Login
Politischer Aschermittwoch
28.02.04 17:45
in Antwort olya.de 28.02.04 17:30, Zuletzt geändert 28.02.04 17:46 (Аleх)
Вы правда думаете, что существует много немцев, желающих подучить, к примеру, турецкий ? Особенно, в какой-нибудь восточногерманской деревеньке
Их ровно столько , сколько желающих платить туркам за изучение немецкого. вы не хотите фонд создать, "каждому аслендеру по дойчу"
?
может это ещё и в конституцию вписать, чтобы германия каждому прибывшему обязана была финансировать изучение немецкого.
Их ровно столько , сколько желающих платить туркам за изучение немецкого. вы не хотите фонд создать, "каждому аслендеру по дойчу"
может это ещё и в конституцию вписать, чтобы германия каждому прибывшему обязана была финансировать изучение немецкого.
28.02.04 17:48
in Antwort Аleх 28.02.04 17:26
28.02.04 18:00
in Antwort olya.de 28.02.04 17:30
Я не знаю от чего вы оторваны 
но знаю большое количество людей , изучающих немецкий на курсах <VHS>- это не так уж и дорого, а после занятий можно и пообщаться.
Я , например, язык учила там , подрабатывала в 4 ресторанах офицанткой .
а одна моя знакомая вставала в 5.45 крутила педали велосипеда 40 мин. до "трамвая", на н╦м еще 30 мин до ближайшего города- там убирала 4 квартиры, а вечером ходила на курсы.
неужели вы с таким не сталкивались?
"Тандем" распростран╦н среди студентов- чему вы сме╦тесь?
Возможно турецкий никому особо из восточных немцев не интересен, но надеюсь дома-то турецким дамам по касетам никто упражняться не запрещает? тем более среди турецкой молод╦жи очень много свободно владеющих немецким языком, тех же детей , у которых можно языку научиться.
было бы только желание
я с Вами не буду обсуждать эту тему- это тоже самое, что е╦ обсуждение с той "зел╦ной дамой"
Открывайте "бесплатные курсы" - это не самое страшное, а даже полезное кому-нибудь дело!
Но не желающих интегрироваться открытием таких курсов не интегрировать(<IMHO>)
но знаю большое количество людей , изучающих немецкий на курсах <VHS>- это не так уж и дорого, а после занятий можно и пообщаться.
Я , например, язык учила там , подрабатывала в 4 ресторанах офицанткой .
а одна моя знакомая вставала в 5.45 крутила педали велосипеда 40 мин. до "трамвая", на н╦м еще 30 мин до ближайшего города- там убирала 4 квартиры, а вечером ходила на курсы.
неужели вы с таким не сталкивались?
"Тандем" распростран╦н среди студентов- чему вы сме╦тесь?
Возможно турецкий никому особо из восточных немцев не интересен, но надеюсь дома-то турецким дамам по касетам никто упражняться не запрещает? тем более среди турецкой молод╦жи очень много свободно владеющих немецким языком, тех же детей , у которых можно языку научиться.
было бы только желание
я с Вами не буду обсуждать эту тему- это тоже самое, что е╦ обсуждение с той "зел╦ной дамой"
Открывайте "бесплатные курсы" - это не самое страшное, а даже полезное кому-нибудь дело!
Но не желающих интегрироваться открытием таких курсов не интегрировать(<IMHO>)
28.02.04 18:34
in Antwort Rusja' 28.02.04 18:00, Zuletzt geändert 01.03.04 14:47 (olya.de)
неужели вы с таким не сталкивались?
Чтобы стать студентом, или даже подрабатывать официанткой язык надо хоть как -то уже знать.
А с людьми, которые без знания языка полностью обеспечивают себе жизнь и оплачивают курсы, убирая четыре квартиры, я не сталкивалась...
я с Вами не буду обсуждать эту тему- это тоже самое, что её обсуждение с той "зелёной дамой"
Возможно, это связано с тем, что "зеленая дама", в отличие от Вас, прекрасно понимает, что Германия не может себе позволить предоставить вопрос изучения языка самим мигрантам. Это тупиковый путь, который обходится стране значительно дороже, чем обошлась бы своевременная помощь в интерграции. К этому уже годами хором призывают правительство различные работающие в этой области научные институты, общественные организации и некоторые политики. Очень надеюсь, что власть имущие к ним в какой-то момент прислушаются, несмотря на непопулярность этого мероприятия среди обывателей.
Speak My Language
Чтобы стать студентом, или даже подрабатывать официанткой язык надо хоть как -то уже знать.
я с Вами не буду обсуждать эту тему- это тоже самое, что её обсуждение с той "зелёной дамой"
Возможно, это связано с тем, что "зеленая дама", в отличие от Вас, прекрасно понимает, что Германия не может себе позволить предоставить вопрос изучения языка самим мигрантам. Это тупиковый путь, который обходится стране значительно дороже, чем обошлась бы своевременная помощь в интерграции. К этому уже годами хором призывают правительство различные работающие в этой области научные институты, общественные организации и некоторые политики. Очень надеюсь, что власть имущие к ним в какой-то момент прислушаются, несмотря на непопулярность этого мероприятия среди обывателей.
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 18:56
in Antwort olya.de 28.02.04 18:34
Простите, не вижу связи между интеграцией и финансированием курсов...Любых...
Интеграция взрослого человека вообще невозможна...ИМХО..
Интеграция взрослого человека вообще невозможна...ИМХО..
28.02.04 19:10
in Antwort voss 28.02.04 18:56
Интеграция взрослого человека вообще невозможна...
Вероятно, Вы вкладываете в понятие интеграция какой-то свой смысл...
Speak My Language
Вероятно, Вы вкладываете в понятие интеграция какой-то свой смысл...
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 19:28
in Antwort olya.de 28.02.04 19:10
Может быть...Может быть... Не будем ворошить смысловую идентификацию ... Может ли взрослый водночасье свернуть всю заложенную в н╦м прграмму, если она диаметрально отличается от новой?...Думаю - нет...
28.02.04 19:30
in Antwort voss 28.02.04 19:28
Конечно, нет. Но интеграция этого и не подразумевает.
Может, Вы ассимиляцию имели в виду ?
Speak My Language
Может, Вы ассимиляцию имели в виду ?
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 19:39
in Antwort olya.de 28.02.04 19:30
Ассимиляция - это к конти... 
Что же Вы подразумеваете под интеграцией?... Вы не считаете себя жертвой интеграции?...
Что же Вы подразумеваете под интеграцией?... Вы не считаете себя жертвой интеграции?...
28.02.04 20:09
in Antwort voss 28.02.04 19:39
Под заверешенной интеграцией я подразумеваю полноценное участие в жизни общества на основе существующих в нем основополагающих норм и законов, без отказа от культурной идентичности. Под процессом интеграции - путь к этому состоянию. Как видите - ничего нового, все в рамках общепринятого толкования этого понятия.
Полагаю, что Ваша версия отличается гораздо большей оригинальностью...
Speak My Language
Полагаю, что Ваша версия отличается гораздо большей оригинальностью...
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 20:25
in Antwort olya.de 28.02.04 18:34, Zuletzt geändert 28.02.04 20:26 (Rusja')
"Чтобы стать студентом, или даже подрабатывать официанткой язык надо хоть как -то уже знать."
прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
не посещают таких курсов и никак не готовятся к предстоящей жизни в чужой стране люди, либо недалёкие, либо надеющиеся на поддержку в стране, либо не стремящиеся влиться в жизнь в новой для них в стране.
Я не совсем понимаю, почему оплату курсов немецкого языка должно для вновь прибывших жен турков (по-моему Вы о них больше всего переживаете, а не иностранцах вообще), а не сами их турецкие мужья?
Думаю, что интегрированные в Германии турки так и поступают.
Так не поступают те турки(и вообще иностранцы), что сами не стремятся к интеграции в Германии, а ведут здесь свой "закрытый" образ жизни. Такие не пустят своих жен ни на платные, ни на бесплатные курсы.
в итоге бесплатные курсы будут посещать те, кто раньше , стремясь к интеграции посещал платные курсы, а те для кого были созданы эти курсы их посещать будут(<IMHO>)
я не против бесплатных курсов для всех желающих и сама с удовольствием их бы посещала, даже сейчас, вопрос только в том, обладает ли страна "свободными" деньгами в бюджете на эти нужды.
По моему скромному(по Вашему обывательскому ) мнению таких денег у страны нет.
А как по Вашему (не обывательскому
) - есть?
прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
не посещают таких курсов и никак не готовятся к предстоящей жизни в чужой стране люди, либо недалёкие, либо надеющиеся на поддержку в стране, либо не стремящиеся влиться в жизнь в новой для них в стране.
Я не совсем понимаю, почему оплату курсов немецкого языка должно для вновь прибывших жен турков (по-моему Вы о них больше всего переживаете, а не иностранцах вообще), а не сами их турецкие мужья?
Думаю, что интегрированные в Германии турки так и поступают.
Так не поступают те турки(и вообще иностранцы), что сами не стремятся к интеграции в Германии, а ведут здесь свой "закрытый" образ жизни. Такие не пустят своих жен ни на платные, ни на бесплатные курсы.
в итоге бесплатные курсы будут посещать те, кто раньше , стремясь к интеграции посещал платные курсы, а те для кого были созданы эти курсы их посещать будут(<IMHO>)
я не против бесплатных курсов для всех желающих и сама с удовольствием их бы посещала, даже сейчас, вопрос только в том, обладает ли страна "свободными" деньгами в бюджете на эти нужды.
По моему скромному(по Вашему обывательскому ) мнению таких денег у страны нет.
А как по Вашему (не обывательскому
28.02.04 20:38 
Можно ли быть уверенной в том чего не знаешь...
Я как раз таки в Каритасе обучался!
И сам по самоучителю, телевизору и.т.д.
А за Респект спасибо!
Потому что я действительно вышел на работу не зная языка и зарабатывал себе на Фольксхохшулле!
И не я один.
Впрочем подчеркиваю, до этого общие знания языка я приобрел практически самостоятельно.
Было бы желание.
Кто хочет найдет.
А кто не хочет тому никакие бесплатные курсы не помогут.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
in Antwort olya.de 28.02.04 14:32, Zuletzt geändert 28.02.04 20:46 (Доминник)
Можно ли быть уверенной в том чего не знаешь...
Я как раз таки в Каритасе обучался!
А за Респект спасибо!
Потому что я действительно вышел на работу не зная языка и зарабатывал себе на Фольксхохшулле!
И не я один.
Впрочем подчеркиваю, до этого общие знания языка я приобрел практически самостоятельно.
Было бы желание.
Кто хочет найдет.
А кто не хочет тому никакие бесплатные курсы не помогут.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
28.02.04 20:52
in Antwort Rusja' 28.02.04 20:25
Да, так как социальная изоляция мигрантов обходится стране дороже, чем курсы. Их, кстати, даже предлагают сделать обязательными, как раз для того, чтобы у авторитарных мужей не было шансов "не пустить" жену на курсы.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 20:54
in Antwort Доминник 28.02.04 20:38, Zuletzt geändert 28.02.04 21:27 (olya.de)
А моей ищущей курсы знакомой недавно сказали, что нет у них такого. Да уж...
Скажите пожалуйста, где были Вы - я туда сама зайду и спрошу.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 20:56
in Antwort olya.de 28.02.04 20:09
Зря полагаете... Ваша формулировка так же занудна, как и моя...
Но... Наблюдая наших... нас... в реальной жизни, можно прийти к некоторым выводам...А именно:
Никто всерь╦з не оперирует такими понятиями как "полноценное участие в
жизни общества на основе существующих в нем основополагающих норм и
законов", скорее наоборот, выражают свою " культурную идентичность" одной ╦мкой фразой "Все немцы кааазлы"...
На мой взгляд, говорить об интеграции взрослых эмигрантов преждевременно... речь, скорее, ид╦т о лояльности... в лучшем случае об адаптации...
Это о нас... О черных я вообще молчу...
Но... Наблюдая наших... нас... в реальной жизни, можно прийти к некоторым выводам...А именно:
Никто всерь╦з не оперирует такими понятиями как "полноценное участие в
жизни общества на основе существующих в нем основополагающих норм и
законов", скорее наоборот, выражают свою " культурную идентичность" одной ╦мкой фразой "Все немцы кааазлы"...
На мой взгляд, говорить об интеграции взрослых эмигрантов преждевременно... речь, скорее, ид╦т о лояльности... в лучшем случае об адаптации...
Это о нас... О черных я вообще молчу...
28.02.04 21:16
in Antwort voss 28.02.04 20:56
речь, скорее, ид╦т о лояльности... в лучшем случае об адаптации...
что тоже уже совсем неплохо
что тоже уже совсем неплохо
Speak My Language
29.02.04 08:15
in Antwort olya.de 28.02.04 17:10
Die Praxisgebьhr ist Teil des дrztlichen Honorars und wird von den gesetzlichen Krankenkassen mit dem Arzthonorar verrechnet.
Praxisgebьhr - часть гонорара врача. "Кассы" компенсируют этим Praxisgebьhrом часть врачебного гонорара. И вообще, я же не сказал, что бОльше врач стал получать. Часть выплат врачу перенесена на карман пациента. Потому всем желаю быть здоровыми и красивыми.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Praxisgebьhr - часть гонорара врача. "Кассы" компенсируют этим Praxisgebьhrом часть врачебного гонорара. И вообще, я же не сказал, что бОльше врач стал получать. Часть выплат врачу перенесена на карман пациента. Потому всем желаю быть здоровыми и красивыми.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
29.02.04 08:22
in Antwort olya.de 28.02.04 20:52
Да, так как социальная изоляция мигрантов обходится стране дороже, чем курсы
Вот именно. А еще выгодно знание языка нв уровне алфавита и жестов тем, кому нужна ДЕШЕВАЯ рабочая сила. Чаще всего выполняющая операции поднять-отнести-класть кладку-месить.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Вот именно. А еще выгодно знание языка нв уровне алфавита и жестов тем, кому нужна ДЕШЕВАЯ рабочая сила. Чаще всего выполняющая операции поднять-отнести-класть кладку-месить.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
29.02.04 08:31
прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
Юлить изволите? Незнание языка предпологает незнание алфавита, грамматики. Вы же гордо заявили о незнании, а теперь уже о примитивном общении заговорили
. Кроме того, вы говорили о работе официанткой, которой хотя бы понимать СКАЗАННОЕ клиентом надо бы и ЗАПИСЫВАТЬ. Теперь вы про " полировку стаканов" заявили и уборку квартир. Непоследовательно
не посещают таких курсов и никак не готовятся к предстоящей жизни в чужой стране люди, либо недалёкие, либо надеющиеся на поддержку в стране, либо не стремящиеся влиться в жизнь в новой для них в стране.
Либо жадные скупые или знающие, что им курсы предоставят
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
in Antwort Rusja' 28.02.04 20:25
прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
Юлить изволите? Незнание языка предпологает незнание алфавита, грамматики. Вы же гордо заявили о незнании, а теперь уже о примитивном общении заговорили
не посещают таких курсов и никак не готовятся к предстоящей жизни в чужой стране люди, либо недалёкие, либо надеющиеся на поддержку в стране, либо не стремящиеся влиться в жизнь в новой для них в стране.
Либо жадные скупые или знающие, что им курсы предоставят
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)


