Вход на сайт
может быть- когда нибудь- назад в Россию?
27.02.04 20:43
...да я знаю, что это здесь уже 120 раз обсуждалось. жаль только, что все дискуссии на ету тему заканчиваются переходом на личности и "куликовским рашваливанием своего болота".
Для меня это вопрос не праздный. Я сейчас оформляю российские документы и, возможно, когда нибудь вернусь туда.
...
нет, не угадали: у меня все нормально с психикой, я хорошо интегрировался, мне очень здесь комфортно и почти нет бытовых проблем, у меня хорошая работа и многие мои немецкие коллеги позавидовали бы зарплате, если бы узнали :-), все мои родственники тоже уже здесь и т.д и т.п.
...
но, я думаю, что когда нибудь захочу туда вернуться и поетому, готовлю документы сейчас.
Как там будет в будушем с економикой, безопасностью, екологией, культурой и самое главно, не измельчает ли душевность (по которой до сих пор проходит ностальгия) русских людей.
С економикой мне более или менее понятно: там, в силу объективных причин (суровый климат, дорогая инфраструктура и т.д.) не может быть такой производительности, как в Европе. Но думаю нормальный уровень жизни там возможен. Меня не интересует, сколько 600х мерсов ездит по московским улизам или сколько россиан в списке самых богатых людей мира.
Гораздо важнее для меня состояние детсадов, школ, университетов, медизыны и т.д.
К сожалению, я знаю, что там нет и в ближайшие четвердь века не будет велосипедных дорожек :-(
С безопасностью сложнее.
Криминал и недружественные соседи. России и в будущем придется тратить огромные ресурсы на оборону и активную внешнюю политику.
С екологией, хм ...
может быть поправится :-(
А как насчет "русской души"?
Как люди? Человек человеку друг?
Для меня это вопрос не праздный. Я сейчас оформляю российские документы и, возможно, когда нибудь вернусь туда.
...
нет, не угадали: у меня все нормально с психикой, я хорошо интегрировался, мне очень здесь комфортно и почти нет бытовых проблем, у меня хорошая работа и многие мои немецкие коллеги позавидовали бы зарплате, если бы узнали :-), все мои родственники тоже уже здесь и т.д и т.п.
...
но, я думаю, что когда нибудь захочу туда вернуться и поетому, готовлю документы сейчас.
Как там будет в будушем с економикой, безопасностью, екологией, культурой и самое главно, не измельчает ли душевность (по которой до сих пор проходит ностальгия) русских людей.
С економикой мне более или менее понятно: там, в силу объективных причин (суровый климат, дорогая инфраструктура и т.д.) не может быть такой производительности, как в Европе. Но думаю нормальный уровень жизни там возможен. Меня не интересует, сколько 600х мерсов ездит по московским улизам или сколько россиан в списке самых богатых людей мира.
Гораздо важнее для меня состояние детсадов, школ, университетов, медизыны и т.д.
К сожалению, я знаю, что там нет и в ближайшие четвердь века не будет велосипедных дорожек :-(
С безопасностью сложнее.
Криминал и недружественные соседи. России и в будущем придется тратить огромные ресурсы на оборону и активную внешнюю политику.
С екологией, хм ...
может быть поправится :-(
А как насчет "русской души"?
Как люди? Человек человеку друг?
27.02.04 21:03
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
С безопасностью - вряд ли.
С экологией - никогда!
(это я вам говорю, барышня из небольшого города, где оранжевые реки, онкология - как в других странах насморк, никого уже ни пугает, а на голову - одну! - в год выпадает около 400 кг.крайне неполезной для этой головы химической дряни!).
и тем не менее - с широтой русской души - полный порядок! Заузить ее еще ни одному портному удавалось, хотя, размер и в этом случае имеет значение.
Столичные граждане все же поуже, ....но чем дальше от центра, тем проще и проще лица, то есть - цвет лица в целом хуже, а выражение - проще.
Хотя - и в Москве я радостно купаюсь в сочуствии и внимании, а в родных Тетюшах получаю в лоб изрядную порцию бешенной злобы и высокомерия.
И все же - я вас понимаю.
Вертайтесь в родину, юноша! Она того стоит.
Я вот на Барбадос не поехала - а могла бы.
С экологией - никогда!
(это я вам говорю, барышня из небольшого города, где оранжевые реки, онкология - как в других странах насморк, никого уже ни пугает, а на голову - одну! - в год выпадает около 400 кг.крайне неполезной для этой головы химической дряни!).
и тем не менее - с широтой русской души - полный порядок! Заузить ее еще ни одному портному удавалось, хотя, размер и в этом случае имеет значение.
Столичные граждане все же поуже, ....но чем дальше от центра, тем проще и проще лица, то есть - цвет лица в целом хуже, а выражение - проще.
Хотя - и в Москве я радостно купаюсь в сочуствии и внимании, а в родных Тетюшах получаю в лоб изрядную порцию бешенной злобы и высокомерия.
И все же - я вас понимаю.
Вертайтесь в родину, юноша! Она того стоит.
Я вот на Барбадос не поехала - а могла бы.
27.02.04 21:16
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
На этот вопрос никто не даст тебе удовлетворяющего тебя ответа. Ты должен ответить на этот вопрос сам. Как и любой человек, который задает себе такой же вопрос. Я тоже мучаюсь над этим вопросом. Никто, кому я бы не задавал этот вопрос не дал мне удовлетворительного ответа, ответа, после которого у меня отпали бы все сомнения.
Желаю успехов в постижении истины!
Желаю успехов в постижении истины!
27.02.04 21:18
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
И кто же по-твоему должен там,в России,создать нормальную экономику,экологию,безопасность и культуру для того,чтобы ты,драгоценный,мог туда вернуться?
Может тебя ещё и с хлебом-солью встречать?
--------------------------------------------
Мужчина говорит то, что знает, женщина - что нравится.
Может тебя ещё и с хлебом-солью встречать?
--------------------------------------------
Мужчина говорит то, что знает, женщина - что нравится.
27.02.04 21:23
в ответ Vilisa 27.02.04 21:18
И кто же по-твоему должен там,в России,создать нормальную экономику,экологию,безопасность и культуру для того,чтобы ты,драгоценный,мог туда вернуться?
не знаю, может быть те, кто развалил
По идеологическим соображениям (как на целину) я туда точно не поеду, наездился в свое время.
не знаю, может быть те, кто развалил
По идеологическим соображениям (как на целину) я туда точно не поеду, наездился в свое время.
27.02.04 21:31
в ответ thatguy 27.02.04 21:26
>>он там разных изображал.
>>Манилов - русский, Плюшкин - немец, а вот Чичиков, скорее - >>американез
По словам Гогола он раздувал свои собсцтвенние кащеста до гротеска.
И Коробоачка это Гоголь.
Народ сам не замечал своич кацшст.
Нущни били геилние писатели сцтоби это дело разтолковать.
У нас нет причин не вериТь словам Гогола Н. Вас.
Все Герои Гогола - россияне, нащи совезкие луди.
Л.И.
>>Манилов - русский, Плюшкин - немец, а вот Чичиков, скорее - >>американез
По словам Гогола он раздувал свои собсцтвенние кащеста до гротеска.
И Коробоачка это Гоголь.
Народ сам не замечал своич кацшст.
Нущни били геилние писатели сцтоби это дело разтолковать.
У нас нет причин не вериТь словам Гогола Н. Вас.
Все Герои Гогола - россияне, нащи совезкие луди.
Л.И.
27.02.04 21:58
в ответ thatguy 27.02.04 21:29
Я этим летом ездил на Украину. Было очень мило, особенно пиво и девушки, но будучи в здравом уме я бы там не остался - работу не найти, разве только копеечную.
В России я не был давно, поэтому трудно судить. Москва никогда особо не нравилась, не понимаю что в ней может привлекать кроме высоких зарплат.
В политике полная неопределенность. Самый либеральный политик на сегодня - Путин. Кто будет после него и какой общественный строй будет в стране через 10 лет, абсолютно непонятно. У народа уже сейчас крыша едет - все больше голосуют за Жириновского и ему подобных отморозков.
Вобщем, я бы от переезда в Россию пока воздержался. Но это мо╦ мнение, которое я никому не навязываю.
В России я не был давно, поэтому трудно судить. Москва никогда особо не нравилась, не понимаю что в ней может привлекать кроме высоких зарплат.
В политике полная неопределенность. Самый либеральный политик на сегодня - Путин. Кто будет после него и какой общественный строй будет в стране через 10 лет, абсолютно непонятно. У народа уже сейчас крыша едет - все больше голосуют за Жириновского и ему подобных отморозков.
Вобщем, я бы от переезда в Россию пока воздержался. Но это мо╦ мнение, которое я никому не навязываю.
27.02.04 22:00
в ответ rururu-2003 27.02.04 21:03
В ответ на:это я вам говорю, барышня из небольшого города, где оранжевые реки, онкология - как в других странах насморк, никого уже ни пугает, а на голову - одну! - в год выпадает около 400 кг.крайне неполезной для этой головы химической дряни!
Ну, не везде так. У меня вот на Родине сейчас в реке щук и раков ловят, а раньше вся рыба потравлена была :))) Это не значит, что заводов меньше, чем во времена СССР. Заводы остались, и выходят на полную мощность. Сейчас вот австрийцы хотят там второй по величине в Европе завод строить по изготовлению мебельных плит (Egger), и сразу IKEA проявила неподдельный интерес к тем краям. Сейчас их рассчеты и технологию экологи проверяют, чтобы дать окончательное добро.
Конечно,
автора могут шокировать и грязь на улицах, и необустроенность быта (если речь идет о провинции). Но зато у него будет чувство полезности. Хорошее чувство, ИМХО! Когда видишь, что все вокруг тебя строится и перестраивается, и ты в этом принимаешь непосредственное участие. При Петре I иностранные спецы тоже с превеликим удовольствием работали в России.
Но, с другой стороны, кто-то скажет "Фи! это же совок!". Им милее чистая Германия, тем более, что многие из них получают нехилые подачки для нищих от немецкого государства. Правда, не знаю, что они скажут в будущем, когда эти подачки отменят (а их собираются отменить) и когда падение Германии в экономическую пропасть станет заметнее (а она уже падает, набирая бешеную скорость). В отличие от России, где перспективы развития
необозримы и весьма радужны.
27.02.04 22:04
в ответ Рубероид 27.02.04 22:00
>>В отличие от России, где перспективы развития необозримы и весьма >>радужны.
Росиия уще в такой глубокой ж.
И никогда из нее не вибереца.
Заводи закриваюца.
Совстебенное происзводсто сворачиваета.
Все бегут прикривая библейские места еврейской или
немезкой метрикой
Россия на дне.
И падать будет бесконещо.
Л.И.
Росиия уще в такой глубокой ж.
И никогда из нее не вибереца.
Заводи закриваюца.
Совстебенное происзводсто сворачиваета.
Все бегут прикривая библейские места еврейской или
немезкой метрикой
Россия на дне.
И падать будет бесконещо.
Л.И.
27.02.04 22:11
в ответ Tow. Brechneww 27.02.04 22:04
Те, кто бегут, всегда такое рассказывали :)))
Я был дома в декабре, а до этого не был там 2 года. Разница просто фантастическая! Как раз повсюду открываются собственные производства, Строются и восстанавливаются заводы.
И не надо свою неудачную жизнь в пост-СССР всем ставить в пример, как эталон современного состояния среднестатистического жителя России.
Я был дома в декабре, а до этого не был там 2 года. Разница просто фантастическая! Как раз повсюду открываются собственные производства, Строются и восстанавливаются заводы.
И не надо свою неудачную жизнь в пост-СССР всем ставить в пример, как эталон современного состояния среднестатистического жителя России.
27.02.04 22:12
в ответ thatguy 27.02.04 21:29
Очень хорошо вас понимаю - аналогичная ситуация.
Я уже 18 лет в Германии, и все 18 хочу вернутся.
Здесь все налаженно, живу лучше чем большенство немцев, но .....
Чего то не хватает.
1-2 раза в год езжу на Родину (Питер, Москва). И каждый раз одно и то же...
Первые три дня - "СУПЕР!!! Класс!!! Решено!!! Все, обратно уже не поеду!!!!"
Следующии три дня - "Эээ, а че это тут такое происходит?"
Через неделю . "Домой, домой, ДОМООООЙ.."
Хватает, на пол года, и опять туда (с папками всяких идей, бизнес планов и т.д.)
И друзья там есть, и контакты и т.д..
Но если хочешь там нормально жить, т.е. иметь свое дело, надо погружатся в ето болото (дерьмо) - обман, взятки, угрозы, кидалово, интриги и т.д...
Тошно становится, не могу я так...
Может лет так через пять? Десять? Пятнадцать.....
Надежда умирает последней
Я уже 18 лет в Германии, и все 18 хочу вернутся.
Здесь все налаженно, живу лучше чем большенство немцев, но .....
Чего то не хватает.
1-2 раза в год езжу на Родину (Питер, Москва). И каждый раз одно и то же...
Первые три дня - "СУПЕР!!! Класс!!! Решено!!! Все, обратно уже не поеду!!!!"
Следующии три дня - "Эээ, а че это тут такое происходит?"
Через неделю . "Домой, домой, ДОМООООЙ.."
Хватает, на пол года, и опять туда (с папками всяких идей, бизнес планов и т.д.)
И друзья там есть, и контакты и т.д..
Но если хочешь там нормально жить, т.е. иметь свое дело, надо погружатся в ето болото (дерьмо) - обман, взятки, угрозы, кидалово, интриги и т.д...
Тошно становится, не могу я так...
Может лет так через пять? Десять? Пятнадцать.....
Надежда умирает последней
27.02.04 22:13
в ответ Tow. Brechneww 27.02.04 22:04
да не будет она падать бесконечно.
хотябы уже потому, что там выгодно будет производить ( дешевое сырье и енергия, дешевая раб сила, заниженные екологические стандарты )
Если не будет ни каких природных или политических катаклизмов, то и економика поднимится (до определенного уровня, конечно).
хотябы уже потому, что там выгодно будет производить ( дешевое сырье и енергия, дешевая раб сила, заниженные екологические стандарты )
Если не будет ни каких природных или политических катаклизмов, то и економика поднимится (до определенного уровня, конечно).
27.02.04 22:20
в ответ sobesednic 27.02.04 22:12
мои планы - это тоже дело будущего (много если) .
Больших амбиций у меня нет. Свой бизнес не хочу.
Все деньги мира заработать тоже не стремлюсь.
Интересная работа, отличный коллектив, общие идеи, достой ное вознаграждение за труд - этого мне вполне достаточно. Больше просто не надо.
Самое главное - люди, которые вокруг.
Больших амбиций у меня нет. Свой бизнес не хочу.
Все деньги мира заработать тоже не стремлюсь.
Интересная работа, отличный коллектив, общие идеи, достой ное вознаграждение за труд - этого мне вполне достаточно. Больше просто не надо.
Самое главное - люди, которые вокруг.
27.02.04 22:33
в ответ d i p 27.02.04 22:23
политика там, такая же как и здесь
Они днем в парламенте ругаются, а вечером потом вместе водку пьют.
Политику страны определяют ее реальные интересы.
Посмотрите на ╗шку и Щродера.
Один зеленый пацифист, при котором немецкие войска уже чуть ли не по всему миру.
Второй - социалист, при котором урезаются все социальные льготы. И самое интересное: они здесь ни при чем. Это время диктует, история. А политики - они так, туссуются
Они днем в парламенте ругаются, а вечером потом вместе водку пьют.
Политику страны определяют ее реальные интересы.
Посмотрите на ╗шку и Щродера.
Один зеленый пацифист, при котором немецкие войска уже чуть ли не по всему миру.
Второй - социалист, при котором урезаются все социальные льготы. И самое интересное: они здесь ни при чем. Это время диктует, история. А политики - они так, туссуются
27.02.04 22:38
в ответ Tow. Brechneww 27.02.04 22:18
Китай на прогрессе , а луди там дохнут как мухи
да с людьми там действительно не очень с4итаются: много их там у них
А Китай - это теперь економическая сила, и военная и технологическая (вон в космос полетели) и скорее всего будущая проблема для России
да с людьми там действительно не очень с4итаются: много их там у них
А Китай - это теперь економическая сила, и военная и технологическая (вон в космос полетели) и скорее всего будущая проблема для России
27.02.04 22:42
в ответ thatguy 27.02.04 22:20
В ответ на:Интересная работа, отличный коллектив, общие идеи, достой ное вознаграждение за труд - этого мне вполне достаточно.
Знаешь, анекдот такой есть:
Обьявление в Русской газете:
Срочно требуется главный бугалтер.
Оклад - 2000 Долларов.
Устроим, обучим, подставим.
Режим работы - год через три.
Смешно?
Не очень...
27.02.04 23:19
в ответ Рубероид 27.02.04 23:05
Абсолютно согласен.
Именно по этому два раза, рискуя потерять работу (ну не так чтобы рискуя, правда) остовался ТАМ по два месяца и больше.
Результат: Чем дольше - тем хуже...
У меня на самом деле есть ОЧЕНЬ хорошие контакты....
Не надо! ДАРОМ НЕ НАДО!!!! Не ХОЧУ стать...
Именно по этому два раза, рискуя потерять работу (ну не так чтобы рискуя, правда
) остовался ТАМ по два месяца и больше. Результат: Чем дольше - тем хуже..
.У меня на самом деле есть ОЧЕНЬ хорошие контакты....
Не надо! ДАРОМ НЕ НАДО!!!! Не ХОЧУ стать...
27.02.04 23:21
в ответ thatguy 27.02.04 22:47
Все Ваши планы - сплошные иллюзии, простите за отковенность. Уехать назад в Россию можно или сразу, в первый же год эмиграции, или никогда. Той России, которую Вы покинули давно не существует. Вы тоскуете по собственной юности. Это удел эмигрантов во все времена.
Я знакома с людьми, которые уже много лет живут пол года здесь и пол года в России. Им я по хорошему завидую.
Взможно есть отдельные, необремененные семьей энтузиасты, которые способны вернуться на Родину и принести ей пользу. Я надеюсь, что они есть, но боюсь, что их слишком мало.
Я знакома с людьми, которые уже много лет живут пол года здесь и пол года в России. Им я по хорошему завидую.
Взможно есть отдельные, необремененные семьей энтузиасты, которые способны вернуться на Родину и принести ей пользу. Я надеюсь, что они есть, но боюсь, что их слишком мало
.и vice versa...
27.02.04 23:30
в ответ Лицедейка 27.02.04 23:21
Я знакома с людьми, которые уже много лет живут пол года здесь и пол года в России. Им я по хорошему завидую.
ето тоже вариант, когда на пенсию выйду
Взможно есть отдельные, необремененные семьей энтузиасты, которые способны вернуться на Родину и принести ей пользу. Я надеюсь, что они есть, но боюсь, что их слишком мало
нет, на одном ентузиазме я туда не поеду.
А поеду туда, если (или когда) мне там будет лучше (не обязательно материально)
ето тоже вариант, когда на пенсию выйду
Взможно есть отдельные, необремененные семьей энтузиасты, которые способны вернуться на Родину и принести ей пользу. Я надеюсь, что они есть, но боюсь, что их слишком мало
нет, на одном ентузиазме я туда не поеду.
А поеду туда, если (или когда) мне там будет лучше (не обязательно материально)
28.02.04 02:01
в ответ Лицедейка 27.02.04 23:21
В ответ на:Уехать назад в Россию можно или сразу, в первый же год эмиграции, или никогда. Той России, которую Вы покинули давно не существует. Вы тоскуете по собственной юности. Это удел эмигрантов во все времена
Класно сказано!! Лучше и не сформулировать!! 
И еще , на счет открытости людей. Кто то тут писал, что с этим осталось все в порядке.
Ой, ли? Что меня как раз жутко поразило, так это индивидуализм, который , по-моему , давно переплюнул западный. Говорю только про Москву, откуда 11 лет назад уехала. Раньше я таких "волчих" отношений не замечала.
Чего стоит одно только отношение к нищим на улице, и вообще ко всем, кто "ниже". Люди стали заметно злее, жестче, сочувствия к чужим
несчастьям поубавилось.
Хотя может это просто мой взгляд изменился, после общения "индивидуалистами" немцами.
28.02.04 02:58
в ответ sobesednic 28.02.04 02:35
Многие югославы и румыны например так делают...по достижению пенсионного возраста покупают там домишки и живут на пенсии 1500 евро как короли там... у себя на родинах.. Тоже про турков такое слышал....Да что там говорить, даже немцы и те в Испанию едут....
28.02.04 06:12
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
Ты можешь документы готовить пачками, можешь потом ездить в русское посольство и торчать в унизительных очередях, что бы в очередной раз произвести, очередной бестолковый обмен
этих документов, но если у тебя есть или будут к тому времени дети - поверь, ты не уедешь НИКОГДА.
PS. И думаю не все у тебя так розово, с интеграцией, работой и бытом. Не обманывай не себя и не нас.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
этих документов, но если у тебя есть или будут к тому времени дети - поверь, ты не уедешь НИКОГДА.
PS. И думаю не все у тебя так розово, с интеграцией, работой и бытом. Не обманывай не себя и не нас.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
28.02.04 10:19
в ответ thatguy 27.02.04 23:30
В немецких газетах и в интернете в разделах Stellenanzeigen нередко появляются объявления о поиске Ländereferent, Vertriebsleiter, Geschäftsführer и.т.д. для работы в России (в основном в Москве, СпБ.).
Не попробовать ли Вам пойти по этому варианту? поживете там,поработаете и разберетесь,нужно ли Вам это...
Не попробовать ли Вам пойти по этому варианту? поживете там,поработаете и разберетесь,нужно ли Вам это...
28.02.04 11:30
в ответ thatguy 27.02.04 21:29
Я там-т.е. в России живу, правда не в москве, а в Санкт-Петербурге:)
И знаете, очень нравиться. Дожди только часто
Вот в Следующем году собираюсь в Германию-в докторантуру. Но планирую вернуться, конечно загадывать наперед нехорошо, но думаю, что ностальгия возьмет свое и вернусь
Это знаете: что для русского хорошо-немцу смерть и наоборот наверное
А, в принципе, я считаю, что хорошо жить нигде не запретишь. А в России есть все условия для этого. А про экологиию, мне кажеться вы загибаете края
Это касаеться только промышленных узлов, а как раз в глубинке все как до появления колеса. Россия большая-и места много, даже с хорошей экологией
мое личное мнение: сейчас в России с каждым годом становиться лучше. Не думайте, что здесь играет патриотизм-нет. Я сама в россии только 6 лет живу-могу сравнивать
Решайте сами
Но умные и любящие страну люди сейчас здесь нужны как никогда 
.
И знаете, очень нравиться. Дожди только часто
Вот в Следующем году собираюсь в Германию-в докторантуру. Но планирую вернуться
, конечно загадывать наперед нехорошо, но думаю, что ностальгия возьмет свое и вернусь Это знаете: что для русского хорошо-немцу смерть и наоборот наверное
А, в принципе, я считаю, что хорошо жить нигде не запретишь. А в России есть все условия для этого. А про экологиию, мне кажеться вы загибаете края
Это касаеться только промышленных узлов, а как раз в глубинке все как до появления колеса. Россия большая-и места много, даже с хорошей экологией мое личное мнение: сейчас в России с каждым годом становиться лучше. Не думайте, что здесь играет патриотизм-нет. Я сама в россии только 6 лет живу-могу сравнивать
Решайте сами
Но умные и любящие страну люди сейчас здесь нужны как никогда .
28.02.04 13:58
в ответ larau 28.02.04 10:19
да это самый естественный путь.
Но на хорошие места просто так с улицы здесь тоже не берут. Кстати сами немцы очень охотно откликаются на такие предложения.
Когда у меня будут российские документы я уже смогу искать себе работу уже непосредственно там.
Я поеду туда (если это произойдет) сначала на время, потом видно будет. Никакох сжигасний мостов за собой. Можно даже пол года здесь - пол года там (если стану свободным художником)
Но на хорошие места просто так с улицы здесь тоже не берут. Кстати сами немцы очень охотно откликаются на такие предложения.
Когда у меня будут российские документы я уже смогу искать себе работу уже непосредственно там.
Я поеду туда (если это произойдет) сначала на время, потом видно будет. Никакох сжигасний мостов за собой. Можно даже пол года здесь - пол года там (если стану свободным художником)
28.02.04 14:02
в ответ Akela_old 28.02.04 06:12
если у тебя есть или будут к тому времени дети - поверь, ты не уедешь НИКОГДА.
Никогда не говори "НИКОГДА" !
Ничто не вечно под луной, все меняется: в 30-х бежали оцюда, сейчас бегут сюда. Многие, кстати, как раз свой переезд сюда мотивировали заботой о детях. Все будет зависеть от того, что будет здесь и от того, что будет там. Я не провидец и не знаю что произойдет в будущем, но одно я знаю наверняка: мир и в будущем будет менятся.
думаю не все у тебя так розово, с интеграцией, работой и бытом. Не обманывай не себя и не нас
Нет, никого не хочу обманывать, а тем более себя.
У меня тоже не без проблем, как и у любого другого жителя этой планеты (не важно абориген он или емигрант). Скажем так: я относительно хорошо интегрировался, но не стал 100%-м немцем, иначе тема этой ветки была бы другой. Но тех проблем, на которые ты намекаешь у меня, правда, нет. По крайней мере, я их не замечаю
Никогда не говори "НИКОГДА" !
Ничто не вечно под луной, все меняется: в 30-х бежали оцюда, сейчас бегут сюда. Многие, кстати, как раз свой переезд сюда мотивировали заботой о детях. Все будет зависеть от того, что будет здесь и от того, что будет там. Я не провидец и не знаю что произойдет в будущем, но одно я знаю наверняка: мир и в будущем будет менятся.
думаю не все у тебя так розово, с интеграцией, работой и бытом. Не обманывай не себя и не нас
Нет, никого не хочу обманывать, а тем более себя.
У меня тоже не без проблем, как и у любого другого жителя этой планеты (не важно абориген он или емигрант). Скажем так: я относительно хорошо интегрировался, но не стал 100%-м немцем, иначе тема этой ветки была бы другой. Но тех проблем, на которые ты намекаешь у меня, правда, нет. По крайней мере, я их не замечаю
28.02.04 14:17
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
konechno...normal`noe vpolne reshenie...ja vot cher paru let toje sobirajus`... i menja ne volnuet chto tam velosipednih dorojek net...tam ljudi drugie...da i voobshe tam vse podrugomu...
on ushjel ,no obeshjal vernut`sja...
i menja ne volnuet chto tam velosipednih dorojek net...tam ljudi drugie...da i voobshe tam vse podrugomu... on ushjel ,no obeshjal vernut`sja...
он ушел ,но обешял вернуться...
28.02.04 14:59
в ответ thatguy 28.02.04 14:02
в 30-х бежали оцюда, сейчас бегут сюда.
Ты думаешь, что у тебя будет по другому? И не надейся...
При первых же столкновениях с реальной ( а не вымышленной тобой россией) побежишь назад. Как впрочим сотни таких вот "беженцев" до тебя уже сделали. Знаю людей которые до сих пор, как дерьмо в проруби болтаются. Туда-сюда.
Но тех проблем, на которые ты намекаешь у меня, правда, нет.
По крайней мере, я их не замечаю
это еще хуже, чем я думал. Если это на подсознательном уровне, то тут только хороший психолог может помочь.
Не пойми привратно, я не психику твою или умственные способности имею в виду
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ты думаешь, что у тебя будет по другому? И не надейся...
При первых же столкновениях с реальной ( а не вымышленной тобой россией) побежишь назад. Как впрочим сотни таких вот "беженцев" до тебя уже сделали. Знаю людей которые до сих пор, как дерьмо в проруби болтаются. Туда-сюда.
Но тех проблем, на которые ты намекаешь у меня, правда, нет.
По крайней мере, я их не замечаю
это еще хуже, чем я думал. Если это на подсознательном уровне, то тут только хороший психолог может помочь.
Не пойми привратно, я не психику твою или умственные способности имею в виду
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
28.02.04 15:14
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
..Лев Толстой ..как то сказал---"Если русские не цевелизованнные варвары,то западники -варвары цевелезованные, и это говорит что у России всё ещё в переди, а вот у Западников ..ничё в переди нет"
..что то есьть в этих словах..верное,..особенно это заметьно тем -кто пожил на Западе....или я ошибаюсь?
Ну, а что касается возрощения на родину, то надо точно опредилится в душе своей,..что тебе от жизни надо ...Если много не надо ---то лучше домой. потому как лучше жить там и среди тех-кто желвет тебе в душе своей ДОБРА ( это -родители, хорошие друзья детсва ) А не жить среди резиновых улыбок и высоккой (что спорно) культуры,...но -которые в душе своей ...ненавидят тебя и готовы урыть --лиш бы ты не занимал их рабочее место....Этот отрицательный груз чужих грязных мыслей будет тяготеть на вас,...и вы ...НИКОГДА не получите той ,простой ...радости от ..работы , дня, солнца...семьи...жизни...и будет суета эта ещё ...тяжелей ,чем суета -в неухоженой Родине........
........Если уж ..заговорили о Русской душе,...так дайте ей право выберать....Хотя... я думаю что выбор тела всё равно победит...
..что то есьть в этих словах..верное,..особенно это заметьно тем -кто пожил на Западе....или я ошибаюсь?
Ну, а что касается возрощения на родину, то надо точно опредилится в душе своей,..что тебе от жизни надо ...Если много не надо ---то лучше домой. потому как лучше жить там и среди тех-кто желвет тебе в душе своей ДОБРА ( это -родители, хорошие друзья детсва ) А не жить среди резиновых улыбок и высоккой (что спорно) культуры,...но -которые в душе своей ...ненавидят тебя и готовы урыть --лиш бы ты не занимал их рабочее место....Этот отрицательный груз чужих грязных мыслей будет тяготеть на вас,...и вы ...НИКОГДА не получите той ,простой ...радости от ..работы , дня, солнца...семьи...жизни...и будет суета эта ещё ...тяжелей ,чем суета -в неухоженой Родине........
........Если уж ..заговорили о Русской душе,...так дайте ей право выберать....Хотя...
я думаю что выбор тела всё равно победит...
28.02.04 15:27
в ответ Дядя 28.02.04 15:14
Если много не надо ---то лучше домой
А вот это правельно... лучше не скажешь.
От себя добавлю, если не тошнит от заблеванных подьездов, от соседей наркоманов, и работа за гроши не пугает и хамство повальное как с гуся вода...тогда домой, батенька...непременно домой.
PS. блин, у меня порой такое чуство, что я в какой то неправельной части России 45 лет прожил
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
А вот это правельно... лучше не скажешь.
От себя добавлю, если не тошнит от заблеванных подьездов, от соседей наркоманов, и работа за гроши не пугает и хамство повальное как с гуся вода...тогда домой, батенька...непременно домой.
PS. блин, у меня порой такое чуство, что я в какой то неправельной части России 45 лет прожил
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
28.02.04 15:52
в ответ Akela_old 28.02.04 15:43
..Аааааааа...Ну я не думаю что Граф...будет переварачиваться в гробу по пустякам....
Я его мысль передал,...и это главное
.......................................
и не будте занудами господа,..хватит что у Толстого жена такая была....(вотттеперь он точно перевернётся....)
Я его мысль передал,...и это главное
.......................................
и не будте занудами господа,..хватит что у Толстого жена такая была....(вотттеперь он точно перевернётся....)
28.02.04 18:44
в ответ thatguy 27.02.04 21:11
А кстати, лучшее место в Москве для водочных историй - клубешник "Третий путь".
Там и про широту души есть когда подумать, и есть чем эти думы закусить - в мой последний заплыв там одновременно решали проблемы думы и закуси -
- два бандита из Сочи( и оба вроде караимы, или около того),
-некто в белом свитере и с гигантским кулоном в ладонь, в районе диафрагмы - с ним что-то про духовные искания, и вроде про антиквариат,(как плясал, как вдохновенно выделывался...)
-устойчивая к выпивке и очень хорошенькая девушка юристка, которой челка в глазки лезла, а она, пошатываясь, ее сдувала,
- смешные пацаны при двух девушках(повариха и та самая юристка), которые сидели за круглым, лохматым от царапин столом и все вместе галдели про власть, Путина, Бога, детей и родителей, Манежную площадь, аборты, селедку, и наконец - про единороссов и многочленов, и еще куча всякого интересного народу при разных статусах и деньгах.
Около 3 ночи почти подрались.
Я, как человек вообще непьющий, давно уже в кино почти не хожу - реальная жизнь куда интереснее, и в "Третьем пути" мне как минимум весело.
В Германии ты разве такое найдешь?!...
Да никогда.
Сьезди в Россию, хотя бы развеяться.
И вообще - контрастный душ укрепляет иммунитет.
А советские ли мы ? - больше всех это волнует тех, кто боится, что он под корочкой - советский.
А нам по фигу, мы без корок и без чешуи, живем, как Бог на душу положит! 
Там и про широту души есть когда подумать, и есть чем эти думы закусить - в мой последний заплыв там одновременно решали проблемы думы и закуси -
- два бандита из Сочи( и оба вроде караимы, или около того),
-некто в белом свитере и с гигантским кулоном в ладонь, в районе диафрагмы - с ним что-то про духовные искания, и вроде про антиквариат,(как плясал, как вдохновенно выделывался...)
-устойчивая к выпивке и очень хорошенькая девушка юристка, которой челка в глазки лезла, а она, пошатываясь, ее сдувала,
- смешные пацаны при двух девушках(повариха и та самая юристка), которые сидели за круглым, лохматым от царапин столом и все вместе галдели про власть, Путина, Бога, детей и родителей, Манежную площадь, аборты, селедку, и наконец - про единороссов и многочленов, и еще куча всякого интересного народу при разных статусах и деньгах.
Около 3 ночи почти подрались.
Я, как человек вообще непьющий, давно уже в кино почти не хожу - реальная жизнь куда интереснее, и в "Третьем пути" мне как минимум весело.
В Германии ты разве такое найдешь?!...
Да никогда.
Сьезди в Россию, хотя бы развеяться.
И вообще - контрастный душ укрепляет иммунитет.
А советские ли мы ? - больше всех это волнует тех, кто боится, что он под корочкой - советский.
А нам по фигу, мы без корок и без чешуи, живем, как Бог на душу положит!
28.02.04 19:54
Ну ты где застрял то thatguy, будем чо ли дальше дискутировать, либо чо? Народ щас флудить начнет, ветку закроют...и прости прощай любимая тема. А мне некогда больше будет, занятой я сильно...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
29.02.04 09:26
в ответ Лицедейка 28.02.04 18:03
По-моему даже более 70-ти. А какие выводы Вы имеете в виду?
Более более:в 18м году 20 века первый том вышел.
А выводы про:
прямолинейно-эволюционистскую концепцию истории
непреодолимость границ между культурами
имею в виду.
Про подогнанность фактов, ошибочность выводов написали:
Аверинцев, Свасьян , Dehio, Joel, Voege, Pinder, Curtius и еще несколько соотечественников-немцев.
Шпенглер популяризовал некоторые воззрения, бытовавшие до него в научной мысли, без указания авторов оригинальных идей.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Более более:в 18м году 20 века первый том вышел.
А выводы про:
прямолинейно-эволюционистскую концепцию истории
непреодолимость границ между культурами
имею в виду.
Про подогнанность фактов, ошибочность выводов написали:
Аверинцев, Свасьян , Dehio, Joel, Voege, Pinder, Curtius и еще несколько соотечественников-немцев.
Шпенглер популяризовал некоторые воззрения, бытовавшие до него в научной мысли, без указания авторов оригинальных идей.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
29.02.04 12:21
в ответ Дядя 28.02.04 15:14
Нутро не изменишь,
а цивилиция - лишь тонкий налет, прикрывающий варварство.
Это очень хорошо наблюдать в столовых и у "шведских столов".
Внешне оно вроде как все чинно, а присмотришься - логти работают не менее активно, чем челюсти: там себе кусочек побольше, там успеть пока тот не ухватил и т.п. ; и весь уровень цивилизации находится в обратно-пропорциональной зависимости от скорости изчзновения съестных запасов со столов
а цивилиция - лишь тонкий налет, прикрывающий варварство.
Это очень хорошо наблюдать в столовых и у "шведских столов".
Внешне оно вроде как все чинно, а присмотришься - логти работают не менее активно, чем челюсти: там себе кусочек побольше, там успеть пока тот не ухватил и т.п. ; и весь уровень цивилизации находится в обратно-пропорциональной зависимости от скорости изчзновения съестных запасов со столов
29.02.04 12:28
в ответ Marizah 28.02.04 16:58
удивлена критическим настроем читателей этого форума
ето еще по божески
я думал, мне сразу начнут диагноз ставить, а пока был только лишь один "совет" обратиться к психологу Но зла у меня нет и обиды тоже. Я ведь на самый что ни на есть главный мозоль сейчас наступаю. Да простят меня участники форума. Никого не хотел лично...
ето еще по божески
я думал, мне сразу начнут диагноз ставить, а пока был только лишь один "совет" обратиться к психологу
Но зла у меня нет и обиды тоже. Я ведь на самый что ни на есть главный мозоль сейчас наступаю. Да простят меня участники форума. Никого не хотел лично...
29.02.04 12:40
в ответ Akela_old 28.02.04 15:27
если не тошнит от заблеванных подьездов, от соседей наркоманов, и работа за гроши не пугает и хамство повальное как с гуся вода...тогда домой, батенька...непременно домой
не думаю, что там все подъезды такие, да и соседей надо себе выбирать и не селится где попало. Здесь все эти прелети тоже можно приобрести при желании (вернее, при нежелании).
не думаю, что там все подъезды такие, да и соседей надо себе выбирать и не селится где попало. Здесь все эти прелети тоже можно приобрести при желании (вернее, при нежелании).
29.02.04 12:44
в ответ Manjascha-Ha 28.02.04 02:01
я думаю так: если я туда поеду (ЕСЛИ я туда поеду), то поеду уже в новом качестве. Это будет уже даже не возвращение, а новый поиск. Я прекрасно понимаю, что два раза в одну и ту же реку не войдешь и, что Той страны уже нет. Да и не хочу я в Ту, я хочу в Новую. Это должно быть легко и естественно, не сжигая за собой мосты, не драматизируя и не ставя никаких поседних точек. Это как переехать в другой город. Это не безутешная ностальгия, а нормальный расчет. Я знаю некоторых немцев, которые тоже подумывают уехать (не путать с "собирают чемоданы"). Один в Юзную Америку, другие в Испанию или еще куда нибудь на юг. И почему бы мне не
уехать туда, где мне будет хорошо и, если мне там будет хорошо.
29.02.04 12:45
в ответ Mutabor13 29.02.04 09:26
Уууууу! Да Вы кажется собаку съели на критике Шпенглера.
Да ведь я и не предлагала его как Библию читать. Просто хотелось донести до публики, что идеи, которые здесь высказываются стары как г.. мамонта Хотя я бы не стала отбрасывать его так огульно, все таки большой резонанс имела его теория и неоспоримо повлияла на развитие культурософии в 20-м веке.
Да ведь я и не предлагала его как Библию читать. Просто хотелось донести до публики, что идеи, которые здесь высказываются стары как г.. мамонта
Хотя я бы не стала отбрасывать его так огульно, все таки большой резонанс имела его теория и неоспоримо повлияла на развитие культурософии в 20-м веке.и vice versa...
29.02.04 13:07
в ответ Akela_old 28.02.04 19:54
Ну ты где застрял то тхатгуй, будем чо ли дальше дискутировать, либо чо?
тут я, снова на проводе.
Ну давай подискутируем, почему там не може быть хорошо. Аргументы - этого не может быть, потомучто не может быть никогда - не очень убедительны. Да, там не будет (материально) так, как в Канаде, хотя и климат похож и ресурсов больше. Менталитет другой. Не будет русский человек три поколения копить деньги, чтобы внуки может быть смогли купить свечной заводик в Самаре. Западный индивидуализм, безусловно, практичнее, но и до "Brave new World" уже совсем не далеко осталось. Западному индивидуализму всего то несколько веков от роду и его целесобразность история еще не подтвердила, хотя и не опровергла.
тут я, снова на проводе.
Ну давай подискутируем, почему там не може быть хорошо. Аргументы - этого не может быть, потомучто не может быть никогда - не очень убедительны. Да, там не будет (материально) так, как в Канаде, хотя и климат похож и ресурсов больше. Менталитет другой. Не будет русский человек три поколения копить деньги, чтобы внуки может быть смогли купить свечной заводик в Самаре. Западный индивидуализм, безусловно, практичнее, но и до "Brave new World" уже совсем не далеко осталось. Западному индивидуализму всего то несколько веков от роду и его целесобразность история еще не подтвердила, хотя и не опровергла.
29.02.04 13:17
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
в подвешенном скрине пару советов о сегодняшней моде в россии, если вы уже подготовливайтесь то не забудьте и эти причиндалы.
(фото: правильные пацаны :)
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
(фото: правильные пацаны :)
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
Прикреплённые файлыvaya con dios
29.02.04 13:24
в ответ thatguy 29.02.04 12:28
пока был только лишь один "совет" обратиться к психологу
Ну так с этого и начинать надо было...
Итак: Я еду туда туристом, с Х0000 евро на счету, куплю себе квартиру в благополучном районе, буду искать престижную работу, а вечерами посиживать в уютных барчиках с девушками с большими сись..., извените большой русской душой и если мне там вдруг не понравится свалю назад...
Такой подход совершенно понятен и вообщем то совершнно приемлем.
А то настальгия по душевности... тьфу ты, чушь какая.
PS. К психиатору я вас не посылал, да и не к чему вам, вы обсолютно нормальный...как многие
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ну так с этого и начинать надо было...
Итак: Я еду туда туристом, с Х0000 евро на счету, куплю себе квартиру в благополучном районе, буду искать престижную работу, а вечерами посиживать в уютных барчиках с девушками с большими сись..., извените большой русской душой и если мне там вдруг не понравится свалю назад...
Такой подход совершенно понятен и вообщем то совершнно приемлем.
А то настальгия по душевности... тьфу ты, чушь какая.
PS. К психиатору я вас не посылал, да и не к чему вам, вы обсолютно нормальный...как многие
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
29.02.04 13:33
в ответ Akela_old 29.02.04 13:24
буду искать престижную работу, а вечерами посиживать в уютных барчиках с девушками с большими сись..., извените большой русской душой и если мне там вдруг не понравится свалю назад...
Ну, вообщем, почти все правильно. Только, нас4ет сись..к - это лишь Ваши сексуаьные фантазии, меня именно душа больше привлекает.
Ну, вообщем, почти все правильно. Только, нас4ет сись..к - это лишь Ваши сексуаьные фантазии, меня именно душа больше привлекает.
29.02.04 13:36
в ответ kajf 29.02.04 13:17
ну почему-же, "полета" русских лиц, по крайней мере так-же широка, как и много-упоминаемая душа.
по теме топика: Вам еще не разказывали истории, о сожженных домах таких вот благосостоятельных приезжих. Вы же там (в глубинке) как бельмо в глазу у нищего населения. Если еще работать а не горилку пить со всеми вместе едете - спалят, ей богу спалят.
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
по теме топика: Вам еще не разказывали истории, о сожженных домах таких вот благосостоятельных приезжих. Вы же там (в глубинке) как бельмо в глазу у нищего населения. Если еще работать а не горилку пить со всеми вместе едете - спалят, ей богу спалят.
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
vaya con dios
29.02.04 13:44
в ответ kajf 29.02.04 13:36
Вам еще не разказывали истории, о сожженных домах таких вот благосостоятельных приезжих. Вы же там (в глубинке) как бельмо в глазу у нищего населения. Если еще работать а не горилку пить со всеми вместе едете - спалят, ей богу спалят.
думаю, Вы правы. Для начала я не дальше Питера или Москвы. Поспешность в таком интимном деле крайне нежелательна.
думаю, Вы правы. Для начала я не дальше Питера или Москвы. Поспешность в таком интимном деле крайне нежелательна.
29.02.04 14:47
в ответ kajf 29.02.04 13:36
Да ╦! Какие еще "народные мстители", "вредители", завистники и пр. ИМХО, вы живете воспоминаниями первых послеперестроичных лет (вероятно, тогда Вы и уехали).
Другое дело, что с "Х0000" -- суммой можно уже и не успеть. Т.е. если я, скажем, 4 года назад приезжал в Россию с 1000 Евро, то чувствовал себя богатым, примерно как если бы приехал в Германию с 25-30 тысячами в кармане. Но время идет. Когда в последний раз в декабре был в России, родители уже предлагали дать денег на дорогу. Т.е. "Х0000" -- это уже не заоблачная для России сумма, такие деньги имеют на руках многие бизнесмены. Т.е. (делаю второй вывод) чем дольше ждать, тем больше можно потерять: все рыночные ниши будут заняты, зарабатывать там к тому времени могут больше, чем Вы в Германии.
Другое дело, что с "Х0000" -- суммой можно уже и не успеть. Т.е. если я, скажем, 4 года назад приезжал в Россию с 1000 Евро, то чувствовал себя богатым, примерно как если бы приехал в Германию с 25-30 тысячами в кармане. Но время идет. Когда в последний раз в декабре был в России, родители уже предлагали дать денег на дорогу. Т.е. "Х0000" -- это уже не заоблачная для России сумма, такие деньги имеют на руках многие бизнесмены. Т.е. (делаю второй вывод) чем дольше ждать, тем больше можно потерять: все рыночные ниши будут заняты, зарабатывать там к тому времени могут больше, чем Вы в Германии.
29.02.04 15:21
в ответ Рубероид 29.02.04 14:47
хорошо, может я и ошибаюсь. может негласное, индустриальное чудо в россии, бешенный рост благосостояния населения и поменяло менталитет за такой короткий срок.
но, почему-то бывая в гостях, в краснодаре, ростове, кемерово -я как-то это не заметил (и это еще не самые проблемные области россии).
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
но, почему-то бывая в гостях, в краснодаре, ростове, кемерово -я как-то это не заметил (и это еще не самые проблемные области россии).
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
vaya con dios
01.03.04 00:31
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
Прочитал тут внимательно. Ну и странности говорите. Если, Ви деиствительно крепкии профессионал с авантюрнои zилкои и хорощим здоров'ем: хоть Конго, хоть Антарктида - вам везде будет интересно и полезно. Тут знакомии местнии в ЮАР ездил гепардов оhранять - ему очень понравилось.
Но Вам zе еще "дущевност' " окруZающих dazu подаваи.
А Ви поищите ее здесь. Бабке какои песика ее полуслепого помогите вигулять, соседу тротуар от снега почистить...
Мозет и еhать никуда не заhочется. Если конечно под словом дущевность не понимается zелание любого встречного випить с Вами бутилку водки. Так и этого зdесь навалом. В нащем раионе ни в однои кнеипе не откаzут...
Думаю, Дуschа и производние этого понятия est' вещи, куда более интимние чем Москва и Петербург, о коториh так горячо спорят. Об этом , если Ви хотите получить хоть какои-то ответ, лучще, наверное, поговорить с самим собои, своим исповедником если есть, или с очень-очень близкими людьми.
Россию, Водку, и девущек с больщими си..., простите, - люблю.
Но Вам zе еще "дущевност' " окруZающих dazu подаваи.
А Ви поищите ее здесь. Бабке какои песика ее полуслепого помогите вигулять, соседу тротуар от снега почистить...
Мозет и еhать никуда не заhочется. Если конечно под словом дущевность не понимается zелание любого встречного випить с Вами бутилку водки. Так и этого зdесь навалом. В нащем раионе ни в однои кнеипе не откаzут...
Думаю, Дуschа и производние этого понятия est' вещи, куда более интимние чем Москва и Петербург, о коториh так горячо спорят. Об этом , если Ви хотите получить хоть какои-то ответ, лучще, наверное, поговорить с самим собои, своим исповедником если есть, или с очень-очень близкими людьми.
Россию, Водку, и девущек с больщими си..., простите, - люблю.
01.03.04 12:32
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
ДОПУСТИМ мне все тут в Германии надоело и я решил уехать жить в Россию.
Что гласит на сегодняшний день законодательство?
Необходимо ли мне Российское гражданство, например чтобы там открыть фирму. (Т.е. я знаю что могу его получить, но нужно ли оно?)
Если я увольняюсь здесь с работы, то какое-то время должен получать <Arbeitslosengeld>. Буду ли я его получать если буду жить в России?
Что гласит на сегодняшний день законодательство?
Необходимо ли мне Российское гражданство, например чтобы там открыть фирму. (Т.е. я знаю что могу его получить, но нужно ли оно?)
Если я увольняюсь здесь с работы, то какое-то время должен получать <Arbeitslosengeld>. Буду ли я его получать если буду жить в России?
01.03.04 14:52
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
...никогда концы не обрывал. квартира там есть. хочется быть " человеком мира" или хотя бы "человеком европы", а для этого нужны средства. вот и зарабатываем их здесь.
в старости хотелось бы лето там проводить, а зимой поюжнее перебираться.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
в старости хотелось бы лето там проводить, а зимой поюжнее перебираться.
а у моего папочки на фабричке ни одной забастовочки
01.03.04 15:31
в ответ thatguy 29.02.04 13:44
Выдержка из статьи за 01.03.2003 года:
Лучшим для проживания городом мира является швейцарский Цюрих, говорится в опубликованном сегодня отчете международной исследовательской организации Mercer Human Resources Consulting.
Москва не вошла даже в список 50 лучших для проживания городов.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/03/01/01114923_bod.shtml
Лучшим для проживания городом мира является швейцарский Цюрих, говорится в опубликованном сегодня отчете международной исследовательской организации Mercer Human Resources Consulting.
Москва не вошла даже в список 50 лучших для проживания городов.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/03/01/01114923_bod.shtml
01.03.04 19:14
в ответ sobesednic 01.03.04 12:32
>>Если я увольняюсь здесь с работы, то какое-то время должен получать >><Arbeitslosengeld>. Буду ли я его получать если буду жить в России?
>>Если я увольняюсь здесь с работы,
То ви не будете получать НИГДЕ Арбеицлосенгелд.
ТолКо если ва с уволат или фирма разоризза!
Тов. С всачими уридическими знаниями ми ракомендовали и вам
не менать щило на мило !
Л.И.
Л.И.
>>Если я увольняюсь здесь с работы,
То ви не будете получать НИГДЕ Арбеицлосенгелд.
ТолКо если ва с уволат или фирма разоризза!
Тов. С всачими уридическими знаниями ми ракомендовали и вам
не менать щило на мило !
Л.И.
Л.И.
01.03.04 21:31
в ответ saabovod 01.03.04 00:31
Но Вам зе еще "дущевность " окруЗающих дазу подаваи.
А Ви поищите ее здесь. Бабке какои песика ее полуслепого помогите вигулять, соседу тротуар от снега почистить...
Молодой человек, я здесь не тимуровцем работаю, и туда, не тиморовцем работать поеду. Странные у Вас представления о душевности: все время лишь о том, кто бы вам чего дал да помог....
Думаю, Дуща и производние этого понятия есть вещи, куда более интимние чем Москва и Петербург, о которих так горячо спорят. Об этом , если Ви хотите получить хоть какои-то ответ, лучще, наверное, поговорить с самим собои, своим исповедником если есть, или с очень-очень близкими людьми
Да поготите Вы с исповедником, я о мирской душевности говорю. О ДУШЕ своей я сам позабочусь.
А Ви поищите ее здесь. Бабке какои песика ее полуслепого помогите вигулять, соседу тротуар от снега почистить...
Молодой человек, я здесь не тимуровцем работаю, и туда, не тиморовцем работать поеду. Странные у Вас представления о душевности: все время лишь о том, кто бы вам чего дал да помог....
Думаю, Дуща и производние этого понятия есть вещи, куда более интимние чем Москва и Петербург, о которих так горячо спорят. Об этом , если Ви хотите получить хоть какои-то ответ, лучще, наверное, поговорить с самим собои, своим исповедником если есть, или с очень-очень близкими людьми
Да поготите Вы с исповедником, я о мирской душевности говорю. О ДУШЕ своей я сам позабочусь.
01.03.04 21:38
в ответ sobesednic 01.03.04 12:32
одна моя знакомая уехала в лондон и получает там пособие по безработице от тамошнего "Арбеицамта" (или что там вместо него). Но помоему это возможно только в рамках ЕУ.
Слышал также, что можно брать тиме оут на 3 месяца и "пытать с4астье" за границей
Слышал также, что можно брать тиме оут на 3 месяца и "пытать с4астье" за границей
02.03.04 00:12
В ответ на:Буду ли я его получать если буду жить в России?
Согласен, звучит глупо
Хорошо, я поставлю вопрос по дрогому.
Чтобы получать <Arbeitslosengeld>, нужно ли регулярно приходить в <Arbeitsamt> - раз в неделю например?
Или можно непрерывно находится (3 - 6 месяцев) в другой стране и получать дальше <Arbeitslosengeld>. Существует ли <Meldepflicht bei der Ausreise aus dem Land>?
просто никогда не сталкивался с этим...
П.С.
(в моей ситуации) Я могу (если захочу) заключить <Aufloesungvertrag> с моим работодателем с правом на <Arbeitslosengeld>.
(Vereinbarung mit dem Arbeitsamt. Personalreduktion ohne betriebsbedingte Kuendigungen).
Es gibt Nichts, was es nicht gibt
Так что не надо злорадствовать
02.03.04 05:08
в ответ thatguy 01.03.04 21:31
Ми все молоди , Старии человек. Kаzдии в силу своего разумения и телесного состояния. Дело то не в возрасте.
Что за такую м и р с к j у дущевность Ви исschете, если не секрет? И в чем ее секрет?
И кто Вас надоумил что я - Rettungsschwimmer и мои песик в 40 кг ищет Ващеи помощи...
А в Москву с такими настроениями Вам явно лучschе не ехать - враз бащку отоб'ют за пределами Садового кольца - нечем програмировать будет.
Мoскву, водку и девущек с больщими си...Простите, очень люблю.
М. Квакин
Что за такую м и р с к j у дущевность Ви исschете, если не секрет? И в чем ее секрет?
И кто Вас надоумил что я - Rettungsschwimmer и мои песик в 40 кг ищет Ващеи помощи...
А в Москву с такими настроениями Вам явно лучschе не ехать - враз бащку отоб'ют за пределами Садового кольца - нечем програмировать будет.
Мoскву, водку и девущек с больщими си...Простите, очень люблю.
М. Квакин
02.03.04 07:39
в ответ sobesednic 02.03.04 00:12
Es gibt Nichts, was es nicht gibt
Да кто же спорит? В этой стране все можно. Можно получать пенсию, ни дня не отработав, а заодно оформить вторую в России. Можно получить здесь социальное оплачиваемое жилье и сдавать квартирку в столице.Можно получать социальное пособие и вкладывать 100 000$ в различные акции и фонды. Можно получать деньги по безработице и работать нелегально...страна богатая, сдюжит. Nichts ist unmoeglich!
Полностью с Вами согласен. Другое дело как все это назвать.
Тут у нас могут, подчеркиваю , могут, возникнуть мягко говоря, разногласия в терминологии.
Если вы действительно ищете ответ на свой вопрос, то вам лучше в " Прошу совета" обратиться.
PS...только не говорите мне куда мне нужно пойти...ну пожалуйста
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Да кто же спорит? В этой стране все можно. Можно получать пенсию, ни дня не отработав, а заодно оформить вторую в России. Можно получить здесь социальное оплачиваемое жилье и сдавать квартирку в столице.Можно получать социальное пособие и вкладывать 100 000$ в различные акции и фонды. Можно получать деньги по безработице и работать нелегально...страна богатая, сдюжит. Nichts ist unmoeglich!
Полностью с Вами согласен. Другое дело как все это назвать.
Тут у нас могут, подчеркиваю , могут, возникнуть мягко говоря, разногласия в терминологии.
Если вы действительно ищете ответ на свой вопрос, то вам лучше в " Прошу совета" обратиться.
PS...только не говорите мне куда мне нужно пойти...ну пожалуйста
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
02.03.04 13:05
в ответ sunseeker 02.03.04 12:29
э...стоп, стоп...не так агрессивно. Давайте не будем выяснять у кого шаровары ширше. не по мужски как то. И с балансом, я бы поостерегся так однозначно, мне еще 17 лет работать, а вы не приведи господи работу потеряете,( болезнь, несчастный случай, да мало ли что) тут баланс и сравняется. И зарплата разная...и соответственно налоги... Так, что с балансом, вы это того...поторопились. Рано подводить, да и не стоит. не солидно.
Меня удивляет почему вы так реагиеруете на примеры, которые к вашему случаю никакого отношения не имеют. В Вашем случае все чисто, за исключением одного момента который для меня не совсем ясен. Возможно я ошибаюсь, но по моему мнению Arbeitslоеsengeld выплачивается человеку потерявшему и ищущему работу, а не автоматом, за енное количество отработанных лет. И к страховке по безработице это никакого отношения не имеет. Если я не прав , пусть меня поправят, но только ссылочку, плииииз.
PS. Ник то чего сменили, так бы фото за одно, а то путаница получается
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Меня удивляет почему вы так реагиеруете на примеры, которые к вашему случаю никакого отношения не имеют. В Вашем случае все чисто, за исключением одного момента который для меня не совсем ясен. Возможно я ошибаюсь, но по моему мнению Arbeitslоеsengeld выплачивается человеку потерявшему и ищущему работу, а не автоматом, за енное количество отработанных лет. И к страховке по безработице это никакого отношения не имеет. Если я не прав , пусть меня поправят, но только ссылочку, плииииз.
PS. Ник то чего сменили, так бы фото за одно, а то путаница получается
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
02.03.04 14:39
В ответ на:..Арбеицлоесенгелд выплачивается человеку потерявшему и ищущему работу..
Да, именно так. <Arbeitslоеsengeld> обычно получают люди которых уволили.
В определенных случаях можно заключть с работодателем <Aufloesungsvertrag>, причем работодатель дает "справку" для <Arbeitsamta>, что он мол так и так хотел уволить данного человека. Тогда это приравневается к увольнению.
(На сколько я знаю, это делается исключительно по политическим соображениям работодателя, мол "Мы никого не увольняли, они сами ушли". Прежде тем чем идти на такой шаг, нужно конечно удостоверится примет ли во внимание <Arbeitsamt> ету справку. В нашей "конторе" это уже успешно практиковалось )
В ответ на:.., а не автоматом, за енное количество отработанных лет.
И к страховке по безработице это никакого отношения не имеет.
Я этого
и не утверждал.
(Единственное условие было помоему, отработать более трех лет (платить <Sozialversicherungsbeitraege>), но это я точно не помню).
В ответ на:Меня удивляет почему вы так реагиеруете на примеры, которые к вашему случаю никакого отношения не имеют.
Вы пытались приписать мне имедж "соцяльного халявщика". Я хотел вам дать понять, что я и многие другие люди в аналогичной ситуации вполне имеют моральное право на "поддержку" государства.
Ну это все лирика. Теперь по теме:
Думаю, что самый "простой" и надежный способ получич мат. поддержку от государства на периуд становления это <Ueberbruekungsgeld>.
Вот ссылка:
http://www.arbeitsagentur.de/vam/;jsessionid=AEEN1Bmw34TjN98yzFXxjvCIA2cyrmXijFfu4RyZUszqYaVRA1vw!-2028075099?content=/content/supertemplates/Content.jsp&docId=32331&contentSuche=y&keyword=Ьberbrьckungsgeld
Наверно из за <"Umlaut">ов ссылка не работает
Тогда на странице:
http://www.arbeitsagentur.de/
<in der Stichwortsuche - "Ьberbrьckungsgeld" eingeben>.
02.03.04 15:02
в ответ sobesednic 02.03.04 14:39
Вы пытались приписать мне имедж
Был грех, доволен, что не получилось.
По поводу Ueberbrükungsgeld согласен, на все 100 процентов, это хорошая и очень нужная финансовая поддержка ( надеюсь сам когда-нибудь воспользоваться) потому как в отличаи от вас, если я потеряю работу, найти новую шансов просто нуль.
Выход один: cамому себе создать рабочее место...и вот тогда Ueberbruekungsgeld очень будут кстати
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Был грех, доволен, что не получилось.
По поводу Ueberbrükungsgeld согласен, на все 100 процентов, это хорошая и очень нужная финансовая поддержка ( надеюсь сам когда-нибудь воспользоваться) потому как в отличаи от вас, если я потеряю работу, найти новую шансов просто нуль.
Выход один: cамому себе создать рабочее место...и вот тогда Ueberbruekungsgeld очень будут кстати
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
02.03.04 15:46
в ответ Akela_old 02.03.04 15:02
Миру - мир
Итак: "может быть- когда нибудь- назад в Россию?"
План действий:
1. Пишешь бизнес план на открытие фирмы "Рога и копыта" (например <Import- Export produktov>, или еще чего-нибудь)
2. Идешь с ним в <Arbeitsamt>
3. Получаешь <Ueberbruekungsgeld> на 6 месяцев
4. Регестрируешь <Gewerbe>
5. Содишся в самолет и "Фискульт привет".
6а. Церез шесть месяцев "крепко стоишь на ногах" ТАМ - тогда "До свиданья Германия"
6б. Российская екзотика надоела - возврощаешся, идешь работать дальше на благо немецкого отечества (ну или <Sozialamt> - как карта ляжет)
Все вроде бы хорошо. Но где спрятаны "подводные камни"?
Кто знает, будет ли <Arbeitsamt> "дергать" в течении этих шести месяцев?
Итак: "может быть- когда нибудь- назад в Россию?"
План действий:
1. Пишешь бизнес план на открытие фирмы "Рога и копыта" (например <Import- Export produktov>, или еще чего-нибудь)
2. Идешь с ним в <Arbeitsamt>
3. Получаешь <Ueberbruekungsgeld> на 6 месяцев
4. Регестрируешь <Gewerbe>
5. Содишся в самолет и "Фискульт привет".
6а. Церез шесть месяцев "крепко стоишь на ногах" ТАМ - тогда "До свиданья Германия"
6б. Российская екзотика надоела - возврощаешся, идешь работать дальше на благо немецкого отечества (ну или <Sozialamt> - как карта ляжет)
Все вроде бы хорошо. Но где спрятаны "подводные камни"?
Кто знает, будет ли <Arbeitsamt> "дергать" в течении этих шести месяцев?
02.03.04 15:59
в ответ sobesednic 02.03.04 15:46
Вот, позвонил, узнал. Не дергает. Потому как ты уже считаешся работающим, но оформление может долго длится ( у моего друга 5 месяцев) После шести месяцев регистрируешся в цлучае неудачи. Все легально.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
02.03.04 16:36
в ответ thatguy 27.02.04 20:43
Знаещ, я тебя прекрасно понимаю! Я #иву в Штатах 14 лет - здес здорово, интересно, смешно, никогда не скучно , но,,,, это не мое. Поетому я не продаю свою квартуры в Питере,,, мо#ет когда-нибуд мне будет лучше там, чем здес,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
02.03.04 19:50
в ответ voss 02.03.04 17:39
Вы тов Vоss либо читать разучились, либо у вас с логикой мягко говоря не лады. Кто и где, а главное кого пытается кинуть? Вы, что между строк читаете или как?
Вам на чистом русском языке обьясняют, что в случае если я например потеряю работу, то в 50 лет найти ее более не представится возможным. Отсюда 2 пути: или получать Arbetslоеsengeld и писать бесполезные Bewerbungen, тратя время, деньги и нервы и в итоге оказаться на социале, или заложить новый вираж и стать Selbständig и попытатся встать
на ноги используя почти 20 летний опыт дизайнера и оформителя. На этот период государство предоставляет Überbrückungsgelg, потому, что и идиоту понятно, что семья твоя и ты сам должен, во время становления твоего малого бизнеса, чего то кушать и где то жить. Причем нужно заметить, что оба эти пособия практически равны, в денежном отношении.
И что касается лично меня, то я себе этот "спасательный круг" готовлю уже сейчас, работая по 6-8 часов после основной работы. Бесплатно, но на себя, на свое будущее. И в Германии, заметье. Я в Россию себя "пробовать" не поеду, напробовался за 30 лет.
Что бы не быть голословным, предлагаю сходить, посмотреть мой проект http://www.dreamautos.de , там еще работы немерено, но двигается. Как я с этого деньги собираюсь качать, не спрашивай - не скажу.
PS. Задел ты меня Voss...и попустому задел
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Вам на чистом русском языке обьясняют, что в случае если я например потеряю работу, то в 50 лет найти ее более не представится возможным. Отсюда 2 пути: или получать Arbetslоеsengeld и писать бесполезные Bewerbungen, тратя время, деньги и нервы и в итоге оказаться на социале, или заложить новый вираж и стать Selbständig и попытатся встать
на ноги используя почти 20 летний опыт дизайнера и оформителя. На этот период государство предоставляет Überbrückungsgelg, потому, что и идиоту понятно, что семья твоя и ты сам должен, во время становления твоего малого бизнеса, чего то кушать и где то жить. Причем нужно заметить, что оба эти пособия практически равны, в денежном отношении.
И что касается лично меня, то я себе этот "спасательный круг" готовлю уже сейчас, работая по 6-8 часов после основной работы. Бесплатно, но на себя, на свое будущее. И в Германии, заметье. Я в Россию себя "пробовать" не поеду, напробовался за 30 лет.
Что бы не быть голословным, предлагаю сходить, посмотреть мой проект http://www.dreamautos.de , там еще работы немерено, но двигается. Как я с этого деньги собираюсь качать, не спрашивай - не скажу.
PS. Задел ты меня Voss...и попустому задел
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
03.03.04 11:48
720x460 на 18 дюймовом TFT не смотрится
Знаю, но не могу, к сожалению, заставить всех пользователей 14" и 15" мониторов повыбрасывать их на свалку или перейти на другой auloesung. Компромисс. Приходится наступать на горло собственной песни. А то бы я размахнулся.
"Sehr geehrter Besucher"
А как бы ты написал?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Знаю, но не могу, к сожалению, заставить всех пользователей 14" и 15" мониторов повыбрасывать их на свалку или перейти на другой auloesung. Компромисс. Приходится наступать на горло собственной песни. А то бы я размахнулся.
"Sehr geehrter Besucher"
А как бы ты написал?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
03.03.04 12:07
в ответ Akela_old 03.03.04 11:48
Знаю, но не могу, к сожалению, заставить всех пользователей 14" и 15" мониторов повыбрасывать их на свалку или перейти на другой auloesung
14" и 15" мониторов мне кажется уже почти не осталось, так что минимальное разрешение сегодня скорее 1024x768.
"Sehr geehrter Besucher" А как бы ты написал?
Ну может также, как и на английском и русском? Lieber Besucher?
14" и 15" мониторов мне кажется уже почти не осталось, так что минимальное разрешение сегодня скорее 1024x768.
"Sehr geehrter Besucher" А как бы ты написал?
Ну может также, как и на английском и русском? Lieber Besucher?
03.03.04 19:46
в ответ Akela_old 03.03.04 08:00
Ты, Voss, не отмалчивайся там, не веди себя как кавалеристы.."прискакали-наср..ли-ускакали".
_______________________________________________________-
Я не отвечал по... техническим причинам...
Из нас двоих Вы более походите на кавалериста... Уйдя от одной к другой не обс... ют ту, первую...какая бы она ни была... Не по мужски это...Извините.
_______________________________________________________-
Я не отвечал по... техническим причинам...
Из нас двоих Вы более походите на кавалериста... Уйдя от одной к другой не обс... ют ту, первую...какая бы она ни была... Не по мужски это...Извините.