Интерсный текст в тему двойного гражданства на украине:
http://www.2000.net.ua/b/65837
.........................................
А потому не лишним будет напомнить здесь о праве на двойное гражданство, которых якобы лишила украинцев Конституция. Не лишала нас Конституция такого права — да и не могла этого сделать, поскольку согласно ст. 22 «при принятии новых и внесении изменений в существующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод». А существовавшая до 1996 г. Конституция Украинской ССР предусматривала право на двойное гражданство.

Ну Вы в курсе.

а кому передавать допустим пруссию?она сама по себе..хе..ведь вроде как она объединяла/захватывала/германию? как оккупанты для немцев по современным понятиям?

http://osgenocide.ru/ А как быть с 1920 г.? Тогда "русские" вообще не имели никакого контроля над Грузией и правительство в Тбилиси было местным, меньшевистским. Старики еще помнят... А как быть с 1989-1992 гг.? Все сплошные российские провокации и "мирные грузинские граждане", которые на них "поддавались" и резали, резали, резали...

И так никого и не зарезали. А вот зачистка Абхазии и Южной Осетии от живших там грузин - это факт. Так что насчет геноцида и абхазам и осетинам лучше молчать в тряпочку.

Это как? Вы хотите сказать, что во время трех указанных событий не было убийства мирного населения Юж.Осетии по нац. признаку.
По Абхазии согласен. Там сложный клубок, можно Басаева припомнить и еще много что. Но по ЮО ситуация однозначная.

Вы догадливы. Именно так.

Давайте не будем за всю историю....я говорил только о войне 8 авг.2008 года....
И еще раз повторяю : я не говорю, что Россия развязала эту войну -- я говорю, что Россия ее справоцировала....и затем неоправданно
влезла на территорию Грузии с разрушениями и разграблениями....
И может не стоит ваших ссылок вроде приведенной--их ведь сотни "за" и сотни "против".......и они мне не авторитет...
истинная картина о войне 08.08.08 может нарисоватся только взвешиванием всей инфы--в том числе и неправдивой
(кому она была выгодной) , что называется "расследование" европейской комиссии :
Untersuchungsbericht zum Kaukasus-Krieg vorgelegt / Kritik am harten Vorgehen Russlands

Zugleich wird Russland in dem am Mittwoch vorgelegten Report jedoch wegen seines »unverhältnismäßigen«
Vorgehens gegen und in Georgien scharf kritisiert.

Es muss gesagt werden, dass die russische Militäraktion außerhalb Südossetiens im Wesentlichen ein Verstoß
gegen internationales Recht war.« Es habe nach dem 8. August »viele Verstöße gegen das Völkerrecht«
in Südossetien und der russisch besetzten »Pufferzone« gegeben.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Georgien/eu-bericht.html
http://www.wsws.org/de/2009/okt2009/geor-o08.shtml

Рогозин как всегда забалтывает проблему.
Россия не "может добится", а должна поставить вопрос ребром( основания и силы для етого имееются)- Украина должна орендовать , если Россия позволит, территорию Севостополя для своего флота.
На инете уже горы инфы не только о том что Севостопль никогда не передовался Украине, но и о том что сам процесс передачи Крыма Украине был незаконным.
Потому что решение Хрущева небыло проведено через соответствующие законам того времени процедуры .

так и болтунов в инете тоже горы.....которых вы читаете....

Почему же? В историографии и в политологии принято рассматривать события в историческом и геополитическом контексте. Вот если бы возник военный конфликт между Россией и Уругваем, тогда можно было бы данное событие рассматривать отдельно. А в нашем случае налицо многосотлетняя вражда между осетинами и грузинами + три военных конфликта с массовой гибелью мирного осетинского населения. Поэтому говорить о 08.08.08 как о событии с Марса крайне некорректно. Конфликт уже имел местои ЮО уже как почти 2 десятилетия была де-факто независимым государством. Учитывайте это, пожалуйста, при Вашей оценке.

Мне непонятно, что такое "спровоцировала", о чем говорил и в дискуссиях годовой давности. Так можно зайти очень далеко. Кто "спровоцировал" Гитлера начать 2 МВ? Кто "спровоцировал" США начать военные действия во Вьетнаме? "Провоцировал" или "не провоцировал" - это из категории субъективных оценок. Это напоминает оценку действий несмышленного ребенка. Или идиота. Вменяемого лидера государства нельзя "спровоцировать". Даже в советской официальной прессе была фраза-штамп, мол, мы "не поддаемся на провокации". Такой же выбор был и у Саакашвили. А факты сами по себе объективны. Вот если бы 08.08.08 российские бомардировщики атаковали бы Тбилиси, вот так просто, потому что Путину не понравился внешнеполитический курс Саакашвили, тогда бы и говорили.

Слово "расследование" взято Вами в кавычки, потому что Вам не понравилась суть и главный мэссидж отчета - Грузия в данном конфликте являлось стороной-агрессором? Непривычно как-то не правда ли? Обычно априори Россия не права и любой шаг Кремля - это "попытка российского империализма задушить свободолюбивые народы". А тут на тебе, отказыватся президент свободолюбивой Грузии очень даже умеет стрелять Градами по собственному народу.
Что касается критики действий России вне ЮО, в том числе и в буферных зонах, то лично я эту критику воспринимаю вполне адекватно. Я могу быть с ней не согласен, но уже сам факт дискуссии и попытки взвешенных оценок без штампов Холодной войны не может не радовать.

Правда? Вы это и доказать можете?

и грузинского....
А в Чечне небыло массового уничтожения чечен рос.армией (по памяти более 200 тыс.чел, в том числе около 40 тыс детей ) ?
России можно ?
Счас скажете , что Чечня--это не Осетия...ну и не Уругвай....все одно Кавказ...почему России больше других дозволено ?
Грузия ведь в Чечне не вмешивалась !!!

А что Гитлер уже при рождении знал, что он начнет 2 МВ ?

Да...слово "расследование" взял в кавычки, тк никогда не возможно прошедшее восстановить со 100 % точностью.....
тем более, что западноевропеец очень уж далек от кавказских реалий....

Логичнее было бы, чтобы вы доказали. Что там был геноцид.

Именно так и скажу. Все одно Кавказ - это, как бы выразиться помягче.... не совсем уместны оборот. Есть конкретная зона конфликта, есть стороны конфликта, есть исторические события. Давайте об этом и говорить, а не проводить параллели в стиле "галопом по европам".
Насчет "Грузия в Чечне не вмешивалась" тоже не совсем верно. Во-первых, вмешивалась (Панкисси), во-вторых, во время контртеррористической операции в Чечне вроде бы не было зафиксировано массового убийства грузинских граждан. А уж подавно грузинских миротворцев.

Согласен. Так зачем Вы про Россию, угрожающую миру ядерным оружием (с этого началась дискуссия), про убитых детей в Чечне? Вы лично считали этих убитых детей?

1. Выше привел страницу, на которой размещены факты и свидетельства очевидцев. Вы можете ей не верить. Т.е., например, сослаться на некую страницу/отчет/свидетельства, которые показывают, что ничего подобного не происходило.
2. Я в данном контексте намеренно не употреблял слово "геноцид". Я сказал об убийствах мирного населения по этническому признаку, т.е. этнические грузины убивали этнических осетин только за их принадлежность к осетинскому народу. Вы утверждаете, что такого не было.

Там нету ниодного факта массовых убийств по национальному признаку. И ни одного свидетельства очивидцев убийств. Там есть только голословные заявление, что таковые были. Но нет ни одного факта в подтверждение.

Уверено утверждаю. И прошу вас доказать обратное. Ну что.нибудь типа. Грузины завладели селом Н, собрали всех осетин живущих в селе, вывли за околицу и расстреляли. Или. Собрали мужчин осетинской национальности, отрубили им головы, а потом пошли на стадион и играли этими головами в футбол.
Ничего подобного не было. И даже этнических чисток не проводилось. Осетины продолжали спокойно жить на территории контролируемой грузинами. И даже свое автономное осетинское правительство имели на этой территории.

А что такое, по-Вашему, факты в подтверждение. Видеосъемка? Личное свидетельство убитого?
Есть такие вот факты:
http://osgenocide.ru/2007/06/04/genocid_20go_goda_v_istorii_moejj_semi.html
Дедушке в 20-м году было всего двенадцать лет, он был на два года младше бабушки. Запомнилось, как насиловали женщин, даже девочек, жгли дома, затем жителей осетинских сел согнали вместе и погнали из Дидмуха через Авневи до Цунар
http://osgenocide.ru/465-genocid-20-go-goda-v-istorii-moej-semi.html
Родители моего отца из с. Бузала Дзауского района. О геноциде 20-го года обычно рассказывал дед Гассиев Гриша. Ему в 20-ом году было одиннадцать лет. Когда запылали села Дзауского района, и стало известно о первых знакомых, убитых грузинскими войсками, жители Бузала стали покидать село. Бежали все – и женщины с детьми, и мужчины. Люди были безоружны и терпеть издевательства и унижения, не имея возможности защитить себя, было выше человеческих сил. Оставались одни старики, которые не могли идти. По горным перевалам шли пешком. Было зимнее время, и люди замерзали на дорогах. Их невозможно было даже хоронить. Замерзла маленькая племянница деда, а мать все не хотела ее оставлять, пока трупик насильно не вырвали из ее рук. До равнинной части Северной Осетии беженцы из Бузала так и не добрались. Часть, перебравшись за хребет, остановилась в селах по ту сторону, другие же ожидали своей участи в высокогорных селах Южной Осетии. В Бузала, в числе немногих оставшихся стариков, был и дед дедушки. Когда грузинский отряд вошел в село и стали забивать бесхозно бродившую скотину, он спрятался под амбаром. Вскоре его нашли и выволокли на посмешище молодчиков. Спасло его то, что он неплохо говорил по-грузински. Это понравилось меньшевикам и старику даровали жизнь.
osgenocide.ru/2007/05/19/kavkaz_margity_aguynda_10_b_klass_shk_217_04_199...
В то утро мы увидели на улицах своего города подобие людей в милицейской форме на бронетранспортерах, которые приехали сюда наводить «порядок» по грузински. Следствием этого «порядка» являются:
Кочиев Григорий, двадцать шесть лет, женат, осталось двое детей — убит выстрелом в сердце.
Тасоев Инал, двадцать девять лет — убит выстрелом в шею.
Багиаев Станислав — убит выстрелам в сердце.
И т.д. Наверно не нужно перепечатывать всю страницу.

Уместный.....в одном слове уместный :Кавказ . Я вам не привожу в пример сибирь, Ермаком завоеванной.....
Вы постоянно что то из текста выдергиваете и уходите от конкретного....

Детей не считал---да и никто это не смог бы...но если говорится о 40 тыс., то можно предположить, что
исчисления идут десятками тысяч......
Что касается России----нет , она не угрожает ядерным.....
но в случае серьезного конфликта она также может не сдержатся от шагов, в которых нет необходимости----
как и было вторжение в керновую Грузию.....
Россия слабое государство со слабыми руководителями....на весь мир обижено за исключением чавесов....никто не признает их величия....
вот эта обиженность и диктует поведенческие действия, которые могут быть непредсказуемыми.......
Была бы на месте Путина сильная и умная личность (менеджеры по лагерям смерти типа Сталина плохой пример)---
то эта личность не сталабы обижатся на запад за Косово и злобно поджидать отмщения---эта личность от имени большой
и с претензией на великость страны должна бы и могла бы умными и открыто-доверительными действиями повести весь мир за собой,
уж не говоря о меньших окружающих ее братьях.....
Но видать в КГБ учили думать в другую сторону.......

Наоборот, я предельно конкретен. Резюмирую:
а.) Осетино-грузинскому конфликту много лет, поэтому 08.08.08. лишь часть длительного (к сожалению) противостояния этих двух народов.
б.) Провоцировать-не провоцировать - это фразы из лексикона искусных политиков, которые хотят сказать что-то, но не задеть никого. Мы с Вами - люди нейтральные, властью не отягощенные, и можем говорить открыто.
в.) Если Вы хотите подходить к осетино-грузинскому конфликту в виде регионального исследования в кавказской перспективе, то нужно "подключать" не только Чечню, но еще два десятка стран, автономных республик, мини-регионов и т.п. Это целый научный труд, на который у меня нет времени. Поэтому было бы действительно уместно говорить о конкретном противостоянии конкретных народов.

Я среагировал на Ваши конкретные слова. Теперь Вы говорите, что не угрожает. Хорошо, договорились.

Это гипотетичное предположение. Я могу сказать так о любой стране мира, имеющей ядерное оружие.

Допущение. Понимаю. Вопрос конечно в критериях сильного/слабого государства....

Косово не признали порядка 70% стран земного шара, не только Россия. Может и Китай, Индия, Испания, даже Грузия наконец злобно поджидают возможности отомстить? Тогда мы снова окажемся в плоскость какого-то масонского заговора.

В годы Холодной войны "ка-джи-би" пугали американских и английских детей. Но мы с Вами давно не дети, к тому же на англо-саксонские, да и Холодная война уже закончилась. С одним их форумских оппонентов я уже вел дискуссию на тему, сколько бывших сотрудников КГБ в рос. правительстве. Получилось немного. А если мы уберем ПГУ, в котором был Путин, 2 управление и др.структуры, свойственные любому государству, то результаты получаются очень скромные. А вот те товарищи, которые отлавливали диссидентов и высылали Солженицына с Буковским, после распада СССР обосновались отнюдь не в путинской команде, а пошли в услужение к супер-пупер-демократичным олигархам. Достаточно привести пример генерала Ф. Бобкова, который возглавил службу безопасности МОСТ-а у невинно пострадавшего от режима Гусинского.