции" а не кого то куда то интегрировать).
Са мне хочу себе нем гр-ва в ущерб российскому. Поэтому и в планах пока нет сдачи на гр-во. Впрочем - я тут не давно. Полагаю выходцы с востока продавят закон о том чтобы не требовали отказа от нац гр-ва при обретении немецкого.

да как настоящий патриот я строже.
Кстати я далеко не во всем доволен режимом в РФ.
И голосовал всегда против него.
Но я мягкий оппозиционер который не будет добиваться смены режима ценой разрушения гос-ва. И даже более того - готов этот режим поддержать против всяких диберастов типо политковских-латыниных-шустеров-буковских и пр врагов России.
А грузия - таки да сейчас главный враг России в закавказье. и НА КОМПЛИМЕНТ ГРУЗИЯ НАПРАЩИВАЕТСЯ ЕЩЕ С 1992 года.
Кстати в августе 2008 таки болели всем офисом.
Только пива и чипсов не хватало - впрочем я не пью.
Даже генеральный разрешил на работу немного забить.

Да я-то на Вангу никак не претендую, потому как никогда ничего не предрекала и не пытаюсь даже - нос не дорос...
А к постоянным "страшилкам" различного рода люди настолько привыкли, что потихоньку перестают на них реагировать, как в том рассказе-притче Л.Толстого о пастухе, который всё время кричал : "Волки!", когда никаких волков в помине не было. А когда волки и в самом деле напали на стадо, на его крики уже никто не обратил внимания...Может быть, имеет смысл кричать "Караул!" только по делу, а не на всякий случай?

Пафоса у Вас очень много, а вот что Вы хотели сказать я так и не понял? Так Путин враг или друг? А то у Вас всё так расплывчато, неопределённо.
Когда обратно в Россию?

по первому вопросу - ну скажем так Путин не фонтан но могло быть и хуже.
По второму- мог бы пожаловаться за переход на личности но не буду.
Вопрос не уместен ибо ПМЖ устаревшее понятие. Железного занавеса давно нет. Сейчас люди живут тама где им больше нравится. Мне нравится жить на 2 страны. Пока только денег для этого маловато. Еще раз рекомендую вам спросить у любого знакомого турка, грека, серба, хорвата и т д - любят ли они свою родину и если да то какого забыли в Германии.
Надеюсь у вас хорошая мед и адвокатская страховка - ибо подобный вопрос может иметь для вас не хорошие последствия.
Кстати при личном вопросе в подобной форме при свидетелях могу и сам подать в суд. Дискриминацию доказать вполне реально.

Это пророчество каждые 30 лет сбывается

А он как горбачев...вроде говорит, а о чем!!!!

Ну я спрашивал...............

А может не дают?

В смысле вы утверждаете что при наличии в Германии не имеющих отношения к Германии граждан других стран эти самые не имеющие отношения будут выражать желание к интеграции?

На данный момент всё диаметрально противоположно

И напоследок.............. вы точно уверенны что успеете там пожить?

Кто такая Юлия Латынина?
8 декабря 2008 года была удостоена премии «Защитник свободы», учреждённой госдепартаментом США. Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США. По словам Кондолизы Райс:
Юлия разоблачала коррупцию и злоупотребления государственных чиновников, а также вопиющие нарушения прав человека, совершаемые как органами власти, так и частными лицами, особенно на Северном Кавказе. С большой смелостью она открыто выступала в защиту своих коллег-журналистов, заблокированных в условиях растущей самоцензуры или вынужденного молчания.

Это вы как российский гражданин мне рассказываете? Это сплошное враньё. Хотел бы я посмотреть, как только из собственного желания вы бы переехали из России в Евросоюз.Да на кой мне у них специально спрашивать, я с ними каждый день общаюсь, а со многими много лет дружу. Так вот должен вам сказать, что подавляющее большинство моих друзей воспринимают Германию как свою Родину и никуда отсюда уезжать не собираются.Вы за мои страховки не переживайте, у меня медицинская приват, уже больше десяти лет, ну а адвокатская, так это само собой разумеется. Работа такая, без них нельзя.Да кто же вас сдерживает, подавайте, пожалуйста. А там разберёмся, является ли вопрос- где твоя родина, оскорблением и дисскриминацией.
ПыС Вы наверное в Германии не так давно, а то бы такие глупости не писали. Да и в отличии от вас, я на две страны не живу и жить не собираюсь.
Ох, забыл про Путина... нежненько у вас так получилось- не фонтан. Я бы вам рассказал про этот нефонтан, у меня для него выражений много, но забанят, а мне не хочется.

Ну так ведь хорошо....если в своем отечестве честных журналистов не жалуют, то кто то должен их поддержать...

Мое мнение что коммунизм был бедой а последовавшая ельцинская демократия ещё БОЛьШЕЙ бедой.
Кстати у меня дочь врач в Германии и сделала докторскую работу, сын тоже закончил уни, физик делает докторскую, младшая студент физик, а мнения у нас с вами почемуто абсолютно разные

Ну если в Сибирь придут трудолюбивые китайцы то очень может быть.

В России волну нагнать не трудно, там ещё все до посленей уборщицы мечтают ничего не делая воровать и не платить налоги и стать олигархоми, я считаю что Путину очень не повезло с народом или точнее ельцинские демократы до того развратили народ, что Россию может спасти только очень жестокая диктатура.

1.Оборжатся можно.....вы сами то кто ?? техникум хоть есть за плечами ???
2.А вооще тут уже все знают о вашей выдающейся родне, пятиэтажном особняке....ну и тд....чем там еще выпендриваются...???

т.е. отчего заболел тем и лечись ???

То что касается детей, у нас картина близкая - дочь врачь, но только в Австралии, сын четыре года назад защитил докторскую по физике в Германии, кстати, приехав сюда, как докторант, а сейчас работает в университете Бонна. А вот мнение об СССР и России у нас разные - видимо наши социальные группы не совпадали - человеку кажется, что он есть абсолютный индивидуум, а на самом деле он есть продукт социума (циган есть - цинан, кочевой казах - есть кочевник, городской человек будет тем, что из него слепит окружение, не зря считается, что интеллегентным можно стать только в третьем поколении, хотя это не совсем так).

Вот только о вас мы не знаем, вы пропогандист штатный или?

Клин клином вышибают

Народу с Путином не повезло - не должны быть силовики у власти ибо государство только и будет кулаками размахивать, как внутри, так и снаружи, и это не их вона, а их беда - психику им поломали.

Слушать ее надо,
только мозговые фильтры отключать нельзя, желательно пользоваться фильтрами тонкой очистки.
Интересную информацию или анализ ситуации выдает (правда не всегда)

Мозговые фильтры люди ни когда и не отключают, всё зависит кто им эти фильтры помогал настраивать, а настраивают фильтры люди всю жизни и, даже перестраивают.

Для примера
в толпе у многих людей отключается собственный фильтр и пользуются общим, а это ................

И отключаются и настраиваются в унисон, и даже у очень продвинутых и независимых (с их точки зрения) - и что сделать, и даже головы летят ну и что? - все мы люди не боги.

К тому, что ее слушать например толпой= нельзя

Толпой вообще никого слушать нельзя, разве что футбольного комментатора...

Его тоже нельзя. Лужков провёл такой эксперимент, потом почесал то, что у него под кепкой и решил больше не проводить.
Мораль такая- чесать надо до того, а потом уже можно и не чесать

Согласен
(правда, я могу и в толпе свой фильтр включать)

Именно эта способность и отличает человека разумного от прочих... прямоходящих!

Так и я не предрекал. Я просто довёл до сведения мнения некоторых экономистов. А меня тут же записали Нострадамусом.
Ну а по делу кричать.. Когда волна цунами в Таиланде погубила сотни тысяс людей, многим ли помог крик оставшихся на берегу? Кстати, процесс обрушения доллара графически и выглядит как цунами. Если будет интерес, постараюсь найти ссылку.

Можно не успеть - отвлекающих моментов много.

По делу будет - "Караул устал"(С)...

Разве можно остановить цунами?... Кричи, не кричи...

Сохранить я в толпе очень трудно, и удаётся это только если ты не совсем есть часть толпы. В общем, я хочу сказать - не надо себя обожествлять - если мы, выйдя из толпы, видим её дикость и плохость её действий, мы должны признаться себе, что находясь в толпе, мы были такими же как и остальные.

Ну, если мы сумели выйти из толпы - это уже признак наличия у нас зачатков разума!
Разумнее же всех, как мне кажется, тот, кто не присоединяется ни к какой толпе...

Это не возможно по сути человека... - социальное животное. Причём с самой развитой социальной системой - вне социума нет человека... - это даже не Маугли...- Это вообще ни что.

Абсолютно согласна. .. просто у некоторых действительно не хватает денег для этого. Но так было всегда в истории человечества- кто-то жил и путешествовал,а кто -то был крепостным Сейчас это вопрос не политический .. где жить. К тому же выросло поколение, которое и Путча 91 года не понимннит и не понимает, для них что 17-й год, что 45, что 90-е... все уже не интересная история. Вот на этом фоне и появляются новые теоретики целей, и " нравственности".. "развиваться" хочется- жевать колбасу без идеи - уже скучно

Для меня самой это интересная история, но разговор был о лжи официоза и
тех закономерных последствиях этой лжи. Пока не скатились до тех у кого
жизнь удалась и у тех, кто в силу своей умственной ограниченности как то умудрился
осилить Салжиницина (в то время когда он еще и в моде не был) и при этом все время мечтает что не будь украсть, стать
олигархом и не платить налоги, то есть одним словом неудачники которые и радобы
ухать да кому они ………………..
Мы действительно долго сидели железным занавесом и те счастливчики, которым
удавалось выезжать за пределы СССР пускай даже в так называемые страны
соц.лагеря с иллюзорной свободой …….., все равно, в этом уже была волнительная
событийность. Я там, обалдеть …….!!!!!
Сегодня, слава богу, хотя бы для части населения это не стоит на повестке и
волнительность теперь испытывают приезжающие к нам, ну как тут, у Вас
Разочарую людей, чьи единицы измерения состоятельности только шкурные,
большинство из нас сетует, потому что в России живут и развиваются только
города миллионики, а остальное только на уровне бла..., бла …, бла,
начиная от Медведева и заканчивая, каким не будь административным главой
на забытых окраинах нашей в ещё необъятной Хигово….Кукуева.
Там, не смотря на выделения мат.средств федеральным бюджетом которые и так крохи,
да и те разворовываются, люди фактически брошены на произвол они буквально
биологически выживают на этих тереториях и экономических резервациях и
если для кого-то из этих людей представляется, хотя бы малейший шанс вырваться
и они им воспользовались, лично я всей душой радуюсь, что появился шанс еще
у кого то, и даже та презрительность и европейский снобизм по сравнению с тем
через что им пришлось ………..
Да они пройдут и через колбасу и прочий ширпотреб и это здорово человек так
устроен сколько бы не разглагольствовали, что первично, дух, материя, это для
нас кто не пропустил это знание через себя, по этому и находится в плену того
что это он творец своего сытого и благоустроенного сегодня.
АЛАВЕРДЫ
Национальные особенности, за шанс в безнадежном

Как человек живший далеко не миллионнике не могу с вами согласиться. Средние города (от 200000 населения) вполне себе развиваются. Человек с головой умеющий работать может многого добиться. А уж если родители оставили ему полученную каким то образом (у немцев в Германии такой халявы в жизни не было как при ненавистном здесь многим совке) вторую квартиру (путей ее получить было много - фиктивный развод, переобмен, ветеранские льготы и т д) то он вообще обеспечен.
Иной вопрос - цело.
Солженицин был моден и до его легализации особенно в московской елите. Запретный плод сладок. Сейчас солженицин на фиг никому не упал. Не читают его. как кстати и латынину - "стрелку от осциллографа"

Не согласен. Вы за то, чтобы тихо сидеть дома, ничем не интересоваться и никуда не ходить? Не верю!
Жизнь заставляет и обязывает человека быть частью чего-то, одним из многоих каких-то там. hamelner прав: если Вы за кого-то или что-то, то это означает, что Вы автоматически против другого кого-то или чего-то. Понимаете? Надо себя как-то осознавать и позиционировать.
Вы, как и я, хотим мы того или нет, принадлежим к некоей общности людей, и каждый из нас - часть своего народа по национальному и религиозному признаку, гражданин своей страны, житель своего города, участник профессионального сообщества, кружка по интересам, и т. д. Мы с Вами в данном контексте - участники форума Germany.ru, а не, скажем, Russia.de.
Невозможно быть абсолютно свободным от человеческого сообщества. Этим мы принципиально отличаемся от растительного и животного мира.

А зачем врать ??? Прогнозировать--это одно. Но как выглядит обвал доллара вы также не знаете , как и другие.....
потому что доллар так еще смертельно, как вы бы хотели, не обваливался никогда......
Даже кто понимает в чарт-анализах не позволяют себе такой болтовни......

Так то оно так---но всегда есть возможность не открывать рта в то время, когда вся толпа кричит "Вперед к победе......."

А не надо за всех....читаете Леонтьева ? ну и читайте на здоровье -- с ним думать не надо---
нужно только влится в его струю ненависти ко всем, кроме России и Чавеса....и все дела.
А вот Солженицины , Латынины и Шендеровичи для думающих.........

Подавляющее большинство (по разным данным достигает 80- 97процентов) людей
это действительно "люди толпы"
на них держится вся работа
это они создают материальные ценности
это они защищают не щадя живота, если надо отстоять право на жизнь ,
и кто может думать самостоятельно, должен о них заботиться

Что то мне подсказывает что товарищ даже не знает как обвал знакомых ему валют выглядит, рубля в частности, ввиду отсутствия таковых.

" Не присоединяться к толпе" в моём понимании означает - иметь (или хотя бы пытаться выстроить) собственное мнение о происходящем и происходившем в мире и стараться его отстаивать (хотя бы аргументировать в спорах), а вовсе не уходить в лес отшельником и самоустраняться от всякой общественной жизни.

Интересоваться чем-либо и ходить куда-либо можно и в индивидуальном порядке, без табуна.

Действительно, каждого человека можно отнести к целому ряду различных сообществ. Но ту роль, которую играет в самоощущении человека его принадлежность к тому или иному сообществу, в большинстве случаев определяет он сам. Есть люди, для которых очень важно чувствовать себя частью чего-то "многоголового", а другим такое положение только мешает - они бегут от всяческих толп и коллективов. Бывает и так, что человеку важна его принадлежность к сообществу A, в то время как принадлежность к сообществу B не имеет для него никакого значения, а вынужденная принадлежность к сообществу C вообще его угнетает.

Абсолютно свободным от человеческого общества быть действительно сложно (разве что стать отшельником), но фактически всегда можно стремиться быть максимально свободным (конечно только если есть такая потребность, а не из-за каких-то абстрактных "надо").

Честно говоря, наши отличия от остальных представителей живой природы далеко не всегда могут быть поводом для радости. Например, по числу совершаемых глупостей и по степени физического несовершенства (почти полная неспособность к выживанию без помощи всевозможных вспомогательных средств - "протезов") с человеком вряд ли кто-то может сравниться.

А нужно ли? Я много и часто об этом думаю: я и общество, я и государство, я и мой народ и т. д. Попробуйте убедить меня в том, что стремиться быть максимально свободным нужно всегда, и что максимальная свобода и независимость от всех и вся идёт личности исключительно только на пользу.

Это очень индивидуально, никаких общих для всех "нужно" в данном случае не существует. Степень собственной внутренней потребности в свободе и независимости у людей разная, она может зависеть от множества факторов - характера, воспитания, прошлого опыта, актуальной ситуации и т.д. Одного человека "членство" в сообществе тяготит, а другого наоборот поддерживает и мобилизует. Да и в разных сообществах один и тот же человек может чувствовать себя по-разному (я, например, ничего не имею против "зависимости" от родных и близких - для меня это норма жизни). Короче говоря, есть, пожалуй, лишь один разумный универсальный рецепт - внимательно прислушиваться к своему внутреннему голосу и не позволять заглушать его всяким приходящим извне "нужно" и "не нужно". В конце концов, окружающие могут обмануть человека, но сам себя он не обманет даже если очень захочет это сделать.
P.S.: Даже самый независимый человек неизбежно оказывается членом сообщества независимых людей. Другое дело, что это обстоятельство скорее всего не имеет для него никакого значения.

Люди - единственные из всего сущего на земле, живут в человеческом обществе. Среда обитания людей - человеческое общество. Каждый из людей - составляющая частичка человеческого сообщества, и таким образом, часть природы.
Совокупность людей / человеческое общество как часть и явление природы или, если угодно, творения, живёт и развивается по своим только ему присущим социальным законам. Эти законы объективны и, как все законы природы, действуют независимо от нашего сознания. Хотите Вы того, или нет, нравится Вам это, или нет, знаете Вы об этом, или нет - по этим законам природы мы живём и развиваемся, от них мы изначально зависим. Им можно только подчиниться - ни изменить, ни отрегулировать, ни тем более отменить их невозможно.
Можно сколько угодно стремиться освободиться от этой зависимости, но пренебречь ею полностью - заранее безнадёжное предприятие, неизбежно ведущее к гибели. Абсолютная свобода от общества как среды обитания для личности равносильна смерти. Человек есть существо социальное, и он зависим от себе подобных в неменьшей стапени, чем от воздуха, воды и пищи. Я утверждаю: общественно-социальные нужды для жизнедеятельности человека не менее актуальны и важны, чем физиологические.

Я подумаю...

Дык я разве против, наоборот - за. Но они у неё начинаются со слов типа " преступный режим Путина...", "Россию выперли из большой 8ки из за Путина". А дальше её больше несёт.. в преступлениях майора Евсюкова виновата сборная России по футболу со ссылко на откровения Чичваркина.
Неужели этот бред здравомыслящий будет слушать?

А из-за кого/чего?

Юноша, не упоминайте его имя вусе, коль в российской иерархии не разумеете. Это вам не Киев.
То что может позволить себе Лужков не может Путин.

Слушайте её бред за 13февраля
http://www.echo.msk.ru/programs/code/

А из-за кого/чего?

Дядя, вы очень плохо разбираетесь в процессах, которые начались в Москве. Вашего товарища в кепке , крепко подставили, а он как полный лох до сих пор пытается бультыхаться и оспаривать очевидные вещи.
А если вы и такие как вы, будете утверждать, что это вышло спонтанно, то вы очень плохо понимаете, что собой представляет Путин.
"Речник", это практически закат карьеры Лужкова, уже не говоря о том, что если вы обратили внимание, то иски подавались не к правительству Москвы, а лично к Лужкову и его семье, мадам Батурину зацепили тоже.
Вы наверное считаете, что если были в Москве 2 раза проездом, то вы уже большой специалист по столицам?
Плохо у вас с российскими реалиями совсем. Позвоните знакомым,если они у вас есть,которые работают в московском совете или мерии и поинтересуйтесь, какой сейчас там кипишь и как все друг друга обвиняют.
Там при слове Путин, у всех волосы дыбом.... а вы Лужков, Лужков... практически торба этому товарищу, хотя у Батуриной денег как у дурака махорки, может и откупится.

Развеселили, своей интригующий, осведомленностью построения иерархической
барщины, хоть в этом, нам повезло, я не страдаю симпатией к Путину, но
признательность за поведение первого лица государства испытываю.
Можно не знать тезисов Владимира Ильича в теории, достаточно посмотреть,
на руководство Москвы как они возрождаются сами собой на практике и
действительно наступает осознание появления на свет подобной образности.
Да…, Да…, Вы ……… совершенно правы, я именно об этом.
Неутонченно, фи, какой моветон, ………………
Чмо, оно и со счетом в швейцарском банке, чмо …., и это не диалектика, это
эволюция, от правильных тетенек надо детей заводить, через лет цать, уже
все позабудут, что некто как человек был хороший, а в постели такое вытворяла.
Бьют, как известно не по паспарту …,
А крови оставляют желать, ох рожа, у мэра Юрия Михайловича подстать его
незатейливому руководству, я знаю что Вы знаете и что, я тоже много
про кого знаю, возможно и про Вас……
Поговорили на Высшем уровне !!!

Плохо у вас с российскими реалиями совсем. Позвоните знакомым, если они у вас есть, которые работают в московском совете или мерии и поинтересуйтесь, какой сейчас там кипишь и как все друг друга обвиняют.
Там при слове Путин, у всех волосы дыбом .... а вы Лужков, Лужков ... практически торба этому товарищу, хотя у Батуриной денег как у дурака махорки, может и откупится.
-------------------------------
Создатель места встречи, интересовался где еще изнывая от тоски можно узнать, что в Нашем царстве государстве творится, GZT.RU милости просим, в конце всех тем есть коменты, бывает,
что свое отношение к тем или иным поступкам, персоналиям комментируют люди близкие к телам.
Но рано злорадствуем, наш колобок, всем колобкам, колобок, он как известно и от дедушки, и от
бабушки, а уж от Вовки с Мишкой и подавно……………
Идет закулисный торг…., скорее всего, подвинут, а на большее …………

За этим дядей в кепке стоит воровской мир, грузинские, чеченские и пр. московские диаспоры. Вы молоды прощаю вам неосведомлённость.
Лужков - хозяин в Москве. Путин - гость. Дальше объяснять или сами осмыслите?

За этим дядей в кепке стоит воровской мир, грузинские, чеченские и пр. московские диаспоры. Вы молоды прощаю вам неосведомлённость.
И это правда, многие являются учредителями, а точнее владельцами банков, возможно это
и есть те самые инвесторы фирмы ИТЕКО безнесвумки Батуриной, по этому и дергают за ниточки
с большой осторожностью и избирательно, воры не воры, но ребята обнаглели в корягу, забыли
первое и наиглавнейшее правило фармазона, а кто-то, кто покупал, СВОЙ статус в воровском
мире, может и вовсе не знал, а зря, знаний лишних не бывает.
Вот честный вор Япончик понадеялся на то, что взрослые пацаны взглядов из–за шкурных интересов не меняют и жестоко обманулся.
Но как быть с комитетчиками, ребята образованные разные книжки почитывают на иностранном
опять токи и им на равных с ублюдками Исмалова за которыми, не чего кроме огромного да
и то серого нала ………, а пока не отстирал фантики, сами знаете не в одной цивилизованной,
вот и бегает папа по Москве хочет реанимировать Черкизон хоть на подмосковных выселках
дураков нет, так откровенно подставляться, пока на инвестиции согласился Кадыров, моладец
мальчик, Кадыров слово дал, Кадыров слово забрал, да и Российскому бюджету полегче.

На последнего.
Полагаю, что по теме ветки все уже высказались, коль начались эти "разборки".
Предлагаю их, разборки, закончить и вернуться к истокам.

Согласна на все 100%

Тронут...

Сейчас послушал Латынину насчет Олимпиады
http://echo.msk.ru/videos/659981.htm
права.
Надо слушать дальше только фильтр не отключать.

[цитата]Потому что их мнение поддерживают менее 2%., а это о многом говорит.."
Согласен. Более того,с недавнего времени статьи Латыниной стала публиковать известная своей антиросийской направленностью эмигантская газета "Европа Экспресс"(Берлин):
-видимо нашли друг друга
-я даже поначалу подумал,что "Латынина" -это псевдоним их сотрудников Мильштейна или Гольдберга (настолько стиль схожий)
Вот даже берем сегодняшний номер 10 газеты ЕЭ- статья Латыниной "Оккупанты":
"...менты убивают россиян ,как эсэсовцы узников Освенцима...
Мы можем сделать вывод- все происходящее есть личная заслуга ВВ Путина..."
(интересно почему ни президета Медведева или ни главы МВД Нургалиева ? и причем здесь Освенцим ? )
Ну и куча подобных набивших оскомину негативных клише. И так - в каждой публикации,
-я давно заметил ,абсолютно неважно какая тема/событие в мире - Латынина,Шендерович,Мильштейн & Co всегда в своем русофобском репертуаре,
-ибо таков полит.заказ покровителей (госдеп сша, березовский и т.д.)

"Чтобы бить врага, нужно знать его идеологию" В.И.Ленин

учитывая советские мифы или актуальную российскую чувствительность, и Латинину ещё не
привлекли к суду, то можно сделать ввод:
режим Путина-Медведева осень толерантный. Пoчти как Николай 2 в сравнении с Троцким&Co.
Не дай Бог в России опять будут управлять Немцов&Латынины, тогда русским будут окончательно конец.

Это каким же органом можно такое подумать ?

Так зачем читаешь ? Читай Михаила Леонтьева......
Или ЕЭ забесплатно в руки попадает........?

Отпрявят всех на бойню что-ли.......?

Да и что значит это "опять"?..

Да нет,не бесплатно
- просто опубликовал как то пару статей,
- статьи вызвали резонанс
- внезапно получил гонорар: бесплатный абонемент на 5 лет вперед.
Вот и читаю теперь вместо газеты - некое Полное собрание сочинений Ильи Мильштейна ,
а тут,чтобы добить читателя окончательно, газета стала грузить негативными антирусскими опусами Латыниной
Насчет вышей фразы "Это каким же органом можно такое подумать ?"
- реагировать на оскорбление,как воспитанный форумчанин ,не буду
(оставлю это на усмотрение модераторов)

Илья Мильштейн----

Это не оскорбление, а замечание......
А оскорбляли на этой неделе именно вы меня ( обозвали ), за что и в бане были.....
Вот видите как вы можете все перевернуть в 100% наоборот.....т.е. нагло врать.....
так же вы клевещите и на Мильштейна и КО........
не по божески.........

хотите сказать ещё не прекращали?

Вы наверное имеете ввиду топик про Праздник 23 февраля?
Re: 23 февраля - день Советской Армии
В ответ sanktvalentin 24/2/10 15:10
--------------------------------------------------------------------------------
цитирую вас " Где к чертям та страна и та отчизна (сссср)---нету, кончилась, выродилась, издохла......."

Да,действительно вы тогда написали некрасивые слова про Родину
Вот мне (в ответ) и пришлось сказать,что обижать Родину-мать,это для мужчины -последнее дело
(можете ничего не отвечать,я РС отключаю на неделю)

Б/У ССССР -- родина....? Так в преисподней уже......Аминь ей.....!

Неужели так трудно уразуметь, что СССР был нежизнеспособный союз (его распад это доказал)----
Зато 15 его состовляющих республик были родинами там родившихся и живших.....
Никто ведь не станет называть Европ.Союз своей родиной, а назовет Германию, Францию и тд........
Поэтому ваше высокопарное "обижать Родину-мать" , имея ввиду СССР, --- есть примитивное и однобокое понимание....

И Европа Экспресс в руки не берите........

Латынина в основном говорит правду
Я был очень рад послушать, почитать опровержение ее слов основанных на фактах.
Еще был бы больше рад если власть во главе с Димой и Вовой умела бы умно оппонировать
таким как Латынина. Слаба власть. Сильная власть могла и бы и ответить не только ей.

Так случайные ведь люди........

[цитата]Еще был бы больше рад если власть во главе с Димой и Вовой умела бы умно оппонировать
-это вы так о высших должностных лицах государства ? о Президенте и премер министре???
Во первых, было бы не лишних перечитать правила форума:
-глава государства,это вам не Вася какой нибудь
Во вторых,весь мир считает Владимира Вдадимровича Путина - самым сильным и интеллектуальным политиком планеты
Доказательства :
- огромный авторитет среди населения,
- дзюдо занимается,не пьет не курит
-по немецки и по английски говорит,
-разогнал банду олигархов и остановил разграбление и прихватизацию минеральных ресурсов страны
А ваш антипутинский постинг,увы напоминает басню Крылова:
"Ах Моська,знать она сильна, коль лает на слона"

Конечно, не Вася. Именно потому что Вова и Дима.
Если Вы обратили внимание, то здесь многие Ваши соратники в сторону украинского руководства обращались то "Юлька", то "прокаженный", то "вор", то "зэк", то еще какими-то не очень приятными словами. И я, могу Вас уверить, был этим не очень доволен, однако не сделал ни одного замечания. Чего и Вам желаю.Вас весь мир уполномочил? На землю спуститесь и говорите о себе, пожалуйста.

Еще не заслужили
Я не могу назвать по имени отчеству руководство в чей стране люди так забиты , что пенсионер которого подставили
на дороге в Москве и он не виноват согласен отдать бандитам последние деньги, лишь бы его не трогали, пенсионер даже не надеется на
помощь предлагаемую 1 ТВ каналом (на видео видно,что он не виновен).
Я до земли поклонюсь президенту , если в сибирском городке
зарплата учителя будет сопоставима с учителем хотя бы из Литвы.
а пока они Дима и Вова.
уважение надо заслужить
то есть надо служить .
Я даю сахар собаке если она команды исполняет.
Слушайте Латынину , она хоть не идеал но ..........

Сейчас проверим . 2009 год . Читаем :


http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
Тут Вы можете , конечно , поспорить , что недоверие возникает как раз потому , что он сильный , да еще и интеллектуально развит .
По Форбсу он был еще самым влиятельным . Но почему-то вылетел из большой восьмерки .

Не президент он!
Но умеет выводить на арену более сильных..., типа Медведева...
Скорее... менеджер...
Их объединяет общий учитель... Собчак... Он построил своих ученикоф по своему ранжиру...
Светлая ему память...

А вот еще интеллектуальный политик :
http://lenta.ru/news/2010/03/02/stalin/
Портреты Сталина в Москве , это , конечно , хорошо .
Но я бы хотел , просто ради той же самой исторической справедливости , чтобы портреты Брежнева висели .
Исторически нас больше всего боялись при Брежневе .
Да и вообще надо вывешивать уже все политбюро тогда , иначе перегибы на местах получаются .

Могу и ещё сильнее ссылочку подбросить:
http://smi2.ru/boroda_iz_kharkova/c245334/

Исторически..., боялись..., когда Брежнева в зачатии ещё не было...
Скорее всего начали бояться, когда русские казаки освобождали Париж...

Да нет . Я не о жареных фактах , или ссылках .
Все и так знают , что Сталин эффективный продюсер в Москве считается .
Я об интеллекте .
Мощный интеллект имеется ввиду . Вот сколько Лужкову лет ?
Ну Путин-то понятно , или Медведев . Но Лужков такой задорный . Вроде богатый , солидный господин , а какой патриот в душе .
Что там творится такое с людьми ? Ну прям , как в ДК -- сплошные чествования , до упаду .

Но это уже надо династию по пути шествования вывешивать в портретах .
А сейчас кого вывесишь ? Никто не боится . Путин и так везде висит . Медведев не висит . Сталин висит .
Вокруг Сталина все тихо крутится -- хоровод интеллектуалов .

На самом деле я в шоке... на тему о Сталине в московском метро... и строчку..., которую якобы нельзя было не отразить...
Я - не знаю..., кто их подёргивает за ниточки... Представляется, что не глсподь Бог... :(

Уровень совсем другой...
Если начнёт "висеть" - первым скажу... что и Медведева власть сломала...

Да ничего страшного -- сытые буржуи отрыгивают , населению тоже хочется отрыжки , избрыка какого-нибудь .

Медведеву уже хуже не будет . Он в первый год придумал "пять принципов " . Интеллектуал .
Теперь модернизация на православной основе . Силиконовую долину взялся строить .
Это его последнее достижение . Можете звать его силиконовым президентом .
Он там соберет всех ученых , как в Америке .

Трезво мыслишь...
Про агрессию России протиф ЮО осознал?..., или по прежнему... ?

Эта пять !!!
Только не против Осетии , а против Грузии . А так очень правильно сказали .

Креатин...
Я прощупал немецкую прессу по полной...
Но умеют делать обратные ходы...
Прощупал и БНД...
Думаю так... Исполнители мой антраг до шефа не довели...
Придётся обращаться напрямую...

Ну это я знаю , что Вы .
История и в самом деле для меня занимательная .
Все , я спрыгнул , а то мешаю .
А как Вам Латынина ?

Изначально ничего была..., бабочка...
Несколько месяцев назад посмотрел её рассуждения на RTVi...
Пытался уследить за мыслями...
В шоке...
Она же отзомбированная...

Исправлюсь...
Буду только на ВЫ... по правилам форума...

Тут одно из двух : или Медведев -- зомби , или она .
Они противоречат друг другу .
Он говорит , что все хорошо , а она , что все плохо .
На улицах портреты Сталина еще висят . Или это дело рук Латыниной , или кремлевских .
Одно из двух .

Помнится... один прохфессор на тиви сказал, что можем ещё и ильича врубить, чтоб не забывались... буржуи пазорные (прим. автора поста... )

согласен он у Чавеса, Ким Чен Ира, Кокойты и Каддафи в законе.

Холопам нужен царь. Но в таком почете как Сталин или Грозный он будет только когда столько же народу порешит. Не одной публичной казни тьфу, отравления, убийства из за угла и Басманный суд вообще позор для приличного российского тирана. Ни одного показательного процесса.

Поменял олигархов неправильной национальности на православных и поделил среди своих чиновников.
А почему Вам не стыдно, что в вашей стране так живут люди, Что менты хуже бандитов, что так относятся к старикам,к инвалидам, к природе.
Откуда такая вера тупой путинской пропаганде.
Если Россия встает с колен, представляю что страна делала в позиции до этого....

Ильича почитают курды . В России это не модно . Сытый буржуй Сталина любит .
Пара долларов в кармане завелась , и сразу Сталин на иконку -- прыг !

Пападробнее..., плз. Вашу мысль не понял...

Это более понятно..., м.б., номенклатура остаётся номенклатурой...

Меня в Кельне преследует Ленин . То ли кажется , то ли мерещится .
Вот сегодня около моего дома на винер платц опять попался плакатик курдской рабочей партии , а на нем Ленин , конечно .
Уже как год наблюдаю в разных местах . Кого они увлечь здесь хотят ?
Уже все революции прошли же в 1918 году , если я не напутал по пьянке .

Ты не ошибся... Пардон... ВЫ...
Я чуть со смеху не описался, когда в Мюнхене увидел плакат с ильичём типа доверяй но проверяй... или что то наподобие...
С тех пор езжу только с Canon-камерой... Все иллюзии моментально исчезли...
ЗЫ
Однако... Их я всё одно зацепил... :) Отмазаться вряд ли получится...

Ну , ладно . Пойду потихоньку .
И Ленин такой молодой ( такой молодой ! ) и юный октябрь впереди .
Вот задвигали-то . Вот это была экспрессия . Сейчас не то .
сейчас психоз истеричный слишком , а был спокойный , почти незаметный , уверенный , как у опытного пациента .
Недаром до сих пор никто ничего не помнит . Говорят , что хорошо было . Еще бы не хорошо -- полная потеря сознания -- я бы тоже так хотел .
Детские садики еще помнят туда-сюда , ну , пионерский лагерь еще . Это же коматоз . Кто же что в этом состоянии упомнит что-нибудь .
Во : " А еще у меня была работа ... "
Садик и работа .
А потом , дорогой Анабис , произойдет перестройка , выйдет журнал "Огонек " , и все будут читать про Осетию , про соединения двух океанов , отсыпку хребта Ломоносова до Тузлы , силиконовых нанопрезидентов , и сколько стоила жизнь выброшенного из
окна , или убитого в трезвяке .
Шутка . Не будет перестройки никакой , все это лунатические зомбиподобные трепыхания -- еще не перестройка .
Спокойныя ночи Вам

Креатин..., ты сильный пацан... Пардон..., ВЫ...
Начитанный такой... Нам и не снилось...
Всего Льва Николаевича прочитал за месяц в 12-ти летнем возрасте...
Когда на шпрахах показали американский фильм про крушение Титаника на немецком..., чуть не вздрогнул...
Пришлось сказать, что мощнее "Войны и Мира" ничего не читал_и_не_ видел... в сравнении с этим...
Только к потреотизму это не имеет никакого отношения...

Классики - они везде... классики... (С)

абссолютно согласна.. Теперь как будто не было этого политика... а страна до сих пор вспоминает все что было при нем и хорошее и плохое..

[цитата]Еще не заслужили"
- говорите о себе,пожалуйста. Так мол и так,с лично моей точки зрения Медведев и Путин доверия не заслужили
А для подавляющего большинства российских избирателей (80%)- наоборот,заслужили
Что такое демократия (с греческого)?
- это власть в интересах большинства
И это большинство - это и есть российский народ
Аргументы:
- в интересах народа была остановлена власть оглигархии (Березовский,Гусинский,Ходорковский,Чубайс и Ко),которая с 1991-по 1998 год грабила природный ресурсы России и вывозила валютную выручку в сша и оффшоры,
Олигархия - зло,и в каком состоянии в 1998 принял страну Путин,вы знаете не хуже меня
Вывод: если 80% избирателей России ЗА,
а ПРОТИВ только лично ник Александрович,ангажированная Латынина,плюс Березовский -
-

А с 1998 по настоящий момент куда власть выручку девала?

Ну и где ж вывод?
Вы же только условия задачи написали.
Ну давайте вывод вместе сделаем ( я в арифметике не очень, поэтому так, на глазок).
Если против только три персоны лично ник Александрович,ангажированная Латынина,плюс Березовский , то они и составляют 20 оставшихся процентов.
Следовательно 10% составляют ник Александрович плюс половина Латыниной.
Умножнив данную величину на 10 узнаём итог: 15 персон.
Вывод: 15 персон составляют количество избирателей России. Однако я бы поинтересовался у ника Алелсандрпвич, или он действительно входит в эти ценнейшие 15 персон или просто так, в сочувствующих ходит.

Это лично у меня не заслужили.
Я знал человека, который рассуждал, что ананас и манго это невкусные фрукты
а сам ни разу не пробовал. Вот так и дорогие мои россияне не пробовали, это не их вина.
Если бы они посмотрели своими глазками, а не глазками............

Россияне в большинстве своем еще не познали свободы и до сих пор не вытравили ГУЛАГость из себя......
и понимание вкуса ананаса не для всех ---- пока боготворится только картошка.....
ПС Спасибо партии родной.....лишь бы войны не было......и президент был трезвый.....

Теперь только правильная олигархия грабит ресурсы вместе с органами безопасности, вот часы господину Гундяеву хорошие купили, в Ванкувере хорошо погудели, лепота.

Да ради Б га если избиратели за то чтобы их менты били, в армии калечили, за чудовищную коррупцию и деградацию науки и образования, да еще чтобы их на войны против соседей гнали то разве ж мы против!
Но демократией это не называется демократия это власть народа, народа не наблюдается если индивидуумы голосуют за такое, это тогда уже охлократия власть толпы.

вы наверное о своём поколении говорите, строили строили коммунизм на благо следующих поколений, кто воровал, кто законно тянул, а как кормушка опустевать стала, так сразу и свободы захотелось, тогда и разбежались по америкам и европам... а теперь конечно, отсюда можно хаять и тех кому вы все руины оставили и гулаговцами обозвать, хотя вы вот наверняка при советах бесплатного "гулаговского" высшего образования не погнушались, а вот теперь кто то оплатить сам сам не может, значит это быдло-зато свободное...
а латынина, да, стелет очень мягко, только спать жёстко будет....

http://www.youtube.com/watch?v=q6A28SCX9ho
Это первый который не пьёт и не куритhttp://www.youtube.com/watch?v=QStaTdH1sTwНу и второй пошёл, который вообще ни разу не бухал...

лично я его из нутрей подтачивал.....
а вообще то у вас мысль прослеживается---и слов много знаете---
коммунизм....кормушка...руины...гулаговцами....быдло-зато свободное...
только все не по адресу......давайте без ваших предположений типа "вы наверное "......
моя личность вас не касается.....не надо переходить на персоны.....разговор о Латыниной....

Простите, часовню тоже я развалил? ( Шурик из "Операции Ы" )

Должен развеять эту иллюзию, т. к. довольно часто сталкиваюсь с расхожим мнением о том, что в совке люди получали хорошее образование.
У граждан, стремившихся к знаниям, не было никакой альтернативы бесплатно навязываемому советскому образованию. Желающие учиться, окончив советскую школу, шли только в советский ВУЗ, где учебный год начинался с того, что студентов на месяц оправляли на картошку или на буряки, используя их как дармовую рабочую силу. Это нормально? Толку от них колхозам не было практически никакого - рабский труд не производителен. Я до сих пор не могу понять, зачем это делалось, кто от этого выигрывал и кому это было нужно. Одним словом - совок!
Вместо знающих специалистов своего дела советские ВУЗы выпускали строителей коммунизма. Более 1/3 учебных часов студентам промывали мозги различного рода марксистско-ленинскими лже-науками ( история КПСС, политэкономия социализма и проч. ересь ), не имеющими никакого отношения к будущей специальности. Вместо этой бесполезной белиберды лучше уж отдали бы студентам это время для самоподготовки или отдыха, чем забивать юные головы всякой никому не нужной всячиной. На кандминимум я сдавал два экзамена: (1) иностранный язык, который по-настоящему нигде не преподавался из-за отсутствия за железным занавесом преподавателей, реально знающих языки на уровне общения, и (2) научный коммунизм, безотносительно к теме будущей диссертации. И смех, и грех!
Методички кафедры и все учебные пособия по специальным дисциплинам обязательно начинались и заканчивались цитатами из речей Л.И.Брежнева - такова была официальная методика подготовки советских специалистов, навязываемая Министерством высшего и среднего образования. Заседания кафедры выглядели следующим образом: сначала с часовым долкладом о возрастающей руководящей роли коммунистической партии в свете решений последнего партийного пленума выступал парторг факультета ( отставник-планочник с портретом Феликса Эдмундовича в кабинете, с трудом выговаривавший название кафедры ), и потом после перекура - разное ( собственно научные и педагогические вопросы, обсуждение которых занимало не более 15 мин. )
Советская система "народного" образования была порочной и ущербной, т. к. была ориентирована не столько на знания студентов и навыки по специальности, сколько прежде всего на идеологическую подготовку будущих строителей коммунизма. Образование подменялось заучиванием наизусть партийных лозунгов и цитированием Ильичей В.Ленина и Л.Брежнева.

Все правильно:
- и насчет системы высшего образования в СССР,
-и насчет промывки мозгов в ВУЗах через предметы маркизма-ленинизма
Однако,елки палки,интересная вещь получается:
- теперь хают новую Россию через газеты тина ""Европа Экспресс и RTVi по бльшей части именно бывшие представители номенклатуры КПСС,именно бывшие преподаватели и т.д.
Вот только пару к примеров :
В 1988 году Латынина окончила Литературный институт им. М. Горького[2]. Также на странице сайта радиостанции «Эхо Москвы», посвящённой журналистке, указывается, что она была научным сотрудником «Института экономики переходного периода»[3]. Основан в 1990 г. Там руководитель — Егор Гайдар,тот самый что был при власти
8 декабря 2008 года была удостоена премии «Защитник свободы», учреждённой госдепартаментом США.[19] Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США Кондолиза Райс:[20][21]
Владелец антирусской эмигранской газеты Эвропа-Экспресс,что публикует пасквили Латыниной,работал в свое время в близком окружении генерала Лебедя,того самого что работал прои власти у Ельцина и Березовского
Критикан и оппозиционер Касьянов - работал премъер министром у Путина. Содействовал ,так сказать чекистам
Вон тут у нас на сайте неустанно борется потив тоталитаризма ник Аферист:
- однако его отец работал в номенклатуре КПСС в Киеве,т.е. своей деятельностью на посту руководил /содействовал построению социализма
-т.е. того самого тоталитаризма то мы тут решительно осуждаем
И тут у нас на форуме: еще про половину ников можно сказать тоже самое:
-были активными строителями коммунизма (кто в горисполкомах,кто институтах кпсс), а теперь испугашись того,что построили,спешно эмигрировали кто в Израиль,кто в Германию
-и вещают,словно Ленин из швейцарии

Если бы Вы знали у кого работал Путин, Вы бы потеряли веру в человечество.

Усе логично мадам.....его при жизни пролелеяли на пол века вперед......5 звезд героя......дарагооой Ильич.....
и усе это с чувствам глубокогого удовлетворенияяяя......

исче один ясновидящий...........НОСТРАДАМУС ВТОРОЙ однако......
а вам никто не видится на красной площади с антисов.плакатом....? тута есть и такие......
ПС Я ведь просил вас не брать в руки Эвропа-Экспресс, даже если получаете задарма......
пожалейте свои нервы......по каким то , трудно установляемым причинам , вы принимаете все очень близко к нутрям......
а ведь сказано : получил по одной щеке---подставь другую.......

Плохо что сейчас не посылают на картошку, брюкву, навоз.
Считаю было бы очень полезно.
С точки зрения экономики =идиотизм (за это время можно изобрести, изучить, проложить и т.д.)
НО С точки зрения жизни на земле = огромный плюс. (Слава КПСС)

Подавляющая масса людей куда ветер дует туда и пись пись делают.
Они люди, говорят из отряда приматов.

У дядя, что-то вас заносить стало .... вы можете подтвердить всё, что вы тут понаписывали или вы просто форумный болтун?

Ну Вы что-то перепутали - те, кто змигрировали в Израиль, США и Германию, как евреи (называйте всё своими именами, а не полунамёками) в Институтах КПСС и горисполкомах были единицы. Журналисты и писатели, а их тоже не много, должны были где-то работать до отъезда (не всем госдеп помогал ) Все мы(кто не молод) жили и работали в СССР и многие из нас верили в то, что им повезло родиться в самой лучшей стране мира - таково было информационное поле. А росияне готовые голосовать за КГБвскую мафию, что дураки? - нет таково информационное поле.
Между прочим большой процент преподавателей общественно политических кафедр вузов видели реальную картину - но работа.

Насчёт информационного поля постепенно формирующего общественное мнение - это Вы точно подметили.
Когда-то я читал книгу Всеволода Овчинникова о Японии "Ветка сакуры", в которой приводился пример совершенно различного восприятия одной и той же ситуации:
Парень и девушка очень любят друг друга и мечтают жить вместе..., но парень узнаёт волю отца, который подобрал ему другую невесту по своим соображениям.
Не только в фильме бушуют страсти и видны переживания, но они передаются и кинозрителям.
Вот только советский зритель и японский зритель переживают совсем не в унисон...
Когда, наконец, фильм заканчивается тем, что парень бросает свою девушку ради избранной невесты - то японцы уходят с просветлёнными лицами и довольные счастливым концом. Ведь самое главное - это то, что парень выполнил волю отца, а всякая там любовь - это дело даже не второстепенное, а третьестепенное.
Вот и в отношении оценки ситуации в России информационное поле прокремлёвских СМИ изменило восприятие подобно тому японскому.
Для кого-то невозможно слушать Шендеровича и Латынину, а для других (и для меня в том числе) невозможно серьёзно воспринимать Проханова и Леонтьева.

http://www.newsru.com/russia/04mar2010/salie.htmlЭто про правильный выбор народа. Типа каких воров этот народ выбирает.

И, к сожалению, возможно и ещё выберут. А Украина? - кого выбрала? - двоечника в школе, мелкого вора и насильника, по жизни - и всё ОК. ... "Нестоящие пацаны" живут в этих странах, и "настоящих пацанов" выбирают. - Я другого объяснения найти не могу. Ну ладно... в России народ, возможно, обманули, но на Украине-то... все всё знали, но...???

Вы очень льстите этим народам. Я очень сомневаюсь, что кто-то кого-то обманывал.
Я несколько раз в жизни спрашивал у женщин, у которых мужья пьяницы и полные дебилы, зачем они с ними живут? В ответ звучала фраза от всех как под копирку- Хоть херовенький но свой.
Вот так и с этим выбором народа.

Не дядя,а папа (это был 1-й шахматный ход)
Теперь 2-й ход:
"Лучшие хоккеисты Украины бегут с родины за лучшей долей "08.11.2002 | 15:14
Стало известно, что российские хоккейные клубы, в том числе два, выступающие в суперлиге национального чемпионата, пополнились еще тремя легионерами с Украины.
Два нападающих покинули киевский «Сокол». Богдан Савенко подписал соглашение с московскими «Крыльями Советов», а Константин Касянчук вернулся в подольский «Витязь».
В любой момент готов покинуть расположение лучшего клуба Украины и форвард Александр Василевский. Кроме этого, по словам главного тренера «Сокола» Александра Сеуканда, еще ряд игроков размышляет над предложениями от других зарубежных команд, сообщает украинское «Общественное радио».
«С одной стороны, как тренер сборной, я очень рад: парни будут играть в более сильном чемпионате, повышая уровень мастерства», - отметил Сеукаунд. Вместе с тем, наставник выразил сожаление, что 22 ноября, когда начнется третий раунд розыгрыша Континентального кубка, «Сокол» станет совсем иной командой».
«Все звенья, которые мы долго наигрывали, разрушены. Теперь придется начинать чуть ли не с нуля», - посетовал главный тренер «Сокола».
Еще одним «российским новобранцем» стал защитник Геннадий Разин, заключивший контракт с хабаровским «Амуром». Этот мощный 24-летний хоккеист (рост - 195 см, вес - 95 кг) шесть лет назад уехал за океан,
Далее,Алексей Владимирович Поникаровский (укр. Олексій Володимирович Понікаровський; 9 апреля 1980, КиевТеперь в суперлиге чемпионата России будет выступать уже 17 хоккеистов с Украины,
http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=6047

На Ваш "1-ый ход" : ссылки в студию! А то ведь и за клевету недолго схлопотать!
А какое отношение к обсуждаемой теме имеет Ваш "2-ой ход"???
Спортсменов и тренеров покупают все спортивные клубы, кто финансово более состоятелен. Покупают украинских и российских, немецких и бразильских, голландских и хорватских...Это общепринятая практика. "Тоже мне, бином Ньютона!" (с)

Я что-то не услышал ваших извинений. А по поводу украинского хоккея, так это я вам могу рассказать , что там делается и делалось, а не читать ваши газетные новости за хрен знает какой год.
Так что, будете извиняться или мне прийдётся всё же вас считать болтуном. Правда у вас есть возможность достойно выйти из ситуации, доказать, что всё что вы тут наваляли, является правдой.

А какое отношение к теме про Латынину имеет анти-путинский пост 219 Афериста?
-согласен,совсем никакого
А вот мой пост к нику Аферист имеет самое прямое отношение ,учитывая его хоккейное прошлое в Киеве ,попытку поиграть в Москве, и т.д.
-он год назад в своем посте сам сказал,что его нелюбовь к России связана с тем,что в Москве ему когдато мало заплатили. Вот и осталась обида
-типа играл то он как Поникаровский ,как Константин Симчук
Эх,деньги деньги...

Свои отношения с ником Аферист выясняйте в личке, а не в ДК. К барьеру ! (То бишь, к теме!)

Да откройте сами свои же постинги !
-за тот период когда вы только появились на сайте германи ру
Там обсуждалось в ДК что то связанное с Киевом,элитой и т.д.и вы сами рассказали про свою осведомленность,про своего папу, про его связи в верхах Киева (и партийное прошлое ), про его деньги и дела ("которые нам тут и не снились")
- в дальнейшем ,через пару месяцев ,в топиках по обсуждению выборов на Украине,вы СНОВА повторили кое что ( и суя по действительно тлковым комментам ,вы имеете весьма осведоленные источники)
-не помните разве?

Ещё раз.... покажите мне хоть один мой пост, в котором я говорю, что мой папа был партийным функционером. Если такового нет, то немедленно извинитесь.

Так вы же писали какой он непьющий и честный. Вот я вам и показал, что это всё бред сивой кобылы. Бухает ваш патрон, да и воровал по-взрослому. И новый президент бухает, да ещё так, что приходится под руки выводить.
А вы из них богов делаете. Я уже про стабилизационный фонд молчу, который слили в офшоры.
Не скоро, но когда с Путина спросят, то и вы и вся страна в праведном гневе будете возмущаться- ах, какие подлецы правили страной.

Вот над этим господин=товарищ надо задумываться .
Прежде чем писать.
Антидепрессант принимают не от хорошей жизни.
Жены это понимают. Изменится ветер или вообще наступит безветрие вот тогда можно будет спросить с них.
А пока он их гнет и спины устали гнуться,
болят и к антидепрессанту рука протягивается .
Это сложный вопрос и прав в отношение этого вопроса - hamelner=
"росияне готовые голосовать за КГБвскую мафию, что дураки? - нет таково информационное поле "

Не дураки...., но и не умные, если позволяют себе быть ведомыми...у Путина на лбу написано "КГБ"....
Инфополе думающий создает сам вокруг себя....НЕдумающий позволяет себя одурачить...

Как правило ведущих не более 10 процентов
В России очень маленький процент
Повыбивали ведущих ( начиная с революции)
Я надеюсь, что вырастет больше ведущих в России
и все будет хорошо.

Прошу прощения, но это мои слова и я Вам отвечу - не создаёт думающий человек себе сам информационное поле - его создаёт человечество, а у вас к нему есть доступ в формате того окна, которое вам посчастливилось иметь - у папуаса с Новой Гвинее своё, у бушмена своё, у алкаша из росийской глубинки своё, а у Вас, сидяшего в Германии около компютера, своё. И каждый его (окно) выбирает из того, что представляет ему собщество.
Мы все достаточно ограничены в выбор - это бог "сам с усам", а мы "по одёжке..."

Обязательно вырастет , а путины уйдут навсегда вместе со своим поклонением людоедовской диктатуре,
также как и народ избавится от гена рабской ГУЛАГовской самооценки.....

непонятно о каком информационном поле вы---советско-красно-плакатном, шепото-кухонном или вообще
о физико-космическом ?
если о физическом, витающем в пространстве и времени, то для начала скажем, что оно
есть только ГИПОТЕЗА, в которую я тоже верю, но тем не менее ГИПОТЕЗА, никем не доказанная......
поэтому выражение :

есть только ваше мнение....на которое я бы ответил так :
если человечество создает информационное поле, то это как раз означает, что каждый человек, как малая часть человечества
участвует в создании этого поля......

Плокатное поле все воспринимали, как дежурную пропаганду, а вот первый канал прихдилось слушать всем и политические обозреватели были хорошо подкованы, а уши у нас большие.
По кухням особенно и небыло надобности шептаться, но я и здесь сегодня, и на нашем форуме вижу плоды и работы -незря им деньги платили.

А она есть тема-то? О чём говорить? О больных людях? Так здесь ДК, а не форум о здоровье. Ещё в начале ветки #14
Написал: В народе о таких ещё говорят ласково - пришибленные, выпускники института им.Кащенко, гонимые и пр.синонимы. Латынина как и Новодворская нуждается в психодеспансеризации. Странно, Бастлер, что такие люди для есть Вас кумиры.
Вот тут у нас в окрестности ходит безобидный дурачок. Грозит мимопроезжающим машинам пальцем, ругает правительство. Он был бы за Латанину.

эти плоды буквально между нами----пост № 250..........

А у нас в окрестности ходит дурачок и всех называет сумашедшими, которых надо лечить.
Почему сумашедшие - не обьясняет, просто называет и всё.

Странное совпадение, но этот местный дурачок тоже слова местами путает..

Курбан, а правда говорят что озвучка рекламы 01094 на первом канале Ваш голос?
Сочувствую..

На последнего.
"нет правды здесь! и нет её и там! ", сказал поэт и был наверно прав
"Деньги - враньё - деньги" - сказал ещё кто-то умный и выключил радио эхо мск.
"интернет - опиум для народа" как говорил www.Lenin.ru
а мне и сказать нечего ....

Сейчас на предприятие пришли заказы,мы работаем по юберштундам допоздна
-естественно едиственный выходной я не буду посвящать многочасовому анализу арховов форума,
-насколько я помню,тогда вы сильно поспорили с кем то из форумян,кто тоже имеет отношение к Киеву,тогда и были понты насчет связей в Киеве,бабок отца и т.д.
А вот в апреле у меня будет отпуск,тогда у меня будет время порыться в архивах.
Также к тому времени будет возможность просеять инфу методом сопоставления "списки ФИО фукционеров Киева - списки украинских хоккеистов 2 класса в Москве",
-это может сдалать каждый форумчанин,быстрее это делается методом прочтения архивов сообщений в форумах непосредственно Вашего ника . По времени -это первые 2ю3 мес от рег.ника
-хотя лично я в этом смысла не вижу. (Время тратить на форумные склоки etc)
Скажите лучше откровенно,почему вы так критически-неравнодушны к России ,абсолютно чужой для вас страны?
-я вот к примеру ,не провожу день и ночь на ЧУЖИХ киевских и украинских сайтах.
-не посвящаю время в укрнете критике Кучмы,б.министра мвд Марченко,Суркиса,орден Бендере и т.д.
Потому что не мое это дело:
-пусть украинцы сами разбираются со своими проблемами ,бендеровцами,ющенками,ахметовыми
-также и россияне сами разбираются со своими Латынинами,Шендеровичами,ходорковскими и т.д.
*У нас же на форуме Германи.РУ : из 20 ников-украинцев,все 20 посвятили себя усердной борьбе против РОссии. Словно 20 березовских

Так он и по форумaм бедняга ходит
таких на Руси "юродивыми" называли

А что Вы так хвилюетесь? Соратника зацепили?

Врете как всегда и в наглую (куда тока ваш бог смотрит ???) : я не вижу тут
"20 ников-украинцев,все 20 посвятили себя усердной борьбе против РОссии"------
зато полно УРА-потреотов России, готовых сожрать Украину с потрохами.........
Я кстати из третьей страны--из Молдовы-- так шо нейтрален........
ПС Нет никакой "борьбе против РОссии" --- есть только критика рос.режима--пора бы понять разницу......
Отож ведь так можно и ТЫСЯЧИ демонстрантов в Калининграде назвать врагами России........

Не хочешь не слушай.
Ну чтобы столько копий (постов) ломать из за одной
истеричной, базарной женщины, которая почему то имеет доступ к радио?!?!
Думаю люди с политической культурой и приличными манерами, нормальные люди
никогда не будут слушать истеричку.

Пожалуйста пара примеров, когда Латынина на 100 процентов была не права.
Ко всем предложениею
Да проскальзывает некоторая истерика, но это мелочи по сравнению с информацией от нее.

И между прочим очень уважаемыми людьми на руси они были, в памяти народной как великие человеки остались.

И после такого поста Вы говорите о политической культуре, а я чётко вижу пост "совка" (я и сам "совок").

Да ройтесь сколько угодно, ваш кумир Путин только и делал, что рылся в грязном белье.Это ваши проблемы, но когда пишите, то хоть чуть-чуть придерживайтесь правильности написания фамилий... Кравченко и Бандера. Про Суркиса я вообще никогда не писал, так как являюсь болельщиком киевского Динамо. Хотя деятельность братьев Суркисов на посту руководства команды, мне представляется малопрофессиональной.Это что, чужой сайт? Или лично Путин его забронировал за маргинальными российскими патриотами?Вы жене своей указывайте что делать, а я сам решу, где и что мне писать. Чтобы в дальнейшем у вас не возникало желания мне указывать, сообщаю сразу- я на вас.. на ваши указания.. включая и путинские вместе с медведевскими и на всю вашу вшивую лжепатриотическую политику...
Надеюсь что вы меня правильно поняли.

Cамо собой!
Пишите все ,о чем подсказывает совесть
А вот 13 февраля в Лейпциге проходило 2 демонстрации:
- разрешенная демонстрация от неонацистов НПД,
-и общественная ,антифашистская
Скажите,вы как мужественный спортсмен,тем более прибывший из Киева,в котором жива еще память о геноциде евреев фашистами в Бабьем Яру(а в Лейпциге сильная еврейская эмигранская община),
приняли ли личное участие в антифашистской демонстрации?
Принимали ли участие в столкновениях с нацисткой колонной ?
-в газетах пишут,что были физические столкновения противников,

Проявили ли вы свою физкультурную подготовку,полученную в хоккее на благое дело борьбы ?(ну не знаю ,раз нацики с битами,то можно было бы с хоккейной клюшкой противостоять)
Вообще,можно было бы своих товарищей по хоккею сорганизовать и т.д.
Просто вы эмигрировали в Лейпциг, там прям на месте живете ,события происходили на ваших глазах
Итак,что вам подсказала совесть? боролись ли вы с нациками?

Отправитель: barsukow
Во вторых,весь мир считает Владимира Вдадимровича Путина - самым сильным и интеллектуальным политиком планеты
Доказательства :
- огромный авторитет среди населения,
- дзюдо занимается,не пьет не курит
-по немецки и по английски говорит,
-разогнал банду олигархов и остановил разграбление и прихватизацию минеральных ресурсов страны
Что то не понял, Это такой юмор??
Что Путин большой интеллектуал? Никогда не встречал нигде ссылок на его умные мысли. Вот те фразы, которые он говорил сам, без репетиций,
типа мочить в сортире, и прочие известные опусы. Это даже книжку издали. По поводу разграбления, так его друзей олигархов в 5 раз больше стало.
И все деньги для национальных проектов по карманам разобрали. И медицинскую аппаратуру, которую закупали в Германии, в российские больницы поставляли в 2-3 раза дороже. Как будто эти друзья сами ее изготавливали, а потом сваливали что им немцы дорого продают. Как и накручивали народ, что им МВФ большие проценты под займы накрутил.
Уж как сейчас эта Питерская бригада Россию чистит, никаким Березовским и не снилась. И сплетни про Касьянова, что брал 2%, а теперь меньше 50% и не берет никто. Прибыль должна быть для друзей не меньше 100%

Никогда не слышал у госпожи Латыниной никаких истеричных нот.
очень всегда спокойно и аргументированно излагает все свои мысли. Это кремлевский барбос Леонтьев всегда впадает в истерику, и переходит на всеобщие оскорбления типа , дурак,кретин и т.д.
А госпожа Латынина никогда не позволяет себе таких эпитетов. И высказывает свое мнение как о чиновничьей России, так и о европейской.
Что Евросоюз все больше и больше напоминает СССР своей безнадзорной бюрократией. И эта компания с потеплением климата, большая утка, для распила огромных денег. И со всеми ее заключениями вполне можно согласится, и все соответствует реальности. Что Российские дела что Европейские

Вы знаете?!Поделитесь