Вход на сайт
Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
09.02.10 16:47
09.02.10 17:31
Рогозин вновь заявил: Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
Севастополь-Москва, Февраль 09 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Севастополь никогда не передавался Украине и является российской военной базой, за которую Москва не обязана платить Киеву аренду.
Об этом заявил Дмитрий Рогозин, представитель России в НАТО, во время конференции на портале «Лента.ру».
«Севастополь в послевоенное время был выведен из состава Крымской области, а потому в списке «подарков» Хрущева Украине он не числится. Этот город в строгом юридическом смысле никогда не менял своего статуса. Поэтому не совсем понятно, как можно вообще арендовать севастопольскую черноморскую базу у самих себя?» – сказал он.
«Я изучал этот вопрос досконально. Севастополь создавался как главная база Черноморского флота. То есть не флот базируется в Севастополе, а сам этот город-крепость является неотъемлемой частью флота – его родным, отцовским домом», – подчеркнул Рогозин.
По его мнению, исходя из вышесказанного, Россия может добиться продления базирования флота в Севастополе после 2017 года.
«Я считаю, что у нас есть весомые аргументы, чтобы побороться за взаимопонимание с новым украинским руководством в этом крайне сложном, политически запутанном и резонансном вопросе. В конце концов, следует не забывать, что Черноморский флот обеспечивает безопасность и России, и Украины», – резюмировал Рогозин.
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров....)))
Рогозин вновь заявил: Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
Севастополь-Москва, Февраль 09 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Севастополь никогда не передавался Украине и является российской военной базой, за которую Москва не обязана платить Киеву аренду.
Об этом заявил Дмитрий Рогозин, представитель России в НАТО, во время конференции на портале «Лента.ру».
«Севастополь в послевоенное время был выведен из состава Крымской области, а потому в списке «подарков» Хрущева Украине он не числится. Этот город в строгом юридическом смысле никогда не менял своего статуса. Поэтому не совсем понятно, как можно вообще арендовать севастопольскую черноморскую базу у самих себя?» – сказал он.
«Я изучал этот вопрос досконально. Севастополь создавался как главная база Черноморского флота. То есть не флот базируется в Севастополе, а сам этот город-крепость является неотъемлемой частью флота – его родным, отцовским домом», – подчеркнул Рогозин.
По его мнению, исходя из вышесказанного, Россия может добиться продления базирования флота в Севастополе после 2017 года.
«Я считаю, что у нас есть весомые аргументы, чтобы побороться за взаимопонимание с новым украинским руководством в этом крайне сложном, политически запутанном и резонансном вопросе. В конце концов, следует не забывать, что Черноморский флот обеспечивает безопасность и России, и Украины», – резюмировал Рогозин.
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров....)))
09.02.10 16:53
НА острове дамасском кто сейчас базируется?
Главное от семечек не отказываться
в ответ АЛЕКС... 09.02.10 16:47
В ответ на:
По его мнению, исходя из вышесказанного, Россия может добиться продления базирования флота в Севастополе после 2017 года.
По его мнению, исходя из вышесказанного, Россия может добиться продления базирования флота в Севастополе после 2017 года.
НА острове дамасском кто сейчас базируется?
В ответ на:
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров....)))
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров....)))
Главное от семечек не отказываться
09.02.10 20:10
вот такие голоса есть на УКРАИНЕ
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201002086464/stat-i/ideologija/4.html
Из последнего Ваджры....И кто что-то может сказать ПРОТИВ???
Я знаю, что многие посмеются над моими словами, но, тем не менее, я убежден в том, что на всех нас, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Невидимая реальность тонких энергий человеческого духа непосредственно влияет на инертную материю физического мира. Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненное православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие нашего предательства. Мы предали Русь, мы предали самих себя! Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…
Порою мне кажется, что древняя, святая, могучая Русь замерла, что где-то рядом, затаив дыхание, она ждёт нас, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Русь ждёт нашего возвращения.
Андрей Ваджра
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201002086464/stat-i/ideologija/4.html
Из последнего Ваджры....И кто что-то может сказать ПРОТИВ???
Я знаю, что многие посмеются над моими словами, но, тем не менее, я убежден в том, что на всех нас, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Невидимая реальность тонких энергий человеческого духа непосредственно влияет на инертную материю физического мира. Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненное православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие нашего предательства. Мы предали Русь, мы предали самих себя! Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…
Порою мне кажется, что древняя, святая, могучая Русь замерла, что где-то рядом, затаив дыхание, она ждёт нас, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Русь ждёт нашего возвращения.
Андрей Ваджра
09.02.10 20:13
Вы наверное путаете боевик в кино и в жизни?
в ответ kleinerfuchs 09.02.10 19:28
В ответ на:
Очень хороший и грамотный тактических ход.
И чем он хорош? Тем, что этот кх... Рогозин, пытается разжечь там, где пока тихо? Мало ваших пацанов в Чечне легли? Вам ещё в Крыму надо сотни тысяч братских могил? Ваш бой-френд призывного возраста? Вам его не жаль? У России своих земель мало? Очень хороший и грамотный тактических ход.
Вы наверное путаете боевик в кино и в жизни?
09.02.10 20:33
Думаете, для переговоров? Дай-то Б-г! Я, например, не исключаю недавнего осетинского сценария развития событий. От современного российского руководства можно ожидать наихудшего. Посоянно нагнетаемая в российских СМИ анти-украинская истерия только подтверджает мои опасения.
Конечно же, в эммиграции есть что-то неприглядное, сродни предательству и бегству. С другой стороны - это решительный поступок сильной личности, не пасующей перед трудностями. Ну а насчёт умереть за святую Русь? Нет уж, увольте! Мы рождены, чтобы жить, а не для того, чтобы умирать за какие-то пусть даже высокие идеалы. Стремление к лучшей жизни для себя и своих близких - не порок, а естественное человеческое желание.
... Бессмысленно жалеть об уже сделанном. Жалейте о том, чего Вы не сделали.
В ответ на:
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров...
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров...
Думаете, для переговоров? Дай-то Б-г! Я, например, не исключаю недавнего осетинского сценария развития событий. От современного российского руководства можно ожидать наихудшего. Посоянно нагнетаемая в российских СМИ анти-украинская истерия только подтверджает мои опасения.
В ответ на:
Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…
Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…
Конечно же, в эммиграции есть что-то неприглядное, сродни предательству и бегству. С другой стороны - это решительный поступок сильной личности, не пасующей перед трудностями. Ну а насчёт умереть за святую Русь? Нет уж, увольте! Мы рождены, чтобы жить, а не для того, чтобы умирать за какие-то пусть даже высокие идеалы. Стремление к лучшей жизни для себя и своих близких - не порок, а естественное человеческое желание.
... Бессмысленно жалеть об уже сделанном. Жалейте о том, чего Вы не сделали.
Leopolis semper fidelis!
09.02.10 22:06
У РФ земель много, у ней другого мало
, но Рогозин в этом случае абсолютно прав, РФ не передавали Украине Севастополь, поскольку РФ тогда, в те времена РФ не существовало.
в ответ .Аферист 09.02.10 20:13
В ответ на:
Рогозин, пытается разжечь там, где пока тихо? Мало ваших пацанов в Чечне легли? Вам ещё в Крыму надо сотни тысяч братских могил? Ваш бой-френд призывного возраста? Вам его не жаль? У России своих земель мало?
Рогозин, пытается разжечь там, где пока тихо? Мало ваших пацанов в Чечне легли? Вам ещё в Крыму надо сотни тысяч братских могил? Ваш бой-френд призывного возраста? Вам его не жаль? У России своих земель мало?
У РФ земель много, у ней другого мало
, но Рогозин в этом случае абсолютно прав, РФ не передавали Украине Севастополь, поскольку РФ тогда, в те времена РФ не существовало.
09.02.10 22:43
Земель мало не бывает ! Как сказал, в свое время, известный американский писатель Марк Твен "покупайте землю- ее больше не производят". все остальное- это мишура.
Хрущев, не умно отдал Украине Крым. Ему было не жалко. Хрущев, кстати, украинец, недавно узнал я из американской прессы.
Как и царь, в свое время продал Аляску. Не они присоединяли земли, а зато отдали без проблем.
Беда, что у руля страны стоял глупый и бескультурный человек, добрый за счет России и ее народа. Отдал бы от Украины что-нибудь России, так нет, поступил наоборот.
в ответ .Аферист 09.02.10 20:13
В ответ на:
И чем он хорош? Тем, что этот кх... Рогозин, пытается разжечь там, где пока тихо? Мало ваших пацанов в Чечне легли? Вам ещё в Крыму надо сотни тысяч братских могил? Ваш бой-френд призывного возраста? Вам его не жаль? У России своих земель мало?
Вы наверное путаете боевик в кино и в жизни
И чем он хорош? Тем, что этот кх... Рогозин, пытается разжечь там, где пока тихо? Мало ваших пацанов в Чечне легли? Вам ещё в Крыму надо сотни тысяч братских могил? Ваш бой-френд призывного возраста? Вам его не жаль? У России своих земель мало?
Вы наверное путаете боевик в кино и в жизни
Земель мало не бывает ! Как сказал, в свое время, известный американский писатель Марк Твен "покупайте землю- ее больше не производят". все остальное- это мишура.
Хрущев, не умно отдал Украине Крым. Ему было не жалко. Хрущев, кстати, украинец, недавно узнал я из американской прессы.
Как и царь, в свое время продал Аляску. Не они присоединяли земли, а зато отдали без проблем.
Беда, что у руля страны стоял глупый и бескультурный человек, добрый за счет России и ее народа. Отдал бы от Украины что-нибудь России, так нет, поступил наоборот.
09.02.10 23:11
Ну объявите войну Америке, за Аляску, Украине, за Крым, Финляндии, Польше... да ещё Б-г его знает каким странам.
Нечем в России заняться? Мало земли? Да хоть бы на этой порядок навели.
В огромной Сибири живёт 15 миллионов человек. Так вам ещё Крым надо?
в ответ Nikolai0 09.02.10 22:43
В ответ на:
Отдал бы от Украины что-нибудь России, так нет, поступил наоборот.
Ну отдал, ну и что? Мало Россия себе забрала земель?Отдал бы от Украины что-нибудь России, так нет, поступил наоборот.
Ну объявите войну Америке, за Аляску, Украине, за Крым, Финляндии, Польше... да ещё Б-г его знает каким странам.
Нечем в России заняться? Мало земли? Да хоть бы на этой порядок навели.
В огромной Сибири живёт 15 миллионов человек. Так вам ещё Крым надо?
09.02.10 23:26
Как это - что? Плохо. Что знает Бог, а он знает все.
Крым, конечно надо бы как то назад, без вопросов. Но это не просто, если не невозможно. Насчет "порядок хотя бы навели", говорят так: не ваше дело. А вот владеть незаслуженно подаренным Крымом - скверно ужасно. Давайте господин Рогозин, скажите еще что-нибудь в таком роде.
А бог действительно все знает, я верю в это.
В ответ на:
Ну отдал, ну и что? Мало Россия себе забрала земель?
Ну объявите войну Америке, за Аляску, Украине, за Крым, Финляндии, Польше... да ещё Б-г его знает каким странам.
Нечем в России заняться? Мало земли? Да хоть бы на этой порядок навели.
В огромной Сибири живёт 15 миллионов человек. Так вам ещё Крым надо?
Ну отдал, ну и что? Мало Россия себе забрала земель?
Ну объявите войну Америке, за Аляску, Украине, за Крым, Финляндии, Польше... да ещё Б-г его знает каким странам.
Нечем в России заняться? Мало земли? Да хоть бы на этой порядок навели.
В огромной Сибири живёт 15 миллионов человек. Так вам ещё Крым надо?
Как это - что? Плохо. Что знает Бог, а он знает все.
Крым, конечно надо бы как то назад, без вопросов. Но это не просто, если не невозможно. Насчет "порядок хотя бы навели", говорят так: не ваше дело. А вот владеть незаслуженно подаренным Крымом - скверно ужасно. Давайте господин Рогозин, скажите еще что-нибудь в таком роде.
А бог действительно все знает, я верю в это.
09.02.10 23:42
Не из состава, а из подчинения. Только и всего.
Это Рогозин что ли будет переговоры вести? Или он просто играет роль брызгающей слюнями шестёрки?
в ответ АЛЕКС... 09.02.10 16:47
In Antwort auf:
Севастополь в послевоенное время был выведен из состава Крымской области
Севастополь в послевоенное время был выведен из состава Крымской области
Не из состава, а из подчинения. Только и всего.
In Antwort auf:
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров
достаточно оперативно "расставляют " отправные точки для будущих переговоров
Это Рогозин что ли будет переговоры вести? Или он просто играет роль брызгающей слюнями шестёрки?
10.02.10 00:52
А владеть завоёванной Ермаком Сибирью? Отторгнутой от Финляндии Карелией? "Экспроприированным" Калининградом? Захваченными Иваном Грозным Казанью и Астраханью? Курилами?
в ответ Nikolai0 09.02.10 23:26
В ответ на:
владеть незаслуженно подаренным Крымом - скверно ужасно
владеть незаслуженно подаренным Крымом - скверно ужасно
А владеть завоёванной Ермаком Сибирью? Отторгнутой от Финляндии Карелией? "Экспроприированным" Калининградом? Захваченными Иваном Грозным Казанью и Астраханью? Курилами?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.02.10 08:51
в ответ АЛЕКС... 10.02.10 02:13
В ответ на:
Вымирание россиян признали необратимым
09 февраля, 18:15 | Лидия ГРАДОВА
* Novoteka: Медведев сделал то, на что не решился Ельцин!
Lenty.ru: В Москве автобус насмерть сбил мужчину на остановке...
UTRO.CZ: Свиной грипп сразил главного медика
REGNUM: Эксперт: Янукович имеет больший конфликтный потенциал, чем Ющенко
Россиян становится все меньше, и это объективный процесс. Какие бы меры ни предпринимало государство, изменить возрастную структуру населения не удастся, и в будущем нас ждет дальнейшее сокращение населения. К таким выводам пришли эксперты круглого стола, состоявшегося во вторник в РИА "Новости".
Даже активная миграция в Россию и переселение соотечественников не смогут компенсировать естественную убыль населения. Основная причина - высокая смертность. По этому показателю мы обогнали даже соседнюю и во многом похожую на нас Украину, не говоря уже о Западной Европе.
По словам начальника управления Росстата Ирины Збарской, причинами высокой смертности являются болезни кровообращения, онкологические заболевания, а также высокий уровень самоубийств, ДТП со смертельным исходом и убийств. Что касается рождаемости, Россия мало отличается от других европейских стран. Уровень рождаемости остается недостаточным для того, чтобы компенсировать убыль за счет смертности.
Важную роль здесь играет возрастная структура населения. "Все женщины, которые могут стать матерями в 2030 г. и позже, уже родились. Идет эксплуатация нашей трагедии Второй мировой войны. Сокращение естественной убыли шло за счет того, что мало детей и мало матерей. В 2000-е гг. мы пожинали рост рождаемости в 80-е годы. А в 90-е рост был меньше, поэтому сейчас будет намечаться убыль. Пожилых будет также больше", - предупреждает директор Института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский
Вымирание россиян признали необратимым
09 февраля, 18:15 | Лидия ГРАДОВА
* Novoteka: Медведев сделал то, на что не решился Ельцин!
Lenty.ru: В Москве автобус насмерть сбил мужчину на остановке...
UTRO.CZ: Свиной грипп сразил главного медика
REGNUM: Эксперт: Янукович имеет больший конфликтный потенциал, чем Ющенко
Россиян становится все меньше, и это объективный процесс. Какие бы меры ни предпринимало государство, изменить возрастную структуру населения не удастся, и в будущем нас ждет дальнейшее сокращение населения. К таким выводам пришли эксперты круглого стола, состоявшегося во вторник в РИА "Новости".
Даже активная миграция в Россию и переселение соотечественников не смогут компенсировать естественную убыль населения. Основная причина - высокая смертность. По этому показателю мы обогнали даже соседнюю и во многом похожую на нас Украину, не говоря уже о Западной Европе.
По словам начальника управления Росстата Ирины Збарской, причинами высокой смертности являются болезни кровообращения, онкологические заболевания, а также высокий уровень самоубийств, ДТП со смертельным исходом и убийств. Что касается рождаемости, Россия мало отличается от других европейских стран. Уровень рождаемости остается недостаточным для того, чтобы компенсировать убыль за счет смертности.
Важную роль здесь играет возрастная структура населения. "Все женщины, которые могут стать матерями в 2030 г. и позже, уже родились. Идет эксплуатация нашей трагедии Второй мировой войны. Сокращение естественной убыли шло за счет того, что мало детей и мало матерей. В 2000-е гг. мы пожинали рост рождаемости в 80-е годы. А в 90-е рост был меньше, поэтому сейчас будет намечаться убыль. Пожилых будет также больше", - предупреждает директор Института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский
10.02.10 11:35
в ответ aguna 10.02.10 10:27
Я именно хотел сказать своей выше приведенной ссылкой, что Россия нахапала в своё время много, вот и получилось, что не в коня корм! Япония например почти ничего не имеет и это заставляет японцев быть в постоянном поиске, быть активными. а русским зачем бороться? Главное сейчас - не отдать никому не пяди! И желательно ещё прихватить у соседей, что плохо лежит. "Великий русский народ", "Великий русский язык" и пр. Ну ни один народ такого не провозглашает! На английском почти весь мир говорит, но я нигде не слышал хвальбы англичан на эту тему! Китайцев уже почти половина населения планеты, тоже молчат. Великий русский на 60% состоит из иностранных слов, но он великий! Нация вымирает, но это "Великий русский народ!"
10.02.10 11:43
А вам лучще станет если Крым к России присоеденят ?
Что нибудь перепадёт ?
Может кому из Росссиян перепадёт ?
Или там климат сразу лучше станет и цены для отдыхающих россиян упадут ? Мне хуже будет , точчно знаю
Надо будет визы брать
в ответ АЛЕКС... 10.02.10 02:13
В ответ на:
бу-га-га...))),что курим?
бу-га-га...))),что курим?
А вам лучще станет если Крым к России присоеденят ?
Что нибудь перепадёт ?
Может кому из Росссиян перепадёт ?
Или там климат сразу лучше станет и цены для отдыхающих россиян упадут ? Мне хуже будет , точчно знаю
Надо будет визы брать
10.02.10 12:19
ВСЕ АМБИЦИИ.......
эти уроды уже пересмотрели возможность применения ядерного оружия.......
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
в ответ Извар 10.02.10 11:35
В ответ на:
Великий русский на 60% состоит из иностранных слов, но он великий! Нация вымирает, но это "Великий русский народ!"
Великий русский на 60% состоит из иностранных слов, но он великий! Нация вымирает, но это "Великий русский народ!"
ВСЕ АМБИЦИИ.......
эти уроды уже пересмотрели возможность применения ядерного оружия.......
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
10.02.10 12:20
в ответ aguna 10.02.10 10:27
Вы, как человек демократических убеждений, как относитась к тому, чтобы будущее Крыма было решено волеизъявлением народа Крыма (референдумом)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.02.10 12:29
кого вы имеете ввиду
Ведь если туда уКраина пропишет Ураинцев побольше , чтоб они пересилили рускоговорящих , то ничего противозаконного не будет
Ведь русскоговорящие тоже в основном прищлые
как будем считать , кто народ
Может татары и немцы , что жили там до войны ?
в ответ Пух 10.02.10 12:20
В ответ на:
Вы, как человек демократических убеждений, как относитась к тому, чтобы будущее Крыма было решено волеизъявлением народа Крыма (референдумом)
Вы, как человек демократических убеждений, как относитась к тому, чтобы будущее Крыма было решено волеизъявлением народа Крыма (референдумом)
кого вы имеете ввиду
Ведь если туда уКраина пропишет Ураинцев побольше , чтоб они пересилили рускоговорящих , то ничего противозаконного не будет
Ведь русскоговорящие тоже в основном прищлые
как будем считать , кто народ
Может татары и немцы , что жили там до войны ?
10.02.10 13:04
в ответ W.F. 10.02.10 12:29
Я уже приводил русским патриотам, которые с пеной у рта доказывали, что Крым исконно русская земля, выписки из ревизий(переписи населения) за 1872 год. Там значится например: русских 72% и в скобках расшифровка, кого понимали под русскими(великороссов 12%, белорусов 17%, малороссов 71%) Вот в эти самые скобочки патриоты - историки предпочитали не заглядывать!
10.02.10 13:22
В этом году
1. Не было ревизии
2. Не было украинцев.
И все же. Украинские патриоты как-то сразу забыли о демократии, когда речь о Крыме зашла.
в ответ Извар 10.02.10 13:04
В ответ на:
выписки из ревизий(переписи населения) за 1872 год
выписки из ревизий(переписи населения) за 1872 год
В этом году
1. Не было ревизии
2. Не было украинцев.
И все же. Украинские патриоты как-то сразу забыли о демократии, когда речь о Крыме зашла.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.02.10 13:43
Что: "а владеть", ...какая то незаконченность фразы, произнесенная, как бы, в запале.
А владеть? догадывайся теперь, что "а владеть" ? " А владеть" и все...
в ответ aguna 10.02.10 00:52
В ответ на:
А владеть завоёванной Ермаком Сибирью? Отторгнутой от Финляндии Карелией? "Экспроприированным" Калининградом? Захваченными Иваном Грозным Казанью и Астраханью? Курилами?
А владеть завоёванной Ермаком Сибирью? Отторгнутой от Финляндии Карелией? "Экспроприированным" Калининградом? Захваченными Иваном Грозным Казанью и Астраханью? Курилами?
Что: "а владеть", ...какая то незаконченность фразы, произнесенная, как бы, в запале.
А владеть? догадывайся теперь, что "а владеть" ? " А владеть" и все...
10.02.10 13:56
Не присоединят к России, а отдадут назад, то, что невменяемый Хрущев временно дал Украине попользоваться. Сволочь. Так правильно говорить было бы. Что это за присоединения? Нет.
И, естественно нам перепадет- например, появится ощущение владения, а это великий, наполняющий душу российского гражданина фактор. Который позволяет гордится страной. Ну и экономические факторы были бы безусловно полезны для российской казны и частных инвесторов.
(Правильно, и на выдаче виз МИД мог бы подзаработать.)
в ответ W.F. 10.02.10 11:43
В ответ на:
А вам лучще станет если Крым к России присоеденят ?
Что нибудь перепадёт ?
Может кому из Росссиян перепадёт ?
Или там климат сразу лучше станет и цены для отдыхающих россиян упадут ? Мне хуже будет , точчно знаю
Надо будет визы брать
А вам лучще станет если Крым к России присоеденят ?
Что нибудь перепадёт ?
Может кому из Росссиян перепадёт ?
Или там климат сразу лучше станет и цены для отдыхающих россиян упадут ? Мне хуже будет , точчно знаю
Надо будет визы брать
Не присоединят к России, а отдадут назад, то, что невменяемый Хрущев временно дал Украине попользоваться. Сволочь. Так правильно говорить было бы. Что это за присоединения? Нет.
И, естественно нам перепадет- например, появится ощущение владения, а это великий, наполняющий душу российского гражданина фактор. Который позволяет гордится страной. Ну и экономические факторы были бы безусловно полезны для российской казны и частных инвесторов.
(Правильно, и на выдаче виз МИД мог бы подзаработать.)
10.02.10 14:11
в ответ Пух 10.02.10 13:22
В ответ на:
В этом году
1. Не было ревизии
2. Не было украинцев.
Посмотрел в другом источнике 1858 год Вас устраивает? Вы пишите "не было украинцев" На это я отвечаю "не было русских" Были великороссы и малороссы. Так Вас устраивает? От этого колличество русских прибавится? Или Вам главное за мелочь зацепится, что бы доказать свою правоту. Там даже доказывается почему великороссов было мало. Потому что русские дворяне неохотно перевозили своих крепостных на новые земли. А малороссы селились на этих землях и раньше, но из за набегов татар селений было очень мало, большей частью временные.В этом году
1. Не было ревизии
2. Не было украинцев.
10.02.10 14:48
Пойдёте санитаркой?
Этот засранец Рогозин, уже себя несколько раз проявил , то в конфликте с Тузлой ( всем было смешно), то грязь из Москвы убирал ( Вы там вообще обхохотались).
Вот так и будете смеяться, пока от русских ничего не останется. Вас и так по миллиону в год умирает, а Вы всё хотите на войнушке посмеяться.
Смешно, правда?
в ответ kleinerfuchs 10.02.10 12:08
В ответ на:
Какой вы смешной
Ну конечно смешной. Это вообще так смешно , предьявлять претензии на территории. А потом так смешно пацаны там гибнут. Какой вы смешной
Пойдёте санитаркой?
Этот засранец Рогозин, уже себя несколько раз проявил , то в конфликте с Тузлой ( всем было смешно), то грязь из Москвы убирал ( Вы там вообще обхохотались).
Вот так и будете смеяться, пока от русских ничего не останется. Вас и так по миллиону в год умирает, а Вы всё хотите на войнушке посмеяться.
Смешно, правда?
10.02.10 14:55
Его(Крым вместе с флотом ) ещё дедушка Ленин немцам отдавал по Бресткому договору , что дало возиможность мнгоим русским выскопоставленым вельможам уйти от растерзания большевиками
в ответ Nikolai0 10.02.10 13:56
В ответ на:
не присоединят к России, а отдадут назад, то, что невменяемый Хрущев временно дал Украине попользоваться. Сволочь
не присоединят к России, а отдадут назад, то, что невменяемый Хрущев временно дал Украине попользоваться. Сволочь
Его(Крым вместе с флотом ) ещё дедушка Ленин немцам отдавал по Бресткому договору , что дало возиможность мнгоим русским выскопоставленым вельможам уйти от растерзания большевиками
10.02.10 15:29
Но ведь, результаты Брестского договора были в ходе истории пересмотрены.
Может быть и с Крымом дело будет пересмотрено, и с Севастополем, или хотя бы с базой там российского флота. Посмотрим.
в ответ W.F. 10.02.10 14:55
В ответ на:
Его(Крым вместе с флотом ) ещё дедушка Ленин немцам отдавал по Бресткому договору , что дало возиможность мнгоим русским выскопоставленым вельможам уйти от растерзания большевиками
Его(Крым вместе с флотом ) ещё дедушка Ленин немцам отдавал по Бресткому договору , что дало возиможность мнгоим русским выскопоставленым вельможам уйти от растерзания большевиками
Но ведь, результаты Брестского договора были в ходе истории пересмотрены.
Может быть и с Крымом дело будет пересмотрено, и с Севастополем, или хотя бы с базой там российского флота. Посмотрим.
10.02.10 15:34
Отнюдь. С удовольствием обсужу. В ветке на тему о самоопределении территорий, если ее кто-нибудь откроет.
Я манией величия не страдаю, чтобы что-либо провозглашать. Я хотел узнать мнение демократически настроенных патриотов Украины по этому вопросу. Вам есть что сказать?
в ответ Altwad. 10.02.10 14:14
В ответ на:
Самоопределение территорий вы обсуждать уже не хотите
Самоопределение территорий вы обсуждать уже не хотите
Отнюдь. С удовольствием обсужу. В ветке на тему о самоопределении территорий, если ее кто-нибудь откроет.
В ответ на:
и от провозглашённого вами лично референдума вы отказываетесь?
и от провозглашённого вами лично референдума вы отказываетесь?
Я манией величия не страдаю, чтобы что-либо провозглашать. Я хотел узнать мнение демократически настроенных патриотов Украины по этому вопросу. Вам есть что сказать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.02.10 16:00
Понятно, что рогозин это ляпнул, с прямой подачи Кремля. Понятно, что прощупывают почву. Понятно, что ждут первую реакцию Януковича, чтобы посмотреть, друг он им , или враг.
Но умные люди это делают тихо, на переговорах, без журналистов и не загоняют нового президента, ещё не вошедшего в должность, в угол.
Что им сейчас должен ответить Янукович? А если промолчит, то как минимум 50% украинцев, скажут, что он московская подстилка.
И в какое положение они его поставили? Он ещё не стал полноценным президентом, а уже имеет скрытый или явный конфликт с Россией.
И кто после этого будет утверждать, что Янукович для России лучше, чем Тимошенко или Ющенко.
для нынешней России , все, кто не готов с ней слиться в братском соитии ( путём добровольного входа в состав России), враги.
в ответ Пух 10.02.10 15:34
В ответ на:
Я хотел узнать мнение демократически настроенных патриотов Украины по этому вопросу.
Да причём тут патриотизм? Вам ли надо объяснять, чем заканчиваются территориальные претензии?Я хотел узнать мнение демократически настроенных патриотов Украины по этому вопросу.
Понятно, что рогозин это ляпнул, с прямой подачи Кремля. Понятно, что прощупывают почву. Понятно, что ждут первую реакцию Януковича, чтобы посмотреть, друг он им , или враг.
Но умные люди это делают тихо, на переговорах, без журналистов и не загоняют нового президента, ещё не вошедшего в должность, в угол.
Что им сейчас должен ответить Янукович? А если промолчит, то как минимум 50% украинцев, скажут, что он московская подстилка.
И в какое положение они его поставили? Он ещё не стал полноценным президентом, а уже имеет скрытый или явный конфликт с Россией.
И кто после этого будет утверждать, что Янукович для России лучше, чем Тимошенко или Ющенко.
для нынешней России , все, кто не готов с ней слиться в братском соитии ( путём добровольного входа в состав России), враги.
10.02.10 16:35
в ответ DVS 10.02.10 16:18
10.02.10 16:36
в ответ .Аферист 10.02.10 16:00
Мне, честно говоря, ваше мнение больше интересно, чем Рагозина. Так как вы относитесь к идее референдума в Крыму? Может стоит дать возножность народу высказать свое мнение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.02.10 16:56
Там и без референдума ситуация очень неоднозначная. Крымские татары, считающие себя аборигенами этих мест, да ещё и незаслуженно репрессированными, нокогда не поддержут русских, живущих в Крыму.
Референдум разделит Крым на две части, почти как сейчас сама Украина. Да и фактор российского флота, сыграет определённую роль. В Крыму и так постоянные конфликты (пока только земельные) между татарами и русскими.
А скандалов с российским флотом, вообще нет числа.
Без всяких референдумов там и так ситуация на грани, а имея ещё таких "друзей", как Затулин, Лужков, Рогозин, да и раздачу российских паспортов, то можно её довести, до осетино-абхазского варианта.
Ну и кому оно надо? Я имею в виду нормальных людей.
в ответ Пух 10.02.10 16:36
В ответ на:
Может стоит дать возножность народу высказать свое мнение.
Сейчас проводить референдум в Крыму, это тоже самое, что сесть на бочку с порохом, держа в руках зажжённый факел.Может стоит дать возножность народу высказать свое мнение.
Там и без референдума ситуация очень неоднозначная. Крымские татары, считающие себя аборигенами этих мест, да ещё и незаслуженно репрессированными, нокогда не поддержут русских, живущих в Крыму.
Референдум разделит Крым на две части, почти как сейчас сама Украина. Да и фактор российского флота, сыграет определённую роль. В Крыму и так постоянные конфликты (пока только земельные) между татарами и русскими.
А скандалов с российским флотом, вообще нет числа.
Без всяких референдумов там и так ситуация на грани, а имея ещё таких "друзей", как Затулин, Лужков, Рогозин, да и раздачу российских паспортов, то можно её довести, до осетино-абхазского варианта.
Ну и кому оно надо? Я имею в виду нормальных людей.
10.02.10 17:02
Дальше читать не хочу...
Рогозин такой х-ни сказать не мог...
Если сказалл..., то таких "Рогозиных" нада отзывать из Европы... ИМХО...
в ответ АЛЕКС... 09.02.10 16:47
В ответ на:
Рогозин вновь заявил: Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
Рогозин вновь заявил: Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
Дальше читать не хочу...
Рогозин такой х-ни сказать не мог...
Если сказалл..., то таких "Рогозиных" нада отзывать из Европы... ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.02.10 17:05
Вы же разумный человек. Откуда у Вас столько ненависти, причем ИМХО ненависти какой-то нелогичной, неаргументированной. Из-за чего шум-то? Вот что сказал Иванов:"В плане гипотетического применения Россией ядерного оружия новая военная доктрина ничем не отличается от той, которая была подписана в 2000 году" http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BD858BE63-C8D0-454E-B907-F1B0609244CC%7D.uif Естетственно, что ядерная держава должна прописать в военной доктрине возможность применения атомного оружия, особенно в связи с тем, что на западных границах России имеется крупный военный союз НАТО, обычные вооружения которого в разы превосходят российские, а на юге присутствует пояс нестабильности: Ценральная Азия, Иран, Афганистан. Все это закреплено в Военной доктрине и в "Осноах государственной политики в области ядерного сдерживания до 2020 года". Какая ядерная война!
Правда, если начнется, удивиться Вы особенно не успеете. Но я очень сомневаюсь, что инициатором войны будут эти самые "русские".
в ответ sanktvalentin 10.02.10 12:19
В ответ на:
эти уроды уже пересмотрели возможность применения ядерного оружия.......
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
эти уроды уже пересмотрели возможность применения ядерного оружия.......
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Вы же разумный человек. Откуда у Вас столько ненависти, причем ИМХО ненависти какой-то нелогичной, неаргументированной. Из-за чего шум-то? Вот что сказал Иванов:"В плане гипотетического применения Россией ядерного оружия новая военная доктрина ничем не отличается от той, которая была подписана в 2000 году" http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BD858BE63-C8D0-454E-B907-F1B0609244CC%7D.uif Естетственно, что ядерная держава должна прописать в военной доктрине возможность применения атомного оружия, особенно в связи с тем, что на западных границах России имеется крупный военный союз НАТО, обычные вооружения которого в разы превосходят российские, а на юге присутствует пояс нестабильности: Ценральная Азия, Иран, Афганистан. Все это закреплено в Военной доктрине и в "Осноах государственной политики в области ядерного сдерживания до 2020 года". Какая ядерная война!
Правда, если начнется, удивиться Вы особенно не успеете. Но я очень сомневаюсь, что инициатором войны будут эти самые "русские".
10.02.10 17:45
Вы о чем? О якобы заявлении якобы Рогозина? Так таких заяв пачки в инете летают, мегабайты. Что это меняет в российско-украинских отношениях? Ровным счетом ничего.
Турчинову верить - себя не уважать. Он заявил. Были соцопросы. Победа Януковича. Были экзит-полы, 6 штук. Победа Януковича. Было несколько тысяч иностранных наблюдателей от ЕС, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, СНГ и отдельных государств. Победа Януковича. Были украинские наблюдатели, КИУ. Победа Януковича. Европа выборы признала, Европа поздравляет Януковича с победой. Вот даже президент Эстонии поздравил. ЦИК подсчитал предварительные результаты. Часть самой фракции БЮТ собралась переходить в оппозицию. И только ЮВТ с
верным Турчиновым верит в победу. Может это все грандиозный всемирный масонский заговор против бедной ТигрЮли? Свиньи и мужланы, вот так обидеть хрупкую женщину.
Вы действительно верите в этот турчинный бред, в то, что Тимошенко победила?
в ответ .Аферист 10.02.10 16:30
В ответ на:
Ну и что Вы теперь скажете? Как Вас встретил Ваш старший брат?
Ну и что Вы теперь скажете? Как Вас встретил Ваш старший брат?
Вы о чем? О якобы заявлении якобы Рогозина? Так таких заяв пачки в инете летают, мегабайты. Что это меняет в российско-украинских отношениях? Ровным счетом ничего.
В ответ на:
А тут я Вам ещё подкину-http://lenta.ru/news/2010/02/10/turchinov/
А тут я Вам ещё подкину-http://lenta.ru/news/2010/02/10/turchinov/
Турчинову верить - себя не уважать.
Он заявил. Были соцопросы. Победа Януковича. Были экзит-полы, 6 штук. Победа Януковича. Было несколько тысяч иностранных наблюдателей от ЕС, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, СНГ и отдельных государств. Победа Януковича. Были украинские наблюдатели, КИУ. Победа Януковича. Европа выборы признала, Европа поздравляет Януковича с победой. Вот даже президент Эстонии поздравил. ЦИК подсчитал предварительные результаты. Часть самой фракции БЮТ собралась переходить в оппозицию. И только ЮВТ с
верным Турчиновым верит в победу. Может это все грандиозный всемирный масонский заговор против бедной ТигрЮли? Свиньи и мужланы, вот так обидеть хрупкую женщину. Вы действительно верите в этот турчинный бред, в то, что Тимошенко победила?
10.02.10 18:04
в ответ DVS 10.02.10 17:45
И на что они расчитывают?
Регионалы злорадствуют. БЮТ проиграл им уже 17 судов
http://fraza.ua/news/10.02.10/83615.html
Регионалы злорадствуют. БЮТ проиграл им уже 17 судов
http://fraza.ua/news/10.02.10/83615.html
10.02.10 18:16
Но почему нельзя указать на нарушение закона, тем более, если они действительно были.
ПыСы Меня вообще удивляет этот мазохизм и Януковича и Тимошенко. При той ситуации, которая сейчас в Украине и практически невозможности выйти из неё в ближайшие годы, на кой хрен нужно это президенство. Это заведомо похоронить себя как политика.
Ну или возможен другой вариант, что они оба были готовы к диктатуре. Безусловно ИМХО.
в ответ DVS 10.02.10 17:45
В ответ на:
Вы о чем? О якобы заявлении якобы Рогозина?
Так это же путинская овчарка. Он без команды фас, слова не скажет. Его Путин быстро научил, как иметь своё мнение, после опалы у него даже по своей жене, путинское мнение.Вы о чем? О якобы заявлении якобы Рогозина?
В ответ на:
Турчинову верить - себя не уважать
А кому можно в Украине верить? Шуфричу или Инне Богословской, а может Герман. Так Вы сделайте список- этим верим, а этим нет.Турчинову верить - себя не уважать
В ответ на:
Были экзит-полы, 6 штук. Победа Януковича
Да кто против, я тоже считаю, что не надо Юле терять лицо, а просто надо поздравить. Были экзит-полы, 6 штук. Победа Януковича
Но почему нельзя указать на нарушение закона, тем более, если они действительно были.
ПыСы Меня вообще удивляет этот мазохизм и Януковича и Тимошенко. При той ситуации, которая сейчас в Украине и практически невозможности выйти из неё в ближайшие годы, на кой хрен нужно это президенство. Это заведомо похоронить себя как политика.
Ну или возможен другой вариант, что они оба были готовы к диктатуре. Безусловно ИМХО.
10.02.10 18:46
Это Ваше личное мнение. Но а.) Мне неизвестно, сказал ли это Рогозин, б.) Мне неизвестно, является ли это официальной позицией РФ. А остальное мне по барабану. Если это правда, на то они и политики, чтобы балаболить. Один нардеп от НУНС в эфире 5 канала Россию делил по будущим "субъектам распада", доверенное лицо Тягнибока говорило, как украинцы въедут в Питер на танке, чтобы защитить культурные ценности в Эрмитаже. Мне что за всеми придурками следить?
Есть масса различий между заявлениями Колесникова и Турчинова. Главное, чтобы не отвлекать много Вашего внимания: Турчинов говорит, что что-то нашел. Может доки, может клад. Пока никто это сокровище в глаза не видел. Проверить невозможно. Колесников говорит о 17 судебных решениях, т.е. свершенных событиях, скрепленных печатью с трезубцем. А это может легко проверить любой человек с допуском или даже пронырливый журналист. Колесникову нет смысла лгать и так подставляться. Турчинову лгать смысл есть. Такую ему дали команду. Особенно, когда за его спиной Томенко, Олийник и даже (!) главный юрист Портнов обсуждают варианты почетной капитуляции.
в ответ .Аферист 10.02.10 18:16
В ответ на:
Так это же путинская овчарка. Он без команды фас, слова не скажет. Его Путин быстро научил, как иметь своё мнение, после опалы у него даже по своей жене, путинское мнение.
Так это же путинская овчарка. Он без команды фас, слова не скажет. Его Путин быстро научил, как иметь своё мнение, после опалы у него даже по своей жене, путинское мнение.
Это Ваше личное мнение. Но а.) Мне неизвестно, сказал ли это Рогозин, б.) Мне неизвестно, является ли это официальной позицией РФ. А остальное мне по барабану. Если это правда, на то они и политики, чтобы балаболить. Один нардеп от НУНС в эфире 5 канала Россию делил по будущим "субъектам распада", доверенное лицо Тягнибока говорило, как украинцы въедут в Питер на танке, чтобы защитить культурные ценности в Эрмитаже. Мне что за всеми придурками следить?
В ответ на:
Ну а это кто заявил? Вы Колесникова хорошо знаете? Знаете кем он был до политической карьеры?
Ну так нельзя.... или мы верим всем, или никому.
Ну а это кто заявил? Вы Колесникова хорошо знаете? Знаете кем он был до политической карьеры?
Ну так нельзя.... или мы верим всем, или никому.
Есть масса различий между заявлениями Колесникова и Турчинова. Главное, чтобы не отвлекать много Вашего внимания: Турчинов говорит, что что-то нашел. Может доки, может клад. Пока никто это сокровище в глаза не видел. Проверить невозможно. Колесников говорит о 17 судебных решениях, т.е. свершенных событиях, скрепленных печатью с трезубцем. А это может легко проверить любой человек с допуском или даже пронырливый журналист. Колесникову нет смысла лгать и так подставляться. Турчинову лгать смысл есть. Такую ему дали команду. Особенно, когда за его спиной Томенко, Олийник и даже (!) главный юрист Портнов обсуждают варианты почетной капитуляции.
10.02.10 19:05
в ответ .Аферист 10.02.10 14:48
Вы знаете,я вам не стану объяснять позитивные последствия этого хода для России.
Для тех,кто хоть немного разбирается в политике они очевидны, учитывая контекст сказанного и целевую аудиторию.
Для тех,кто хоть немного разбирается в политике они очевидны, учитывая контекст сказанного и целевую аудиторию.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.02.10 19:24
ПыСы Какой из известных фирм сапоги и портянки подойдут Вашему другу? К большому сожалению, Армани отказался от пошива формы, для российской армии.
в ответ kleinerfuchs 10.02.10 19:05
В ответ на:
Вы знаете,я вам не стану объяснять позитивные последствия этого хода для России.
Для тех,кто хоть немного разбирается в политике они очевидны, учитывая контекст сказанного и целевую аудиторию.
Да я понимаю, что совсем не разбираюсь в этом деле, но я и не претендовал на политического аналитика. Я просто у Вас спросил- Вы готовы пойти в пылающий Крым, санитаркой? А Ваш бой-френд готов взять автомат в руки и одеть кирзовые сапоги?Вы знаете,я вам не стану объяснять позитивные последствия этого хода для России.
Для тех,кто хоть немного разбирается в политике они очевидны, учитывая контекст сказанного и целевую аудиторию.
ПыСы Какой из известных фирм сапоги и портянки подойдут Вашему другу? К большому сожалению, Армани отказался от пошива формы, для российской армии.
10.02.10 19:53
Это Раша так считает? Я съем лицо любого уроjavascript:void(0)да который наедет реально на мою родину, а $опиZдедь ради бога ,повоняйтеJuly Morning
п.с. я правда его его съем увы, с живого. без шуток..............
В ответ на:
Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
Это Раша так считает?
Я съем лицо любого уроjavascript:void(0)да который наедет реально на мою родину, а $опиZдедь ради бога ,повоняйтеJuly Morningп.с. я правда его его съем увы, с живого. без шуток..............
Прикреплённые файлы
10.02.10 20:16
в ответ дактиль 10.02.10 10:46
Дактиль, ответьте пожалуйста
-почему во всех своих постингах (давно это заметил) каждый раз упоминая БОГА, вы неизменно раз за разом пишете его как Б-г ?
Поначалу мы на форуме думали ,что это случайность - однако теперь видим ,что это закономерность
- может вы,ник OlegP,ник Аферист принадлежите к одной секте ?
-ну или и по каким то особым религиозным причинам вам так положено называть Бога?
-почему во всех своих постингах (давно это заметил) каждый раз упоминая БОГА, вы неизменно раз за разом пишете его как Б-г ?
Поначалу мы на форуме думали ,что это случайность - однако теперь видим ,что это закономерность
- может вы,ник OlegP,ник Аферист принадлежите к одной секте ?
-ну или и по каким то особым религиозным причинам вам так положено называть Бога?
10.02.10 20:22
Позитивные последствия? Последствия бывают опасными, пагубными, неблагоприятными, и их обычно предотвращают. У Рогозина подобная же глухота: Я считаю, что у нас есть весомые аргументы, чтобы побороться за взаимопонимание с новым украинским руководством
Бороться за взаимопонимание, причем, бороться с тем, чьего понимания ищешь.
в ответ kleinerfuchs 10.02.10 19:05
В ответ на:
Вы знаете,я вам не стану объяснять позитивные последствия этого хода для России.
Для тех,кто хоть немного разбирается в политике они очевидны, учитывая контекст сказанного и целевую аудиторию.
Вы знаете,я вам не стану объяснять позитивные последствия этого хода для России.
Для тех,кто хоть немного разбирается в политике они очевидны, учитывая контекст сказанного и целевую аудиторию.
Позитивные последствия? Последствия бывают опасными, пагубными, неблагоприятными, и их обычно предотвращают. У Рогозина подобная же глухота: Я считаю, что у нас есть весомые аргументы, чтобы побороться за взаимопонимание с новым украинским руководством
Бороться за взаимопонимание, причем, бороться с тем, чьего понимания ищешь.
10.02.10 20:57
Такие пламенные речи мне напоминают участников освобождения Голанских высот,это у них (там) в почёте эти речи.
Опять масад спалилсо.
В ответ на:
Я просто у Вас спросил- Вы готовы пойти в пылающий Крым, санитаркой? А Ваш бой-френд готов взять автомат в руки и одеть кирзовые сапоги?
Я просто у Вас спросил- Вы готовы пойти в пылающий Крым, санитаркой? А Ваш бой-френд готов взять автомат в руки и одеть кирзовые сапоги?
Такие пламенные речи мне напоминают участников освобождения Голанских высот,это у них (там) в почёте эти речи.
Опять масад спалилсо.
10.02.10 21:00
Воровская шконка мне не указ, я как врач буду контролировать и лучше я съем свою гнойную конечность нежели я сдохну от заражения гнойных педиков во главе с с подонком моей родины Яныком $баным_Long time ago
в ответ W.F. 10.02.10 20:48
В ответ на:
Если новый Украинский президент опять введёт , тогда да
Если новый Украинский президент опять введёт , тогда да
Воровская шконка мне не указ, я как врач буду контролировать и лучше я съем свою гнойную конечность нежели я сдохну от заражения гнойных педиков во главе с с подонком моей родины Яныком $баным
_Long time ago
Прикреплённые файлы
10.02.10 21:18
Рогозин вряд ли свою личную точку зрения озвучивает. Он же не в свободное от работы время высказывается, и не на дружеских посиделках.
в ответ anabis2000 10.02.10 20:57
В ответ на:
Может следует не о Рагозине говорить?
Может следует говорить об Украине..., которую загнали в угол... предыдущие правители... ?
Может следует не о Рагозине говорить?
Может следует говорить об Украине..., которую загнали в угол... предыдущие правители... ?
Рогозин вряд ли свою личную точку зрения озвучивает. Он же не в свободное от работы время высказывается, и не на дружеских посиделках.
10.02.10 21:26
То, что я наблюдаю..., скорее... свою точку зрения... излагает... и в разрезе...
Если будет действовать иначе - его поправят... увольнением...
Ну не матрица же... ему внушает..., тупорылая..., как действовать...
в ответ Надежда_germanph 10.02.10 21:18
В ответ на:
Рогозин вряд ли свою личную точку зрения озвучивает.
Рогозин вряд ли свою личную точку зрения озвучивает.
То, что я наблюдаю..., скорее... свою точку зрения... излагает... и в разрезе...
Если будет действовать иначе - его поправят... увольнением...
Ну не матрица же... ему внушает..., тупорылая..., как действовать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.02.10 21:58
Я там часто бываю, правда Моссад не видел, но в таком состоянии разве что-то увидишь?
Я сразу тоже подумал про другие высоты, в другой части мира, но потом понял, автор имел в виду именно Голландию.
в ответ kurban04 10.02.10 21:33
В ответ на:
Каких-каких высот?
Да ладно Вам, Вы что, не знаете Голландских высот? Как только попадаешь в Амстердам, идёте в известный всем квартал, заходите в Кофе-шоп, а после этого Вам любые высоты покорятся.Каких-каких высот?
Я там часто бываю, правда Моссад не видел, но в таком состоянии разве что-то увидишь?
Я сразу тоже подумал про другие высоты, в другой части мира, но потом понял, автор имел в виду именно Голландию.
10.02.10 22:12
Вы готовы послать своих детей, от России, решать этот вопрос?
А у меня и в Украине , и в России , огромное количество друзей моего возраста, так вот им это и на ...... не нужно.
Очень хорошо быть военным теоретиком, сидя в тёплой Германии. Хотя морозы уже достали.... но ещё больше достали эти призывы к маленькой победоносной войнушке.
в ответ turgai 10.02.10 22:04
В ответ на:
НП Военная база на Кубе Гуантанамо принадлежит США, почему Севастополь не может принадлежать России?
Почему не может, может. Только перд этим надо посчитать, во сколько сотен тысяч жизней молодых ребят, это обойдётся.НП Военная база на Кубе Гуантанамо принадлежит США, почему Севастополь не может принадлежать России?
Вы готовы послать своих детей, от России, решать этот вопрос?
А у меня и в Украине , и в России , огромное количество друзей моего возраста, так вот им это и на ...... не нужно.
Очень хорошо быть военным теоретиком, сидя в тёплой Германии. Хотя морозы уже достали.... но ещё больше достали эти призывы к маленькой победоносной войнушке.
10.02.10 22:31
Эта мразь когда-то в сторну чужих жён своё гнойное пойло отрыгивало.
Сейчас опять под порядочного косит. Гандон.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15202029&Searchu...
Сейчас опять под порядочного косит. Гандон.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15202029&Searchu...
10.02.10 22:31
в ответ kurban04 10.02.10 22:16
Референдумы проводятся, конечно, но они не имеют законодательной силы, как, например, в Швейцарии. Я имела в виду именно это.
П.С. А можно спросить, в каком именно референдуме Вы участвовали? И к чему привели результаты этого референдума?
П.С. А можно спросить, в каком именно референдуме Вы участвовали? И к чему привели результаты этого референдума?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.02.10 22:55
Ни во сколько они не обойдутся. Ибо есть масса не военных путей вернуть Севастополь и весь Крым заодно с Одессой.
Достаточно вопрос по энергоносителям поставить ребром + инициировать центробежные процессы на самой Украине.
Но - собственно было написано правильно - момент не тот. Сейчас там выборы новая власть и все такое.
Ситуация с Севастополем проясниться через полгода не ранее. Если на Украине не станет у руля проигравшая юлька а янук окажется вменяемым президентом - вопроса о Севастополе Россия ставить не будет.
По сути все можно свести к чисто коммерческому вопросу - бессрочная аренда Севастополя (де факто он становится русским городом) в обмен на мягкую политику России в области энергоносителей.
Померанчевые же лавно напрашивались на комплимент в стиле того что получила свободолюбивая джорджия в августе 2008 только не военными а экономическими методами. Тем более Украина настолько экономически завязана на Рф ЧТО ЗАДУШИТЬ ЕЕ БЛОКАДОЙ У России проблем не было б.
в ответ aguna 10.02.10 22:06
В ответ на:
Почему не может, может. Только перд этим надо посчитать, во сколько сотен тысяч жизней молодых ребят, это обойдётся.
Вы готовы послать своих детей, от России, решать этот вопрос?
А у меня и в Украине , и в России , огромное количество друзей моего возраста, так вот им это и на ...... не нужно.
Очень хорошо быть военным теоретиком, сидя в тёплой Германии. Хотя морозы уже достали.... но ещё больше достали эти призывы к маленькой победоносной войнушке.
Почему не может, может. Только перд этим надо посчитать, во сколько сотен тысяч жизней молодых ребят, это обойдётся.
Вы готовы послать своих детей, от России, решать этот вопрос?
А у меня и в Украине , и в России , огромное количество друзей моего возраста, так вот им это и на ...... не нужно.
Очень хорошо быть военным теоретиком, сидя в тёплой Германии. Хотя морозы уже достали.... но ещё больше достали эти призывы к маленькой победоносной войнушке.
Ни во сколько они не обойдутся. Ибо есть масса не военных путей вернуть Севастополь и весь Крым заодно с Одессой.
Достаточно вопрос по энергоносителям поставить ребром + инициировать центробежные процессы на самой Украине.
Но - собственно было написано правильно - момент не тот. Сейчас там выборы новая власть и все такое.
Ситуация с Севастополем проясниться через полгода не ранее. Если на Украине не станет у руля проигравшая юлька а янук окажется вменяемым президентом - вопроса о Севастополе Россия ставить не будет.
По сути все можно свести к чисто коммерческому вопросу - бессрочная аренда Севастополя (де факто он становится русским городом) в обмен на мягкую политику России в области энергоносителей.
Померанчевые же лавно напрашивались на комплимент в стиле того что получила свободолюбивая джорджия в августе 2008 только не военными а экономическими методами. Тем более Украина настолько экономически завязана на Рф ЧТО ЗАДУШИТЬ ЕЕ БЛОКАДОЙ У России проблем не было б.
10.02.10 22:57
Зачем вы раскрыли эту шайку-лейку, теперь они поменяют пароли, явки и будут более осторожны.
в ответ barsukow 10.02.10 20:16
В ответ на:
Поначалу мы на форуме думали ,что это случайность - однако теперь видим ,что это закономерность
- может вы,ник OlegP,ник Аферист принадлежите к одной секте ?
-ну или и по каким то особым религиозным причинам вам так положено называть Бога?
Поначалу мы на форуме думали ,что это случайность - однако теперь видим ,что это закономерность
- может вы,ник OlegP,ник Аферист принадлежите к одной секте ?
-ну или и по каким то особым религиозным причинам вам так положено называть Бога?
Зачем вы раскрыли эту шайку-лейку, теперь они поменяют пароли, явки и будут более осторожны.
10.02.10 23:13
И почему эти пути до сих по не использовались, если их так много? Ну, хоть один-то должен был привести к успеху.
Если не ошибаюсь, уже и ставили, и инициировали...
То есть, Севастополь на самом деле не нужен? Просто хочется показать, кто в доме хозяин?
Просто в корень смотрите. И почему не задушили?
в ответ bars_12 10.02.10 22:55
В ответ на:
Ибо есть масса не военных путей вернуть Севастополь и весь Крым заодно с Одессой.
Ибо есть масса не военных путей вернуть Севастополь и весь Крым заодно с Одессой.
И почему эти пути до сих по не использовались, если их так много? Ну, хоть один-то должен был привести к успеху.
В ответ на:
Достаточно вопрос по энергоносителям поставить ребром + инициировать центробежные процессы на самой Украине.
Достаточно вопрос по энергоносителям поставить ребром + инициировать центробежные процессы на самой Украине.
Если не ошибаюсь, уже и ставили, и инициировали...
В ответ на:
Если на Украине не станет у руля проигравшая юлька а янук окажется вменяемым президентом - вопроса о Севастополе Россия ставить не будет.
Если на Украине не станет у руля проигравшая юлька а янук окажется вменяемым президентом - вопроса о Севастополе Россия ставить не будет.
То есть, Севастополь на самом деле не нужен? Просто хочется показать, кто в доме хозяин?
В ответ на:
Тем более Украина настолько экономически завязана на Рф ЧТО ЗАДУШИТЬ ЕЕ БЛОКАДОЙ У России проблем не было б.
Тем более Украина настолько экономически завязана на Рф ЧТО ЗАДУШИТЬ ЕЕ БЛОКАДОЙ У России проблем не было б.
Просто в корень смотрите. И почему не задушили?
11.02.10 01:33
Сам не знаю. Все вопросы в Кремль и на Лубянку.
Меня оттуда не информируют
Ошибаетесь. Лишь слегка нервы трепали. Инициировать - это когда подъем цен в 10 раз. И заодно ПОЛНЫЙ запрет на весь экспорт в Россию. Визовый режим. Запрет украинцам (массовый но не крымчанам и одесситам) работать в РФ. А также финансирование освободительных движений в Крыму, Одесской области, Закарпатье. Причем и финансирование и инструкторы и т д и т п.
Долго бы Украина продержалась в таких условиях?
Иной вопрос что видимо у властей РФ другие цели.
Не совсем так. Севастополь нужен как место НАДЕЖНОГО базирования ЧФ. Сейчас он таковым не является. Вспоминаем поведение прыщавого во време принуждения грузии к миру.
Он пытался помешать ЧФ РФ выполнять свою миссию. И потом вставлял палки в колеса.
А на счет кто в доме хозяин - в мире рулит сила в чистом виде. Так всегда было есть и будет. Слабый всегда будут бить.
Так что любое крупное гос-во всегда прогибает тех кто мешает ему осуществлять свои интересы.
стало быть такой цели не было. Или еще не довели.
Мне вообще многие действия властей РФ не нравятся. Полумеры.
Ясно что грузию в 2008 нужно было ликвидировать как гос-во и разрезать на куски. А элиту (всю и саака и оппозицию) отдать абхазам и осетинам. Как выдать и т н "грузинских беженцев" тем же абхазам и осетинам лишив их не законно полученного (или даже законно полученного - предлог найти можно) гражданства РФ.
Ан нет - не доделали.
Итог - проблема осталась.
А ведь чего проще было усилив вооруженные силы абхазии и осетинских ополченцев казаками и добровольцами Кадырова (+ из дуригх республик северного Кавказа) отдать им Тифлис и остаток грузии - уверен грузины бы саака сами отдали бы только бы их в покое оставили.
Затем отделить Аджарию и остатки разрезать между Азербайджаном и Арменией.
И проблема была бы решена и нахлебников бы не получили (ведь грузия бы не вошла в РФ) еще бы скинули "беженцев"-грузинских бандитов. Еще бы и показали кто в доме хозяин
Так нет же - поиграли в благородство. Разбили "самую боеспособную армию в закавказье" и просто поддержали суверинитет РЮО и Абхазии (даже аджарский вопрос оставили в воздухе висеть).
Так же и с Украиной. Не знаю я чего миндальничали столько лет. Теперь уже иная ситуация которая проясниться не очень то и скоро
в ответ anabis2000 10.02.10 23:35
В ответ на:
И почему эти пути до сих по не использовались, если их так много? Ну, хоть один-то должен был привести к успеху.
И почему эти пути до сих по не использовались, если их так много? Ну, хоть один-то должен был привести к успеху.
Сам не знаю. Все вопросы в Кремль и на Лубянку.
Меня оттуда не информируют
В ответ на:
Если не ошибаюсь, уже и ставили, и инициировали...
Если не ошибаюсь, уже и ставили, и инициировали...
Ошибаетесь. Лишь слегка нервы трепали. Инициировать - это когда подъем цен в 10 раз. И заодно ПОЛНЫЙ запрет на весь экспорт в Россию. Визовый режим. Запрет украинцам (массовый но не крымчанам и одесситам) работать в РФ. А также финансирование освободительных движений в Крыму, Одесской области, Закарпатье. Причем и финансирование и инструкторы и т д и т п.
Долго бы Украина продержалась в таких условиях?
Иной вопрос что видимо у властей РФ другие цели.
В
ответ на:
Если на Украине не станет у руля проигравшая юлька а янук окажется вменяемым президентом - вопроса о Севастополе Россия ставить не будет.
То есть, Севастополь на самом деле не нужен? Просто хочется показать, кто в доме хозяин?
Если на Украине не станет у руля проигравшая юлька а янук окажется вменяемым президентом - вопроса о Севастополе Россия ставить не будет.
То есть, Севастополь на самом деле не нужен? Просто хочется показать, кто в доме хозяин?
Не совсем так. Севастополь нужен как место НАДЕЖНОГО базирования ЧФ. Сейчас он таковым не является. Вспоминаем поведение прыщавого во време принуждения грузии к миру.
Он пытался помешать ЧФ РФ выполнять свою миссию. И потом вставлял палки в колеса.
А на счет кто в доме хозяин - в мире рулит сила в чистом виде. Так всегда было есть и будет. Слабый всегда будут бить.
Так что любое крупное гос-во всегда прогибает тех кто мешает ему осуществлять свои интересы.
В ответ на:
Тем более Украина настолько экономически завязана на Рф ЧТО ЗАДУШИТЬ ЕЕ БЛОКАДОЙ У России проблем не было б.
Просто в корень смотрите. И почему не задушили?
Тем более Украина настолько экономически завязана на Рф ЧТО ЗАДУШИТЬ ЕЕ БЛОКАДОЙ У России проблем не было б.
Просто в корень смотрите. И почему не задушили?
стало быть такой цели не было. Или еще не довели.
Мне вообще многие действия властей РФ не нравятся. Полумеры.
Ясно что грузию в 2008 нужно было ликвидировать как гос-во и разрезать на куски. А элиту (всю и саака и оппозицию) отдать абхазам и осетинам. Как выдать и т н "грузинских беженцев" тем же абхазам и осетинам лишив их не законно полученного (или даже законно полученного - предлог найти можно) гражданства РФ.
Ан нет - не доделали.
Итог - проблема осталась.
А ведь чего проще было усилив вооруженные силы абхазии и осетинских ополченцев казаками и добровольцами Кадырова (+ из дуригх республик северного Кавказа) отдать им Тифлис и остаток грузии - уверен грузины бы саака сами отдали бы только бы их в покое оставили.
Затем отделить Аджарию и остатки разрезать между Азербайджаном и Арменией.
И проблема была бы решена и нахлебников бы не получили (ведь грузия бы не вошла в РФ) еще бы скинули "беженцев"-грузинских бандитов. Еще бы и показали кто в доме хозяин
Так нет же - поиграли в благородство. Разбили "самую боеспособную армию в закавказье" и просто поддержали суверинитет РЮО и Абхазии (даже аджарский вопрос оставили в воздухе висеть).
Так же и с Украиной. Не знаю я чего миндальничали столько лет. Теперь уже иная ситуация которая проясниться не очень то и скоро
11.02.10 08:37
Грузия же держится? туда даже российские солдатики и охфицеры в плен бегут здаватся.
Так что проверенно.
Вы как думаете, без продажи внутренностей РФ, в РФ голод на какой день начнётся?
в ответ bars_12 11.02.10 01:33
В ответ на:
Ошибаетесь. Лишь слегка нервы трепали. Инициировать - это когда подъем цен в 10 раз. И заодно ПОЛНЫЙ запрет на весь экспорт в Россию. Визовый режим. Запрет украинцам (массовый но не крымчанам и одесситам) работать в РФ. А также финансирование освободительных движений в Крыму, Одесской области, Закарпатье. Причем и финансирование и инструкторы и т д и т п.
Долго бы Украина продержалась в таких условиях?
Ошибаетесь. Лишь слегка нервы трепали. Инициировать - это когда подъем цен в 10 раз. И заодно ПОЛНЫЙ запрет на весь экспорт в Россию. Визовый режим. Запрет украинцам (массовый но не крымчанам и одесситам) работать в РФ. А также финансирование освободительных движений в Крыму, Одесской области, Закарпатье. Причем и финансирование и инструкторы и т д и т п.
Долго бы Украина продержалась в таких условиях?
Грузия же держится? туда даже российские солдатики и охфицеры в плен бегут здаватся.
Так что проверенно.
Вы как думаете, без продажи внутренностей РФ, в РФ голод на какой день начнётся?
11.02.10 12:59
Война с Грузией показала насколько идейный лидер России в решении международных вопросов завит от личных желаний повесить кого то за яйца.....
в ответ DVS 10.02.10 17:05
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
эти уроды уже пересмотрели возможность применения ядерного оружия.......
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Вы же разумный человек. Откуда у Вас столько ненависти, причем ИМХО ненависти какой-то нелогичной, неаргументированной. Из-за чего шум-то? Вот что сказал Иванов:"В плане гипотетического применения Россией ядерного оружия новая военная доктрина ничем не отличается от той, которая была подписана в 2000 году" http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BD858BE63-C8D0-454E-B907-F1B0609244CC%7D.uif Естетственно, что ядерная держава должна прописать в военной доктрине возможность применения атомного оружия, особенно в связи с тем, что на западных границах России имеется крупный военный союз НАТО, обычные вооружения которого в разы превосходят российские, а на юге присутствует пояс нестабильности: Ценральная Азия, Иран, Афганистан. Все это закреплено в Военной доктрине и в "Осноах государственной политики в области ядерного сдерживания до 2020 года". Какая ядерная война! Правда, если начнется, удивиться Вы особенно не успеете. Но я очень сомневаюсь, что инициатором войны будут эти самые "русские".
--------------------------------------------------------------------------------
эти уроды уже пересмотрели возможность применения ядерного оружия.......
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Вы же разумный человек. Откуда у Вас столько ненависти, причем ИМХО ненависти какой-то нелогичной, неаргументированной. Из-за чего шум-то? Вот что сказал Иванов:"В плане гипотетического применения Россией ядерного оружия новая военная доктрина ничем не отличается от той, которая была подписана в 2000 году" http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BD858BE63-C8D0-454E-B907-F1B0609244CC%7D.uif Естетственно, что ядерная держава должна прописать в военной доктрине возможность применения атомного оружия, особенно в связи с тем, что на западных границах России имеется крупный военный союз НАТО, обычные вооружения которого в разы превосходят российские, а на юге присутствует пояс нестабильности: Ценральная Азия, Иран, Афганистан. Все это закреплено в Военной доктрине и в "Осноах государственной политики в области ядерного сдерживания до 2020 года". Какая ядерная война! Правда, если начнется, удивиться Вы особенно не успеете. Но я очень сомневаюсь, что инициатором войны будут эти самые "русские".
Война с Грузией показала насколько идейный лидер России в решении международных вопросов завит от личных желаний повесить кого то за яйца.....
11.02.10 14:42
в ответ Erzaehler 11.02.10 14:28
на посл.
Собственно для цивилизованных стран не имеет значение принадлежность территории.....
мне все равно относится Страсбург к Франции или как раньше к Германии......я туда езжу и мне он нравится....
хотя и живу на немецкой стороне.....
Крым также есть как украинский так и русский.....менталитет народа----это важно.......
Правда АМБИЦИИ РОССИЙСКИЕ РУБЯТ ЭТО ВСЕ НА КОРНЮ......За Это Путина под суд.......
Ему одних Сочей мало выхода к морю и собственного Куршавеля ??? -----взял Абхазию.....еще мало....???
Собственно для цивилизованных стран не имеет значение принадлежность территории.....
мне все равно относится Страсбург к Франции или как раньше к Германии......я туда езжу и мне он нравится....
хотя и живу на немецкой стороне.....
Крым также есть как украинский так и русский.....менталитет народа----это важно.......
Правда АМБИЦИИ РОССИЙСКИЕ РУБЯТ ЭТО ВСЕ НА КОРНЮ......За Это Путина под суд.......
Ему одних Сочей мало выхода к морю и собственного Куршавеля ??? -----взял Абхазию.....еще мало....???
11.02.10 15:02
в ответ sanktvalentin 11.02.10 14:42
Попал под раздачу. Ну ладно.
Обясните, в виду что вы имеете под
Приведу свой пример, что я понял под Вашими словами.
При дипломатическом участии Премьера-министра Россиии Путина, успешно прошла операция По принуждению к миру, вследствии которой, Президент Российской Федерации Д.А. Медведев, признал независимость Абхазии и Южной Осетии, как отдельных государственных образований, согласно, правовым нормам Российской Федерации, а также учитывая обращения правительств обеих стран, а также единогласной поддержке обеих палат Федерального собрания.
Я правильно понял вашу эту фразу:
Если нет, во избежание недоразумений, прошу Вас разьяснить общественности.
И здесь потрудитесь разьяснить свои слова. Насколько я знаю, курорт Куршавель находится под официальной юрисдикцией Франции.
Если у вас есть другая информация, поделитесь, уважаемый, ее источниками.
Обясните, в виду что вы имеете под
В ответ на:
-----взял Абхазию.....еще мало....???
-----взял Абхазию.....еще мало....???
Приведу свой пример, что я понял под Вашими словами.
При дипломатическом участии Премьера-министра Россиии Путина, успешно прошла операция По принуждению к миру, вследствии которой, Президент Российской Федерации Д.А. Медведев, признал независимость Абхазии и Южной Осетии, как отдельных государственных образований, согласно, правовым нормам Российской Федерации, а также учитывая обращения правительств обеих стран, а также единогласной поддержке обеих палат Федерального собрания.
Я правильно понял вашу эту фразу:
В ответ на:
-----взял Абхазию.....еще мало....???
-----взял Абхазию.....еще мало....???
Если нет, во избежание недоразумений, прошу Вас разьяснить общественности.
В ответ на:
Ему одних Сочей мало выхода к морю и собственного Куршавеля ???
Ему одних Сочей мало выхода к морю и собственного Куршавеля ???
И здесь потрудитесь разьяснить свои слова. Насколько я знаю, курорт Куршавель находится под официальной юрисдикцией Франции.
Если у вас есть другая информация, поделитесь, уважаемый, ее источниками.
11.02.10 17:06
в ответ Altwad. 11.02.10 16:51
Не знаю, зачем менять. Может хочется беженцев домой вернуть. Сколько им еще бедолагам без дома мыкаться. А может просто своей земли жаль отдавать.
А ждать то вечность придется. Сами говорите - за 20 лет никаких изменений.
А ждать то вечность придется. Сами говорите - за 20 лет никаких изменений.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.02.10 17:39
Да. А откуда тогда в Грузии 192 тыс. беженцев живущих во временных жилищях и зависящие от гуханитарной помощи?
Да даже если кто и имеет уже другие дома. Думаете им не жалко своей собственности, которую у них отобрали, они не хотят вернуть принадлежащие им дома, в которых они выросли, которые с огромным трудом они и их родители строили?
в ответ Altwad. 11.02.10 17:18
В ответ на:
грузинов изгнанных россиянами с территории Грузии уже за пару десятков лет дома в другом месте.....
грузинов изгнанных россиянами с территории Грузии уже за пару десятков лет дома в другом месте.....
Да. А откуда тогда в Грузии 192 тыс. беженцев живущих во временных жилищях и зависящие от гуханитарной помощи?
Да даже если кто и имеет уже другие дома. Думаете им не жалко своей собственности, которую у них отобрали, они не хотят вернуть принадлежащие им дома, в которых они выросли, которые с огромным трудом они и их родители строили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.02.10 17:42
Я думаю,что общественность в отличии от вас, знает, что Абхазия---это выход к морю....
Ну а тут чего непонятного----Сочи--это путинский Куршавель......
в ответ Erzaehler 11.02.10 15:02
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
-----взял Абхазию.....еще мало....???
Если нет, во избежание недоразумений, прошу Вас разьяснить общественности.
--------------------------------------------------------------------------------
-----взял Абхазию.....еще мало....???
Если нет, во избежание недоразумений, прошу Вас разьяснить общественности.
Я думаю,что общественность в отличии от вас, знает, что Абхазия---это выход к морю....
В ответ на:
Ему одних Сочей мало выхода к морю и собственного Куршавеля ???
И здесь потрудитесь разьяснить свои слова. Насколько я знаю, курорт Куршавель находится под официальной юрисдикцией Франции.
Если у вас есть другая информация, поделитесь, уважаемый, ее источниками.
Ему одних Сочей мало выхода к морю и собственного Куршавеля ???
И здесь потрудитесь разьяснить свои слова. Насколько я знаю, курорт Куршавель находится под официальной юрисдикцией Франции.
Если у вас есть другая информация, поделитесь, уважаемый, ее источниками.
Ну а тут чего непонятного----Сочи--это путинский Куршавель......
11.02.10 17:44
в ответ Пух 11.02.10 17:39
Уверен что об таких временных жилищах россияне только мечтать могут
Бандитам не привыкать что то отбирать, но принесло ли это им хоть какую нибуть пользу?
В ответ на:
Думаете им не жалко своей собственности, которую у них отобрали, они не хотят вернуть принадлежащие им дома, в которых они выросли, которые с огромным трудом они и их родители строили?
Думаете им не жалко своей собственности, которую у них отобрали, они не хотят вернуть принадлежащие им дома, в которых они выросли, которые с огромным трудом они и их родители строили?
Бандитам не привыкать что то отбирать, но принесло ли это им хоть какую нибуть пользу?
11.02.10 17:54
в ответ Пух 11.02.10 17:39
http://realty.mail.ru/news/5873.html Это я специально для Вас нашёл.... у абхазов нет границ для благодарности своим освободителям.
Сколько раз русским надо наступать на одни и те же грабли, чтобы...
Сколько раз русским надо наступать на одни и те же грабли, чтобы...
11.02.10 17:55
Во-первых, Вы говорили о "пересмотре возможности применения ядерного оружия" и, мол, якобы "русские" могут быть инициаторами ядерной войны. Это я и прокомментировал по открытым и доступным всем источникам. Думал, Вы как-то аргументируете свое замечание, исходя из Доктрины и Основах госполитики. Теперь я понял, что это было Ваше эмоциональное замечание. Причем тут Грузия? Россия применяла в Грузии ядерное оружие или собиралось применять? Если уж говорить о Грузии, то а.) поддержка "непризнанных" осуществлялась и при Ельцине, б.) перед вступлением российских войск 08.08.08 произошло маааленькое такое событие, сотворенное руками грузинского фюрера. Захотели бы повесить за яйца, взяли бы Тбилиси. А на практике было иначе: выполнили задачу и вышли из "ядровой Грузии" (западный, кстати, термин).
Во-вторых, Вы бы еще Ходорковского в этой связи вспомнили. Или НТВ. Или что там еще входит в стандартный перечень упреков Путину? Не проще ли поставить в автоподпись "Я не люблю Путина!". И делов-то...
в ответ sanktvalentin 11.02.10 12:59
В ответ на:
Война с Грузией показала насколько идейный лидер России в решении международных вопросов завит от личных желаний повесить кого то за яйца.....
Война с Грузией показала насколько идейный лидер России в решении международных вопросов завит от личных желаний повесить кого то за яйца.....
Во-первых, Вы говорили о "пересмотре возможности применения ядерного оружия" и, мол, якобы "русские" могут быть инициаторами ядерной войны. Это я и прокомментировал по открытым и доступным всем источникам. Думал, Вы как-то аргументируете свое замечание, исходя из Доктрины и Основах госполитики. Теперь я понял, что это было Ваше эмоциональное замечание. Причем тут Грузия? Россия применяла в Грузии ядерное оружие или собиралось применять? Если уж говорить о Грузии, то а.) поддержка "непризнанных" осуществлялась и при Ельцине, б.) перед вступлением российских войск 08.08.08 произошло маааленькое такое событие, сотворенное руками грузинского фюрера. Захотели бы повесить за яйца, взяли бы Тбилиси. А на практике было иначе: выполнили задачу и вышли из "ядровой Грузии" (западный, кстати, термин).
Во-вторых, Вы бы еще Ходорковского в этой связи вспомнили. Или НТВ. Или что там еще входит в стандартный перечень упреков Путину? Не проще ли поставить в автоподпись "Я не люблю Путина!". И делов-то...
11.02.10 18:16
Уверен, для живущих десителетиями в заброшенных санаториях это слабое утешение.
Пока приносит.
в ответ Altwad. 11.02.10 17:44
В ответ на:
Уверен что об таких временных жилищах россияне только мечтать могут
Уверен что об таких временных жилищах россияне только мечтать могут
Уверен, для живущих десителетиями в заброшенных санаториях это слабое утешение.
В ответ на:
Бандитам не привыкать что то отбирать, но принесло ли это им хоть какую нибуть пользу?
Бандитам не привыкать что то отбирать, но принесло ли это им хоть какую нибуть пользу?
Пока приносит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.02.10 18:21
Мне то это зачем. Если хотите я вам могу токого по рассказать - ни в одной газете не напишут. Я все же рос в Сухуми, поддерживаю связи с одноклассниками.
Мне газеты читать не надо, чтоба знать, что там происходило и есть.
в ответ .Аферист 11.02.10 17:54
В ответ на:
Это я специально для Вас нашёл....
Это я специально для Вас нашёл....
Мне то это зачем. Если хотите я вам могу токого по рассказать - ни в одной газете не напишут. Я все же рос в Сухуми, поддерживаю связи с одноклассниками.
Мне газеты читать не надо, чтоба знать, что там происходило и есть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.02.10 18:28
Ненужно увиливать, ответьте на мой вопрос, что вы конкретно под этим понимаете.
Я вам привел свой вариант, еще раз, вы это имели в виду?
То что
это и ежу понятно. Если и вам сейчас стало понятно, - мои поздравления.
Я так я понимаю эту фразу. При непосредственном участии В.В. Путина, в г. Сочи Краснодарского края РФ, пройдет Зимняя олимпиада 2014 года. Это так понимать?
в ответ sanktvalentin 11.02.10 17:42
В ответ на:
-----взял Абхазию.....еще мало....???
-----взял Абхазию.....еще мало....???
Ненужно увиливать, ответьте на мой вопрос, что вы конкретно под этим понимаете.
Я вам привел свой вариант, еще раз, вы это имели в виду?
То что
В ответ на:
Абхазия---это выход к морю....
Абхазия---это выход к морю....
это и ежу понятно. Если и вам сейчас стало понятно, - мои поздравления.
В ответ на:
Ну а тут чего непонятного----Сочи--это путинский Куршавель......
Ну а тут чего непонятного----Сочи--это путинский Куршавель......
Я так я понимаю эту фразу. При непосредственном участии В.В. Путина, в г. Сочи Краснодарского края РФ, пройдет Зимняя олимпиада 2014 года. Это так понимать?
11.02.10 18:32
Да какие к черту доктрины.....??? Когда дело дойдет до конкретного.....
любую доктрину подгонят под наличиствующие обстоятельства....
С таким же успехом вы можете подписываться "Я люблю Путина!". И делов-то...
в ответ DVS 11.02.10 17:55
В ответ на:
исходя из Доктрины и Основах госполитики
исходя из Доктрины и Основах госполитики
Да какие к черту доктрины.....??? Когда дело дойдет до конкретного.....
любую доктрину подгонят под наличиствующие обстоятельства....
В ответ на:
Не проще ли поставить в автоподпись "Я не люблю Путина!". И делов-то...
Не проще ли поставить в автоподпись "Я не люблю Путина!". И делов-то...
С таким же успехом вы можете подписываться "Я люблю Путина!". И делов-то...
11.02.10 18:39
Вы знаете я тоже во многом уверен. Я например уверен, что когда говорятся объективные факты это другое, а когда эмоциональные это личная оценка, субьэктивное суждение.
Только в страшном сне. :-))))))
в ответ Altwad. 11.02.10 17:44
В ответ на:
Уверен
Уверен
Вы знаете я тоже во многом уверен. Я например уверен, что когда говорятся объективные факты это другое, а когда эмоциональные это личная оценка, субьэктивное суждение.
В ответ на:
что об таких временных жилищах россияне только мечтать могут
что об таких временных жилищах россияне только мечтать могут
Только в страшном сне. :-))))))
11.02.10 18:41
в ответ Пух 11.02.10 18:21
В ответ на:
Если хотите я вам могу токого по рассказать - ни в одной газете не напишут.
Я тоже общаюсь и в Одноклассниках и в скайпе, правда многие в Сочи переехали. Устроены они и в Сочи хорошо, но за Гаграчкой очень скучают. Хотя и ездят туда и даже дом под гостинницу переделали, но одно дело ездить, а другое жить.Если хотите я вам могу токого по рассказать - ни в одной газете не напишут.
11.02.10 18:58
Как сказано, так и понимается......взял и все дела.....как берут то, что плохо лежит ?
разве можно от чекистов ожидать честной игры ??? поэтому и в союзниках Россия имеет только
Уго Чавесов и ему подобных.....
в ответ Erzaehler 11.02.10 18:28
В ответ на:
-----взял Абхазию.....еще мало....???
Ненужно увиливать, ответьте на мой вопрос, что вы конкретно под этим понимаете.
-----взял Абхазию.....еще мало....???
Ненужно увиливать, ответьте на мой вопрос, что вы конкретно под этим понимаете.
Как сказано, так и понимается......взял и все дела.....как берут то, что плохо лежит ?
разве можно от чекистов ожидать честной игры ??? поэтому и в союзниках Россия имеет только
Уго Чавесов и ему подобных.....
11.02.10 19:30
А, спасибо я так понял и понял.
1. Что значит плохо лежит? Вы в своем уме? Это вы так и таким тоном про страны разговариваете? Или на лавочке сидите болтаете?
2. А понятно например, геноцид в Южной Осетии, нападение на российских граждан.
Как можно взять страну? Они наоборот приобрели суверенитет, право на самоопределение, и много чего еще.
А вы батенька империалист. (c)
Скажите мне что может бытъ честнее чем защита своих граждан и граждан от геноцида?
как например Белоруссия и Украина. Лукашенко танки на Москву не пропустит, и Украину я тоже считаю нашим союзницой, несмотря ни на что+Казахстан, Никарагуа, Венесуэла.
Это "мой" список, возможно у нас еще есть союзники. Хотя тема интересная. Заметьте, ни слова о Южной Осетии и Абхазии, сами будут определяться.
В ответ на:
Как сказано, так и понимается......взял и все дела.....
Как сказано, так и понимается......взял и все дела.....
А, спасибо я так понял и понял.
В ответ на:
При дипломатическом участии Премьера-министра Россиии Путина, успешно прошла операция По принуждению к миру, вследствии которой, Президент Российской Федерации Д.А. Медведев, признал независимость Абхазии и Южной Осетии, как отдельных государственных образований, согласно, правовым нормам Российской Федерации, а также учитывая обращения правительств обеих стран, а также единогласной поддержке обеих палат Федерального собрания.
При дипломатическом участии Премьера-министра Россиии Путина, успешно прошла операция По принуждению к миру, вследствии которой, Президент Российской Федерации Д.А. Медведев, признал независимость Абхазии и Южной Осетии, как отдельных государственных образований, согласно, правовым нормам Российской Федерации, а также учитывая обращения правительств обеих стран, а также единогласной поддержке обеих палат Федерального собрания.
В ответ на:
как берут то, что плохо лежит ?
как берут то, что плохо лежит ?
1. Что значит плохо лежит? Вы в своем уме? Это вы так и таким тоном про страны разговариваете? Или на лавочке сидите болтаете?
2. А понятно например, геноцид в Южной Осетии, нападение на российских граждан.
Как можно взять страну? Они наоборот приобрели суверенитет, право на самоопределение, и много чего еще.
А вы батенька империалист. (c)
В ответ на:
разве можно от чекистов ожидать честной игры ???
разве можно от чекистов ожидать честной игры ???
Скажите мне что может бытъ честнее чем защита своих граждан и граждан от геноцида?
В ответ на:
поэтому и в союзниках Россия имеет только Уго Чавесов и ему подобных.....
поэтому и в союзниках Россия имеет только Уго Чавесов и ему подобных.....
как например Белоруссия и Украина. Лукашенко танки на Москву не пропустит, и Украину я тоже считаю нашим союзницой, несмотря ни на что+Казахстан, Никарагуа, Венесуэла.
Это "мой" список, возможно у нас еще есть союзники. Хотя тема интересная. Заметьте, ни слова о Южной Осетии и Абхазии, сами будут определяться.
11.02.10 19:39
Не надо фантазий по поводу геноцида----вы не знаете что это слово означает.....
А вся южно осетинская война была справоцирована Россией----Саакашвилли просто поддался на провокацию......
Вы в своем уме?---поосторожей на поворотах.......
в ответ Erzaehler 11.02.10 19:30
В ответ на:
как берут то, что плохо лежит ?
1. Что значит плохо лежит? Вы в своем уме? Это вы так и таким тоном про страны разговариваете? Или на лавочке сидите болтаете?
2. А понятно например, геноцид в Южной Осетии, нападение на российских граждан.
как берут то, что плохо лежит ?
1. Что значит плохо лежит? Вы в своем уме? Это вы так и таким тоном про страны разговариваете? Или на лавочке сидите болтаете?
2. А понятно например, геноцид в Южной Осетии, нападение на российских граждан.
Не надо фантазий по поводу геноцида----вы не знаете что это слово означает.....
А вся южно осетинская война была справоцирована Россией----Саакашвилли просто поддался на провокацию......
Вы в своем уме?---поосторожей на поворотах.......
11.02.10 19:54
Жить в кавказском санатории после мухосранска
Объективно у вас только эмоции.
в ответ Erzaehler 11.02.10 18:39
В ответ на:
что об таких временных жилищах россияне только мечтать могут
Только в страшном сне. :-))))))
что об таких временных жилищах россияне только мечтать могут
Только в страшном сне. :-))))))
Жить в кавказском санатории после мухосранска
В ответ на:
Я например уверен, что когда говорятся объективные факты это другое, а когда эмоциональные это личная оценка, субьэктивное суждение.
Я например уверен, что когда говорятся объективные факты это другое, а когда эмоциональные это личная оценка, субьэктивное суждение.
Объективно у вас только эмоции.
12.02.10 02:24
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r250r090915001015
.....Знаете, будь я на Украине на месте сомневающихся, но не совсем еще зомбированных, я бы остро ощутила, какую фрагментацию и страшную провинциализацию, обескровливание расчлененных осколков сулит нам раскол. Для того, чтобы быть сильными государствами порознь, надо иметь это мощное древо общерусского и общеправославного единства, это и есть устойчивое основание, якорь, позволяющий выстаивать, когда корабли наши по одиночке трясет! И это совершенно не препятствует существованию суверенных политических институтов, каковыми государства и являются.....
.....Знаете, будь я на Украине на месте сомневающихся, но не совсем еще зомбированных, я бы остро ощутила, какую фрагментацию и страшную провинциализацию, обескровливание расчлененных осколков сулит нам раскол. Для того, чтобы быть сильными государствами порознь, надо иметь это мощное древо общерусского и общеправославного единства, это и есть устойчивое основание, якорь, позволяющий выстаивать, когда корабли наши по одиночке трясет! И это совершенно не препятствует существованию суверенных политических институтов, каковыми государства и являются.....
12.02.10 12:44
Факты? Зачем? Против кого_
Ошибаетесь. Я не раз критиковал Путина. Он для меня просто политик, с минусами и плюсами. Да я вроде и не писал, что, например, американцы, станут инициаторами ядерной войны. Но ладно, это так, коммент.
в ответ sanktvalentin 11.02.10 18:32
В ответ на:
Да какие к черту доктрины.....???
Да какие к черту доктрины.....???
Факты? Зачем? Против кого_
В ответ на:
С таким же успехом вы можете подписываться "Я люблю Путина!".
С таким же успехом вы можете подписываться "Я люблю Путина!".
Ошибаетесь. Я не раз критиковал Путина. Он для меня просто политик, с минусами и плюсами. Да я вроде и не писал, что, например, американцы, станут инициаторами ядерной войны. Но ладно, это так, коммент.
12.02.10 19:45
в ответ Bastler 12.02.10 10:35
Интерсный текст в тему двойного гражданства на украине:
http://www.2000.net.ua/b/65837
.........................................
А потому не лишним будет напомнить здесь о праве на двойное гражданство, которых якобы лишила украинцев Конституция. Не лишала нас Конституция такого права — да и не могла этого сделать, поскольку согласно ст. 22 «при принятии новых и внесении изменений в существующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод». А существовавшая до 1996 г. Конституция Украинской ССР предусматривала право на двойное гражданство.
http://www.2000.net.ua/b/65837
.........................................
А потому не лишним будет напомнить здесь о праве на двойное гражданство, которых якобы лишила украинцев Конституция. Не лишала нас Конституция такого права — да и не могла этого сделать, поскольку согласно ст. 22 «при принятии новых и внесении изменений в существующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод». А существовавшая до 1996 г. Конституция Украинской ССР предусматривала право на двойное гражданство.
13.02.10 14:24
http://osgenocide.ru/ А как быть с 1920 г.? Тогда "русские" вообще не имели никакого контроля над Грузией и правительство в Тбилиси было местным, меньшевистским. Старики еще помнят... А как быть с 1989-1992 гг.? Все сплошные российские провокации и "мирные грузинские граждане", которые на них "поддавались" и резали, резали, резали...
в ответ sanktvalentin 11.02.10 19:39
В ответ на:
А вся южно осетинская война была справоцирована Россией-
А вся южно осетинская война была справоцирована Россией-
http://osgenocide.ru/ А как быть с 1920 г.? Тогда "русские" вообще не имели никакого контроля над Грузией и правительство в Тбилиси было местным, меньшевистским. Старики еще помнят... А как быть с 1989-1992 гг.? Все сплошные российские провокации и "мирные грузинские граждане", которые на них "поддавались" и резали, резали, резали...
13.02.10 14:48
И так никого и не зарезали. А вот зачистка Абхазии и Южной Осетии от живших там грузин - это факт. Так что насчет геноцида и абхазам и осетинам лучше молчать в тряпочку.
в ответ DVS 13.02.10 14:24
В ответ на:
мирные грузинские граждане", которые на них "поддавались" и резали, резали, резали...
мирные грузинские граждане", которые на них "поддавались" и резали, резали, резали...
И так никого и не зарезали. А вот зачистка Абхазии и Южной Осетии от живших там грузин - это факт. Так что насчет геноцида и абхазам и осетинам лучше молчать в тряпочку.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.02.10 16:13
Это как? Вы хотите сказать, что во время трех указанных событий не было убийства мирного населения Юж.Осетии по нац. признаку.
По Абхазии согласен. Там сложный клубок, можно Басаева припомнить и еще много что. Но по ЮО ситуация однозначная.
в ответ Пух 13.02.10 14:48
В ответ на:
И так никого и не зарезали.
И так никого и не зарезали.
Это как?
Вы хотите сказать, что во время трех указанных событий не было убийства мирного населения Юж.Осетии по нац. признаку.По Абхазии согласен. Там сложный клубок, можно Басаева припомнить и еще много что. Но по ЮО ситуация однозначная.
13.02.10 17:16
Вы догадливы. Именно так.
в ответ DVS 13.02.10 16:13
В ответ на:
Вы хотите сказать, что во время трех указанных событий не было убийства мирного населения Юж.Осетии по нац. признаку.
Вы хотите сказать, что во время трех указанных событий не было убийства мирного населения Юж.Осетии по нац. признаку.
Вы догадливы. Именно так.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.02.10 17:17
Давайте не будем за всю историю....я говорил только о войне 8 авг.2008 года....
И еще раз повторяю : я не говорю, что Россия развязала эту войну -- я говорю, что Россия ее справоцировала....и затем неоправданно
влезла на территорию Грузии с разрушениями и разграблениями....
И может не стоит ваших ссылок вроде приведенной--их ведь сотни "за" и сотни "против".......и они мне не авторитет...
истинная картина о войне 08.08.08 может нарисоватся только взвешиванием всей инфы--в том числе и неправдивой
(кому она была выгодной) , что называется "расследование" европейской комиссии :
Untersuchungsbericht zum Kaukasus-Krieg vorgelegt / Kritik am harten Vorgehen Russlands
Zugleich wird Russland in dem am Mittwoch vorgelegten Report jedoch wegen seines »unverhältnismäßigen«
Vorgehens gegen und in Georgien scharf kritisiert.
Es muss gesagt werden, dass die russische Militäraktion außerhalb Südossetiens im Wesentlichen ein Verstoß
gegen internationales Recht war.« Es habe nach dem 8. August »viele Verstöße gegen das Völkerrecht«
in Südossetien und der russisch besetzten »Pufferzone« gegeben.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Georgien/eu-bericht.html
http://www.wsws.org/de/2009/okt2009/geor-o08.shtml
в ответ DVS 13.02.10 14:24
В ответ на:
А вся южно осетинская война была справоцирована Россией-
http://osgenocide.ru/ А как быть с 1920 г.? Тогда "русские" вообще не имели никакого контроля над Грузией и правительство в Тбилиси было местным, меньшевистским. Старики еще помнят... А как быть с 1989-1992 гг.? Все сплошные российские провокации и "мирные грузинские граждане", которые на них "поддавались" и резали, резали, резали...
А вся южно осетинская война была справоцирована Россией-
http://osgenocide.ru/ А как быть с 1920 г.? Тогда "русские" вообще не имели никакого контроля над Грузией и правительство в Тбилиси было местным, меньшевистским. Старики еще помнят... А как быть с 1989-1992 гг.? Все сплошные российские провокации и "мирные грузинские граждане", которые на них "поддавались" и резали, резали, резали...
Давайте не будем за всю историю....я говорил только о войне 8 авг.2008 года....
И еще раз повторяю : я не говорю, что Россия развязала эту войну -- я говорю, что Россия ее справоцировала....и затем неоправданно
влезла на территорию Грузии с разрушениями и разграблениями....
И может не стоит ваших ссылок вроде приведенной--их ведь сотни "за" и сотни "против".......и они мне не авторитет...
истинная картина о войне 08.08.08 может нарисоватся только взвешиванием всей инфы--в том числе и неправдивой
(кому она была выгодной) , что называется "расследование" европейской комиссии :
Untersuchungsbericht zum Kaukasus-Krieg vorgelegt / Kritik am harten Vorgehen Russlands
Zugleich wird Russland in dem am Mittwoch vorgelegten Report jedoch wegen seines »unverhältnismäßigen«
Vorgehens gegen und in Georgien scharf kritisiert.
Es muss gesagt werden, dass die russische Militäraktion außerhalb Südossetiens im Wesentlichen ein Verstoß
gegen internationales Recht war.« Es habe nach dem 8. August »viele Verstöße gegen das Völkerrecht«
in Südossetien und der russisch besetzten »Pufferzone« gegeben.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Georgien/eu-bericht.html
http://www.wsws.org/de/2009/okt2009/geor-o08.shtml
14.02.10 10:16
Рогозин как всегда забалтывает проблему.
Россия не "может добится", а должна поставить вопрос ребром( основания и силы для етого имееются)- Украина должна орендовать , если Россия позволит, территорию Севостополя для своего флота.
На инете уже горы инфы не только о том что Севостопль никогда не передовался Украине, но и о том что сам процесс передачи Крыма Украине был незаконным.
Потому что решение Хрущева небыло проведено через соответствующие законам того времени процедуры .
в ответ АЛЕКС... 09.02.10 16:47
В ответ на:
По его мнению, исходя из вышесказанного, Россия может добиться продления базирования флота в Севастополе после 2017 года.
По его мнению, исходя из вышесказанного, Россия может добиться продления базирования флота в Севастополе после 2017 года.
Рогозин как всегда забалтывает проблему.
Россия не "может добится", а должна поставить вопрос ребром( основания и силы для етого имееются)- Украина должна орендовать , если Россия позволит, территорию Севостополя для своего флота.
На инете уже горы инфы не только о том что Севостопль никогда не передовался Украине, но и о том что сам процесс передачи Крыма Украине был незаконным.
Потому что решение Хрущева небыло проведено через соответствующие законам того времени процедуры .
15.02.10 11:18
Почему же? В историографии и в политологии принято рассматривать события в историческом и геополитическом контексте. Вот если бы возник военный конфликт между Россией и Уругваем, тогда можно было бы данное событие рассматривать отдельно. А в нашем случае налицо многосотлетняя вражда между осетинами и грузинами + три военных конфликта с массовой гибелью мирного осетинского населения. Поэтому говорить о 08.08.08 как о событии с Марса крайне некорректно. Конфликт уже имел местои ЮО уже как почти 2 десятилетия была де-факто независимым государством. Учитывайте это, пожалуйста, при Вашей оценке.
Мне непонятно, что такое "спровоцировала", о чем говорил и в дискуссиях годовой давности. Так можно зайти очень далеко. Кто "спровоцировал" Гитлера начать 2 МВ? Кто "спровоцировал" США начать военные действия во Вьетнаме? "Провоцировал" или "не провоцировал" - это из категории субъективных оценок. Это напоминает оценку действий несмышленного ребенка. Или идиота. Вменяемого лидера государства нельзя "спровоцировать". Даже в советской официальной прессе была фраза-штамп, мол, мы "не поддаемся на провокации". Такой же выбор был и у Саакашвили. А факты сами по себе объективны. Вот если бы 08.08.08 российские бомардировщики атаковали бы Тбилиси, вот так просто, потому что Путину не понравился внешнеполитический курс Саакашвили, тогда бы и говорили.
Слово "расследование" взято Вами в кавычки, потому что Вам не понравилась суть и главный мэссидж отчета - Грузия в данном конфликте являлось стороной-агрессором? Непривычно как-то не правда ли? Обычно априори Россия не права и любой шаг Кремля - это "попытка российского империализма задушить свободолюбивые народы". А тут на тебе, отказыватся президент свободолюбивой Грузии очень даже умеет стрелять Градами по собственному народу.
Что касается критики действий России вне ЮО, в том числе и в буферных зонах, то лично я эту критику воспринимаю вполне адекватно. Я могу быть с ней не согласен, но уже сам факт дискуссии и попытки взвешенных оценок без штампов Холодной войны не может не радовать.
в ответ sanktvalentin 13.02.10 17:17
В ответ на:
Давайте не будем за всю историю....я говорил только о войне 8 авг.2008 года....
Давайте не будем за всю историю....я говорил только о войне 8 авг.2008 года....
Почему же? В историографии и в политологии принято рассматривать события в историческом и геополитическом контексте. Вот если бы возник военный конфликт между Россией и Уругваем, тогда можно было бы данное событие рассматривать отдельно. А в нашем случае налицо многосотлетняя вражда между осетинами и грузинами + три военных конфликта с массовой гибелью мирного осетинского населения. Поэтому говорить о 08.08.08 как о событии с Марса крайне некорректно. Конфликт уже имел местои ЮО уже как почти 2 десятилетия была де-факто независимым государством. Учитывайте это, пожалуйста, при Вашей оценке.
В ответ на:
И еще раз повторяю : я не говорю, что Россия развязала эту войну -- я говорю, что Россия ее справоцировала....и затем неоправданно
влезла на территорию Грузии с разрушениями и разграблениями....
И еще раз повторяю : я не говорю, что Россия развязала эту войну -- я говорю, что Россия ее справоцировала....и затем неоправданно
влезла на территорию Грузии с разрушениями и разграблениями....
Мне непонятно, что такое "спровоцировала", о чем говорил и в дискуссиях годовой давности. Так можно зайти очень далеко. Кто "спровоцировал" Гитлера начать 2 МВ? Кто "спровоцировал" США начать военные действия во Вьетнаме? "Провоцировал" или "не провоцировал" - это из категории субъективных оценок. Это напоминает оценку действий несмышленного ребенка. Или идиота. Вменяемого лидера государства нельзя "спровоцировать". Даже в советской официальной прессе была фраза-штамп, мол, мы "не поддаемся на провокации". Такой же выбор был и у Саакашвили. А факты сами по себе объективны. Вот если бы 08.08.08 российские бомардировщики атаковали бы Тбилиси, вот так просто, потому что Путину не понравился внешнеполитический курс Саакашвили, тогда бы и говорили.
В ответ на:
"расследование" европейской комиссии
"расследование" европейской комиссии
Слово "расследование" взято Вами в кавычки, потому что Вам не понравилась суть и главный мэссидж отчета - Грузия в данном конфликте являлось стороной-агрессором?
Непривычно как-то не правда ли? Обычно априори Россия не права и любой шаг Кремля - это "попытка российского империализма задушить свободолюбивые народы". А тут на тебе, отказыватся президент свободолюбивой Грузии очень даже умеет стрелять Градами по собственному народу. Что касается критики действий России вне ЮО, в том числе и в буферных зонах, то лично я эту критику воспринимаю вполне адекватно. Я могу быть с ней не согласен, но уже сам факт дискуссии и попытки взвешенных оценок без штампов Холодной войны не может не радовать.
15.02.10 12:41
и грузинского....
А в Чечне небыло массового уничтожения чечен рос.армией (по памяти более 200 тыс.чел, в том числе около 40 тыс детей ) ?
России можно ?
Счас скажете , что Чечня--это не Осетия...ну и не Уругвай....все одно Кавказ...почему России больше других дозволено ?
Грузия ведь в Чечне не вмешивалась !!!
А что Гитлер уже при рождении знал, что он начнет 2 МВ ?
Да...слово "расследование" взял в кавычки, тк никогда не возможно прошедшее восстановить со 100 % точностью.....
тем более, что западноевропеец очень уж далек от кавказских реалий....
в ответ DVS 15.02.10 11:18
В ответ на:
Вот если бы возник военный конфликт между Россией и Уругваем, тогда можно было бы данное событие рассматривать отдельно. А в нашем случае налицо многосотлетняя вражда между осетинами и грузинами + три военных конфликта с массовой гибелью мирного осетинского населения.
Вот если бы возник военный конфликт между Россией и Уругваем, тогда можно было бы данное событие рассматривать отдельно. А в нашем случае налицо многосотлетняя вражда между осетинами и грузинами + три военных конфликта с массовой гибелью мирного осетинского населения.
и грузинского....
А в Чечне небыло массового уничтожения чечен рос.армией (по памяти более 200 тыс.чел, в том числе около 40 тыс детей ) ?
России можно ?
Счас скажете , что Чечня--это не Осетия...ну и не Уругвай....все одно Кавказ...почему России больше других дозволено ?
Грузия ведь в Чечне не вмешивалась !!!
В ответ на:
Кто "спровоцировал" Гитлера начать 2 МВ?
Кто "спровоцировал" Гитлера начать 2 МВ?
А что Гитлер уже при рождении знал, что он начнет 2 МВ ?
В ответ на:
Слово "расследование" взято Вами в кавычки, потому что Вам не понравилась суть и главный мэссидж отчета - Грузия в данном конфликте являлось стороной-агрессором?
Слово "расследование" взято Вами в кавычки, потому что Вам не понравилась суть и главный мэссидж отчета - Грузия в данном конфликте являлось стороной-агрессором?
Да...слово "расследование" взял в кавычки, тк никогда не возможно прошедшее восстановить со 100 % точностью.....
тем более, что западноевропеец очень уж далек от кавказских реалий....
15.02.10 14:18
Именно так и скажу. Все одно Кавказ - это, как бы выразиться помягче.... не совсем уместны оборот. Есть конкретная зона конфликта, есть стороны конфликта, есть исторические события. Давайте об этом и говорить, а не проводить параллели в стиле "галопом по европам".
Насчет "Грузия в Чечне не вмешивалась" тоже не совсем верно. Во-первых, вмешивалась (Панкисси), во-вторых, во время контртеррористической операции в Чечне вроде бы не было зафиксировано массового убийства грузинских граждан. А уж подавно грузинских миротворцев.
Согласен. Так зачем Вы про Россию, угрожающую миру ядерным оружием (с этого началась дискуссия), про убитых детей в Чечне? Вы лично считали этих убитых детей?
в ответ sanktvalentin 15.02.10 12:41
В ответ на:
А в Чечне небыло массового уничтожения чечен рос.армией (по памяти более 200 тыс.чел, в том числе около 40 тыс детей ) ?
России можно ?
А в Чечне небыло массового уничтожения чечен рос.армией (по памяти более 200 тыс.чел, в том числе около 40 тыс детей ) ?
России можно ?
В ответ на:
Счас скажете , что Чечня--это не Осетия...ну и не Уругвай....все одно Кавказ...почему России больше других дозволено ?
Грузия ведь в Чечне не вмешивалась !!!
Счас скажете , что Чечня--это не Осетия...ну и не Уругвай....все одно Кавказ...почему России больше других дозволено ?
Грузия ведь в Чечне не вмешивалась !!!
Именно так и скажу.
Все одно Кавказ - это, как бы выразиться помягче.... не совсем уместны оборот. Есть конкретная зона конфликта, есть стороны конфликта, есть исторические события. Давайте об этом и говорить, а не проводить параллели в стиле "галопом по европам".Насчет "Грузия в Чечне не вмешивалась" тоже не совсем верно. Во-первых, вмешивалась (Панкисси), во-вторых, во время контртеррористической операции в Чечне вроде бы не было зафиксировано массового убийства грузинских граждан. А уж подавно грузинских миротворцев.
В ответ на:
Да...слово "расследование" взял в кавычки, тк никогда не возможно прошедшее восстановить со 100 % точностью.....
Да...слово "расследование" взял в кавычки, тк никогда не возможно прошедшее восстановить со 100 % точностью.....
Согласен. Так зачем Вы про Россию, угрожающую миру ядерным оружием (с этого началась дискуссия), про убитых детей в Чечне? Вы лично считали этих убитых детей?
15.02.10 14:21
1. Выше привел страницу, на которой размещены факты и свидетельства очевидцев. Вы можете ей не верить. Т.е., например, сослаться на некую страницу/отчет/свидетельства, которые показывают, что ничего подобного не происходило.
2. Я в данном контексте намеренно не употреблял слово "геноцид". Я сказал об убийствах мирного населения по этническому признаку, т.е. этнические грузины убивали этнических осетин только за их принадлежность к осетинскому народу. Вы утверждаете, что такого не было.
в ответ Пух 15.02.10 13:29
В ответ на:
Логичнее было бы, чтобы вы доказали. Что там был геноцид.
Логичнее было бы, чтобы вы доказали. Что там был геноцид.
1. Выше привел страницу, на которой размещены факты и свидетельства очевидцев. Вы можете ей не верить. Т.е., например, сослаться на некую страницу/отчет/свидетельства, которые показывают, что ничего подобного не происходило.
2. Я в данном контексте намеренно не употреблял слово "геноцид". Я сказал об убийствах мирного населения по этническому признаку, т.е. этнические грузины убивали этнических осетин только за их принадлежность к осетинскому народу. Вы утверждаете, что такого не было.
15.02.10 14:43
Там нету ниодного факта массовых убийств по национальному признаку. И ни одного свидетельства очивидцев убийств. Там есть только голословные заявление, что таковые были. Но нет ни одного факта в подтверждение.
Уверено утверждаю. И прошу вас доказать обратное. Ну что.нибудь типа. Грузины завладели селом Н, собрали всех осетин живущих в селе, вывли за околицу и расстреляли. Или. Собрали мужчин осетинской национальности, отрубили им головы, а потом пошли на стадион и играли этими головами в футбол.
Ничего подобного не было. И даже этнических чисток не проводилось. Осетины продолжали спокойно жить на территории контролируемой грузинами. И даже свое автономное осетинское правительство имели на этой территории.
в ответ DVS 15.02.10 14:21
В ответ на:
Выше привел страницу, на которой размещены факты и свидетельства очевидцев. Вы можете ей не верить
Выше привел страницу, на которой размещены факты и свидетельства очевидцев. Вы можете ей не верить
Там нету ниодного факта массовых убийств по национальному признаку. И ни одного свидетельства очивидцев убийств. Там есть только голословные заявление, что таковые были. Но нет ни одного факта в подтверждение.
В ответ на:
этнические грузины убивали этнических осетин только за их принадлежность к осетинскому народу. Вы утверждаете, что такого не было.
этнические грузины убивали этнических осетин только за их принадлежность к осетинскому народу. Вы утверждаете, что такого не было.
Уверено утверждаю. И прошу вас доказать обратное. Ну что.нибудь типа. Грузины завладели селом Н, собрали всех осетин живущих в селе, вывли за околицу и расстреляли. Или. Собрали мужчин осетинской национальности, отрубили им головы, а потом пошли на стадион и играли этими головами в футбол.
Ничего подобного не было. И даже этнических чисток не проводилось. Осетины продолжали спокойно жить на территории контролируемой грузинами. И даже свое автономное осетинское правительство имели на этой территории.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 14:58
А что такое, по-Вашему, факты в подтверждение. Видеосъемка? Личное свидетельство убитого?
Есть такие вот факты:
http://osgenocide.ru/2007/06/04/genocid_20go_goda_v_istorii_moejj_semi.html
Дедушке в 20-м году было всего двенадцать лет, он был на два года младше бабушки. Запомнилось, как насиловали женщин, даже девочек, жгли дома, затем жителей осетинских сел согнали вместе и погнали из Дидмуха через Авневи до Цунар
http://osgenocide.ru/465-genocid-20-go-goda-v-istorii-moej-semi.html
Родители моего отца из с. Бузала Дзауского района. О геноциде 20-го года обычно рассказывал дед Гассиев Гриша. Ему в 20-ом году было одиннадцать лет. Когда запылали села Дзауского района, и стало известно о первых знакомых, убитых грузинскими войсками, жители Бузала стали покидать село. Бежали все – и женщины с детьми, и мужчины. Люди были безоружны и терпеть издевательства и унижения, не имея возможности защитить себя, было выше человеческих сил. Оставались одни старики, которые не могли идти. По горным перевалам шли пешком. Было зимнее время, и люди замерзали на дорогах. Их невозможно было даже хоронить. Замерзла маленькая племянница деда, а мать все не хотела ее оставлять, пока трупик насильно не вырвали из ее рук. До равнинной части Северной Осетии беженцы из Бузала так и не добрались. Часть, перебравшись за хребет, остановилась в селах по ту сторону, другие же ожидали своей участи в высокогорных селах Южной Осетии. В Бузала, в числе немногих оставшихся стариков, был и дед дедушки. Когда грузинский отряд вошел в село и стали забивать бесхозно бродившую скотину, он спрятался под амбаром. Вскоре его нашли и выволокли на посмешище молодчиков. Спасло его то, что он неплохо говорил по-грузински. Это понравилось меньшевикам и старику даровали жизнь.
osgenocide.ru/2007/05/19/kavkaz_margity_aguynda_10_b_klass_shk_217_04_199...
В то утро мы увидели на улицах своего города подобие людей в милицейской форме на бронетранспортерах, которые приехали сюда наводить «порядок» по грузински. Следствием этого «порядка» являются:
Кочиев Григорий, двадцать шесть лет, женат, осталось двое детей — убит выстрелом в сердце.
Тасоев Инал, двадцать девять лет — убит выстрелом в шею.
Багиаев Станислав — убит выстрелам в сердце.
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.
в ответ Пух 15.02.10 14:43
В ответ на:
Там нету ниодного факта массовых убийств по национальному признаку. И ни одного свидетельства очивидцев убийств. Там есть только голословные заявление, что таковые были. Но нет ни одного факта в подтверждение.
Там нету ниодного факта массовых убийств по национальному признаку. И ни одного свидетельства очивидцев убийств. Там есть только голословные заявление, что таковые были. Но нет ни одного факта в подтверждение.
А что такое, по-Вашему, факты в подтверждение. Видеосъемка? Личное свидетельство убитого?
Есть такие вот факты:
http://osgenocide.ru/2007/06/04/genocid_20go_goda_v_istorii_moejj_semi.html
Дедушке в 20-м году было всего двенадцать лет, он был на два года младше бабушки. Запомнилось, как насиловали женщин, даже девочек, жгли дома, затем жителей осетинских сел согнали вместе и погнали из Дидмуха через Авневи до Цунар
http://osgenocide.ru/465-genocid-20-go-goda-v-istorii-moej-semi.html
Родители моего отца из с. Бузала Дзауского района. О геноциде 20-го года обычно рассказывал дед Гассиев Гриша. Ему в 20-ом году было одиннадцать лет. Когда запылали села Дзауского района, и стало известно о первых знакомых, убитых грузинскими войсками, жители Бузала стали покидать село. Бежали все – и женщины с детьми, и мужчины. Люди были безоружны и терпеть издевательства и унижения, не имея возможности защитить себя, было выше человеческих сил. Оставались одни старики, которые не могли идти. По горным перевалам шли пешком. Было зимнее время, и люди замерзали на дорогах. Их невозможно было даже хоронить. Замерзла маленькая племянница деда, а мать все не хотела ее оставлять, пока трупик насильно не вырвали из ее рук. До равнинной части Северной Осетии беженцы из Бузала так и не добрались. Часть, перебравшись за хребет, остановилась в селах по ту сторону, другие же ожидали своей участи в высокогорных селах Южной Осетии. В Бузала, в числе немногих оставшихся стариков, был и дед дедушки. Когда грузинский отряд вошел в село и стали забивать бесхозно бродившую скотину, он спрятался под амбаром. Вскоре его нашли и выволокли на посмешище молодчиков. Спасло его то, что он неплохо говорил по-грузински. Это понравилось меньшевикам и старику даровали жизнь.
osgenocide.ru/2007/05/19/kavkaz_margity_aguynda_10_b_klass_shk_217_04_199...
В то утро мы увидели на улицах своего города подобие людей в милицейской форме на бронетранспортерах, которые приехали сюда наводить «порядок» по грузински. Следствием этого «порядка» являются:
Кочиев Григорий, двадцать шесть лет, женат, осталось двое детей — убит выстрелом в сердце.
Тасоев Инал, двадцать девять лет — убит выстрелом в шею.
Багиаев Станислав — убит выстрелам в сердце.
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.
15.02.10 15:15
Уместный.....в одном слове уместный :Кавказ . Я вам не привожу в пример сибирь, Ермаком завоеванной.....
Вы постоянно что то из текста выдергиваете и уходите от конкретного....
Детей не считал---да и никто это не смог бы...но если говорится о 40 тыс., то можно предположить, что
исчисления идут десятками тысяч......
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
но в случае серьезного конфликта она также может не сдержатся от шагов, в которых нет необходимости----
как и было вторжение в керновую Грузию.....
Россия слабое государство со слабыми руководителями....на весь мир обижено за исключением чавесов....никто не признает их величия....
вот эта обиженность и диктует поведенческие действия, которые могут быть непредсказуемыми.......
Была бы на месте Путина сильная и умная личность (менеджеры по лагерям смерти типа Сталина плохой пример)---
то эта личность не сталабы обижатся на запад за Косово и злобно поджидать отмщения---эта личность от имени большой
и с претензией на великость страны должна бы и могла бы умными и открыто-доверительными действиями повести весь мир за собой,
уж не говоря о меньших окружающих ее братьях.....
Но видать в КГБ учили думать в другую сторону.......
в ответ DVS 15.02.10 14:18
В ответ на:
Все одно Кавказ - это, как бы выразиться помягче.... не совсем уместны оборот
Все одно Кавказ - это, как бы выразиться помягче.... не совсем уместны оборот
Уместный.....в одном слове уместный :Кавказ . Я вам не привожу в пример сибирь, Ермаком завоеванной.....
Вы постоянно что то из текста выдергиваете и уходите от конкретного....
В ответ на:
Так зачем Вы про Россию, угрожающую миру ядерным оружием (с этого началась дискуссия), про убитых детей в Чечне? Вы лично считали этих убитых детей?
Так зачем Вы про Россию, угрожающую миру ядерным оружием (с этого началась дискуссия), про убитых детей в Чечне? Вы лично считали этих убитых детей?
Детей не считал---да и никто это не смог бы...но если говорится о 40 тыс., то можно предположить, что
исчисления идут десятками тысяч......
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
но в случае серьезного конфликта она также может не сдержатся от шагов, в которых нет необходимости----
как и было вторжение в керновую Грузию.....
Россия слабое государство со слабыми руководителями....на весь мир обижено за исключением чавесов....никто не признает их величия....
вот эта обиженность и диктует поведенческие действия, которые могут быть непредсказуемыми.......
Была бы на месте Путина сильная и умная личность (менеджеры по лагерям смерти типа Сталина плохой пример)---
то эта личность не сталабы обижатся на запад за Косово и злобно поджидать отмщения---эта личность от имени большой
и с претензией на великость страны должна бы и могла бы умными и открыто-доверительными действиями повести весь мир за собой,
уж не говоря о меньших окружающих ее братьях.....
Но видать в КГБ учили думать в другую сторону.......
15.02.10 15:40
Наоборот, я предельно конкретен. Резюмирую:
а.) Осетино-грузинскому конфликту много лет, поэтому 08.08.08. лишь часть длительного (к сожалению) противостояния этих двух народов.
б.) Провоцировать-не провоцировать - это фразы из лексикона искусных политиков, которые хотят сказать что-то, но не задеть никого. Мы с Вами - люди нейтральные, властью не отягощенные, и можем говорить открыто.
в.) Если Вы хотите подходить к осетино-грузинскому конфликту в виде регионального исследования в кавказской перспективе, то нужно "подключать" не только Чечню, но еще два десятка стран, автономных республик, мини-регионов и т.п. Это целый научный труд, на который у меня нет времени. Поэтому было бы действительно уместно говорить о конкретном противостоянии конкретных народов.
Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.
Это гипотетичное предположение. Я могу сказать так о любой стране мира, имеющей ядерное оружие.
Допущение. Понимаю. Вопрос конечно в критериях сильного/слабого государства....
Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить? Тогда мы снова окажемся в плоскость какого-то масонского заговора.
В годы Холодной войны "ка-джи-би" пугали американских и английских детей. Но мы с Вами давно не дети, к тому же на англо-саксонские, да и Холодная война уже закончилась. С одним их форумских оппонентов я уже вел дискуссию на тему, сколько бывших сотрудников КГБ в рос. правительстве. Получилось немного. А если мы уберем ПГУ, в котором был Путин, 2 управление и др.структуры, свойственные любому государству, то результаты получаются очень скромные. А вот те товарищи, которые отлавливали диссидентов и высылали Солженицына с Буковским, после распада СССР обосновались отнюдь не в путинской команде, а пошли в услужение к супер-пупер-демократичным олигархам. Достаточно привести пример генерала Ф. Бобкова, который возглавил службу безопасности МОСТ-а у невинно пострадавшего от режима Гусинского.
в ответ sanktvalentin 15.02.10 15:15
В ответ на:
Вы постоянно что то из текста выдергиваете и уходите от конкретного....
Вы постоянно что то из текста выдергиваете и уходите от конкретного....
Наоборот, я предельно конкретен. Резюмирую:
а.) Осетино-грузинскому конфликту много лет, поэтому 08.08.08. лишь часть длительного (к сожалению) противостояния этих двух народов.
б.) Провоцировать-не провоцировать - это фразы из лексикона искусных политиков, которые хотят сказать что-то, но не задеть никого. Мы с Вами - люди нейтральные, властью не отягощенные, и можем говорить открыто.
в.) Если Вы хотите подходить к осетино-грузинскому конфликту в виде регионального исследования в кавказской перспективе, то нужно "подключать" не только Чечню, но еще два десятка стран, автономных республик, мини-регионов и т.п. Это целый научный труд, на который у меня нет времени. Поэтому было бы действительно уместно говорить о конкретном противостоянии конкретных народов.
В ответ
на:
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.
В ответ на:
но в случае серьезного конфликта она также может не сдержатся от шагов, в которых нет необходимости----
но в случае серьезного конфликта она также может не сдержатся от шагов, в которых нет необходимости----
Это гипотетичное предположение. Я могу сказать так о любой стране мира, имеющей ядерное оружие.
В ответ на:
Россия слабое государство со слабыми руководителями....на весь мир обижено за исключением чавесов....никто не признает их величия....
вот эта обиженность и диктует поведенческие действия, которые могут быть непредсказуемыми.......
Россия слабое государство со слабыми руководителями....на весь мир обижено за исключением чавесов....никто не признает их величия....
вот эта обиженность и диктует поведенческие действия, которые могут быть непредсказуемыми.......
Допущение. Понимаю. Вопрос конечно в критериях сильного/слабого государства....
В ответ на:
Была бы на месте Путина сильная и умная личность (менеджеры по лагерям смерти типа Сталина плохой пример)---
то эта личность не сталабы обижатся на запад за Косово и злобно поджидать отмщения---эта личность от имени большой
и с претензией на великость страны должна бы и могла бы умными и открыто-доверительными действиями повести весь мир за собой,
уж не говоря о меньших окружающих ее братьях.....
Была бы на месте Путина сильная и умная личность (менеджеры по лагерям смерти типа Сталина плохой пример)---
то эта личность не сталабы обижатся на запад за Косово и злобно поджидать отмщения---эта личность от имени большой
и с претензией на великость страны должна бы и могла бы умными и открыто-доверительными действиями повести весь мир за собой,
уж не говоря о меньших окружающих ее братьях.....
Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить? Тогда мы снова окажемся в плоскость какого-то масонского заговора.
В ответ на:
Но видать в КГБ учили думать в другую сторону.......
Но видать в КГБ учили думать в другую сторону.......
В годы Холодной войны "ка-джи-би" пугали американских и английских детей. Но мы с Вами давно не дети, к тому же на англо-саксонские, да и Холодная война уже закончилась. С одним их форумских оппонентов я уже вел дискуссию на тему, сколько бывших сотрудников КГБ в рос. правительстве. Получилось немного. А если мы уберем ПГУ, в котором был Путин, 2 управление и др.структуры, свойственные любому государству, то результаты получаются очень скромные. А вот те товарищи, которые отлавливали диссидентов и высылали Солженицына с Буковским, после распада СССР обосновались отнюдь не в путинской команде, а пошли в услужение к супер-пупер-демократичным олигархам. Достаточно привести пример генерала Ф. Бобкова, который возглавил службу безопасности МОСТ-а у невинно пострадавшего от режима Гусинского.
15.02.10 15:46
Конечно не нужно. Достаточно этой цитаты.
Горько признавать, но и за 12 лет независимости Южной Осетии не было опубликовано ни одной книги, книжечки и даже серьезной научной статьи (!) о геноциде 20-го года.
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку. Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны. Там не было национальных причин вообще в основе.
в ответ DVS 15.02.10 14:58
В ответ на:
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.
Конечно не нужно. Достаточно этой цитаты.
Горько признавать, но и за 12 лет независимости Южной Осетии не было опубликовано ни одной книги, книжечки и даже серьезной научной статьи (!) о геноциде 20-го года.
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку. Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны. Там не было национальных причин вообще в основе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 16:18
"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять. Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни, а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
Ооочень не уверен, что все эти мирные жители были активными большевиками. Часть цитат, например, о расстреле коммунаров, я не проводил, т.к. там действительно можно говорить о противостоянии по идеологическому принципу.
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового? Или все дело в амбициях югоосетинских политиков, которые ни с того-ни с сего настроили своих сограждан против Тбилиси? Или во всем виноваты одни осетины?
в ответ Пух 15.02.10 15:46
В ответ на:
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку.
И данных вами цитатах нет ни одного факта массового убийства мирных жителей по национальному признаку.
"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять. Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни, а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
В ответ на:
Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны.
Я уж не говорю о том, что события 20.х это часть гражданской войны.
Ооочень не уверен, что все эти мирные жители были активными большевиками. Часть цитат, например, о расстреле коммунаров, я не проводил, т.к. там действительно можно говорить о противостоянии по идеологическому принципу.
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового? Или все дело в амбициях югоосетинских политиков, которые ни с того-ни с сего настроили своих сограждан против Тбилиси? Или во всем виноваты одни осетины?
15.02.10 16:20
А вот мои конкретные слова :
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
Так а зачем на других равнятся ??? Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......Тогда и пипл и государства потянутся за тобой.....
в ответ DVS 15.02.10 15:40
В ответ на:
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.
А вот мои конкретные слова :
я не удивлюсь, если мир будет утоплен именно русскими в ядерной войне.....
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
В ответ на:
Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить?
Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить?
Так а зачем на других равнятся ??? Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......Тогда и пипл и государства потянутся за тобой.....
15.02.10 16:37
Я пока не увидел доказательст таких умозаключений. Россия - одно из государств мира. Внешняя политика РФ имеет конечно свои особенности, но, по большому счету, ничего экстарординарного в ней нет. Та же попытка защищать нац. интересы, завоевать рынки сбыта и т.п. Не вижу причин демонизации нынешней кремлевской администрации.
Вы видите тут злой умысел? Тогда объясните, плиз, почему? Вряд ли Путин получает тайное удовольствие от убийства детей. Вряд ли Путин хотел создать потенциальный очаг напряженности и критики в свой адрес, причем в "чувствительном" кавказском регионе, причем в Сев. Осетии, с учетом традиционной роли осетин как главного форпоста России на Кавказе. Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, а все террористы были бы либо пойманы, либо уничтожены. Тогда Путин снискал бы аплодисменты своих граждан и мирового сообщества. Но получилось иначе. И не по вине российского руководства. Вспомините Мюнхенскую олимпиаду и израильских спортсменов. Такие случаи бывают.
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
в ответ sanktvalentin 15.02.10 16:20
В ответ на:
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
Так шо две большие разницы---можно не угрожать и в тоже время быть непредсказуемым.....как зверь....
Я пока не увидел доказательст таких умозаключений. Россия - одно из государств мира. Внешняя политика РФ имеет конечно свои особенности, но, по большому счету, ничего экстарординарного в ней нет. Та же попытка защищать нац. интересы, завоевать рынки сбыта и т.п. Не вижу причин демонизации нынешней кремлевской администрации.
В ответ на:
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
В Беслане чтобы обезвредить боевиков уничтожили их вместе с сотнями детей.......
пардон, но люди так не поступают....
Вы видите тут злой умысел? Тогда объясните, плиз, почему? Вряд ли Путин получает тайное удовольствие от убийства детей. Вряд ли Путин хотел создать потенциальный очаг напряженности и критики в свой адрес, причем в "чувствительном" кавказском регионе, причем в Сев. Осетии, с учетом традиционной роли осетин как главного форпоста России на Кавказе. Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, а все террористы были бы либо пойманы, либо уничтожены. Тогда Путин снискал бы аплодисменты своих граждан и мирового сообщества. Но получилось иначе. И не по вине российского руководства. Вспомините Мюнхенскую олимпиаду и израильских спортсменов. Такие случаи бывают.
В ответ на:
Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......
Если ты претендуешь на исключительность, то и будь исключительным, будь выше,
умней и дальше......
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
15.02.10 16:39
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
Я такого вроде не утверждал.
в ответ DVS 15.02.10 16:18
В ответ на:
"Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять.
Я их одобряю. Только там конкретных фактов геноцида не приводится."Мои" цитаты можно одобрять или не одобрять.
В ответ на:
Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни,
Так логично. как мне доказать, что я в третьем классе не тырил белье у соседей? И не намерен доказывать.Вы же не приводите никаких в принципе, утверждая, что грузины осетин ни-ни,
В ответ на:
а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
а злобные осетины зачистили территорию от грузин.
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
В ответ на:
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового?
По-Вашему нац. конфликта между грузинами и осетинами не существовало в природе как такового?
Я такого вроде не утверждал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 16:42
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
в ответ DVS 15.02.10 16:37
В ответ на:
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
В чем умней и дальше? Признать Косово, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности? Где тут ум и дальновидность?
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 17:02
Как раз очень даже соответствует. Как раз на этой ветке был разговор о выходе к морю. Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ. Кроме того, есть принципиальная разница. Косово взяло да отделилось от Сербии. К моменту признания США и рядом стран ЕС в этом образовании не было даже собственной символики, европейцам пришлось ее выдумывать, не говоря уже о госорганах и т.п. А в Абхазии на момент признания РФ уже второй президент сменился, проводились парламентские и президентские выборы, была госсимволика и др. атрибуты независимого государства.
в ответ Пух 15.02.10 16:42
В ответ на:
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
Ну признали же Абхазию, хотя а.) это не соответствует российским нац.интересам и б.) у России самой есть территориальные сложности
Как раз очень даже соответствует. Как раз на этой ветке был разговор о выходе к морю. Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ. Кроме того, есть принципиальная разница. Косово взяло да отделилось от Сербии. К моменту признания США и рядом стран ЕС в этом образовании не было даже собственной символики, европейцам пришлось ее выдумывать, не говоря уже о госорганах и т.п. А в Абхазии на момент признания РФ уже второй президент сменился, проводились парламентские и президентские выборы, была госсимволика и др. атрибуты независимого государства.
15.02.10 17:04
Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций. К одной-единственной фразе цепляются до сих пор. Грузины возвращаются. Живут конечно практически в резервации, под охраной, но есть вернувшиеся. Инфа из первых рук.
И какова Ваша версия векового осетино-грузинского противостояния?
в ответ Пух 15.02.10 16:39
В ответ на:
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
А вот это уже не я утверждаю. Это утверждал Койкота. И есть все основание считать это утверждение правдивым. И что интересно, российское руководство не возмутилось, не выразило протеста, никакой реакции. Ну хотя бы для вида что-нибудь изобразили.
Кокойты взял и сказанул что-то на бегу в порыве эмоций. К одной-единственной фразе цепляются до сих пор. Грузины возвращаются. Живут конечно практически в резервации, под охраной, но есть вернувшиеся. Инфа из первых рук.
И какова Ваша версия векового осетино-грузинского противостояния?
15.02.10 17:20
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
И под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
в ответ DVS 15.02.10 17:02
В ответ на:
Как раз очень даже соответствует.
Как раз очень даже соответствует.
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
В ответ на:
Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ.
Курорт, потенциальная резервная база для ЧФ РФ.
И под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 17:22
Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют.......
Ага......одной трагедией оправдаем другую....
Ну да ладно----оставим это.....
в ответ DVS 15.02.10 16:37
В ответ на:
Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, Но получилось иначе.
Скорее всего Путин искренне желал, чтобы Альфа освободила всех детей без единой жертвы, Но получилось иначе.
Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют.......
В ответ на:
Вспомините Мюнхенскую олимпиаду
Вспомините Мюнхенскую олимпиаду
Ага......одной трагедией оправдаем другую....
Ну да ладно----оставим это.....
15.02.10 18:26
в ответ Bastler 15.02.10 17:12
Э нет. Вон Тимошенко в субботу заявила, что ОБСЕ предоставит доказательства якобы фальсификации выборов, а ОБСЕ заявляет, что ни сном-ни духом и кроме оценки, что все было ОК, им сказать нечего. Вот это ложь. А Кокойты сказанул эмоционально, а потом поправился, как лично, так и через спецзаяву пресс-службы. Впрочем, я не адвокат Кокойты. Не мне его судить, не я его выбирал. Но у югоосетинского руководства и, кстати, у сильной оппозиции Кокойты, есть понимание того, что проблему решать придется.
15.02.10 18:30
В теории, в контексте истории да. На практике нет. Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими. Были бы таковыми, даже если бы Россия своим спецназом арестовала Кокойты и Багапша. Вот в ситуации с Аджарией и Абашидзе сделали огромную внешнеполитическую уступку. Какие были политические дивиденты? Ноль, даже отрицательные.
См. выше. Я не вижу причин так предполагать. А так есть курорт и потенциальная база. Геополитическая разница налицо.
в ответ Пух 15.02.10 17:20
В ответ на:
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
Я думаю, что национальным интересам России соответствует сильная единная Грузия - союзник России на Кавказе.
В теории, в контексте истории да. На практике нет. Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими. Были бы таковыми, даже если бы Россия своим спецназом арестовала Кокойты и Багапша. Вот в ситуации с Аджарией и Абашидзе сделали огромную внешнеполитическую уступку. Какие были политические дивиденты? Ноль, даже отрицательные.
В ответ на:
под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
под контролем Грузии там был бы курорт и потенциальная база ЧФ. Так в чем России то выгода от независимости Абхазии?
См. выше. Я не вижу причин так предполагать. А так есть курорт и потенциальная база. Геополитическая разница налицо.
15.02.10 18:52
Абсолютно ложная посылка. Шеварнадзе был пророссийским президентом. Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере". И оставался пророссийским несмотря на то, что Россия его неоднократно предавала и вела откровенно антигрузинскую политику. И именно эта антигрузинская политика и привела в Грузии к власти Саакашвили. И именно из.за этой антигрузинской политики пророссийский президент в Грузии сегодня просто не возможен. Его никто не поддержит и за него никто не проголосует. Но это то не следствие русофобии грузин. Это следствие антигрузинской политики России.
в ответ DVS 15.02.10 18:30
В ответ на:
Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими
Ибо все грузинские президенты, начиная с 1991 г., были четко антироссийскими
Абсолютно ложная посылка. Шеварнадзе был пророссийским президентом. Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере". И оставался пророссийским несмотря на то, что Россия его неоднократно предавала и вела откровенно антигрузинскую политику. И именно эта антигрузинская политика и привела в Грузии к власти Саакашвили. И именно из.за этой антигрузинской политики пророссийский президент в Грузии сегодня просто не возможен. Его никто не поддержит и за него никто не проголосует. Но это то не следствие русофобии грузин. Это следствие антигрузинской политики России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.02.10 19:25
в ответ Пух 15.02.10 18:52
Политика Кремля по отношению к своим соседям и наивероятнейшим потенциальным союзникам - странам бСССР на удивление однообразная и негибкая. Если вернуться к теме ветки, то я уверен в том, что не будь в свое время давления на Украину со стороны Кремля и эта страна была бы союзником, а вопрос о флоте или еще какая-нибудь Тузла даже и стоял бы. Как говорится, за что боролись... Что Россию немного спасает в отношениях с Украиной, так это сильная пятая колонна, чего в Грузии не наблюдается.
Не учи отца. I. Bastler
15.02.10 19:47
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
в ответ sanktvalentin 15.02.10 17:22
В ответ на:
Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют....
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".Согласен что Путин этих жертв не хотел.....но он для того, чтобы такого не происходило.......и если дал команду "мочить в сортире",
то проследи за тем, чтобы твои бездари-вояки не перепутали сортир со школой........а получилось так, что и детей уничтожили
и никто за это не ответил.......мало того-- матерей детей преследуют....
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.10 20:24
Да какое к черту сталинское мышление ??? Несколько сот детей под такой угрозой----это не танком самолично управлять....
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
Только как сказал "в нормальной стране", а не в той , где вошло в норму расстрелы людей ментами.......
Ну а уж чтобы стать нормальной страной нужно научить народ выборности, ответственности---те демократии.....
Вы же до сих пор удивляетесь Украине : "Что это за страна такая, которая заранее до выборов не знает кто будет президентом ???"
Кстати Россия будет отставать от Украины в общественном развитии как раз на колличество лет правления
сегодняшнего тандема---после Медведева Путин 12 лет, потом возможно опять Медведев......
в ответ Wladimir- 15.02.10 19:47
В ответ на:
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".
Это пример сталинского мышления. Товарищ Сталин тоже хотел управлять во время войны каждым танком по телефону. Тоже, чтобы "плохого не происходило".
Да какое к черту сталинское мышление ??? Несколько сот детей под такой угрозой----это не танком самолично управлять....
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
Только как сказал "в нормальной стране", а не в той , где вошло в норму расстрелы людей ментами.......
В ответ на:
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
А потом ещё возмущаются, что Путин после Беслана отменил выборы губернаторов.
Ну а уж чтобы стать нормальной страной нужно научить народ выборности, ответственности---те демократии.....
Вы же до сих пор удивляетесь Украине : "Что это за страна такая, которая заранее до выборов не знает кто будет президентом ???"
Кстати Россия будет отставать от Украины в общественном развитии как раз на колличество лет правления
сегодняшнего тандема---после Медведева Путин 12 лет, потом возможно опять Медведев......
15.02.10 20:28
А быть в каждой дырке затычкой - это не обязанность президента.
в ответ sanktvalentin 15.02.10 20:24
В ответ на:
В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
А я считаю это неправильным. Есть "компетентные" органы и они должны как руководить этим, так и нести ответственность. Президент, естественно несет ответственность за то, что органы у него поганые (если они, конечно, поганые). В любой нормальной стране президент сам бы на месте держал ситуацию под контролем....
А быть в каждой дырке затычкой - это не обязанность президента.
Не учи отца. I. Bastler
15.02.10 20:32
???
Это ж он Леониду Ильичу в 70-ых говорил. Много воды с того времени утекло. Много кто был примерным комсомольцем и коммунистом, а потом стал примерным националистом.
в ответ Пух 15.02.10 18:52
В ответ на:
Шеварнадзе был пророссийским президентом.
Шеварнадзе был пророссийским президентом.
???
В ответ на:
Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере".
Чего только стоит его "Солнце в Грузии встает на севере".
Это ж он Леониду Ильичу в 70-ых говорил. Много воды с того времени утекло. Много кто был примерным комсомольцем и коммунистом, а потом стал примерным националистом.
15.02.10 20:34
в ответ DVS 15.02.10 16:37
[цитата]Вспомините Мюнхенскую олимпиаду и израильских спортсменов. Такие случаи бывают. [цитата]
А что общего между Бесланской и Мюнхенской трагедиями, кроме того, что это - трагедии??? После Мюнхена Моссад по одному вычислил и уничтожил всех организаторов и исполнителей этой террористической акции, обойдясь при этом без невинных жертв. А в Беслане вместе с террористами "зачистили" детей...Больно и стыдно!
А что общего между Бесланской и Мюнхенской трагедиями, кроме того, что это - трагедии???
После Мюнхена Моссад по одному вычислил и уничтожил всех организаторов и исполнителей этой террористической акции, обойдясь при этом без невинных жертв. А в Беслане вместе с террористами "зачистили" детей...Больно и стыдно!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.02.10 21:01
Да вопрос вообщем то спорный.....
Президент не должен быть затычкой и органы должны быть не погаными---так должно быть....
Но знаю также, что считается приличным для руководителя в определенных случаях прервать отпуск,
даже если этот руководитель мало чем может помочь....
Не знаю где Путин был во время Беслана, но знаю, что при всех терактах с захватом заложников,
также как при потоплении Курска , органы срабатывали погано и Путин неизвестно где.....
в ответ Bastler 15.02.10 20:28
В ответ на:
А я считаю это неправильным. Есть "компетентные" органы и они должны как руководить этим, так и нести ответственность. Президент, естественно несет ответственность за то, что органы у него поганые (если они, конечно, поганые).
А быть в каждой дырке затычкой - это не обязанность президента.
А я считаю это неправильным. Есть "компетентные" органы и они должны как руководить этим, так и нести ответственность. Президент, естественно несет ответственность за то, что органы у него поганые (если они, конечно, поганые).
А быть в каждой дырке затычкой - это не обязанность президента.
Да вопрос вообщем то спорный.....
Президент не должен быть затычкой и органы должны быть не погаными---так должно быть....
Но знаю также, что считается приличным для руководителя в определенных случаях прервать отпуск,
даже если этот руководитель мало чем может помочь....
Не знаю где Путин был во время Беслана, но знаю, что при всех терактах с захватом заложников,
также как при потоплении Курска , органы срабатывали погано и Путин неизвестно где.....
15.02.10 21:09
в ответ sanktvalentin 15.02.10 21:01
В ответ на:
Путин неизвестно где.....
Да известно. Занимался своими президентскими делами. И правильно делал.Путин неизвестно где.....
В ответ на:
органы срабатывали погано
А вот за это он и должен был ответить. Потому что руководителей назначал он, они назначали своих подчиненных и т.д. Не умеешь - не берись. Взялся - отвечай.органы срабатывали погано
Не учи отца. I. Bastler
15.02.10 21:13
Я ничего не перепутал? Зараннее спасибо за ответ.
в ответ DVS 15.02.10 20:32
В ответ на:
Много кто был примерным комсомольцем и коммунистом, а потом стал примерным националистом.
Ага, я вот только забыл- это из Тбилиси грузовыми самолётами русских вывозили? Это в Тбилиси русских загнали и детей и стариков в ангары, а потом депортировали в Москву?Много кто был примерным комсомольцем и коммунистом, а потом стал примерным националистом.
Я ничего не перепутал? Зараннее спасибо за ответ.
15.02.10 21:18
И я что то запамятовал............. это грузинские солдатики и офицеры в плен бежали сдаваться?
О том что в РФ президентом в августе 2008 года был В В Путин нам уже сообщил товарищ.
в ответ .Аферист 15.02.10 21:13
В ответ на:
Ага, я вот только забыл- это из Тбилиси грузовыми самолётами русских вывозили? Это в Тбилиси русских загнали и детей и стариков в ангары, а потом депортировали в Москву?
Я ничего не перепутал? Зараннее спасибо за ответ.
Ага, я вот только забыл- это из Тбилиси грузовыми самолётами русских вывозили? Это в Тбилиси русских загнали и детей и стариков в ангары, а потом депортировали в Москву?
Я ничего не перепутал? Зараннее спасибо за ответ.
И я что то запамятовал............. это грузинские солдатики и офицеры в плен бежали сдаваться?
О том что в РФ президентом в августе 2008 года был В В Путин нам уже сообщил товарищ.
15.02.10 21:47
в ответ Altwad 15.02.10 21:18
Да не удивляйтесь Вы так! У них с этим делом такая путаница, что не только рядовые граждане, а чиновники самых высоких рангов не знают чью попу целовать! А это для чиновника самое большое горе! Недавно в Омске сколько чиновников потеряли работу? И только за то что переусердствовали к приезду Медведева. Раньше висел плакат, где Медведев с Путином рядом, они решили прогнутся ниже, Путина убрали, а Медведева одного оставили!
15.02.10 22:21
вот ссылка на пост таварища.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15492380&Board=discus
в ответ Пух 15.02.10 22:12
В ответ на:
15/2/10 21:09 Re: Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой #203
Bastler
(Добрый Эх)
В ответ sanktvalentin 15/2/10 21:01 Ответить
В ответ на:
Путин неизвестно где.....
Да известно. Занимался своими президентскими делами. И правильно делал.
15/2/10 21:09 Re: Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой #203
Bastler
(Добрый Эх)
В ответ sanktvalentin 15/2/10 21:01 Ответить
В ответ на:
Путин неизвестно где.....
Да известно. Занимался своими президентскими делами. И правильно делал.
вот ссылка на пост таварища.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15492380&Board=discus
15.02.10 22:23
На какую тему можно обратить внимание в теме об Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
На Севастополь или Грузию с Бесланном и Курском???
Представитель РФ в НАТО уже предоставил какие нибудь архивные доказательства???
в ответ Bastler 15.02.10 22:14
В ответ на:
Не обращайте внимания.
Не обращайте внимания.
На какую тему можно обратить внимание в теме об Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
На Севастополь или Грузию с Бесланном и Курском???
Представитель РФ в НАТО уже предоставил какие нибудь архивные доказательства???
15.02.10 22:31
Ну и где вы тут видите, что речь идет о 2008 годе?
в ответ Altwad 15.02.10 22:21
В ответ на:
вот ссылка на пост таварища.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15492380&Board=discus
вот ссылка на пост таварища.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15492380&Board=discus
Ну и где вы тут видите, что речь идет о 2008 годе?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.10 10:03
Вам наверняка знакомо определение лжи. Если человек заявляет: "Грузины никогда больше не вернутся в ЮО", то это не подходит под определение лжи, указанное в словаре. Ложь - это недостоверная информация. Пример лжи, высказывание Тимошенко касательно ОБСЕ, я привел. Согласен с тем, что президент государства не должен был так говорить даже в горячке известных событий. На что и последовали поправки и опровержения. Пример такого же высказывания - слова Берлускони "Вива Италия! Вива Берлускони!", которыми он косвенно олицетворил себя с целым государством. Или предвыборный слоган той же Тимошенко: "Она - это Украина!" Опять же олицетворение отдельного политика с целой страной. Это не слишком качественные приемы, но никак не ложь. Призываю Вас быть точным в определениях.
в ответ Bastler 15.02.10 19:17
В ответ на:
Сказал ложь - значит соврал. Или эмоциональная ложь - не ложь вовсе?
Сказал ложь - значит соврал. Или эмоциональная ложь - не ложь вовсе?
Вам наверняка знакомо определение лжи. Если человек заявляет: "Грузины никогда больше не вернутся в ЮО", то это не подходит под определение лжи, указанное в словаре. Ложь - это недостоверная информация. Пример лжи, высказывание Тимошенко касательно ОБСЕ, я привел. Согласен с тем, что президент государства не должен был так говорить даже в горячке известных событий. На что и последовали поправки и опровержения. Пример такого же высказывания - слова Берлускони "Вива Италия! Вива Берлускони!", которыми он косвенно олицетворил себя с целым государством. Или предвыборный слоган той же Тимошенко: "Она - это Украина!" Опять же олицетворение отдельного политика с целой страной. Это не слишком качественные приемы, но никак не ложь. Призываю Вас быть точным в определениях.
16.02.10 10:18
Не знаю, о каких детят и стариках Вы говорите. Вы же вроде сами призывали использовать не лозунги с эмоциями, а факты и ничего кроме фактов. А факты таковы. Между Грузией и РФ на тот момент имелся визовый режим. Регламентированная система пребывания на территории государства предусматривает оформление виз и их соответствие цели пребывания. Т.е. гражданин Грузии, въехавший на территорию РФ с туристической или гостевой визой, не имеет право заниматься трудовой деятельностью. Если он не имеет соответствующего типа визы и разрешения на работу, оформленного в рамках квот, установленных правительством РФ и был пойман в процессе совершения нелегальной трудовой деятельности, соответствующие службы РФ просто обязаны депортировать его на родину. Что они и делали. Дружбы народов уже нет. СССР помер. Как люблю повторять, все по-взрослому. Хочешь навестить дедушку, у которого ресторан в Москве, без проблем, добро пожаловать. Хочешь поработать в этом ресторане, пусть дедушка идет и оформляет соответствующие документы, платит налоги и соцстрах. Иначе депортация. Такая же судьба ждет нелегального трудового мигранта в ЕС, США, Канаде, Японии и т.д. тут Россия не изобрела велосипед.
Что касается ангаров и др. лирики, то, во-первых, не нужно совершать правонарушение. Во-вторых, я уже рассказывал, что мне доводилось в рамках правозащитной деятельности знакомиться с немецкими Abschiebanstalt. Хорошего мало, я Вам скажу. Тюрьма тюрьмой.
в ответ .Аферист 15.02.10 21:13
В ответ на:
Это в Тбилиси русских загнали и детей и стариков в ангары, а потом депортировали в Москву?
Это в Тбилиси русских загнали и детей и стариков в ангары, а потом депортировали в Москву?
Не знаю, о каких детят и стариках Вы говорите. Вы же вроде сами призывали использовать не лозунги с эмоциями, а факты и ничего кроме фактов. А факты таковы. Между Грузией и РФ на тот момент имелся визовый режим. Регламентированная система пребывания на территории государства предусматривает оформление виз и их соответствие цели пребывания. Т.е. гражданин Грузии, въехавший на территорию РФ с туристической или гостевой визой, не имеет право заниматься трудовой деятельностью. Если он не имеет соответствующего типа визы и разрешения на работу, оформленного в рамках квот, установленных правительством РФ и был пойман в процессе совершения нелегальной трудовой деятельности, соответствующие службы РФ просто обязаны депортировать его на родину. Что они и делали. Дружбы народов уже нет. СССР помер. Как люблю повторять, все по-взрослому. Хочешь навестить дедушку, у которого ресторан в Москве, без проблем, добро пожаловать. Хочешь поработать в этом ресторане, пусть дедушка идет и оформляет соответствующие документы, платит налоги и соцстрах. Иначе депортация. Такая же судьба ждет нелегального трудового мигранта в ЕС, США, Канаде, Японии и т.д. тут Россия не изобрела велосипед.
Что касается ангаров и др. лирики, то, во-первых, не нужно совершать правонарушение. Во-вторых, я уже рассказывал, что мне доводилось в рамках правозащитной деятельности знакомиться с немецкими Abschiebanstalt. Хорошего мало, я Вам скажу. Тюрьма тюрьмой.
16.02.10 11:40
Тюрьма тюрьмой---для правозащитника больше подходит выражение : тюрьма тюрьме рознь
если это немецкая тюрьма, то можно только порадоватся за дожидающихся высылки...
надеюсь вы не станете утвеждать , что и в Германии, так же как и в России, заключенным приходится из-за тесноты
и зачастую нехватки кроватей спать по очереди месяцами в камерах предварительного заключения......
Как там со зрением у правозащитников...???
в ответ DVS 16.02.10 10:18
В ответ на:
Во-вторых, я уже рассказывал, что мне доводилось в рамках правозащитной деятельности знакомиться с немецкими Abschiebanstalt. Хорошего мало, я Вам скажу. Тюрьма тюрьмой.
Во-вторых, я уже рассказывал, что мне доводилось в рамках правозащитной деятельности знакомиться с немецкими Abschiebanstalt. Хорошего мало, я Вам скажу. Тюрьма тюрьмой.
Тюрьма тюрьмой---для правозащитника больше подходит выражение : тюрьма тюрьме рознь
если это немецкая тюрьма, то можно только порадоватся за дожидающихся высылки...
надеюсь вы не станете утвеждать , что и в Германии, так же как и в России, заключенным приходится из-за тесноты
и зачастую нехватки кроватей спать по очереди месяцами в камерах предварительного заключения......
Как там со зрением у правозащитников...???
16.02.10 12:25
в ответ sanktvalentin 16.02.10 11:40
sanktvalentin, за Вашим полетом мысли не угнаться, честь-слово. Начали с ядерной угрозы, Вы "перепрыгнули" на Грузию, потом Чечня, потом Беслан, теперь уже немецкие тюрьмы. Давайте придерживаться хоть какой-то определенной темы. Иначе говорить очень сложно.
Начали с ядерной угрозы, Вы "перепрыгнули" на Грузию, потом Чечня, потом Беслан, теперь уже немецкие тюрьмы. Давайте придерживаться хоть какой-то определенной темы. Иначе говорить очень сложно.
16.02.10 12:29
Интересно, граждане России находящиеся на тот момент на территории Грузии (например в Цхинвали) имели визы?
Россия изобрела велосипед в части целеноправленного отлова нелегалов только одной национальности. А человека из легала сделать нелегалом очень просто. Не продлить в очередной раз визу . И глядь, перед нами уже нелегал.
В ответ на:
Между Грузией и РФ на тот момент имелся визовый режим.
Между Грузией и РФ на тот момент имелся визовый режим.
Интересно, граждане России находящиеся на тот момент на территории Грузии (например в Цхинвали) имели визы?
В ответ на:
Иначе депортация. Такая же судьба ждет нелегального трудового мигранта в ЕС, США, Канаде, Японии и т.д. тут Россия не изобрела велосипед.
Иначе депортация. Такая же судьба ждет нелегального трудового мигранта в ЕС, США, Канаде, Японии и т.д. тут Россия не изобрела велосипед.
Россия изобрела велосипед в части целеноправленного отлова нелегалов только одной национальности. А человека из легала сделать нелегалом очень просто. Не продлить в очередной раз визу . И глядь, перед нами уже нелегал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.10 12:56
в ответ DVS 16.02.10 12:25
Ну вот......опять ответа не будет.....хороший правозащитник должен уметь уходить от неприятных ответов....
Вы случаем не ученик Анатолия Кучерены ?
Но вот какое отношение к теме имеет вами упомянутый немецкий Abschiebanstalt----это вопрос....!!!
Вы случаем не ученик Анатолия Кучерены ?
В ответ на:
Грузию, потом Чечня, потом Беслан,
--- все в одном регионе с Севастополем !!!Грузию, потом Чечня, потом Беслан,
Но вот какое отношение к теме имеет вами упомянутый немецкий Abschiebanstalt----это вопрос....!!!
В ответ на:
правозащитной деятельности знакомиться с немецкими Abschiebanstalt
правозащитной деятельности знакомиться с немецкими Abschiebanstalt
16.02.10 13:12
1. Цхинвал являлся на тот момент административным центром региона, который не признавал власть центрального правительства в Тбилиси.
2. Это вопрос к компенентным грузинским структурам.
Это неправда. На канале Россия была целая серия передач про высылку нелегалов, приехавших из стран Средней Азии, Украины, Молдовы, Китая, Вьетнама. Иное дело, что нелегал может откупиться или сбежать по дороге, но также теоретически может поступить и грузинский нелегал. Это уже вопрос к системе правосудия в России. Но основополагающие принципы визового режима и разрешений на работу в иностранном государстве были придуманы не в Кремле.
Есть у меня такие знакомые. Из стран Африки, из Украины. Проживавшие в Германии. Не продлили им в очередной раз визу и отправили домой. Опять же мировая практика.
в ответ Пух 16.02.10 12:29
В ответ на:
Интересно, граждане России находящиеся на тот момент на территории Грузии (например в Цхинвали) имели визы?
Интересно, граждане России находящиеся на тот момент на территории Грузии (например в Цхинвали) имели визы?
1. Цхинвал являлся на тот момент административным центром региона, который не признавал власть центрального правительства в Тбилиси.
2. Это вопрос к компенентным грузинским структурам.
В ответ на:
Россия изобрела велосипед в части целеноправленного отлова нелегалов только одной национальности.
Россия изобрела велосипед в части целеноправленного отлова нелегалов только одной национальности.
Это неправда. На канале Россия была целая серия передач про высылку нелегалов, приехавших из стран Средней Азии, Украины, Молдовы, Китая, Вьетнама. Иное дело, что нелегал может откупиться или сбежать по дороге, но также теоретически может поступить и грузинский нелегал. Это уже вопрос к системе правосудия в России. Но основополагающие принципы визового режима и разрешений на работу в иностранном государстве были придуманы не в Кремле.
В ответ на:
А человека из легала сделать нелегалом очень просто. Не продлить в очередной раз визу . И глядь, перед нами уже нелегал.
А человека из легала сделать нелегалом очень просто. Не продлить в очередной раз визу . И глядь, перед нами уже нелегал.
Есть у меня такие знакомые. Из стран Африки, из Украины. Проживавшие в Германии. Не продлили им в очередной раз визу и отправили домой. Опять же мировая практика.
16.02.10 13:16
Почти. Начала галопа по европам было положено Вами. Перечитайте обсуждение.
И это не моя инициатива. Уважаемый пользователь Аферист прокомментировал мое сообщение и сказал о высылке грузинских нелегалов из России. Я на этот пост ответил и провел параллель с Германией, в которой нелегалов перед высылкой также селят не в пятизвездочных отелях. ИМХО вполне логично. Я вообще стараюсь не прыгать с темы на тему.
в ответ sanktvalentin 16.02.10 12:56
В ответ на:
все в одном регионе с Севастополем !!!
все в одном регионе с Севастополем !!!
Почти.
Начала галопа по европам было положено Вами. Перечитайте обсуждение.В ответ на:
Но вот какое отношение к теме имеет вами упомянутый немецкий Abschiebanstalt----это вопрос....!!!
Но вот какое отношение к теме имеет вами упомянутый немецкий Abschiebanstalt----это вопрос....!!!
И это не моя инициатива. Уважаемый пользователь Аферист прокомментировал мое сообщение и сказал о высылке грузинских нелегалов из России. Я на этот пост ответил и провел параллель с Германией, в которой нелегалов перед высылкой также селят не в пятизвездочных отелях. ИМХО вполне логично. Я вообще стараюсь не прыгать с темы на тему.
16.02.10 13:21
Но Россия на тот момент признавала его территорией Грузии.
Компетентные грузинские структуры попытались выселить незаконо находящихся на территории Грузии нелегалов, а Россия с танками поперлась их защищать. Как-то нелогично Россия поступила.
в ответ DVS 16.02.10 13:12
В ответ на:
1. Цхинвал являлся на тот момент административным центром региона, который не признавал власть центрального правительства в Тбилиси.
1. Цхинвал являлся на тот момент административным центром региона, который не признавал власть центрального правительства в Тбилиси.
Но Россия на тот момент признавала его территорией Грузии.
В ответ на:
2. Это вопрос к компенентным грузинским структурам.
2. Это вопрос к компенентным грузинским структурам.
Компетентные грузинские структуры попытались выселить незаконо находящихся на территории Грузии нелегалов, а Россия с танками поперлась их защищать. Как-то нелогично Россия поступила.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.10 13:54
Порядок действий и формулировки у Вас странноватые. С одной стороны, у нас акция силовых структур РФ по высылке лиц грузинской национальности, которые незаконно, т.е. без надлежащие визы, находятся на территории РФ или выполняют деятельность, на которую у них нет соответствующего типа визы и надлежащего разрешения. Т.е., повторяю, занимаются рутинной работой, которая ежедневно выполняется как в России по отношению к нелегалам др. национальностей, так и в др. странах мира, даже самых что ни есть цивилизованных. Если в ходе депортации было применено незаконное насилие или иные неправовые меры, то это нужно фиксировать и виновных наказывать. Но не ставить под сомнение правомочность самого факт депортации нелегалов.
С другой стороны у нас поломасштабная военная операция с применением танков и тяжелых артиллерийских систем, которая априори означала бы не синяк на руках у одного-двух человек при депортации московскими ментами, а значительное количество убитых. При стрельбе не по целям, а по площадям иначе и быть не может. Так что сравнение непонятное. Если Вы приведете факты, когда российская армия гонялась за грузинскими нелегалами по Москве на танках и вела стрельбу Градами по грузинским ресторанам, то можно сразу продать их CNN и заработать кучу денег. Чур, я в доле за идею!
в ответ Пух 16.02.10 13:21
В ответ на:
Компетентные грузинские структуры попытались выселить незаконо находящихся на территории Грузии нелегалов, а Россия с танками поперлась их защищать. Как-то нелогично Россия поступила.
Компетентные грузинские структуры попытались выселить незаконо находящихся на территории Грузии нелегалов, а Россия с танками поперлась их защищать. Как-то нелогично Россия поступила.
Порядок действий и формулировки у Вас странноватые. С одной стороны, у нас акция силовых структур РФ по высылке лиц грузинской национальности, которые незаконно, т.е. без надлежащие визы, находятся на территории РФ или выполняют деятельность, на которую у них нет соответствующего типа визы и надлежащего разрешения. Т.е., повторяю, занимаются рутинной работой, которая ежедневно выполняется как в России по отношению к нелегалам др. национальностей, так и в др. странах мира, даже самых что ни есть цивилизованных. Если в ходе депортации было применено незаконное насилие или иные неправовые меры, то это нужно фиксировать и виновных наказывать. Но не ставить под сомнение правомочность самого факт депортации нелегалов.
С другой стороны у нас поломасштабная военная операция с применением танков и тяжелых артиллерийских систем, которая априори означала бы не синяк на руках у одного-двух человек при депортации московскими ментами, а значительное количество убитых. При стрельбе не по целям, а по площадям иначе и быть не может. Так что сравнение непонятное. Если Вы приведете факты, когда российская армия гонялась за грузинскими нелегалами по Москве на танках и вела стрельбу Градами по грузинским ресторанам, то можно сразу продать их CNN и заработать кучу денег. Чур, я в доле за идею!
16.02.10 14:29
в ответ DVS 16.02.10 13:54
Так в Москве грузинские нелегалы тоже по милиции не стреляли.
Удивительно с какой изваротливостью вы защищаете любую гадость или глупость совершенную российскими властями. Не уж то такое рвение за бесплатно?
Удивительно с какой изваротливостью вы защищаете любую гадость или глупость совершенную российскими властями. Не уж то такое рвение за бесплатно?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.10 15:27
Получается, не видать мне доли от продажи сенсации в CNN. Но Вы меня поняли.
1. Любую мою "изворотливость" Вы имеете полное право опровергать и даже прижимать меня к стене фактами и контраргументами. Всегда милости просим. К примеру, мы с Вами весьма плодотворно дискутировали по Абхазии с вариантами по проведению референдума и возвращения грузинских беженцев.
2. Пух, я считаю Вас серьезным и вдумчивым оппонентом. Не примыкайте к хору ДК-шутов, которые в любом пророссийском форумце подозревают платного агента ФСБ или СВР. Это Вам не к лицу. Ведь у меня, к примеру, не появляются мысли, что те, кто поливают Россию грязью и рвут рубашки на груди за ценности своих новых родин, состоят на ставке в каком-нибудь Ленгли. Они это делают исключительно на общественных началах. Поверьте, мы все здесь слишком мелкие и незначительные, чтобы тратить на нас рабочее время серьезных людей.
в ответ Пух 16.02.10 14:29
В ответ на:
Так в Москве грузинские нелегалы тоже по милиции не стреляли.
Так в Москве грузинские нелегалы тоже по милиции не стреляли.
Получается, не видать мне доли от продажи сенсации в CNN. Но Вы меня поняли.
В ответ на:
Удивительно с какой изваротливостью вы защищаете любую гадость или глупость совершенную российскими властями. Не уж то такое рвение за бесплатно?
Удивительно с какой изваротливостью вы защищаете любую гадость или глупость совершенную российскими властями. Не уж то такое рвение за бесплатно?
1. Любую мою "изворотливость" Вы имеете полное право опровергать и даже прижимать меня к стене фактами и контраргументами. Всегда милости просим. К примеру, мы с Вами весьма плодотворно дискутировали по Абхазии с вариантами по проведению референдума и возвращения грузинских беженцев.
2. Пух, я считаю Вас серьезным и вдумчивым оппонентом. Не примыкайте к хору ДК-шутов, которые в любом пророссийском форумце подозревают платного агента ФСБ или СВР. Это Вам не к лицу. Ведь у меня, к примеру, не появляются мысли, что те, кто поливают Россию грязью и рвут рубашки на груди за ценности своих новых родин, состоят на ставке в каком-нибудь Ленгли. Они это делают исключительно на общественных началах. Поверьте, мы все здесь слишком мелкие и незначительные, чтобы тратить на нас рабочее время серьезных людей.
16.02.10 16:05
Да я верю что бесплатно, просто удивляюсь. Ну к примеру. Вы же наверняка понимаете разницу между "компания по борьбе с нелегалами" и "компания по борьбе с нелегалами грузинской национальности". Но старательно делаете вид, что не понимаете.
в ответ DVS 16.02.10 15:27
В ответ на:
мы все здесь слишком мелкие и незначительные, чтобы тратить на нас рабочее время серьезных людей.
мы все здесь слишком мелкие и незначительные, чтобы тратить на нас рабочее время серьезных людей.
Да я верю что бесплатно, просто удивляюсь. Ну к примеру. Вы же наверняка понимаете разницу между "компания по борьбе с нелегалами" и "компания по борьбе с нелегалами грузинской национальности". Но старательно делаете вид, что не понимаете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.10 16:23
Отчего же? Понимаю. Безусловно, в этом была полит. подоплека. В похожей дискуссии с Аленом я это признал. Впрочем, как и полит. причины есть в отсутствии визового режима между РФ и странами Средней Азии, партнерами по ОДКБ. Но это не искажает главный постулат: времена братской любви и бескорыстной помощи всем бедным и несчастным ушли в прошлое. Хочешь работать в России - оформляй рабочую визу и получай разрешение в рамках квот. Не нравится - сиди дома или ходи с турвизой по Третьяковке. Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда?
в ответ Пух 16.02.10 16:05
В ответ на:
Вы же наверняка понимаете разницу между "компания по борьбе с нелегалами" и "компания по борьбе с нелегалами грузинской национальности".
Вы же наверняка понимаете разницу между "компания по борьбе с нелегалами" и "компания по борьбе с нелегалами грузинской национальности".
Отчего же? Понимаю. Безусловно, в этом была полит. подоплека. В похожей дискуссии с Аленом я это признал. Впрочем, как и полит. причины есть в отсутствии визового режима между РФ и странами Средней Азии, партнерами по ОДКБ. Но это не искажает главный постулат: времена братской любви и бескорыстной помощи всем бедным и несчастным ушли в прошлое. Хочешь работать в России - оформляй рабочую визу и получай разрешение в рамках квот. Не нравится - сиди дома или ходи с турвизой по Третьяковке. Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда?
16.02.10 16:43
Не правильно мыслите..., уважаемый...
В ответе за тех, кого приручали... (С)
в ответ DVS 16.02.10 16:23
В ответ на:
Не нравится - сиди дома или ходи с турвизой по Третьяковке. Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда?
Не нравится - сиди дома или ходи с турвизой по Третьяковке. Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда?
Не правильно мыслите..., уважаемый...
В ответе за тех, кого приручали... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.02.10 16:49
А запрет на ввоз Боржоми в нужный момент--это тоже рутинная работа ??? Нужно ли говорить, что этим фактом
Россия навредила себе больше чем Боржоми и Грузии вместе взятых....
в ответ DVS 16.02.10 13:54
В ответ на:
Т.е., повторяю, занимаются рутинной работой, которая ежедневно выполняется как в России по отношению к нелегалам др. национальностей, так и в др. странах мира, даже самых что ни есть цивилизованных.
Т.е., повторяю, занимаются рутинной работой, которая ежедневно выполняется как в России по отношению к нелегалам др. национальностей, так и в др. странах мира, даже самых что ни есть цивилизованных.
А запрет на ввоз Боржоми в нужный момент--это тоже рутинная работа ??? Нужно ли говорить, что этим фактом
Россия навредила себе больше чем Боржоми и Грузии вместе взятых....
16.02.10 17:05
А потом начинаете сравнивать немецкую тюрьму с российской. Вы были и в немецкой и в российской? Это одно и тоже? Азюлянтов из Германии, тоже вынимали из-за парт ( школьников) и везли на военный аэродром и прятали в ангарах?
Вы притягиваете за уши две несравнимые вещи. У меня есть знакомые и грузины, которых выкинули из Москвы ( именно выкинули, а по пути ещё и мусора ограбили) и азюлянты, которых выдворяли из Германии. С некоторыми я и сейчас переписываюсь и разговариваю по скайпу. Так должен Вам сказать, что это как в Одессе- две большие разницы.
Российский режим, который установился с приходом Путина к власти, ведёт себя нагло, вызывающе, как паскудная жлобская пьян в приличном месте.
Мировые политики на многие вещи закрывают глаза, хотя таких хамов в приличных местах принято ставить на место. А самое страшное, что вся мусорская шушера вдруг себя ощитила великими российскими патриотами, позоря порядочных людей, живущих в России.
Вся вина Путина, что он абсолютно исказил понятие человеческой морали, вот на этой волне и всплыло всё мусорское дерьмо, которое и отстреливает своё население и выгоняет его голым на мороз.
Ну а если это не учитывать, то российская власть белая и пушистая.
в ответ DVS 16.02.10 16:23
В ответ на:
Хочешь работать в России - оформляй рабочую визу и получай разрешение в рамках квот. Не нравится - сиди дома или ходи с турвизой по Третьяковке. Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда?
Не буду Вам доказывать очевидные вещи, это уже уважаемый Пух сделал за меня, но Вы когда говорите о высылке незаконных эммигрантов из Германии, то Вы упускаете один маленький факт, не на грузовом же самолёте.Хочешь работать в России - оформляй рабочую визу и получай разрешение в рамках квот. Не нравится - сиди дома или ходи с турвизой по Третьяковке. Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда?
А потом начинаете сравнивать немецкую тюрьму с российской. Вы были и в немецкой и в российской? Это одно и тоже? Азюлянтов из Германии, тоже вынимали из-за парт ( школьников) и везли на военный аэродром и прятали в ангарах?
Вы притягиваете за уши две несравнимые вещи. У меня есть знакомые и грузины, которых выкинули из Москвы ( именно выкинули, а по пути ещё и мусора ограбили) и азюлянты, которых выдворяли из Германии. С некоторыми я и сейчас переписываюсь и разговариваю по скайпу. Так должен Вам сказать, что это как в Одессе- две большие разницы.
Российский режим, который установился с приходом Путина к власти, ведёт себя нагло, вызывающе, как паскудная жлобская пьян в приличном месте.
Мировые политики на многие вещи закрывают глаза, хотя таких хамов в приличных местах принято ставить на место. А самое страшное, что вся мусорская шушера вдруг себя ощитила великими российскими патриотами, позоря порядочных людей, живущих в России.
Вся вина Путина, что он абсолютно исказил понятие человеческой морали, вот на этой волне и всплыло всё мусорское дерьмо, которое и отстреливает своё население и выгоняет его голым на мороз.
Ну а если это не учитывать, то российская власть белая и пушистая.
16.02.10 17:10
Снова прошу Вас внимательно прочитать дискуссию. Не я был инициатором вопроса по высылке.
И как Россия навредила себе этим фактом? Без Боржоми россияне начали умирать от жажды? Что такое Боржоми? Раскрученный совковый брэнд, символ благосостояние в брежневские времена. А на деле... Посредственная лечебно-столовая вода специфический вкус, даже не минеральная (хотя уже начали делать партии классической минералки), каких в мире хоть пруд пруди, даже намного качественнее. Снова напомню, что на календаре не 1976, а 2010 г. Вы видели Боржоми в Лидле, Кайзерсе или Альди? То-то же.
в ответ sanktvalentin 16.02.10 16:49
В ответ на:
Опять прикидываетесь.....взгляните на карту--что к Севастополю ближе ?? Кавказ или Германия ?
Опять прикидываетесь.....взгляните на карту--что к Севастополю ближе ?? Кавказ или Германия ?
Снова прошу Вас внимательно прочитать дискуссию. Не я был инициатором вопроса по высылке.
В ответ на:
А запрет на ввоз Боржоми в нужный момент--это тоже рутинная работа ??? Нужно ли говорить, что этим фактом
Россия навредила себе больше чем Боржоми и Грузии вместе взятых....
А запрет на ввоз Боржоми в нужный момент--это тоже рутинная работа ??? Нужно ли говорить, что этим фактом
Россия навредила себе больше чем Боржоми и Грузии вместе взятых....
И как Россия навредила себе этим фактом? Без Боржоми россияне начали умирать от жажды? Что такое Боржоми? Раскрученный совковый брэнд, символ благосостояние в брежневские времена. А на деле... Посредственная лечебно-столовая вода специфический вкус, даже не минеральная (хотя уже начали делать партии классической минералки), каких в мире хоть пруд пруди, даже намного качественнее. Снова напомню, что на календаре не 1976, а 2010 г. Вы видели Боржоми в Лидле, Кайзерсе или Альди? То-то же.
16.02.10 17:20
Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
в ответ DVS 16.02.10 10:03
В ответ на:
Вам наверняка знакомо определение лжи
Да.Вам наверняка знакомо определение лжи
В ответ на:
Если человек заявляет: "Грузины никогда больше не вернутся в ЮО"
То это является ложью, посколькуЕсли человек заявляет: "Грузины никогда больше не вернутся в ЮО"
Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
Не учи отца. I. Bastler
16.02.10 17:21
Правда - правда, отлавливали грузин и акцент при отлове делался именно на грузин (такова была информация - сам отловом не занимался)
в ответ DVS 16.02.10 13:12
В ответ на:
Это неправда. На канале Россия была целая серия передач про высылку нелегалов, приехавших из стран Средней Азии, Украины, Молдовы, Китая, Вьетнама. Иное дело, что нелегал может откупиться или сбежать по дороге, но также теоретически может поступить и грузинский нелегал.
Это неправда. На канале Россия была целая серия передач про высылку нелегалов, приехавших из стран Средней Азии, Украины, Молдовы, Китая, Вьетнама. Иное дело, что нелегал может откупиться или сбежать по дороге, но также теоретически может поступить и грузинский нелегал.
Правда - правда, отлавливали грузин и акцент при отлове делался именно на грузин (такова была информация - сам отловом не занимался)
16.02.10 17:21
в ответ .Аферист 16.02.10 17:05
Это лирика, которую, уважаемый Аферист, Вы же и предлагали избегать. Я не владею ситуацией конкретно по Вашим знакомым. Вполне допускаю, что в их отношении была допущена несправедливость и вполне верю, что их могли ограбить, тем более, что это похоже на действия ментов в любом постсоветском государстве. Но прямой вопрос: у Ваши знакомых были надлежащим образом оформленные документы для проживания и работы в РФ?
Вы прекрасно понимаете, что говорить о частных случаях - дело неблагодарное. Сейчас, условно говоря, на ДК может появиться россиянин, который скажет, что его знакомых грузин провожали с песнями и ланч-пакетами в дорогу. Это бесполезно, поэтому ИМХО нужно говорить не о методах в том или ином случае, а о системе. Прошу Вас, также как и Пуха, ответить на конкретные вопросы: Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда? Почему граждане Грузии, государства, не имеющего с Россией никаких соответствующих соглашений, да и откровенно враждебного РФ государства, должны пользоваться какими-то преференциями по сравнению с иностранцами из Афганистана, Намибии или Пакистана?
Свое население? Мы же вроде тут говорим об иностранцах. А вину или невиновность Путина оставим на совести россиян. Ни я, ни (как я понял) Вы гражданами РФ не являемся и не нам Путина избирать.
Вы прекрасно понимаете, что говорить о частных случаях - дело неблагодарное. Сейчас, условно говоря, на ДК может появиться россиянин, который скажет, что его знакомых грузин провожали с песнями и ланч-пакетами в дорогу. Это бесполезно, поэтому ИМХО нужно говорить не о методах в том или ином случае, а о системе. Прошу Вас, также как и Пуха, ответить на конкретные вопросы: Вы согласны с тем, что рос. правительство имеет право защищать свой рынок труда? Почему граждане Грузии, государства, не имеющего с Россией никаких соответствующих соглашений, да и откровенно враждебного РФ государства, должны пользоваться какими-то преференциями по сравнению с иностранцами из Афганистана, Намибии или Пакистана?
В ответ на:
Вся вина Путина, что он абсолютно исказил понятие человеческой морали, вот на этой волне и всплыло всё мусорское дерьмо, которое и отстреливает своё население и выгоняет его голым на мороз.
Вся вина Путина, что он абсолютно исказил понятие человеческой морали, вот на этой волне и всплыло всё мусорское дерьмо, которое и отстреливает своё население и выгоняет его голым на мороз.
Свое население? Мы же вроде тут говорим об иностранцах. А вину или невиновность Путина оставим на совести россиян. Ни я, ни (как я понял) Вы гражданами РФ не являемся и не нам Путина избирать.
16.02.10 17:45
DVS ! Ну зачем так много слов, когда достаточно одного :ИМИДЖ !!!
Фактом с запретом Боржоми Россия опустила самолично свой ИМИДЖ в унитаз, на поднятие которого
в мире с другой стороны выделяет бешенные деньги....
Вы что действительно не понимаете того , что это подло ???----
После введения на запрет поставок ряда грузинских и молдавских товаров в Россию представители этих стран и участники рынка обвиняли ведомство, возглавляемое Геннадием Онищенко, и его лично в политической ангажированности. Ряд российских журналистов высказывал мнения, что запрет на ввоз продукции Грузии и Молдавии, введённый Онищенко, продиктован не санитарными, а скорее внешнеполитическими причинами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C...
Я вам удивлясь---как можно, будучи не глупым человеком, так искуссно прикидываться дурачком....
в ответ DVS 16.02.10 17:10
В ответ на:
И как Россия навредила себе этим фактом? Без Боржоми россияне начали умирать от жажды? Что такое Боржоми? Раскрученный совковый брэнд, символ благосостояние в брежневские времена. А на деле... Посредственная лечебно-столовая вода специфический вкус, даже не минеральная (хотя уже начали делать партии классической минералки), каких в мире хоть пруд пруди, даже намного качественнее. Снова напомню, что на календаре не 1976, а 2010 г. Вы видели Боржоми в Лидле, Кайзерсе или Альди? То-то же.
И как Россия навредила себе этим фактом? Без Боржоми россияне начали умирать от жажды? Что такое Боржоми? Раскрученный совковый брэнд, символ благосостояние в брежневские времена. А на деле... Посредственная лечебно-столовая вода специфический вкус, даже не минеральная (хотя уже начали делать партии классической минералки), каких в мире хоть пруд пруди, даже намного качественнее. Снова напомню, что на календаре не 1976, а 2010 г. Вы видели Боржоми в Лидле, Кайзерсе или Альди? То-то же.
DVS ! Ну зачем так много слов, когда достаточно одного :ИМИДЖ !!!
Фактом с запретом Боржоми Россия опустила самолично свой ИМИДЖ в унитаз, на поднятие которого
в мире с другой стороны выделяет бешенные деньги....
Вы что действительно не понимаете того , что это подло ???----
После введения на запрет поставок ряда грузинских и молдавских товаров в Россию представители этих стран и участники рынка обвиняли ведомство, возглавляемое Геннадием Онищенко, и его лично в политической ангажированности. Ряд российских журналистов высказывал мнения, что запрет на ввоз продукции Грузии и Молдавии, введённый Онищенко, продиктован не санитарными, а скорее внешнеполитическими причинами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C...
Я вам удивлясь---как можно, будучи не глупым человеком, так искуссно прикидываться дурачком....
16.02.10 17:47
Мораль где, совесть, приличие? Зачем этот режим плодит врагов, сидя за кремлёвскими стенами? А страдать кто будет? У Путина охрана, а каждому россиянину охрану не приставишь.
Вы уже наверное видели ссылку, как братский абхазский народ, пачками выкидывает россиян из квартир, купленных, абсолютно законно в Абхазии.
А почему во всех республиках поднялась такая волна ненависти и унижения русскоговорящих, а точнее русских? Вот это и есть бумеранг, запущенный умным политиком Путиным.
Ну а если Вы правозащитник, то что это за избирательность? Или Вас уже в ФСБ предупредили?
в ответ DVS 16.02.10 17:21
В ответ на:
Почему граждане Грузии, государства, не имеющего с Россией никаких соответствующих соглашений, да и откровенно враждебного РФ государства, должны пользоваться какими-то преференциями по сравнению с иностранцами из Афганистана, Намибии или Пакистана?
Вы меня порой так удивляете... Вы же пытаетесь быть человеком объективным, так зачем эти увертки? Это так же было справедливо и по закону, как и выселение из "Речников".Почему граждане Грузии, государства, не имеющего с Россией никаких соответствующих соглашений, да и откровенно враждебного РФ государства, должны пользоваться какими-то преференциями по сравнению с иностранцами из Афганистана, Намибии или Пакистана?
Мораль где, совесть, приличие? Зачем этот режим плодит врагов, сидя за кремлёвскими стенами? А страдать кто будет? У Путина охрана, а каждому россиянину охрану не приставишь.
Вы уже наверное видели ссылку, как братский абхазский народ, пачками выкидывает россиян из квартир, купленных, абсолютно законно в Абхазии.
А почему во всех республиках поднялась такая волна ненависти и унижения русскоговорящих, а точнее русских? Вот это и есть бумеранг, запущенный умным политиком Путиным.
В ответ на:
Свое население? Мы же вроде тут говорим об иностранцах. А вину или невиновность Путина оставим на совести россиян. Ни я, ни (как я понял) Вы гражданами РФ не являемся и не нам Путина избирать.
Точно, а я и не заметил. Но что-то я не помню, что Вы такое же замечание делали гражданам России или Казахстана, при обсуждении украинских политических лидеров.Свое население? Мы же вроде тут говорим об иностранцах. А вину или невиновность Путина оставим на совести россиян. Ни я, ни (как я понял) Вы гражданами РФ не являемся и не нам Путина избирать.
Ну а если Вы правозащитник, то что это за избирательность? Или Вас уже в ФСБ предупредили?
16.02.10 17:54
в ответ sanktvalentin 16.02.10 17:45
Позвольте еще раз спросить: зачем России Боржоми, специфическая лечебно-столовая вода? И где тут подлость, если на рынке один субъект не хочет покупать товар другого? Будет ли это подлостью, если Вы откажетесь купить мой подержанный Гольф?
Без Боржоми прекрасно живет бОльшая часть мира. Т.е. Россия была приговорена к покупке грузинских товаров до конца своих дней?
Пусть это будет хоть 100 раз продиктовано внешнеполитическими причинами, что тоже, кстати говоря, не ново и не Россией придумано.
Без Боржоми прекрасно живет бОльшая часть мира. Т.е. Россия была приговорена к покупке грузинских товаров до конца своих дней?
Пусть это будет хоть 100 раз продиктовано внешнеполитическими причинами, что тоже, кстати говоря, не ново и не Россией придумано.
16.02.10 18:10
Вы меня не совсем правильно поняли или, возможно, я не так выразился. Вы употребили Путин и "свои граждане" в одном предложении. Поэтому я и сказал, что выбор за гражданами РФ, которые и избирают себе лидера. А обсуждать мы конечно можем любого политика.
Вы, к сожалению, не дали прямого ответа на мой прямой вопрос. Вы опять о частностях, а я об общих правилах игры. Нельзя работать иностранцу без разрешения на работу, если иное не предусмотрено законодательно. Нельзя и все тут. Грузинская фамилия - это не повод для нелегальной деятельности. Попался - вон из страны.
Если Вы хотите абстрагироваться от правовых норм и поговорить о геополитике, то можно и о ней. Мое мнение таково: с режимом Саакашвили нет и не может быть никаких разговоров. Полный игнор. Грузия Саакашвили России и не нужна. Жаль, что страдают граждане, то и граждане Третьего Рейха тоже страдали от преступлений своих лидеров. Гитлер был избран легитимно. Саакашвили был избран дважды, причем в первый раз получил количество голосов на уровне Туркменбаши и блока коммунистов и беспартийных в СССР. Пока грузинский народ его не скинет, Россия должна проявлять твердость. Произойдет смена режима, можно будет говорить о либерализации. Абхазию и ЮО Грузия потеряла, причем исключительно по собственной вине. А вот грузинское государство в нынешних границах вовсе не "потеряно" для России. Думаю, нормализация произойдет, на основе взаимных уступок, по крайней мере, мне бы этого очень хотелось.
в ответ .Аферист 16.02.10 17:47
В ответ на:
Точно, а я и не заметил. Но что-то я не помню, что Вы такое же замечание делали гражданам России или Казахстана, при обсуждении украинских политических лидеров.
Точно, а я и не заметил. Но что-то я не помню, что Вы такое же замечание делали гражданам России или Казахстана, при обсуждении украинских политических лидеров.
Вы меня не совсем правильно поняли или, возможно, я не так выразился. Вы употребили Путин и "свои граждане" в одном предложении. Поэтому я и сказал, что выбор за гражданами РФ, которые и избирают себе лидера. А обсуждать мы конечно можем любого политика.
В ответ на:
Зачем этот режим плодит врагов, сидя за кремлёвскими стенами?
Зачем этот режим плодит врагов, сидя за кремлёвскими стенами?
Вы, к сожалению, не дали прямого ответа на мой прямой вопрос. Вы опять о частностях, а я об общих правилах игры. Нельзя работать иностранцу без разрешения на работу, если иное не предусмотрено законодательно. Нельзя и все тут. Грузинская фамилия - это не повод для нелегальной деятельности. Попался - вон из страны.
Если Вы хотите абстрагироваться от правовых норм и поговорить о геополитике, то можно и о ней. Мое мнение таково: с режимом Саакашвили нет и не может быть никаких разговоров. Полный игнор. Грузия Саакашвили России и не нужна. Жаль, что страдают граждане, то и граждане Третьего Рейха тоже страдали от преступлений своих лидеров. Гитлер был избран легитимно. Саакашвили был избран дважды, причем в первый раз получил количество голосов на уровне Туркменбаши и блока коммунистов и беспартийных в СССР. Пока грузинский народ его не скинет, Россия должна проявлять твердость. Произойдет смена режима, можно будет говорить о либерализации. Абхазию и ЮО Грузия потеряла, причем исключительно по собственной вине. А вот грузинское государство в нынешних границах вовсе не "потеряно" для России. Думаю, нормализация произойдет, на основе взаимных уступок, по крайней мере, мне бы этого очень хотелось.
16.02.10 18:17
Ну так хоть признайте, что сан.врач России есть проститутка.....
Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
ведь в след.раз сан.врач может по внешнеполитическим причинам
НЕ запретить то, что необходимо запретить......
Ну колитесь........Кремль виноват........
в ответ DVS 16.02.10 17:54
В ответ на:
Пусть это будет хоть 100 раз продиктовано внешнеполитическими причинами, что тоже,
кстати говоря, не ново и не Россией придумано.
Пусть это будет хоть 100 раз продиктовано внешнеполитическими причинами, что тоже,
кстати говоря, не ново и не Россией придумано.
Ну так хоть признайте, что сан.врач России есть проститутка.....Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
ведь в след.раз сан.врач может по внешнеполитическим причинам
НЕ запретить то, что необходимо запретить......
Ну колитесь........Кремль виноват........
16.02.10 18:21
Какое Путину дело, кто и где президент? С Хамасом целуется, а они что, российских граждан не убивают? С Ахманидеджадом обнимается, а весь мир называет его фашистом.
Он лицимер и политика у него избирательная и лицимерная, а Вам это стыдно признать, вот Вы и ищите всевозможные отговорки, с уходм в законодательную казуистику.
Негоже так правозащитнику...
ПыСы Я непонаслышке знаю, как помогали девочкам, которые попали в незаконные публичные дома, в некоторых европейских странах. И никто тогда не спрашивал, гражданка она Украины, России. По закону это или нет, а просто забирали и помогали вернуться на родину.
А у Вас правозащитнечество какое-то избирательное.
в ответ DVS 16.02.10 18:10
В ответ на:
Мое мнение таково: с режимом Саакашвили нет и не может быть никаких разговоров. Полный игнор. Грузия Саакашвили России и не нужна. Жаль, что страдают граждане, то и граждане Третьего Рейха тоже страдали от преступлений своих лидеров. Гитлер был избран легитимно. Саакашвили был избран дважды, причем в первый раз получил количество голосов на уровне Туркменбаши и блока коммунистов и беспартийных в СССР. Пока грузинский народ его не скинет, Россия должна проявлять твердость.
У меня иногда возникает ощущение, что я с самим Путиным разговариваю. Уж не знаю, комплимент это или...Мое мнение таково: с режимом Саакашвили нет и не может быть никаких разговоров. Полный игнор. Грузия Саакашвили России и не нужна. Жаль, что страдают граждане, то и граждане Третьего Рейха тоже страдали от преступлений своих лидеров. Гитлер был избран легитимно. Саакашвили был избран дважды, причем в первый раз получил количество голосов на уровне Туркменбаши и блока коммунистов и беспартийных в СССР. Пока грузинский народ его не скинет, Россия должна проявлять твердость.
Какое Путину дело, кто и где президент? С Хамасом целуется, а они что, российских граждан не убивают? С Ахманидеджадом обнимается, а весь мир называет его фашистом.
Он лицимер и политика у него избирательная и лицимерная, а Вам это стыдно признать, вот Вы и ищите всевозможные отговорки, с уходм в законодательную казуистику.
Негоже так правозащитнику...
ПыСы Я непонаслышке знаю, как помогали девочкам, которые попали в незаконные публичные дома, в некоторых европейских странах. И никто тогда не спрашивал, гражданка она Украины, России. По закону это или нет, а просто забирали и помогали вернуться на родину.
А у Вас правозащитнечество какое-то избирательное.
16.02.10 18:30
Разрешите полюбопытствовать: Вы читаете мои сообщения в Ваш адрес? Объясните, почему Россия обязана закупать Боржоми? И какой-такой урон здоровью трудящихся нанес Онищенко, запретив ввоз одного из тысяч сортов воды, представленноых на российском рынке? По мне так пусть россияне пьют итальянскую, французскую или швейцарскую минералку, вкуснее и качественее. А то, что вся Грузия жила на поставках Боржоми и вина в Россию, так это проблемы ее, Грузии.
в ответ sanktvalentin 16.02.10 18:17
В ответ на:
Ну так хоть признайте, что сан.врач России есть проститутка.....
Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
Ну так хоть признайте, что сан.врач России есть проститутка.....
Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
Разрешите полюбопытствовать: Вы читаете мои сообщения в Ваш адрес? Объясните, почему Россия обязана закупать Боржоми? И какой-такой урон здоровью трудящихся нанес Онищенко, запретив ввоз одного из тысяч сортов воды, представленноых на российском рынке? По мне так пусть россияне пьют итальянскую, французскую или швейцарскую минералку, вкуснее и качественее. А то, что вся Грузия жила на поставках Боржоми и вина в Россию, так это проблемы ее, Грузии.
16.02.10 18:36
в ответ DVS 16.02.10 18:30
Да нет.....это вы мои сообщения не читаете -- повторяю этот абзац еще раз....
хватит увиливать--отвечайте :
Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
ведь в след.раз сан.врач может по внешнеполитическим причинам
НЕ запретить то, что необходимо запретить......
хватит увиливать--отвечайте :
Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
ведь в след.раз сан.врач может по внешнеполитическим причинам
НЕ запретить то, что необходимо запретить......
16.02.10 18:41
Никакого, пока это не вступает в противоречие с российскими интересами. Путин, а после него Медведев, вступая в должность, давали присягу на Конституции РФ. Т.е. защищать нац. интересы - это их работа, им за это з/п неплохую платят. Политика Саакашвили с самого начала была ярко выражено антироссийской. Т.е. вредила рос. нац. интересам. Вот и Путину до этого есть дело. Куда хуже, если не было бы, как его предшественнику в Кремле. Не говоря об неоднократно обсуждавшемся убийстве рос. граждан, в том числе рос. миротворцев, перед которыми у любого государства особые обязательства.
Ахманидеджад конечно не фашист. Фашист - это не просто оскорбительное существительное, а обозначение поклонника конкретной идеологии. Но ладно, не буду цепляться к словам, личность он конечно малосимпатичная. Реальная политика. Никуда не денешься. Бомбы швырять просто. Сложнее пытаться договариваться. Россия, как крупный игрок на международной арене, вынуждена говорить со многими. Впрочем, пресловутые США и Саддама вооружали, и талибов обучали, и с людоедами целовались. Всякое было в рамках реальной политики. Так что пардон, Хамас с Ираном тут не пример.
Какая тут казуистика? Это Вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы. Хотите повторю кратко?
1. Должны ли грузины работать в России без документов?
2. Обязана ли Россия пожизенно закупать лечебно-столовую воду Боржоми для лечение паркриотита и холицестита? Или лучше признанный миром нейтральный по вкусу Evian?
в ответ .Аферист 16.02.10 18:21
В ответ на:
Какое Путину дело, кто и где президент?
Какое Путину дело, кто и где президент?
Никакого, пока это не вступает в противоречие с российскими интересами. Путин, а после него Медведев, вступая в должность, давали присягу на Конституции РФ. Т.е. защищать нац. интересы - это их работа, им за это з/п неплохую платят. Политика Саакашвили с самого начала была ярко выражено антироссийской. Т.е. вредила рос. нац. интересам. Вот и Путину до этого есть дело. Куда хуже, если не было бы, как его предшественнику в Кремле. Не говоря об неоднократно обсуждавшемся убийстве рос. граждан, в том числе рос. миротворцев, перед которыми у любого государства особые обязательства.
В ответ на:
С Хамасом целуется, а они что, российских граждан не убивают? С Ахманидеджадом обнимается, а весь мир называет его фашистом.
С Хамасом целуется, а они что, российских граждан не убивают? С Ахманидеджадом обнимается, а весь мир называет его фашистом.
Ахманидеджад конечно не фашист. Фашист - это не просто оскорбительное существительное, а обозначение поклонника конкретной идеологии. Но ладно, не буду цепляться к словам, личность он конечно малосимпатичная. Реальная политика. Никуда не денешься. Бомбы швырять просто. Сложнее пытаться договариваться. Россия, как крупный игрок на международной арене, вынуждена говорить со многими. Впрочем, пресловутые США и Саддама вооружали, и талибов обучали, и с людоедами целовались. Всякое было в рамках реальной политики. Так что пардон, Хамас с Ираном тут не пример.
В ответ на:
Вам это стыдно признать, вот Вы и ищите всевозможные отговорки, с уходм в законодательную казуистику.
Вам это стыдно признать, вот Вы и ищите всевозможные отговорки, с уходм в законодательную казуистику.
Какая тут казуистика? Это Вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы. Хотите повторю кратко?
1. Должны ли грузины работать в России без документов?
2. Обязана ли Россия пожизенно закупать лечебно-столовую воду Боржоми для лечение паркриотита и холицестита? Или лучше признанный миром нейтральный по вкусу Evian?
16.02.10 19:02
Луна на Землю свалится , когда вы признаете, что не правы.......ививаетесь как уж....
вам тут на ветке уже объясняли "что такое ложь"--- но вы не поняли и понимать не хотите.
Это в чиновничьей России сегодня актуально-- видеть черное, но в упор в глаза аппоненту
доказывать, что это белое. Вы неплохой кремлевский правозащитник.......
А посему Адью вам ......
В ответ на:
следующий раз Луна на Землю свалится.
следующий раз Луна на Землю свалится.
Луна на Землю свалится , когда вы признаете, что не правы.......ививаетесь как уж....
вам тут на ветке уже объясняли "что такое ложь"--- но вы не поняли и понимать не хотите.
Это в чиновничьей России сегодня актуально-- видеть черное, но в упор в глаза аппоненту
доказывать, что это белое. Вы неплохой кремлевский правозащитник.......
А посему Адью вам ......
16.02.10 19:22
Ооооо как быстро меняется время, в РФ оказывается уже понополизм и на продажу лечебно минеральных вод.
Вы не информируете нас у россиян денег на рекламируемую вами Evian достаточно??
в ответ DVS 16.02.10 18:41
В ответ на:
Обязана ли Россия пожизенно закупать лечебно-столовую воду Боржоми для лечение паркриотита и холицестита? Или лучше признанный миром нейтральный по вкусу Evian?
Обязана ли Россия пожизенно закупать лечебно-столовую воду Боржоми для лечение паркриотита и холицестита? Или лучше признанный миром нейтральный по вкусу Evian?
Ооооо как быстро меняется время, в РФ оказывается уже понополизм и на продажу лечебно минеральных вод.
Вы не информируете нас у россиян денег на рекламируемую вами Evian достаточно??
16.02.10 22:05
в ответ sanktvalentin 16.02.10 18:36
В ответ на:
Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
ведь в след.раз сан.врач может по внешнеполитическим причинам
НЕ запретить то, что необходимо запретить......
Если бы у бабушки был мужской половой орган, то она была бы дедушкой.Этож как нужно не любить свой народ, чтобы играть на его здоровье.....
ведь в след.раз сан.врач может по внешнеполитическим причинам
НЕ запретить то, что необходимо запретить......
Всё проходит. И это пройдёт.
16.02.10 22:10
Нет, не должны. Так же как не должны работать бз документов таджики, украинцы и вьетнамцы. И власть должна бороться с работающими без документов. Но не должна устраивать компании по борьбе с нелегалами какой-то одной национальности. Всем нелегалам поровну.
Я думаю. что россияне должны иметь возможность покупать и боржоми и Evian по своему вкусу и желанию.
Вроде такие простые истины. Неужели есть чего возразить?
в ответ DVS 16.02.10 18:41
В ответ на:
1. Должны ли грузины работать в России без документов?
1. Должны ли грузины работать в России без документов?
Нет, не должны. Так же как не должны работать бз документов таджики, украинцы и вьетнамцы. И власть должна бороться с работающими без документов. Но не должна устраивать компании по борьбе с нелегалами какой-то одной национальности. Всем нелегалам поровну.
В ответ на:
2. Обязана ли Россия пожизенно закупать лечебно-столовую воду Боржоми для лечение паркриотита и холицестита? Или лучше признанный миром нейтральный по вкусу Evian?
2. Обязана ли Россия пожизенно закупать лечебно-столовую воду Боржоми для лечение паркриотита и холицестита? Или лучше признанный миром нейтральный по вкусу Evian?
Я думаю. что россияне должны иметь возможность покупать и боржоми и Evian по своему вкусу и желанию.
Вроде такие простые истины. Неужели есть чего возразить?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.10 22:11
Ну зачем так много слов, когда достаточно одного :ИМИДЖ !!!
Фактом с поправкой Венника США опустила самолично свой ИМИДЖ в унитаз, на поднятие которого
в мире с другой стороны выделяет бешенные деньги....
Вы что действительно не понимаете того , что это подло ???----
в ответ sanktvalentin 16.02.10 17:45
В ответ на:
DVS ! Ну зачем так много слов, когда достаточно одного :ИМИДЖ !!!
Фактом с запретом Боржоми Россия опустила самолично свой ИМИДЖ в унитаз, на поднятие которого
в мире с другой стороны выделяет бешенные деньги....
Вы что действительно не понимаете того , что это подло ???----
DVS ! Ну зачем так много слов, когда достаточно одного :ИМИДЖ !!!
Фактом с запретом Боржоми Россия опустила самолично свой ИМИДЖ в унитаз, на поднятие которого
в мире с другой стороны выделяет бешенные деньги....
Вы что действительно не понимаете того , что это подло ???----
Ну зачем так много слов, когда достаточно одного :ИМИДЖ !!!
Фактом с поправкой Венника США опустила самолично свой ИМИДЖ в унитаз, на поднятие которого
в мире с другой стороны выделяет бешенные деньги....
Вы что действительно не понимаете того , что это подло ???----
Всё проходит. И это пройдёт.
17.02.10 00:14
не просто бежали а просто мировые рекорды по бегу били.
Меньшая часть в плен сдаваться а большая просто тупо сбежала с линии фронта бросив тяжелую технику и во главе со старшими офицерами.
Бежали и на осетинском фронте (Гори) просто услышав на чеченском переговоры по радио и на абхазском (Кодори и Зугдиди) даже не от армии РФ а от абхазской армии. Бежали бросив вверенную им дорогую зарубежную аппаратуру РЭБ и технику (Хаммеры) на которой ее собиралась использовать - это было в Поти.
В Кодори без приказа бросили все объекты во главе с ГЕНЕРАЛАМИ. За такое по законоам военного времени казнят командиров военских частей а сами части расформировывают. Весь ком состав лишают званий и рядовыми на передовую. Ну правда мишико не казнил а наградил ком состав. Ну так он и сам бегал только от звука артиллерии то ли авиации (говорят даже своей) без памяти.
Какова страна и ее лидер таковы и кавалеры ее наград.
в ответ DVS 16.02.10 12:25
В ответ на:
И я что то запамятовал............. это грузинские солдатики и офицеры в плен бежали сдаваться?
И я что то запамятовал............. это грузинские солдатики и офицеры в плен бежали сдаваться?
не просто бежали а просто мировые рекорды по бегу били.
Меньшая часть в плен сдаваться а большая просто тупо сбежала с линии фронта бросив тяжелую технику и во главе со старшими офицерами.
Бежали и на осетинском фронте (Гори) просто услышав на чеченском переговоры по радио и на абхазском (Кодори и Зугдиди) даже не от армии РФ а от абхазской армии. Бежали бросив вверенную им дорогую зарубежную аппаратуру РЭБ и технику (Хаммеры) на которой ее собиралась использовать - это было в Поти.
В Кодори без приказа бросили все объекты во главе с ГЕНЕРАЛАМИ. За такое по законоам военного времени казнят командиров военских частей а сами части расформировывают. Весь ком состав лишают званий и рядовыми на передовую. Ну правда мишико не казнил а наградил ком состав. Ну так он и сам бегал только от звука артиллерии то ли авиации (говорят даже своей) без памяти.
Какова страна и ее лидер таковы и кавалеры ее наград.
17.02.10 00:23
вранье. В Абхазии ЗАКОНОМ запрещена покупка недвижки иностранцами. Только граждане Абхазии. Товарооборота земли там вообще нет по закону. Закон кстати действительно глупый. Его не раз критиковали самые что ни на есть друзья Абхазии такие например как Михаил Степин - админ сайта абхазия.орг, участник войны 1992 и известный каратист. И тем не менее это закон.
Благодаря этому закону в Сухуме до сих пор стоят руины. Кое-где даже люди живут.
НЕ хорошо согласен - и тем не менее пока данный закон есть покупать недвижку нельзя. Те кто купили - идиоты. Они что не понимали что сделка не имеет юр силы - прекрасно понимали (такие ребята без консультации грамотного юриста рубля не вложат). Стало быть рисковали. Оидали что прокатит - не прокатило.
По самому закону - вроде на абхазия орг была инфа что Багапш обещал поставить перед парламентом Абхазии вопрос отменить данную действительно идиотскую норму. Но пока что то не срастается значит.
Есть противники. Кто именно - не ясно. Почему - думаю из за денег.
в ответ .Аферист 16.02.10 17:47
В ответ на:
Вы уже наверное видели ссылку, как братский абхазский народ, пачками выкидывает россиян из квартир, купленных, абсолютно законно в Абхазии.
Вы уже наверное видели ссылку, как братский абхазский народ, пачками выкидывает россиян из квартир, купленных, абсолютно законно в Абхазии.
вранье. В Абхазии ЗАКОНОМ запрещена покупка недвижки иностранцами. Только граждане Абхазии. Товарооборота земли там вообще нет по закону. Закон кстати действительно глупый. Его не раз критиковали самые что ни на есть друзья Абхазии такие например как Михаил Степин - админ сайта абхазия.орг, участник войны 1992 и известный каратист. И тем не менее это закон.
Благодаря этому закону в Сухуме до сих пор стоят руины. Кое-где даже люди живут.
НЕ хорошо согласен - и тем не менее пока данный закон есть покупать недвижку нельзя. Те кто купили - идиоты. Они что не понимали что сделка не имеет юр силы - прекрасно понимали (такие ребята без консультации грамотного юриста рубля не вложат). Стало быть рисковали. Оидали что прокатит - не прокатило.
По самому закону - вроде на абхазия орг была инфа что Багапш обещал поставить перед парламентом Абхазии вопрос отменить данную действительно идиотскую норму. Но пока что то не срастается значит.
Есть противники. Кто именно - не ясно. Почему - думаю из за денег.
17.02.10 00:29
в ответ bars_12 17.02.10 00:23
http://realty.mail.ru/news/5873.htmlЭто я придумал? Или это не российский сайт?
А теперь извинитесь за враньё.
А теперь извинитесь за враньё.
17.02.10 00:45
в ответ .Аферист 17.02.10 00:29
Статья мутная и на мутном ресурсе майл ру - извиняться не буду. Не указано ни гражданнство этих собственников ни если с собтсвенностью все ок - почему не обращались в правоохранительные органы республики Абхазия. Еще раз повторю - товарооборот недвижки в Абхазии(но не земли) разрешен только для граждан Абхазии.
Товарооборот земли в Абхазии запрещен.
Товарооборот земли в Абхазии запрещен.
17.02.10 01:37
А Вы вообще в Абхазии были? А правоохранительные органы там видели?
Вот тяжело разговаривать, когда что российское руководство не сделает, всё нормально, а как против шерсти, так сразу обман и враньё.
в ответ bars_12 17.02.10 00:45
В ответ на:
Статья мутная и на мутном ресурсе майл ру - извиняться не буду. Не указано ни гражданнство этих собственников ни если с собтсвенностью все ок - почему не обращались в правоохранительные органы республики Абхазия
Ну конечно, как русские патриоты тянуть сюда любую гадость, то ресурсы не мутные, а как статье в разрез с линией партии, так сразу и ресурс не тот.Статья мутная и на мутном ресурсе майл ру - извиняться не буду. Не указано ни гражданнство этих собственников ни если с собтсвенностью все ок - почему не обращались в правоохранительные органы республики Абхазия
А Вы вообще в Абхазии были? А правоохранительные органы там видели?
Вот тяжело разговаривать, когда что российское руководство не сделает, всё нормально, а как против шерсти, так сразу обман и враньё.
17.02.10 09:58
Я признаю неправоту, когда вижу факты. Признать правоту Ваших умозрительных заключений "если бы да кабы" я никак не могу. Это к футурологам. Или экстрасенсам.
Любую дискуссию я начинаю с четкого определения данного понятия. Откройте словарь Даля или онлайн-энциклопедию КМ. Или на худой конец Вики: Ложь - это "намеренное решение ввести в заблуждение того, кому адресована информация, без предупреждения о своем намерении сделать это". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
Я не имею никакого отношения к Кремлю и Вы об этом прекрасно знаете. Это вместо прямых ответов на прямые вопросы по Боржоми и работе нелегалов? Не получится, дорогой sanktvalentin!
И Вам не хворать! Жаль, раньше Вы вели дискуссию с аргументами и ссылками, теперь же ИМХО на уровне "люблю-не люблю" и "свой чужой".
в ответ sanktvalentin 16.02.10 19:02
В ответ на:
Луна на Землю свалится , когда вы признаете, что не правы.......ививаетесь как уж....
Луна на Землю свалится , когда вы признаете, что не правы.......ививаетесь как уж....
Я признаю неправоту, когда вижу факты. Признать правоту Ваших умозрительных заключений "если бы да кабы" я никак не могу. Это к футурологам. Или экстрасенсам.
В ответ на:
вам тут на ветке уже объясняли "что такое ложь"--- но вы не поняли и понимать не хотите.
вам тут на ветке уже объясняли "что такое ложь"--- но вы не поняли и понимать не хотите.
Любую дискуссию я начинаю с четкого определения данного понятия. Откройте словарь Даля или онлайн-энциклопедию КМ. Или на худой конец Вики: Ложь - это "намеренное решение ввести в заблуждение того, кому адресована информация, без предупреждения о своем намерении сделать это". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
В ответ на:
Вы неплохой кремлевский правозащитник.......
Вы неплохой кремлевский правозащитник.......
Я не имею никакого отношения к Кремлю и Вы об этом прекрасно знаете. Это вместо прямых ответов на прямые вопросы по Боржоми и работе нелегалов? Не получится, дорогой sanktvalentin!
В ответ на:
А посему Адью вам
А посему Адью вам
И Вам не хворать! Жаль, раньше Вы вели дискуссию с аргументами и ссылками, теперь же ИМХО на уровне "люблю-не люблю" и "свой чужой".
17.02.10 10:08
в ответ Пух 16.02.10 22:10
Спасибо за прямые ответы.
Верно. И я выше уже говорил об этом. Был целый цикл передач о высылке нелегалов как раз указанных Вами национальностей. И эти нелегалы высылаются. Иное дело, что чиновник или милиционер может взять взятку и отпустить нелегала. Так это может произойти и в случае с грузином. Мой главный тезис состоит в том, что, нельзя говорить о высылке нелегалов как о какой-то политической репрессии. Наоборот, это нормальная и правильная процедура. Можно и нужно говорить о случаях нарушения прав человека в ходе депортации, но не ставить под сомнение процесс как таковой.
Вынужден повториться. Россиия - огромный рынок со 140 млн. потребителей, на котором представлены тысячи наименований минеральной воды, которая нейтральна по вкусу, дешевле, проще в транспортировке и т.д. Почему на рос. рынке нет эфиопской, иракской или сальвадорской минералки? Вот по этой же причине нет и грузинской. И вроде никто за ней особо не плачет. Потребители Боржоми - минимальный сегмент рынка, крошечный. В московских и питерских грузинских ресторанах Боржоми есть. Можно попить там, если так нужно. Равно как не в каждом московском магазине есть и другие экзотические товары. По-моему, это как раз простые истины.
В ответ на:
Нет, не должны. Так же как не должны работать бз документов таджики, украинцы и вьетнамцы. И власть должна бороться с работающими без документов. Но не должна устраивать компании по борьбе с нелегалами какой-то одной национальности. Всем нелегалам поровну.
Нет, не должны. Так же как не должны работать бз документов таджики, украинцы и вьетнамцы. И власть должна бороться с работающими без документов. Но не должна устраивать компании по борьбе с нелегалами какой-то одной национальности. Всем нелегалам поровну.
Верно. И я выше уже говорил об этом. Был целый цикл передач о высылке нелегалов как раз указанных Вами национальностей. И эти нелегалы высылаются. Иное дело, что чиновник или милиционер может взять взятку и отпустить нелегала. Так это может произойти и в случае с грузином. Мой главный тезис состоит в том, что, нельзя говорить о высылке нелегалов как о какой-то политической репрессии. Наоборот, это нормальная и правильная процедура. Можно и нужно говорить о случаях нарушения прав человека в ходе депортации, но не ставить под сомнение процесс как таковой.
В ответ на:
Я думаю. что россияне должны иметь возможность покупать и боржоми и Evian по своему вкусу и желанию.
Я думаю. что россияне должны иметь возможность покупать и боржоми и Evian по своему вкусу и желанию.
Вынужден повториться. Россиия - огромный рынок со 140 млн. потребителей, на котором представлены тысячи наименований минеральной воды, которая нейтральна по вкусу, дешевле, проще в транспортировке и т.д. Почему на рос. рынке нет эфиопской, иракской или сальвадорской минералки? Вот по этой же причине нет и грузинской. И вроде никто за ней особо не плачет. Потребители Боржоми - минимальный сегмент рынка, крошечный. В московских и питерских грузинских ресторанах Боржоми есть. Можно попить там, если так нужно. Равно как не в каждом московском магазине есть и другие экзотические товары. По-моему, это как раз простые истины.
17.02.10 10:58
в ответ bars_12 17.02.10 00:14
Согласен. Даже сам грузины были неприятно удивлены низкой боеспособностью своей армии и это в государстве, которое занимает второе место в мире после Израиля по военным расходам относительно ВВП. Жаль американских налогоплательщиков, деньги которых были потрачены впустую. Впрочем, я не называл бы грузин плохими солдатами. Просто в данном случае отсутствовала мотивация, воевать за Саакашвили за мифическое "наведение конституционного порядка" хотелось очень немногим. Во время ВОВ грузины были в первой тройке Героев Советского Союза. Воспоминания ветеранов войны пестрят свидетельствами, что грузины были стойкими солдатами и охотно принимались в пехотные соединения, артиллерию, танковые части, в то время как, например, от солдат среднеазиатских национальностей командиры предпочитали избавляться и перевести в другую часть.
17.02.10 11:32
Правда не дешевле?
А сколько стоит эта приравненная к наркотическим веществам и оружию минеральная вода?
И раз есть нормальная мин.вода в РФ почему же вы россиянам советуете иностранные столовые воды покупать?
в ответ DVS 17.02.10 09:59
В ответ на:
Боржоми не дешевле. Да и есть нормальные сорта отечественной минералки.
Боржоми не дешевле. Да и есть нормальные сорта отечественной минералки.
Правда не дешевле?
А сколько стоит эта приравненная к наркотическим веществам и оружию минеральная вода?
И раз есть нормальная мин.вода в РФ почему же вы россиянам советуете иностранные столовые воды покупать?
17.02.10 11:52
Даже если идет речь о компании по высылке лиц одной конкретной национальности? Вы опять упорно делаете вид, что нет разницы между "компания по высылке нелегалов" и "компания по высылке нелегалов грузинской национальности". Неужели вы и в правду не видете разницы? Не верю.
Врете. Эфиопской воды нет за отсутствием платежноспособного спроса, а грузинской из-за чиновничьего запрета на ввоз.
Но они есть, а Онищенко им пить Боржоми запрещает. А у людей может почки из-за этого отваливаются.
в ответ DVS 17.02.10 10:08
В ответ на:
Мой главный тезис состоит в том, что, нельзя говорить о высылке нелегалов как о какой-то политической репрессии.
Мой главный тезис состоит в том, что, нельзя говорить о высылке нелегалов как о какой-то политической репрессии.
Даже если идет речь о компании по высылке лиц одной конкретной национальности? Вы опять упорно делаете вид, что нет разницы между "компания по высылке нелегалов" и "компания по высылке нелегалов грузинской национальности". Неужели вы и в правду не видете разницы? Не верю.
В ответ на:
Почему на рос. рынке нет эфиопской, иракской или сальвадорской минералки? Вот по этой же причине нет и грузинской
Почему на рос. рынке нет эфиопской, иракской или сальвадорской минералки? Вот по этой же причине нет и грузинской
Врете. Эфиопской воды нет за отсутствием платежноспособного спроса, а грузинской из-за чиновничьего запрета на ввоз.
В ответ на:
Потребители Боржоми - минимальный сегмент рынка, крошечный.
Потребители Боржоми - минимальный сегмент рынка, крошечный.
Но они есть, а Онищенко им пить Боржоми запрещает. А у людей может почки из-за этого отваливаются.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.02.10 12:02
Вы так же протестуете против защиты стран и их безопасности?
Вы согласны с тем что США должно было раздавать на право и налево все свои научные изобретения и открытия? И конечно же Розенбергам необходимо дать медаль дружбы народов?
в ответ DVS 17.02.10 11:39
В ответ на:
Кстати, да. Вы совершенно правы. Причем речь шла не об отдельных ограничениях, а о целом правовом акте. Куда там бедному Онищенко с его Боржоми.
Кстати, да. Вы совершенно правы. Причем речь шла не об отдельных ограничениях, а о целом правовом акте. Куда там бедному Онищенко с его Боржоми.
Вы так же протестуете против защиты стран и их безопасности?
Вы согласны с тем что США должно было раздавать на право и налево все свои научные изобретения и открытия? И конечно же Розенбергам необходимо дать медаль дружбы народов?
17.02.10 12:18
Да уж.....удивлятся можно переставать...в России а приходом Путина вся внутренняя и внешняя политика
только на лжи и построена............а во время военных действий в 10тикратном размере....
В ответ на:
Я не удивлён, самая обычна русская армия.
Я не удивлён, самая обычна русская армия.
Да уж.....удивлятся можно переставать...в России а приходом Путина вся внутренняя и внешняя политика
только на лжи и построена............а во время военных действий в 10тикратном размере....
17.02.10 12:19
Я согласен с тем, что как в протекционистских акциях против грузинских товаров, так и в депортации грузин был политический конктекст. И ничего необычного тут нет. Однако, и в первом, и во втором случае речь идет не о неком эктраординарном действии, придуманном в Кремле, а о международной практике. Пардон за повторение в третий раз, но можно осуждать отдельные случаи неправомерных действий против конкретных лиц, а не практику в целом. Как, по-Вашему, нужно было обходиться с грузинскими нелегалами? Терпеть их нелегальную деятельность только потому, чтобы кто-то не нашел тут политику?
Чистую правду говорю. Закупка Боржоми - это было наследие советского времени, столь нелюбимого нами всеми "совка". СССР развалился, пора было перевести отношение на рыночный уровень. Если кто-то жить не может без Боржоми, то, повторяю, он найдет эту воду в ресторанах в России. Малые партии продолжают завозить. Было бы иначе - промышленные группы, которые имеют весьма большое влияние на рос. правительство, давно пролоббировали бы тихую ликвидацию этого запрета. Но это экзотика. Например, мой знакомый в Украине курит исключительно колумбийские сигареты "Коронадо". Очень редкие. В ларьке таких не купишь. Да и в магазине тоже. За хобби нужно платить. Вот он и заказывает эти сигареты у моряков, платит солидные деньги. В то же
время, как распространенные сорта, Мальборо или Кэмел, можно купить на каждом углу. Понимаете, о чем я?
Вы можете привести какие-то данные? Неуж-то Боржоми - панацея от всех болезней, незаменимый ничем продукт? Сомневаюсь. Почему тогда Боржоми не видно в магазинах Европы? Тоже Онищенко запретил? Или возьмем соседние постсоветские рынки, Украину, Беларусь или Казахстан. Там Боржоми никто не запрещал, но нужно хорошо побегать по какому-нибудь Чернигову или Могилеву, чтобый найти бутылочку Боржоми. Значит спрос не такой огромный?
в ответ Пух 17.02.10 11:52
В ответ на:
Вы опять упорно делаете вид, что нет разницы между "компания по высылке нелегалов" и "компания по высылке нелегалов грузинской национальности"
Вы опять упорно делаете вид, что нет разницы между "компания по высылке нелегалов" и "компания по высылке нелегалов грузинской национальности"
Я согласен с тем, что как в протекционистских акциях против грузинских товаров, так и в депортации грузин был политический конктекст. И ничего необычного тут нет. Однако, и в первом, и во втором случае речь идет не о неком эктраординарном действии, придуманном в Кремле, а о международной практике. Пардон за повторение в третий раз, но можно осуждать отдельные случаи неправомерных действий против конкретных лиц, а не практику в целом. Как, по-Вашему, нужно было обходиться с грузинскими нелегалами? Терпеть их нелегальную деятельность только потому, чтобы кто-то не нашел тут политику?
В ответ на:
Врете. Эфиопской воды нет за отсутствием платежноспособного спроса, а грузинской из-за чиновничьего запрета на ввоз.
Врете. Эфиопской воды нет за отсутствием платежноспособного спроса, а грузинской из-за чиновничьего запрета на ввоз.
Чистую правду говорю.
Закупка Боржоми - это было наследие советского времени, столь нелюбимого нами всеми "совка". СССР развалился, пора было перевести отношение на рыночный уровень. Если кто-то жить не может без Боржоми, то, повторяю, он найдет эту воду в ресторанах в России. Малые партии продолжают завозить. Было бы иначе - промышленные группы, которые имеют весьма большое влияние на рос. правительство, давно пролоббировали бы тихую ликвидацию этого запрета. Но это экзотика. Например, мой знакомый в Украине курит исключительно колумбийские сигареты "Коронадо". Очень редкие. В ларьке таких не купишь. Да и в магазине тоже. За хобби нужно платить. Вот он и заказывает эти сигареты у моряков, платит солидные деньги. В то же
время, как распространенные сорта, Мальборо или Кэмел, можно купить на каждом углу. Понимаете, о чем я?В ответ на:
А у людей может почки из-за этого отваливаются.
А у людей может почки из-за этого отваливаются.
Вы можете привести какие-то данные? Неуж-то Боржоми - панацея от всех болезней, незаменимый ничем продукт? Сомневаюсь. Почему тогда Боржоми не видно в магазинах Европы? Тоже Онищенко запретил?
Или возьмем соседние постсоветские рынки, Украину, Беларусь или Казахстан. Там Боржоми никто не запрещал, но нужно хорошо побегать по какому-нибудь Чернигову или Могилеву, чтобый найти бутылочку Боржоми. Значит спрос не такой огромный?
17.02.10 12:24
Ознакомьтесь с содержанием поправки Джексона-Венника. Там речь шла не о технологиях, а о дискриминационных пошлинах, тарифах и сборах. Тяжело разговаривать с Вами, если Вы не владеете вопросом.
в ответ Altwad. 17.02.10 12:02
В ответ на:
Вы согласны с тем что США должно было раздавать на право и налево все свои научные изобретения и открытия?
Вы согласны с тем что США должно было раздавать на право и налево все свои научные изобретения и открытия?
Ознакомьтесь с содержанием поправки Джексона-Венника. Там речь шла не о технологиях, а о дискриминационных пошлинах, тарифах и сборах. Тяжело разговаривать с Вами, если Вы не владеете вопросом.
17.02.10 12:26
Вот так выполняются в РФ постановления её правительства
Боржоми тоже моряки привозят в российские рестораны?
в ответ DVS 17.02.10 12:19
В ответ на:
Закупка Боржоми - это было наследие советского времени, столь нелюбимого нами всеми "совка". СССР развалился, пора было перевести отношение на рыночный уровень. Если кто-то жить не может без Боржоми, то, повторяю, он найдет эту воду в ресторанах в России. Малые партии продолжают завозить. Было бы иначе - промышленные группы, которые имеют весьма большое влияние на рос. правительство, давно пролоббировали бы тихую ликвидацию этого запрета. Но это экзотика. Например, мой знакомый в Украине курит исключительно колумбийские сигареты "Коронадо". Очень редкие. В ларьке таких не купишь. Да и в магазине тоже. За хобби нужно платить. Вот он и заказывает эти сигареты у моряков, платит солидные деньги.
Закупка Боржоми - это было наследие советского времени, столь нелюбимого нами всеми "совка". СССР развалился, пора было перевести отношение на рыночный уровень. Если кто-то жить не может без Боржоми, то, повторяю, он найдет эту воду в ресторанах в России. Малые партии продолжают завозить. Было бы иначе - промышленные группы, которые имеют весьма большое влияние на рос. правительство, давно пролоббировали бы тихую ликвидацию этого запрета. Но это экзотика. Например, мой знакомый в Украине курит исключительно колумбийские сигареты "Коронадо". Очень редкие. В ларьке таких не купишь. Да и в магазине тоже. За хобби нужно платить. Вот он и заказывает эти сигареты у моряков, платит солидные деньги.
Вот так выполняются в РФ постановления её правительства
Боржоми тоже моряки привозят в российские рестораны?
17.02.10 12:28
То есть рыночный уровень, это когда Онищенко решает, что закупать российским фирмам. Оригинальное понятие о рынке.
Несмотря на запрет? Ну если только контрабандой.
в ответ DVS 17.02.10 12:19
В ответ на:
СССР развалился, пора было перевести отношение на рыночный уровень.
СССР развалился, пора было перевести отношение на рыночный уровень.
То есть рыночный уровень, это когда Онищенко решает, что закупать российским фирмам. Оригинальное понятие о рынке.
В ответ на:
Малые партии продолжают завозить
Малые партии продолжают завозить
Несмотря на запрет? Ну если только контрабандой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.02.10 12:32
Я вам секрет открою, никто и ничего не завозят, а просто на чебурашки клеят оставшиеся с советских времён этикетки, а что там внутри той бутылки, даже Онищико не знает потому что заливают туда в ближайшем подвале воду из российского водопровода.
в ответ Пух 17.02.10 12:28
В ответ на:
Малые партии продолжают завозить
Несмотря на запрет? Ну если только контрабандой.
Малые партии продолжают завозить
Несмотря на запрет? Ну если только контрабандой.
Я вам секрет открою, никто и ничего не завозят, а просто на чебурашки клеят оставшиеся с советских времён этикетки, а что там внутри той бутылки, даже Онищико не знает
потому что заливают туда в ближайшем подвале воду из российского водопровода.
17.02.10 12:46
В ответ на:
http://realty.mail.ru/news/5873.htmlЭто я придумал? Или это не российский сайт?
А теперь извинитесь за враньё.
да... это, конечно, сильный аргумент... Вы б еще Новодворскую с Немцовым процитировали... обсуждение данной статьи имеет место быть по данной ссылке... http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=-101&topicid=2847 Вы путаете организованную преступность с этнической нетерпимостью... К русским в Абхазии нетерпимости НЕТ... нет нетерпимости ДАЖЕ К ГРУЗИНАМ, коих на границе с Грузией спокойно проживает несколько десятков тысяч... http://realty.mail.ru/news/5873.htmlЭто я придумал? Или это не российский сайт?
А теперь извинитесь за враньё.
Делай, что должен... И будь, что будет...
17.02.10 12:50
Также как им вина грузинского и молдавского не надо(вернее Онищенко не надо, когда Кремль указал)----
народ талантливый--сварит борматуху и наклеит этикетку "Ркацители"......
в ответ Altwad. 17.02.10 12:32
В ответ на:
а просто на чебурашки клеят оставшиеся с советских времён этикетки, а что там внутри той бутылки, даже Онищико не знает потому что заливают туда в ближайшем подвале воду из российского водопровода.
а просто на чебурашки клеят оставшиеся с советских времён этикетки, а что там внутри той бутылки, даже Онищико не знает потому что заливают туда в ближайшем подвале воду из российского водопровода.
Также как им вина грузинского и молдавского не надо(вернее Онищенко не надо, когда Кремль указал)----
народ талантливый--сварит борматуху и наклеит этикетку "Ркацители"......
17.02.10 12:57
в ответ Пух 17.02.10 12:28
В ответ на:
То есть рыночный уровень, это когда Онищенко решает, что закупать российским фирмам. Оригинальное понятие о рынке.
а Онищенко САМ таких решений и не принимает... есть понятие "экономические войны", пионеры в этом как раз сша... в РФ запрещенные к ввозу товары легко заменили собственными, а вот в Грузии вырубают виноградники и увольняют сотрудников... и чего вы привязались к минералке??? в Осетии и Мин. Водах выпускается замечательная минералка собственного производства... То есть рыночный уровень, это когда Онищенко решает, что закупать российским фирмам. Оригинальное понятие о рынке.
Делай, что должен... И будь, что будет...
17.02.10 13:03
в ответ sanktvalentin 17.02.10 12:50
В ответ на:
Также как им вина грузинского и молдавского не надо(вернее Онищенко не надо, когда Кремль указал)----
народ талантливый--сварит борматуху и наклеит этикетку "Ркацители"......
открою страшную тайну - магазины в Москве ЗАВАЛЕНЫ вином из Крыма, Франции, юга России, Абхазии, Чили и иже с ними, отличного качества, а вы бы стали покупать вино, если бы представитель страны-производителя заявил бы, что в бутылках, на вашем столе "Фекальные массы"???... тогда - приятного апетита...Также как им вина грузинского и молдавского не надо(вернее Онищенко не надо, когда Кремль указал)----
народ талантливый--сварит борматуху и наклеит этикетку "Ркацители"......
Делай, что должен... И будь, что будет...
17.02.10 13:11
Ну да, боржоми из водопровода российского
Это 20 лет назад?
Не мы, ДВС рекламирует россиянам дорогую столовую воду покупать.
Насчёт миниралки не в курсе, но осетинская водка очень популярна в РФ
в ответ zmey77 17.02.10 12:57
В ответ на:
в РФ запрещенные к ввозу товары легко заменили собственными
в РФ запрещенные к ввозу товары легко заменили собственными
Ну да, боржоми из водопровода российского
В ответ на:
а вот в Грузии вырубают виноградники и увольняют сотрудников.
а вот в Грузии вырубают виноградники и увольняют сотрудников.
Это 20 лет назад?
В ответ на:
и чего вы привязались к минералке???
и чего вы привязались к минералке???
Не мы, ДВС рекламирует россиянам дорогую столовую воду покупать.
В ответ на:
в Осетии и Мин. Водах выпускается замечательная минералка собственного производства...
в Осетии и Мин. Водах выпускается замечательная минералка собственного производства...
Насчёт миниралки не в курсе, но осетинская водка очень популярна в РФ
17.02.10 13:30
в ответ Пух 17.02.10 12:28
Как я понял, данных по увеличению почечных заболеваний у россиян в связи с отсутствием совкового Боржоми у Вас нет. Равно как и нет данных о среьезных финансовых потерях российских игроков на внутреннем рынке в этой же связи. Мне остается только сделать вывод, что исчезновение Боржоми не заметил никто, кроме группки политически озабоченных граждан.
Да, наверно завозят контрабандой. Точно не знаю, но видел прошлым летом в Питере Боржоми, причем даже черным по белому в ресторанном меню. Но мне это как-то, честно говоря, фиолетово, я не принадлежу к незначительному числу поклонников этой лечебной воды. Вполне хватает обычной минералки. В этой связи хотелось бы заметить, что рынок России просто завален Бонаквой и Эвианом. Отечественная минералка только в магазинах, а в ларьках и на уличных лотках сплошь иностранные этикетки, пусть и розлив осуществляется в России. Вот на это стоило бы обратить внимание, а не на маргинальное брежневское Боржоми.
Да, наверно завозят контрабандой. Точно не знаю, но видел прошлым летом в Питере Боржоми, причем даже черным по белому в ресторанном меню. Но мне это как-то, честно говоря, фиолетово, я не принадлежу к незначительному числу поклонников этой лечебной воды. Вполне хватает обычной минералки. В этой связи хотелось бы заметить, что рынок России просто завален Бонаквой и Эвианом. Отечественная минералка только в магазинах, а в ларьках и на уличных лотках сплошь иностранные этикетки, пусть и розлив осуществляется в России. Вот на это стоило бы обратить внимание, а не на маргинальное брежневское Боржоми.
17.02.10 13:57
Я вот опять прослушал Путина на Мюнхенской конференции в феврале 2007 года ведь все были ошарашены голои правдой, которую на западе никто не смог бы сказать, я не знаю как врут в России но как врут на западе коммунисты в подметки не годились
в ответ sanktvalentin 17.02.10 12:18
В ответ на:
Да уж.....удивлятся можно переставать...в России а приходом Путина вся внутренняя и внешняя политика
только на лжи и построена
Да уж.....удивлятся можно переставать...в России а приходом Путина вся внутренняя и внешняя политика
только на лжи и построена
Я вот опять прослушал Путина на Мюнхенской конференции в феврале 2007 года ведь все были ошарашены голои правдой, которую на западе никто не смог бы сказать, я не знаю как врут в России но как врут на западе
коммунисты в подметки не годились
17.02.10 14:24
Вы о любви к грузинам спросите у абхазских бойцов, которые воевали против грузинов вместе с русской армией и вместе с Басаевым.
Поинтересуйтесь, чем на Гагрском стадионе чеченский и абхазский батальон играл в футбол вместо мяча.
ПыСы И убедительная просьба, не надо в таком тоне говорить о тех или иных политиках, доверяю, не доверяю. Это Ваше личное дело, а не признанный факт.
Или Россия уже совсем стала полицейским государством, в котором есть официальное мнение, а остальные табу?
в ответ zmey77 17.02.10 12:46
В ответ на:
Вы б еще Новодворскую с Немцовым процитировали...
А чем они вам не нравятся? Я им доверяю больше, чем всяким там Путиным, Медведевым и Онищенко.Вы б еще Новодворскую с Немцовым процитировали...
В ответ на:
нет нетерпимости ДАЖЕ К ГРУЗИНАМ, коих на границе с Грузией спокойно проживает несколько десятков тысяч...
Я "отсуствие этой нетерпимости" видел собственными глазами, прямо тогда, когда там началась гражданская война. нет нетерпимости ДАЖЕ К ГРУЗИНАМ, коих на границе с Грузией спокойно проживает несколько десятков тысяч...
Вы о любви к грузинам спросите у абхазских бойцов, которые воевали против грузинов вместе с русской армией и вместе с Басаевым.
Поинтересуйтесь, чем на Гагрском стадионе чеченский и абхазский батальон играл в футбол вместо мяча.
ПыСы И убедительная просьба, не надо в таком тоне говорить о тех или иных политиках, доверяю, не доверяю. Это Ваше личное дело, а не признанный факт.
Или Россия уже совсем стала полицейским государством, в котором есть официальное мнение, а остальные табу?
17.02.10 14:30
А так же граждан любящиж пить Боржоми. Сколько их у вас тоже нет данных. Но это те, кто покупал эту воду до 2006. А поскольку покупалось ее довольно много, то значит и их довольно много. Но даже если их было немного. Чего ради Онищенко должен решать, пить им Боржоми или Есентуки. Я вот Боржоми люблю, а Есентуки кислые для меня. Почему Онищенко лешил меня права покупать Боржоми на территории России.
в ответ DVS 17.02.10 13:30
В ответ на:
Мне остается только сделать вывод, что исчезновение Боржоми не заметил никто, кроме группки политически озабоченных граждан.
Мне остается только сделать вывод, что исчезновение Боржоми не заметил никто, кроме группки политически озабоченных граждан.
А так же граждан любящиж пить Боржоми. Сколько их у вас тоже нет данных. Но это те, кто покупал эту воду до 2006. А поскольку покупалось ее довольно много, то значит и их довольно много. Но даже если их было немного. Чего ради Онищенко должен решать, пить им Боржоми или Есентуки. Я вот Боржоми люблю, а Есентуки кислые для меня. Почему Онищенко лешил меня права покупать Боржоми на территории России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.02.10 14:33
Тогда так надо было честно и объявить. Мол начинаем войну...
в ответ zmey77 17.02.10 12:57
В ответ на:
а Онищенко САМ таких решений и не принимает... есть понятие "экономические войны",
а Онищенко САМ таких решений и не принимает... есть понятие "экономические войны",
Тогда так надо было честно и объявить. Мол начинаем войну...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.02.10 14:57
Им непозволено о России положительные коменты оставлять,
с "работы" уволят.
в ответ turgai 17.02.10 13:57
В ответ на:
Я вот опять прослушал Путина на Мюнхенской конференции в феврале 2007 года ведь все были ошарашены голои правдой, которую на западе никто не смог бы сказать, я не знаю как врут в России но как врут на западе коммунисты в подметки не годились
Я вот опять прослушал Путина на Мюнхенской конференции в феврале 2007 года ведь все были ошарашены голои правдой, которую на западе никто не смог бы сказать, я не знаю как врут в России но как врут на западе коммунисты в подметки не годились
Им непозволено о России положительные коменты оставлять,
с "работы" уволят.
не учи отца ибаста
17.02.10 15:16
Вам же напейсали - ваше любимое пойло есть в любом грузинском ресторане. Иной вопорос - по другой цене. Но тут вопрос приоритетов.
Что то мне подсказывает что российцкий потребитель только выиграл от отсутствия на прилавках этих фекальных масс. Ессентуки и белорусская минералка лучше. Но нравится - любой каприз за ваши деньги.
в ответ bars_12 17.02.10 15:10
В ответ на:
Я вот Боржоми люблю, а Есентуки кислые для меня. Почему Онищенко лешил меня права покупать Боржоми на территории России.
Я вот Боржоми люблю, а Есентуки кислые для меня. Почему Онищенко лешил меня права покупать Боржоми на территории России.
Вам же напейсали - ваше любимое пойло есть в любом грузинском ресторане. Иной вопорос - по другой цене. Но тут вопрос приоритетов.
Что то мне подсказывает что российцкий потребитель только выиграл от отсутствия на прилавках этих фекальных масс. Ессентуки и белорусская минералка лучше. Но нравится - любой каприз за ваши деньги.
17.02.10 15:50
в ответ bars_12 17.02.10 15:10
Вы врёте всё, от первой до последней буквы. И про Абхазию вы ничего не знаете. И не надо тут втирать людям, которые там жили или провели всё своё детство. Вы Путину и его прихлебателям идите и рассказывайте свои чекисткско-мусорские байки, а нормальным людям с мусорами не по пути.
17.02.10 16:24
мало ли кто где детство провел.
С тех пор прошло оооооочень много времени и все там давно поменялось
а вот это уже оскорбление
в ответ .Аферист 17.02.10 15:50
В ответ на:
Вы врёте всё, от первой до последней буквы. И про Абхазию вы ничего не знаете. И не надо тут втирать людям, которые там жили или провели всё своё детство.
Вы врёте всё, от первой до последней буквы. И про Абхазию вы ничего не знаете. И не надо тут втирать людям, которые там жили или провели всё своё детство.
мало ли кто где детство провел.
С тех пор прошло оооооочень много времени и все там давно поменялось
В ответ на:
а нормальным людям с мусорами не по пути.
а нормальным людям с мусорами не по пути.
а вот это уже оскорбление
17.02.10 16:33
Честно? Т.е. только Боржоми и любите? Кроме Есентуки в России есть порядка сотни наименований минералки. Но ладно, я Вам верю.
Интернет великая штука. Можно найти что-угодно Интересно, как реагировал бизнес на запрет Боржоми. Вот сайт компании, которая специализировалась на поставках Боржоми в Россию, официальный дистрибьютор в России и Балтии. Компания контролировала в 2004 г. 7 % от общего объема продаж на торговом рынке России. Недетская компания. Может она обанкротилась? Ан нет, нормально функционирует и продает широкий спектр минералки, как отечественной, так и немецкой, французской и даже украинской. http://www.borjomi-ml.com/catalog.php?cat=1 Теперь давайте смотреть по рынку продаж Боржоми в России. Если в 2003 г. это еще было 24% http://www.4p.ru/main/research/3738/, причем аналитики отмечали высокую стоимость Боржоми даже в сравнении с Aqua Minerale и обяъсняли популярность воды ее узнаваемостью и присутствием на рынке, то в 2005 г. эту уже было 12% http://www.marketing.vc/view_subsects.php?num=55 В два раза меньше, еще до всех запретов. Боржоми и так уступал российский рынок. Иной разговор, что Боржоми обеспечивало в 2008 г. 10% грузинского ВВП http://telegrafua.com/448/economics/9514/ а до запрета более 60% продаж в мире приходилось на Россию. Но это уже головная боль явно не Онищенко.
в ответ Пух 17.02.10 14:30
В ответ на:
Я вот Боржоми люблю, а Есентуки кислые для меня.
Я вот Боржоми люблю, а Есентуки кислые для меня.
Честно? Т.е. только Боржоми и любите? Кроме Есентуки в России есть порядка сотни наименований минералки. Но ладно, я Вам верю.
В ответ на:
А так же граждан любящиж пить Боржоми. Сколько их у вас тоже нет данных.
А так же граждан любящиж пить Боржоми. Сколько их у вас тоже нет данных.
Интернет великая штука. Можно найти что-угодно Интересно, как реагировал бизнес на запрет Боржоми. Вот сайт компании, которая специализировалась на поставках Боржоми в Россию, официальный дистрибьютор в России и Балтии. Компания контролировала в 2004 г. 7 % от общего объема продаж на торговом рынке России. Недетская компания. Может она обанкротилась? Ан нет, нормально функционирует и продает широкий спектр минералки, как отечественной, так и немецкой, французской и даже украинской. http://www.borjomi-ml.com/catalog.php?cat=1 Теперь давайте смотреть по рынку продаж Боржоми в России. Если в 2003 г. это еще было 24% http://www.4p.ru/main/research/3738/, причем аналитики отмечали высокую стоимость Боржоми даже в сравнении с Aqua Minerale и обяъсняли популярность воды ее узнаваемостью и присутствием на рынке, то в 2005 г. эту уже было 12% http://www.marketing.vc/view_subsects.php?num=55 В два раза меньше, еще до всех запретов. Боржоми и так уступал российский рынок. Иной разговор, что Боржоми обеспечивало в 2008 г. 10% грузинского ВВП http://telegrafua.com/448/economics/9514/ а до запрета более 60% продаж в мире приходилось на Россию. Но это уже головная боль явно не Онищенко.
17.02.10 18:18
Я "отсуствие этой нетерпимости" видел собственными глазами, прямо тогда, когда там началась гражданская война.
Или Россия уже совсем стала полицейским государством, в котором есть официальное мнение, а остальные табу?[/цитата] да нет у нас никаких табу... это на грузинских сайтах только начинаешь спорить - тут же банят...
в ответ .Аферист 17.02.10 14:24
В ответ на:
В ответ на:Вы б еще Новодворскую с Немцовым процитировали...
А чем они вам не нравятся? Я им доверяю больше, чем всяким там Путиным, Медведевым и Онищенко.[цитата] да доверяйте вы кому угодно - ваше личное дело...
В ответ на:нет нетерпимости ДАЖЕ К ГРУЗИНАМ, коих на границе с Грузией спокойно проживает несколько десятков тысяч...В ответ на:Вы б еще Новодворскую с Немцовым процитировали...
А чем они вам не нравятся? Я им доверяю больше, чем всяким там Путиным, Медведевым и Онищенко.[цитата] да доверяйте вы кому угодно - ваше личное дело...
Я "отсуствие этой нетерпимости" видел собственными глазами, прямо тогда, когда там началась гражданская война.
В ответ на:
аааа... так вы тоже без квартиры остались... так, война, была, батенька... а теперь - мир...
Вы о любви к грузинам спросите у абхазских бойцов, которые воевали против грузинов вместе с русской армией и вместе с Басаевым.аааа... так вы тоже без квартиры остались... так, война, была, батенька... а теперь - мир...
В ответ на:
и с бывшими бойцами абхазской армии лично общался не далее как в августе прошлого года... НЕТ ТАМ НИКАКОЙ НЕТЕРПИМОСТИ к МИРНЫМ гражданам, в частности грузинской национальности, более того, во время войны многие грузины ВОЕВАЛИ НА СТОРОНЕ ДРУЗЕЙ И СОСЕДЕЙ АБХАЗОВ... им - вечная память...
Поинтересуйтесь, чем на Гагрском стадионе чеченский и абхазский батальон играл в футбол вместо мяча.и с бывшими бойцами абхазской армии лично общался не далее как в августе прошлого года... НЕТ ТАМ НИКАКОЙ НЕТЕРПИМОСТИ к МИРНЫМ гражданам, в частности грузинской национальности, более того, во время войны многие грузины ВОЕВАЛИ НА СТОРОНЕ ДРУЗЕЙ И СОСЕДЕЙ АБХАЗОВ... им - вечная память...
В ответ на:
знаменитая такая байка... Шеварнадзе рассказал??? а не рассказывал он, как в районе Гагры грузинский вертолет трупы грузинских солдат в море сбрасывал??? потери списывали??? или как по дороге на г. Мамзышха три абхаза расстреляли автобус с подразделением Мхедриони??? куча ржавого железа в дырках там до сих пор лежит... жили спокойно много лет грузины, абхазы, греки, русские и все остальные на территории РА, и так бы и продолжалось, если б не деятели типа Гамсахурдия или Шеварнадзе... а напомните - ка кем был создатель войск Мхедриони - Д. Иоселиани??? - правильно - ВОР В ЗАКОНЕ... http://psou.narod.ru/history/wb/wb_23.html так на мой взгляд уж лучше государством пусть правят силовики, чем уголовники...
ПыСы И убедительная просьба, не надо в таком тоне говорить о тех или иных политиках, доверяю, не доверяю. Это Ваше личное дело, а не признанный факт.знаменитая такая байка... Шеварнадзе рассказал??? а не рассказывал он, как в районе Гагры грузинский вертолет трупы грузинских солдат в море сбрасывал??? потери списывали??? или как по дороге на г. Мамзышха три абхаза расстреляли автобус с подразделением Мхедриони??? куча ржавого железа в дырках там до сих пор лежит... жили спокойно много лет грузины, абхазы, греки, русские и все остальные на территории РА, и так бы и продолжалось, если б не деятели типа Гамсахурдия или Шеварнадзе... а напомните - ка кем был создатель войск Мхедриони - Д. Иоселиани??? - правильно - ВОР В ЗАКОНЕ... http://psou.narod.ru/history/wb/wb_23.html так на мой взгляд уж лучше государством пусть правят силовики, чем уголовники...
Или Россия уже совсем стала полицейским государством, в котором есть официальное мнение, а остальные табу?[/цитата] да нет у нас никаких табу... это на грузинских сайтах только начинаешь спорить - тут же банят...
Делай, что должен... И будь, что будет...
17.02.10 18:48
в ответ DVS 17.02.10 16:33
10-го числа вернулся из России,был и в Украине проездом.
Народишко недоволен АнатольичеМ который Димитрий ,грят, на каждом шагу своим образованием кичиться,и всё про нанотехнологии рассказывает...
Всё это конечно хорошо,ну грязь как была за мкадом так и осталась,менты и чиновники творят беззаконие. Такого говорят даже при Ельцине не было.
Беспредел ужасный. Хотя понять их можно,олимпиада в Сочи и остров на дальнем востоке который нужно к самииту мостом соединить и раем сделать....
Короче запиарились питерские ребята,а так пели,так пели. Все они суки одинаковые.
Народишко недоволен АнатольичеМ который Димитрий ,грят, на каждом шагу своим образованием кичиться,и всё про нанотехнологии рассказывает...
Всё это конечно хорошо,ну грязь как была за мкадом так и осталась,менты и чиновники творят беззаконие. Такого говорят даже при Ельцине не было.
Беспредел ужасный. Хотя понять их можно,олимпиада в Сочи и остров на дальнем востоке который нужно к самииту мостом соединить и раем сделать....
Короче запиарились питерские ребята,а так пели,так пели. Все они суки одинаковые.
Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.
17.02.10 19:24
в ответ Narrчик 17.02.10 18:48
В ответ на:
10-го числа вернулся из России,был и в Украине проездом.
Народишко недоволен АнатольичеМ который Димитрий ,грят, на каждом шагу своим образованием кичиться,и всё про нанотехнологии рассказывает...
Всё это конечно хорошо,ну грязь как была за мкадом так и осталась,менты и чиновники творят беззаконие. Такого говорят даже при Ельцине не было.
Беспредел ужасный. Хотя понять их можно,олимпиада в Сочи и остров на дальнем востоке который нужно к самииту мостом соединить и раем сделать....
а с народишком-то небось лично общались??? со всем сразу, скопом, не иначе??? че-т я то Вас не встречал??? хотя я тоже, навродь-как из народишка... или Вы только с избранными общаетесь??? а про грязь - это да... эт есть... так пришли бы да и убрались, раз не понравилось - то
так... а Сочи - строится, куда ж ему деваться... 10-го числа вернулся из России,был и в Украине проездом.
Народишко недоволен АнатольичеМ который Димитрий ,грят, на каждом шагу своим образованием кичиться,и всё про нанотехнологии рассказывает...
Всё это конечно хорошо,ну грязь как была за мкадом так и осталась,менты и чиновники творят беззаконие. Такого говорят даже при Ельцине не было.
Беспредел ужасный. Хотя понять их можно,олимпиада в Сочи и остров на дальнем востоке который нужно к самииту мостом соединить и раем сделать....
Делай, что должен... И будь, что будет...
17.02.10 19:40
Мне нельзя,мы из графьёв будем.
А вообще если кто какает,то пусть за собой сам и подтирается.
В ответ на:
а про грязь - это да... эт есть... так пришли бы да и убрались, раз не понравилось
а про грязь - это да... эт есть... так пришли бы да и убрались, раз не понравилось
Мне нельзя,мы из графьёв будем.
А вообще если кто какает,то пусть за собой сам и подтирается.
Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.
17.02.10 19:54
Ну там по моему сейчас что-то с родни Зимбабве намечается. Хотя виду не подают,хороший понт дороже денех.
в ответ DVS 17.02.10 19:50
В ответ на:
А как в Украине, в которой проездом были? Успели получить впечатления?
А как в Украине, в которой проездом были? Успели получить впечатления?
Ну там по моему сейчас что-то с родни Зимбабве намечается. Хотя виду не подают,хороший понт дороже денех.
Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.
17.02.10 20:07
в ответ Narrчик 17.02.10 19:40
В ответ на:
А вообще если кто какает,то пусть за собой сам и подтирается.
ну так... ептить... кто б спорил... только вот осадки-с... природа-с... снежок-с... зима-с... а на Украине люди, в основном хорошие... трудолюбивые... выкрутятся... вот только дурь из башки повытрясут...А вообще если кто какает,то пусть за собой сам и подтирается.
Делай, что должен... И будь, что будет...
17.02.10 20:09
в ответ zmey77 17.02.10 18:18
Я вот эти все ваши рассказы, даже читать не хочу. Я ещё раз вам говорю, что был очевидцем того, как началась гражданская война. Как прямо за нашим домом в Гаграх приехал автобус обкуренных абхазов и перевернули весь базар. Меня родители вывозили вместе с с их другом , на своей машине, так при проверке на дороге на Адлер, которую перекрыли абхазы, все бухие и обкуренные, меня ребёнка выводили из машины и с диким смехом тыкали автоматом в живот. Ещё раз говорю, не Шеварднадзе рассказал, а я сам это видел, и это меня тыкали автоматом, а не мифические бойцы хрен знает чего.
Свидетили этого и сейчас живы, с некоторыми я общаюсь. Так что не расскакзывайте тут сказки.
ПыСы А уважаемый Пух, пусть расскажет, что это в Абхазии началось намного раньше, там ещё в 1978 году были стычки между абхазами и грузинами.
И по всей Абхазии стоял спецназ. Потом приезжал Капитонов и на гагрском стадионе тушил это всё. Мне это рассказывали ещё много лет назад, да и Голос Америки тогда передавал об этих волнениях. Даже сваны хотели спуститься, чтобы помочь своим братьям грузинам.
Но приглашать чеченов, это русская заморочка, не влезь туда Россия, сейчас Абхазия была бы как Аджария. А Аджария сейчас, один из лучших курортов на Чёрном море.
Свидетили этого и сейчас живы, с некоторыми я общаюсь. Так что не расскакзывайте тут сказки.
ПыСы А уважаемый Пух, пусть расскажет, что это в Абхазии началось намного раньше, там ещё в 1978 году были стычки между абхазами и грузинами.
И по всей Абхазии стоял спецназ. Потом приезжал Капитонов и на гагрском стадионе тушил это всё. Мне это рассказывали ещё много лет назад, да и Голос Америки тогда передавал об этих волнениях. Даже сваны хотели спуститься, чтобы помочь своим братьям грузинам.
Но приглашать чеченов, это русская заморочка, не влезь туда Россия, сейчас Абхазия была бы как Аджария. А Аджария сейчас, один из лучших курортов на Чёрном море.
17.02.10 20:31
в ответ .Аферист 17.02.10 20:09
В ответ на:
Я вот эти все ваши рассказы, даже читать не хочу. Я ещё раз вам говорю, что был очевидцем того, как началась гражданская война. Как прямо за нашим домом в Гаграх приехал автобус обкуренных абхазов и перевернули весь базар. Меня родители вывозили вместе с с их другом , на своей машине, так при проверке на дороге на Адлер, которую перекрыли абхазы, все бухие и обкуренные, меня ребёнка выводили из машины и с диким смехом тыкали автоматом в живот. Ещё раз говорю, не Шеварднадзе рассказал, а я сам это видел, и это меня тыкали автоматом, а не мифические бойцы хрен знает чего.
Свидетили этого и сейчас живы, с некоторыми я общаюсь. Так что не расскакзывайте тут сказки.
ПыСы А уважаемый Пух, пусть расскажет, что это в Абхазии началось намного раньше, там ещё в 1978 году были стычки между абхазами и грузинами.
И по всей Абхазии стоял спецназ. Потом приезжал Капитонов и на гагрском стадионе тушил это всё. Мне это рассказывали ещё много лет назад, да и Голос Америки тогда передавал об этих волнениях. Даже сваны хотели спуститься, чтобы помочь своим братьям грузинам.
Но приглашать чеченов, это русская заморочка, не влезь туда Россия, сейчас Абхазия была бы как Аджария. А Аджария сейчас, один из лучших курортов на Чёрном море.
мне жаль Вас... не обижайтесь... я серьезно... но... даже если бы грузины захватили бы Абхазию в августе 2008 года, там не было бы рая, там был бы ад... ополченцы в горах, тотальная партизанская
война и все другие прелести... Вы не общались с местными... КАЖДЫЙ ВТОРОЙ, включая женщин и детей ушел бы в горы... Китовани уже обещал в 1992 году взять Абхазию за три дня... что из этого получилось - Вам напоминать не надо... а война - она война... и это Вы не читали??? или тоже не хотите??? а зря... Я вот эти все ваши рассказы, даже читать не хочу. Я ещё раз вам говорю, что был очевидцем того, как началась гражданская война. Как прямо за нашим домом в Гаграх приехал автобус обкуренных абхазов и перевернули весь базар. Меня родители вывозили вместе с с их другом , на своей машине, так при проверке на дороге на Адлер, которую перекрыли абхазы, все бухие и обкуренные, меня ребёнка выводили из машины и с диким смехом тыкали автоматом в живот. Ещё раз говорю, не Шеварднадзе рассказал, а я сам это видел, и это меня тыкали автоматом, а не мифические бойцы хрен знает чего.
Свидетили этого и сейчас живы, с некоторыми я общаюсь. Так что не расскакзывайте тут сказки.
ПыСы А уважаемый Пух, пусть расскажет, что это в Абхазии началось намного раньше, там ещё в 1978 году были стычки между абхазами и грузинами.
И по всей Абхазии стоял спецназ. Потом приезжал Капитонов и на гагрском стадионе тушил это всё. Мне это рассказывали ещё много лет назад, да и Голос Америки тогда передавал об этих волнениях. Даже сваны хотели спуститься, чтобы помочь своим братьям грузинам.
Но приглашать чеченов, это русская заморочка, не влезь туда Россия, сейчас Абхазия была бы как Аджария. А Аджария сейчас, один из лучших курортов на Чёрном море.
В ответ на:
О воцарившейся в городе атмосфере красноречиво свидетельствует письмо сторонника Госсовета Грузии, первого заместителя главы администрации города Гагры, депутата Верховного Совета Абхазии Михаила Джинчарадзе, сентябрь 1992 года:
"Господин Эдуард!
На сегодняшний день в городе мы имеем 600 человек вооруженных гвардейцев и сил "Мхедриони". Остальные, до 400 человек, организованно выехали в Тбилиси. В достаточном количестве есть техника. Все распределены в домах отдыха. Питание осуществляется нормально. Я говорил с господином Сигуа о добавочном ввозе продуктов. Мы все делаем для того, чтобы создать им все условия.
Вместе с тем нас беспокоит один вопрос. В связи с прибытием новых сил за эти четыре-пять дней в городе фактически погасла жизнь. Грабят дома и квартиры. Начали с ограбления абхазских домов, потом продолжили грабеж армянских, русских и сейчас приступили к ограблению грузинских квартир. В городе фактически не осталось ни одной частной или государственной машины, которую не вывезли. Меня больше беспокоит политическая значимость этого процесса. От грузинского народа фактически уже отмежевалось население других национальностей. В городе и среди грузин имеется тенденция недовольства по отношению к армии, что может вызвать нежелательные результаты, так как в нашем городе пока имеются многочисленные группы сторонников Звиада, которые ведут нежелательную пропаганду, и грабеж вооружёнными частями льет воду на их мельницу.
Я не хотел беспокоить Вас, господин Эдуард, сам бы действовал вместе с комендантом, если бы не имел грабеж. Но уже процесс становится неуправляемым, так как фактически невозможен контроль различных частей. Наверно, необходимо срочно выделить группу Министерства Обороны, чтобы своевременно контролировать войсковые части, в противном случае нами будет проиграна политическая борьба"
О воцарившейся в городе атмосфере красноречиво свидетельствует письмо сторонника Госсовета Грузии, первого заместителя главы администрации города Гагры, депутата Верховного Совета Абхазии Михаила Джинчарадзе, сентябрь 1992 года:
"Господин Эдуард!
На сегодняшний день в городе мы имеем 600 человек вооруженных гвардейцев и сил "Мхедриони". Остальные, до 400 человек, организованно выехали в Тбилиси. В достаточном количестве есть техника. Все распределены в домах отдыха. Питание осуществляется нормально. Я говорил с господином Сигуа о добавочном ввозе продуктов. Мы все делаем для того, чтобы создать им все условия.
Вместе с тем нас беспокоит один вопрос. В связи с прибытием новых сил за эти четыре-пять дней в городе фактически погасла жизнь. Грабят дома и квартиры. Начали с ограбления абхазских домов, потом продолжили грабеж армянских, русских и сейчас приступили к ограблению грузинских квартир. В городе фактически не осталось ни одной частной или государственной машины, которую не вывезли. Меня больше беспокоит политическая значимость этого процесса. От грузинского народа фактически уже отмежевалось население других национальностей. В городе и среди грузин имеется тенденция недовольства по отношению к армии, что может вызвать нежелательные результаты, так как в нашем городе пока имеются многочисленные группы сторонников Звиада, которые ведут нежелательную пропаганду, и грабеж вооружёнными частями льет воду на их мельницу.
Я не хотел беспокоить Вас, господин Эдуард, сам бы действовал вместе с комендантом, если бы не имел грабеж. Но уже процесс становится неуправляемым, так как фактически невозможен контроль различных частей. Наверно, необходимо срочно выделить группу Министерства Обороны, чтобы своевременно контролировать войсковые части, в противном случае нами будет проиграна политическая борьба"
Делай, что должен... И будь, что будет...
17.02.10 20:54
в ответ zmey77 17.02.10 20:31
Какая тотальная война? В горах абхазы не жили, там жили сваны, которые такие же грузины, как и мегрелы. Вы в курсе сколько людей, абхазов по национальности жило в Абхазии? Вы знаете, что они в Абхазии были на третем месте по численности населения? До войны вы хоть с одним абхазом общались? Вы в курсе из-за чего там всё началось?
Это был обычный деребан, абхазы были обижены на грузин, что основные тёплые места ( государственные должности) занимали грузины.
Много чего там сами абхазы сейчас отстроили? А уберите оттуда армян, кто там вообще работать будет?
И объясните мне, человеку который не понимает, как нищая Грузия смогла сделать из Батуми, да и со всей Аджарии, такой курорт, практически мирового уровня.
Если у Вас появится такая возможность, слетайте, посмотрите, уверяю, Вы будете в шоке, а потом ещё много раз будете туда возвращаться.
Так почему нельзя было это сделать с Абхазией? Потому, что Россия не хотела?
Это был обычный деребан, абхазы были обижены на грузин, что основные тёплые места ( государственные должности) занимали грузины.
Много чего там сами абхазы сейчас отстроили? А уберите оттуда армян, кто там вообще работать будет?
И объясните мне, человеку который не понимает, как нищая Грузия смогла сделать из Батуми, да и со всей Аджарии, такой курорт, практически мирового уровня.
Если у Вас появится такая возможность, слетайте, посмотрите, уверяю, Вы будете в шоке, а потом ещё много раз будете туда возвращаться.
Так почему нельзя было это сделать с Абхазией? Потому, что Россия не хотела?
18.02.10 08:08
в ответ .Аферист 17.02.10 20:54
[/цитата]Какая тотальная война? В горах абхазы не жили, там жили сваны, которые такие же грузины, как и мегрелы. Вы в курсе сколько людей, абхазов по национальности жило в Абхазии? Вы знаете, что они в Абхазии были на третем месте по численности населения? До войны вы хоть с одним абхазом общались? Вы в курсе из-за чего там всё началось?
Это был обычный деребан, абхазы были обижены на грузин, что основные тёплые места ( государственные должности) занимали грузины.
Много чего там сами абхазы сейчас отстроили? А уберите оттуда армян, кто там вообще работать будет?
И объясните мне, человеку который не понимает, как нищая Грузия смогла сделать из Батуми, да и со всей Аджарии, такой курорт, практически мирового уровня.
Если у Вас появится такая возможность, слетайте, посмотрите, уверяю, Вы будете в шоке, а потом ещё много раз будете туда возвращаться.
Так почему нельзя было это сделать с Абхазией? Потому, что Россия не хотела?[цитата]
Анекоторые абхазы в горах и сейчас живут... да, знаю, что были третьи по численности после грузин и армян... и про трудоспособность абхазов в курсе... также знаю откуда там взялось столько грузин... как их переселяли насильно при Сталине... так Вы бы почитали приведенное выше письмо ГРУЗИНСКОГО наместника г. Гагра... там очень конкретно сказано "сначала грузинские ополченцы грабили-резали абхазов, потом армян с русскими, потом и за грузинское население принялись... " а вот Вы напомните, какова сумма внешнего долга Грузии по состоянию на сегодняшний день??? а годовой ВВП??? и кто по-Вашему оплатил стройки в Аджарии???
Это был обычный деребан, абхазы были обижены на грузин, что основные тёплые места ( государственные должности) занимали грузины.
Много чего там сами абхазы сейчас отстроили? А уберите оттуда армян, кто там вообще работать будет?
И объясните мне, человеку который не понимает, как нищая Грузия смогла сделать из Батуми, да и со всей Аджарии, такой курорт, практически мирового уровня.
Если у Вас появится такая возможность, слетайте, посмотрите, уверяю, Вы будете в шоке, а потом ещё много раз будете туда возвращаться.
Так почему нельзя было это сделать с Абхазией? Потому, что Россия не хотела?[цитата]
Анекоторые абхазы в горах и сейчас живут... да, знаю, что были третьи по численности после грузин и армян... и про трудоспособность абхазов в курсе... также знаю откуда там взялось столько грузин... как их переселяли насильно при Сталине... так Вы бы почитали приведенное выше письмо ГРУЗИНСКОГО наместника г. Гагра... там очень конкретно сказано "сначала грузинские ополченцы грабили-резали абхазов, потом армян с русскими, потом и за грузинское население принялись... " а вот Вы напомните, какова сумма внешнего долга Грузии по состоянию на сегодняшний день??? а годовой ВВП??? и кто по-Вашему оплатил стройки в Аджарии???
Делай, что
должен... И будь, что будет...
Делай, что должен... И будь, что будет...
18.02.10 10:12
в ответ bars_12 18.02.10 08:48
Тема про Севастополь , а не про Абхазию
Я так думаю
Раз город имеет греческое название , то он греческий
Истино греческая земля
Там даже под Севастополь руины греческого города.
Хрсонес вроде если не ошибаюсь , до сих прор лежат Или стоят ? Сам видел
Так что пора братьям славянам и прочим завевателям отдавать город исконным владельцам
А потом купить если кому надо , кто больше даст. того и будет
Грихам деньги чичас очень кстати
Я так думаю
Раз город имеет греческое название , то он греческий
Истино греческая земля
Там даже под Севастополь руины греческого города.
Хрсонес вроде если не ошибаюсь , до сих прор лежат Или стоят ? Сам видел
Так что пора братьям славянам и прочим завевателям отдавать город исконным владельцам
А потом купить если кому надо , кто больше даст. того и будет
Грихам деньги чичас очень кстати
18.02.10 11:07
в ответ W.F. 18.02.10 10:12
В ответ на:
Тема про Севастополь , а не про Абхазию
Я так думаю
Раз город имеет греческое название , то он греческий
Истино греческая земля
Там даже под Севастополь руины греческого города.
Хрсонес вроде если не ошибаюсь , до сих прор лежат Или стоят ? Сам видел
Так что пора братьям славянам и прочим завевателям отдавать город исконным владельцам
А потом купить если кому надо , кто больше даст. того и будет
Грихам деньги чичас очень кстати
ну конечно отдать... только после того, как Америку отдадут индейцам... Тема про Севастополь , а не про Абхазию
Я так думаю
Раз город имеет греческое название , то он греческий
Истино греческая земля
Там даже под Севастополь руины греческого города.
Хрсонес вроде если не ошибаюсь , до сих прор лежат Или стоят ? Сам видел
Так что пора братьям славянам и прочим завевателям отдавать город исконным владельцам
А потом купить если кому надо , кто больше даст. того и будет
Грихам деньги чичас очень кстати
Делай, что должен... И будь, что будет...
18.02.10 12:13
Прошу обратить внимание на правила форума
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ bars_12 18.02.10 08:48
В ответ на:
шеви
шеви
Прошу обратить внимание на правила форума
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не учи отца. I. Bastler
18.02.10 12:21
в ответ gau 18.02.10 11:40
В ответ на:
Прикупил я тут на днях полуторалитровую бутылочку украинского крымского секта. На штрихкоде изготовителя - 590. Польша. Так может Украина ужо Крым полякам загнала?
ни разу не слышал про крымский сект... это название вина??? может речь идет о разливе крымского виноматериала??? этот способ используют многие винопроизводители, в частности Сухумский завод... есть вариант с открытием филиала, продажей торговой марки и банального фальсификата...Прикупил я тут на днях полуторалитровую бутылочку украинского крымского секта. На штрихкоде изготовителя - 590. Польша. Так может Украина ужо Крым полякам загнала?
Делай, что должен... И будь, что будет...
18.02.10 14:53
Набираю по-немецки Urlaub Adscharien в Гугле. Не получаю ничего:
www.google.de/#hl=de&ei=Z0V9S_fpM5KqnAOV8-DABA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=... Пробовал и Adjara. Что это за такой курорт мирового уровня, в котором не отдыхает одна из самых путешествующих наций в мире? И, по-моему, о нем никто не знает, кроме местных жителей и Саакашвили. Мне повторить поиск по-английски?
Потому что абхазы не захотели.
в ответ .Аферист 17.02.10 20:54
В ответ на:
И объясните мне, человеку который не понимает, как нищая Грузия смогла сделать из Батуми, да и со всей Аджарии, такой курорт, практически мирового уровня.
Если у Вас появится такая возможность, слетайте, посмотрите, уверяю, Вы будете в шоке, а потом ещё много раз будете туда возвращаться.
И объясните мне, человеку который не понимает, как нищая Грузия смогла сделать из Батуми, да и со всей Аджарии, такой курорт, практически мирового уровня.
Если у Вас появится такая возможность, слетайте, посмотрите, уверяю, Вы будете в шоке, а потом ещё много раз будете туда возвращаться.
Набираю по-немецки Urlaub Adscharien в Гугле. Не получаю ничего:
www.google.de/#hl=de&ei=Z0V9S_fpM5KqnAOV8-DABA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=... Пробовал и Adjara. Что это за такой курорт мирового уровня, в котором не отдыхает одна из самых путешествующих наций в мире?
И, по-моему, о нем никто не знает, кроме местных жителей и Саакашвили. Мне повторить поиск по-английски?В ответ на:
Так почему нельзя было это сделать с Абхазией? Потому, что Россия не хотела?
Так почему нельзя было это сделать с Абхазией? Потому, что Россия не хотела?
Потому что абхазы не захотели.
18.02.10 16:35
Если так чудесно в Аджарии то почему саакашвили не предложил подобный вариант абхазам. Даже без вхождения обратно в грузию? - бартер - развитие туризма в обмен на лояльность абхазии?
А то что то диалога саакашвили не предложил - больше как то монологом баловался и пытался продавить именно насильственный возврат абхазии.
в ответ zmey77 18.02.10 12:44
В ответ на:
Только давайте без клоунады , а то у Вас сейчас вышло типа-" Мой дед видал, как барин едал" (с)
Я там был, не так давно и видел огромное количество отдыхающих из многих стран, а уж какая там красота и сколько там настроили....
Только давайте без клоунады , а то у Вас сейчас вышло типа-" Мой дед видал, как барин едал" (с)
Я там был, не так давно и видел огромное количество отдыхающих из многих стран, а уж какая там красота и сколько там настроили....
Если так чудесно в Аджарии то почему саакашвили не предложил подобный вариант абхазам. Даже без вхождения обратно в грузию? - бартер - развитие туризма в обмен на лояльность абхазии?
А то что то диалога саакашвили не предложил - больше как то монологом баловался и пытался продавить именно насильственный возврат абхазии.
18.02.10 17:26
Уж простите, но эта поговорка подходит как раз к Вашим словам. Вы были и Вы видели. При всем моем уважении иногда на ДК в качестве аргументов используются доказательства. Иногда. Так вот, если я скажу, что Испания, Франция, Италия или Греция - это курорты мирового значения, то это можно легко проверить нажатием кнопки. Будет тысячи предложений. А если Гугл не дает предложений по Аджарии, то это уже заставляет задуматься. Может, грузинский Гугл дает, но латиница показывает
весьма печальный результат. Да и, поверьте, человеческий взгляд не всегда адекватно оценивает количество людей. Таково его свойство. Митинг с 20 тыс. участниками или 40-тысячный стадион кажутся огромной толпой, чуть ли не миллионом человек. Этим часто манипулируют, приводя иные цифры участников. Вот так могло показаться и Вам. Поэтому, уж простите, я не готов поверить в то, что Батуми - курорт мирового значения.
в ответ .Аферист 18.02.10 16:26
В ответ на:
Только давайте без клоунады , а то у Вас сейчас вышло типа-" Мой дед видал, как барин едал" (с)
Я там был, не так давно и видел огромное количество отдыхающих из многих стран, а уж какая там красота и сколько там настроили....
Только давайте без клоунады , а то у Вас сейчас вышло типа-" Мой дед видал, как барин едал" (с)
Я там был, не так давно и видел огромное количество отдыхающих из многих стран, а уж какая там красота и сколько там настроили....
Уж простите, но эта поговорка подходит как раз к Вашим словам. Вы были и Вы видели. При всем моем уважении иногда на ДК в качестве аргументов используются доказательства. Иногда.
Так вот, если я скажу, что Испания, Франция, Италия или Греция - это курорты мирового значения, то это можно легко проверить нажатием кнопки. Будет тысячи предложений. А если Гугл не дает предложений по Аджарии, то это уже заставляет задуматься. Может, грузинский Гугл дает, но латиница показывает
весьма печальный результат. Да и, поверьте, человеческий взгляд не всегда адекватно оценивает количество людей. Таково его свойство. Митинг с 20 тыс. участниками или 40-тысячный стадион кажутся огромной толпой, чуть ли не миллионом человек. Этим часто манипулируют, приводя иные цифры участников. Вот так могло показаться и Вам. Поэтому, уж простите, я не готов поверить в то, что Батуми - курорт мирового значения.
18.02.10 17:41
ПыСы Я отлично понимаю разницу между виллой на Канарах и в Броварах. Это те , кто живёт в Броварах, думают, что это лучшее и самое дорогое место на земле.
в ответ DVS 18.02.10 17:26
В ответ на:
А если Гугл не дает предложений по Аджарии, то это уже заставляет задуматься. Может, грузинский Гугл дает, но латиница показывает весьма печальный результат.
Вы же поняли, что я говорил не о том, кто посещает этот курорт, а о качестве этого курорта, в том смысле, что он практически соответствует мировым образцам.А если Гугл не дает предложений по Аджарии, то это уже заставляет задуматься. Может, грузинский Гугл дает, но латиница показывает весьма печальный результат.
ПыСы Я отлично понимаю разницу между виллой на Канарах и в Броварах. Это те , кто живёт в Броварах, думают, что это лучшее и самое дорогое место на земле.
18.02.10 17:50
в ответ DVS 18.02.10 17:26
http://tours-tv.com/ru/batumi Обязательно посмотрите ролик до конца. Ну и если Вы человек принципиальный и борец за справедливость, то обязаны посетить эти райские места
, то обязаны посетить эти райские места
18.02.10 19:26
хороший ролик... в таком же стиле, что и Сухумский... в принципе... при желании... можно и набережные из золота отлить... тоже круто... ОТКУДА БАБКИ??? правильно... назанимали... Вы скромно обошли вопрос о внешнем долге и годовом ВВП Грузии... Абхазию в 2009 году посетило более 1 миллиона туристов... а европийскй курорт Аджарию???
Напомним, что в этом году департамент туризма Аджарии решил поменять стратегию привлечения туристов. Отныне главное внимание в рекламе своих курортов Аджария будет уделять Турции. В частности, департамент принял решение практически отказаться от рекламы аджарских курортов в Армении и Азербайджане из-за их неэффективности. Основной акцент будет перенесен на создание информационных центров в Турции.[цитата]
В ответ на:
Аджария ожидает в новом сезоне 400 000 туристов
КРУТО... кто в основном посещает Аджарию??? правильно... армяне и азербайджанцы... а на это что Вы можете сказать??? [цитата]Ранее "Кавказский узел" сообщал, что глава правительства Аджарии Леван Варшаломидзе и представители департамента туризма и курортов 6 февраля отправились с визитом в Ригу с целью оказать содействие укреплению сотрудничества с иностранными партнерами и установить связи с новыми компаниями, заинтересованными туристическим потенциалом Аджарии.Аджария ожидает в новом сезоне 400 000 туристов
Напомним, что в этом году департамент туризма Аджарии решил поменять стратегию привлечения туристов. Отныне главное внимание в рекламе своих курортов Аджария будет уделять Турции. В частности, департамент принял решение практически отказаться от рекламы аджарских курортов в Армении и Азербайджане из-за их неэффективности. Основной акцент будет перенесен на создание информационных центров в Турции.[цитата]
Делай, что должен... И будь, что будет...
18.02.10 20:45
а вот еще... грузин, кстати, пишет... или тоже нет желания читать "эти статейки"... http://svobodnaya-gruzia.com/print.php?url=miscell/13-14/01%3Cbr%3E
Делай, что должен... И будь, что будет...
18.02.10 21:19
Я ещё раз пишу, для тех, кто хоть чуть-чуть хочет подумать своими мозгами, не не кидаться тупыми лозунгами- Грузия отстроила Аджарию не глядя на экономическое положение в стране. Грузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает. И мне глубоко плевать, что в России порядочный Путин, при котором мусора занимаются беспределом и отстреливают собственное население, а в Грузии " непорядочный" Саакашвили, при котором в Грузии милиция занимается своими прамыми обязанностями и не берёт взяток.
в ответ zmey77 18.02.10 19:26
В ответ на:
Вы скромно обошли вопрос о внешнем долге и годовом ВВП Грузии...
Вы странный какой-то, а долг тут каким боком? У одного Дерипаски долг больше, чем у всей Грузии. Это Вас лоховские российские экономисты научили, что страна должна не иметь долгов? А Вы гляньте, кто из соц.стран не имел долгов. Самая бедная из них. Посмотрите внешний долг Германии, а США, ну и что?Вы скромно обошли вопрос о внешнем долге и годовом ВВП Грузии...
Я ещё раз пишу, для тех, кто хоть чуть-чуть хочет подумать своими мозгами, не не кидаться тупыми лозунгами- Грузия отстроила Аджарию не глядя на экономическое положение в стране. Грузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает. И мне глубоко плевать, что в России порядочный Путин, при котором мусора занимаются беспределом и отстреливают собственное население, а в Грузии " непорядочный" Саакашвили, при котором в Грузии милиция занимается своими прамыми обязанностями и не берёт взяток.
18.02.10 22:17
А на счет коррупции в грузии - это штамп. Все это там есть и при той бедности населения еще и через край.
И откуда кстати все же так много нелегалов в России именно из грузии. От хорошей жизни нелегально работают в России. Надеюсь вам не нужно объяснять что правовй статус нелегала = где то статусу бездомной собаки и за нелегала вобщем то никто никогда не подпишется.
По сути граждане даже обязаны его сдать. Я если узнаю тут в германии о нелегалах тут же в полицай позвоню.
а вот собственно причина по которой Абхазия так не хочет становиться частью грузии.
http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=13&topicid=1305&sort=rlas...
Сюда цитат по этическим причинам тащить не стану.
а вот о коррупции в грузии
статья очень ангажированная но надо уметь главное выделять
http://www.ekhokavkaza.com/content/article/1881283.html
в ответ .Аферист 18.02.10 21:20
В ответ на:
Грузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает. И мне глубоко плевать, что в России порядочный Путин, при котором мусора занимаются беспределом и отстреливают собственное население, а в Грузии " непорядочный" Саакашвили, при котором в Грузии милиция занимается своими прамыми обязанностями и не берёт взяток.
рекомендую более уважительно высказываться о сотрудниках милицииГрузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает. И мне глубоко плевать, что в России порядочный Путин, при котором мусора занимаются беспределом и отстреливают собственное население, а в Грузии " непорядочный" Саакашвили, при котором в Грузии милиция занимается своими прамыми обязанностями и не берёт взяток.
А на счет коррупции в грузии - это штамп. Все это там есть и при той бедности населения еще и через край.
И откуда кстати все же так много нелегалов в России именно из грузии. От хорошей жизни нелегально работают в России. Надеюсь вам не нужно объяснять что правовй статус нелегала = где то статусу бездомной собаки и за нелегала вобщем то никто никогда не подпишется.
По сути граждане даже обязаны его сдать. Я если узнаю тут в германии о нелегалах тут же в полицай позвоню.
а вот собственно причина по которой Абхазия так не хочет становиться частью грузии.
http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=13&topicid=1305&sort=rlas...
Сюда цитат по этическим причинам тащить не стану.
а вот о коррупции в грузии
статья очень ангажированная но надо уметь главное выделять
http://www.ekhokavkaza.com/content/article/1881283.html
В ответ на:
“Коррупция приняла несколько нестандартный, не классический характер в Грузии, то есть властям удалось практически полностью расчистить всю вертикаль власти на нижнем и среднем уровне. Расчет был очень интересный: зачем сохранять коррупцию вертикали, можно все эти деньги скачать в бюджет, то есть на уровне сбора все у нас чисто. А потом из бюджета как все эти средства будут тратиться, то это уже мы [правительство] будет решать в закрытом режиме,” говорит Хухашвили.
По его словам, что касается государственных расходов, коррупция в Грузии не только не уменьшилась, а возросла
“Коррупция приняла несколько нестандартный, не классический характер в Грузии, то есть властям удалось практически полностью расчистить всю вертикаль власти на нижнем и среднем уровне. Расчет был очень интересный: зачем сохранять коррупцию вертикали, можно все эти деньги скачать в бюджет, то есть на уровне сбора все у нас чисто. А потом из бюджета как все эти средства будут тратиться, то это уже мы [правительство] будет решать в закрытом режиме,” говорит Хухашвили.
По его словам, что касается государственных расходов, коррупция в Грузии не только не уменьшилась, а возросла
18.02.10 22:26
www.google.de/search?q=batumi+georgien&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.moz...
в ответ DVS 18.02.10 14:53
В ответ на:
Набираю по-немецки Urlaub Adscharien в Гугле. Не получаю ничего:
www.google.de/#hl=de&ei=Z0V9S_fpM5KqnAOV8-DABA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=... Пробовал и Adjara. Что это за такой курорт мирового уровня, в котором не отдыхает одна из самых путешествующих наций в мире? И, по-моему, о нем никто не знает, кроме местных жителей и Саакашвили. Мне повторить поиск по-английски?
Не надо так усложнять. Наберите просто Батуми и будет Вам счастье. Читать . не перечитать.Набираю по-немецки Urlaub Adscharien в Гугле. Не получаю ничего:
www.google.de/#hl=de&ei=Z0V9S_fpM5KqnAOV8-DABA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=... Пробовал и Adjara. Что это за такой курорт мирового уровня, в котором не отдыхает одна из самых путешествующих наций в мире? И, по-моему, о нем никто не знает, кроме местных жителей и Саакашвили. Мне повторить поиск по-английски?
www.google.de/search?q=batumi+georgien&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.moz...
Не учи отца. I. Bastler
18.02.10 22:35
Вы ещё долго будете сюда тянуть всякую погань? Какое дело вообще России было до статуса Абхазии?
И не выдумывайте о коррупции в Грузии, а если вам не страшно, то есть очень лёгкий способ в этом удостоверится - увидеть своими глазами.
У вас мораль на первобытном уровне, но я не удивляюсь, как папа Путин научил...
ПыСы Можете на меня в суд подать, а особенно за поганых российских мусоров. Я смотрю вы это любите...
в ответ bars_12 18.02.10 22:17
В ответ на:
рекомендую более уважительно высказываться о сотрудниках милиции
С какой стати я должен уважать эту нечисть, которая умеет только грабить и воровать? Вот это и есть настоящие воры в законе. А в ваших советах я совсем не нуждаюсь, особенно в тех, которые касаются паскудных российских мусоров.рекомендую более уважительно высказываться о сотрудниках милиции
Вы ещё долго будете сюда тянуть всякую погань? Какое дело вообще России было до статуса Абхазии?
И не выдумывайте о коррупции в Грузии, а если вам не страшно, то есть очень лёгкий способ в этом удостоверится - увидеть своими глазами.
В ответ на:
Надеюсь вам не нужно объяснять что правовй статус нелегала = где то статусу бездомной собаки и за нелегала вобщем то никто никогда не подпишется.
По сути граждане даже обязаны его сдать. Я если узнаю тут в германии о нелегалах тут же в полицай позвоню.
Я подпишусь и подписывался не раз. Люди не собаки, а просто попали в тяжёлую ситуацию, кстати и куча девочек из России, которые попали в нелегальные публичные дома в Европе, тоже оказались нелегалками. Так я им тоже помогать не должен был?Надеюсь вам не нужно объяснять что правовй статус нелегала = где то статусу бездомной собаки и за нелегала вобщем то никто никогда не подпишется.
По сути граждане даже обязаны его сдать. Я если узнаю тут в германии о нелегалах тут же в полицай позвоню.
У вас мораль на первобытном уровне, но я не удивляюсь, как папа Путин научил...
ПыСы Можете на меня в суд подать, а особенно за поганых российских мусоров. Я смотрю вы это любите...
18.02.10 23:41
сообщил модератору
как любой другой крупной стране прямое.
И собственно дело сделано - Абхазию грузии уже не вернуть. проще признать независимость уже сейчас как и осетии. ИБо у грузии есть шанс уменьшиться до тефлисского района.
Хорошие отношения с Россией и уже теперь соседяыми РЮО и Абхазией - очень важны даже для малэнькой но гордой страны с армией стандарта нато и полной зависимостью экономики.
мне в грузии делать нечего. поддерживать режим саакашвили своими деньгами как турист не собираюсь. и бойкотирую грузинские товары
ссылку я вам привел
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь вам не нужно объяснять что правовй статус нелегала = где то статусу бездомной собаки и за нелегала вобщем то никто никогда не подпишется.
По сути граждане даже обязаны его сдать. Я если узнаю тут в германии о нелегалах тут же в полицай позвоню.
Это повод воровать барсетки в авто?
И вообще что значит попали в такую ситуацию - они прекрасно знали - работать в чужой стране без рабоей визы = преступление.
Если грузия не в состоянии обеспечить их раю местами то это проблемы их и грузии.
на счет евочек-нелегалок другой случай.
Но - надо думать куда и как ехать.
[/цитата]ПыСы Можете на меня в суд подать, а особенно за поганых российских мусоров. Я смотрю вы это любите...
[/цитата]
пока ограничился сообщением модератору. на счет суда - по другому вопросу иду к юристу на следующей неделе - заодно поинтересуюсь. возможно и подам - если в деле есть судебная перспектива.
У себя в джорджии ведите себя как угодно и пишите что угодно. На российских и немецких ресурсах есть определенные правила поведения. За оскорбление в России и Германии принято наказывать.Обычно деньгами хотя по мне - и уголовное заключение (лет 5-8) было бы кстати.
в ответ .Аферист 18.02.10 22:35
В ответ на:
С какой стати я должен уважать эту нечисть, которая умеет только грабить и воровать? Вот это и есть настоящие воры в законе. А в ваших советах я совсем не нуждаюсь, особенно в тех, которые касаются паскудных российских мусоров.
С какой стати я должен уважать эту нечисть, которая умеет только грабить и воровать? Вот это и есть настоящие воры в законе. А в ваших советах я совсем не нуждаюсь, особенно в тех, которые касаются паскудных российских мусоров.
сообщил модератору
В ответ на:
Какое дело вообще России было до статуса Абхазии?
Какое дело вообще России было до статуса Абхазии?
как любой другой крупной стране прямое.
И собственно дело сделано - Абхазию грузии уже не вернуть. проще признать независимость уже сейчас как и осетии. ИБо у грузии есть шанс уменьшиться до тефлисского района.
Хорошие отношения с Россией и уже теперь соседяыми РЮО и Абхазией - очень важны даже для малэнькой но гордой страны с армией стандарта нато и полной зависимостью экономики.
В ответ на:
И не выдумывайте о коррупции в Грузии, а если вам не страшно, то есть очень лёгкий способ в этом удостоверится - увидеть своими глазами.
И не выдумывайте о коррупции в Грузии, а если вам не страшно, то есть очень лёгкий способ в этом удостоверится - увидеть своими глазами.
мне в грузии делать нечего. поддерживать режим саакашвили своими деньгами как турист не собираюсь. и бойкотирую грузинские товары
ссылку я вам привел
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь вам не нужно объяснять что правовй статус нелегала = где то статусу бездомной собаки и за нелегала вобщем то никто никогда не подпишется.
По сути граждане даже обязаны его сдать. Я если узнаю тут в германии о нелегалах тут же в полицай позвоню.
В ответ на:
Я подпишусь и подписывался не раз.
Люди не собаки, а просто попали в тяжёлую ситуацию, кстати и куча девочек из России, которые попали в нелегальные публичные дома в Европе, тоже оказались нелегалками. Так я им тоже помогать не должен был?
Я подпишусь и подписывался не раз.
Люди не собаки, а просто попали в тяжёлую ситуацию, кстати и куча девочек из России, которые попали в нелегальные публичные дома в Европе, тоже оказались нелегалками. Так я им тоже помогать не должен был?
Это повод воровать барсетки в авто?
И вообще что значит попали в такую ситуацию - они прекрасно знали - работать в чужой стране без рабоей визы = преступление.
Если грузия не в состоянии обеспечить их раю местами то это проблемы их и грузии.
на счет евочек-нелегалок другой случай.
Но - надо думать куда и как ехать.
[/цитата]ПыСы Можете на меня в суд подать, а особенно за поганых российских мусоров. Я смотрю вы это любите...
[/цитата]
пока ограничился сообщением модератору. на счет суда - по другому вопросу иду к юристу на следующей неделе - заодно поинтересуюсь. возможно и подам - если в деле есть судебная перспектива.
У себя в джорджии ведите себя как угодно и пишите что угодно. На российских и немецких ресурсах есть определенные правила поведения. За оскорбление в России и Германии принято наказывать.Обычно деньгами хотя по мне - и уголовное заключение (лет 5-8) было бы кстати.
18.02.10 23:56
Вы правда считаете что стране которая находится по уровню развития и жизни её електората на уровне среди недоразвитых африканских стран действительно есть дело до статусов тех территорий?
В РФ порядок уже везде наведён, со всеми статусами разобрались?
в ответ bars_12 18.02.10 23:41
В ответ на:
Какое дело вообще России было до статуса Абхазии?
как любой другой крупной стране прямое.
Какое дело вообще России было до статуса Абхазии?
как любой другой крупной стране прямое.
Вы правда считаете что стране которая находится по уровню развития и жизни её електората на уровне среди недоразвитых африканских стран действительно есть дело до статусов тех территорий?
В РФ порядок уже везде наведён, со всеми статусами разобрались?
18.02.10 23:56
Нечто подобное происходит счас тоже и в Молдавии---был там летом , все видел лично.
Одна из беднейших стран Европы, но строится-- свими силими, плюс ЕС помогает......
Но заезжаешь в Приднестровье---сразу совковые фергельтнисе, пограничные посты, взятки, обдираловки и тд......
ПС Быть непризнанной республикой, как Приднестровье, Ю.Осетия и Абхазия , кстати для тамошних царьков-президентов
совсем даже не плохо----им ведь чхать на международные нормы + Страсбург + воруй - не хочу......
в ответ .Аферист 18.02.10 21:19
В ответ на:
Грузия отстроила Аджарию не глядя на экономическое положение в стране. Грузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает.
Грузия отстроила Аджарию не глядя на экономическое положение в стране. Грузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает.
Нечто подобное происходит счас тоже и в Молдавии---был там летом , все видел лично.
Одна из беднейших стран Европы, но строится-- свими силими, плюс ЕС помогает......
Но заезжаешь в Приднестровье---сразу совковые фергельтнисе, пограничные посты, взятки, обдираловки и тд......
ПС Быть непризнанной республикой, как Приднестровье, Ю.Осетия и Абхазия , кстати для тамошних царьков-президентов
совсем даже не плохо----им ведь чхать на международные нормы + Страсбург + воруй - не хочу......
19.02.10 00:54
Пожалуйста не ровняте цивилизованную Германию с дикими и варварскими режимами.
В Томске милиционер Алексей Митаев убил в вытрезвителе журналиста Константина Попова. Милиционер Митаев управился буквально за пару минут — он уже покидал здание со своей сменой, но отлучился ненадолго и зашел в отдельную палату, где без сознания лежал спеленатый Попов. Митаев, судя по всему, вынул травматический пистолет и несколько раз выстрелил Попову, извините, в задницу. Таким образом милиционер Митаев снимал стресс.
В Екатеринбурге менты из Чкаловского РУВД избили профессора консерватории Белоглазова, трезвого, пожилого: топтали прямо на тротуаре, жизнерадостно приговаривая: «Профессор? Значит, пидор, мы таких убиваем!». В Туве инспектор ДПС, приставивший к виску 17-летнего подростка пистолет и нажавший на курок, получил 1,3 года за убийство «по неосторожности». Что тут неосторожного — я не понимаю. Неужто инспектор не знал, что если приставить к голове человека пистолет и нажать на курок, то получится труп? А когда инспектор подкинул подростку игрушечный пистолет и стал врать, будто тот был пьян — это тоже «по неосторожности»?
http://www.ej.ru/?a=note&id=9893
в ответ bars_12 18.02.10 23:41
В ответ на:
За оскорбление в России и Германии принято наказывать.Обычно деньгами хотя по мне - и уголовное заключение (лет 5-8) было бы кстати.
За оскорбление в России и Германии принято наказывать.Обычно деньгами хотя по мне - и уголовное заключение (лет 5-8) было бы кстати.
Пожалуйста не ровняте цивилизованную Германию с дикими и варварскими режимами.
В Томске милиционер Алексей Митаев убил в вытрезвителе журналиста Константина Попова. Милиционер Митаев управился буквально за пару минут — он уже покидал здание со своей сменой, но отлучился ненадолго и зашел в отдельную палату, где без сознания лежал спеленатый Попов. Митаев, судя по всему, вынул травматический пистолет и несколько раз выстрелил Попову, извините, в задницу. Таким образом милиционер Митаев снимал стресс.
В Екатеринбурге менты из Чкаловского РУВД избили профессора консерватории Белоглазова, трезвого, пожилого: топтали прямо на тротуаре, жизнерадостно приговаривая: «Профессор? Значит, пидор, мы таких убиваем!». В Туве инспектор ДПС, приставивший к виску 17-летнего подростка пистолет и нажавший на курок, получил 1,3 года за убийство «по неосторожности». Что тут неосторожного — я не понимаю. Неужто инспектор не знал, что если приставить к голове человека пистолет и нажать на курок, то получится труп? А когда инспектор подкинул подростку игрушечный пистолет и стал врать, будто тот был пьян — это тоже «по неосторожности»?
http://www.ej.ru/?a=note&id=9893
19.02.10 09:20
вот здорово... Вы еще не читая материала, уже заранее обозвали его ахинеей... наверняка Вы считаете себя умнее академика, доктора технических наук??? ну тогда чего ж Вам читать всякую ахинею??? Вы и не читайте... че загружать мозг лишней информацией??? а для других приведу статью полностью...
[/цитата]
[/цитата]
Делай, что должен... И будь, что будет...
19.02.10 09:39
в ответ bujann 19.02.10 09:30
Так читайте ветку и будет Вам счастье. А то как-то странно... Ленивый, что ли?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15516467&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15516467&Board=discus
Не учи отца. I. Bastler
19.02.10 09:45
в ответ .Аферист 18.02.10 21:19
[/цитата]У одного Дерипаски долг больше, чем у всей Грузии. Это Вас лоховские российские экономисты научили, что страна должна не иметь долгов?[цитата] да у Дерипаски и собственности не на одну Грузию... внешний долг государства не должен превышать 60% стоимости его экономики... отстрелом населения занимаются преступники, как и в любой другой стране... в штатах, например, даже школьники и обыватели и с ними борятся... судят... сажают... а по-поводу внешних долгов - самый крупный кредитор США - Китай... и сейчас Китай очень просто может положить на бок экономику США... просто предъявит к оплате долговые облигации и долларовую наличность, как только будет в этом заинтересован... то же самое и с Грузией... кстати, а не подскажете, гражданином какой страны является Саакашвили???
Делай, что должен... И будь,
что будет...
Делай, что должен... И будь, что будет...
19.02.10 10:05
Вы хотите поговорить обо мне?
Нет? тогда оставьте свои провокации
Спасиб за ссылку, только та ссылка не открывается и я так и не узнал, что содержится в статье
В ответ на:
Ленивый, что ли?
Ленивый, что ли?
Вы хотите поговорить обо мне?
Нет? тогда оставьте свои провокации
Спасиб за ссылку, только та ссылка не открывается и я так и не узнал, что содержится в статье
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.02.10 10:28
Вот тут уж простите! Это на 200% неправда. Во-первых, берут и еще как. Бизнес стонет. И не только бизнес. У нас довольно крупный гуманитарный проект в Кутаиси, никакой коммерции, помощь пострадавшим от нацизма. Вымагать откат от наших партнеров начали с первого же дня. И суммы недетские. Плюс официальные 30% налогообложение на частные пожертвования. Увещевание и рассказы о морали не помогали. Не дали, теперь работаем фактически нелегально. Во-вторых, репрессии. Люди просто пропадают. Я здесь на сайте уже рассказывал впечатления моих друзей: хуже,
чем при Сталине. Анекдот не рассказать. Я также рассказывал о судьбе моей знакомой журналистки, которая за критические статьи была избита, дважды попадала в КПЗ и была освобождена только после давления "Репортеров без границ". В Грузии диктатура чистой воды, о чем открыто говорит и оппозиция.
в ответ .Аферист 18.02.10 21:19
В ответ на:
Грузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает.
Грузия избавилась от коррупции, чего Россия и через 100 лет не сделает.
В ответ на:
а в Грузии " непорядочный" Саакашвили, при котором в Грузии милиция занимается своими прамыми обязанностями и не берёт взяток.
а в Грузии " непорядочный" Саакашвили, при котором в Грузии милиция занимается своими прамыми обязанностями и не берёт взяток.
Вот тут уж простите! Это на 200% неправда. Во-первых, берут и еще как. Бизнес стонет. И не только бизнес. У нас довольно крупный гуманитарный проект в Кутаиси, никакой коммерции, помощь пострадавшим от нацизма. Вымагать откат от наших партнеров начали с первого же дня. И суммы недетские. Плюс официальные 30% налогообложение на частные пожертвования.
Увещевание и рассказы о морали не помогали. Не дали, теперь работаем фактически нелегально. Во-вторых, репрессии. Люди просто пропадают. Я здесь на сайте уже рассказывал впечатления моих друзей: хуже,
чем при Сталине. Анекдот не рассказать. Я также рассказывал о судьбе моей знакомой журналистки, которая за критические статьи была избита, дважды попадала в КПЗ и была освобождена только после давления "Репортеров без границ". В Грузии диктатура чистой воды, о чем открыто говорит и оппозиция.
19.02.10 14:02
вот ссылка...http://svobodnaya-gruzia.com/print.php?url=miscell/13-14/01
Делай, что должен... И будь, что будет...
19.02.10 14:07
в ответ Bastler 19.02.10 10:04
Уважаемые... я не разобрался как на данном форуме внести на обсуждение новую тему??? как видим, интерес тема взаимоотношений России и Грузии вызывает не малый и мнений на данную тему предостаточно, а мы здесь общаемся ОФФ-ТОП... действительно не очень хорошо...
Делай, что должен... И будь, что будет...
19.02.10 14:22
в ответ Bastler 19.02.10 10:04
В ответ на:
Предлагаю всем участникам дискуссии вернуться в русло обсуждения темы.
а ЧТО здесь обсуждать??? это всем и без обсуждений всегда было ясно... Севастополь был городом республиканского подчинения... Предлагаю всем участникам дискуссии вернуться в русло обсуждения темы.
В ответ на:
Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе, несмотря на то что особый статус города, закрепленный за ним на тот момент уже шесть лет, требовал наличия специальной оговорки по Севастополю в случае его передачи в состав Украины.
Необходимо подчеркнуть, что вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе
области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954 году ни позднее. Вызывает сомнение, что руководство страны, даже то, которое приняло неправомерное и никак себя не оправдывающее решение о передаче Крымской области в состав Украины, могло бы, находясь в здравом уме, принять решение о передаче Украине главной базы Черноморского флота СССР.
Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе, несмотря на то что особый статус города, закрепленный за ним на тот момент уже шесть лет, требовал наличия специальной оговорки по Севастополю в случае его передачи в состав Украины.
Необходимо подчеркнуть, что вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе
области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954 году ни позднее. Вызывает сомнение, что руководство страны, даже то, которое приняло неправомерное и никак себя не оправдывающее решение о передаче Крымской области в состав Украины, могло бы, находясь в здравом уме, принять решение о передаче Украине главной базы Черноморского флота СССР.
Делай, что должен... И будь, что будет...
19.02.10 14:34
согласен и даже признаю свою вину за перевод дискуссии в другое русло.
По поводу статуса Севастополя - считаю пока на Украине все не устаканилось после выборов вопрос преждевременный. Имхо россиским властям имеет смысл поднять его мес через 3 - когда Янукович дела примет. Если конечно майдана юля не устроит. Ну и еснетссно вопорос необходимо решать в комплексе с долгами украины.
Впрочем для России важна именно база ЧФ. Ну и без ЧФ город в любом случае не выживет.
в ответ zmey77 19.02.10 09:12
В ответ на:
Уважаемые... я не разобрался как на данном форуме внести на обсуждение новую тему??? как видим, интерес тема взаимоотношений России и Грузии вызывает не малый и мнений на данную тему предостаточно, а мы здесь общаемся ОФФ-ТОП... действительно не очень хорошо...
Уважаемые... я не разобрался как на данном форуме внести на обсуждение новую тему??? как видим, интерес тема взаимоотношений России и Грузии вызывает не малый и мнений на данную тему предостаточно, а мы здесь общаемся ОФФ-ТОП... действительно не очень хорошо...
согласен и даже признаю свою вину за перевод дискуссии в другое русло.
По поводу статуса Севастополя - считаю пока на Украине все не устаканилось после выборов вопрос преждевременный. Имхо россиским властям имеет смысл поднять его мес через 3 - когда Янукович дела примет. Если конечно майдана юля не устроит. Ну и еснетссно вопорос необходимо решать в комплексе с долгами украины.
Впрочем для России важна именно база ЧФ. Ну и без ЧФ город в любом случае не выживет.
19.02.10 15:24
В 2003 г. долг Украины перед РФ составлял 1,7 млрд. долларов http://www.vokrugnovostei.ru/news/news4662.html Уже все отдали? Откуда инфа?
в ответ Bastler 19.02.10 14:41
В ответ на:
Довожу до Вашего сведения, что Украина России не должна ничего.
Довожу до Вашего сведения, что Украина России не должна ничего.
В 2003 г. долг Украины перед РФ составлял 1,7 млрд. долларов http://www.vokrugnovostei.ru/news/news4662.html Уже все отдали? Откуда инфа?
19.02.10 16:21
Арихметику в школе учили?
Черноморский флот РФ должен Украине более 10 млрд. долл. США
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/print_storyid_26690.html
И вдогонку
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/381060/
«Россия подсчитывает золотовалютные запасы в украинском кармане, в то время, как ее долги перед Украиной достигают сотни миллиардов долларов», - отмечает Костенко. Он напомнил, что «в соответствии с Договором о правопреемстве относительно государственного долга и активов бывшего СССР, подписанным 4 декабря 1991 года в Москве, доля Украины из учтенных советских активов должна была бы составлять 16,37%». «Россия официально сообщила о 110 млрд долларов активов на момент распада СССР, тогда как лишь объем советского имущества за рубежом вычисляется суммой, более чем в 400 млрд долларов», - сообщил лидер УНП.
По его словам, «если бы распределение имущества СССР было честным, то Украина также получила бы свою частицу из советского Алмазного и Резервного фондов, из миллиардных инвестиций и кредитов СССР за рубежом».
«Если к долгам из активов СССР прибавить стоимость национальных ценностей, которые РФ за 18 лет так и не вернула Украине, невзирая на двусторонние документы, 132 млрд долларов средств вкладчиков Сбербанка СССР, миллиардные компенсации за вывезенные ядерные заряды, то российский долг увеличится в сотни раз», - отмечает лидер УНП.
«Однако украинская власть, которая является пророссийской по менталитету, не только не требует вернуть Украине российские долги, а дотирует Россию за счет фактически безоплатного пребывания ЧФ РФ в Крыму и смехотворно низких ставок транзита и хранения российского газа», - отмечает Костенко.
в ответ DVS 19.02.10 15:24
В ответ на:
В 2003 г. долг Украины перед РФ составлял 1,7 млрд. долларов http://www.vokrugnovostei.ru/news/news4662.html Уже все отдали? Откуда инфа?
В 2003 г. долг Украины перед РФ составлял 1,7 млрд. долларов http://www.vokrugnovostei.ru/news/news4662.html Уже все отдали? Откуда инфа?
Арихметику в школе учили?
Черноморский флот РФ должен Украине более 10 млрд. долл. США
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/print_storyid_26690.html
И вдогонку
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/381060/
«Россия подсчитывает золотовалютные запасы в украинском кармане, в то время, как ее долги перед Украиной достигают сотни миллиардов долларов», - отмечает Костенко. Он напомнил, что «в соответствии с Договором о правопреемстве относительно государственного долга и активов бывшего СССР, подписанным 4 декабря 1991 года в Москве, доля Украины из учтенных советских активов должна была бы составлять 16,37%». «Россия официально сообщила о 110 млрд долларов активов на момент распада СССР, тогда как лишь объем советского имущества за рубежом вычисляется суммой, более чем в 400 млрд долларов», - сообщил лидер УНП.
По его словам, «если бы распределение имущества СССР было честным, то Украина также получила бы свою частицу из советского Алмазного и Резервного фондов, из миллиардных инвестиций и кредитов СССР за рубежом».
«Если к долгам из активов СССР прибавить стоимость национальных ценностей, которые РФ за 18 лет так и не вернула Украине, невзирая на двусторонние документы, 132 млрд долларов средств вкладчиков Сбербанка СССР, миллиардные компенсации за вывезенные ядерные заряды, то российский долг увеличится в сотни раз», - отмечает лидер УНП.
«Однако украинская власть, которая является пророссийской по менталитету, не только не требует вернуть Украине российские долги, а дотирует Россию за счет фактически безоплатного пребывания ЧФ РФ в Крыму и смехотворно низких ставок транзита и хранения российского газа», - отмечает Костенко.
19.02.10 16:48
плюс пару десятков лет пока в России все устаканится...........если ввобще........
в ответ bars_12 19.02.10 14:34
В ответ на:
По поводу статуса Севастополя - считаю пока на Украине все не устаканилось после выборов вопрос преждевременный. Имхо россиским властям имеет смысл поднять его мес через 3 - когда Янукович дела примет
По поводу статуса Севастополя - считаю пока на Украине все не устаканилось после выборов вопрос преждевременный. Имхо россиским властям имеет смысл поднять его мес через 3 - когда Янукович дела примет
плюс пару десятков лет пока в России все устаканится...........если ввобще........
19.02.10 18:44
ПыСы Если в России провести опрос об отношении к милиции, то 90% скажут, что они уроды, а кто не скажет, тот сам мусор.
в ответ bars_12 18.02.10 23:41
В ответ на:
пока ограничился сообщением модератору. на счет суда - по другому вопросу иду к юристу на следующей неделе - заодно поинтересуюсь. возможно и подам - если в деле есть судебная перспектива.
Вы Папе Римскому не пробовали жаловаться, наверное дело тоже будет иметь хорошую перспективу. Он сейчас рассматривает дело ирландских педофилов-священников , ну и ваше заодно рассмотрит.пока ограничился сообщением модератору. на счет суда - по другому вопросу иду к юристу на следующей неделе - заодно поинтересуюсь. возможно и подам - если в деле есть судебная перспектива.
ПыСы Если в России провести опрос об отношении к милиции, то 90% скажут, что они уроды, а кто не скажет, тот сам мусор.
19.02.10 19:02
Мы тоже работаем с Грузией, точнее с Аджарией, осуществляем благотворительный проект ( в открытом форуме не буду уточнять какой), так вот за всё время работы кроме спасибо, мы больше ничего не слышали.
А чтобы у нас не возникало никаких трудностей с чиновниками, нам специально дали куратора, гос.чиновника высокого ранга, который и следит за 100% исполнением закона всеми сторонами.
ПыСы Должен сказать, что не только с Грузией , мы так же работаем и с Украиной, Молдавией и Белоруссией. Так вот там , всё о чём Вы сказали, имеет место быть.
Это я для полноты картины.
в ответ DVS 19.02.10 10:28
В ответ на:
Вот тут уж простите! Это на 200% неправда.
Это правда на 300%. Вот тут уж простите! Это на 200% неправда.
Мы тоже работаем с Грузией, точнее с Аджарией, осуществляем благотворительный проект ( в открытом форуме не буду уточнять какой), так вот за всё время работы кроме спасибо, мы больше ничего не слышали.
А чтобы у нас не возникало никаких трудностей с чиновниками, нам специально дали куратора, гос.чиновника высокого ранга, который и следит за 100% исполнением закона всеми сторонами.
ПыСы Должен сказать, что не только с Грузией , мы так же работаем и с Украиной, Молдавией и Белоруссией. Так вот там , всё о чём Вы сказали, имеет место быть.
Это я для полноты картины.
20.02.10 10:01
в ответ Altwad. 19.02.10 16:21
В ответ на:
«Россия подсчитывает золотовалютные запасы в украинском кармане, в то время, как ее долги перед Украиной достигают сотни миллиардов долларов», - отмечает Костенко. Он напомнил, что «в соответствии с Договором о правопреемстве относительно государственного долга и активов бывшего СССР, подписанным 4 декабря 1991 года в Москве, доля Украины из учтенных советских активов должна была бы составлять 16,37%». «Россия официально сообщила о 110 млрд долларов активов на момент распада СССР, тогда как лишь объем советского имущества за рубежом вычисляется суммой, более чем в 400 млрд долларов», - сообщил лидер УНП.
По его словам, «если бы распределение имущества СССР было честным, то Украина также получила бы свою частицу из советского Алмазного и Резервного фондов, из миллиардных инвестиций и кредитов СССР за рубежом».
«Если к долгам из активов СССР прибавить стоимость национальных ценностей, которые РФ за 18 лет так и не вернула Украине, невзирая на двусторонние документы, 132 млрд долларов средств вкладчиков Сбербанка СССР, миллиардные компенсации за вывезенные ядерные заряды, то российский долг увеличится в сотни раз», - отмечает лидер УНП.
«Однако украинская власть, которая является пророссийской по менталитету, не только не требует вернуть Украине российские долги, а дотирует Россию за счет фактически безоплатного пребывания ЧФ РФ в Крыму и смехотворно низких ставок транзита и хранения российского газа», - отмечает Костенко.
вот интересно, где был данный деятель, когда Россия выплачивала внешний долг бывшего СССР??? согласно договору Российская Федерация принимает на себя обязательства по госдолгу СССР, взамен чего получает право наследовать собственность СССР
за границей... данный договор ратифицировали все бывшие союзные республики кроме Украины, однако, претендуя на собственность СССР, Украина не участвовала в погашении госдолга, соответственно НЕ ИМЕЕТ право на раздел заграничной собственности... а приведенная для примера личность несомненно в курсе этого и банально зарабатывает скандальными заявлениями дешевую популярность, вроде нашего Жириновского...«Россия подсчитывает золотовалютные запасы в украинском кармане, в то время, как ее долги перед Украиной достигают сотни миллиардов долларов», - отмечает Костенко. Он напомнил, что «в соответствии с Договором о правопреемстве относительно государственного долга и активов бывшего СССР, подписанным 4 декабря 1991 года в Москве, доля Украины из учтенных советских активов должна была бы составлять 16,37%». «Россия официально сообщила о 110 млрд долларов активов на момент распада СССР, тогда как лишь объем советского имущества за рубежом вычисляется суммой, более чем в 400 млрд долларов», - сообщил лидер УНП.
По его словам, «если бы распределение имущества СССР было честным, то Украина также получила бы свою частицу из советского Алмазного и Резервного фондов, из миллиардных инвестиций и кредитов СССР за рубежом».
«Если к долгам из активов СССР прибавить стоимость национальных ценностей, которые РФ за 18 лет так и не вернула Украине, невзирая на двусторонние документы, 132 млрд долларов средств вкладчиков Сбербанка СССР, миллиардные компенсации за вывезенные ядерные заряды, то российский долг увеличится в сотни раз», - отмечает лидер УНП.
«Однако украинская власть, которая является пророссийской по менталитету, не только не требует вернуть Украине российские долги, а дотирует Россию за счет фактически безоплатного пребывания ЧФ РФ в Крыму и смехотворно низких ставок транзита и хранения российского газа», - отмечает Костенко.
Делай, что должен... И будь, что будет...
20.02.10 10:24
Вы можете сказать, почему РФ не стала договариваться с Украиной о разделе имущества и долгов СССР, а можно сказать силовым методом сделала то, что только ей выгодно?
в ответ zmey77 20.02.10 10:01
В ответ на:
Украина не участвовала в погашении госдолга
А на основании чего она должна была это делать?Украина не участвовала в погашении госдолга
В ответ на:
НЕ ИМЕЕТ право на раздел заграничной собственности..
Верно. Не имеет. Но и РФ не имеет права единолично распоряжаться этой собственностью, поскольку нет оснований.НЕ ИМЕЕТ право на раздел заграничной собственности..
Вы можете сказать, почему РФ не стала договариваться с Украиной о разделе имущества и долгов СССР, а можно сказать силовым методом сделала то, что только ей выгодно?
Не учи отца. I. Bastler
21.02.10 21:01
в ответ Bastler 20.02.10 10:24
Ющенко посоветовал Януковичу вывести ЧФ с территории Украины
Действующий глава Украины Виктор Ющенко допускает, что новоизбранный президент страны Виктор Янукович не заинтересован в сохранении ныне действующего парламента.
Кроме того, Ющенко посоветовал избранному президенту Украины Виктору Януковичу вывести Черноморский флот с территории Украины. Он также заявил, что готов стать партнером новоизбранного президента, инаугурация которого состоится 25 февраля. «Я всегда буду партнером будущему президенту», - отметил Ющенко. «Интерфакс»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/21/n_1460717.shtml
всё забавно выглядит,жаль Януковичу поддерживать "суверенную деятельность" совершенно нечем....
Действующий глава Украины Виктор Ющенко допускает, что новоизбранный президент страны Виктор Янукович не заинтересован в сохранении ныне действующего парламента.
Кроме того, Ющенко посоветовал избранному президенту Украины Виктору Януковичу вывести Черноморский флот с территории Украины. Он также заявил, что готов стать партнером новоизбранного президента, инаугурация которого состоится 25 февраля. «Я всегда буду партнером будущему президенту», - отметил Ющенко. «Интерфакс»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/21/n_1460717.shtml
всё забавно выглядит,жаль Януковичу поддерживать "суверенную деятельность" совершенно нечем....
22.02.10 12:41
Допускаю. А вот мне партнер звонил ровно 40 мин. назад, опять проблемы. Опять хотят деньги.
У нас география несколько шире, 9 стран бывшего СССР, включая перечисленные Вами. Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. Наилучшее партнерство было и есть с Украиной и Беларусью. Ни там, ни там не разу не заикнулись о взятках, правда, в этих двух странах мы сотрудничаем с правительственными фондами с "прикрытием", а в др. странах - с "классическими" НПО.
в ответ .Аферист 19.02.10 19:02
В ответ на:
Мы тоже работаем с Грузией, точнее с Аджарией, осуществляем благотворительный проект ( в открытом форуме не буду уточнять какой), так вот за всё время работы кроме спасибо, мы больше ничего не слышали.
Мы тоже работаем с Грузией, точнее с Аджарией, осуществляем благотворительный проект ( в открытом форуме не буду уточнять какой), так вот за всё время работы кроме спасибо, мы больше ничего не слышали.
Допускаю. А вот мне партнер звонил ровно 40 мин. назад, опять проблемы. Опять хотят деньги.
В ответ на:
Должен сказать, что не только с Грузией , мы так же работаем и с Украиной, Молдавией и Белоруссией.
Должен сказать, что не только с Грузией , мы так же работаем и с Украиной, Молдавией и Белоруссией.
У нас география несколько шире, 9 стран бывшего СССР, включая перечисленные Вами. Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. Наилучшее партнерство было и есть с Украиной и Беларусью. Ни там, ни там не разу не заикнулись о взятках, правда, в этих двух странах мы сотрудничаем с правительственными фондами с "прикрытием", а в др. странах - с "классическими" НПО.
22.02.10 14:37
Это не аргумент, уважаемый Bastler! Я ни к каким запахам принюхиваться не привык, а оперирую имеющимися данными. Если Вы не можете привести инфу о том, что Украина России ничего не должна (или ни-че-го не должна), как мне быть? Взять и поверить Вам на слово?
в ответ Bastler 22.02.10 14:25
В ответ на:
Даже не сомневайтесь, что если бы на сей момент был долг, самые независимые СМИ в мире уже давно воняли бы жуткой вонью, как изо рта Леонтьева.
Не должна Украина России ни-че-го.
Даже не сомневайтесь, что если бы на сей момент был долг, самые независимые СМИ в мире уже давно воняли бы жуткой вонью, как изо рта Леонтьева.
Не должна Украина России ни-че-го.
Это не аргумент, уважаемый Bastler! Я ни к каким запахам принюхиваться не привык, а оперирую имеющимися данными. Если Вы не можете привести инфу о том, что Украина России ничего не должна (или ни-че-го не должна), как мне быть? Взять и поверить Вам на слово?
22.02.10 15:30
в ответ Bastler 22.02.10 14:48
Bastler, Вы же опытный форумец. И знаете, каково может быть отношение к таким утверждением. В дискуссии с оппонентом мы первым выдвинули утверждение, что Украина России якобы ничего не должна. Логичным было бы подтверждение Вашего мнения онлайн или печатным источником. Но этого не последовало. Как же это понимать? На основании чего Вы сделали такой вывод?
22.02.10 17:57
Именно на основании того, что об этом никто ни слова не говорит. Ну посудите сами, если бы Украина была должна даже немного России, то уж всенепременно кто-то об этом вспомнил бы. Верно?
Как можно найти то, чего нет? Ну нет долга и не нашел я ничего. И Вы тоже. То, что Вы нашли от 2003 года, простите, не актуально. Больше ничего нет.
Следовательно... Ну Вы понимаете, да?
в ответ DVS 22.02.10 15:30
В ответ на:
Как же это понимать? На основании чего Вы сделали такой вывод?
Как же это понимать? На основании чего Вы сделали такой вывод?
Именно на основании того, что об этом никто ни слова не говорит. Ну посудите сами, если бы Украина была должна даже немного России, то уж всенепременно кто-то об этом вспомнил бы. Верно?
Как можно найти то, чего нет? Ну нет долга и не нашел я ничего. И Вы тоже. То, что Вы нашли от 2003 года, простите, не актуально. Больше ничего нет.
Следовательно... Ну Вы понимаете, да?
Не учи отца. I. Bastler
22.02.10 18:12
ПыСы Вы когда пишите об Украине, то Вы пожалуйста не забывайте, я тоже оттуда, да и в реалиях немного разбираюсь, даже тарифы знаю, на ту или иную услугу. Ну а уж как работают в Украине благотворительные Фонды, под прикрытием громких имён, так я наверное лет через 10 книгу напишу. Это главная фабрика по отмывке денег.
в ответ DVS 22.02.10 12:41
В ответ на:
вот мне партнер звонил ровно 40 мин. назад, опять проблемы. Опять хотят деньги.
Так деньги все хотят, очевидно Вы выбрали плохого партнёра.вот мне партнер звонил ровно 40 мин. назад, опять проблемы. Опять хотят деньги.
В ответ на:
У нас география несколько шире, 9 стран бывшего СССР, включая перечисленные Вами.
Чем ещё будем меряться? У меня по географии всегда было 5, так что страны перечислять я могу бесконечно.У нас география несколько шире, 9 стран бывшего СССР, включая перечисленные Вами.
В ответ на:
Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. Наилучшее партнерство было и есть с Украиной и Беларусью.
Меня это очень удивляет, так как единственная страна, в которой у нас обходится без взяток, это Грузия. Про Россию я уже и не говорю, по причине тотальной коррупции и разворовывания денег на всех этапах, мы отказались
с ними работать. От Украины отказаться не можем, родина. Но если честно, то так достали эти попрошайки ( в Украине), что очень хочется на всё плюнуть. в Белоруссии достаточно всё прилично- там они придумали интересный ход, просят перечислить деньги на какой-нибудь строящийся спортивный объект. И хотя это не входит в наши задачи, но лучше на спорт, чем в карман чиновнику.Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. Наилучшее партнерство было и есть с Украиной и Беларусью.
ПыСы Вы когда пишите об Украине, то Вы пожалуйста не забывайте, я тоже оттуда, да и в реалиях немного разбираюсь, даже тарифы знаю, на ту или иную услугу. Ну а уж как работают в Украине благотворительные Фонды, под прикрытием громких имён, так я наверное лет через 10 книгу напишу. Это главная фабрика по отмывке денег.
22.02.10 18:26
Вы меня прекрасно поняли. Не партнер хочет. Он как раз работает на общественных началах.
Вы о чем? Какое меряться?
Значит, что называется, личный опыт на личный опыт. Aussage gegen Aussage.
в ответ .Аферист 22.02.10 18:12
В ответ на:
Так деньги все хотят, очевидно Вы выбрали плохого партнёра.
Так деньги все хотят, очевидно Вы выбрали плохого партнёра.
Вы меня прекрасно поняли. Не партнер хочет. Он как раз работает на общественных началах.
В ответ на:
Чем ещё будем меряться?
Чем ещё будем меряться?
Вы о чем? Какое меряться?
В ответ на:
Меня это очень удивляет, так как единственная страна, в которой у нас обходится без взяток, это Грузия.
Меня это очень удивляет, так как единственная страна, в которой у нас обходится без взяток, это Грузия.
В ответ на:
Вы когда пишите об Украине, то Вы пожалуйста не забывайте, я тоже оттуда
Вы когда пишите об Украине, то Вы пожалуйста не забывайте, я тоже оттуда
Значит, что называется, личный опыт на личный опыт. Aussage gegen Aussage.
22.02.10 18:37
в ответ zmey77 22.02.10 05:00
В ответ на:
разучились пользоваться поисковиками??? http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1211&page=1%20%C9%20%C4%C1%CC%C5%C5...%20%5Bu...
разучились пользоваться поисковиками??? http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1211&page=1%20%C9%20%C4%C1%CC%C5%C5...%20%5Bu...
22.02.10 18:38
Всё никак не могу разучится патриотов в лужу макать, особенно нравится когда они сами туда запрыгивают.
Посмотрите как прекрасно вы в собственую лужу запрыгнули.
сначала вы утверждали
согласно договору Российская Федерация принимает на себя обязательства по госдолгу СССР, взамен чего получает право наследовать собственность СССР за границей..
А потом я вас попросил найти ссылку что вас лично опровергнет, и вы не замедлили сами себя высечь, дав ссылку по которой РФ достаётся всего лишь 61 процент долга СССРа
Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
(в процентах)
Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
в ответ zmey77 22.02.10 05:00
В ответ на:
разучились пользоваться поисковиками??? http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1211&page=1 и далее... http://www.cis.minsk.by/webnpa/text.aspx?RN=N09200028
разучились пользоваться поисковиками??? http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1211&page=1 и далее... http://www.cis.minsk.by/webnpa/text.aspx?RN=N09200028
Всё никак не могу разучится патриотов в лужу макать, особенно нравится когда они сами туда запрыгивают.
Посмотрите как прекрасно вы в собственую лужу запрыгнули.
сначала вы утверждали
согласно договору Российская Федерация принимает на себя обязательства по госдолгу СССР, взамен чего получает право наследовать собственность СССР за границей..
А потом я вас попросил найти ссылку что вас лично опровергнет, и вы не замедлили сами себя высечь, дав ссылку по которой РФ достаётся всего лишь 61 процент долга СССРа
Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
(в процентах)
Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
Как
Bastler доказательства доказывали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14667461&Board=discus
Bastler доказательства доказывали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14667461&Board=discus
22.02.10 18:45
Это проблнма России, а не Украины. Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше, но потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя, и/или доп. средства на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота. Там масса вариантов и Украина имеет шанс неплохо заработать.
в ответ Altwad. 22.02.10 18:40
В ответ на:
Вы уверенны что после 17 года у нищей страны появятся деньги для оплаты ?
Вы уверенны что после 17 года у нищей страны появятся деньги для оплаты ?
Это проблнма России, а не Украины. Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше, но потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя, и/или доп. средства на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота. Там масса вариантов и Украина имеет шанс неплохо заработать.
22.02.10 19:08
Если этого нарушения нет, то соответственно оно меня беспокоить не может. В п.14 раздела XV Конституции Украины допускается использование существующих военных баз на территории данного государства для временного пребывания иностранных воинских формирований "на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины"+ ратификация ВР. Это самый последний пункт в Конституции. zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=254%EA%2F96-%E2%F0%E... К моменту вступления в силу Конституции Украины ЧФ РФ уже осуществлял на законных основаниях аренду территории в Севастополе и некоторых других объектив в Крыму для аренды флота. Пребывание ЧФ РФ может и должно продолжать быть временным, условно говоря, новый договор может быть заключен на 10-20-30 лет. Так что без проблем, все чин чинарем.
P.S. Сорри, сервер ВР завис, но найти текст украинской Конституции и проверить правильность моих слов не составит труда.
P.S. Сорри, сервер ВР завис, но найти текст украинской Конституции и проверить правильность моих слов не составит труда.
22.02.10 20:25
И почему вы предлагаете меньше?
Вы не считаете что цена аренды равнозначной в садовом кольце в самый раз?
Но любай цена есть бессмысленна, есле должник показал себя неплатежеспособным.
РФ должник Украины, а зачем сдавать нищему что то в аренду есле денег от него и так уже нет?
в ответ DVS 22.02.10 18:45
В ответ на:
Это проблнма России, а не Украины. Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше
Это проблнма России, а не Украины. Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше
И почему вы предлагаете меньше?
Вы не считаете что цена аренды равнозначной в садовом кольце в самый раз?
Но любай цена есть бессмысленна, есле должник показал себя неплатежеспособным.
РФ должник Украины, а зачем сдавать нищему что то в аренду есле денег от него и так уже нет?
23.02.10 09:55
Именно так. Императив Конституции однозначен и подтвержден мнением экспертов: новые базы размещены быть не могут, а вот для уже действующих баз может быть продлена аренда.
Как так отменить? А если завтра Вам захочется отменить всю Конституцию в целом? Или ввести еще парочку гос.языков и т.д.? Нет уж, никаких "переходных периодов" и "нравится-не нравится" тут нет. В стране действует Основной Закон, который дает украинскому правительству и ВР теоретическую возможность оставить ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. Такова реальность. Остальное - вопрос переговоров и заинтересованности сторон.
в ответ Bastler 22.02.10 19:31
В ответ на:
Т.е Вы хотите сказать, что этот пункт перечеркивает Запрет?
Т.е Вы хотите сказать, что этот пункт перечеркивает Запрет?
Именно так. Императив Конституции однозначен и подтвержден мнением экспертов: новые базы размещены быть не могут, а вот для уже действующих баз может быть продлена аренда.
В ответ на:
я полагаю, что раздел XV вообще уже пора убрать из основного закона, что логично, т.к. переходный период уже закончился.
я полагаю, что раздел XV вообще уже пора убрать из основного закона, что логично, т.к. переходный период уже закончился.
Как так отменить? А если завтра Вам захочется отменить всю Конституцию в целом? Или ввести еще парочку гос.языков и т.д.? Нет уж, никаких "переходных периодов" и "нравится-не нравится" тут нет. В стране действует Основной Закон, который дает украинскому правительству и ВР теоретическую возможность оставить ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. Такова реальность. Остальное - вопрос переговоров и заинтересованности сторон.
23.02.10 11:06
Вы читаете до конца предложение, перед тем, как на него ответить? Я предложил три варианта, один из которых предусматривает обычные арендные платежи, а два других - более низкую сумму платежа, но как дополнение инвестиции в инфраструктуру или рекультивацию местности.
в ответ Altwad. 22.02.10 20:25
В ответ на:
И почему вы предлагаете меньше?
И почему вы предлагаете меньше?
Вы читаете до конца предложение, перед тем, как на него ответить? Я предложил три варианта, один из которых предусматривает обычные арендные платежи, а два других - более низкую сумму платежа, но как дополнение инвестиции в инфраструктуру или рекультивацию местности.
23.02.10 11:11
Знаете, это напоминает сталинское правосудие. Не следствие должно доказать вину обвиняемого, а обвиняемый - свою невиновность. Так и у Вас. Если не нашли в инете цифру долга Украины РФ, значит Украина ничего не должна. Т.е. Вы что-то утверждаете без доказательств и предлагаете оппонентам это опровергнуть. Очень странная логика, мягко говоря. Или правила теперь на ДК новые? Каждый может выдвинуть бездоказательное утверждение и если не найдено опровержение в инете, значит это истина? Можно уже начинать выдвигать?
в ответ Bastler 22.02.10 17:57
В ответ на:
Ну посудите сами, если бы Украина была должна даже немного России, то уж всенепременно кто-то об этом вспомнил бы. Верно?
Ну посудите сами, если бы Украина была должна даже немного России, то уж всенепременно кто-то об этом вспомнил бы. Верно?
Знаете, это напоминает сталинское правосудие. Не следствие должно доказать вину обвиняемого, а обвиняемый - свою невиновность. Так и у Вас. Если не нашли в инете цифру долга Украины РФ, значит Украина ничего не должна. Т.е. Вы что-то утверждаете без доказательств и предлагаете оппонентам это опровергнуть. Очень странная логика, мягко говоря. Или правила теперь на ДК новые? Каждый может выдвинуть бездоказательное утверждение и если не найдено опровержение в инете, значит это истина? Можно уже начинать выдвигать?
23.02.10 15:14
Вы воообщето читаете на что отвечаете???
Где есть в вашем варианте большая цена? вы с какого то перепугу предлааете или существющую, назначенную 20 лет назад или меньшию?
Вы вопрос видили в посте? а почему не больше? чем вас цена аренды в садовом кольце не устраивает?
в ответ DVS 23.02.10 11:06
В ответ на:
Вы читаете до конца предложение, перед тем, как на него ответить? Я предложил три варианта, один из которых предусматривает обычные арендные платежи, а два других - более низкую сумму платежа, но как дополнение инвестиции в инфраструктуру или рекультивацию местности
Вы читаете до конца предложение, перед тем, как на него ответить? Я предложил три варианта, один из которых предусматривает обычные арендные платежи, а два других - более низкую сумму платежа, но как дополнение инвестиции в инфраструктуру или рекультивацию местности
Вы воообщето читаете на что отвечаете???
Где есть в вашем варианте большая цена? вы с какого то перепугу предлааете или существющую, назначенную 20 лет назад или меньшию?
Вы вопрос видили в посте? а почему не больше? чем вас цена аренды в садовом кольце не устраивает?
23.02.10 15:38
Воообщето это вы доказываете что Украина должна, вам и фалг в ркуи доказывать.
Это тоже самое что кто то попытается доказать и обвинить когота, и потребует у незаконо обвинённого предоставить докаателсьва его невиновности.
К примеру я могу вас обвинить что вы лично должны васе пупкину миллион, вы почему пупкину деньги не отдаёте?
Об задолженности РФ Украине цифры данны выше.
РФ должница.
в ответ DVS 23.02.10 11:11
В ответ на:
Не следствие должно доказать вину обвиняемого, а обвиняемый - свою невиновность. Так и у Вас. Если не нашли в инете цифру долга Украины РФ, значит Украина ничего не должна. Т.е. Вы что-то утверждаете без доказательств и предлагаете оппонентам это опровергнуть.
Не следствие должно доказать вину обвиняемого, а обвиняемый - свою невиновность. Так и у Вас. Если не нашли в инете цифру долга Украины РФ, значит Украина ничего не должна. Т.е. Вы что-то утверждаете без доказательств и предлагаете оппонентам это опровергнуть.
Воообщето это вы доказываете что Украина должна, вам и фалг в ркуи доказывать.
Это тоже самое что кто то попытается доказать и обвинить когота, и потребует у незаконо обвинённого предоставить докаателсьва его невиновности.
К примеру я могу вас обвинить что вы лично должны васе пупкину миллион, вы почему пупкину деньги не отдаёте?
Об задолженности РФ Украине цифры данны выше.
РФ должница.
23.02.10 15:51
в ответ Altwad. 23.02.10 15:38
Прочитайте мой пост нр. 382. Там все понятно и ясно.
Снова должен отметить, что Вы не следите за дискуссией. Bastler заявил, что Украина ничего не должна России. Я же, в свою очередь, привел данные 2003 г., а далее поинтересовался доказательством факта отсутствия долга Украины перед РФ.
Если Вы об аренде территории для ЧФ РФ, то я Вам уже отвечал: заходите с этим вопросом после 2017 г. Пока действуют соглашения 1997г., подписанные при обоюдном согласии сторон, которые пересмотреть нереально. Юристы Ющенко уже думали. Не получилось.
В ответ на:
Воообщето это вы доказываете что Украина должна, вам и фалг в ркуи доказывать.
Воообщето это вы доказываете что Украина должна, вам и фалг в ркуи доказывать.
Снова должен отметить, что Вы не следите за дискуссией. Bastler заявил, что Украина ничего не должна России. Я же, в свою очередь, привел данные 2003 г., а далее поинтересовался доказательством факта отсутствия долга Украины перед РФ.
В ответ на:
Об задолженности РФ Украине цифры данны выше.
Об задолженности РФ Украине цифры данны выше.
Если Вы об аренде территории для ЧФ РФ, то я Вам уже отвечал: заходите с этим вопросом после 2017 г. Пока действуют соглашения 1997г., подписанные при обоюдном согласии сторон, которые пересмотреть нереально. Юристы Ющенко уже думали. Не получилось.
23.02.10 17:50
Почему, когда речь идёт о газе, то все пропутинские агитаторы орут, что новая цена это абсолютно правильное решение Кремля. А когда о аренде Крыма, то надо ждать 2017 года. Что, мировые цены на ареду не менялись, со дня заключения договора?
Почему у Вас все решения Кремля, заведомо провокативные, вызывающие негативное отношение к России и россиянам, не вызывают отрицательной реакции? Но любое решение Ющенко или Саакашвили, это заведомая провакация.
Когда Россия уничтожала свой народ в Чечне, то речь шла о внутреннем конфликте, а как только Грузия попыталась в криминальной области навести порядок, так сразу Саакашвили фашист.
Очень двойные стандарты у Вас. Очень...
в ответ DVS 23.02.10 15:51
В ответ на:
Bastler заявил, что Украина ничего не должна России. Я же, в свою очередь, привел данные 2003
Ну и в чём Бастлер не прав? Вы же постоянно говорите, что любое заявление должно быть подтвержденно ссылкой. А 7 лет назад это корректная ссылка? А теперь Бастлер должен искать за 6 лет, а потом за 5.Bastler заявил, что Украина ничего не должна России. Я же, в свою очередь, привел данные 2003
Почему, когда речь идёт о газе, то все пропутинские агитаторы орут, что новая цена это абсолютно правильное решение Кремля. А когда о аренде Крыма, то надо ждать 2017 года. Что, мировые цены на ареду не менялись, со дня заключения договора?
Почему у Вас все решения Кремля, заведомо провокативные, вызывающие негативное отношение к России и россиянам, не вызывают отрицательной реакции? Но любое решение Ющенко или Саакашвили, это заведомая провакация.
Когда Россия уничтожала свой народ в Чечне, то речь шла о внутреннем конфликте, а как только Грузия попыталась в криминальной области навести порядок, так сразу Саакашвили фашист.
Очень двойные стандарты у Вас. Очень...
23.02.10 18:44
Конечно, читали, вы предлагаете или старую 20 летней давности цену оставить или ещё уменьшить арендную плату, но почему то не желаете даже ответить почему вас арендная плата садового кольца не устраивает, есле не устраивает оно то точно такой же город Сочи, как вы относитесь к арендной плате в Севастополе как в Сочах?
Я слежу за календарём, какой год на дворе?
Я вам дал данные что в 2010 году РФ должна Украине.
в ответ DVS 23.02.10 15:51
В ответ на:
Прочитайте мой пост нр. 382. Там все понятно и ясно.
Прочитайте мой пост нр. 382. Там все понятно и ясно.
Конечно, читали, вы предлагаете или старую 20 летней давности цену оставить или ещё уменьшить арендную плату, но почему то не желаете даже ответить почему вас арендная плата садового кольца не устраивает, есле не устраивает оно то точно такой же город Сочи, как вы относитесь к арендной плате в Севастополе как в Сочах?
В ответ на:
Снова должен отметить, что Вы не следите за дискуссией. Bastler заявил, что Украина ничего не должна России. Я же, в свою очередь, привел данные 2003 г., а далее поинтересовался доказательством факта отсутствия долга Украины перед РФ.
Снова должен отметить, что Вы не следите за дискуссией. Bastler заявил, что Украина ничего не должна России. Я же, в свою очередь, привел данные 2003 г., а далее поинтересовался доказательством факта отсутствия долга Украины перед РФ.
Я слежу за календарём, какой год на дворе?
Я вам дал данные что в 2010 году РФ должна Украине.
23.02.10 19:12
в ответ .Аферист 23.02.10 17:50
Простите, но и Вы не совсем внимательно следили за этой небольшой дискуссией. Дело было так. В посте нр. 356 Bastler заявил bars_12 буквально следующее:
"Довожу до Вашего сведения, что Украина России не должна ничего." Т.е. первичный посыл исходил от него. Данное заявление он ссылкой на любой источник не подкрепил. Я же нашел в инете инфу за 2003 г. и поинтересовался, отдала ли уже Украина этот долг. В дальнейней дискуссии Bastler так и не представил доказательств заявления об отсутствии такой задолженности. Может она составляет 5 млрд, может 5 млн., а может ее действительно нет вовсе. Это осталось загадкой. В качестве аргумента мне лишь было заявлено, что, мол, если бы такой долг существовал, то кремлевские СМИ давно бы об этом кричали на всех углах. А если не кричат, то стало быть долгов нет. Вот это мне и показалось странным. Естетственно, что доказательная база с пользователя, выдвинувшего ту или иную мысль. Помнится, тут Курбан мучал меня за слова, что мол украинцы против НАТО и мы чуть ли не выясняли доли процентов по соцопросам. А тут просто заявление. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что я поинтересовался источником.
Правильно или неправильно - таких определений в бизнесе и в споре хозяйствующих субъектов нет и быть не может. Проблема в том, что уже 5 лет как между РФ и Украиной нет долгосрочных контрактов по газу. Договариваются под новогодней елочкой. Поэтому любая цена может быть и правильной, и неправильной.
Цена БД была очень высока. Это признание существующих границ после распада СССР и украинской принадлежности Крыма. И это после событий, связанных с Мешковым и т.д. До этого Верховный Совет РФ 21.05.1992 г. принял постановление «О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г.», а затем 9.07.1993 г. постановление «О статусе города Севастополя». Т.е. Украина могла реально потерять Крым. И никто на Западе с ельцинской Россией в драку не полез. БД этот вопрос снял, в пользу Украины. Поэтому и были подписаны Соглашение о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины и Соглашение о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины. Это была очень низкая цена за украинский статус Крыма. Кучма считает это своим самым большим внешнеполитическим успехов. На Западе, напр. нем. проф-украинист Г.Симон, этот договор называют третьим по важности после Декларации о независимости и безъядерном статусе. Как человек родом из Украины Вы должны быть очень рады такому договору.
В 2017 г. действие договора заканчивается. И я за то, чтобы потребовать с России побольше. Варианты предлагал выше. И это ИМХО эффективные варианты. Вы как рожденный в Украине опять же должны этому радоваться. Не заплатит Россия - до свидания, пусть флот перебирается в Абхазию или Новороссийск.Так что в этом плане моя позиция проукраинская.
Пример?
Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома, самолеты, электрички, захватывали театры, отрезали уши, носы и другие органы, если Вы мне докажете, что на стороне ЮО воевали наемники из Аль-Каиды и другие террористы, внесенные в то время всеми зап. странами в соответствующие списки, то я с Вами смогу продолжить эту аналогию. Если нет, то простите.
"Довожу до Вашего сведения, что Украина России не должна ничего." Т.е. первичный посыл исходил от него. Данное заявление он ссылкой на любой источник не подкрепил. Я же нашел в инете инфу за 2003 г. и поинтересовался, отдала ли уже Украина этот долг. В дальнейней дискуссии Bastler так и не представил доказательств заявления об отсутствии такой задолженности. Может она составляет 5 млрд, может 5 млн., а может ее действительно нет вовсе. Это осталось загадкой. В качестве аргумента мне лишь было заявлено, что, мол, если бы такой долг существовал, то кремлевские СМИ давно бы об этом кричали на всех углах. А если не кричат, то стало быть долгов нет. Вот это мне и показалось странным. Естетственно, что доказательная база с пользователя, выдвинувшего ту или иную мысль. Помнится, тут Курбан мучал меня за слова, что мол украинцы против НАТО и мы чуть ли не выясняли доли процентов по соцопросам. А тут просто заявление. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что я поинтересовался источником.
В ответ на:
Почему, когда речь идёт о газе, то все пропутинские агитаторы орут, что новая цена это абсолютно правильное решение Кремля.
Почему, когда речь идёт о газе, то все пропутинские агитаторы орут, что новая цена это абсолютно правильное решение Кремля.
Правильно или неправильно - таких определений в бизнесе и в споре хозяйствующих субъектов нет и быть не может. Проблема в том, что уже 5 лет как между РФ и Украиной нет долгосрочных контрактов по газу. Договариваются под новогодней елочкой. Поэтому любая цена может быть и правильной, и неправильной.
В ответ на:
А когда о аренде Крыма, то надо ждать 2017 года. Что, мировые цены на ареду не менялись, со дня заключения договора?
А когда о аренде Крыма, то надо ждать 2017 года. Что, мировые цены на ареду не менялись, со дня заключения договора?
Цена БД была очень высока. Это признание существующих границ после распада СССР и украинской принадлежности Крыма. И это после событий, связанных с Мешковым и т.д. До этого Верховный Совет РФ 21.05.1992 г. принял постановление «О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г.», а затем 9.07.1993 г. постановление «О статусе города Севастополя». Т.е. Украина могла реально потерять Крым. И никто на Западе с ельцинской Россией в драку не полез. БД этот вопрос снял, в пользу Украины. Поэтому и были подписаны Соглашение о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины и Соглашение о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины. Это была очень низкая цена за украинский статус Крыма. Кучма считает это своим самым большим внешнеполитическим успехов. На Западе, напр. нем. проф-украинист Г.Симон, этот договор называют третьим по важности после Декларации о независимости и безъядерном статусе. Как человек родом из Украины Вы должны быть очень рады такому договору.
В 2017 г. действие договора заканчивается. И я за то, чтобы потребовать с России побольше. Варианты предлагал выше. И это ИМХО эффективные варианты. Вы как рожденный в Украине опять же должны этому радоваться. Не заплатит Россия - до свидания, пусть флот перебирается в Абхазию или Новороссийск.Так что в этом плане моя позиция проукраинская.
В ответ на:
Почему у Вас все решения Кремля, заведомо провокативные, вызывающие негативное отношение к России и россиянам, не вызывают отрицательной реакции?
Почему у Вас все решения Кремля, заведомо провокативные, вызывающие негативное отношение к России и россиянам, не вызывают отрицательной реакции?
Пример?
В ответ на:
Когда Россия уничтожала свой народ в Чечне, то речь шла о внутреннем конфликте, а как только Грузия попыталась в криминальной области навести порядок, так сразу Саакашвили фашист.
Когда Россия уничтожала свой народ в Чечне, то речь шла о внутреннем конфликте, а как только Грузия попыталась в криминальной области навести порядок, так сразу Саакашвили фашист.
Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома, самолеты, электрички, захватывали театры, отрезали уши, носы и другие органы, если Вы мне докажете, что на стороне ЮО воевали наемники из Аль-Каиды и другие террористы, внесенные в то время всеми зап. странами в соответствующие списки, то я с Вами смогу продолжить эту аналогию. Если нет, то простите.
23.02.10 19:15
Цитирую свое сообщение нр. 382. "Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше, но потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя, и/или доп. средства на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота." Где же цена 20-тилетней давности?
в ответ Altwad. 23.02.10 18:44
Цитирую свое сообщение нр. 382. "Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше, но потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя, и/или доп. средства на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота." Где же цена 20-тилетней давности?
23.02.10 19:22
Читал. Но при чтении не утомился от обилия текста. По ссылке открыл свой любимый сайт tripadvisor, я всегда на нем сравниваю предложения перед отпуском. Обнаружил в Батуми целых 5 (пять) отелей и один B&B. И это мировой курорт? Я же не сомневался, что в Батуми есть отели. Они и в Жмеринке есть. Но всего 5 штук?! Да в любой греческой рыбацкой деревне отелей больше. Также полюбовался на 1 (один) Reiseangebot. Как-то непохоже на курорт мирового уровня.
в ответ Bastler 18.02.10 22:26
В ответ на:
Не надо так усложнять. Наберите просто Батуми и будет Вам счастье. Читать . не перечитать.
Не надо так усложнять. Наберите просто Батуми и будет Вам счастье. Читать . не перечитать.
Читал. Но при чтении не утомился от обилия текста. По ссылке открыл свой любимый сайт tripadvisor, я всегда на нем сравниваю предложения перед отпуском. Обнаружил в Батуми целых 5 (пять) отелей и один B&B. И это мировой курорт?
Я же не сомневался, что в Батуми есть отели. Они и в Жмеринке есть. Но всего 5 штук?! Да в любой греческой рыбацкой деревне отелей больше. Также полюбовался на 1 (один) Reiseangebot. Как-то непохоже на курорт мирового уровня.
23.02.10 19:27
Сегодня
Во первых, не запросить, а РФ это и так обязана делать, во 2х снова посему вы РФ сравниваете с цивилизованными государствами?
Почему вам ценность аренды земли в Сочах не нравится?
в ответ DVS 23.02.10 19:15
В ответ на:
Где же цена 20-тилетней давности?
Где же цена 20-тилетней давности?
Сегодня
В ответ на:
Цитирую свое сообщение нр. 382. "Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше, но потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя, и/или доп. средства на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота."
Цитирую свое сообщение нр. 382. "Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей, и/или запросить меньше, но потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя, и/или доп. средства на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота."
Во первых, не запросить, а РФ это и так обязана делать, во 2х снова посему вы РФ сравниваете с цивилизованными государствами?
Почему вам ценность аренды земли в Сочах не нравится?
23.02.10 19:31
От обстрелов международных наблюдателей , подрывов на фугасах полицейских , до разрушения домов мирных жителей , до этнических чисток .
О чем распространялись не только мин.обороны и международные наблюдатели , но и сами осетины в своих медиа .
А потом не взрывали уже , а поджигали , чему , кроме многочисленных свидетельств есть и космические съемки . Просто очаги пожаров на территориях бывших грузинских деревень .
Да и постоянные обстрелы грузинских миротворцев иначе , чем террором не назовешь .
Насчет отрезанных ушей не знаю , а вот забитие военнопленных до смерти тоже было .
Поскольку люди не всегда умирали от побоев , то осетинские женщины сетовали , что это потому , что они наркотики применяли .
Вы чего-то не понимаете со времен осетино-ингушского конфликта . Когда как раз осетинами захватывались и разворовывались такие нужные на кавказе военные базы.
Один Тезиев чего только стоил . Хотя бы со своей имитацией ядерного припаса и шантажом международной делегации .
Помнится , один японец ужаснулся : Вы не сделаете этого " .
в ответ DVS 23.02.10 19:12
В ответ на:
Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома,
Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома,
От обстрелов международных наблюдателей , подрывов на фугасах полицейских , до разрушения домов мирных жителей , до этнических чисток .
О чем распространялись не только мин.обороны и международные наблюдатели , но и сами осетины в своих медиа .
А потом не взрывали уже , а поджигали , чему , кроме многочисленных свидетельств есть и космические съемки . Просто очаги пожаров на территориях бывших грузинских деревень .
Да и постоянные обстрелы грузинских миротворцев иначе , чем террором не назовешь .
Насчет отрезанных ушей не знаю , а вот забитие военнопленных до смерти тоже было .
Поскольку люди не всегда умирали от побоев , то осетинские женщины сетовали , что это потому , что они наркотики применяли .
Вы чего-то не понимаете со времен осетино-ингушского конфликта . Когда как раз осетинами захватывались и разворовывались такие нужные на кавказе военные базы.
Один Тезиев чего только стоил . Хотя бы со своей имитацией ядерного припаса и шантажом международной делегации .
Помнится , один японец ужаснулся : Вы не сделаете этого " .
23.02.10 19:52
в ответ DVS 23.02.10 09:55
В ответ на:
Как так отменить?
Естественно, законным образом.Как так отменить?
В ответ на:
А если завтра Вам захочется отменить всю Конституцию в целом?
Мне? Не готов сказать, что именно мне захочется завтра, но оно и не надо, потому что Ваше никаких "переходных периодов" и так ни в какие ворота не лезет. Раздел XV Конституции как называется? Вот и я говорю - хватит.А если завтра Вам захочется отменить всю Конституцию в целом?
Не учи отца. I. Bastler
23.02.10 19:59
в ответ DVS 23.02.10 11:11
В ответ на:
Знаете, это напоминает сталинское правосудие. Не следствие должно доказать вину обвиняемого, а обвиняемый - свою невиновность.
Поэтому Вы и действуте с позиции следователя? Вы же должны доказать, что Украина именно сейчас, а не в 2003 году, должна что-то РФ, а не я, что она не должна. Я, безусловно, уважаю Вашу эрудицию, но, видимо, с логигой у Вас не все благополучно...Знаете, это напоминает сталинское правосудие. Не следствие должно доказать вину обвиняемого, а обвиняемый - свою невиновность.
В ответ на:
Очень странная логика, мягко говоря
Вот об этом я и говорю. Вы должны понять то, что сами и сказали, а именно, что доказывать невиновность, т.е. незадолженность мне не надо. Вам надо доказать, коль Вы уж ввязались, что Украина сегодня должна РФ.Очень странная логика, мягко говоря
В ответ на:
Каждый может выдвинуть бездоказательное утверждение и если не найдено опровержение в инете, значит это истина?
Утверждение невиновности? Наверно, да. Доказывать надо тем, кто утверждает виновность...Каждый может выдвинуть бездоказательное утверждение и если не найдено опровержение в инете, значит это истина?
Не учи отца. I. Bastler
23.02.10 20:24
ИМХО это логично. Если нет доказательств, что долг есть, до долга нет. Так сказать, презумпция, или как ее, невиновности. Как бы вас убедить в этом. Может так.
Вот, кстати, вы мне 1000 евро должны, когда вернете?
в ответ DVS 23.02.10 11:11
В ответ на:
Так и у Вас. Если не нашли в инете цифру долга Украины РФ, значит Украина ничего не должна.
Так и у Вас. Если не нашли в инете цифру долга Украины РФ, значит Украина ничего не должна.
ИМХО это логично. Если нет доказательств, что долг есть, до долга нет. Так сказать, презумпция, или как ее, невиновности. Как бы вас убедить в этом. Может так.
Вот, кстати, вы мне 1000 евро должны, когда вернете?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.02.10 21:59
Почему этот кремлёвкий провокатор постоянно подикидывал в СМИ данные, что якобы Украина не платит по долгам за газ. А когда только заикнулись о пересмотре цены на аренду Севастополя, сколько угроз понеслось в сторону Украины.
Какого хрена пацаны там гибли, чтобы эти кремлёвские уроды пилили очередные деньги? Чтобы улицы в столице России, называли именем человека, который убивал этих солдат?
Кадыров Россию наказал рублём по полной программе, а эти крутые перцы расписались в своей полной лживости и бездарности.
Вот у этих людей Вы как бы тут выступаете адвокатом, вот чей режим Вы пытаетесь оправдать.
Очень достойное дело, для порядочного человека. В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе, особенно если обращать внимание на время написания Ваших постов.
в ответ DVS 23.02.10 19:12
В ответ на:
Простите, но и Вы не совсем внимательно следили за этой небольшой дискуссией. Дело было так. В посте нр. 356 Bastler заявил bars_12 буквально следующее:
Это Вы очень не внимательно читаете чужие посты. О долге Украины нигде ни слова. Россия молчит, Украина молчит, а Вы достаёте заплесневелые данные, а теперь просите чтобы Вам доказали, что то , что было 7 лет назад и сейчас тоже правда.Простите, но и Вы не совсем внимательно следили за этой небольшой дискуссией. Дело было так. В посте нр. 356 Bastler заявил bars_12 буквально следующее:
В ответ на:
Проблема в том, что уже 5 лет как между РФ и Украиной нет долгосрочных контрактов по газу.
А кто поднял крик о пересмотре цены на газ? В то время на сколько лет у Украины договор был с Россией? Почему Ющенко ставил Тимошенко в упрёк, что она повелась на российский
шантаж, если у Украины долгосрочный договор?Проблема в том, что уже 5 лет как между РФ и Украиной нет долгосрочных контрактов по газу.
Почему этот кремлёвкий провокатор постоянно подикидывал в СМИ данные, что якобы Украина не платит по долгам за газ. А когда только заикнулись о пересмотре цены на аренду Севастополя, сколько угроз понеслось в сторону Украины.
В ответ на:
Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома, самолеты, электрички, захватывали театры, отрезали уши, носы и другие органы, если Вы мне докажете, что на стороне ЮО воевали наемники из Аль-Каиды и другие террористы, внесенные в то время всеми зап. странами в соответствующие списки, то я с Вами смогу продолжить эту аналогию. Если нет, то простите.
А чего мне Вас прощать, Вы сейчас такую гадость написали, что пусть Вас Б-г прощает. Один из главных террористов, который сам
хвастался, что обрезал уши и носы российским солдатам, сейчас герой России.Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома, самолеты, электрички, захватывали театры, отрезали уши, носы и другие органы, если Вы мне докажете, что на стороне ЮО воевали наемники из Аль-Каиды и другие террористы, внесенные в то время всеми зап. странами в соответствующие списки, то я с Вами смогу продолжить эту аналогию. Если нет, то простите.
Какого хрена пацаны там гибли, чтобы эти кремлёвские уроды пилили очередные деньги? Чтобы улицы в столице России, называли именем человека, который убивал этих солдат?
Кадыров Россию наказал рублём по полной программе, а эти крутые перцы расписались в своей полной лживости и бездарности.
Вот у этих людей Вы как бы тут выступаете адвокатом, вот чей режим Вы пытаетесь оправдать.
Очень достойное дело, для порядочного человека. В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе, особенно если обращать внимание на время написания Ваших постов.
23.02.10 22:27
Профессионалъный агитатор в жизни не напишет, что всюду взяточничество, а в РФ только бюрократия ( ну вроде как в Германии).
За такое аматёрство с работы поганой метлой.
Просто обыкновенный пОтреотизм, отличающийся лишь грамотным русским ( что для типичных пОтреотов не характерно), основанный на тех же пОтреотических штампах, подтасовках, передёргиваниях и даже лжи.
в ответ .Аферист 23.02.10 21:59
В ответ на:
В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе
А вот это точно мимо кассы.В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе
Профессионалъный агитатор в жизни не напишет, что всюду взяточничество, а в РФ только бюрократия ( ну вроде как в Германии).
За такое аматёрство с работы поганой метлой.
Просто обыкновенный пОтреотизм, отличающийся лишь грамотным русским ( что для типичных пОтреотов не характерно), основанный на тех же пОтреотических штампах, подтасовках, передёргиваниях и даже лжи.
23.02.10 23:25
Но почемуто время написания постов совершенно совпадает с рабочим временем, включая выходные и праздничные дни
И очень грамотно оформлено строго в соответствии со штампами 80х годов.............. впрочем могу тут ошибаться, потому что не знаком с новейшими штампами, сегодняшние пропагандистские лозунги чем переполнены современные русские СМИ, всё таки уже не достигнут высот советской пропаганды
в ответ kurban04 23.02.10 22:27
В ответ на:
В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе
А вот это точно мимо кассы.
В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе
А вот это точно мимо кассы.
Но почемуто время написания постов совершенно совпадает с рабочим временем, включая выходные и праздничные дни
В ответ на:
Просто обыкновенный пОтреотизм, отличающийся лишь грамотным русским ( что для типичных пОтреотов не характерно), основанный на тех же пОтреотических штампах, подтасовках, передёргиваниях и даже лжи.
Просто обыкновенный пОтреотизм, отличающийся лишь грамотным русским ( что для типичных пОтреотов не характерно), основанный на тех же пОтреотических штампах, подтасовках, передёргиваниях и даже лжи.
И очень грамотно оформлено строго в соответствии со штампами 80х годов.............. впрочем могу тут ошибаться, потому что не знаком с новейшими штампами, сегодняшние пропагандистские лозунги чем переполнены современные русские СМИ, всё таки уже не достигнут высот советской пропаганды
24.02.10 10:10
в ответ kreatino 23.02.10 19:31
Я понял Ваши слова. Эти осетины - ну впрямь чистые звери. Снова повторяю свои слова, указанные выше: "Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома, самолеты, электрички, захватывали театры, отрезали уши, носы и другие органы, если Вы мне докажете, что на стороне ЮО воевали наемники из Аль-Каиды и другие террористы, внесенные в то время всеми зап. странами в соответствующие списки, то я с Вами смогу продолжить эту аналогию. Если нет, то простите. " Пока Вы их не показали. А вот об этнических чистках лучше не упоминать. Или Вы тоже придерживаетесь мнение Пуха, что все события 20-ых, 90-ых и 2000-ых выдуманы осетинскими СМИ.
24.02.10 10:25
в ответ Bastler 23.02.10 19:59
О Конституции Украины. Есть такой документ, Основной Закон страны. Если в нем есть какие-то противоречия или возникает иная правовая коллизия, их может решить КС. Пока этого не произошло, действует вся Конституция в целом. Включая итоговый раздел. Следовательно, ЧФ РФ при условии согласия сторон, подписания документов и их ратификации ВР может находиться в Крыму и после 2017 г. Если такой документ будет подписан и ратифицирован, это не будет нарушением Конституции Украины. Все верно или Вы и тут упрекнете меня в отсутствии логики?
О виновности/невиновности и украинских долгах. И тут я не вижу проблем с логикой. Если я сейчас скажу, что мой сосед марсианин или что Мозамбик хочет вступить в НАТО, могу Вас уверить, что с 99,99% вероятности Вы не найдете в инете никаких даннных, подтверждающих или опровергающих марсианское происхождение соседа или евроатлантические устремления Мозамбика. Следовательно, мои утверждения нужно принять на веру? В дискуссии принято, что человек, выдвинувший первый тезис или утверждение, подкрепляет его доказательствами, причем не важно, тезис или утверждение со знаком + или -. Причем если я читаю инфу о росте внешнего долга Украины только за прошедший год на 53% до почти 38 млрд. долл. http://www.epravda.com.ua/news/4b6bd98f384df/ , то я сомневаюсь, что из этой суммы Украина ну ни копеечки не должна России.
О виновности/невиновности и украинских долгах. И тут я не вижу проблем с логикой. Если я сейчас скажу, что мой сосед марсианин или что Мозамбик хочет вступить в НАТО, могу Вас уверить, что с 99,99% вероятности Вы не найдете в инете никаких даннных, подтверждающих или опровергающих марсианское происхождение соседа или евроатлантические устремления Мозамбика. Следовательно, мои утверждения нужно принять на веру? В дискуссии принято, что человек, выдвинувший первый тезис или утверждение, подкрепляет его доказательствами, причем не важно, тезис или утверждение со знаком + или -. Причем если я читаю инфу о росте внешнего долга Украины только за прошедший год на 53% до почти 38 млрд. долл. http://www.epravda.com.ua/news/4b6bd98f384df/ , то я сомневаюсь, что из этой суммы Украина ну ни копеечки не должна России.
24.02.10 10:38
в ответ .Аферист 23.02.10 21:59
В ответ на:
А чего мне Вас прощать, Вы сейчас такую гадость написали, что пусть Вас Б-г прощает. Один из главных террористов, который сам хвастался, что обрезал уши и носы российским солдатам, сейчас герой России.
Какого хрена пацаны там гибли, чтобы эти кремлёвские уроды пилили очередные деньги? Чтобы улицы в столице России, называли именем человека, который убивал этих солдат?
Кадыров Россию наказал рублём по полной программе, а эти крутые перцы расписались в своей полной лживости и бездарности.
гораздо проще и дешевле переманить на свою сторону (перекупить - не важно) одного из бандитов, чтобы он боролся с другими и поддерживал хоть какой-нибудь порядок и отвечал за безопасность трубы - амнистия называется... а какого хрена пацаны там погибли - это к ельцину, чубайсу
(главным российским демократам) и иже с ними... СЕЙЧАС ВОЙНЫ ТАМ НЕТ... А чего мне Вас прощать, Вы сейчас такую гадость написали, что пусть Вас Б-г прощает. Один из главных террористов, который сам хвастался, что обрезал уши и носы российским солдатам, сейчас герой России.
Какого хрена пацаны там гибли, чтобы эти кремлёвские уроды пилили очередные деньги? Чтобы улицы в столице России, называли именем человека, который убивал этих солдат?
Кадыров Россию наказал рублём по полной программе, а эти крутые перцы расписались в своей полной лживости и бездарности.
Делай, что должен... И будь, что будет...
24.02.10 10:40
в ответ .Аферист 23.02.10 21:59
По вопросу долга сказал выше в ответе Bastler-у. Приятно было узнать, что теперь не нужно утруждать себя подтверждением своих слов. Уж теперь начнется...
Какое-то странное у Вас отношение к Украине. Если Вы любите эту страну, то Вы должны молиться на Большой договор. И я подробно и с указание документов и дат объяснил почему именно. Вы это проигнорировали, предпочтя эмоции аргументам.
Мы тут о личности Кадырова говорим? Я Вам написал: проведите аргументированные параллели между действиями, методикой и составом осетинских и чеченских сил сопротивления. Данных о взорванных осетинами самолетах и захваченных театрах, об арабских и африканских наемниках из международных террористических организаций под командованием Кокойты, как понимаю, не будет?
Я вообще никого не оправдываю, а только рассуждаю.
Я уже один раз предложил Вам уйти от конспирологии и шельмования оппонента. (Что я себе никогда не позволяю.) Это очень непродуктивный способ ухода от ответов. Вроде договорились. Вы опять за старое? Если Вы не можете говорить без лозунгов, то разговора не получится.
В ответ на:
А кто поднял крик о пересмотре цены на газ? В то время на сколько лет у Украины договор был с Россией? Почему Ющенко ставил Тимошенко в упрёк, что она повелась на российский шантаж, если у Украины долгосрочный договор?
Почему этот кремлёвкий провокатор постоянно подикидывал в СМИ данные, что якобы Украина не платит по долгам за газ. А когда только заикнулись о пересмотре цены на аренду Севастополя, сколько угроз понеслось в сторону Украины.
А кто поднял крик о пересмотре цены на газ? В то время на сколько лет у Украины договор был с Россией? Почему Ющенко ставил Тимошенко в упрёк, что она повелась на российский шантаж, если у Украины долгосрочный договор?
Почему этот кремлёвкий провокатор постоянно подикидывал в СМИ данные, что якобы Украина не платит по долгам за газ. А когда только заикнулись о пересмотре цены на аренду Севастополя, сколько угроз понеслось в сторону Украины.
Какое-то странное у Вас отношение к Украине. Если Вы любите эту страну, то Вы должны молиться на Большой договор. И я подробно и с указание документов и дат объяснил почему именно. Вы это проигнорировали, предпочтя эмоции аргументам.
В ответ на:
А чего мне Вас прощать, Вы сейчас такую гадость написали, что пусть Вас Б-г прощает. Один из главных террористов, который сам хвастался, что обрезал уши и носы российским солдатам, сейчас герой России.
Какого хрена пацаны там гибли, чтобы эти кремлёвские уроды пилили очередные деньги? Чтобы улицы в столице России, называли именем человека, который убивал этих солдат?
А чего мне Вас прощать, Вы сейчас такую гадость написали, что пусть Вас Б-г прощает. Один из главных террористов, который сам хвастался, что обрезал уши и носы российским солдатам, сейчас герой России.
Какого хрена пацаны там гибли, чтобы эти кремлёвские уроды пилили очередные деньги? Чтобы улицы в столице России, называли именем человека, который убивал этих солдат?
Мы тут о личности Кадырова говорим? Я Вам написал: проведите аргументированные параллели между действиями, методикой и составом осетинских и чеченских сил сопротивления. Данных о взорванных осетинами самолетах и захваченных театрах, об арабских и африканских наемниках из международных террористических организаций под командованием Кокойты, как понимаю, не будет?
В
ответ на:
Вот у этих людей Вы как бы тут выступаете адвокатом, вот чей режим Вы пытаетесь оправдать.
Вот у этих людей Вы как бы тут выступаете адвокатом, вот чей режим Вы пытаетесь оправдать.
Я вообще никого не оправдываю, а только рассуждаю.
В ответ на:
В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе, особенно если обращать внимание на время написания Ваших постов.
В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе, особенно если обращать внимание на время написания Ваших постов.
Я уже один раз предложил Вам уйти от конспирологии и шельмования оппонента. (Что я себе никогда не позволяю.) Это очень непродуктивный способ ухода от ответов. Вроде договорились. Вы опять за старое? Если Вы не можете говорить без лозунгов, то разговора не получится.
24.02.10 10:44
Передергивание и приписывание оппоненту не произнесенных им слов (" ну вроде как в Германии") Вас явно не красит. Я в дисскуссии точно указал, что речь шла о вполне конкретном проекте. Были случаи, что вымагали и в России, ничего необычного в этом нет. В том же самом предложении я указал, что не вымагали в Украине и вообще там работается хорошо. Это значит, что я восхваляю оранжевое правительство и Тимошенко с Ющенко лично?
Эко Вас переворачивает от слова "патриотизм". Даже буков не жалеете.
в ответ kurban04 23.02.10 22:27
В ответ на:
Профессионалъный агитатор в жизни не напишет, что всюду взяточничество, а в РФ только бюрократия ( ну вроде как в Германии).
Профессионалъный агитатор в жизни не напишет, что всюду взяточничество, а в РФ только бюрократия ( ну вроде как в Германии).
Передергивание и приписывание оппоненту не произнесенных им слов (" ну вроде как в Германии") Вас явно не красит. Я в дисскуссии точно указал, что речь шла о вполне конкретном проекте. Были случаи, что вымагали и в России, ничего необычного в этом нет. В том же самом предложении я указал, что не вымагали в Украине и вообще там работается хорошо. Это значит, что я восхваляю оранжевое правительство и Тимошенко с Ющенко лично?
В ответ на:
пОтреотизм,
пОтреотизм,
В ответ на:
пОтреотов
пОтреотов
В ответ на:
пОтреотических
пОтреотических
Эко Вас переворачивает от слова "патриотизм". Даже буков не жалеете.
24.02.10 11:23
Это был лишь мой комментарий. Если я цитирую, обязательно оформляю.
А слово, которое я употребил, никакого отношения к пАтриотизму не имеет.
Однако к теме.
Вы никак не смогли найти подтверждения долга Украины РФ.
Зато я нашёл свежее, можно сказать свежее не бывает. Но не Украины РФ, а совсем наоборот.
РФ переняла все долги СССР, в том числе и долг Сбербанка лично мне, в количестве 2000 рублей.
Я из гражданства Украины не выходил, значит РФ должна ЛИЧНО мне 2000 рублей.
Нужна ксерокпия сберкнижки?
Надеюсь, что в следующий раз буде Вас потянет писать о долгах, Вы вначале перечислите мне российский долг,а уж затем с гневом и возмущением заклеймите...
А не перечислите, то помните, что РФ торчит мне 2 штуки и отдавать не собирается.
в ответ DVS 24.02.10 10:44
В ответ на:
Передергивание и приписывание оппоненту не произнесенных им слов (" ну вроде как в Германии") Вас явно не красит.
Разве я Вас цитировал?Передергивание и приписывание оппоненту не произнесенных им слов (" ну вроде как в Германии") Вас явно не красит.
Это был лишь мой комментарий. Если я цитирую, обязательно оформляю.
В ответ на:
Эко Вас переворачивает от слова "патриотизм"
Меня от слов не перворачивает, не коробит и даже не вгоняет в краску. Возраст и жизненный опыт позволяют этого избегать.Эко Вас переворачивает от слова "патриотизм"
А слово, которое я употребил, никакого отношения к пАтриотизму не имеет.
Однако к теме.
Вы никак не смогли найти подтверждения долга Украины РФ.
Зато я нашёл свежее, можно сказать свежее не бывает. Но не Украины РФ, а совсем наоборот.
РФ переняла все долги СССР, в том числе и долг Сбербанка лично мне, в количестве 2000 рублей.
Я из гражданства Украины не выходил, значит РФ должна ЛИЧНО мне 2000 рублей.
Нужна ксерокпия сберкнижки?
Надеюсь, что в следующий раз буде Вас потянет писать о долгах, Вы вначале перечислите мне российский долг,а уж затем с гневом и возмущением заклеймите...
А не перечислите, то помните, что РФ торчит мне 2 штуки и отдавать не собирается.
24.02.10 12:54
Скажем так. При комментировании добавили немного от себя. Из-за этого могло создаться впечатление, что я якобы отрицаю существование коррупции в России, просто бюрокрратия, " ну вроде как в Германии". А это противоречит моим словам.
Я очень рад, что возраст и жизненный опыт способствует Вашей уравновешенности. В этой связи крайне желательно, чтобы Вы не давали мне какие-то личностные характеристики, а сосредоточились (по желанию) на аргументированных ответах.
Это и не было моей задачей. Не я сказал, что Украина должна России (я об этом ничего не знаю), а Bastler заявил, что Украина России ничего не должна.
Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР.
Я Вам сочувствую. И мне не выплатили долги по сберкнижке времен УССР, и моим родителям. Только причем тут это и уж подавно "гнев и возмущение", которыми в моих словах и не пахло? Если пользователь заявляет, что кто-то кому-то ничего не должен, нет ничего зазорного в том, чтобы поинтересоваться источником информации. Вместо источника последовали размышления на тему российских СМИ. Я ведь и вправду не знаю, должна или нет. Поэтому и спрашиваю. Видите, даже цифры об общем внешнем долге Украины нарыл. А меня так никто до сих пор не просветил. По мне так Украина лучше вообще никому ничего не должна была бы и там царили бы покой и благоденствие. У меня там много родни и друзей, я уж никак не желаю им зла и долгов.
в ответ kurban04 24.02.10 11:23
В ответ на:
Это был лишь мой комментарий.
Это был лишь мой комментарий.
Скажем так. При комментировании добавили немного от себя. Из-за этого могло создаться впечатление, что я якобы отрицаю существование коррупции в России, просто бюрокрратия, " ну вроде как в Германии". А это противоречит моим словам.
В ответ на:
Меня от слов не перворачивает, не коробит и даже не вгоняет в краску. Возраст и жизненный опыт позволяют этого избегать.
А слово, которое я употребил, никакого отношения к пАтриотизму не имеет.
Меня от слов не перворачивает, не коробит и даже не вгоняет в краску. Возраст и жизненный опыт позволяют этого избегать.
А слово, которое я употребил, никакого отношения к пАтриотизму не имеет.
Я очень рад, что возраст и жизненный опыт способствует Вашей уравновешенности. В этой связи крайне желательно, чтобы Вы не давали мне какие-то личностные характеристики, а сосредоточились (по желанию) на аргументированных ответах.
В ответ на:
Вы никак не смогли найти подтверждения долга Украины РФ.
Вы никак не смогли найти подтверждения долга Украины РФ.
Это и не было моей задачей. Не я сказал, что Украина должна России (я об этом ничего не знаю), а Bastler заявил, что Украина России ничего не должна.
В ответ на:
РФ переняла все долги СССР, в том числе и долг Сбербанка лично мне, в количестве 2000 рублей.
РФ переняла все долги СССР, в том числе и долг Сбербанка лично мне, в количестве 2000 рублей.
Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР.
В ответ на:
Надеюсь, что в следующий раз буде Вас потянет писать о долгах, Вы вначале перечислите мне российский долг,а уж затем с гневом и возмущением заклеймите...
А не перечислите, то помните, что РФ торчит мне 2 штуки и отдавать не собирается.
Надеюсь, что в следующий раз буде Вас потянет писать о долгах, Вы вначале перечислите мне российский долг,а уж затем с гневом и возмущением заклеймите...
А не перечислите, то помните, что РФ торчит мне 2 штуки и отдавать не собирается.
Я Вам сочувствую. И мне не выплатили долги по сберкнижке времен УССР, и моим родителям. Только причем тут это и уж подавно "гнев и возмущение", которыми в моих словах и не пахло? Если пользователь заявляет, что кто-то кому-то ничего не должен, нет ничего зазорного в том, чтобы поинтересоваться источником информации. Вместо источника последовали размышления на тему российских СМИ. Я ведь и вправду не знаю, должна или нет. Поэтому и спрашиваю. Видите, даже цифры об общем внешнем долге Украины нарыл. А меня так никто до сих пор не просветил.
По мне так Украина лучше вообще никому ничего не должна была бы и там царили бы покой и благоденствие. У меня там много родни и друзей, я уж никак не желаю им зла и долгов.
24.02.10 13:25
Вы знаете , Курбан , не стоит переносить эмоции в такую сугубо реальную и всегда задокументированную сферу , как финансы. Если нет Вашего иска в 2000 руб. , значит никто и ничего Вам не должен.
Многие страны сейчас занимаются выдумыванием долгов РФ. Я вот имею постоянное проживание в Латвии , там до кризиса была такая комиссия ( по подсчету убытков от СССР) , что просто как цирковые клоуны сидели 20 высокооплачиваемых рыл и выдумывали миллиарды долга . Пришел кризис и хотьони успели навыдумывать почти $ 20 млрд , их контору закрыли и никто о их выдумках больше не вспоминает.
Чем мне интересен стал Ваш пост ? Чисто личными воспоминаниями . У меня тогда оставался долг за кооперативную квартиру порядка 6500 руб. , и когда рубль обвалился
- я отдал этот долг с одной зарплаты , выкупив квартиру полностью . А если бы не обвалился - сколько бы мне оперу Угро пришлось горбатиться за 6500 руб. при их совотской стоимости ?
Многие страны сейчас занимаются выдумыванием долгов РФ. Я вот имею постоянное проживание в Латвии , там до кризиса была такая комиссия ( по подсчету убытков от СССР) , что просто как цирковые клоуны сидели 20 высокооплачиваемых рыл и выдумывали миллиарды долга . Пришел кризис и хотьони успели навыдумывать почти $ 20 млрд , их контору закрыли и никто о их выдумках больше не вспоминает.
Чем мне интересен стал Ваш пост ? Чисто личными воспоминаниями . У меня тогда оставался долг за кооперативную квартиру порядка 6500 руб. , и когда рубль обвалился
- я отдал этот долг с одной зарплаты , выкупив квартиру полностью . А если бы не обвалился - сколько бы мне оперу Угро пришлось горбатиться за 6500 руб. при их совотской стоимости ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.02.10 13:59
Чота новое---горбатятся те, кто мешки таскает.....
а опера Угро воруют и 6500 руб. тоже быстро наворовал бы.....канечно если не быть белой вороной......
в ответ Mood 24.02.10 13:25
В ответ на:
А если бы не обвалился - сколько бы мне оперу Угро пришлось горбатиться за 6500 руб. при их совотской стоимости ?
А если бы не обвалился - сколько бы мне оперу Угро пришлось горбатиться за 6500 руб. при их совотской стоимости ?
Чота новое---горбатятся те, кто мешки таскает.....
а опера Угро воруют и 6500 руб. тоже быстро наворовал бы.....канечно если не быть белой вороной......
24.02.10 15:03
в ответ sanktvalentin 24.02.10 13:59
Н.П.
Предлагаю участникам дискуссии вернуться к будущему Севастополя и ЧФ РФ. В сообщении нр. 382 я выдвинул идею о том, что ЧФ РФ мог бы остаться в Севастополе и после 2017 г. В дискуссии с Bastler-ом мы выяснили, что пребывание российского флота не противоречит Конституции Украины. Итак, Украина, фактически не имеющая собственного ЧФ, в условиях уже имеющихся территориальных противоречий с Румынией и возможного потенциального конфликтного поля с Турцией из-за Крыма, могла бы использовать ЧФ РФ в целях собственной безопасности, сохранить крупного работодателя в регионе и при этом неплохо подзаработать. Нынешние 92 млн. долларов в год, пусть к этому и добавляются инвестициии в Севастополь, напр. от Правительства Москвы, конечно и рядом не стояли с реальной стоимостью аренды. Об этом недавно говорил Кожара, внешнеполитический эксперт ПР и возможный претендент на кресло главы МИДа при Януковиче. Следовательно, нужно цену менять. (Думаю, об изменении цены до 2017 г. говорить далее бессмысленно, аргументы выше.)
Резюмирую свои варианты:
а.) Деньги и только деньги. Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей. Это солидные платежи.
б.) Киев может затребовать меньше, чем платят американцы в др. странах, но дополнительно потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя и окресностей, оговорив это в протоколе к будущему договору.
в.) Киев, исходя их украинской принадлежности Крыма, может затребовать меньше, чем платят американцы в др. странах, но дополнительно потребовать деньги на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота.
Прошу оценить варианты и/или выдвинуть другие.
Предлагаю участникам дискуссии вернуться к будущему Севастополя и ЧФ РФ. В сообщении нр. 382 я выдвинул идею о том, что ЧФ РФ мог бы остаться в Севастополе и после 2017 г. В дискуссии с Bastler-ом мы выяснили, что пребывание российского флота не противоречит Конституции Украины. Итак, Украина, фактически не имеющая собственного ЧФ, в условиях уже имеющихся территориальных противоречий с Румынией и возможного потенциального конфликтного поля с Турцией из-за Крыма, могла бы использовать ЧФ РФ в целях собственной безопасности, сохранить крупного работодателя в регионе и при этом неплохо подзаработать. Нынешние 92 млн. долларов в год, пусть к этому и добавляются инвестициии в Севастополь, напр. от Правительства Москвы, конечно и рядом не стояли с реальной стоимостью аренды. Об этом недавно говорил Кожара, внешнеполитический эксперт ПР и возможный претендент на кресло главы МИДа при Януковиче. Следовательно, нужно цену менять. (Думаю, об изменении цены до 2017 г. говорить далее бессмысленно, аргументы выше.)
Резюмирую свои варианты:
а.) Деньги и только деньги. Киев имеет право назначить цену, ориентируясь, например, на расценки аренды амер. баз за границей. Это солидные платежи.
б.) Киев может затребовать меньше, чем платят американцы в др. странах, но дополнительно потребовать целевые инвестиции в инфраструктуру Севастополя и окресностей, оговорив это в протоколе к будущему договору.
в.) Киев, исходя их украинской принадлежности Крыма, может затребовать меньше, чем платят американцы в др. странах, но дополнительно потребовать деньги на рекультивацию территории, загрязненной в результате 200 лет базирования военного флота.
Прошу оценить варианты и/или выдвинуть другие.
24.02.10 15:24
в ответ DVS 24.02.10 15:03
Вы меня часто упрекаете в эмоциональности, не спорю, бывает, потом в зале сбрасываю. Но вот сейчас я хочу Вас упрекнуть в излишней романтичности.
Предлагая варианты размещения российского флота, Вы даже не допускаете, что до 2017 года может всё измениться, кардинально.
В числе угроз для Украины Вы видите Румынию и Турцию ( в регионе Чёрного моря), но совсем отбрасываете такой фактор как Россия.
Куда могут дёрнутся европейская Румыния и НАТОвская Турция, без указки свыше. А вот Россия с некоторых пор живёт только эмоциями, причём ГБшными эмоциями, что говорит о том, что государственной политикой страны стали провокации и шантаж.
Янукович человек зависимый, это Вам не Юля -авторитарная, тот за любовь Европы и жену родную ( про маму не пишу, ничего про неё не знаю) Саркози подарит.
Те, кто оплатил его выборы и его рабочее место, те продают металл в Европу, для них Россия конкурент.
Так что рассчитывать на положительное решение севастопольского вопроса для России, могут только законченные романтики.
Но я почему-то Вас романтиком не считаю.
Предлагая варианты размещения российского флота, Вы даже не допускаете, что до 2017 года может всё измениться, кардинально.
В числе угроз для Украины Вы видите Румынию и Турцию ( в регионе Чёрного моря), но совсем отбрасываете такой фактор как Россия.
Куда могут дёрнутся европейская Румыния и НАТОвская Турция, без указки свыше. А вот Россия с некоторых пор живёт только эмоциями, причём ГБшными эмоциями, что говорит о том, что государственной политикой страны стали провокации и шантаж.
Янукович человек зависимый, это Вам не Юля -авторитарная, тот за любовь Европы и жену родную ( про маму не пишу, ничего про неё не знаю) Саркози подарит.
Те, кто оплатил его выборы и его рабочее место, те продают металл в Европу, для них Россия конкурент.
Так что рассчитывать на положительное решение севастопольского вопроса для России, могут только законченные романтики.
Но я почему-то Вас романтиком не считаю.
24.02.10 15:57
Допускаю. Но это не мешает мне моделировать ситуацию. Всего-то 7 лет осталось.
Я не вижу в России угрозу для Украины. Экономические трения неизбежны, так на то и хозяйствующие субъекты. Войны не будет точно, серьезных полит. проблем тоже. Кремль вполне устраивает нейтральная Украина, без бандеровщины конечно. Думаю, сейчас начнется значительное потепление отношений.
Румыния может, как показала ситуация вокруг Змеиного и шельфов. Рядом конфликт ПМР и Молдова, которую добрая половина румынского политбомонта считает своей территорией. Не верите мне - почитайте немецкую аналитику. А вот о Турции и ее влиянии в Крыму можно даже открыть отдельную тему. Моя хорошая знакомая пишет диссертацию по турецким НПО в Крыму и турецком влиянии среди крымских татар. Это все очень серьезно. А потом разборки за дно моря начнутся.... Я не говорю, что эти страны - враги Украины. Просто есть предположение, что в случае конфликта интересов западные сильные мира сего вступятся именно за европейскую Румынию и НАТОвскую Турцию. Как за своих.
Ну так и отлично! Вы, получается, сами говорите, что Янукович, благодаря зависимости и тяготению к Европе, не сделает, грубо говоря, украинские области субъектами РФ. Следовательно, есть баланс интересов, а это гарантия украинской независимости и украинского Крыма. Так почему нам нужно бояться России и ее ЧФ?
Я не рассматриваю вопрос с перспективы плюсов для России, а исхожу из украинских интересов и реальной возможности для бедного государства иметь неплохие стабильные деньги. Остальные преимущества - см. выше.
в ответ .Аферист 24.02.10 15:24
В ответ на:
Предлагая варианты размещения российского флота, Вы даже не допускаете, что до 2017 года может всё измениться, кардинально.
Предлагая варианты размещения российского флота, Вы даже не допускаете, что до 2017 года может всё измениться, кардинально.
Допускаю. Но это не мешает мне моделировать ситуацию. Всего-то 7 лет осталось.
В ответ на:
В числе угроз для Украины Вы видите Румынию и Турцию ( в регионе Чёрного моря), но совсем отбрасываете такой фактор как Россия.
В числе угроз для Украины Вы видите Румынию и Турцию ( в регионе Чёрного моря), но совсем отбрасываете такой фактор как Россия.
Я не вижу в России угрозу для Украины. Экономические трения неизбежны, так на то и хозяйствующие субъекты. Войны не будет точно
, серьезных полит. проблем тоже. Кремль вполне устраивает нейтральная Украина, без бандеровщины конечно. Думаю, сейчас начнется значительное потепление отношений.В ответ на:
уда могут дёрнутся европейская Румыния и НАТОвская Турция, без указки свыше.
уда могут дёрнутся европейская Румыния и НАТОвская Турция, без указки свыше.
Румыния может, как показала ситуация вокруг Змеиного и шельфов. Рядом конфликт ПМР и Молдова, которую добрая половина румынского политбомонта считает своей территорией. Не верите мне - почитайте немецкую аналитику. А вот о Турции и ее влиянии в Крыму можно даже открыть отдельную тему. Моя хорошая знакомая пишет диссертацию по турецким НПО в Крыму и турецком влиянии среди крымских татар. Это все очень серьезно. А потом разборки за дно моря начнутся.... Я не говорю, что эти страны - враги Украины. Просто есть предположение, что в случае конфликта интересов западные сильные мира сего вступятся именно за европейскую Румынию и НАТОвскую Турцию. Как за своих.
В ответ на:
Янукович человек зависимый, это Вам не Юля -авторитарная, тот за любовь Европы и жену родную ( про маму не пишу, ничего про неё не знаю) Саркози подарит. Те, кто оплатил его выборы и его рабочее место, те продают металл в Европу, для них Россия конкурент.
Янукович человек зависимый, это Вам не Юля -авторитарная, тот за любовь Европы и жену родную ( про маму не пишу, ничего про неё не знаю) Саркози подарит. Те, кто оплатил его выборы и его рабочее место, те продают металл в Европу, для них Россия конкурент.
Ну так и отлично! Вы, получается, сами говорите, что Янукович, благодаря зависимости и тяготению к Европе, не сделает, грубо говоря, украинские области субъектами РФ. Следовательно, есть баланс интересов, а это гарантия украинской независимости и украинского Крыма. Так почему нам нужно бояться России и ее ЧФ?
В ответ на:
Так что рассчитывать на положительное решение севастопольского вопроса для России, могут только законченные романтики.
Так что рассчитывать на положительное решение севастопольского вопроса для России, могут только законченные романтики.
Я не рассматриваю вопрос с перспективы плюсов для России, а исхожу из украинских интересов и реальной возможности для бедного государства иметь неплохие стабильные деньги. Остальные преимущества - см. выше.
24.02.10 16:08
Каким боком Украина к конфликту в Молдове и тому, что Румыния раздаёт свои паспорта гражданам Молдовы? Пусть решают сами свои вопросы, к Украине они претензий пока не имеют, главное, чтобы туда Россия свои 5 копеек не вставила. Вот тогда точно будет торба.
А что Турция... да Украина отдаёт концессию на разработку нефти на шельфе Чёрного моря и где будет та Турция? Да и Россия тоже.
Ну Вы конечно понимаете, что концессия будет отдана американским и британским компаниям.
И всё, спи спокойно родная столица (с), а Путин с Медведевым пусть себе хоть причинные места пооткусывают от злости, но тут они не при делах. Отдыхают типа.
Это самый выгодный вариант решения крымского вопроса для Украины. Подчёркиваю, для Украины, но мы же желаем нашей Родине добра?
в ответ DVS 24.02.10 15:57
В ответ на:
Румыния может, как показала ситуация вокруг Змеиного и шельфов. Рядом конфликт ПМР и Молдова, которую добрая половина румынского политбомонта считает своей территорией. Не верите мне - почитайте немецкую аналитику. А вот о Турции и ее влиянии в Крыму можно даже открыть отдельную тему
Ничего Румыния не может, это Ваши фантазии. Вопрос по острову Змеиному, Румыния цивилизованно решала в международном суде.Румыния может, как показала ситуация вокруг Змеиного и шельфов. Рядом конфликт ПМР и Молдова, которую добрая половина румынского политбомонта считает своей территорией. Не верите мне - почитайте немецкую аналитику. А вот о Турции и ее влиянии в Крыму можно даже открыть отдельную тему
Каким боком Украина к конфликту в Молдове и тому, что Румыния раздаёт свои паспорта гражданам Молдовы? Пусть решают сами свои вопросы, к Украине они претензий пока не имеют, главное, чтобы туда Россия свои 5 копеек не вставила. Вот тогда точно будет торба.
А что Турция... да Украина отдаёт концессию на разработку нефти на шельфе Чёрного моря и где будет та Турция? Да и Россия тоже.
Ну Вы конечно понимаете, что концессия будет отдана американским и британским компаниям.
И всё, спи спокойно родная столица (с), а Путин с Медведевым пусть себе хоть причинные места пооткусывают от злости, но тут они не при делах. Отдыхают типа.
Это самый выгодный вариант решения крымского вопроса для Украины. Подчёркиваю, для Украины, но мы же желаем нашей Родине добра?
24.02.10 16:33
в ответ .Аферист 24.02.10 16:08
.Аферист, все это очень хорошо и я бы мог ввязаться сейчас в очень долгий спор насчет Румынии и Турции, к которым Украина "причем" географически и геополитически, и насчет результов арбитража, но меня, честно говоря, больше волнует вопрос ЧФ, т.е. его военная база в Севастополе, о чем собственно и весь сыр-бор. Насколько я понял, Вы против пребывания ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. Почему? Если Вы считаете ЧФ РФ угрозой Украине, то в чем она проявляется?
Или еще немного вглубь. Почему украинская и российская государственность должна быть антагонистична по определению? Только чтобы "Путин с Медведевым себе хоть причинные места пооткусывали от злости"? Не считаете ли Вы, что Украина и Россия могут прийти к формату отношений США-Великобритания, история ведь в чем-то похожая?
Или еще немного вглубь. Почему украинская и российская государственность должна быть антагонистична по определению? Только чтобы "Путин с Медведевым себе хоть причинные места пооткусывали от злости"? Не считаете ли Вы, что Украина и Россия могут прийти к формату отношений США-Великобритания, история ведь в чем-то похожая?
24.02.10 16:37
в ответ DVS 24.02.10 10:25
В ответ на:
О Конституции Украины. Есть такой документ, Основной Закон страны. Если в нем есть какие-то противоречия или возникает иная правовая коллизия, их может решить КС. Пока этого не произошло, действует вся Конституция в целом. Включая итоговый раздел. Следовательно, ЧФ РФ при условии согласия сторон, подписания документов и их ратификации ВР может находиться в Крыму и после 2017 г. Если такой документ будет подписан и ратифицирован, это не будет нарушением Конституции Украины. Все верно или Вы и тут упрекнете меня в отсутствии логики?
Верно, верно. Не печальтесь. Разговор я веду о другом. Раздел XV Конституции должен быть (законными методами, естественно) из Конституции убран именно в связи с тем, что переходный период давно уже канул в Лету. Это, конечно, будет
когда-нибудь сделано. Так вот если это будет сделано до продления срока аренды ЧФ, то и соответствующих оснований для этого не будет.О Конституции Украины. Есть такой документ, Основной Закон страны. Если в нем есть какие-то противоречия или возникает иная правовая коллизия, их может решить КС. Пока этого не произошло, действует вся Конституция в целом. Включая итоговый раздел. Следовательно, ЧФ РФ при условии согласия сторон, подписания документов и их ратификации ВР может находиться в Крыму и после 2017 г. Если такой документ будет подписан и ратифицирован, это не будет нарушением Конституции Украины. Все верно или Вы и тут упрекнете меня в отсутствии логики?
В ответ на:
О виновности/невиновности и украинских долгах. И тут я не вижу проблем с логикой
Напрасно. Надо видеть. Потому что в Вашем случае ябы сказал не только "не дружба", а даже целая вражда с этой увлекательной наукой.О виновности/невиновности и украинских долгах. И тут я не вижу проблем с логикой
В ответ на:
Если я сейчас скажу, что мой сосед марсианин или что Мозамбик хочет вступить в НАТО, могу Вас уверить, что с 99,99% вероятности Вы не найдете в инете никаких даннных, подтверждающих или опровергающих марсианское происхождение соседа или евроатлантические устремления Мозамбика.
Даже и искать не буду. Это именно Вы должны доказывать, что это имеет место быть. Вот если бы Вы сказали,
что сосед Ваш - не марсианин, то здесь уже я, имея противоположное мнение, должен был бы попыхтеть, доказывая его марсианское происхождение. Понимаете? Так же и с некоей задолженностью Украины. Я не нашел данных о том, что Украина что-то должна РФ, поэтому позволил себе заявить, что никакого долга нет. Т.е. нет события - нет упоминания. Вы утверждаете обратное. Т.е. то, что событие (задолженность) есть. Если событие есть, должно быть упоминание в интернете. Ищите и обрящите. Ваша ссылка на 2003 год несерьезна.Если я сейчас скажу, что мой сосед марсианин или что Мозамбик хочет вступить в НАТО, могу Вас уверить, что с 99,99% вероятности Вы не найдете в инете никаких даннных, подтверждающих или опровергающих марсианское происхождение соседа или евроатлантические устремления Мозамбика.
В ответ на:
я сомневаюсь, что из этой суммы Украина ну ни копеечки не должна России.
Ваше право сомневаться, но до тех пор, пока это только Ваши сомнения, позвольте мне на них внимания не обращать. Ок?я сомневаюсь, что из этой суммы Украина ну ни копеечки не должна России.
В ответ на:
В дискуссии принято, что человек, выдвинувший первый тезис или утверждение, подкрепляет его доказательствами, причем не важно, тезис или утверждение со знаком + или -
Еще раз. Я не знаю какой знак Вам больше нравится, но тут важен не знак, а присутствие или отсутствие "события". В данном случае доказывать должны Вы. Или согласиться, что погорячились.В дискуссии принято, что человек, выдвинувший первый тезис или утверждение, подкрепляет его доказательствами, причем не важно, тезис или утверждение со знаком + или -
Не учи отца. I. Bastler
24.02.10 17:05
Я не предсказатель будущего и не знаю, что уважаемыми украинскими законодателями будет убрано из Конституции, а что туда "вставлено". И не знаю, кто найдет для этого 300 голосов и вердикт КС. Проще и понятнее говорить о сегодняшнем дне, чем организовывать коллективные ДК-гадания. Сейчас такой параграф есть и он открывает потенциальным переговорщикам определенную опцию. Если его бы не было, не о чем было бы говорить. И, думаю, Вам нужно признать, что современная редакция Конституции Украины разрешает ЧФ РФ оставаться в Крыму после 2017 г., если будет на то воля партнеров и украинского парламента. Признайте, это не страшно.
Уж не знаю, какая-такая интересная наука отсутствует у Вас. Задолженность - это не событие. Это факт. Событие - это когда кирпич упал или Наполеон проиграл битву. Но ладно, не буду цепляться к мелочам.
Да никаких проблем. От этого не измениться главное: Ваша информация об отсутствии долга Украины перед РФ бездоказательна. Не говоря уже о том, что все более-менее крупные государства должны по кругу друг другу. Есть и долги, которые не предаются огласке.
В чем погорячился? В том, что не поверил Вам на слово? Или не принял во внимание, что отсутствие ссылки в Гугле равняется отсутствию факта? Хотя и тут логика не в Вашу пользу. Допустим, что Украина действительно ничего не должна России. Это дает поле для хорошего пропагандистского хода, тем более в условиях не самых хороших межгосударственных отношений в 2005-2009 гг., "газовой войны" и т.д. Вот "наезжает" Кремль на Ющенко, а он устами кого-нибуль Соколовского говорит: А мы Вам, ребята, ничего не должны! Нет у нас перед Вами госдолга! Ни копеечки!. Вот бы утерлись проклятые гэбэшники. Ан нет, и об этом СМИ молчат. Чего ж так?
в ответ Bastler 24.02.10 16:37
В ответ на:
Раздел XV Конституции должен быть (законными методами, естественно) из Конституции убран именно в связи с тем, что переходный период давно уже канул в Лету. Это, конечно, будет когда-нибудь сделано. Так вот если это будет сделано до продления срока аренды ЧФ, то и соответствующих оснований для этого не будет.
Раздел XV Конституции должен быть (законными методами, естественно) из Конституции убран именно в связи с тем, что переходный период давно уже канул в Лету. Это, конечно, будет когда-нибудь сделано. Так вот если это будет сделано до продления срока аренды ЧФ, то и соответствующих оснований для этого не будет.
Я не предсказатель будущего и не знаю, что уважаемыми украинскими законодателями будет убрано из Конституции, а что туда "вставлено". И не знаю, кто найдет для этого 300 голосов и вердикт КС. Проще и понятнее говорить о сегодняшнем дне, чем организовывать коллективные ДК-гадания. Сейчас такой параграф есть и он открывает потенциальным переговорщикам определенную опцию. Если его бы не было, не о чем было бы говорить. И, думаю, Вам нужно признать, что современная редакция Конституции Украины разрешает ЧФ РФ оставаться в Крыму после 2017 г., если будет на то воля партнеров и украинского парламента. Признайте, это не страшно.
В ответ на:
Т.е. нет события - нет упоминания. Вы утверждаете обратное. Т.е. то, что событие (задолженность) есть. Если событие есть, должно быть упоминание в интернете. Ищите и обрящите. Ваша ссылка на 2003 год несерьезна.
Т.е. нет события - нет упоминания. Вы утверждаете обратное. Т.е. то, что событие (задолженность) есть. Если событие есть, должно быть упоминание в интернете. Ищите и обрящите. Ваша ссылка на 2003 год несерьезна.
Уж не знаю, какая-такая интересная наука отсутствует у Вас. Задолженность - это не событие. Это факт. Событие - это когда кирпич упал или Наполеон проиграл битву. Но ладно, не буду цепляться к мелочам.
В ответ на:
Ваше право сомневаться, но до тех пор, пока это только Ваши сомнения, позвольте мне на них внимания не обращать.
Ваше право сомневаться, но до тех пор, пока это только Ваши сомнения, позвольте мне на них внимания не обращать.
Да никаких проблем. От этого не измениться главное: Ваша информация об отсутствии долга Украины перед РФ бездоказательна. Не говоря уже о том, что все более-менее крупные государства должны по кругу друг другу. Есть и долги, которые не предаются огласке.
В ответ на:
В данном случае доказывать должны Вы. Или согласиться, что погорячились.
В данном случае доказывать должны Вы. Или согласиться, что погорячились.
В чем погорячился? В том, что не поверил Вам на слово? Или не принял во внимание, что отсутствие ссылки в Гугле равняется отсутствию факта? Хотя и тут логика не в Вашу пользу. Допустим, что Украина действительно ничего не должна России. Это дает поле для хорошего пропагандистского хода, тем более в условиях не самых хороших межгосударственных отношений в 2005-2009 гг., "газовой войны" и т.д. Вот "наезжает" Кремль на Ющенко, а он устами кого-нибуль Соколовского говорит: А мы Вам, ребята, ничего не должны! Нет у нас перед Вами госдолга! Ни копеечки!. Вот бы утерлись проклятые гэбэшники. Ан нет, и об этом СМИ молчат. Чего ж так?
24.02.10 17:32
А Вы, получается, только за его пребывание на Украине?
Можно поинтересоваться, для чего он там должен оставаться? Чтобы дать Украине возможность заработать на аренде? Так не получается заработать - убытки одни.
Так для чего Украине этот иностранный флот? И для чего России иметь флот на Украине? Своего Чёрного моря мало?
Вот и политологи в России недоумевают и причин не видят:
http://www.unian.net/rus/news/news-364452.html
в ответ DVS 24.02.10 16:33
В ответ на:
Насколько я понял, Вы против пребывания ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. Почему? Если Вы считаете ЧФ РФ угрозой Украине, то в чем она проявляется?
Насколько я понял, Вы против пребывания ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. Почему? Если Вы считаете ЧФ РФ угрозой Украине, то в чем она проявляется?
А Вы, получается, только за его пребывание на Украине?
Можно поинтересоваться, для чего он там должен оставаться? Чтобы дать Украине возможность заработать на аренде? Так не получается заработать - убытки одни.
Так для чего Украине этот иностранный флот? И для чего России иметь флот на Украине? Своего Чёрного моря мало?
Вот и политологи в России недоумевают и причин не видят:
В ответ на:
Леонид, российские медиа в один голос твердят, что с избранием нового украинского президента все в наших двусторонних отношениях изменится. Вы бы не могли сказать, в чем будет воплощаться эта новизна?
И мне бы и самому хотелось знать, в чем отношения должны стать новыми. Прекратится ругань по российскому телевидению? Наверное, да. Наверное, у вас будут давать меньше орденов бандеровцам, и ваши чиновники не будут объяснять по телевидению неприятные для России вещи.
А с точки зрения человеческих отношений то что тут изменится? Люди ездят друг к другу. Хотят - женятся, хотят - разводятся, хотят - дружат, хотят - не дружат. От президентов это, к счастью, не зависит.
Насчет экономических отношений. Общих проектов у нас нет. Что, российское государство начнет серьезные проекты в Украине, а Украина - в России? Сильно сомневаюсь, денег нет ни у вас, ни у нас. Что, Янукович пустит русский капитал к неприватизированным отраслям украинской экономики? Сильно сомневаюсь, у него своих друзей полно, донецких да и не только донецких.
Так что имеется в виду под новой страницей отношений? Этот несчастный Черноморский флот? Так ведь это чистый, стопроцентный пиар. Можно подумать, что для России имеет большое значение: стоит этот Черноморский флот в Севастополе или Новороссийске? Черноморский флот – пустейшая послеобеденная болтовня. Когда говорить не о чем, можно потрындеть и на эту тему. Практического значения Черноморский флот не имеет почти никакого. Сейчас все-таки не восемнадцатый век, никакого смысла в нем вообще нет. Я не военный человек, но даже я понимаю, что если бы он вдруг прекратил свое существование, то для военной безопасности России вообще бы ничего не изменилось.
Леонид, российские медиа в один голос твердят, что с избранием нового украинского президента все в наших двусторонних отношениях изменится. Вы бы не могли сказать, в чем будет воплощаться эта новизна?
И мне бы и самому хотелось знать, в чем отношения должны стать новыми. Прекратится ругань по российскому телевидению? Наверное, да. Наверное, у вас будут давать меньше орденов бандеровцам, и ваши чиновники не будут объяснять по телевидению неприятные для России вещи.
А с точки зрения человеческих отношений то что тут изменится? Люди ездят друг к другу. Хотят - женятся, хотят - разводятся, хотят - дружат, хотят - не дружат. От президентов это, к счастью, не зависит.
Насчет экономических отношений. Общих проектов у нас нет. Что, российское государство начнет серьезные проекты в Украине, а Украина - в России? Сильно сомневаюсь, денег нет ни у вас, ни у нас. Что, Янукович пустит русский капитал к неприватизированным отраслям украинской экономики? Сильно сомневаюсь, у него своих друзей полно, донецких да и не только донецких.
Так что имеется в виду под новой страницей отношений? Этот несчастный Черноморский флот? Так ведь это чистый, стопроцентный пиар. Можно подумать, что для России имеет большое значение: стоит этот Черноморский флот в Севастополе или Новороссийске? Черноморский флот – пустейшая послеобеденная болтовня. Когда говорить не о чем, можно потрындеть и на эту тему. Практического значения Черноморский флот не имеет почти никакого. Сейчас все-таки не восемнадцатый век, никакого смысла в нем вообще нет. Я не военный человек, но даже я понимаю, что если бы он вдруг прекратил свое существование, то для военной безопасности России вообще бы ничего не изменилось.
http://www.unian.net/rus/news/news-364452.html
If you can read this, thank your teacher.
24.02.10 17:39
Вот статья 14 раздела XV:
Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.
Перевожу:
Использование действующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины.
Скажите, DVS, возможно ли использование на основании этой статьи базы в Севастополе ВМФ НАТО? Если нет, то почему?
Нет факта - нет упоминания. Вы утверждаете обратное. Т.е. то, что факт (задолженность) есть. Если факт есть, должно быть упоминание в интернете. Ищите и обрящите. Ваша ссылка на 2003 год несерьезна
Не серьезно, DVS
в ответ DVS 24.02.10 17:05
В ответ на:
Я не предсказатель будущего и не знаю, что уважаемыми украинскими законодателями будет убрано из Конституции, а что туда "вставлено". И не знаю, кто найдет для этого 300 голосов и вердикт КС. Проще и понятнее говорить о сегодняшнем дне, чем организовывать коллективные ДК-гадания. Сейчас такой параграф есть и он открывает потенциальным переговорщикам определенную опцию. Если его бы не было, не о чем было бы говорить. И, думаю, Вам нужно признать, что современная редакция Конституции Украины разрешает ЧФ РФ оставаться в Крыму после 2017 г., если будет на то воля партнеров и украинского парламента. Признайте, это не страшно.
Так я же уже сказал, что согласно действующей Конституции можно вообще практически все, в том числе даже разрешение вооруженным силам того
же Мозамбика распологаться на любой военной базе Украины.Я не предсказатель будущего и не знаю, что уважаемыми украинскими законодателями будет убрано из Конституции, а что туда "вставлено". И не знаю, кто найдет для этого 300 голосов и вердикт КС. Проще и понятнее говорить о сегодняшнем дне, чем организовывать коллективные ДК-гадания. Сейчас такой параграф есть и он открывает потенциальным переговорщикам определенную опцию. Если его бы не было, не о чем было бы говорить. И, думаю, Вам нужно признать, что современная редакция Конституции Украины разрешает ЧФ РФ оставаться в Крыму после 2017 г., если будет на то воля партнеров и украинского парламента. Признайте, это не страшно.
Вот статья 14 раздела XV:
Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.
Перевожу:
Использование действующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины.
Скажите,
DVS, возможно ли использование на основании этой статьи базы в Севастополе ВМФ НАТО? Если нет, то почему?В ответ на:
Уж не знаю, какая-такая интересная наука отсутствует у Вас. Задолженность - это не событие. Это факт. Событие - это когда кирпич упал или Наполеон проиграл битву. Но ладно, не буду цепляться к мелочам.
Отчего же? Цепляйтесь. Я даже, чтобы Вы таки поняли, изменю формулировку и, согласно Вашего совета, заменю слово "событие" на слово "факт"Уж не знаю, какая-такая интересная наука отсутствует у Вас. Задолженность - это не событие. Это факт. Событие - это когда кирпич упал или Наполеон проиграл битву. Но ладно, не буду цепляться к мелочам.
Нет факта - нет упоминания. Вы утверждаете обратное. Т.е. то, что факт (задолженность) есть. Если факт есть, должно быть упоминание в интернете. Ищите и обрящите. Ваша ссылка на 2003 год несерьезна
В ответ на:
Ваша информация об отсутствии долга Украины перед РФ бездоказательна
Вы мне ничего не должны? По моим данным таки должны порядка 10 000 евро. Вы можете доказать, что Вы мне не должны?Ваша информация об отсутствии долга Украины перед РФ бездоказательна
Не серьезно,
DVSВ ответ на:
В чем погорячился? В том, что не поверил Вам на слово?
В том, что не можете доказать наличие заявленного Вами Факта.В чем погорячился? В том, что не поверил Вам на слово?
В ответ на:
Или не принял во внимание, что отсутствие ссылки в Гугле равняется отсутствию факта?
И это тоже.Или не принял во внимание, что отсутствие ссылки в Гугле равняется отсутствию факта?
В ответ на:
Допустим, что Украина действительно ничего не должна России
Ха. Зачем допускать то, что имеет место быть?Допустим, что Украина действительно ничего не должна России
В ответ на:
Это дает поле для хорошего пропагандистского хода, тем более в условиях не самых хороших межгосударственных отношений в 2005-2009 гг., "газовой войны" и т.д. Вот "наезжает" Кремль на Ющенко, а он устами кого-нибуль Соколовского говорит: А мы Вам, ребята, ничего не должны! Нет у нас перед Вами госдолга! Ни копеечки!. Вот бы утерлись проклятые гэбэшники. Ан нет, и об этом СМИ молчат. Чего ж так?
Да потому что в течение этого времени Украина перманентно была должна РФ и так же перманентно расплачивалась. Вам ссылки привести? Полагаю,
что Вы в курсе. Последние месяцы РФ и г.Ющенко, не дожидаясь срока очередного платежа, регулярно вскрикивали о том, что у Украины нет денег заплатить за газ, а Украина с такой же регулярностью своевременно расплачивалась. Ссылки дать? Впрочем, это практически и не гос.долги. А конкретно РФ конкретно Украине деньги никогда и не давала по-моему, да это теперь и не столь важно. Долга-то нет.Это дает поле для хорошего пропагандистского хода, тем более в условиях не самых хороших межгосударственных отношений в 2005-2009 гг., "газовой войны" и т.д. Вот "наезжает" Кремль на Ющенко, а он устами кого-нибуль Соколовского говорит: А мы Вам, ребята, ничего не должны! Нет у нас перед Вами госдолга! Ни копеечки!. Вот бы утерлись проклятые гэбэшники. Ан нет, и об этом СМИ молчат. Чего ж так?
Не учи отца. I. Bastler
24.02.10 18:17
Я не "только за". Если я был бы "только за", то какой было бы мне смысл вести дискуссию?
Выше я изложил свои аргументы "за". Да, подзаработать, чужими руками и за счет иностранного налогоплательщика обеспечить себе защиту от современных угроз, привести за чужой счет в порядок Севастополь и окрестности, на которые сейчас страшно смотреть. А почему "одни убытки", можно поинтересоваться?
Это вопрос к России. Если до сих пор не вывели - значит, нужно. Если в 2017 г. вступят в переговоры - значит, нужно. Тут же дело взаимного интереса.
Это Радзиховский политолог? Он же вроде журналист. Понравились следующие пассажи из Вашей ссылки: "Я не военный человек, но даже я понимаю, что если бы он вдруг прекратил свое существование, то для военной безопасности России вообще бы ничего не изменилось." Переводя на обычный язык, я ничего в этом не понимаю, но свое мнение имею. Или вот еще: "Вон в Европе недавно Россия попыталась купить эту несчастную компанию «Опель», и ту заблокировали. Какие там супертехнологии в этом самом «Опеле» – непонятно, но не хотят ее продавать россиянам. Почему не хотят допускать
к технологиям Россию, непонятно. Едва ли они боятся конкуренции со стороны России - конкурировать мы еще сто лет не сможем. Кроме того, они сами вырастили себе конкуренцию в Корее, Китае. Но они не хотят допускать к технологиям Россию - это не пропаганда, это факт. А что России еще надо от Америки? Ничего не надо." Как вообще понять ход мыслей этого "востребованного политолога"? Т.е. России не дали купить Опель, но непонятно, почему Россию не допускают к технологиям, конкурента не видят, китайцам все давали, а россиянам не дают. Вы что-нибулдь поняли? Я нет. "Политолог" не проводит анализ и на его основании делает выводы, а расписывается в своем непонимании ситуации и отвечает по-одесски вопросами на вопрос. И Вы призываете меня верить такому
вконец запутавшемуся товарищу?
в ответ nblens 24.02.10 17:32
В ответ на:
А Вы, получается, только за его пребывание на Украине?
А Вы, получается, только за его пребывание на Украине?
Я не "только за". Если я был бы "только за", то какой было бы мне смысл вести дискуссию?
В ответ на:
Можно поинтересоваться, для чего он там должен оставаться? Чтобы дать Украине возможность заработать на аренде? Так не получается заработать - убытки одни.
Можно поинтересоваться, для чего он там должен оставаться? Чтобы дать Украине возможность заработать на аренде? Так не получается заработать - убытки одни.
Выше я изложил свои аргументы "за". Да, подзаработать, чужими руками и за счет иностранного налогоплательщика обеспечить себе защиту от современных угроз, привести за чужой счет в порядок Севастополь и окрестности, на которые сейчас страшно смотреть. А почему "одни убытки", можно поинтересоваться?
В ответ на:
И для чего России иметь флот на Украине? Своего Чёрного моря мало?
И для чего России иметь флот на Украине? Своего Чёрного моря мало?
Это вопрос к России. Если до сих пор не вывели - значит, нужно. Если в 2017 г. вступят в переговоры - значит, нужно. Тут же дело взаимного интереса.
В ответ на:
от и политологи в России недоумевают и причин не видят:
от и политологи в России недоумевают и причин не видят:
Это Радзиховский политолог?
Он же вроде журналист. Понравились следующие пассажи из Вашей ссылки: "Я не военный человек, но даже я понимаю, что если бы он вдруг прекратил свое существование, то для военной безопасности России вообще бы ничего не изменилось." Переводя на обычный язык, я ничего в этом не понимаю, но свое мнение имею. Или вот еще: "Вон в Европе недавно Россия попыталась купить эту несчастную компанию «Опель», и ту заблокировали. Какие там супертехнологии в этом самом «Опеле» – непонятно, но не хотят ее продавать россиянам. Почему не хотят допускать
к технологиям Россию, непонятно. Едва ли они боятся конкуренции со стороны России - конкурировать мы еще сто лет не сможем. Кроме того, они сами вырастили себе конкуренцию в Корее, Китае. Но они не хотят допускать к технологиям Россию - это не пропаганда, это факт. А что России еще надо от Америки? Ничего не надо." Как вообще понять ход мыслей этого "востребованного политолога"? Т.е. России не дали купить Опель, но непонятно, почему Россию не допускают к технологиям, конкурента не видят, китайцам все давали, а россиянам не дают. Вы что-нибулдь поняли? Я нет. "Политолог" не проводит анализ и на его основании делает выводы, а расписывается в своем непонимании ситуации и отвечает по-одесски вопросами на вопрос. И Вы призываете меня верить такому
вконец запутавшемуся товарищу?
24.02.10 18:22
Потому что на момент принятия Конституции Украины там не было базы ВМФ НАТО или любой другой иностранной базы, кроме российской.
Мы же не говорим о таких мелочах, как отличия между госдолгом и текущими платежами за энергоносители. Поэтому я газа и не касался. Об остальном уже говорил.
в ответ Bastler 24.02.10 17:39
В ответ на:
Скажите, DVS, возможно ли использование на основании этой статьи базы в Севастополе ВМФ НАТО? Если нет, то почему?
Скажите, DVS, возможно ли использование на основании этой статьи базы в Севастополе ВМФ НАТО? Если нет, то почему?
Потому что на момент принятия Конституции Украины там не было базы ВМФ НАТО или любой другой иностранной базы, кроме российской.
В ответ на:
Да потому что в течение этого времени Украина перманентно была должна РФ и так же перманентно расплачивалась. Вам ссылки привести? Полагаю, что Вы в курсе. Последние месяцы РФ и г.Ющенко, не дожидаясь срока очередного платежа, регулярно вскрикивали о том, что у Украины нет денег заплатить за газ, а Украина с такой же регулярностью своевременно расплачивалась. Ссылки дать? Впрочем, это практически и не гос.долги. А конкретно РФ конкретно Украине деньги никогда и не давала по-моему, да это теперь и не столь важно. Долга-то нет.
Да потому что в течение этого времени Украина перманентно была должна РФ и так же перманентно расплачивалась. Вам ссылки привести? Полагаю, что Вы в курсе. Последние месяцы РФ и г.Ющенко, не дожидаясь срока очередного платежа, регулярно вскрикивали о том, что у Украины нет денег заплатить за газ, а Украина с такой же регулярностью своевременно расплачивалась. Ссылки дать? Впрочем, это практически и не гос.долги. А конкретно РФ конкретно Украине деньги никогда и не давала по-моему, да это теперь и не столь важно. Долга-то нет.
Мы же не говорим о таких мелочах, как отличия между госдолгом и текущими платежами за энергоносители. Поэтому я газа и не касался. Об остальном уже говорил.
24.02.10 18:56
Тогда почему Вы аргументы "против" до сих пор не привели?
От каких таких современных угроз, извините?
И кто собирается приводить в порядок Севастополь? Если его эти иностранные налогоплательщики до сих пор не привели в порядок, то с какой стати они это должны начинать делать? Свои города они уже все в порядок привели?
Вы прикидываетесь, как обычно, правда? Вам известна сумма оплаты за ЧФ? Не было бы это "предприятие" убыточным, Севастополь и его ужасные окрестности были бы уже сейчас не такими ужасными. Или это после 2017 года наступит всеобщее благоденствие?
А вот и обычный слив начался. Вы же здесь участвуете в дискуссии, с пеной у рта что-то доказываете, а когда Вам задают конкретные вопросы, то сразу увиливаете? Типа, у России спросите, я-то тут при чём, это ей нужно?
Знакомая тактика демагога. Значит Ваши выводы о Радзиховском в полной мере подходят и к Вам самому, а именно:
Переводя на обычный язык, я ничего в этом не понимаю, но свое мнение имею. (с)
Пока в непонимании ситуации расписываетесь только Вы, доказывая это непонимание своими постами и отделываясь общими фразами.
У меня к Вам вопросов больше нет, и так всё ясно, как всегда.
В ответ на:
Если я был бы "только за", то какой было бы мне смысл вести дискуссию?
Если я был бы "только за", то какой было бы мне смысл вести дискуссию?
Тогда почему Вы аргументы "против" до сих пор не привели?
В ответ на:
Да, подзаработать, чужими руками и за счет иностранного налогоплательщика обеспечить себе защиту от современных угроз, привести за чужой счет в порядок Севастополь и окрестности, на которые сейчас страшно смотреть. А почему "одни убытки", можно поинтересоваться?
Да, подзаработать, чужими руками и за счет иностранного налогоплательщика обеспечить себе защиту от современных угроз, привести за чужой счет в порядок Севастополь и окрестности, на которые сейчас страшно смотреть. А почему "одни убытки", можно поинтересоваться?
От каких таких современных угроз, извините?
И кто собирается приводить в порядок Севастополь? Если его эти иностранные налогоплательщики до сих пор не привели в порядок, то с какой стати они это должны начинать делать? Свои города они уже все в порядок привели?
Вы прикидываетесь, как обычно, правда? Вам известна сумма оплаты за ЧФ? Не было бы это "предприятие" убыточным, Севастополь и его ужасные окрестности были бы уже сейчас не такими ужасными. Или это после 2017 года наступит всеобщее благоденствие?
В ответ на:
Это вопрос к России. Если до сих пор не вывели - значит, нужно. Если в 2017 г. вступят в переговоры - значит, нужно.
Это вопрос к России. Если до сих пор не вывели - значит, нужно. Если в 2017 г. вступят в переговоры - значит, нужно.
А вот и обычный слив начался. Вы же здесь участвуете в дискуссии, с пеной у рта что-то доказываете, а когда Вам задают конкретные вопросы, то сразу увиливаете? Типа, у России спросите, я-то тут при чём, это ей нужно?
Знакомая тактика демагога. Значит Ваши выводы о Радзиховском в полной мере подходят и к Вам самому, а именно:
Переводя на обычный язык, я ничего в этом не понимаю, но свое мнение имею. (с)
В ответ на:
Т.е. России не дали купить Опель, но непонятно, почему Россию не допускают к технологиям, конкурента не видят, китайцам все давали, а россиянам не дают. Вы что-нибулдь поняли? Я нет. "Политолог" не проводит анализ и на его основании делает выводы, а расписывается в своем непонимании ситуации и отвечает по-одесски вопросами на вопрос. И Вы призываете меня верить такому вконец запутавшемуся товарищу?
Т.е. России не дали купить Опель, но непонятно, почему Россию не допускают к технологиям, конкурента не видят, китайцам все давали, а россиянам не дают. Вы что-нибулдь поняли? Я нет. "Политолог" не проводит анализ и на его основании делает выводы, а расписывается в своем непонимании ситуации и отвечает по-одесски вопросами на вопрос. И Вы призываете меня верить такому вконец запутавшемуся товарищу?
Пока в непонимании ситуации расписываетесь только Вы, доказывая это непонимание своими постами и отделываясь общими фразами.
У меня к Вам вопросов больше нет, и так всё ясно, как всегда.
If you can read this, thank your teacher.
24.02.10 19:11
Не всю ж мне работу одному выполнять? Приводите. Я пока не увидел ни одного Вашего аргумента "против".
См. выше.
Я предлагал это включить в отдельный протокол в приложение к возможному договору. Если РФ его не выполняет - арбитраж и до свидания! Думаю, мировое сообщество станет на защиту Украины, а Россия не пойдет на такой ущерб для себя. Смогла же маленькая Киргизия подвинуть американцев из Манаса.
Они сейчас этого делать не обязаны. Если обязать документально - будут обязаны. Не сделают - домой.
Вы наверно не читали всю дискуссию. Выше я указал не только нынешнюю плату за ЧФ РФ, но и указал документы, почему эта плата низка. После 2017 г. действия Соглашения как приложения к БД заканчивается и Украина вправе выдвигать свои условия.
Как я Вам могу ответить, зачем это нужно России? Если РФ по дипломатическим и неофициальным каналам демонстрирует готовность к переговорам, значит это соответствует интересам РФ. Вопрос в том, соответствует ли это интересам Украины и заработает ли на этом моя Родина. Вроде все просто.
Какие же общие фразы? Я выдвинул три варианта для переговорного процесса для Украины. У Киева твердая позиция - территория и желание Москвы остаться в Крыму. Не устроит сумма или условия - не договорились. Нарушен договор - отправляйтесь в Новороссийск. Нет согласны - возражайте.
Куда же Вы?
в ответ nblens 24.02.10 18:56
В ответ на:
Тогда почему Вы аргументы "против" до сих пор не привели?
Тогда почему Вы аргументы "против" до сих пор не привели?
Не всю ж мне работу одному выполнять?
Приводите. Я пока не увидел ни одного Вашего аргумента "против".В ответ на:
От каких таких современных угроз, извините?
От каких таких современных угроз, извините?
См. выше.
В ответ на:
И кто собирается приводить в порядок Севастополь?
И кто собирается приводить в порядок Севастополь?
Я предлагал это включить в отдельный протокол в приложение к возможному договору. Если РФ его не выполняет - арбитраж и до свидания! Думаю, мировое сообщество станет на защиту Украины, а Россия не пойдет на такой ущерб для себя. Смогла же маленькая Киргизия подвинуть американцев из Манаса.
В ответ на:
Если его эти иностранные налогоплательщики до сих пор не привели в порядок, то с какой стати они это должны начинать делать?
Если его эти иностранные налогоплательщики до сих пор не привели в порядок, то с какой стати они это должны начинать делать?
Они сейчас этого делать не обязаны. Если обязать документально - будут обязаны. Не сделают - домой.
В ответ на:
Вам известна сумма оплаты за ЧФ?
Вам известна сумма оплаты за ЧФ?
Вы наверно не читали всю дискуссию. Выше я указал не только нынешнюю плату за ЧФ РФ, но и указал документы, почему эта плата низка. После 2017 г. действия Соглашения как приложения к БД заканчивается и Украина вправе выдвигать свои условия.
В ответ на:
Вы же здесь участвуете в дискуссии, с пеной у рта что-то доказываете, а когда Вам задают конкретные вопросы, то сразу увиливаете? Типа, у России спросите, я-то тут при чём, это ей нужно?
Вы же здесь участвуете в дискуссии, с пеной у рта что-то доказываете, а когда Вам задают конкретные вопросы, то сразу увиливаете? Типа, у России спросите, я-то тут при чём, это ей нужно?
Как я Вам могу ответить, зачем это нужно России? Если РФ по дипломатическим и неофициальным каналам демонстрирует готовность к переговорам, значит это соответствует интересам РФ. Вопрос в том, соответствует ли это интересам Украины и заработает ли на этом моя Родина. Вроде все просто.
В ответ на:
Пока в непонимании ситуации расписываетесь только Вы, доказывая это непонимание своими постами и отделываясь общими фразами.
Пока в непонимании ситуации расписываетесь только Вы, доказывая это непонимание своими постами и отделываясь общими фразами.
Какие же общие фразы? Я выдвинул три варианта для переговорного процесса для Украины. У Киева твердая позиция - территория и желание Москвы остаться в Крыму. Не устроит сумма или условия - не договорились. Нарушен договор - отправляйтесь в Новороссийск. Нет согласны - возражайте.
В ответ на:
У меня к Вам вопросов больше нет, и так всё ясно, как всегда
У меня к Вам вопросов больше нет, и так всё ясно, как всегда
Куда же Вы?
24.02.10 19:13
в ответ DVS 24.02.10 18:22
В ответ на:
Потому что на момент принятия Конституции Украины там не было базы ВМФ НАТО или любой другой иностранной базы, кроме российской.
А где там говорится о том, что речь идет о существующих на момент принятия Конституции базах? Вы можете показать?Потому что на момент принятия Конституции Украины там не было базы ВМФ НАТО или любой другой иностранной базы, кроме российской.
В ответ на:
Мы же не говорим о таких мелочах, как отличия между госдолгом и текущими платежами за энергоносители. Поэтому я газа и не касался. Об остальном уже говорил.
Ну Бог с ними, с текущими платежами. Так Вы можете подтвердить свои слова, что сегодня Украина должна России?Мы же не говорим о таких мелочах, как отличия между госдолгом и текущими платежами за энергоносители. Поэтому я газа и не касался. Об остальном уже говорил.
Не учи отца. I. Bastler
24.02.10 19:36
Значит, у Вас аргументы только "за", как я выше и заметила. Остальное - опять увиливание и слив.
Где выше? Или Вы опять на Румынию и Турцию и их угрозу Украине намекаете? Ну не позорьтесь же право, даже стыдно за Вас становится.
Да я-то здесь, это Вы всё куда-то спрыгиваете и увиливаете.
И все Ваши варианты - шкура неубитого медведя и витание в облаках. Никогда Россия не пойдёт на справедливые и равносторонние договоры с Украиной. Опыт уже имеется. Так что остаётся только Ваше "Не сделают - домой" или "... и до свидания" как единственно реальный вариант. Других вариантов не будет, это очевидно, иначе зачем Москве нужно поднимать истерию и стучать ботинком по столу уже сейчас, когда ещё 7 лет впереди.
в ответ DVS 24.02.10 19:11
В ответ на:
Не всю ж мне работу одному выполнять?
Не всю ж мне работу одному выполнять?
Значит, у Вас аргументы только "за", как я выше и заметила. Остальное - опять увиливание и слив.
В ответ на:
См. выше.
См. выше.
Где выше? Или Вы опять на Румынию и Турцию и их угрозу Украине намекаете? Ну не позорьтесь же право, даже стыдно за Вас становится.
В ответ на:
Куда же Вы?
Куда же Вы?
Да я-то здесь, это Вы всё куда-то спрыгиваете и увиливаете.
И все Ваши варианты - шкура неубитого медведя и витание в облаках. Никогда Россия не пойдёт на справедливые и равносторонние договоры с Украиной. Опыт уже имеется. Так что остаётся только Ваше "Не сделают - домой" или "... и до свидания" как единственно реальный вариант. Других вариантов не будет, это очевидно, иначе зачем Москве нужно поднимать истерию и стучать ботинком по столу уже сейчас, когда ещё 7 лет впереди.
If you can read this, thank your teacher.
24.02.10 20:24
А зачем было ежемесячно квакать о возможных неплатежах?
в ответ nblens 24.02.10 19:36
В ответ на:
Или Вы опять на Румынию и Турцию и их угрозу Украине намекаете?
Обратите внимание - "возможную" угрозу. Почему возможна угроза со стороны Румынии и Турции и невозможна, например, со стороны РФ, я, честно говоря, не очень понимаю. На сегодняшний день противоречий в российско-украинских отношениях неизмеримо больше, чем в украинско-турецких. Нет?Или Вы опять на Румынию и Турцию и их угрозу Украине намекаете?
В ответ на:
иначе зачем Москве нужно поднимать истерию и стучать ботинком по столу уже сейчас, когда ещё 7 лет впереди.
Это политика... Большая политика... (с)иначе зачем Москве нужно поднимать истерию и стучать ботинком по столу уже сейчас, когда ещё 7 лет впереди.
А зачем было ежемесячно квакать о возможных неплатежах?
Не учи отца. I. Bastler
24.02.10 20:29
Да. Но, по мнению ДВС, российский ЧФ будет защищать Украину. Не от России же имелось с виду. Или?
Именно. И всегда примерно за 7 дней до срока. Это уже закономерность какая-то.
в ответ Bastler 24.02.10 20:24
В ответ на:
Почему возможна угроза со стороны Румынии и Турции и невозможна, например, со стороны РФ, я, честно говоря, не очень понимаю. На сегодняшний день противоречий в российско-украинских отношениях неизмеримо больше, чем в украинско-турецких. Нет?
Почему возможна угроза со стороны Румынии и Турции и невозможна, например, со стороны РФ, я, честно говоря, не очень понимаю. На сегодняшний день противоречий в российско-украинских отношениях неизмеримо больше, чем в украинско-турецких. Нет?
Да. Но, по мнению ДВС, российский ЧФ будет защищать Украину. Не от России же имелось с виду. Или?
В ответ на:
А зачем было ежемесячно квакать о возможных неплатежах?
А зачем было ежемесячно квакать о возможных неплатежах?
Именно. И всегда примерно за 7 дней до срока. Это уже закономерность какая-то.
If you can read this, thank your teacher.
24.02.10 20:31
в ответ nblens 24.02.10 20:29
В ответ на:
Да. Но, по мнению ДВС, российский ЧФ будет защищать Украину. Не от России же имелось с виду. Или?
А с какой радости флоту другой страны, с которой нет у Украины союзнического договора, защищать Украину вообще? Себя в обиду не дать - да, но постороннее государство...Да. Но, по мнению ДВС, российский ЧФ будет защищать Украину. Не от России же имелось с виду. Или?
В ответ на:
И всегда примерно за 7 дней до срока. Это уже закономерность какая-то
А семерка - счастливое число?И всегда примерно за 7 дней до срока. Это уже закономерность какая-то
Не учи отца. I. Bastler
24.02.10 20:33 
в ответ nblens 24.02.10 20:29
В ответ на:
Да. Но, по мнению ДВС, российский ЧФ будет защищать Украину. Не от России же имелось с виду. Или?
Вот я и считаю, что самая лучшая защита Украины со стороны Чёрного моря, это американские нефтяные вышки. Можешь мне поверить, это оружие лучше, чем все Искандеры вместе взятые.Да. Но, по мнению ДВС, российский ЧФ будет защищать Украину. Не от России же имелось с виду. Или?
24.02.10 20:35
А давайте мы это у ДВС спросим. У него, наверняка, ответ имеется - конкретный и не общими фразами.
Очень. Помните "Семеро козлят", "Цветик-семицветик", "Одним ударом семерых", "Семеро одного не ждут", ...?
в ответ Bastler 24.02.10 20:31
В ответ на:
А с какой радости флоту другой страны, с которой нет у Украины союзнического договора, защищать Украину вообще? Себя в обиду не дать - да, но постороннее государство...
А с какой радости флоту другой страны, с которой нет у Украины союзнического договора, защищать Украину вообще? Себя в обиду не дать - да, но постороннее государство...
А давайте мы это у ДВС спросим. У него, наверняка, ответ имеется - конкретный и не общими фразами.
В ответ на:
А семерка - счастливое число?
А семерка - счастливое число?
Очень.
Помните "Семеро козлят", "Цветик-семицветик", "Одним ударом семерых", "Семеро одного не ждут", ...?If you can read this, thank your teacher.
24.02.10 20:39
в ответ nblens 24.02.10 20:35
В ответ на:
Очень. Помните "Семеро козлят", "Цветик-семицветик", "Одним ударом семерых", "Семеро одного не ждут", ...?
Да, но с другой стороны: "У семи нянек...", Семь стариков...", "Семь раз отрежь..." или что-то еще хуже...Очень. Помните "Семеро козлят", "Цветик-семицветик", "Одним ударом семерых", "Семеро одного не ждут", ...?
В ответ на:
А давайте мы это у ДВС спросим. У него, наверняка, ответ имеется - конкретный и не общими фразами.
Спросить-то мы можем....А давайте мы это у ДВС спросим. У него, наверняка, ответ имеется - конкретный и не общими фразами.
Не учи отца. I. Bastler
24.02.10 20:54
Опять сочиняете? Я в комментировании не немного, а ВСЁ добавил от себя, не приводя никакой цитаты. Как мне ещё нужно было поступать?
Впрочем, если Вам уж так нужно, то вот цитата из Википедии:
Сбербанк России — правопреемник системы государственных трудовых сберегательных касс СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Теперь Вам понятно кто кому и что должен?
Зазорно, однако, юзеру, позиционирующему себя как нейтрального и безпристрастного наблюдателя,. не спросить об источнике информации о долге Украины РФ. Но не надо быть бабой Вангой, чтобы догадаться, почему эта, так сказать, информация, не вызвала у Вас не то что гнева, а и простого любопытства, откуда, мол, дровишки. Мягко называется это - двойным подходом, а назвать это своими словами не хочу, обидитесь.
в ответ DVS 24.02.10 12:54
В ответ на:
Скажем так. При комментировании добавили немного от себя. Из-за этого могло создаться впечатление, что я якобы отрицаю существование коррупции в России, просто бюрокрратия, " ну вроде как в Германии". А это противоречит моим словам.
Скажем так. При комментировании добавили немного от себя. Из-за этого могло создаться впечатление, что я якобы отрицаю существование коррупции в России, просто бюрокрратия, " ну вроде как в Германии". А это противоречит моим словам.
Опять сочиняете? Я в комментировании не немного, а ВСЁ добавил от себя, не приводя никакой цитаты. Как мне ещё нужно было поступать?
В ответ на:
Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР.
РФ - правопреемница СССР, все активы и пассивы СССР принадлежат РФ. Это для Вас вряд ли новость, но Вы зачем то переспрашиваете.Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР.
Впрочем, если Вам уж так нужно, то вот цитата из Википедии:
Сбербанк России — правопреемник системы государственных трудовых сберегательных касс СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Теперь Вам понятно кто кому и что должен?
В ответ на:
Если пользователь заявляет, что кто-то кому-то ничего не должен, нет ничего зазорного в том, чтобы поинтересоваться источником информации.
Конечно-конечно, ничего зазорного.Если пользователь заявляет, что кто-то кому-то ничего не должен, нет ничего зазорного в том, чтобы поинтересоваться источником информации.
Зазорно, однако, юзеру, позиционирующему себя как нейтрального и безпристрастного наблюдателя,. не спросить об источнике информации о долге Украины РФ. Но не надо быть бабой Вангой, чтобы догадаться, почему эта, так сказать, информация, не вызвала у Вас не то что гнева, а и простого любопытства, откуда, мол, дровишки. Мягко называется это - двойным подходом, а назвать это своими словами не хочу, обидитесь.
24.02.10 23:32
в Багдаде расскажите об этом. Там по русски кстати не плохо понимают многие. Остальным переведут. А то они прям тока этой защиты американской и ждали.
Тока ежели за это вам чего нить потом ампутируют - то извините - такая понимаешь демократия.
Забавно что под разговоры о российской агрессии румыния по тихому отпилила с помощью международной (читай сша-нато правда прикрытой международным арбитражем) себе кусочек украинского шельфа аккурат возле стратегического острова Змеиный (именно его выбил без единого выстрела у французов утерев нос бриттам великий русский дипломат князь Горчаков) и прицелилсь далее на сам Змеиный а также на буковину.
Турция также спокойно работает с сепаратистски настроенной частью крымских татар.
Сейчас в Крыму только одна реальная сила - ЧФ. На него опираются крымская милиция и прокуратура когда щемят сепаратистов совместно с русским населением крыма.
Если убрать ЧФ баланс сил будет нарушен - полыхнет так что мало не покажется.
в ответ .Аферист 24.02.10 20:33
В ответ на:
Вот я и считаю, что самая лучшая защита Украины со стороны Чёрного моря, это американские нефтяные вышки.
Вот я и считаю, что самая лучшая защита Украины со стороны Чёрного моря, это американские нефтяные вышки.
в Багдаде расскажите об этом. Там по русски кстати не плохо понимают многие. Остальным переведут. А то они прям тока этой защиты американской и ждали.
Тока ежели за это вам чего нить потом ампутируют - то извините - такая понимаешь демократия.
Забавно что под разговоры о российской агрессии румыния по тихому отпилила с помощью международной (читай сша-нато правда прикрытой международным арбитражем) себе кусочек украинского шельфа аккурат возле стратегического острова Змеиный (именно его выбил без единого выстрела у французов утерев нос бриттам великий русский дипломат князь Горчаков) и прицелилсь далее на сам Змеиный а также на буковину.
Турция также спокойно работает с сепаратистски настроенной частью крымских татар.
Сейчас в Крыму только одна реальная сила - ЧФ. На него опираются крымская милиция и прокуратура когда щемят сепаратистов совместно с русским населением крыма.
Если убрать ЧФ баланс сил будет нарушен - полыхнет так что мало не покажется.
25.02.10 11:29
в ответ nblens 24.02.10 19:36
Так где же Ваши аргументы "против"?
А поконкретнее. Аргументами, плиз, а не народными поговорками.
Никогда, потому что Вы так считаете, или у Вас есть на это основания? А вот я могу привести Вам в качестве примера Большой договор, в котором Кремль сделал Украине огромную уступку. Был признан украинский статус Крыма. А это был один из краеугольных вопросов украинской государственности. Был газ годами по 50 долларов. Так что для того, чтобы поверить в Ваши слова о том, что все плохо, и Россия-де никогда и ни за что, мне нужны веские аргументы.
В ответ на:
И все Ваши варианты - шкура неубитого медведя и витание в облаках.
И все Ваши варианты - шкура неубитого медведя и витание в облаках.
А поконкретнее. Аргументами, плиз, а не народными поговорками.
В ответ на:
Никогда Россия не пойдёт на справедливые и равносторонние договоры с Украиной. Опыт уже имеется.
Никогда Россия не пойдёт на справедливые и равносторонние договоры с Украиной. Опыт уже имеется.
Никогда, потому что Вы так считаете, или у Вас есть на это основания? А вот я могу привести Вам в качестве примера Большой договор, в котором Кремль сделал Украине огромную уступку. Был признан украинский статус Крыма. А это был один из краеугольных вопросов украинской государственности. Был газ годами по 50 долларов. Так что для того, чтобы поверить в Ваши слова о том, что все плохо, и Россия-де никогда и ни за что, мне нужны веские аргументы.
25.02.10 11:52
в ответ kurban04 24.02.10 20:54
Первое и основное. Смените тон. В таком ключе Вы будете разговаривать со своими детьми или подчиненными. Хотя и с ними не нужно.
А теперь по пунктам.
Вы использовали мои слова, исказив их смысл. Цитата это или нет - дело второстепенное. Прошу Вас в четкости воспроизводить мои слова и не интерпретировать их, приплетая сюда Германию и создавая у других форумцев впечатление о моем якобы отрицании взяточничестве в России. Так будет корректно, я поступаю в точности с таким принципом.
Нет, мне ничего непонятно. Я обратился к Вам с просьбой: "Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР." Вы же мне в ответ сообщили о том, что Сбербанк России — правопреемник системы государственных трудовых сберегательных касс СССР. Это ценная информация, хотя я Вас об этом и не спрашивал. Взятие на себя долговых обязательств - это прописанная юридическая процедура. Правопреемственность одной институции по отношению к другой не обязательно означает взятие на себя долгов этой институции. Поэтому я и прошу Вас привести документальное подтверждение таких обязательств. Впрочем, как хотите. В принципе, разговор идет не о Вашей сберкнижке.
Да уж, завернули Вы фразу. Бабу Вангу оставим ее поклонникам. Я ведь вроде именно так и поступил: спросил, откуда дровишки? Заметьте, я не утверждал, что Украина на данный момент должна РФ, а раскопал ссылку за 2003 г. и поинтересовался, отдали ли этот долг. Т.к. инфы о том, что долг отдали или что долгов на 2010 г. нет вовсе, в инете мною найдено не было. Вы, как я понимю, такой инфой тоже не обладаете. Итак, 7 лет назад долг был. Значит, его должны были либо выплатить, либо в той или иной форме реструктуризировать. Так где следы этих процессов?
А теперь по пунктам.
В ответ на:
Опять сочиняете? Я в комментировании не немного, а ВСЁ добавил от себя, не приводя никакой цитаты. Как мне ещё нужно было поступать?
Опять сочиняете? Я в комментировании не немного, а ВСЁ добавил от себя, не приводя никакой цитаты. Как мне ещё нужно было поступать?
Вы использовали мои слова, исказив их смысл. Цитата это или нет - дело второстепенное. Прошу Вас в четкости воспроизводить мои слова и не интерпретировать их, приплетая сюда Германию и создавая у других форумцев впечатление о моем якобы отрицании взяточничестве в России. Так будет корректно, я поступаю в точности с таким принципом.
В ответ на:
Теперь Вам понятно кто кому и что должен?
Теперь Вам понятно кто кому и что должен?
Нет, мне ничего непонятно. Я обратился к Вам с просьбой: "Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР." Вы же мне в ответ сообщили о том, что Сбербанк России — правопреемник системы государственных трудовых сберегательных касс СССР. Это ценная информация, хотя я Вас об этом и не спрашивал. Взятие на себя долговых обязательств - это прописанная юридическая процедура. Правопреемственность одной институции по отношению к другой не обязательно означает взятие на себя долгов этой институции. Поэтому я и прошу Вас привести документальное подтверждение таких обязательств. Впрочем, как хотите. В принципе, разговор идет не о Вашей сберкнижке.
В ответ на:
Зазорно, однако, юзеру, позиционирующему себя как нейтрального и безпристрастного наблюдателя,. не спросить об источнике информации о долге Украины РФ. Но не надо быть бабой Вангой, чтобы догадаться, почему эта, так сказать, информация, не вызвала у Вас не то что гнева, а и простого любопытства, откуда, мол, дровишки.
Зазорно, однако, юзеру, позиционирующему себя как нейтрального и безпристрастного наблюдателя,. не спросить об источнике информации о долге Украины РФ. Но не надо быть бабой Вангой, чтобы догадаться, почему эта, так сказать, информация, не вызвала у Вас не то что гнева, а и простого любопытства, откуда, мол, дровишки.
Да уж, завернули Вы фразу. Бабу Вангу оставим ее поклонникам. Я ведь вроде именно так и поступил: спросил, откуда дровишки? Заметьте, я не утверждал, что Украина на данный момент должна РФ, а раскопал ссылку за 2003 г. и поинтересовался, отдали ли этот долг. Т.к. инфы о том, что долг отдали или что долгов на 2010 г. нет вовсе, в инете мною найдено не было. Вы, как я понимю, такой инфой тоже не обладаете. Итак, 7 лет назад долг был. Значит, его должны были либо выплатить, либо в той или иной форме реструктуризировать. Так где следы этих процессов?
25.02.10 12:00
Есть, с какой стати. РФ явялется гарантом независимости Украины и нерушимости ее границ. Москва взяла на себя такие обязательства по Будапештскому соглашению, взамен отказа Киева от ядерного оружия. Взяли на себя обязательства - будьте добры соблюдать. Поэтому ЧФ РФ не может быть угрозой Украине. Ющенки приходят и уходят, вот, к счастью, уже как раз ушли, а взамные интересы остаются. А вот другие страны Черноморского бассейна таких обязательств по отношению к Украине на себя не брали.
в ответ Bastler 24.02.10 20:31
В ответ на:
А с какой радости флоту другой страны, с которой нет у Украины союзнического договора, защищать Украину вообще? Себя в обиду не дать - да, но постороннее государство...
А с какой радости флоту другой страны, с которой нет у Украины союзнического договора, защищать Украину вообще? Себя в обиду не дать - да, но постороннее государство...
Есть, с какой стати. РФ явялется гарантом независимости Украины и нерушимости ее границ. Москва взяла на себя такие обязательства по Будапештскому соглашению, взамен отказа Киева от ядерного оружия. Взяли на себя обязательства - будьте добры соблюдать. Поэтому ЧФ РФ не может быть угрозой Украине. Ющенки приходят и уходят, вот, к счастью, уже как раз ушли, а взамные интересы остаются. А вот другие страны Черноморского бассейна таких обязательств по отношению к Украине на себя не брали.
25.02.10 12:07
В сообщении выше, которое Вы тоже процитировали, сославшись на Большой договор, который был, якобы, большой уступкой. Плоды этой "уступки" Украина пожинает до сих пор.
А вот Ваших аргументов "против" мы, похоже, не дождёмся. Ну да, конечно, Вы же своей родине только добра желаете, а добро, известно, исключительно от России исходит.
Всё в том же сообщении, читайте внимательнее.
Вы считаете уступкой признание украинского статуса Крыма? Вот уж точно - благодетели в Москве сидят. Подтвердили (без небольшой и молниеносной войнушки), что Крым остаётся украинским, каким был на протяжении почти сорока лет. Самому не смешно?
Уступкой было именно решение Украины оставить на своей территории иностранный флот за мизерную плату.
А Медведев, не согласовав решение с украинской стороной, уже объявил о проведении парада в Севастополе в мае, чем очень подставил нового президента. Это тоже говорит о дружеском расположении Москвы к Украине?
Вся история отношений России и Украины после объявления независимости - один сплошной аргумент против дружеского расположения России к независимой Украине. И с Януковичем в положительную сторону ничего не изменится - диктат и шантаж Москвы только усилится.
И при чём здесь цена за газ? Вы же не хотели говорить о газе. Тема о ЧФ, так что приводите примеры и факты с ЧФ. А то Вы опять туда-сюда запрыгали.
Скажите, а почему ни Медведев, ни Путин не приехали на инагурацию Януковича? Это было бы хорошим жестом и началом изменения отношений. Или это опять какой-то знак?
в ответ DVS 25.02.10 11:29
В ответ на:
Так где же Ваши аргументы "против"?
Так где же Ваши аргументы "против"?
В сообщении выше, которое Вы тоже процитировали, сославшись на Большой договор, который был, якобы, большой уступкой. Плоды этой "уступки" Украина пожинает до сих пор.
А вот Ваших аргументов "против" мы, похоже, не дождёмся. Ну да, конечно, Вы же своей родине только добра желаете, а добро, известно, исключительно от России исходит.
В ответ на:
Аргументами, плиз, а не народными поговорками.
Аргументами, плиз, а не народными поговорками.
Всё в том же сообщении, читайте внимательнее.
В ответ на:
А вот я могу привести Вам в качестве примера Большой договор, в котором Кремль сделал Украине огромную уступку. Был признан украинский статус Крыма. А это был один из краеугольных вопросов украинской государственности. Был газ годами по 50 долларов. Так что для того, чтобы поверить в Ваши слова о том, что все плохо, и Россия-де никогда и ни за что, мне нужны веские аргументы.
А вот я могу привести Вам в качестве примера Большой договор, в котором Кремль сделал Украине огромную уступку. Был признан украинский статус Крыма. А это был один из краеугольных вопросов украинской государственности. Был газ годами по 50 долларов. Так что для того, чтобы поверить в Ваши слова о том, что все плохо, и Россия-де никогда и ни за что, мне нужны веские аргументы.
Вы считаете уступкой признание украинского статуса Крыма? Вот уж точно - благодетели в Москве сидят. Подтвердили (без небольшой и молниеносной войнушки), что Крым остаётся украинским, каким был на протяжении почти сорока лет. Самому не смешно?
Уступкой было именно решение Украины оставить на своей территории иностранный флот за мизерную плату.
А Медведев, не согласовав решение с украинской стороной, уже объявил о проведении парада в Севастополе в мае, чем очень подставил нового президента. Это тоже говорит о дружеском расположении Москвы к Украине?
Вся история отношений России и Украины после объявления независимости - один сплошной аргумент против дружеского расположения России к независимой Украине. И с Януковичем в положительную сторону ничего не изменится - диктат и шантаж Москвы только усилится.
И при чём здесь цена за газ? Вы же не хотели говорить о газе. Тема о ЧФ, так что приводите примеры и факты с ЧФ. А то Вы опять туда-сюда запрыгали.
Скажите, а почему ни Медведев, ни Путин не приехали на инагурацию Януковича? Это было бы хорошим жестом и началом изменения отношений. Или это опять какой-то знак?
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 12:08
Я не использовал Ваши слова, я не привёл ни одной цитаты из Ваших постингов, не обозначив их как цитата.
Мне надоело Ваш поклёп выслушивать и я надеюсь, что Вы не поленитесь и процитируете опсариваемый кусок.
Ну бог с Вами, другой бы спорил, а я не буду. Мне достаточно того, что я Вас вынудил действовать по принципу: "усрусь, но не сдамся".
На здоровье.
Подойдём с другой стороны к вопросу.
У СССР чего было больше, активов или пассивов?
Некто Барс заявил о долге Украины РФ.
Вы НИЧЕГО не спросили.
Найти ссылку?
в ответ DVS 25.02.10 11:52
В ответ на:
Первое и основное. Смените тон. В таком ключе Вы будете разговаривать со своими детьми или подчиненными. Хотя и с ними не нужно.
Первое, но не основное. Вы не модератор и единственное, что можете сделать - это нажать на кнопочку пожаловаться.Первое и основное. Смените тон. В таком ключе Вы будете разговаривать со своими детьми или подчиненными. Хотя и с ними не нужно.
В ответ на:
Вы использовали мои слова, исказив их смысл
Извините, но другими словами, кроме как "враньё" я этот пассажз охарактеризовать не могу.Вы использовали мои слова, исказив их смысл
Я не использовал Ваши слова, я не привёл ни одной цитаты из Ваших постингов, не обозначив их как цитата.
Мне надоело Ваш поклёп выслушивать и я надеюсь, что Вы не поленитесь и процитируете опсариваемый кусок.
В ответ на:
Нет, мне ничего непонятно. Я обратился к Вам с просьбой: "Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР." Вы же мне в ответ сообщили о том, что Сбербанк России — правопреемник системы государственных трудовых сберегательных касс СССР.
То есть то, что РФ признала себя правопреемником СССР, что Сбербанк РФ признал себя правопреемником сберкасс СССР Вам недостаточно.Нет, мне ничего непонятно. Я обратился к Вам с просьбой: "Пожалуйста, ссылку на то, что РФ переняла долги Сбербанка СССР." Вы же мне в ответ сообщили о том, что Сбербанк России — правопреемник системы государственных трудовых сберегательных касс СССР.
Ну бог с Вами, другой бы спорил, а я не буду. Мне достаточно того, что я Вас вынудил действовать по принципу: "усрусь, но не сдамся".
На здоровье.
Подойдём с другой стороны к вопросу.
У СССР чего было больше, активов или пассивов?
В ответ на:
Я ведь вроде именно так и поступил: спросил, откуда дровишки?
И опять враньё.Я ведь вроде именно так и поступил: спросил, откуда дровишки?
Некто Барс заявил о долге Украины РФ.
Вы НИЧЕГО не спросили.
Найти ссылку?
25.02.10 12:24
Ох, я прочитал и испугался, что действительно должен. Но, к счастью, нет. Понимаете, тут вопрос принципиальный. Форумец безаппеляционно утверждает, что долгов нет. Нам об этом неизвестно. Но есть, если мы заговорили юридическими терминами, ряд косвенных улик:
а.) В 2003 г. долги были, это доказано ссылкой.
б.) Инфы о возврате долга за 2003 г. не найдено.
в.) По состоянию на ферваль 2010 г. Украина имеет крупный внешний долг, доказано ссылкой.
г.) Россия - один из крупнейших внешнеэкономических партнеров Украины. Вопросы взятия кредита у России активно рассматривались. Тимошенко летала в 2008 г. за этим в Москву, в СМИ фигурировали цифры от 5 до 10 млрд. долл. Вторая такая ситуация была в феврале 2009 г., речь шла о 5 млрд. http://www.rian.ru/economy/20090207/161300328.html И третья еще раз в мае.
д.) Факт (якобы) отсутствия внешнего долга Украины перед Россией никогда не использовался в качестве пропагандистского оружия, хотя в ходе экономических, политических и культурных противостояний прошедшего пятилетия использовались всяческие аргументы, включая менее сильные и явно надуманные.
е.) Не вся инфа о межгосударственных расчетах попадает в СМИ.
Поэтому, возможно, подчеркиваю. возможно, т.к. достоверно это неизвестно, какой-то долг есть.
в ответ Пух 23.02.10 20:24
В ответ на:
ИМХО это логично. Если нет доказательств, что долг есть, до долга нет. Так сказать, презумпция, или как ее, невиновности. Как бы вас убедить в этом. Может так.
Вот, кстати, вы мне 1000 евро должны, когда вернете?
ИМХО это логично. Если нет доказательств, что долг есть, до долга нет. Так сказать, презумпция, или как ее, невиновности. Как бы вас убедить в этом. Может так.
Вот, кстати, вы мне 1000 евро должны, когда вернете?
Ох, я прочитал и испугался, что действительно должен.
Но, к счастью, нет. Понимаете, тут вопрос принципиальный. Форумец безаппеляционно утверждает, что долгов нет. Нам об этом неизвестно. Но есть, если мы заговорили юридическими терминами, ряд косвенных улик:а.) В 2003 г. долги были, это доказано ссылкой.
б.) Инфы о возврате долга за 2003 г. не найдено.
в.) По состоянию на ферваль 2010 г. Украина имеет крупный внешний долг, доказано ссылкой.
г.) Россия - один из крупнейших внешнеэкономических партнеров Украины. Вопросы взятия кредита у России активно рассматривались. Тимошенко летала в 2008 г. за этим в Москву, в СМИ фигурировали цифры от 5 до 10 млрд. долл. Вторая такая ситуация была в феврале 2009 г., речь шла о 5 млрд. http://www.rian.ru/economy/20090207/161300328.html И третья еще раз в мае.
д.) Факт (якобы) отсутствия внешнего долга Украины перед Россией никогда не использовался в качестве пропагандистского оружия, хотя в ходе экономических, политических и культурных противостояний прошедшего пятилетия использовались всяческие аргументы, включая менее сильные и явно надуманные.
е.) Не вся инфа о межгосударственных расчетах попадает в СМИ.
Поэтому, возможно, подчеркиваю. возможно, т.к. достоверно это неизвестно, какой-то долг есть.
25.02.10 12:35
Сколько слов!!!!
А долг Украины для РФ есть или нету???
О том что РФ должна Украине и сумма данна мной выше.
воообщето как выяснилось из этой дискусии вы задолжали многим ДКовцам, вы почему им долги не отдаёте?
в ответ DVS 25.02.10 12:24
В ответ на:
Ох, я прочитал и испугался, что действительно должен. Но, к счастью, нет. Понимаете, тут вопрос принципиальный. Форумец безаппеляционно утверждает, что долгов нет. Нам об этом неизвестно. Но есть, если мы заговорили юридическими терминами, ряд косвенных улик:
а.) В 2003 г. долги были, это доказано ссылкой.
б.) Инфы о возврате долга за 2003 г. не найдено.
в.) По состоянию на ферваль 2010 г. Украина имеет крупный внешний долг, доказано ссылкой.
г.) Россия - один из крупнейших внешнеэкономических партнеров Украины. Вопросы взятия кредита у России активно рассматривались. Тимошенко летала в 2008 г. за этим в Москву, в СМИ фигурировали цифры от 5 до 10 млрд. долл. Вторая такая ситуация была в феврале 2009 г., речь шла о 5 млрд. http://www.rian.ru/economy/20090207/161300328.html И третья еще раз в мае.
д.) Факт (якобы) отсутствия внешнего долга Украины перед Россией никогда не использовался в качестве пропагандистского оружия, хотя в ходе экономических, политических и культурных противостояний прошедшего пятилетия использовались всяческие аргументы, включая менее сильные и явно надуманные.
е.) Не вся инфа о межгосударственных расчетах попадает в СМИ.
Ох, я прочитал и испугался, что действительно должен. Но, к счастью, нет. Понимаете, тут вопрос принципиальный. Форумец безаппеляционно утверждает, что долгов нет. Нам об этом неизвестно. Но есть, если мы заговорили юридическими терминами, ряд косвенных улик:
а.) В 2003 г. долги были, это доказано ссылкой.
б.) Инфы о возврате долга за 2003 г. не найдено.
в.) По состоянию на ферваль 2010 г. Украина имеет крупный внешний долг, доказано ссылкой.
г.) Россия - один из крупнейших внешнеэкономических партнеров Украины. Вопросы взятия кредита у России активно рассматривались. Тимошенко летала в 2008 г. за этим в Москву, в СМИ фигурировали цифры от 5 до 10 млрд. долл. Вторая такая ситуация была в феврале 2009 г., речь шла о 5 млрд. http://www.rian.ru/economy/20090207/161300328.html И третья еще раз в мае.
д.) Факт (якобы) отсутствия внешнего долга Украины перед Россией никогда не использовался в качестве пропагандистского оружия, хотя в ходе экономических, политических и культурных противостояний прошедшего пятилетия использовались всяческие аргументы, включая менее сильные и явно надуманные.
е.) Не вся инфа о межгосударственных расчетах попадает в СМИ.
Сколько слов!!!!
А долг Украины для РФ есть или нету???
О том что РФ должна Украине и сумма данна мной выше.
В ответ на:
Поэтому, возможно, подчеркиваю. возможно, т.к. достоверно это неизвестно, какой-то долг есть.
Поэтому, возможно, подчеркиваю. возможно, т.к. достоверно это неизвестно, какой-то долг есть.
воообщето как выяснилось из этой дискусии вы задолжали многим ДКовцам, вы почему им долги не отдаёте?
25.02.10 12:51
Таково толкование Конституции. Сответствующее решение КС было в 2001 г. Впрочем, я, как человек объективный, могу сказать, что Ющенко 10.02.10 г. обратился в КС с просьбой снова истолковать положения этой статьи, т.к. его юристы вроде нашли нарушения в предыдущем решении КС.
Ну Вы меня удивляете! Где это я написал, что "сегодня Украина должна России?"
Вам не к лицу искажать слова оппонента. Я лишь предположил, что такое возможно, привел косвенные свидетельства. Точно мне об этом неизвестно, поэтому я такого сказать не мог.
в ответ Bastler 24.02.10 19:13
В ответ на:
А где там говорится о том, что речь идет о существующих на момент принятия Конституции базах? Вы можете показать?
А где там говорится о том, что речь идет о существующих на момент принятия Конституции базах? Вы можете показать?
Таково толкование Конституции. Сответствующее решение КС было в 2001 г. Впрочем, я, как человек объективный, могу сказать, что Ющенко 10.02.10 г. обратился в КС с просьбой снова истолковать положения этой статьи, т.к. его юристы вроде нашли нарушения в предыдущем решении КС.
В ответ на:
Так Вы можете подтвердить свои слова, что сегодня Украина должна России?
Так Вы можете подтвердить свои слова, что сегодня Украина должна России?
Ну Вы меня удивляете!
Где это я написал, что "сегодня Украина должна России?" Вам не к лицу искажать слова оппонента. Я лишь предположил, что такое возможно, привел косвенные свидетельства. Точно мне об этом неизвестно, поэтому я такого сказать не мог.
25.02.10 15:24
в ответ Mashamarija 25.02.10 15:18
Вы тему ветки и мнение участников внимательно читали? И действительно ничего не поняли, так как невпопад ляпаете?
Обсуждайте "расовую дискриминацию" Маш и Джессик на Украине в своей ветке. Здесь же об уступках и доброжелательном отношении исключительно России по отношению к Украине.
Обсуждайте "расовую дискриминацию" Маш и Джессик на Украине в своей ветке. Здесь же об уступках и доброжелательном отношении исключительно России по отношению к Украине.
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 15:30
Или это доброжелательно- " Маши и Пети, убирайтесь в Россию" ? а, мамаша- домоправительница? Или вам масштабы маловаты, государственными категориями мыслить привыкли, по ленину..
а ветка вообще-то о ЧФ. Читайте внимательно.
В ответ на:
об уступках и доброжелательном отношении исключительно России по отношению к Украине.
и я об том же .. ляпаю. Или об уступках и доброжелательном отношении исключительно Украины по отношению к России что- то ляп.. (нет не буду вам уподобляться)- скажете? об уступках и доброжелательном отношении исключительно России по отношению к Украине.
Или это доброжелательно- " Маши и Пети, убирайтесь в Россию" ? а, мамаша- домоправительница? Или вам масштабы маловаты, государственными категориями мыслить привыкли, по ленину..
а ветка вообще-то о ЧФ. Читайте внимательно.
25.02.10 15:35
в ответ DVS 25.02.10 15:28
Я до сих пор жду Ваше мнение о нежелании доброжелательных руководителей России поддержать Януковича и указе Медведева о проведении парада российского флота (заметьте, не совместного) в Севастополе, без согласования с украинской стороной.
Для меня это нежелание и указ - явные сигналы о том, что Ваши варианты судьбы ЧФ после 2017 года, кроме "... и до свиданья", применены не будут.
Или Вы ещё утверждаете, как в НВ, что сейчас отношения России и Украины коренным образом изменятся?
Для меня это нежелание и указ - явные сигналы о том, что Ваши варианты судьбы ЧФ после 2017 года, кроме "... и до свиданья", применены не будут.
Или Вы ещё утверждаете, как в НВ, что сейчас отношения России и Украины коренным образом изменятся?
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 15:35
Лёд тронулся? :
Президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ подписал распоряжение о проведении по согласованию с Украиной военного парада в Севастополе в ознаменование 65-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
http://sevastopol.su/news.php?id=18522
в ответ DVS 25.02.10 15:28
В ответ на:
Здесь вообще-то преимущественно о ЧФ РФ, Севастополе
Здесь вообще-то преимущественно о ЧФ РФ, Севастополе
Лёд тронулся?
:Президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ подписал распоряжение о проведении по согласованию с Украиной военного парада в Севастополе в ознаменование 65-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
http://sevastopol.su/news.php?id=18522
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.02.10 15:38
Уже сказала. Читайте внимательно мои посты и будет Вам счастье. Нахождение российского ЧФ на территории Украины за мизерную плату и есть уступка Украины России.
На это тоже комментарий ожидаете?
в ответ Mashamarija 25.02.10 15:30
В ответ на:
Или об уступках и доброжелательном отношении исключительно Украины по отношению к России что- то ляп.. (нет не буду вам уподобляться)- скажете?
Или об уступках и доброжелательном отношении исключительно Украины по отношению к России что- то ляп.. (нет не буду вам уподобляться)- скажете?
Уже сказала. Читайте внимательно мои посты и будет Вам счастье. Нахождение российского ЧФ на территории Украины за мизерную плату и есть уступка Украины России.
В ответ на:
а, мамаша- домоправительница? Или вам масштабы маловаты, государственными категориями мыслить привыкли, по ленину..
а, мамаша- домоправительница? Или вам масштабы маловаты, государственными категориями мыслить привыкли, по ленину..
На это тоже комментарий ожидаете?
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 15:45
За какую плату у России советский Ген.Сек Хрущев передал ВЕСЬ КРЫМ Украине ?
в ответ nblens 25.02.10 15:38
В ответ на:
Нахождение российского ЧФ на территории Украины за мизерную плату и есть уступка Украины
Нахождение российского ЧФ на территории Украины за мизерную плату и есть уступка Украины
За какую плату у России советский Ген.Сек Хрущев передал ВЕСЬ КРЫМ Украине ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.10 15:58
Этой информации уже несколько дней - она от 19 февраля. "По согласованию в Украиной" в данном контексте означает, что ещё нужно согласовать. Но пока никто ни с кем не согласовывает.
Читайте свежие новости.
http://unian.net/rus/news/news-364241.html
Вот здесь ещё подробнее
http://unian.net/rus/news/news-364370.html
А вот тут из российской прессы, очень познавательно:
http://www.ng.ru/cis/2010-02-25/1_ukraina.html?mthree=1
Действительно, "лёд тронулся". Это сейчас такой же модный лозунг, как и "Россия встаёт с колен".
в ответ anabis2000 25.02.10 15:35
В ответ на:
Президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ подписал распоряжение о проведении по согласованию с Украиной военного парада в Севастополе в ознаменование 65-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
Президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ подписал распоряжение о проведении по согласованию с Украиной военного парада в Севастополе в ознаменование 65-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
Этой информации уже несколько дней - она от 19 февраля. "По согласованию в Украиной" в данном контексте означает, что ещё нужно согласовать. Но пока никто ни с кем не согласовывает.
Читайте свежие новости.
В ответ на:
Председатель Севастопольской городской государственной администрации Сергей КУНИЦЫН считает неполиткорректным распоряжение Президента России Дмитрия МЕДВЕДЕВА о проведении 9 мая военного парада в Севастополе.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом С.КУНИЦЫН заявил вчера на брифинге.
Вначале С.КУНИЦЫН подчеркнул, что ?не вправе комментировать указы руководителя другого государства?, но тут же добавил: ?Как глава администрации города-героя, которого это касается, я был просто немножко в недоумении?.
По словам председателя горадминистрации, в Севастополе "нет проблем" с проведением совместных парадов на День Победы в составе расчетов Военно-Морских Сил Украины и Черноморского флота России, такие парады проводятся в городе уже 12 лет.
?Я просто посчитал, что это не совсем политкорректно: Виктор ЯНУКОВИЧ только стал Президентом, и это (распоряжение Д.МЕДВЕДЕВА о параде в Севастополе - УНИАН) выглядит в определенной степени, как такое мягкое поручение?, - сказал С.КУНИЦЫН.
?Ну не пишут же, никогда я не слышал, чтобы украинский Президент, или кто-то в другой стране писал там, где-то провести? Тем более, что в этом нет проблем?, - отметил он.
По мнению С.КУНИЦЫНА, в этой ситуации В.ЯНУКОВИЧ попал в ?неловкое положение?.
?Виктор ЯНУКОВИЧ немножко, мне кажется, в неловкое положение какое-то попал, потому что сразу такой документ? Там же написано: ?Провести парад в Севастополе (по согласованию с Украинской Стороной), с привлечением техники, того, сего, и пятое-десятое. Я не думаю, что россияне порадовались бы, если бы кто-то издал указ в отношении парада в Москве, и написать ?по согласованию?.
С.КУНИЦЫН считает, что "было бы политкорректно", если бы российский Президент написал: "Поручить правительству Российской Федерации согласовать с правительством Украины вопрос о проведении совместного военного парада".
Председатель Севастопольской городской государственной администрации Сергей КУНИЦЫН считает неполиткорректным распоряжение Президента России Дмитрия МЕДВЕДЕВА о проведении 9 мая военного парада в Севастополе.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом С.КУНИЦЫН заявил вчера на брифинге.
Вначале С.КУНИЦЫН подчеркнул, что ?не вправе комментировать указы руководителя другого государства?, но тут же добавил: ?Как глава администрации города-героя, которого это касается, я был просто немножко в недоумении?.
По словам председателя горадминистрации, в Севастополе "нет проблем" с проведением совместных парадов на День Победы в составе расчетов Военно-Морских Сил Украины и Черноморского флота России, такие парады проводятся в городе уже 12 лет.
?Я просто посчитал, что это не совсем политкорректно: Виктор ЯНУКОВИЧ только стал Президентом, и это (распоряжение Д.МЕДВЕДЕВА о параде в Севастополе - УНИАН) выглядит в определенной степени, как такое мягкое поручение?, - сказал С.КУНИЦЫН.
?Ну не пишут же, никогда я не слышал, чтобы украинский Президент, или кто-то в другой стране писал там, где-то провести? Тем более, что в этом нет проблем?, - отметил он.
По мнению С.КУНИЦЫНА, в этой ситуации В.ЯНУКОВИЧ попал в ?неловкое положение?.
?Виктор ЯНУКОВИЧ немножко, мне кажется, в неловкое положение какое-то попал, потому что сразу такой документ? Там же написано: ?Провести парад в Севастополе (по согласованию с Украинской Стороной), с привлечением техники, того, сего, и пятое-десятое. Я не думаю, что россияне порадовались бы, если бы кто-то издал указ в отношении парада в Москве, и написать ?по согласованию?.
С.КУНИЦЫН считает, что "было бы политкорректно", если бы российский Президент написал: "Поручить правительству Российской Федерации согласовать с правительством Украины вопрос о проведении совместного военного парада".
http://unian.net/rus/news/news-364241.html
Вот здесь ещё подробнее
http://unian.net/rus/news/news-364370.html
А вот тут из российской прессы, очень познавательно:
http://www.ng.ru/cis/2010-02-25/1_ukraina.html?mthree=1
Действительно, "лёд тронулся". Это сейчас такой же модный лозунг, как и "Россия встаёт с колен".
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 16:05
Вы знаете , волюнтаризм и бздыки советских Ген.Секов мне известны. Мне непонятно какое то противостояние между Украиной и Россией, раздуваемое " интеллектуальной элитой " Украины , вплоть до выдумки " СВОЕЙ " галичанской версии Истории для школ.
в ответ .Аферист 25.02.10 16:01
В ответ на:
Это вы как следователь спрашиваете или вам просто интересно?
Это вы как следователь спрашиваете или вам просто интересно?
Вы знаете , волюнтаризм и бздыки советских Ген.Секов мне известны. Мне непонятно какое то противостояние между Украиной и Россией, раздуваемое " интеллектуальной элитой " Украины , вплоть до выдумки " СВОЕЙ " галичанской версии Истории для школ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.10 16:08
Вот именно советский генсек, советский. Давайте отменим все советские законы и постановления того времени или даже раньше, а также завоёванное в молниеносных войнушках. И всё всем вернём - и финнам, и полякам, и украинцам и вообще всем. Тогда и споров уже не будет, кто кому что должен. Готова Москва к таким переменам?
в ответ Mood 25.02.10 15:45
В ответ на:
За какую плату у России советский Ген.Сек Хрущев передал ВЕСЬ КРЫМ Украине ?
За какую плату у России советский Ген.Сек Хрущев передал ВЕСЬ КРЫМ Украине ?
Вот именно советский генсек, советский. Давайте отменим все советские законы и постановления того времени или даже раньше, а также завоёванное в молниеносных войнушках. И всё всем вернём - и финнам, и полякам, и украинцам и вообще всем. Тогда и споров уже не будет, кто кому что должен. Готова Москва к таким переменам?
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 16:14
Вы пишите ещё парочку вопросов, которые вас удивляют, я вам на них ещё набросаю тезисов, которые удивляют меня. Но боюсь, что на мои вопросы вам прийдётся отвечать до утра.
в ответ Mood 25.02.10 16:05
В ответ на:
Мне непонятно какое то противостояние между Украиной и Россией, раздуваемое " интеллектуальной элитой " Украины , вплоть до выдумки " СВОЕЙ " галичанской версии Истории для школ.
А мне непонятен кремлёвский бред странного дуалистического союза. Меня удивляет их позиция по "удачливому менеджеру", по раздаче Звёзд Героя России, убийцам русских солдат, по распилу денег из стабилизационного фонда.Мне непонятно какое то противостояние между Украиной и Россией, раздуваемое " интеллектуальной элитой " Украины , вплоть до выдумки " СВОЕЙ " галичанской версии Истории для школ.
Вы пишите ещё парочку вопросов, которые вас удивляют, я вам на них ещё набросаю тезисов, которые удивляют меня. Но боюсь, что на мои вопросы вам прийдётся отвечать до утра.
25.02.10 16:15
Вы меня ещё на один факт натолкнули................
Есле, как видно из выступлений рос.руководителей, Севастополь Украине не передавался, то получается что в руководстве РФ сидят интересные личности, что оплачивают аренду собственного имущества чужому дяде
в ответ DVS 25.02.10 15:28
В ответ на:
Здесь вообще-то преимущественно о ЧФ РФ, Севастополе и вариантах после 2017 г. Но можно и о доброжелательности.
Здесь вообще-то преимущественно о ЧФ РФ, Севастополе и вариантах после 2017 г. Но можно и о доброжелательности.
Вы меня ещё на один факт натолкнули................
Есле, как видно из выступлений рос.руководителей, Севастополь Украине не передавался, то получается что в руководстве РФ сидят интересные личности, что оплачивают аренду собственного имущества чужому дяде
25.02.10 16:21
в ответ nblens 25.02.10 12:07
Прошу прощения, сразу не заметил это сообщение.
Все верно. Главный плодом этой уступки было международное подтверждение нерушимости нынешних украинских границ, главным образом украинский статус Крыма. За это украинские националисты должны поставить Кучме памятник в каждом галицийском селе. Ведь могло быть иначе. Вспомните: сепаратист Мешков, подписи за референдум, 2 постановления ВС РФ о незаконности передачи Крыма и Севастополя УССР. Вот не было бы договора, поддержала бы Москва крымских сепаратистов. И что тогда? Тогда Украина потеряла бы Крым. 100%. И никакой Запад не спорил бы с тогдашней Россией, т.к. поддержка Ельцина на внутриполитической арене была важнее. Или поругали бы по-тихому. Тогда и наша дискуссия о целесообразности/нецелесообразности не имела бы никакого смысла. А так Крым официально стал украинским. Вот не пойму, почему ни .Аферисту, ни Вам от этого не радостно.
Пока я аргументов "против" не вижу. Таким аргументом может быть низкая цена, предложенная Россией, или невыполнения Москвой условий контракта. Но пока разговор идет в 2010 г., мне сказать нечего. Повторю: если у Вас есть аргументы "против", выдвигайте.
Ну и фиг с ним, с этими парадами. Не согласовал, так согласует. Если есть нарушение украинского законодательства или условий стационирования флота, пусть ноту шлют. Мы ведь не о мелочах, а о глобальном, о геополитике.
Это обо всем и ни о чем? Давайте по пунктам:1, 2, 3, 4...
Вы попросили привести пример уступок, точнее дружеского расположения. Я привел две: Крым и газ. Газ не в смысле нынешних сварок из-за цены, а стабильного десятилетнего контракта по самой низкой цене в Европе. Это не было выгодно Украине, особенно в тяжелый период инфляции под 1000% и становления нац. экономики?
Потому что никогда руководство сверхдержав не приезжает на инаугурацию. В дипломатическом мире есть много четных неписанных правил. Приезжают главы небольших держав. От крупных держав: нр. 3 - максимальный знак уважения, 4 - просто уважение. Приехал Грызлов, 3-е лицо страны. Весьма высокий уровень. От США был помощник по нацбезопасности, это 4-5 лицо в стране. Знаете, кто представлял Россию на инаугурации Обамы? Посол РФ в Вашингтоне Кисляк. А ведь Америка в этом мире поважнее будет. Можем поговорить, кто представлял Германию. Уверен, что 2/3 жителей ФРГ вообще не знает, что у нас есть министр по делам Европы. Уместно было бы прислать президента Бундестага или одного из вице. Это было бы корректно. А так Германия поступила некорректно.
В ответ на:
Плоды этой "уступки" Украина пожинает до сих пор.
Плоды этой "уступки" Украина пожинает до сих пор.
В ответ на:
Вы считаете уступкой признание украинского статуса Крыма? Вот уж точно - благодетели в Москве сидят. Подтвердили (без небольшой и молниеносной войнушки), что Крым остаётся украинским, каким был на протяжении почти сорока лет. Самому не смешно?
Вы считаете уступкой признание украинского статуса Крыма? Вот уж точно - благодетели в Москве сидят. Подтвердили (без небольшой и молниеносной войнушки), что Крым остаётся украинским, каким был на протяжении почти сорока лет. Самому не смешно?
Все верно. Главный плодом этой уступки было международное подтверждение нерушимости нынешних украинских границ, главным образом украинский статус Крыма. За это украинские националисты должны поставить Кучме памятник в каждом галицийском селе. Ведь могло быть иначе. Вспомните: сепаратист Мешков, подписи за референдум, 2 постановления ВС РФ о незаконности передачи Крыма и Севастополя УССР. Вот не было бы договора, поддержала бы Москва крымских сепаратистов. И что тогда? Тогда Украина потеряла бы Крым. 100%. И никакой Запад не спорил бы с тогдашней Россией, т.к. поддержка Ельцина на внутриполитической арене была важнее. Или поругали бы по-тихому. Тогда и наша дискуссия о целесообразности/нецелесообразности не имела бы никакого смысла. А так Крым официально стал украинским. Вот не пойму, почему ни .Аферисту, ни Вам от этого не радостно.
В ответ на:
А вот Ваших аргументов "против" мы, похоже, не дождёмся. Ну да, конечно, Вы же своей родине только добра желаете, а добро, известно, исключительно от России исходит.
А вот Ваших аргументов "против" мы, похоже, не дождёмся. Ну да, конечно, Вы же своей родине только добра желаете, а добро, известно, исключительно от России исходит.
Пока я аргументов "против" не вижу. Таким аргументом может быть низкая цена, предложенная Россией, или невыполнения Москвой условий контракта. Но пока разговор идет в 2010 г., мне сказать нечего. Повторю: если у Вас есть аргументы "против", выдвигайте.
В ответ на:
А Медведев, не согласовав решение с украинской стороной, уже объявил о проведении парада в Севастополе в мае, чем очень подставил нового президента. Это тоже говорит о дружеском расположении Москвы к Украине?
А Медведев, не согласовав решение с украинской стороной, уже объявил о проведении парада в Севастополе в мае, чем очень подставил нового президента. Это тоже говорит о дружеском расположении Москвы к Украине?
Ну и фиг с ним, с этими парадами. Не согласовал, так согласует. Если есть нарушение украинского законодательства или условий стационирования флота, пусть ноту шлют. Мы ведь не о мелочах, а о глобальном, о геополитике.
В ответ на:
Вся история отношений России и Украины после объявления независимости - один сплошной аргумент против дружеского расположения России к независимой Украине.
Вся история отношений России и Украины после объявления независимости - один сплошной аргумент против дружеского расположения России к независимой Украине.
Это обо всем и ни о чем? Давайте по пунктам:1, 2, 3, 4...
В ответ на:
И при чём здесь цена за газ? Вы же не хотели говорить о газе.
И при чём здесь цена за газ? Вы же не хотели говорить о газе.
Вы попросили привести пример уступок, точнее дружеского расположения. Я привел две: Крым и газ. Газ не в смысле нынешних сварок из-за цены, а стабильного десятилетнего контракта по самой низкой цене в Европе. Это не было выгодно Украине, особенно в тяжелый период инфляции под 1000% и становления нац. экономики?
В ответ на:
Скажите, а почему ни Медведев, ни Путин не приехали на инагурацию Януковича?
Скажите, а почему ни Медведев, ни Путин не приехали на инагурацию Януковича?
Потому что никогда руководство сверхдержав не приезжает на инаугурацию. В дипломатическом мире есть много четных неписанных правил. Приезжают главы небольших держав. От крупных держав: нр. 3 - максимальный знак уважения, 4 - просто уважение. Приехал Грызлов, 3-е лицо страны. Весьма высокий уровень. От США был помощник по нацбезопасности, это 4-5 лицо в стране. Знаете, кто представлял Россию на инаугурации Обамы? Посол РФ в Вашингтоне Кисляк. А ведь Америка в этом мире поважнее будет. Можем поговорить, кто представлял Германию. Уверен, что 2/3 жителей ФРГ вообще не знает, что у нас есть министр по делам Европы. Уместно было бы прислать президента Бундестага или одного из вице. Это было бы корректно. А так Германия поступила некорректно.
25.02.10 16:45
Это Ваше личное и довольно спорное мнение. Сослагательное наклонение здесь неуместно. Сама тема ветки уже говорит о том, что не все до сих пор согласны с решением Хрущёва и не признают его, а значит договоры действуют только на бумаге. Так что это не уступка, а вынужденная мера. Тогда нужно было бы пересматривать многое другое, на что Москва никогда бы не пошла.
Повторю - я их выдвинула, но Вам они не подходят. Но это Ваша проблема.
Два аргумента я уже привела - нежелание приехать на инагурацию и указ о проведении национального парада на территории (по Большому договору-уступке) другого государства до согласования с украинской стороной. И после этого нужно верить в искренность российского руководства и приемлемые для Украины цены и условия? Не смешите.
Цена за газ была соответственна цене за транзит. Так что уступки были обоюдным, вернее даже не уступки, а бизнес.
Глобальное и геополитика начинается с признания легитимности президента суверенной страны. Но если на него плюют уже при инагурации, глобальность уже предсказуема.
Но ведь речь идёт об установлении дружественных отношений с соседней страной, которая Москве совсем не безразлична. Может, нужно было плюнуть на традиции и протоколы и показать украинцам, кто истинный друг, а кто просто так. И не нужно сравнивать с Германией или, скажем, Гондурасом. История отношений разная. Вот ведь в чём дело.
Великодержавный шовинизм российского руководства проявился опять во всей своей красе. А Вы ещё на какое-то улучшение надеетесь. Именно это я и назвала "витанием в облаках". Спуститесь же, наконец, на землю и раскройте глаза. Жалко мне Вашего Януковича, совершенно искренне жалко.
в ответ DVS 25.02.10 16:21
В ответ на:
Тогда Украина потеряла бы Крым. 100%. И никакой Запад не спорил бы с тогдашней Россией, т.к. поддержка Ельцина на внутриполитической арене была важнее.
Тогда Украина потеряла бы Крым. 100%. И никакой Запад не спорил бы с тогдашней Россией, т.к. поддержка Ельцина на внутриполитической арене была важнее.
Это Ваше личное и довольно спорное мнение. Сослагательное наклонение здесь неуместно. Сама тема ветки уже говорит о том, что не все до сих пор согласны с решением Хрущёва и не признают его, а значит договоры действуют только на бумаге. Так что это не уступка, а вынужденная мера. Тогда нужно было бы пересматривать многое другое, на что Москва никогда бы не пошла.
В ответ на:
Повторю: если у Вас есть аргументы "против", выдвигайте.
Повторю: если у Вас есть аргументы "против", выдвигайте.
Повторю - я их выдвинула, но Вам они не подходят. Но это Ваша проблема.
В ответ на:
Это обо всем и ни о чем? Давайте по пунктам:1, 2, 3, 4...
Это обо всем и ни о чем? Давайте по пунктам:1, 2, 3, 4...
Два аргумента я уже привела - нежелание приехать на инагурацию и указ о проведении национального парада на территории (по Большому договору-уступке) другого государства до согласования с украинской стороной. И после этого нужно верить в искренность российского руководства и приемлемые для Украины цены и условия? Не смешите.
Цена за газ была соответственна цене за транзит. Так что уступки были обоюдным, вернее даже не уступки, а бизнес.
В ответ на:
Ну и фиг с ним, с этими парадами. Не согласовал, так согласует. Если есть нарушение украинского законодательства или условий стационирования флота, пусть ноту шлют. Мы ведь не о мелочах, а о глобальном, о геополитике.
Ну и фиг с ним, с этими парадами. Не согласовал, так согласует. Если есть нарушение украинского законодательства или условий стационирования флота, пусть ноту шлют. Мы ведь не о мелочах, а о глобальном, о геополитике.
Глобальное и геополитика начинается с признания легитимности президента суверенной страны. Но если на него плюют уже при инагурации, глобальность уже предсказуема.
В ответ на:
Потому что никогда руководство сверхдержав не приезжает на инаугурацию.
Потому что никогда руководство сверхдержав не приезжает на инаугурацию.
Но ведь речь идёт об установлении дружественных отношений с соседней страной, которая Москве совсем не безразлична. Может, нужно было плюнуть на традиции и протоколы и показать украинцам, кто истинный друг, а кто просто так. И не нужно сравнивать с Германией или, скажем, Гондурасом. История отношений разная. Вот ведь в чём дело.
Великодержавный шовинизм российского руководства проявился опять во всей своей красе. А Вы ещё на какое-то улучшение надеетесь. Именно это я и назвала "витанием в облаках". Спуститесь же, наконец, на землю и раскройте глаза. Жалко мне Вашего Януковича, совершенно искренне жалко.
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 17:03
Видите ли , я никогда не жил в России ( бывал десяток раз по делу) и на Украине ( пару раз во Львове), мне по фигу Союз это или желание ОДНОГО и ТОГО же народа к сепаратизму , или это Другой народ сколонный на основе своих фуфелов к конфронтации на Политике .
Я , гр-ин США , вижу как не удаваясь в Экономике и по Бизнесу , Украина хочет иметь привелегии экономические от России , не предлагая в замен - НИЧЕГО. Это - неправильно. За ВСЁ нужно платить.
в ответ .Аферист 25.02.10 16:14
В ответ на:
А мне непонятен кремлёвский бред странного дуалистического союза.
А мне непонятен кремлёвский бред странного дуалистического союза.
Видите ли , я никогда не жил в России ( бывал десяток раз по делу) и на Украине ( пару раз во Львове), мне по фигу Союз это или желание ОДНОГО и ТОГО же народа к сепаратизму , или это Другой народ сколонный на основе своих фуфелов к конфронтации на Политике .
Я , гр-ин США , вижу как не удаваясь в Экономике и по Бизнесу , Украина хочет иметь привелегии экономические от России , не предлагая в замен - НИЧЕГО. Это - неправильно. За ВСЁ нужно платить.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.10 17:06
Девушка, Вы меня, пожалуйста, извините, но "Вашего" (именно с заглавной буквы) предназначалось господину ДВС, так как Янукович был кандидатом, которого он поддерживал. Поэтому Ваше сообщение опять, мягко говоря, мимо кассы.
А из тех, чтобы показать готовность к изменению отношений, как опять же утверждает ДВС. Лукашенко, например, сам приехал, несмотря на протоколы и традиции.
Может, Вам не стоит участвовать в дискуссии, если не знаете, о чём речь? Стыдно за Вас уже становится, честное слово.
в ответ Mashamarija 25.02.10 16:56
В ответ на:
Вашего??????? вашего.
Вашего??????? вашего.
Девушка, Вы меня, пожалуйста, извините, но "Вашего" (именно с заглавной буквы) предназначалось господину ДВС, так как Янукович был кандидатом, которого он поддерживал. Поэтому Ваше сообщение опять, мягко говоря, мимо кассы.
В ответ на:
а это из каких таких глубоких политически-экономических соображений?
а это из каких таких глубоких политически-экономических соображений?
А из тех, чтобы показать готовность к изменению отношений, как опять же утверждает ДВС. Лукашенко, например, сам приехал, несмотря на протоколы и традиции.
Может, Вам не стоит участвовать в дискуссии, если не знаете, о чём речь? Стыдно за Вас уже становится, честное слово.
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 17:12
в ответ nblens 25.02.10 15:58
Из приведённых ссылок следует, что Януковичу будет не просто разгребать завалы, которые нагородил предшественник.
Да и "Москалям" следует быть поздержаннее... Видать много негатива накопилось...
Да и "Москалям"
следует быть поздержаннее... Видать много негатива накопилось...Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.02.10 17:18
Тем более, что Москва ему не только не поможет, но и подножку даже поставит, как в случае с несогласованным парадом.
в ответ anabis2000 25.02.10 17:12
В ответ на:
Януковичу будет не просто разгребать завалы, которые нагородил предшественник.
Януковичу будет не просто разгребать завалы, которые нагородил предшественник.
Тем более, что Москва ему не только не поможет, но и подножку даже поставит, как в случае с несогласованным парадом.
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 17:19
в ответ anabis2000 25.02.10 17:12
Привет , старина !
Ещё фурычите ?
Ну лана , я об Януковиче . По моему бандит всё же лучше хитровыеба... ой прошмантовки. Чего сейчас, по моему Украине не хватает
- времени
- спокойствия
- спокойного развития отношений.
Из всех , я видел только Януковича , хотя как бывший бандит он может испортить ДЕЛО и обидеть Москву , не поехав на первак туда. Ну тогда опять всё сначала, а на болоте денег и газа
- равных Юли - просто нет.
Ещё фурычите ?
Ну лана , я об Януковиче . По моему бандит всё же лучше хитровыеба... ой прошмантовки. Чего сейчас, по моему Украине не хватает
- времени
- спокойствия
- спокойного развития отношений.
Из всех , я видел только Януковича , хотя как бывший бандит он может испортить ДЕЛО и обидеть Москву , не поехав на первак туда. Ну тогда опять всё сначала, а на болоте денег и газа
- равных Юли - просто нет.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.10 17:28
Есть второй вариант. Я могу просто игнорировать Ваши сообщения. Мне казалось, что возраст и воспитание (Вы это, кажется, отметили) не позволяют Вам говорить с оппонентом в оскорбительном и надменном тоне. Мы здесь все на равных, взрослые свободные люди. Снова призываю Вас к корректности.
Не поленюсь. Итак, мое сообщение нр. 371. Цитирую мои слова: «У нас география несколько шире, 9 стран бывшего СССР, включая перечисленные Вами. Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. Наилучшее партнерство было и есть с Украиной и Беларусью. Ни там, ни там не разу не заикнулись о взятках, правда, в этих двух странах мы сотрудничаем с правительственными фондами с "прикрытием", а в др. странах - с "классическими" НПО.»
Сообщение . Афериста в мой адрес нр. 403: „В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе, особенно если обращать внимание на время написания Ваших постов.»
Ваш ответ . Аферисту за следующим же нр. 404, причем Вы отвечаете на вышеуказанное сообщение: «А вот это точно мимо кассы.
Профессионалъный агитатор в жизни не напишет, что всюду взяточничество, а в РФ только бюрократия ( ну вроде как в Германии).»
Итак, по-моему, ясно, что речь шла обо мне. И Вы ссылались на мое сообщение нр. 371. Если Вы хотели своими словами сказать нечто иное, чем то, что я якобы утверждал наличие в РФ только бюрократии, а всюду взяточничество и не придали этим словам определенную окраску «ну вроде как в Германии», то объясните, пожалуйста, что же Вы имели тогда в виду.
По первой половине фразы на ДК уже была дискуссия. РФ признала себя правопреемником СССР только по определенным международным договорам 1991-92 гг. Было четко очерчено, о чем идет речь: международные обязательства, долги, нераспространение ядерного оружия, самые возможные соглашения, подписанные СССР в послевоенный период, заканчивая защитой дикой природы. В остальном нет. По второй части фразы. Нет, недостаточно. Лично у меня в Украине был иск к правопреемнику одной фирмы, но адвокатам противоположной стороны удалось доказать, что как раз в нужной мне области обязательств ответственности нет. Такое бывает.
Это вместо того, чтобы признать, что такой факт Вам неизвестен или его не существует в природе? Я Вам говорил: у меня сберкнижка была. Думал, Вы доказательства представите и вместе в Москву отошлем заявы на деньги.
Я не готов точно ответить на этот вопрос. Нужно почитать. По-моему, точный ответ вообще сложно дать. Понимаю, что Вы намекаете на имущество за рубежом и т.д., но ведь и внешний долг был огромен, включая знаменитые горбачевские долги за моющие средства. Кроме того, что такое актив СССР? В него входит имущество/счета КПСС? ВЦСПС? Фонда мира, наконец и т.д.?
Некто Барс обращался ко мне? Мы уже были в аналогичной ситуации. Вы тоже, помнится, спрашивали меня, почему я отреагировал на один пост, но не отреагировал на другой. Я Вам ответил: я читаю все сообщения, адресованные мне, и просматриваю ветку. Каждое слово, сказанное не в мой адрес, я не комментирую, это было бы глупо. Меня удивила уверенность Bastler-а и я подумал, что у него есть какие-то доказальства. Вот и спросил. Впрочем, это все неважно.
в ответ kurban04 25.02.10 12:08
В ответ на:
Первое, но не основное. Вы не модератор и единственное, что можете сделать - это нажать на кнопочку пожаловаться.
Первое, но не основное. Вы не модератор и единственное, что можете сделать - это нажать на кнопочку пожаловаться.
Есть второй вариант. Я могу просто игнорировать Ваши сообщения. Мне казалось, что возраст и воспитание (Вы это, кажется, отметили) не позволяют Вам говорить с оппонентом в оскорбительном и надменном тоне. Мы здесь все на равных, взрослые свободные люди. Снова призываю Вас к корректности.
В ответ на:
Мне надоело Ваш поклёп выслушивать и я надеюсь, что Вы не поленитесь и процитируете опсариваемый кусок.
Мне надоело Ваш поклёп выслушивать и я надеюсь, что Вы не поленитесь и процитируете опсариваемый кусок.
Не поленюсь. Итак, мое сообщение нр. 371. Цитирую мои слова: «У нас география несколько шире, 9 стран бывшего СССР, включая перечисленные Вами. Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. Наилучшее партнерство было и есть с Украиной и Беларусью. Ни там, ни там не разу не заикнулись о взятках, правда, в этих двух странах мы сотрудничаем с правительственными фондами с "прикрытием", а в др. странах - с "классическими" НПО.»
Сообщение . Афериста в мой адрес нр. 403: „В таком случае мне остаётся думать, что Вы тут на работе, особенно если обращать внимание на время написания Ваших постов.»
Ваш ответ . Аферисту за следующим же нр. 404, причем Вы отвечаете на вышеуказанное сообщение: «А вот это точно мимо кассы.
Профессионалъный агитатор в жизни не напишет, что всюду взяточничество, а в РФ только бюрократия ( ну вроде как в Германии).»
Итак, по-моему, ясно, что речь шла обо мне. И Вы ссылались на мое сообщение нр. 371. Если Вы хотели своими словами сказать нечто иное, чем то, что я якобы утверждал наличие в РФ только бюрократии, а всюду взяточничество и не придали этим словам определенную окраску «ну вроде как в Германии», то объясните, пожалуйста, что же Вы имели тогда в виду.
В ответ на:
То есть то, что РФ признала себя правопреемником СССР, что Сбербанк РФ признал себя правопреемником сберкасс СССР Вам недостаточно.
То есть то, что РФ признала себя правопреемником СССР, что Сбербанк РФ признал себя правопреемником сберкасс СССР Вам недостаточно.
По первой половине фразы на ДК уже была дискуссия. РФ признала себя правопреемником СССР только по определенным международным договорам 1991-92 гг. Было четко очерчено, о чем идет речь: международные обязательства, долги, нераспространение ядерного оружия, самые возможные соглашения, подписанные СССР в послевоенный период, заканчивая защитой дикой природы. В остальном нет. По второй части фразы. Нет, недостаточно. Лично у меня в Украине был иск к правопреемнику одной фирмы, но адвокатам противоположной стороны удалось доказать, что как раз в нужной мне области обязательств ответственности нет. Такое бывает.
В ответ на:
Ну бог с Вами, другой бы спорил, а я не буду. Мне достаточно того, что я Вас вынудил действовать по принципу: "усрусь, но не сдамся"
Ну бог с Вами, другой бы спорил, а я не буду. Мне достаточно того, что я Вас вынудил действовать по принципу: "усрусь, но не сдамся"
Это вместо того, чтобы признать, что такой факт Вам неизвестен или его не существует в природе? Я Вам говорил: у меня сберкнижка была. Думал, Вы доказательства представите и вместе в Москву отошлем заявы на деньги.
В ответ на:
У СССР чего было больше, активов или пассивов?
У СССР чего было больше, активов или пассивов?
Я не готов точно ответить на этот вопрос. Нужно почитать. По-моему, точный ответ вообще сложно дать. Понимаю, что Вы намекаете на имущество за рубежом и т.д., но ведь и внешний долг был огромен, включая знаменитые горбачевские долги за моющие средства. Кроме того, что такое актив СССР? В него входит имущество/счета КПСС? ВЦСПС? Фонда мира, наконец и т.д.?
В ответ на:
Некто Барс заявил о долге Украины РФ.
Вы НИЧЕГО не спросили.
Некто Барс заявил о долге Украины РФ.
Вы НИЧЕГО не спросили.
Некто Барс обращался ко мне? Мы уже были в аналогичной ситуации. Вы тоже, помнится, спрашивали меня, почему я отреагировал на один пост, но не отреагировал на другой. Я Вам ответил: я читаю все сообщения, адресованные мне, и просматриваю ветку. Каждое слово, сказанное не в мой адрес, я не комментирую, это было бы глупо. Меня удивила уверенность Bastler-а и я подумал, что у него есть какие-то доказальства. Вот и спросил. Впрочем, это все неважно.
25.02.10 17:32
в ответ Mood 25.02.10 17:19
Привет, следак!
Я пока с тобой в диспут не ввязывался... Прочитал несколько постов сначала, чтобы понять настроение после длительной отсидки...
Вижу, что настроение бодрое и боевое...
Думаю, что идёт какая-то политическая игра после выборов на Ридной. Возможно, чтобы не расколоть украинское общество окончательно...
Пока мало информации...
Будем поглядеть...
А где зимовал-то в этот раз?
Я пока с тобой в диспут не ввязывался... Прочитал несколько постов сначала, чтобы понять настроение после длительной отсидки...
Вижу, что настроение бодрое и боевое...
Думаю, что идёт какая-то политическая игра после выборов на Ридной. Возможно, чтобы не расколоть украинское общество окончательно...
Пока мало информации...
Будем поглядеть...
А где зимовал-то в этот раз?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.02.10 17:43
И еще целого ряда авторитетных зап. политологов. Я писал об этом Аферисту.
1. То, что не все согласны на ветке, дело десятое. С з/п тоже не все согласны. Куда важнее, что с этим согласились 2 государства, правопреемника союзных республик, одной из которых Крым когда-то принадлежал, а другой был передан. Тут уже была поставлена точка. А в прошлом сообщении я указал на то, что точку можно было и не ставить.
Есть дип. протокол. Дипломатия - сложная штука, там масса традиций, устоявшихся столетиями и нам может не сильно понятным. Медведев или Путин не приезжали и не собирались приезжать. Наоборот, если приехали бы, это было воспринято наблюдателями в качестве сенсации.
В таком случае, это великодержавный шовинизм ко всему миру, начиная с США. А заодно и США по отношению ко всему миру, заканчивая Россией. Ибо президенты крупных держав никогда не приезжают на церемонию приведения президента к присяге. Ну есть такие правила. Что поделать? Если хотите, будем выяснять, был ли президент США в 2000, 04, 08 гг. в Москве. Или ездил ли Коль к Миттерану в день присяги? Поверьте, ну может где-то будет маааленькое исключение, но в основном Вы не увидите первого лица.
в ответ nblens 25.02.10 16:45
В ответ на:
Это Ваше личное и довольно спорное мнение.
Это Ваше личное и довольно спорное мнение.
И еще целого ряда авторитетных зап. политологов. Я писал об этом Аферисту.
В ответ на:
Сама тема ветки уже говорит о том, что не все до сих пор согласны с решением Хрущёва и не признают его, а значит договоры действуют только на бумаге. Так что это не уступка, а вынужденная мера. Тогда нужно было бы пересматривать многое другое, на что Москва никогда бы не пошла.
Сама тема ветки уже говорит о том, что не все до сих пор согласны с решением Хрущёва и не признают его, а значит договоры действуют только на бумаге. Так что это не уступка, а вынужденная мера. Тогда нужно было бы пересматривать многое другое, на что Москва никогда бы не пошла.
1. То, что не все согласны на ветке, дело десятое. С з/п тоже не все согласны. Куда важнее, что с этим согласились 2 государства, правопреемника союзных республик, одной из которых Крым когда-то принадлежал, а другой был передан. Тут уже была поставлена точка. А в прошлом сообщении я указал на то, что точку можно было и не ставить.
В ответ на:
Глобальное и геополитика начинается с признания легитимности президента суверенной страны. Но если на него плюют уже при инагурации, глобальность уже предсказуема.
Глобальное и геополитика начинается с признания легитимности президента суверенной страны. Но если на него плюют уже при инагурации, глобальность уже предсказуема.
В ответ на:
Но ведь речь идёт об установлении дружественных отношений с соседней страной, которая Москве совсем не безразлична
Но ведь речь идёт об установлении дружественных отношений с соседней страной, которая Москве совсем не безразлична
Есть дип. протокол. Дипломатия - сложная штука, там масса традиций, устоявшихся столетиями и нам может не сильно понятным. Медведев или Путин не приезжали и не собирались приезжать. Наоборот, если приехали бы, это было воспринято наблюдателями в качестве сенсации.
В ответ на:
Великодержавный шовинизм российского руководства проявился опять во всей своей красе.
Великодержавный шовинизм российского руководства проявился опять во всей своей красе.
В таком случае, это великодержавный шовинизм ко всему миру, начиная с США. А заодно и США по отношению ко всему миру, заканчивая Россией. Ибо президенты крупных держав никогда не приезжают на церемонию приведения президента к присяге. Ну есть такие правила. Что поделать? Если хотите, будем выяснять, был ли президент США в 2000, 04, 08 гг. в Москве. Или ездил ли Коль к Миттерану в день присяги? Поверьте, ну может где-то будет маааленькое исключение, но в основном Вы не увидите первого лица.
25.02.10 17:49
Да , в Китай понесло . Ничего из вояжа не получилось , или я тупой или опять терки начались , где то выше. Никогда такого не было , чтобы гр-нам США ранее устраивали показушные задержаловки и разбирательства.
В общем , по горам не полазили , но увидел весь
- нищий , и не просто нищий , а охеренно НИЩИЙ быт Севера Китая на юго-запад от Монголии - увидели.
Блин , как я поражаюсь фильмам Голливуда , где ходят китайцы все ходят в праздничной национальной одежде и выбирают , что им откушать фэй или цей , экономическая гроза Мира и Государство. Да бросьте Вы
- неандертальская деревня , люди , что вероятно жрут друг друга , грязь , болезни , нищета , ничего ни в душе ни около - просто Homo без Sapiens.
В ответ на:
А где зимовал-то в этот раз?
А где зимовал-то в этот раз?
Да , в Китай понесло . Ничего из вояжа не получилось , или я тупой или опять терки начались , где то выше. Никогда такого не было , чтобы гр-нам США ранее устраивали показушные задержаловки и разбирательства.
В общем , по горам не полазили , но увидел весь
- нищий , и не просто нищий , а охеренно НИЩИЙ быт Севера Китая на юго-запад от Монголии - увидели.
Блин , как я поражаюсь фильмам Голливуда , где ходят китайцы все ходят в праздничной национальной одежде и выбирают , что им откушать фэй или цей , экономическая гроза Мира и Государство. Да бросьте Вы
- неандертальская деревня , люди , что вероятно жрут друг друга , грязь , болезни , нищета , ничего ни в душе ни около - просто Homo без Sapiens.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.10 17:52
В таком случае скажите пожалуйста зачем Вы на мое утверждение о том, что Украина сегодня не имеет долгов перед РФ привели какую-то семилетней давности информацию? Просто чтобы не согласиться с очевидным?
в ответ DVS 25.02.10 12:51
В ответ на:
Таково толкование Конституции. Сответствующее решение КС было в 2001 г
Серьезно? А я не нашел почему-то... Не подскажете номер документа?Таково толкование Конституции. Сответствующее решение КС было в 2001 г
В ответ на:
Где это я написал, что "сегодня Украина должна России?" Вам не к лицу искажать слова оппонента
Вы правы. Я не прав. Принушу свои извинения.Где это я написал, что "сегодня Украина должна России?" Вам не к лицу искажать слова оппонента
В таком случае скажите пожалуйста зачем Вы на мое утверждение о том, что Украина сегодня не имеет долгов перед РФ привели какую-то семилетней давности информацию? Просто чтобы не согласиться с очевидным?
В ответ на:
Я лишь предположил, что такое возможно
Предпологать Вы можете что угодно, но факты - упрямая вещь. Нет ни одного факта, который бы говорил о том, что Украина сегодня должна РФ. Ваши предположения, извините, меня в данном случае не интересуют.
Я лишь предположил, что такое возможно
В ответ на:
Точно мне об этом неизвестно, поэтому я такого сказать не мог.
Верно. А еще лучше бы просто промолчали...Точно мне об этом неизвестно, поэтому я такого сказать не мог.
Не учи отца. I. Bastler
25.02.10 17:55
снова на стадионе чего та не нашли?
В ответ на:
Ничего из вояжа не получилось , или я тупой или опять терки начались , где то выше. Никогда такого не было , чтобы гр-нам США ранее устраивали показушные задержаловки и разбирательства.
Ничего из вояжа не получилось , или я тупой или опять терки начались , где то выше. Никогда такого не было , чтобы гр-нам США ранее устраивали показушные задержаловки и разбирательства.
снова на стадионе чего та не нашли?
25.02.10 18:09
Что не делает это утверждение менее спорным. О сослагательном наклонении в истории не забывайте.
При чём "все на ветке"? Здесь ссылки на российские СМИ и высказывания политиков приводятся, а Вы упрощаете. Именно, что в одном из государств-то и не согласны, иначе бы дискуссии не было, так как не было бы темы в СМИ. Так что точка далеко не поставлена. Опять "витание". Преднамеренно или Вы и правда такой наивный?
Лукашенко приехал, президенты Латвии и Литвы приехали, несмотря на сложность дипломатии. И никто не кричит о сенсации, так как это НОРМАЛЬНО для дружественного соседнего государства (именно поэтому Ваши сравнения с США, Францией и Германией совершенно не уместны). Но я не собираюсь Вам этого доказывать. Курбан очень верно выразил причину Ваших аргументов и систему ведения дискуссии. Лучше и не скажешь, извините.
Quod erat demonstrandum.
в ответ DVS 25.02.10 17:43
В ответ на:
И еще целого ряда авторитетных зап. политологов.
И еще целого ряда авторитетных зап. политологов.
Что не делает это утверждение менее спорным. О сослагательном наклонении в истории не забывайте.
В ответ на:
что не все согласны на ветке, дело десятое. С з/п тоже не все согласны. Куда важнее, что с этим согласились 2 государства, правопреемника союзных республик, одной из которых Крым когда-то принадлежал, а другой был передан. Тут уже была поставлена точка.
что не все согласны на ветке, дело десятое. С з/п тоже не все согласны. Куда важнее, что с этим согласились 2 государства, правопреемника союзных республик, одной из которых Крым когда-то принадлежал, а другой был передан. Тут уже была поставлена точка.
При чём "все на ветке"? Здесь ссылки на российские СМИ и высказывания политиков приводятся, а Вы упрощаете. Именно, что в одном из государств-то и не согласны, иначе бы дискуссии не было, так как не было бы темы в СМИ. Так что точка далеко не поставлена. Опять "витание". Преднамеренно или Вы и правда такой наивный?
В ответ на:
Есть дип. протокол. Дипломатия - сложная штука, там масса традиций, устоявшихся столетиями и нам может не сильно понятным. Медведев или Путин не приезжали и не собирались приезжать. Наоборот, если приехали бы, это было воспринято наблюдателями в качестве сенсации.
Есть дип. протокол. Дипломатия - сложная штука, там масса традиций, устоявшихся столетиями и нам может не сильно понятным. Медведев или Путин не приезжали и не собирались приезжать. Наоборот, если приехали бы, это было воспринято наблюдателями в качестве сенсации.
Лукашенко приехал, президенты Латвии и Литвы приехали, несмотря на сложность дипломатии. И никто не кричит о сенсации, так как это НОРМАЛЬНО для дружественного соседнего государства (именно поэтому Ваши сравнения с США, Францией и Германией совершенно не уместны). Но я не собираюсь Вам этого доказывать. Курбан очень верно выразил причину Ваших аргументов и систему ведения дискуссии. Лучше и не скажешь, извините.
Quod erat demonstrandum.
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 18:18
Здесь бы можно было шурупчик ввинтить...
Именно лидеры этих стран поздравили Януковича на второй-третий день после выборов с победой... А это означало, что дело сделано...
Я не помню, чтобы кто-то ещё поздравил президента до официального объявления результатов выборов.
А сегодня вообще неожиданность - американская сторона высказала надежду, что наконец отношения США и Украины придут в норму!!!
в ответ nblens 25.02.10 18:09
В ответ на:
именно поэтому Ваши сравнения с США, Францией и Германией совершенно не уместны
именно поэтому Ваши сравнения с США, Францией и Германией совершенно не уместны
Здесь бы можно было шурупчик ввинтить...
Именно лидеры этих стран поздравили Януковича на второй-третий день после выборов с победой... А это означало, что дело сделано...
Я не помню, чтобы кто-то ещё поздравил президента до официального объявления результатов выборов.
А сегодня вообще неожиданность - американская сторона высказала надежду, что наконец отношения США и Украины придут в норму!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.02.10 18:25
Правда не помните? А всего-то 5 лет прошло.
А как Вы думаете, может Путин с Медведевым потому и не приехали, что западноевропейские руководители поспешили поздравить Януковича? И в Брюссель он до Москвы поедет.
в ответ anabis2000 25.02.10 18:18
В ответ на:
Я не помню, чтобы кто-то ещё поздравил президента до официального объявления результатов выборов.
Я не помню, чтобы кто-то ещё поздравил президента до официального объявления результатов выборов.
Правда не помните? А всего-то 5 лет прошло.
А как Вы думаете, может Путин с Медведевым потому и не приехали, что западноевропейские руководители поспешили поздравить Януковича? И в Брюссель он до Москвы поедет.
If you can read this, thank your teacher.
25.02.10 21:23
ПыСы Ну Путин не приехал, так все видели как он отказался от конфет, а Медведеву это непростительно. Порядочные люди так не поступают.
в ответ Bastler 25.02.10 18:21
В ответ на:
Не семечками?
Нет, эти донецкие разве понимают что-нибудь в "насинни". Конфетки были, говорят против курения и от запаха изо рта.Не семечками?
ПыСы Ну Путин не приехал, так все видели как он отказался от конфет, а Медведеву это непростительно. Порядочные люди так не поступают.
26.02.10 10:17
Инфа из газеты 2000. Я поищу в базе данных КС. Посмотрим, как КС отреагирует на иск Ющенко.
Принимается, без проблем.
В ответе Пуху я привел ряд "косвенных улик". Согласен с тем, что это не является прямыми доказательствами долгов Украины перед Россией. Но это наводит на размышление и ставит под сомнение такую уж 100% очевидность отсутствия долгов. Если через Гугл к тому же не находится инфа об отсутствии долгов, а, наоборот, есть ссылка на долги 2003 г., то вполне резонно задать вопрос о состоянии на 2010 г. И постараться разобраться в этом вопросе.
Вы немного не правы. Нет не факта, а отсутствие информации, что не всегда равно факту.
Позвольте мне самостоятельно решать, что написать, а что нет. Конечно в рамках правил ДК.
в ответ Bastler 25.02.10 17:52
В ответ на:
Серьезно? А я не нашел почему-то... Не подскажете номер документа?
Серьезно? А я не нашел почему-то... Не подскажете номер документа?
Инфа из газеты 2000. Я поищу в базе данных КС. Посмотрим, как КС отреагирует на иск Ющенко.
В ответ на:
Вы правы. Я не прав. Принушу свои извинения.
Вы правы. Я не прав. Принушу свои извинения.
Принимается, без проблем.
В ответ на:
В таком случае скажите пожалуйста зачем Вы на мое утверждение о том, что Украина сегодня не имеет долгов перед РФ привели какую-то семилетней давности информацию? Просто чтобы не согласиться с очевидным?
В таком случае скажите пожалуйста зачем Вы на мое утверждение о том, что Украина сегодня не имеет долгов перед РФ привели какую-то семилетней давности информацию? Просто чтобы не согласиться с очевидным?
В ответе Пуху я привел ряд "косвенных улик". Согласен с тем, что это не является прямыми доказательствами долгов Украины перед Россией. Но это наводит на размышление и ставит под сомнение такую уж 100% очевидность отсутствия долгов. Если через Гугл к тому же не находится инфа об отсутствии долгов, а, наоборот, есть ссылка на долги 2003 г., то вполне резонно задать вопрос о состоянии на 2010 г. И постараться разобраться в этом вопросе.
В ответ на:
Предпологать Вы можете что угодно, но факты - упрямая вещь. Нет ни одного факта, который бы говорил о том, что Украина сегодня должна РФ. Ваши предположения, извините, меня в данном случае не интересуют.
Предпологать Вы можете что угодно, но факты - упрямая вещь. Нет ни одного факта, который бы говорил о том, что Украина сегодня должна РФ. Ваши предположения, извините, меня в данном случае не интересуют.
Вы немного не правы. Нет не факта, а отсутствие информации, что не всегда равно факту.
В ответ на:
Верно. А еще лучше бы просто промолчали...
Верно. А еще лучше бы просто промолчали...
Позвольте мне самостоятельно решать, что написать, а что нет. Конечно в рамках правил ДК.
26.02.10 10:37
в ответ DVS 23.02.10 19:22
Вы вот историк , а я тракторист
Хотя , канечна вы про Сталина и крестьян заблуждаетесь и какими то штампами рассужлдаете
Но вам должно быть известно:
что именно КИЕВСКИЕ кёниги , а не Масковские захватили предместье Севастополя - Херсонес (или гид , а она была русская , нам наврала ? )
А значиться
Севастополь исконно Киевская земля
Хотя , канечна вы про Сталина и крестьян заблуждаетесь и какими то штампами рассужлдаете
Но вам должно быть известно:
что именно КИЕВСКИЕ кёниги , а не Масковские захватили предместье Севастополя - Херсонес (или гид , а она была русская , нам наврала ? )
А значиться
Севастополь исконно Киевская земля
26.02.10 10:47
Без проблем. Со своей стороны готов поставить знак вопроса. Только вот контраргументов пока не вижу. Искренне не могу понять одного: плохо или хорошо для Украины, что Крым был признан украинским и это было закреплено на высшем уровне?
У меня как раз все предельно конкретно: был подписан договор, закрепивший нерушимость границ молодого украинского государства. Подписан в ситуации, когда ряд высоких институций России, в частности парламент страны, ставили под сомнение украинскую принадлежность Крыма, а в самом Крыму были сильны пророссийские настроения. Ответьте, пожалуйста, прямо: хорошо это или плохо для Украины? Далее. Какая цена была заплачена за этот договор? Размещение ЧФ РФ в Крыму на 20 лет на льготных условиях. Причем население Крыма ничего против не имеет и не имело, а ЧФ РФ является крупным работодателем в регионе. Баланс: в плюсе: а.) Украина осталось с Крымом, который могла бы при ином раскладе потерять или получить очаг конфликтов на долгое время. Как следствие был упразднен статус президента Крыма, исчез Мешков и Со. и погашен очаг сепаратизма; б.) Реструктуризация долгов по газу на тот момент; в.) Льготная цена на газ на длительный период (баланс стоимость-транзит все равно получался в пользу Украины). В минусе: финансовые потери от недополучения арендной платы за ЧФ РФ, которая могла быть и выше. При этом при иной ситуации Киев могли бы уже об этом и не спрашивать. Ответьте, пожалуйста, спокойно, конкретно и по возможности без эмоций: Являлась ли эта сделка выгодной для Украины? Если нет, то почему?
Мне можно доказать. Но только на основе аргументации и фактов. Повторяю в тысячный раз: есть протокол и закрепленные неписанные правила, коих в дипломатии великое множество. Президенты Литвы и Латвии могли приехать в Украину. И приехали. Главы России, Франции, США или Германии не могли приехать. И не приехали. Я же Вам предлагал при помощи Гугла пройтись по инаугурациям европейских и американских лидеров за последние 20 лет. Меркель не приезжала к Обаме, Обама к Меркель. Саркози не был у Меркель, Меркель у Саркози. Cмотрите, например, ситуацию 2007 г. http://www.n-tv.de/politik/Bonjour-Sarkozy-article341547.html Саркози вступил в должность президента и полетел в Берлин, где и встретился с Меркель. Но самой Меркель в этот день в Париже не было. Являются ли эти страны союзными, дружественными и соседними? Да между Францией и Германией даже границы и таможни нет, в отличие от Украины с Россией! Так вот, указанные европейские лидеры поздравили друг друга по телефону и договорились о визитах. Что и было сделано Януковичем в разговоре с Медведевым. Вы имеете полное право возмутиться взаимным "имперским мышлением" Франции и Германии.
в ответ nblens 25.02.10 18:09
В ответ на:
Что не делает это утверждение менее спорным. О сослагательном наклонении в истории не забывайте.
Что не делает это утверждение менее спорным. О сослагательном наклонении в истории не забывайте.
Без проблем. Со своей стороны готов поставить знак вопроса. Только вот контраргументов пока не вижу. Искренне не могу понять одного: плохо или хорошо для Украины, что Крым был признан украинским и это было закреплено на высшем уровне?
В ответ на:
Здесь ссылки на российские СМИ и высказывания политиков приводятся, а Вы упрощаете. Именно, что в одном из государств-то и не согласны, иначе бы дискуссии не было, так как не было бы темы в СМИ. Так что точка далеко не поставлена. Опять "витание".
Здесь ссылки на российские СМИ и высказывания политиков приводятся, а Вы упрощаете. Именно, что в одном из государств-то и не согласны, иначе бы дискуссии не было, так как не было бы темы в СМИ. Так что точка далеко не поставлена. Опять "витание".
У меня как раз все предельно конкретно: был подписан договор, закрепивший нерушимость границ молодого украинского государства. Подписан в ситуации, когда ряд высоких институций России, в частности парламент страны, ставили под сомнение украинскую принадлежность Крыма, а в самом Крыму были сильны пророссийские настроения. Ответьте, пожалуйста, прямо: хорошо это или плохо для Украины? Далее. Какая цена была заплачена за этот договор? Размещение ЧФ РФ в Крыму на 20 лет на льготных условиях. Причем население Крыма ничего против не имеет и не имело, а ЧФ РФ является крупным работодателем в регионе. Баланс: в плюсе: а.) Украина осталось с Крымом, который могла бы при ином раскладе потерять или получить очаг конфликтов на долгое время. Как следствие был упразднен статус президента Крыма, исчез Мешков и Со. и погашен очаг сепаратизма; б.) Реструктуризация долгов по газу на тот момент; в.) Льготная цена на газ на длительный период (баланс стоимость-транзит все равно получался в пользу Украины). В минусе: финансовые потери от недополучения арендной платы за ЧФ РФ, которая могла быть и выше. При этом при иной ситуации Киев могли бы уже об этом и не спрашивать. Ответьте, пожалуйста, спокойно, конкретно и по возможности без эмоций: Являлась ли эта сделка выгодной для Украины? Если нет, то почему?
В ответ на:
Лукашенко приехал, президенты Латвии и Литвы приехали, несмотря на сложность дипломатии. И никто не кричит о сенсации, так как это НОРМАЛЬНО для дружественного соседнего государства (именно поэтому Ваши сравнения с США, Францией и Германией совершенно не уместны). Но я не собираюсь Вам этого доказывать.
Лукашенко приехал, президенты Латвии и Литвы приехали, несмотря на сложность дипломатии. И никто не кричит о сенсации, так как это НОРМАЛЬНО для дружественного соседнего государства (именно поэтому Ваши сравнения с США, Францией и Германией совершенно не уместны). Но я не собираюсь Вам этого доказывать.
Мне можно доказать. Но только на основе аргументации и фактов. Повторяю в тысячный раз: есть протокол и закрепленные неписанные правила, коих в дипломатии великое множество. Президенты Литвы и Латвии могли приехать в Украину. И приехали. Главы России, Франции, США или Германии не могли приехать. И не приехали. Я же Вам предлагал при помощи Гугла пройтись по инаугурациям европейских и американских лидеров за последние 20 лет. Меркель не приезжала к Обаме, Обама к Меркель. Саркози не был у Меркель, Меркель у Саркози. Cмотрите, например, ситуацию 2007 г. http://www.n-tv.de/politik/Bonjour-Sarkozy-article341547.html Саркози вступил в должность президента и полетел в Берлин, где и встретился с Меркель. Но самой Меркель в этот день в Париже не было. Являются ли эти страны союзными, дружественными и соседними? Да между Францией и Германией даже границы и таможни нет, в отличие от Украины с Россией! Так вот, указанные европейские лидеры поздравили друг друга по телефону и договорились о визитах. Что и было сделано Януковичем в разговоре с Медведевым. Вы имеете полное право возмутиться взаимным "имперским мышлением" Франции и Германии.
26.02.10 10:57
в ответ DVS 26.02.10 10:17
По поводу долгов.
Представляется, что между тремя государствами Россией, Беларуссией и Украиной были дополнительные закрытые договорённости на предмет расчётов за активы СССР
и возможно ещё другие договорённости, политические. Расчёт шёл недрами России по заниженным ценам.
Похоже, что политические пути России и Украины разошлись на прямо противоположные в силу не дальновидной (мягко сказано..., правильнее сказать - тупорылой, но не скажу... )
позиции последней в лице бу президента. И этим Ющенко здорово экономически нагадил своему народу. Претензиями на активы СССР можно объяснить и скандалы с транспортировкой
энергоносителей по территории Украины. Иначе ни чем такое поведение руководства Украины объяснить не получается..., ну если только клиникой...
Естественно всё написанное - только ИМХО с претензией на реалии с вероятностью 99%...
Представляется, что между тремя государствами Россией, Беларуссией и Украиной были дополнительные закрытые договорённости на предмет расчётов за активы СССР
и возможно ещё другие договорённости, политические. Расчёт шёл недрами России по заниженным ценам.
Похоже, что политические пути России и Украины разошлись на прямо противоположные в силу не дальновидной (мягко сказано..., правильнее сказать - тупорылой, но не скажу... )
позиции последней в лице бу президента. И этим Ющенко здорово экономически нагадил своему народу. Претензиями на активы СССР можно объяснить и скандалы с транспортировкой
энергоносителей по территории Украины. Иначе ни чем такое поведение руководства Украины объяснить не получается..., ну если только клиникой...
Естественно всё написанное - только ИМХО с претензией на реалии с вероятностью 99%...
Кто нам мешает... -
тот нам поможет...
www.youtube.com/watch?v=FNP1aMvkaOQ
www.youtube.com/watch?v=FNP1aMvkaOQ
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.10 11:51
Я тоже этого не исключаю. Слишком мирно все прошло. Особенно если сравнить с межнациональными конфликтами при развале СССР или акциями по переводу тех или иных воинских частей под российское или украинское командование. Целые ядерные бомбардировщики "сбегали", корабли плыли из Севастополя в Одессу и по дороге обстреливались своими же. В 1991-1992 гг. разворачивались целые детективные истории. А тут тишь да гладь.
Согласен.
в ответ anabis2000 26.02.10 10:57
В ответ на:
Представляется, что между тремя государствами Россией, Беларуссией и Украиной были дополнительные закрытые договорённости на предмет расчётов за активы СССР
и возможно ещё другие договорённости, политические
Представляется, что между тремя государствами Россией, Беларуссией и Украиной были дополнительные закрытые договорённости на предмет расчётов за активы СССР
и возможно ещё другие договорённости, политические
Я тоже этого не исключаю. Слишком мирно все прошло. Особенно если сравнить с межнациональными конфликтами при развале СССР или акциями по переводу тех или иных воинских частей под российское или украинское командование. Целые ядерные бомбардировщики "сбегали", корабли плыли из Севастополя в Одессу и по дороге обстреливались своими же. В 1991-1992 гг. разворачивались целые детективные истории. А тут тишь да гладь.
В ответ на:
Похоже, что политические пути России и Украины разошлись на прямо противоположные в силу не дальновидной (мягко сказано..., правильнее сказать - тупорылой, но не скажу... )
позиции последней в лице бу президента. И этим Ющенко здорово экономически нагадил своему народу.
Похоже, что политические пути России и Украины разошлись на прямо противоположные в силу не дальновидной (мягко сказано..., правильнее сказать - тупорылой, но не скажу... )
позиции последней в лице бу президента. И этим Ющенко здорово экономически нагадил своему народу.
Согласен.
26.02.10 11:52
Это было закреплено ещё актом передачи Крыма Украине. К чему нужны были эти "уступки"? Но отвечу на Ваш вопрос (который, на мой взгляд совершенно не к месту) - хорошо или плохо. Хорошо, что не начали войну, как в Грузии, и на том спасибо благородному российскому руководству.
Опять бла-бла и демагогия. Перечитайте высказывания Рогозина в первом сообщении ветки (кем он там является, не забыли?) и поймите, что такими высказываниями он просто перечёркивает все договоры. Какие могут быть рассуждения о том, "что такое хорошо и что такое плохо"? И заметьте, никто из более высокого руководства его не поправляет, никто ему не напоминает о Большом договоре. Так что отвечаю Вам конкретно и без эмоций - всё это лицемерие и ложь. При первой возможности и о договоре забудут, и условия будут диктовать свои, такие какие выгодны исключительно России.
Именно в этом и мои контраргументы - я не верю в благородство и честность российского руководства. Любой договор будет только в пользу России, поэтому Украина может вполне обойтись без ЧФ, который, кроме убытков и головной боли, ничего не приносит и не принесёт никогда. Сейчас наконец-то поняли? Или опять "витать в облаках" будем?
В остальном мне тоже надоело пережёвывать одно и то же с Вами. Германия и Франция никогда не были так близки, как в своё время Россия и Украина, несмотря на отсутствие границ. И если бы российская сторона была заинтерсована в улучшении отношений, в возвращении Украины, то и Медведев (как Лукашенко и Качиньский) на инагурацию бы поехал, и указ о параде, не согласовав с украинской стороной, не издавал. А получается, что опять лицемерие и ложь - на словах одно, а на деле совершенно другое.
Для меня тема с ЧФ и прочими "уступками" благородного российского руководства ясна. Найдите кого-нибудь другого, кто будет поддерживать Ваши оды Путину и Ко (например в НВ).
Очень искренне надеюсь, что у сил, которые стоят за Януковичем, хватит ума и средств противостоять этому чрезмерному благородству. Пока это получается, судя по речи при инагурации и первых решениях нового президента. Скоро "благородство", как рукой снимет и проявится истинное лицо.
в ответ DVS 26.02.10 10:47
В ответ на:
Искренне не могу понять одного: плохо или хорошо для Украины, что Крым был признан украинским и это было закреплено на высшем уровне?
Искренне не могу понять одного: плохо или хорошо для Украины, что Крым был признан украинским и это было закреплено на высшем уровне?
Это было закреплено ещё актом передачи Крыма Украине. К чему нужны были эти "уступки"? Но отвечу на Ваш вопрос (который, на мой взгляд совершенно не к месту) - хорошо или плохо. Хорошо, что не начали войну, как в Грузии, и на том спасибо благородному российскому руководству.
В ответ на:
У меня как раз все предельно конкретно: был подписан договор, закрепивший нерушимость границ молодого украинского государства. Подписан в ситуации, когда ряд высоких институций России, в частности парламент страны, ставили под сомнение украинскую принадлежность Крыма, а в самом Крыму были сильны пророссийские настроения. Ответьте, пожалуйста, прямо: хорошо это или плохо для Украины? Далее. Какая цена была заплачена за этот договор? Размещение ЧФ РФ в Крыму на 20 лет на льготных условиях. Причем население Крыма ничего против не имеет и не имело, а ЧФ РФ является крупным работодателем в регионе. Баланс: в плюсе: а.) Украина осталось с Крымом, который могла бы при ином раскладе потерять или получить очаг конфликтов на долгое время. Как следствие был упразднен статус президента Крыма, исчез Мешков и Со. и погашен очаг сепаратизма; б.) Реструктуризация долгов по газу на тот момент; в.) Льготная цена на газ на длительный период (баланс стоимость-транзит все равно получался в пользу Украины). В минусе: финансовые потери от недополучения арендной платы за ЧФ РФ, которая могла быть и выше. При этом при иной ситуации Киев могли бы уже об этом и не спрашивать. Ответьте, пожалуйста, спокойно, конкретно и по возможности без эмоций: Являлась ли эта сделка выгодной для Украины? Если нет, то почему?
У меня как раз все предельно конкретно: был подписан договор, закрепивший нерушимость границ молодого украинского государства. Подписан в ситуации, когда ряд высоких институций России, в частности парламент страны, ставили под сомнение украинскую принадлежность Крыма, а в самом Крыму были сильны пророссийские настроения. Ответьте, пожалуйста, прямо: хорошо это или плохо для Украины? Далее. Какая цена была заплачена за этот договор? Размещение ЧФ РФ в Крыму на 20 лет на льготных условиях. Причем население Крыма ничего против не имеет и не имело, а ЧФ РФ является крупным работодателем в регионе. Баланс: в плюсе: а.) Украина осталось с Крымом, который могла бы при ином раскладе потерять или получить очаг конфликтов на долгое время. Как следствие был упразднен статус президента Крыма, исчез Мешков и Со. и погашен очаг сепаратизма; б.) Реструктуризация долгов по газу на тот момент; в.) Льготная цена на газ на длительный период (баланс стоимость-транзит все равно получался в пользу Украины). В минусе: финансовые потери от недополучения арендной платы за ЧФ РФ, которая могла быть и выше. При этом при иной ситуации Киев могли бы уже об этом и не спрашивать. Ответьте, пожалуйста, спокойно, конкретно и по возможности без эмоций: Являлась ли эта сделка выгодной для Украины? Если нет, то почему?
Опять бла-бла и демагогия. Перечитайте высказывания Рогозина в первом сообщении ветки (кем он там является, не забыли?) и поймите, что такими высказываниями он просто перечёркивает все договоры. Какие могут быть рассуждения о том, "что такое хорошо и что такое плохо"? И заметьте, никто из более высокого руководства его не поправляет, никто ему не напоминает о Большом договоре. Так что отвечаю Вам конкретно и без эмоций - всё это лицемерие и ложь. При первой возможности и о договоре забудут, и условия будут диктовать свои, такие какие выгодны исключительно России.
Именно в этом и мои контраргументы - я не верю в благородство и честность российского руководства. Любой договор будет только в пользу России, поэтому Украина может вполне обойтись без ЧФ, который, кроме убытков и головной боли, ничего не приносит и не принесёт никогда. Сейчас наконец-то поняли? Или опять "витать в облаках" будем?
В остальном мне тоже надоело пережёвывать одно и то же с Вами. Германия и Франция никогда не были так близки, как в своё время Россия и Украина, несмотря на отсутствие границ. И если бы российская сторона была заинтерсована в улучшении отношений, в возвращении Украины, то и Медведев (как Лукашенко и Качиньский) на инагурацию бы поехал, и указ о параде, не согласовав с украинской стороной, не издавал. А получается, что опять лицемерие и ложь - на словах одно, а на деле совершенно другое.
Для меня тема с ЧФ и прочими "уступками" благородного российского руководства ясна. Найдите кого-нибудь другого, кто будет поддерживать Ваши оды Путину и Ко (например в НВ).
Очень искренне надеюсь, что у сил, которые стоят за Януковичем, хватит ума и средств противостоять этому чрезмерному благородству. Пока это получается, судя по речи при инагурации и первых решениях нового президента. Скоро "благородство", как рукой снимет и проявится истинное лицо.
If you can read this, thank your teacher.
26.02.10 12:33
Никаким актом это закреплено не было. Внутри единого государства можно было сколько угодно "футболить" регионы от одной союзной республики к другой. В декабре 1991 г. произошло знаменательное событие: распался СССР. Образовались новые независимые государства, которые вовсе не были обязаны признавать некогда внутренние границы республик и автономий. Таких случаев на территории бывшего СССР было минимум 4: ПМР, ОЮ, Карабах и Абхазия. Так что ничего не было понятно, учитывая еще и сильные сепаратистские тенденции в самом Крыму и в тогдашней крымской элите.
Я Вас понял. Вы на конкретный вопрос конкретного ответа не дали. Какая такая Грузия, тем более в 1997 г.? Может еще Югославию и талибан сюда припишете?
Вы в датах и эпохах немного запутались. В 1997 г., когда был подписан БД, Путин был никому неизвестным мелким чиновником и даже не входил в справочник "Ху из ху." В таком случае, мои слова можно расценивать скорее как оды Ельцину, а точнее Украине, которая сумела заставить Россию подписать столь выгодный для нее договор.
Который, кстати, коммунисты и жириновцы в ГД отказывались ратифицировать.
Мне тоже. Вас не устраивает ни законодательная база, ни общемировая дипломатическая практика, ни исторические примеры. Вы не можете четко сформулировать причины негативного восприятия БД, а также аргументы против нахождения ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. Ну не любите Вы российское руководство и все, причем не любите иррационально. Даже не зная, кто будет у власти в Кремле через 7 лет.
в ответ nblens 26.02.10 11:52
В ответ на:
Это было закреплено ещё актом передачи Крыма Украине.
Это было закреплено ещё актом передачи Крыма Украине.
Никаким актом это закреплено не было. Внутри единого государства можно было сколько угодно "футболить" регионы от одной союзной республики к другой. В декабре 1991 г. произошло знаменательное событие: распался СССР. Образовались новые независимые государства, которые вовсе не были обязаны признавать некогда внутренние границы республик и автономий. Таких случаев на территории бывшего СССР было минимум 4: ПМР, ОЮ, Карабах и Абхазия. Так что ничего не было понятно, учитывая еще и сильные сепаратистские тенденции в самом Крыму и в тогдашней крымской элите.
В ответ на:
К чему нужны были эти "уступки"? Но отвечу на Ваш вопрос (который, на мой взгляд совершенно не к месту) - хорошо или плохо. Хорошо, что не начали войну, как в Грузии, и на том спасибо благородному российскому руководству.
К чему нужны были эти "уступки"? Но отвечу на Ваш вопрос (который, на мой взгляд совершенно не к месту) - хорошо или плохо. Хорошо, что не начали войну, как в Грузии, и на том спасибо благородному российскому руководству.
Я Вас понял. Вы на конкретный вопрос конкретного ответа не дали. Какая такая Грузия, тем более в 1997 г.? Может еще Югославию и талибан сюда припишете?
В ответ на:
Для меня тема с ЧФ и прочими "уступками" благородного российского руководства ясна. Найдите кого-нибудь другого, кто будет поддерживать Ваши оды Путину и Ко
Для меня тема с ЧФ и прочими "уступками" благородного российского руководства ясна. Найдите кого-нибудь другого, кто будет поддерживать Ваши оды Путину и Ко
Вы в датах и эпохах немного запутались. В 1997 г., когда был подписан БД, Путин был никому неизвестным мелким чиновником и даже не входил в справочник "Ху из ху."
В таком случае, мои слова можно расценивать скорее как оды Ельцину, а точнее Украине, которая сумела заставить Россию подписать столь выгодный для нее договор.
Который, кстати, коммунисты и жириновцы в ГД отказывались ратифицировать. В ответ на:
В остальном мне тоже надоело пережёвывать одно и то же с Вами.
В остальном мне тоже надоело пережёвывать одно и то же с Вами.
Мне тоже. Вас не устраивает ни законодательная база, ни общемировая дипломатическая практика, ни исторические примеры. Вы не можете четко сформулировать причины негативного восприятия БД, а также аргументы против нахождения ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. Ну не любите Вы российское руководство и все, причем не любите иррационально. Даже не зная, кто будет у власти в Кремле через 7 лет.
26.02.10 12:56
в ответ nblens 26.02.10 11:52
Напоследок.
Не забыл. Рогозин - представитель РФ при НАТО. Украина членом НАТО не является. Следовательно, все его высказывания, а может и мнимые высказывания, можно смело пропускать мимо ушей. Ну если это правда, можно ноту МИДа тиснуть. Статус Севастополя в современных политических и правовых реалиях пересмотреть невозможно. Именно благодаря БД.
Были и сплыли. Теперь это два независимых соседних государства. Франция и ФРГ координируют свою внешнюю политику, входят в наднациональное объединение ЕС, делегировали ряд своих полномочий Брюсселю, имеют общую валюту и являются членами оборонительного союза НАТО. Россия и Украина имеют разные валюты, разную внешнюю политику, различные приоритеты, не входят в общий оборонный союз, имеют таможню и границы. Разве что входят в аморфную структуру СНГ и собираются раз в год потусоваться в одной из постсоветских столиц. И то нерегулярно. Последняя официальная встреча между президентами РФ и Украины состоялась более 2 лет назад. Так что сегодня Франция и ФРГ намного ближе друг к другу, чем Россия и Украина. А в прошлом пусть историки разбираются. Ведь Вы сторонник независимости постсоветских государств и против восстановления СССР, как я понимаю?
В ответ на:
Перечитайте высказывания Рогозина в первом сообщении ветки (кем он там является, не забыли?) и поймите, что такими высказываниями он просто перечёркивает все договоры.
Перечитайте высказывания Рогозина в первом сообщении ветки (кем он там является, не забыли?) и поймите, что такими высказываниями он просто перечёркивает все договоры.
Не забыл. Рогозин - представитель РФ при НАТО. Украина членом НАТО не является. Следовательно, все его высказывания, а может и мнимые высказывания, можно смело пропускать мимо ушей. Ну если это правда, можно ноту МИДа тиснуть. Статус Севастополя в современных политических и правовых реалиях пересмотреть невозможно. Именно благодаря БД.
В ответ на:
Германия и Франция никогда не были так близки, как в своё время Россия и Украина
Германия и Франция никогда не были так близки, как в своё время Россия и Украина
Были и сплыли. Теперь это два независимых соседних государства. Франция и ФРГ координируют свою внешнюю политику, входят в наднациональное объединение ЕС, делегировали ряд своих полномочий Брюсселю, имеют общую валюту и являются членами оборонительного союза НАТО. Россия и Украина имеют разные валюты, разную внешнюю политику, различные приоритеты, не входят в общий оборонный союз, имеют таможню и границы. Разве что входят в аморфную структуру СНГ и собираются раз в год потусоваться в одной из постсоветских столиц. И то нерегулярно. Последняя официальная встреча между президентами РФ и Украины состоялась более 2 лет назад. Так что сегодня Франция и ФРГ намного ближе друг к другу, чем Россия и Украина. А в прошлом пусть историки разбираются. Ведь Вы сторонник независимости постсоветских государств и против восстановления СССР, как я понимаю?
26.02.10 13:25
в ответ DVS 26.02.10 12:33
Какая разница, как это назвать акт или Указ Президиума Верховного Совета СССР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" от 19 февраля 1954? Это коренным образом меняет дело?
Спасибо российскому руководству, что не отменило Указ Президиума Верховного Совета. Так Вам больше нравится? Тогда все другие указы нужно было бы тоже отменять. И о каких уступках речь?
Я дала. Уступкой подтверждение Указа Президиума Верховного Совета не считаю. Если бы не признали, не исключено, что проблема переросла бы в вооружённый конфликт, как 10 лет спустя в другой соседней стране. Но тогда ("тем более в 1997") на войну с соседним государством московские руководители не решались, сейчас это запросто.
А вообще-то это ирония была. Не заметили?
Опять троллите и выкручиваетесь? Или Вы действительно не понимаете, что метафора "Путин и Ко" подразумевает всё российское руководство, невзирая на имя, время правления и занесение в справочник "Ху из ху"?
Ведь речь идёт о будущем ЧФ, о том, что будет через 7 лет. О каком Ельцине может идти речь? Вы, как ужик на сковородке, выкручиваетесь, подменяете факты и понятия и уводите дискуссию в сторону.
С Вами действительно гораздо проще общаться нужно? Простыми предложениями, без иронии, сравнений и метафор, с конкретными именами и датами, чтобы Вы всё поняли? Ну, извините, я не ожидала от Вас такого примитивизма. Теперь буду иметь в виду.
У меня нет негативного восприятия БД, если Вы это ещё не поняли. У меня к нему самое нормальное отношение как к чему-то само собой разумеющемуся, так как он не уступка и благодарить российское руководство не за что. Аргументы против нахождения ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. я тоже выразила - недоверие, основанное на имперских и великодержавно-шовинистких амбициях российского руководства, которые он подтверждает в отношениях с соседними независимыми государствами уже который год. Примеры я привела.
А что есть варианты? И поэтому уже сейчас нагнетается истерия (см. Рогозин), чтобы подготовить мирное и равноправное урегулирование вопроса? Буду рада ошибиться. Через 7 лет посмотрим. Но я почти уверена, что увидим мы это гораздо раньше, ещё при настоящем руководстве, которое я действительно и совершенно рационально не люблю.
Вы опять подтверждаете слова Курбана. "..., но не соглашусь" и хватаетесь за соломинки. Спорить с Вами - это как спорить с упрямым ребёнком. Поэтому, спорьте дальше, но уже без меня.
Спасибо российскому руководству, что не отменило Указ Президиума Верховного Совета. Так Вам больше нравится? Тогда все другие указы нужно было бы тоже отменять. И о каких уступках речь?
В ответ на:
Я Вас понял. Вы на конкретный вопрос конкретного ответа не дали. Какая такая Грузия, тем более в 1997 г.?
Я Вас понял. Вы на конкретный вопрос конкретного ответа не дали. Какая такая Грузия, тем более в 1997 г.?
Я дала. Уступкой подтверждение Указа Президиума Верховного Совета не считаю. Если бы не признали, не исключено, что проблема переросла бы в вооружённый конфликт, как 10 лет спустя в другой соседней стране. Но тогда ("тем более в 1997") на войну с соседним государством московские руководители не решались, сейчас это запросто.
А вообще-то это ирония была. Не заметили?
В ответ на:
В 1997 г., когда был подписан БД, Путин был никому неизвестным мелким чиновником и даже не входил в справочник "Ху из ху." В таком случае, мои слова можно расценивать скорее как оды Ельцину
В 1997 г., когда был подписан БД, Путин был никому неизвестным мелким чиновником и даже не входил в справочник "Ху из ху." В таком случае, мои слова можно расценивать скорее как оды Ельцину
Опять троллите и выкручиваетесь? Или Вы действительно не понимаете, что метафора "Путин и Ко" подразумевает всё российское руководство, невзирая на имя, время правления и занесение в справочник "Ху из ху"?
Ведь речь идёт о будущем ЧФ, о том, что будет через 7 лет. О каком Ельцине может идти речь? Вы, как ужик на сковородке, выкручиваетесь, подменяете факты и понятия и уводите дискуссию в сторону.
С Вами действительно гораздо проще общаться нужно? Простыми предложениями, без иронии, сравнений и метафор, с конкретными именами и датами, чтобы Вы всё поняли? Ну, извините, я не ожидала от Вас такого примитивизма. Теперь буду иметь в виду.
В ответ на:
Вы не можете четко сформулировать причины негативного восприятия БД, а также аргументы против нахождения ЧФ РФ в Крыму после 2017 г.
Вы не можете четко сформулировать причины негативного восприятия БД, а также аргументы против нахождения ЧФ РФ в Крыму после 2017 г.
У меня нет негативного восприятия БД, если Вы это ещё не поняли. У меня к нему самое нормальное отношение как к чему-то само собой разумеющемуся, так как он не уступка и благодарить российское руководство не за что. Аргументы против нахождения ЧФ РФ в Крыму после 2017 г. я тоже выразила - недоверие, основанное на имперских и великодержавно-шовинистких амбициях российского руководства, которые он подтверждает в отношениях с соседними независимыми государствами уже который год. Примеры я привела.
В ответ на:
Даже не зная, кто будет у власти в Кремле через 7 лет.
Даже не зная, кто будет у власти в Кремле через 7 лет.
А что есть варианты?
И поэтому уже сейчас нагнетается истерия (см. Рогозин), чтобы подготовить мирное и равноправное урегулирование вопроса? Буду рада ошибиться. Через 7 лет посмотрим. Но я почти уверена, что увидим мы это гораздо раньше, ещё при настоящем руководстве, которое я действительно и совершенно рационально не люблю. Вы опять подтверждаете слова Курбана. "..., но не соглашусь" и хватаетесь за соломинки. Спорить с Вами - это как спорить с упрямым ребёнком. Поэтому, спорьте дальше, но уже без меня.
If you can read this, thank your teacher.
26.02.10 13:28
Ну как мне надо было данную фразу обозначить, научите. Впрочем не надо, надоело, тем более, что это не принципиально.
Вы написали, что, цитирую: Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. . Этого достаточно любому, чтобы понять уровен
Вашей обьективности. Взяточничество в РФ -притча во языцех. Вы же замечаете только бюрократию, а взяточничеством награждаете именно Грузию.
Ну бог с Вами, кроме Вас самого в этот бред вряд ли кто верит.
Во время распада СССР 20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР переданы Центральному банку РСФСР
Ну да ладно. Вы наверное помните классиков, описывающих двух поэтов. Один всегда уговаривал, что его стихи хорошие и нужно только чуток напрячъся и их понятъ, а другой молча писал новые.
Я буду как второй.
Как там насчёт алмазного фонда, не напомните? Кто кому должен, РФ Украине или наоборот?
в ответ DVS 25.02.10 17:28
В ответ на:
Не поленюсь
ДВС, сравнение с Германией МОЁ, а не Ваше.Не поленюсь
Ну как мне надо было данную фразу обозначить, научите. Впрочем не надо, надоело, тем более, что это не принципиально.
Вы написали, что, цитирую: Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. . Этого достаточно любому, чтобы понять уровен
Вашей обьективности. Взяточничество в РФ -притча во языцех. Вы же замечаете только бюрократию, а взяточничеством награждаете именно Грузию.
Ну бог с Вами, кроме Вас самого в этот бред вряд ли кто верит.
В ответ на:
РФ признала себя правопреемником СССР только по определенным международным договорам 1991-92 гг. Было четко очерчено, о чем идет речь: международные обязательства, долги, нераспространение ядерного оружия, самые возможные соглашения, подписанные СССР в послевоенный период, заканчивая защитой дикой природы. В остальном нет.
Вы Википедию принципиально не читаете?РФ признала себя правопреемником СССР только по определенным международным договорам 1991-92 гг. Было четко очерчено, о чем идет речь: международные обязательства, долги, нераспространение ядерного оружия, самые возможные соглашения, подписанные СССР в послевоенный период, заканчивая защитой дикой природы. В остальном нет.
Во время распада СССР 20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР переданы Центральному банку РСФСР
Ну да ладно. Вы наверное помните классиков, описывающих двух поэтов. Один всегда уговаривал, что его стихи хорошие и нужно только чуток напрячъся и их понятъ, а другой молча писал новые.
Я буду как второй.
Как там насчёт алмазного фонда, не напомните? Кто кому должен, РФ Украине или наоборот?
В ответ на:
Некто Барс обращался ко мне? Мы уже были в аналогичной ситуации. Вы тоже, помнится, спрашивали меня, почему я отреагировал на один пост, но не отреагировал на другой.
Удивительная везучесть.
Всё, как минимум спороное, но хорошо подходящее Вашей позиции, Вы умудряетесь не читать. Как это у Вас получается, научите.Некто Барс обращался ко мне? Мы уже были в аналогичной ситуации. Вы тоже, помнится, спрашивали меня, почему я отреагировал на один пост, но не отреагировал на другой.
26.02.10 13:29
Вы считаете, что нужно упор делать именно на "НАТО", а не на "представитель РФ"?
Достойное представление великой державы, ничего не скажешь. Впрочем, какая держава, такие и представители. Всё закономерно.
ПС Извините, опять от иронии не удержалась. Вам объяснить, что я имею в виду?
В ответ на:
Рогозин - представитель РФ при НАТО. Украина членом НАТО не является. Следовательно, все его высказывания, а может и мнимые высказывания, можно смело пропускать мимо ушей.
Рогозин - представитель РФ при НАТО. Украина членом НАТО не является. Следовательно, все его высказывания, а может и мнимые высказывания, можно смело пропускать мимо ушей.
Вы считаете, что нужно упор делать именно на "НАТО", а не на "представитель РФ"?
Достойное представление великой державы, ничего не скажешь. Впрочем, какая держава, такие и представители. Всё закономерно.
ПС Извините, опять от иронии не удержалась. Вам объяснить, что я имею в виду?
If you can read this, thank your teacher.
26.02.10 13:37
И если Вашей логикой руководствоваться, то молодое российское государство должно быть благодарно Украине, что она признала его границы, в том числе и Татарстан, который стал на путъ сепаратизма и вполне возможно захотел бы присоединитъся к Украине, учитывая родственные отношения с коренным населением Крыма.
Впрочем Украина должна была тоже что-нибудь ржавое разместить где-нибудъ возле Казани.
Тогда был бы консенсус, как сказал бы бывший Президент.
в ответ DVS 26.02.10 10:47
В ответ на:
был подписан договор, закрепивший нерушимость границ молодого украинского государства.
Напоминаю, что оба государства были молодыми.был подписан договор, закрепивший нерушимость границ молодого украинского государства.
И если Вашей логикой руководствоваться, то молодое российское государство должно быть благодарно Украине, что она признала его границы, в том числе и Татарстан, который стал на путъ сепаратизма и вполне возможно захотел бы присоединитъся к Украине, учитывая родственные отношения с коренным населением Крыма.
Впрочем Украина должна была тоже что-нибудь ржавое разместить где-нибудъ возле Казани.
Тогда был бы консенсус, как сказал бы бывший Президент.
26.02.10 14:22
Это открытая ложь, Курбан. Мы с Аферистом вели определенную дискуссию, приводили примеры наших проектов. Я совершенно искренне объяснил, что в конкретно взятом проекте в конкретных странах у меня возникали те или иные проблемы. Дело не в том, что я замечаю, а в том, какой опыт у меня был в конкретной работе. Собственный опыт, заметьте, а не из инетной ссылки. Но никакой генерализации, что, мол, в России тишь да гладь не было. И первым же ответом на Ваше сообщение я это подтвердил. И никогда не утверждал, что в России отсутствует взяточничество как таковое. Тем более, что и с этим сталкивался. Так что Ваша фраза была совершенно неуместной. Это действительно так.
Если Вы только не проводили спецсоцопроса на ДК, то не думаю, что Вам это достоверно известно.
Все равно не убедили. Юридического оформления долгов Госбанка СССР по отношению к гражданам других союзных республик в качестве долга Сбербанка РФ я не видел. Это не придирки. Вы наверняка знаете, что международные отношения, равно как и контрактное право, штуки очень тонкие. Нет бумаги - нет обязательств. Как уже говорил, я даже лично пострадал из-за спорной правопреемственности в бизнесе, а межгосударственный бизнес - это тоже бизнес, только крупный.
Я не владею ситуацией по Алмазному фонду. А в чем там было дело? Снова повторю, что при подсчете активов/пассивов СССР, мы должны четко определить их круг и обозначить, что мы понимаем под "СССР".
Никакого особого таланта тут нет. Я уделяю ДК ровно столько внимания, сколько считаю возможным и правильным для себя. Понятно, что и увлечься могу. Но, обратите внимание, если вопрос адресован прямо мне, пусть и "неудобный", то я стараюсь на него ответить. Если же меня просто заинтересовала фраза из "чужой" дискуссии, могу отреагировать на нее. Думаю, я тут не оригинален и по такому принципу общаются многие. Или не так?
в ответ kurban04 26.02.10 13:28
В ответ на:
Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. . Этого достаточно любому, чтобы понять уровен
Вашей обьективности. Взяточничество в РФ -притча во языцех. Вы же замечаете только бюрократию, а взяточничеством награждаете именно Грузию.
Больше всего сложностей в России и Грузии, причем в России отвратительная бюрократия, в Грузии взяточничество. . Этого достаточно любому, чтобы понять уровен
Вашей обьективности. Взяточничество в РФ -притча во языцех. Вы же замечаете только бюрократию, а взяточничеством награждаете именно Грузию.
Это открытая ложь, Курбан. Мы с Аферистом вели определенную дискуссию, приводили примеры наших проектов. Я совершенно искренне объяснил, что в конкретно взятом проекте в конкретных странах у меня возникали те или иные проблемы. Дело не в том, что я замечаю, а в том, какой опыт у меня был в конкретной работе. Собственный опыт, заметьте, а не из инетной ссылки. Но никакой генерализации, что, мол, в России тишь да гладь не было. И первым же ответом на Ваше сообщение я это подтвердил. И никогда не утверждал, что в России отсутствует взяточничество как таковое. Тем более, что и с этим сталкивался. Так что Ваша фраза была совершенно неуместной. Это действительно так.
В ответ на:
Ну бог с Вами, кроме Вас самого в этот бред вряд ли кто верит.
Ну бог с Вами, кроме Вас самого в этот бред вряд ли кто верит.
Если Вы только не проводили спецсоцопроса на ДК, то не думаю, что Вам это достоверно известно.
В ответ на:
Во время распада СССР 20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР переданы Центральному банку РСФСР
Во время распада СССР 20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР переданы Центральному банку РСФСР
Все равно не убедили. Юридического оформления долгов Госбанка СССР по отношению к гражданам других союзных республик в качестве долга Сбербанка РФ я не видел. Это не придирки. Вы наверняка знаете, что международные отношения, равно как и контрактное право, штуки очень тонкие. Нет бумаги - нет обязательств. Как уже говорил, я даже лично пострадал из-за спорной правопреемственности в бизнесе, а межгосударственный бизнес - это тоже бизнес, только крупный.
В ответ на:
Вы наверное помните классиков, описывающих двух поэтов. Один всегда уговаривал, что его стихи хорошие и нужно только чуток напрячъся и их понятъ, а другой молча писал новые.
Вы наверное помните классиков, описывающих двух поэтов. Один всегда уговаривал, что его стихи хорошие и нужно только чуток напрячъся и их понятъ, а другой молча писал новые.
В ответ на:
Как там насчёт алмазного фонда, не напомните? Кто кому должен, РФ Украине или наоборот?
Как там насчёт алмазного фонда, не напомните? Кто кому должен, РФ Украине или наоборот?
Я не владею ситуацией по Алмазному фонду. А в чем там было дело? Снова повторю, что при подсчете активов/пассивов СССР, мы должны четко определить их круг и обозначить, что мы понимаем под "СССР".
В ответ на:
Удивительная везучесть. Всё, как минимум спороное, но хорошо подходящее Вашей позиции, Вы умудряетесь не читать. Как это у Вас получается, научите.
Удивительная везучесть. Всё, как минимум спороное, но хорошо подходящее Вашей позиции, Вы умудряетесь не читать. Как это у Вас получается, научите.
Никакого особого таланта тут нет. Я уделяю ДК ровно столько внимания, сколько считаю возможным и правильным для себя. Понятно, что и увлечься могу. Но, обратите внимание, если вопрос адресован прямо мне, пусть и "неудобный", то я стараюсь на него ответить. Если же меня просто заинтересовала фраза из "чужой" дискуссии, могу отреагировать на нее. Думаю, я тут не оригинален и по такому принципу общаются многие. Или не так?
26.02.10 18:37
в ответ DVS 26.02.10 10:17
В ответ на:
Инфа из газеты 2000. Я поищу в базе данных
Поищите, поищите... А пока я буду понимать так, что ничто не мешает правительству Украины на основании статьи 14 раздела XV Конституции передать любую базу любому арендатору.Инфа из газеты 2000. Я поищу в базе данных
В ответ на:
я привел ряд "косвенных улик". Согласен с тем, что это не является прямыми доказательствами долгов Украины перед Россией
я привел ряд "косвенных улик". Согласен с тем, что это не является прямыми доказательствами долгов Украины перед Россией
В ответ на:
Вы немного не правы. Нет не факта, а отсутствие информации, что не всегда равно факту.
В данном случае, учитывая несомненнное горячее желание правительства РФ всячески унизить Украину (только не надо требовать ссылки на это, достаточно высказываний г.Путина о том, что он даже не знает такого государства, хотя это может говорить просто о его малообразованности), а также возможность манипулировать
СМИ по своему желанию, отсутствие информации - есть самый настоящий факт. Если бы Украина была должна РФ хоть копейку, вони было бы уже много. Тут еще ничего не должна, а вонять начинало ежемесячно со стороны РФ. И Вы еще хотите сказать, что при действительном долге все леонтевы тихо бы сидели? Как говорят в инете, не смешите мои тапочки.Вы немного не правы. Нет не факта, а отсутствие информации, что не всегда равно факту.
В ответ на:
Позвольте мне самостоятельно решать, что написать, а что нет. Конечно в рамках правил ДК.
Позволяю. Просто я Вам советовал это для того, чтобы Вы не выглядели так смешно, а там, конечно, как хотите.Позвольте мне самостоятельно решать, что написать, а что нет. Конечно в рамках правил ДК.
Не учи отца. I. Bastler
26.02.10 20:41
Это ж так типично для РФ.
Зато представляю Вас едущим в авто по Грузии, явно не грузинского вида, с паспортом и автомобильными правами гражданина Германии и повалъное взяточничество грузинских гаишников в Ваш адрес.
Если можно, ДВС, Вы этот рассказ зарифмуйте и тогда это будут дети в школах изучать. Хотя и так красиво.
Это и называется "всраться, но не сдаться".
Извините, но другого определения ведения Вами дискуссии в природе не имеется.
Не много ли для одного раза, а ДВС?
Зачем задавать вопрос откуда сведения про долг Украины, если это так хорошо ложится в Вашу позицию.
И отмазка всегда есть - не заметил, не всё читаю.
Ну так восполните пробел, прочитайте и вопросите грозно: Откуда данные. А не ответит - вы его лгуном назовите.
Гут?
в ответ DVS 26.02.10 14:22
В ответ на:
Я совершенно искренне объяснил, что в конкретно взятом проекте в конкретных странах у меня возникали те или иные проблемы.
Ну кто же может оспорить то, что у Вас в данном конкретном случае были в РФ только бюрократические проблемы.Я совершенно искренне объяснил, что в конкретно взятом проекте в конкретных странах у меня возникали те или иные проблемы.
Это ж так типично для РФ.
Зато представляю Вас едущим в авто по Грузии, явно не грузинского вида, с паспортом и автомобильными правами гражданина Германии и повалъное взяточничество грузинских гаишников в Ваш адрес.
Если можно, ДВС, Вы этот рассказ зарифмуйте и тогда это будут дети в школах изучать. Хотя и так красиво.
В ответ на:
Юридического оформления долгов Госбанка СССР по отношению к гражданам других союзных республик в качестве долга Сбербанка РФ я не видел.
Ну конечно. Того, что Сбербанк РФ
перенял все пассивы сбербанка СССР недостаточно. Вы же не видели документа. У Вас есть вообще неубиваемый козырь. Если Вам даже такой документ попадётся, Вы всё равно потребуете пофамильного списка украинцев.Юридического оформления долгов Госбанка СССР по отношению к гражданам других союзных республик в качестве долга Сбербанка РФ я не видел.
Это и называется "всраться, но не сдаться".
Извините, но другого определения ведения Вами дискуссии в природе не имеется.
В ответ на:
Я не владею ситуацией по Алмазному фонду
По долгам СССР ситуацией не владеете, по Алмазному Фонду не владеете, гуглем пользоваться не умеете, о Википедии не слышали, слово "пассивы" не понимаете, кремлёвских мерзавцев, разрушающих памятники отмазываете..Я не владею ситуацией по Алмазному фонду
Не много ли для одного раза, а ДВС?
В ответ на:
Никакого особого таланта тут нет.
Да я и не сомневался.Никакого особого таланта тут нет.
Зачем задавать вопрос откуда сведения про долг Украины, если это так хорошо ложится в Вашу позицию.
И отмазка всегда есть - не заметил, не всё читаю.
Ну так восполните пробел, прочитайте и вопросите грозно: Откуда данные. А не ответит - вы его лгуном назовите.
Гут?
01.03.10 08:19
у меня есть
равительство Украины поручило министерствам иностранных дел, финансов, экономики, юстиции и другим ведомствам изучить возможность досрочного погашения долга перед Россией в размере $1,3 млрд, который сегодня обслуживается по схеме взаимозачета арендной платы Черноморского флота РФ в Крыму, уведомил министр иностранных дел Владимир Огрызко.
http://www.vsesmi.ru/news/2053910/3505112/
а поскольку вы утверждаете,что Не должна Украина России ни-че-го.
то наверняка вы приведёте нам ссылки,где грится, что Украина уже погасила этот долг
В ответ на:
У Вас ведь нет никаких данных, что Украина сегодня что-то должна России, верно.
У Вас ведь нет никаких данных, что Украина сегодня что-то должна России, верно.
у меня есть
равительство Украины поручило министерствам иностранных дел, финансов, экономики, юстиции и другим ведомствам изучить возможность досрочного погашения долга перед Россией в размере $1,3 млрд, который сегодня обслуживается по схеме взаимозачета арендной платы Черноморского флота РФ в Крыму, уведомил министр иностранных дел Владимир Огрызко.
http://www.vsesmi.ru/news/2053910/3505112/
а поскольку вы утверждаете,что Не должна Украина России ни-че-го.
то наверняка вы приведёте нам ссылки,где грится, что Украина уже погасила этот долг
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.03.10 14:32
Ваша цитата: "Как там насчёт алмазного фонда, не напомните?" Т.е. Вы хотите выдвинуть какой-то аргумент. Ваш, а не мой. Вот и выдвигайте, а не говорите загадками.
Насчет активов и пассивов предложил разобраться в определениях (см. выше). Вы почему-то не захотели.
Разрушение памятников в России осудил, причем Вы же мне обещали это "припомнить". От Вас осуждение взрыва памятника в Кутаиси я, кстати, не дождался. Правда, не понимаю, о каких "кремлёвских мерзавцах" идет речь. Вы можете привести данные, свидетельствующие о том, что кто-то из Кремля прикащал разрушить какой-то памятник?
Про Гугл и Вики вообще не комментирую. Как раз я поддерживаю практически любую тему дискуссии и не стараюсь "съехать" в плоскость фигуральных выражений и разговоров обо всем и ни о чем.
Я немного похож на грузина. Остальное комментировать сложно.
Не потребую. Даже архивного дока не потребую. Вполне подошла бы ссылка на более-менее солидный сайт в инете, разместивший соответствующее сообщение с датой подписания такого соглашения. Или Вы, вслед за Bastler-ом, будете обвинять меня в отсутствии логики и утверждать, что я должен верить на слово? Где же ссылки на заявления украинцев? Где реакция украинского государства? Почему Киев не подал на Сбербанк РФ иск в международные инстанции?
Не знаю, что куда ложиться. Но вот уже ссылки на долг по состоянию на 2008 г. появились. Требуются ссылки по состоянию на 01.03. 2010 г.?
В ответ на:
По долгам СССР ситуацией не владеете, по Алмазному Фонду не владеете, гуглем пользоваться не умеете, о Википедии не слышали, слово "пассивы" не понимаете, кремлёвских мерзавцев, разрушающих памятники отмазываете..
По долгам СССР ситуацией не владеете, по Алмазному Фонду не владеете, гуглем пользоваться не умеете, о Википедии не слышали, слово "пассивы" не понимаете, кремлёвских мерзавцев, разрушающих памятники отмазываете..
Ваша цитата: "Как там насчёт алмазного фонда, не напомните?" Т.е. Вы хотите выдвинуть какой-то аргумент. Ваш, а не мой. Вот и выдвигайте, а не говорите загадками.
Насчет активов и пассивов предложил разобраться в определениях (см. выше). Вы почему-то не захотели.
Разрушение памятников в России осудил, причем Вы же мне обещали это "припомнить". От Вас осуждение взрыва памятника в Кутаиси я, кстати, не дождался. Правда, не понимаю, о каких "кремлёвских мерзавцах" идет речь. Вы можете привести данные, свидетельствующие о том, что кто-то из Кремля прикащал разрушить какой-то памятник?
Про Гугл и Вики вообще не комментирую. Как раз я поддерживаю практически любую тему дискуссии и не стараюсь "съехать" в плоскость фигуральных выражений и разговоров обо всем и ни о чем.
В ответ на:
Зато представляю Вас едущим в авто по Грузии, явно не грузинского вида, с паспортом и автомобильными правами гражданина Германии и повалъное взяточничество грузинских гаишников в Ваш адрес.
Зато представляю Вас едущим в авто по Грузии, явно не грузинского вида, с паспортом и автомобильными правами гражданина Германии и повалъное взяточничество грузинских гаишников в Ваш адрес.
Я немного похож на грузина. Остальное комментировать сложно.
В ответ на:
Ну конечно. Того, что Сбербанк РФ перенял все пассивы сбербанка СССР недостаточно. Вы же не видели документа. У Вас есть вообще неубиваемый козырь. Если Вам даже такой документ попадётся, Вы всё равно потребуете пофамильного списка украинцев.
Ну конечно. Того, что Сбербанк РФ перенял все пассивы сбербанка СССР недостаточно. Вы же не видели документа. У Вас есть вообще неубиваемый козырь. Если Вам даже такой документ попадётся, Вы всё равно потребуете пофамильного списка украинцев.
Не потребую. Даже архивного дока не потребую. Вполне подошла бы ссылка на более-менее солидный сайт в инете, разместивший соответствующее сообщение с датой подписания такого соглашения. Или Вы, вслед за Bastler-ом, будете обвинять меня в отсутствии логики и утверждать, что я должен верить на слово? Где же ссылки на заявления украинцев? Где реакция украинского государства? Почему Киев не подал на Сбербанк РФ иск в международные инстанции?
В ответ на:
Зачем задавать вопрос откуда сведения про долг Украины, если это так хорошо ложится в Вашу позицию.
Зачем задавать вопрос откуда сведения про долг Украины, если это так хорошо ложится в Вашу позицию.
Не знаю, что куда ложиться. Но вот уже ссылки на долг по состоянию на 2008 г. появились. Требуются ссылки по состоянию на 01.03. 2010 г.?
01.03.10 14:42
Поискал. Мог бы я конечно в свете новых традиций на ДК сказать, что, мол, я утверждаю, что такое решение есть и точка, а кому нужно, пусть тот опровергает. Но не буду. Скажу честно, что соответствующее решение КС я не нашел. Инфа, как я говорил, была в газете 2000, солидном издании. У меня подшивки этой газеты. Могу сослаться на публикацию, но номера решения у меня нет. К сожалению. вынужден признать, что я не могу доказать ссылкой правильность своих слов. Поэтому остается ждать решения КС по нынешнему иску Ющенко.
Это все лирика. Я Вам одни косвенные улики, Вы мне другие. Можно с такой же энергией сказать, что если не было бы долгов, то все эти чайки, да что там они, тимошенки, веселовские и ющенки, на каждом углу трубили бы о своей белизне и пушистости. Тем более, что в нашем распоряжении уже есть данные за 2008 г. В этой ссылке говориться о намерении досрочно погасить долг. Следовательно, где-то должна быть инфа о том, что это произошло. Я ее пока не нашел. А Вы?
в ответ Bastler 26.02.10 18:37
В ответ на:
Поищите, поищите... А пока я буду понимать так, что ничто не мешает правительству Украины на основании статьи 14 раздела XV Конституции передать любую базу любому арендатору.
Поищите, поищите... А пока я буду понимать так, что ничто не мешает правительству Украины на основании статьи 14 раздела XV Конституции передать любую базу любому арендатору.
Поискал. Мог бы я конечно в свете новых традиций на ДК сказать, что, мол, я утверждаю, что такое решение есть и точка, а кому нужно, пусть тот опровергает. Но не буду. Скажу честно, что соответствующее решение КС я не нашел. Инфа, как я говорил, была в газете 2000, солидном издании. У меня подшивки этой газеты. Могу сослаться на публикацию, но номера решения у меня нет. К сожалению. вынужден признать, что я не могу доказать ссылкой правильность своих слов. Поэтому остается ждать решения КС по нынешнему иску Ющенко.
В ответ
на:
В данном случае, учитывая несомненнное горячее желание правительства РФ всячески унизить Украину (только не надо требовать ссылки на это, достаточно высказываний г.Путина о том, что он даже не знает такого государства, хотя это может говорить просто о его малообразованности), а также возможность манипулировать СМИ по своему желанию, отсутствие информации - есть самый настоящий факт. Если бы Украина была должна РФ хоть копейку, вони было бы уже много. Тут еще ничего не должна, а вонять начинало ежемесячно со стороны РФ. И Вы еще хотите сказать, что при действительном долге все леонтевы тихо бы сидели? Как говорят в инете, не смешите мои тапочки.
В данном случае, учитывая несомненнное горячее желание правительства РФ всячески унизить Украину (только не надо требовать ссылки на это, достаточно высказываний г.Путина о том, что он даже не знает такого государства, хотя это может говорить просто о его малообразованности), а также возможность манипулировать СМИ по своему желанию, отсутствие информации - есть самый настоящий факт. Если бы Украина была должна РФ хоть копейку, вони было бы уже много. Тут еще ничего не должна, а вонять начинало ежемесячно со стороны РФ. И Вы еще хотите сказать, что при действительном долге все леонтевы тихо бы сидели? Как говорят в инете, не смешите мои тапочки.
Это все лирика. Я Вам одни косвенные улики, Вы мне другие. Можно с такой же энергией сказать, что если не было бы долгов, то все эти чайки, да что там они, тимошенки, веселовские и ющенки, на каждом углу трубили бы о своей белизне и пушистости. Тем более, что в нашем распоряжении уже есть данные за 2008 г. В этой ссылке говориться о намерении досрочно погасить долг. Следовательно, где-то должна быть инфа о том, что это произошло. Я ее пока не нашел. А Вы?
01.03.10 16:06
Ваша ссылка полутарогодичной давности ( 13.09.2008 20:27), т.е. прошло уже больше фин. года.
в ответ bujann 01.03.10 08:19
В ответ на:
У Вас ведь нет никаких данных, что Украина сегодня что-то должна России, верно.
у меня есть
У Вас ведь нет никаких данных, что Украина сегодня что-то должна России, верно.
у меня есть
Ваша ссылка полутарогодичной давности ( 13.09.2008 20:27), т.е. прошло уже больше фин. года.
В ответ на:
наверняка вы приведёте нам ссылки,где грится, что Украина уже погасила этот долг
По причине устаревшей информации - не требуется.наверняка вы приведёте нам ссылки,где грится, что Украина уже погасила этот долг
Не учи отца. I. Bastler
01.03.10 16:18
http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=6955
В данном случае очень ограниченный простор для инсинуаций, потому что решения КС буквально все на виду.
Т.е. мы с Вами можем смело утверждать *на сегодняшний день), что ничто не мешает правительству Украины на основании статьи 14 раздела XV Конституции передать любую базу любому арендатору
в ответ DVS 01.03.10 14:42
В ответ на:
Мог бы я конечно в свете новых традиций на ДК сказать, что, мол, я утверждаю, что такое решение есть и точка, а кому нужно, пусть тот опровергает.
Конечно могли бы. Я полагаю, что Вы бы так и сделали, если бы не этоМог бы я конечно в свете новых традиций на ДК сказать, что, мол, я утверждаю, что такое решение есть и точка, а кому нужно, пусть тот опровергает.
http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=6955
В данном случае очень ограниченный простор для инсинуаций, потому что решения КС буквально все на виду.
Т.е. мы с Вами можем смело утверждать *на сегодняшний день), что ничто не мешает правительству Украины на основании статьи 14 раздела XV Конституции передать любую базу любому арендатору
В ответ на:
Это все лирика. Я Вам одни косвенные улики, Вы мне другие
Так я с Вами уже согласен! Это все, действительно лирика. Данных о долге нет - значит нет и
долга. Вот это конкретика.Это все лирика. Я Вам одни косвенные улики, Вы мне другие
Не учи отца. I. Bastler
01.03.10 17:19
Вот видите. Нельзя с Вами по-хорошему. Я Вам честное заключение, а Вы - "инсинуации". Знаете, в чем мое отличие от некоторых оппонентов? У меня нет готового твердолобого ответа на любой вопрос. Я сомневаюсь, ищу правду и дискутирую. Так и с решением КС. Ведь меня никто не заставлял его приводить. Я получил и поделился ею с присутствующими. Так что Ваши упреки совершенно беспочвенны. Кстати, на сайте помещается не более половины решений КС. Многие из них имеют закрытый статус.
Это необходимо доказать. В тексте статьи ни слова не говориться о том, что в существующую военную базу может въехать иной арендатор. Это Ваше вольное толкование.
Очень любопытно. 2008 г., стало быть, Вас не устроил. В 2008 г., стало быть, отношения между правительствами Украины и России были настолько безоблачными, что леонтьевы или кого Вы там еще так пылко любите, и не собирались орать о долге на всю Ивановскую. Тогда позвольте полюбопытствовать: какая же дата Вас устроит? Неуж-то, как уже сказал, 01.03.2010г.? А завтра потребуете 02.03.2010 г.?
в ответ Bastler 01.03.10 16:18
В ответ на:
Конечно могли бы. Я полагаю, что Вы бы так и сделали,
Конечно могли бы. Я полагаю, что Вы бы так и сделали,
В ответ на:
В данном случае очень ограниченный простор для инсинуаций, потому что решения КС буквально все на виду.
В данном случае очень ограниченный простор для инсинуаций, потому что решения КС буквально все на виду.
Вот видите. Нельзя с Вами по-хорошему. Я Вам честное заключение, а Вы - "инсинуации". Знаете, в чем мое отличие от некоторых оппонентов? У меня нет готового твердолобого ответа на любой вопрос. Я сомневаюсь, ищу правду и дискутирую. Так и с решением КС. Ведь меня никто не заставлял его приводить. Я получил и поделился ею с присутствующими. Так что Ваши упреки совершенно беспочвенны. Кстати, на сайте помещается не более половины решений КС. Многие из них имеют закрытый статус.
В ответ на:
Т.е. мы с Вами можем смело утверждать *на сегодняшний день), что ничто не мешает правительству Украины на основании статьи 14 раздела XV Конституции передать любую базу любому арендатору
Т.е. мы с Вами можем смело утверждать *на сегодняшний день), что ничто не мешает правительству Украины на основании статьи 14 раздела XV Конституции передать любую базу любому арендатору
Это необходимо доказать. В тексте статьи ни слова не говориться о том, что в существующую военную базу может въехать иной арендатор. Это Ваше вольное толкование.
В ответ на:
Данных о долге нет - значит нет и долга.
Данных о долге нет - значит нет и долга.
Очень любопытно. 2008 г., стало быть, Вас не устроил. В 2008 г., стало быть, отношения между правительствами Украины и России были настолько безоблачными, что леонтьевы или кого Вы там еще так пылко любите, и не собирались орать о долге на всю Ивановскую. Тогда позвольте полюбопытствовать: какая же дата Вас устроит? Неуж-то, как уже сказал, 01.03.2010г.? А завтра потребуете 02.03.2010 г.?
01.03.10 17:42
DVS, какое "честное заключение"? О том, что было то, чего не было?
В ответ на:
Я Вам честное заключение, а Вы - "инсинуации"
Бросьте, Я Вам честное заключение, а Вы - "инсинуации"
DVS, какое "честное заключение"? О том, что было то, чего не было? В ответ на:
на сайте помещается не более половины решений КС. Многие из них имеют закрытый статус.
Что Вы говорите? А на каком таком основании от общественности скрывается толкование конституции? И, видимо, по Вашему мнению, нумерация "закрытых" решений имеет отдельный порядок, поскольку все решения в официальном сайте идут ежегодно подряд по номерам.на сайте помещается не более половины решений КС. Многие из них имеют закрытый статус.
В ответ на:
Это необходимо доказать. В тексте статьи ни слова не говориться о том, что в существующую военную базу может въехать иной арендатор. Это Ваше вольное толкование.
Да нет. В тексте ничего не говорится о том, что разговор идет
именно о Севастополе и о России. Поэтому и толковать можно именно так, как я говорю. Это логично.Это необходимо доказать. В тексте статьи ни слова не говориться о том, что в существующую военную базу может въехать иной арендатор. Это Ваше вольное толкование.
В ответ на:
позвольте полюбопытствовать: какая же дата Вас устроит?
Текущий финансовый год. Это же элементарно...позвольте полюбопытствовать: какая же дата Вас устроит?
Не учи отца. I. Bastler
02.03.10 07:05
вот именнонадеюсь что у вас есть сведения, что за эти полтора года вся сумма была погашена. Ведь в ссылке грится, что намеривались, да и вы утверждаете, что долгов нет( если не врёте конечно)
Ну есть подтверждение?
в ответ Bastler 01.03.10 16:06
В ответ на:
Ваша ссылка полутарогодичной давности ( 13.09.2008 20:27), т.е. прошло уже больше фин. года.
Ваша ссылка полутарогодичной давности ( 13.09.2008 20:27), т.е. прошло уже больше фин. года.
вот именно
надеюсь что у вас есть сведения, что за эти полтора года вся сумма была погашена. Ведь в ссылке грится, что намеривались, да и вы утверждаете, что долгов нет( если не врёте конечно)Ну есть подтверждение?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.03.10 07:10
подтверждение,что долг о котором я грил и приводил ссылку был выплачен
Вы же утверждаете, что на настоящий момент Украина не имеет долгов перед Россией. А значит наверняка у вас есть ссылка подтверждающая, что 1,3 млрд были выплачены
в ответ Bastler 02.03.10 19:42
В ответ на:
Подтверждение чего, любезный?
Подтверждение чего, любезный?
подтверждение,что долг о котором я грил и приводил ссылку был выплачен
Вы же утверждаете, что на настоящий момент Украина не имеет долгов перед Россией. А значит наверняка у вас есть ссылка подтверждающая, что 1,3 млрд были выплачены
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.03.10 23:39
в ответ kurban04 26.02.10 13:28
Сегодня день смерти Велокого Сталина. Враги отравили его и развалили страну.
При нем Севастопль был гордостью всей страны.
Легендарный Севастопль- город русских моряков!(С)
КАк жаль что с нами нет нашего дорого товарища Сталина. Без него и Севостоплоя уже нет. Загибается Севостопль. Становится грязным и неухоженным. Чужим..
Сегоня вечером каждый должен помянуть товарища Сталина, спашсего Родину, освободившего Европу и Освенцим.
Кто не помянет как положено, добрым словом- тот урод.
При нем Севастопль был гордостью всей страны.
Легендарный Севастопль- город русских моряков!(С)
КАк жаль что с нами нет нашего дорого товарища Сталина. Без него и Севостоплоя уже нет. Загибается Севостопль. Становится грязным и неухоженным. Чужим..
Сегоня вечером каждый должен помянуть товарища Сталина, спашсего Родину, освободившего Европу и Освенцим.
Кто не помянет как положено, добрым словом- тот урод.
06.03.10 13:16
Вот и про матроса Кошку:
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=558
"…В 1828 году на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии в семье крепостного крестьянина родился ребенок (Петр Маркович Кошка ред.), которому суждено было стать известным далеко за пределами родного села. ... в 21 год за вольнодумство и свободолюбие был отдан помещицей Докедухиной в рекруты."
в ответ Leon93 06.03.10 03:32
В ответ на:
МАтрос Кошка- абсолютно наше, русское лицо
МАтрос Кошка- абсолютно наше, русское лицо
Вот и про матроса Кошку
:http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=558
"…В 1828 году на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии в семье крепостного крестьянина родился ребенок (Петр Маркович Кошка ред.), которому суждено было стать известным далеко за пределами родного села. ... в 21 год за вольнодумство и свободолюбие был отдан помещицей Докедухиной в рекруты."
08.03.10 09:16
а я если честно нет
Думаю у него нет данных подтверждающих его слова
Думаю у него нет данных подтверждающих его слова
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!