Собаки лают - караван идёт.
Если обращать внимание и плеваться в каждую тебя облающею собаку или морду, то и через деревню не пройдёшь.

Да, я понимаю, трудно удержаться и не встать в позицию оберлерера, разъясняющего невеже прописные истины. Только разговор был не о том, что абсолютной свободы не бывает. А о том, что Вы свободу распространения своего мненения назвали для пущей страшности пропагандой и утверждаете, что ее можно пущать только в отдельно взятых случаях. Поэтому и просьба была не уводить дискуссию в сторону и не тыкать в прописные истины, к вопросу прямого отношения не имеющие.

Может Вы еще найдете в законах принципиальное разграничивание "Meinung verbreiten" и "Propaganda"?

Зачем валить в одну кучу порнуху и политическую позицию? Вопрос риторический. Ответ ясен - дискредитация оппонента/его позиции, главное не допустить sachliche Diskussion.

Наконец то до сути добрались. Мне мнение Конституционного суда понятно, и его umgangsprachliche Zusammenfassung я уже привел. Немцам нельзя того, что можно британцам, американцам, французам и т.п., по единственному поводу - плохая история. Что это иначе как Kollektivschuld?

Обществу? Или отдельным его представителям, которые равнее остальных?

Вы занимаетесь тем же, чем хваленая немецкая пресса. Это называется Verleumdung. Ева Герман нацистские порядки не восхваляла. Pressefreiheit кстати подразумевает право обвиненного в на Gegendarstellung. Поскольку данное не имело места, я скажу geradeheraus то что думаю о всех этих йоханнесах б. кернерах - die sind für den Arsch...


He did it again Зачем валить нас с Евой в кучу с педофилами? Вопрос риторический. Я если уж Вам так интересно происхожу из протестантской семьи. И в этом моя проблема, а так же проблема моих доцентов по капеесне в прошлом и Gedankenpolizei von heute в Вашем лице. Кстати особой разници между вами не наблюдаю.
Часть прессы? Покажите мне ту часть... Лицензии на издание мы знаем кем выдавались, von dem her...

Die Rassentheorie geht mir am Arsch vorbei, "der Führer" war ein Psychopath, und was die Schuld am 2.WK angeht, mir hätte es bereits gereicht, wenn die Rolle des pausebäckigen Onkels auf Ihrem Avatar objektiv dargestellt wäre. Aber wir wissen doch alle, die Geschichte wird von den Siegern fesgelegt.
Sie wollen mich unbedingt in der braunen Ecke haben. Überlegen Sie es sich lieber. Wenn Sie alle, die sich mt den vorgekauten Meinungen nicht zufrieden geben, zu den Nazis abkommandieren, kann der Schuss für sie gründlich nach hinten gehen...

Что Вы, что Вы... Мы же не хотим das Geschäftsmodell некоторых из потомков попортить...

Не я, а уважаемый BGH. Еше раз по буквам:
"..Bestimmungen, die der
propagandistischen Gutheißung der historischen nationalsozialistischen
Gewalt- und Willkürherrschaft Grenzen setzen, eine Ausnahme vom Verbot
des Sonderrechts immanent."
"Распространение мнения" может происходить в разных формах - в форме пропаганды в том числе. Так вот BGH утверждает что
ограничена должна быть именно пропаганда. "Пропаганда" означает публичность, анонимность адресата, уклонение от
дискуссии по сушеству, сознательное манипулирование фактами или даже их искажение, монотоное повторение с упором на эмоции.
Все случаи применения §130 StGB имели дело именно с такой ситацией. Ирвинг, Цюндель и прочие Рудольфы занимаются чистой воды пропагандой.
Но и этого мало - закон накладывает еше одно дополнительное ограничение - запрешено лишь распространение определнных мнений, спосбное нарушить обшественное спокойствие.

Для наглядности примера. Впрочем Вы правы, по сравнению с той "политической позицей", о котрой идет речь, порнуха намного пристойней.

Французам тоже нельзя.. И Австрийцам.
И это не коллективная вина. Вина может быть индивидуальной и конкретной - а вот ответственность за свою историю может быть признана
на государственном уровне. И это имеет место не только в Германии, кстати. Например особые отношения бывших метрополий со своими бывшими колониями - тоже пример ответственности за историю.

Именно ему. Самому что ни есть гуманному и демократическому немецкому обшеству, котрое к великому сожалению некоторых, не желает думать и вести себя так как им того хотелось бы. Оно все засорено всякими либералами, демократами, страдаюшими химерой совсети интеллигентами и прочими умниками.

Неужели? Тогда ее надо было гнать за профнепригодность - не может телеведушая быть столь косноязычной.
Впрочем зачем уводить дискуссию в сторону - у прокуратуры к Еве никаких претензий не было..

Конечно. Целый час на первом канале, в лучшее эфирное время.. Она не забыла рассказать изумленной публике про уважение к материнству и
хорошие автобаны в третьем рейхе.

Э.. Так это не я. Кто же виноват, что у именно консервативных католиков Ева машла такое горячее одобрение. И что именно у этих зашитников семейных устоев постоянные проблемы с педофилией в собственых рядах...

Der Verlauf der Geschichte..

Wie kommen Sie zu diеser Schlüssfolgerung?

Nicht alle, nur diejenigen, die mit der Tatsache dass der Volkermord im Dritten Reich wirklich passiert ist - nicht klar kommen..

А чего тогда das Geschäftsmodell ревизионитов-отрицателей так оберегаете?

Да никто "отрицателей" не оберегает, Виттнесс... шо было то было, чего уж теперь... "отрицателей" раз два и... апчёлся... и вот они все на виду... и каждый индивидуально подвергнут анафеме... и где-то даже поделом...
Дык, только на кой выплёскивать ребёнка с водой? (упсс, рифма)... Если мы говорим... банально... автобан, семья, прорыв, подъём... на кой это увязывать с Volkermord?... Это серьёзный нюанс, где-то даже такой же серьёзный как развязывание мировой войны... но... совершенно не в контексте той же Германн...
И все эти статейки ферфассунг, написанные еще госдепом,... в послевоенном пылу, так сказать... а теперь уважаемые местным чиновником по простой формуле - лучше перебдеть, чем недобдеть, не то вылетишь от корыта...
Вот смотрите: поступает скажем серьёзная реформа... план реформы... а на основании, что нечто подобное уже было у нациков, реформа не проходит... Правильно ли это, если, разумеется, речь не идёт об очередном Volkermord?...

Очень содержательно!

Вот читаю я тему... Много интересного нахожу.
И думается мне мне, что бы сказал великий фантаст о манкуртизированных диссонанцах идокринтринационных телавизаров.
Это ведь какая форма, не говоря уж о содержании!

..То у прокуратуры к вам никаких претензий нет. Закон полностью на вшей стороне.

А поточнее можно: что это за статейки такие написаны Госдепом в послевоенном пылу? Уж не статейки ли, гарантируюшие свободу мненеий, научного творчества, неприкосновенность человеческого достоинства?

Давайте посмотрим, начнем с какого-нибудь примера. Итак, Вам слово..

Бывает не публичное распространение мнения? По-моему, сам термин "распространение" подразумевает некоторую публичность?

??? Я смотря телек или читая газету, нигде не вижу "Васе Пупкину лично"... Или Вы имели в виду "отправителя"? Я как уже сказал, не в курсе, что на маршах в память Гесса делается, но не думаю, что тамошние "мессаджи" более анонимны чем скажем писульки от DPA...

Вы знаете, мне это тоже не нравится, я за то, чтобы в медиен и прессе были только объективная, взвешенная и нейтральная информация. Проблема только в том, что в этом случае формат немецкого ТВ сократится до единственного канала 5 минут в день, а от прессы останется один А4 листок в день, и тот с одной стороны... Поэтому я за то, чтобы все стороны имели шанс донесения своей информации, я уж как-нибудь бы вывел среднее арифметическое...

Читаешь и представляешь себе общественное спокойствие этакой истеричной старой девой, которую неправильный цвет галстука диктора может привести на грань сумасшествия...

Так на государственном уровне кажется никто и не отказывается? И почему ответсвенность на госуровне подразумевает отмену свободы иметь и распространять собственное мнение?

Гуманное - может быть. "Самое что ни на есть демократическое"??? Позвольте скептически хмыкнуть...

Про прокуратуру это Вы придумали, я этого не писАл. А насчет того, что она утверждала - мы живем в век интернета, bitte sehr:
Die Original Tonaufnahme des "kontroversen" Satzes von Eva Herman der ihren Rauswurf beim NDR und bei Johannes B. Kerner zur Folge hatte.
Diese Aufnahme der ursprünglichen Pressekonferenz wurde in den Mainstream Nachrichten nie gezeigt, statt dessen wurde der Satz nur verfälscht und aus dem Zusammenhang gerissen wiedergegeben um einen Skandal aufzubauschen Quoten zu bekommen und einen Nazi zu erschaffen wo es nie einen gab.


Ева Герман нацистские порядки не восхваляла. Немецким судом подтверждено. Об этом и "спонтанном" вышвыривании ее с передачи тут:


Это Вы называете "Gegendarstellung"? Когда ей большую часть времени слова сказать не давали? Это была запланированная расправа в прямом эфире. Этакий товарищеский суд a la 68er... Это секрет Полишинеля, что Ева "наступила на мозоль" этим самым 68er, которые если что хорошо умеют, то это махать "наци-дубиной". А насчет автобанов... Они не в третьем рейхе, они сейчас, и тот факт, что они были построены при националсоциализме, не мешает нам ими сегодня пользоваться. Как и тот факт, что Гитлер пользовался ножом и вилкой, никого не надоумил перейти на исключительное пользование китайскими палочками... Это Ева и сказала, ничего более... Впроим, эпоха Интернета, смотрим и делаем собственные выводы...



Т.е. Вы всех католиков записали в педофилы? Представляю, что бы со мной было, если б я вякнул тут что-то про этническую принадлежность ныю-йоркских банкиров...

Т.е. Вы хотите сказать человеку, который в свои 40 с небольшим лет минимум 3 раза имел удовольствие видеть как история переписывается на полную противоположность, что есть такая объективная и независимая наука? "Рассказывайте это вашему парикмахеру" (Ц)...

Аха. Но горячую поддержку и Beifall нашла почему-то именно у тех, кто эти порядки восхваляеет. И у тех, кто словосочетания entartete Kunst до сих пор применяет. Вот Вам чем Ева симпатична?

Святая инквизиция. Ничего не меняется. Разве что орудия пыток.
Впрочем, в СССР этого добра тоже было с лихвой.

Мне было бы тоже интересно узнать какие серьёзные реформы в Германи не состоялись в связи с присутствием подобных у нациков.
Ау, товарищ Шлосс.
Оставьте уже в покое Вашу любимую тему про заговор и поделитесь.

Ошибаетесь. Горячую поддержку она нашла в "широких слоях населения" правее от 68er и Алисы Шварцер. Впрочем для упомянуых все что от них справа - "наци"...

Она на мою любимую тетю похожа
Тем, что она "озвучила" мои собственные мысли и не побоялась свое мнение отстаивать.

Та знаем мы эти "широкие слои населения".

Эхе-хе. Вы тоже из тех широких слоев?. " Ева - рупор моих мыслей". Майн херцлихес байляйд.

Вы в своем амплуа. Сидеть в засаде и периодически выкрикивать "НАЦИ КРУГОМ"

Взаимно.

Не надо приписывать мне каких-то криков. Это таки прямо по Фройду

Это не приписывание, а констатация факта.
Фроид отдыхает.

Отдохнешь тут! И на том свете покоя не дадут! Все констатируют и констатируют

Забыл специально для Вас и Виттнесса написать, шо это... фигурально...
Впрочем, посмотрите реакцию на Герман, по пустяковому вобщем-то вопросу...
А если прикинуть, шо немцы вдруг возьмут, да и захотят вспомнить успешную финансово-экономическую модель третьего рейха, сбросив иго мирового правительства... представляете вони будет?... и печки припомнят,... и мыло,... и вообще любые параллели даже там, где их никогда и не было......

ещёб... была острая необходимость напомнить публике о страшном прошлом... нашли! напомнили! повторение - мать учения...

Конечно. Например жене на кухне, или друзьям на дружеской вечеринке. Распространяйте что хотите - и ничего Вам за это не будет.

Нет получателя. В писъме адресованном лично другу или нескольким друзьям можете распространять что хотите..

Информацию или пропаганду? Не надо путать божий дар с яичнецей.

С этим лучше к психоаналитику.

Перечитайте решение BGH там написано почему. Пропаганда "Собственного мнения" состояшего в том что в Освенциме был снаторий, а все
свидетели нацистских преступлений лгут - не совсместимо с ответственностью демократической Германии за свою историю.

Ваше право. В демократическом обшестве можете даже хмыкать поблично и громко кричать, что Вами правит оккупационный режим.
Никто Вас на исправительные работы за это не пошлет.

По-моему, он отметилась длинными тирадами... Так внятно и не обьяснив своей позиции. И в студию ее на веревке не тянули.

То есть Вы за меня придумываете и себя же переспрашиваете?

И что бы с вами было? Я собственно с интересом узнаю что-нибудь интересное про этническую принадлежность Нью-Йоркских банкиров. А заодно лондондких и франкфуртских.

Естественно есть. Вы пуатете науку и пропаганду.