Deutsch

Ковыляет ли фотон дальше?

1741   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Rzorner завсегдатай27.02.04 14:32
27.02.04 14:32 
в ответ -Alkor- 27.02.04 13:45
..а что нотариус по поводу лодки сказал!? (С тревогой в голосе) Теперь есть такой закон - считать эту скорость поятоянной!? А что ж с машиной на Autobahn теперь делать!?
Rzorner завсегдатай27.02.04 14:34
27.02.04 14:34 
в ответ -Alkor- 27.02.04 13:45
..да и 1 км в секунду, пожалуй, уже не осилю..:-))) Закон нужен! Главное, чтоб с подписью нотариуса..:-)))
  -Alkor- знакомое лицо27.02.04 14:53
27.02.04 14:53 
в ответ Rzorner 27.02.04 12:37
Не я сказал, но известно, что уравнения бывают умнее их создателей..:-))
П.С. Для уверенного понимания нужно владеть основами дифференциальной геометрии , векторного и тензорного анализа (хотя бы в части операций с метрическим тензором в произвольной системе координат и ковариантного дифференцирования - особенно важно для ОТО). МфГ!
Что можно сказать о векторах?
- Переход от простых чисел к векторам сравним с переходом от букв к иероглифам и поэтому нежелателен. Точнее говоря, добавление к простым числам векторов сравнимо с добавлением к буквам иероглифов. Такое добавление нежелательно.
116.В одной из своих работ Эйнштейн сказал, что математики в тиши своих кабинетов делают сложные построения. А впоследствии все эти построения найдут применение в физике. Что можно сказать по этому поводу?

- Сидя в кабинете, можно придумать все, что угодно. Но наш реальный мир вовсе не обязан подчиняться тому, что выдумают математики. В данном случае Эйнштейн имел в виду абстрактное построение геометрии Римана и последующее подтверждение ее верности загибанием пространства-времени. Однако, как оказалось, это загибание носило весьма локальный характер и существовало лишь в голове у сторонников ТО.
Schachspiler свой человек27.02.04 15:47
27.02.04 15:47 
в ответ Rzorner 27.02.04 14:25
"..а так хорошо начал - с интерферометра (правда, для забоя), а кончил тем, что из 301 1 не вычесть.. Я понимаю - все, что выше 10 зашкаливает..:-)))"
----------
Бывает и не такое. Здесь некоторые "математики" километры с метрами путают и сложение с вычитанием. И даже тензоры в этом помочь не могут.
Северянин старожил27.02.04 16:03
27.02.04 16:03 
в ответ -Alkor- 26.02.04 17:58
В ответ на:

А куда делось красное смещение от потери енергии во время движения от зведы до земли?
Или 4 световых года до земли от ближаишеи звезды для света не растояние и на этом пути он не теряет енергию?


Половина звезд нашей Галлактики имеют не красное, а фиолетовое смещение спектора. Потому что не удаляются от нас, а приближаются.
А теперь скажите, что у них фиолетовое смещение от того, что излучение энергии набирается по дороге.

Rzorner завсегдатай27.02.04 16:31
27.02.04 16:31 
в ответ Schachspiler 27.02.04 15:47
..и ты еще здесь!? Не подсобишь!? Понимаешь, формулу надо вывести : 301 - 1.. Все смысл физический мешает..:-))) Тебе дня два хватит?! :-))
Rzorner завсегдатай27.02.04 16:38
27.02.04 16:38 
в ответ -Alkor- 27.02.04 14:53
..это ты сам додумался!? :-)) Поздравляю! После открытия постоянства скорости лодки в стоячей воде это будет прогресс.. Вектора не нужны..:-))
..А нотариус что по этому поводу думает!?
P.S. мне уже лень смеяться, alter Junge..:-))
Rzorner завсегдатай27.02.04 16:44
27.02.04 16:44 
в ответ Schachspiler 27.02.04 15:47
вопрос в лоб: ты хотя-бы проходил ТО?? Да или нет!?
Соучастник постоялец27.02.04 16:47
Соучастник
27.02.04 16:47 
в ответ Северянин 27.02.04 04:16
В ответ на:

Ошибка в том, что вы избрали абсолютную систему координат, как Алкор - землю. И мереете передвижения относительно ее.


Из этого вашего ответа и предыдущих-.......
я делаю вывод, что принцип относительности вы понимаете
еще хуже чем я. Ибо он гласит в любых ИСО(абсолютных и не абсолютных..
кстати не поясните чем они отличаются) С постоянна.
Нихрена не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
Соучастник постоялец27.02.04 16:51
Соучастник
27.02.04 16:51 
в ответ Rzorner 27.02.04 12:50
Формулу силы Кариолиса я выведу(думаю проблем не будет). Ну если без наворотов ваших конечно.
Нихрена не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
Schachspiler свой человек27.02.04 16:56
27.02.04 16:56 
в ответ Участник 26.02.04 00:30, Последний раз изменено 27.02.04 17:07 (Schachspiler)
Что касается ссылки, которую приводил Годот, то я уже соглашался с тем, что её автор более убедителен и логичен, чем предыдущие два автора (уточняю - один из них Крайнев, а второй - это у которого оси на картинке поворачиваются и циферблаты катаются). Он привёл более полную формулу и показал, что нельзя пренебрегать тем, чем предлагали пренебречь другие авторы статей. При этом отсутствии пренебрежения, даже результат расчёта получается противоположный.
Однако, смысловой упор я делал на том, что лишь оезультаты расчётов могут быть противоположными. Что же касается результатов экспериментов с самолётами и часами, то они не имеют права отличаться!
"...объявлять в качестве экспериментально подтверждающего свою точку зрения факта эксперимент с самолётом и называть прямо противоположные результаты эксперимента - это подлог!"
Именно об этом шла речь, а не о правильности или неправильности формул.
Далее, я не считаю логичным ничтожные отличия показаний часов (если таковые имеются ) под влиянием различий гравитационного поля Земли относить к отклонениям времени, а не к отклонениям работы часов (как устройства, лишь отражающего время).
Кроме того, я уверен, что абстрактно-математический подход имеет ограниченное применение:
Лишь уравнения можно преобразовывать, перенося члены хоть влево, хоть вправо от знака равенства. Физический смысл же накладывает ограничения.
Так, в любой формуле время может быть лишь аргументом и НИКОГДА функцией!.
Именно поэтому заявлять, что время зависит от скорости - нелепость абстагировавшихся от физического смысла любителей формул.
Если кто-то не понял, то пусть попробует помолодеть трансформируя время по формуле.
Schachspiler свой человек27.02.04 17:03
27.02.04 17:03 
в ответ Rzorner 27.02.04 16:44
"вопрос в лоб: ты хотя-бы проходил ТО?? Да или нет!?
----------
Жалко, что Агнитума навсегда забанили...
Он бы сообщил о защищ╦нной докторской диссертации в 25 лет.
Вот бы с ним и мерялся. Правда по хамству он вс╦ равно проиграл бы.
Соучастник постоялец27.02.04 17:05
Соучастник
27.02.04 17:05 
в ответ Rzorner 27.02.04 12:37
В ответ на:

..Во-первых, за 1 сек "я" прошел навстречу источнику света 1 км, а свет пролетел 300 т. км. Следовательно, если первоначальное(!) расстояние - 301 000 км, то где увеличение скорости света!? По-моему, это уже не в порядке с арифметикой..:-))


Вообщето элементарно. Секундов сколько прошло? 1(один)
а преместился сигнал(относительно начала ИСО связанного со мной)300000км да +1 метр(или километр egal). Поделим то на ето и скорость получим больше С.
Впрочем можете не отвечать я знаю уже почему это рассуждение не верно.
Нихрена не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
Северянин старожил27.02.04 17:10
27.02.04 17:10 
в ответ Соучастник 27.02.04 16:47
Я попробую подробнее, но если вы снова не поймете, то пожалуйста просто скажите - нихрена не понятно. Попробую снова объяснить.
Вот одна ИСО. Связанна с поверхностью земли. Относительно ее скорость света с. Вы двигаетесь в этой ИСО навстречу свету со скоростью а. Сумарная скорость вашего сближения в этой ИСО с+а.
Вот другая ИСО, связанная с вами. Вы в этой ИСО неподвижны. Скорость света в этой ИСО тоже с.
Абсолютная (точнее наверно абсолютно неподвижная) ИСО отличается от неабсолютной тем, что существует только в представлении людей не знакомых с классической физикой.
Соучастник постоялец27.02.04 17:34
Соучастник
27.02.04 17:34 
в ответ Северянин 27.02.04 17:10
На сей раз ваше объяснение правильно, понятно и исчерпывающе . Я маленько поспешил с обвинениями в ваш адрес извините.
Нихрена не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
Schachspiler свой человек27.02.04 17:45
27.02.04 17:45 
в ответ Соучастник 27.02.04 17:34, Последний раз изменено 27.02.04 17:45 (Schachspiler)
И всё равно есть противоречие:
Теперь представьте систему отсчёта связанную со световым потоком (или с движущимся фотоном).
Тогда земля приближается к нему со световой скоростью, а Вы со сверхсветовой.
Действительно ни хрена не понять!
Mandragora гость27.02.04 18:09
Mandragora
27.02.04 18:09 
в ответ Godot 25.02.04 14:58
В ответ на:

"трансформация времени", "эффект Допплера", "инвариантность относительно преобразований Лоренца"... о чем ты? все гораздо прозаичней. я готов поспорить, что 50% участников этой дискуссии не сформулируют первый закон Ньютона /50, а не 90, потому что если набрать в яндексе "первый закон Ньютона", то где-то в половине случаев будет написано правильно/.


Конечно, все так и есть.

Участник свой человек27.02.04 18:09
Участник
27.02.04 18:09 
в ответ Северянин 25.02.04 04:01
>Напишите жалобу богу, почему он устроил мир таким нелогичным
Пути господни неисповедимы...
Участник свой человек27.02.04 18:13
Участник
27.02.04 18:13 
в ответ tasya-st 25.02.04 22:47
>скорость распространения волны относительно источника в обеих случаях не меняется, разве нет?
Нет. Если источник двигается относительно воздуха, то скорость волны относительно него меняется. Если же Вы двигаетесь относительно воздуха, то нет. Но вс╦ это только для звука. Для света √ совсем иначе.
>более того, если точку отсчета системы координат связать с воздухом, то картина, наблюдаемая для нерелятивистских скоростей, IMHO, такая же как и для скорости света.
Поподробнее, что Вы имеете в виду?
>ой, а можно про теорию струн? ;)
Нельзя Я в ней не разбираюсь. А что, и такая есть?
  -Alkor- знакомое лицо27.02.04 18:55
27.02.04 18:55 
в ответ Schachspiler 27.02.04 17:45
Тогда земля приближается к нему со световой скоростью, а Вы со сверхсветовой.
Вы абсолютно не знаете СТО, Еинштеи строго настрого запретил движения выше "с". Если кто то или что то начинается приближаться к "с", то у него убеличивается масса. Почему она увеличивается ни кому не об"яснил, вернее об"йснение есть, только это все "филькина грамота".
Вот,что по этому поводу сказал Вацон:
Нет Холмс, всего лишь одно из следствиий этой теории.
-А есть еще какие-либо другие следствия?
-Есть. Оказывается масса тела зависит от его скорости.
-Вы хотите сказать, что если я еду в кэбе и кэбмен гонит лошадей, то моя
масса увеличивается?
-Да.
-Но это же просто ерунда.
-Нет. На малых скоростях это незаметно, но зато на больших . . .
-Если взять свежих лошадей и дать кучеру соверен?
-Да нет, дело идет о скоростях, сравнимых со скоростью света.
-Интересно. Есть еще что либо в таком же духе?
-Есть. Оказывается длина дороги зависит от того, с какой скоростью по ней
едешь.
-Вы хотите сказать, что расстояние от Гайд-парка до Тауэра меняется по
желанию кучера?
-Да.
-Не могу допустить такого нарушения английских традиций.И научная общественность всерьез принимает эту ерунду?
-Да.
-Почему?
- Потому, что все основопологающие моменты и логические построения, по-
видимому, совершенно безупречны.

-По-видимому, так, так, так. Хорошо. Пожалуй я займусь этим делом, Ватсон.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все