Вход на сайт
Борис Стругацкий о каре за мысли
08.02.10 21:17
Разделяете ли Вы, участники ДК мнение известного писателя-фантаста Б. Стругацкого
Ибо мерзость не в словах, и не в мыслях, и не в лозунгах — мерзость всегда в клыках, кулаках и бейсбольных битах. За «нацизм в голове» непозволительно карать, как нельзя карать за план ограбления банка. Этот фундаментальный принцип правосудия — «наказывается преступление, а не умысел» — невозможно обосновать логически, но мы вынуждены его принять, ибо слишком уж легко он доводится до абсурда. И мы приходим к выводу, что единственным оружием против слова должно быть слово, против идеи — идея, против книги — книга. Слишком уж легко в противном случае скатиться от диспута к кровавой бойне. Тем более что к кровавой бойне норовят обычно скатиться не побеждающие в диспуте, а проигрывающие его. (c) http://www.novayagazeta.ru/data/2010/013/38.html
Я его мнение по этому поводу -целиком и полностью -разделяю: от наказания деньгами/усаживания на скамью подсудимых идеи не увянут в голове, а наоборот -расцветут пышным цветом. Пример -тот же Ирвинг -что с того, что отсидел в Австрии. Что с того, что суд приграл до этого? За старое взялся.
Ибо мерзость не в словах, и не в мыслях, и не в лозунгах — мерзость всегда в клыках, кулаках и бейсбольных битах. За «нацизм в голове» непозволительно карать, как нельзя карать за план ограбления банка. Этот фундаментальный принцип правосудия — «наказывается преступление, а не умысел» — невозможно обосновать логически, но мы вынуждены его принять, ибо слишком уж легко он доводится до абсурда. И мы приходим к выводу, что единственным оружием против слова должно быть слово, против идеи — идея, против книги — книга. Слишком уж легко в противном случае скатиться от диспута к кровавой бойне. Тем более что к кровавой бойне норовят обычно скатиться не побеждающие в диспуте, а проигрывающие его. (c) http://www.novayagazeta.ru/data/2010/013/38.html
Я его мнение по этому поводу -целиком и полностью -разделяю: от наказания деньгами/усаживания на скамью подсудимых идеи не увянут в голове, а наоборот -расцветут пышным цветом. Пример -тот же Ирвинг -что с того, что отсидел в Австрии. Что с того, что суд приграл до этого? За старое взялся.
08.02.10 21:42
Пока нацизм в голове не призывает к кровавой бойне (сначала было слово!) - нехай существует. Хотя это скорее большое исключение.
У себя над собственной кроватью Вы (всего лишь пример, и ничего личного) можете теоретически повесить портрет фюрера и молиться ему, как иконе.
У себя на собственной кухне Вы (например.. см выше) можете до одури нести ревизионистскую чушь.
Ещё можно сделать себе своего рода сортир, чтобы укромном месте, вдали от людских глаз интимно производить "пОтреотические" отправления, если станет совсем невмочь.
Находясь же в цивилизованном обществе, чтобы это самое общество и страну не позорить, вести себя подобным образом не рекомендуется.
Хотя, можно ли группу ниже назвать цивилизованным обществом?
http://video.mail.ru/bk/nordost/frank_rennicke/1.html
В ответ на:
За «нацизм в голове» непозволительно карать
За «нацизм в голове» непозволительно карать
В ответ на:
слишком уж легко в противном случае скатиться от диспута к кровавой бойне
слишком уж легко в противном случае скатиться от диспута к кровавой бойне
Пока нацизм в голове не призывает к кровавой бойне (сначала было слово!) - нехай существует. Хотя это скорее большое исключение.
У себя над собственной кроватью Вы (всего лишь пример, и ничего личного) можете теоретически повесить портрет фюрера и молиться ему, как иконе.
У себя на собственной кухне Вы (например.. см выше) можете до одури нести ревизионистскую чушь.
Ещё можно сделать себе своего рода сортир, чтобы укромном месте, вдали от людских глаз интимно производить "пОтреотические" отправления, если станет совсем невмочь.
Находясь же в цивилизованном обществе, чтобы это самое общество и страну не позорить, вести себя подобным образом не рекомендуется.
Хотя, можно ли группу ниже назвать цивилизованным обществом?
http://video.mail.ru/bk/nordost/frank_rennicke/1.html
08.02.10 21:49
А Путин-то при чем сдесь как главный? Стрелочника видно, как на виду он. А хде архитекторы-разводилы? Своих Стругацкий замалчивает.
в ответ StepanHavkin 08.02.10 21:17
А Путин-то при чем сдесь как главный? Стрелочника видно, как на виду он. А хде архитекторы-разводилы? Своих Стругацкий замалчивает.
08.02.10 21:49

Есть много слов, за которые можно схлопотать и не бан, а как минимум по морде.
Хотите эксперимент?
Хотя давайте, чего там с ним после отсидки случилось? За старое взялся?
в ответ StepanHavkin 08.02.10 21:17
В ответ на:
За «нацизм в голове» непозволительно карать, как нельзя карать за план ограбления банка
Если нацизм в голове, то как о нём узнать, ауж тем более за что карать? Вот вылезет из товарища его нацистское мурло в виде плаката или другого вещественного доказательства проявления его сущности - тогда просим пана до гилякы. Насчёт плана банка - не уверен, что всё так безобидно. Если Вы его опубликуете в городской многотиражке с большой верятностью к Вам подъедут отвественные дяди и, как минимум, расскажут, почему это не есть хорошо.За «нацизм в голове» непозволительно карать, как нельзя карать за план ограбления банка
В ответ на:
мы приходим к выводу, что единственным оружием против слова должно быть слово, против идеи — идея, против книги — книга.
А давайте научный эксперимент проведём. Вы напишите: Курбан04 -ЖОПА и
подождите, что получится.мы приходим к выводу, что единственным оружием против слова должно быть слово, против идеи — идея, против книги — книга.

Есть много слов, за которые можно схлопотать и не бан, а как минимум по морде.
Хотите эксперимент?

В ответ на:
от наказания деньгами/усаживания на скамью подсудимых идеи не увянут в голове, а наоборот -расцветут пышным цветом. Пример -тот же Ирвинг
Ну и стоило так издали подъезжать, чтобы на Ирвинга выйти?от наказания деньгами/усаживания на скамью подсудимых идеи не увянут в голове, а наоборот -расцветут пышным цветом. Пример -тот же Ирвинг
Хотя давайте, чего там с ним после отсидки случилось? За старое взялся?

08.02.10 21:56
в ответ kurban04 08.02.10 21:49
Начну с конца - то, что Ирвинг взялся за старое -это общеизвестный факт:-) Он как был ревизионистом -так им и остался, да еще и друзей ревизионистов у себя принимает.
Далее, с вашим жопным примером: от того, что я по Вашей просьбе назвал бы жопой, то от БАНа мое мнение о Вас как о жопе - не изменилось.
Если Вы желаете не убедить, а подавить, то да БАН, УК и прочие рестриктивные меры -как нельзя кстати.
Далее, с вашим жопным примером: от того, что я по Вашей просьбе назвал бы жопой, то от БАНа мое мнение о Вас как о жопе - не изменилось.
Если Вы желаете не убедить, а подавить, то да БАН, УК и прочие рестриктивные меры -как нельзя кстати.
08.02.10 21:58
Впрочем я благодарен автору за этот хоть весьма и не затейлевый, но, тем не менее, кульбит к Ирвингу в надежде, что появится Витнесс и устроит очередную публичную порку, которая столь моему глазу любезна.
в ответ -widd- 08.02.10 21:51
В ответ на:
ЭхфимизЬмы, эхфимизьмы
Это не эфимизм, это Гондурас.ЭхфимизЬмы, эхфимизьмы
Впрочем я благодарен автору за этот хоть весьма и не затейлевый, но, тем не менее, кульбит к Ирвингу в надежде, что появится Витнесс и устроит очередную публичную порку, которая столь моему глазу любезна.

08.02.10 22:01
в ответ -widd- 08.02.10 21:59
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Irving
Nachdem Irving aus österreichischer Haft entlassen worden war, wählte er seinen Hauptwohnsitz in Florida, USA. Er versucht von dort aus, mit Vorträgen, Interviews und Hitler-Devotionalien seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Am 5. September 2009 veröffentlichte die zweitgrößte Tageszeitung Spaniens, El Mundo, ein Interview mit Irving. Darin erklärte er den Holocaustbegriff zu einem kommerziellen Werbeslogan, den Juden seit den 1970ern erfunden und mit derselben Propagandatechnik wie Goebbels zu einer Mode gemacht hätten. Nach den Opferzahlen des Holocaust gefragt, erklärte er, er sei nicht an Zahlen und überhaupt nicht am Holocaust interessiert. Dieser sei nur eine „Marginalie“ des Zweiten Weltkriegs gewesen, den Hitler nicht gewollt habe. Churchill sei in der Hand der Juden gewesen, habe den Krieg gewollt und ebenfalls viele unschuldige Menschen getötet. Auf die Frage, ob er Antisemit sei, antwortete er, er versuche, es nicht zu sein, doch dies sei sehr schwer.[51]
Das Interview war Teil einer Serie der Zeitung zum 70. Jahrestag des Zweiten Weltkriegs, für die auch Historiker Ian Kershaw und Avner Schalev, Direktor der Holocaustgedenkstätte Yad Vashem, interviewt wurden. Diese erklärten, sie hätten nicht teilgenommen, wenn sie vorher von Irvings Teilnahme gewusst hätten. Diese löste erhebliche internationale Proteste aus. Auch spanische Regierungsvertreter kritisierten, die Zeitung habe unter dem Vorwand der Meinungsfreiheit einem bekannten Holocaustleugner eine Plattform geboten.[52] Das spanische Verfassungsgericht hatte 2008 ein Gesetz, das Holocaustleugnung in Spanien unter Strafe stellte, aufgehoben.
Nachdem Irving aus österreichischer Haft entlassen worden war, wählte er seinen Hauptwohnsitz in Florida, USA. Er versucht von dort aus, mit Vorträgen, Interviews und Hitler-Devotionalien seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Am 5. September 2009 veröffentlichte die zweitgrößte Tageszeitung Spaniens, El Mundo, ein Interview mit Irving. Darin erklärte er den Holocaustbegriff zu einem kommerziellen Werbeslogan, den Juden seit den 1970ern erfunden und mit derselben Propagandatechnik wie Goebbels zu einer Mode gemacht hätten. Nach den Opferzahlen des Holocaust gefragt, erklärte er, er sei nicht an Zahlen und überhaupt nicht am Holocaust interessiert. Dieser sei nur eine „Marginalie“ des Zweiten Weltkriegs gewesen, den Hitler nicht gewollt habe. Churchill sei in der Hand der Juden gewesen, habe den Krieg gewollt und ebenfalls viele unschuldige Menschen getötet. Auf die Frage, ob er Antisemit sei, antwortete er, er versuche, es nicht zu sein, doch dies sei sehr schwer.[51]
Das Interview war Teil einer Serie der Zeitung zum 70. Jahrestag des Zweiten Weltkriegs, für die auch Historiker Ian Kershaw und Avner Schalev, Direktor der Holocaustgedenkstätte Yad Vashem, interviewt wurden. Diese erklärten, sie hätten nicht teilgenommen, wenn sie vorher von Irvings Teilnahme gewusst hätten. Diese löste erhebliche internationale Proteste aus. Auch spanische Regierungsvertreter kritisierten, die Zeitung habe unter dem Vorwand der Meinungsfreiheit einem bekannten Holocaustleugner eine Plattform geboten.[52] Das spanische Verfassungsgericht hatte 2008 ein Gesetz, das Holocaustleugnung in Spanien unter Strafe stellte, aufgehoben.
08.02.10 22:06
в ответ StepanHavkin 08.02.10 21:56
В ответ на:
Начну с конца - то, что Ирвинг взялся за старое -это общеизвестный факт:-) Он как был ревизионистом -так им и остался
Не буду спорить в надежде, что есть кому это сделать. Начну с конца - то, что Ирвинг взялся за старое -это общеизвестный факт:-) Он как был ревизионистом -так им и остался
В ответ на:
от того, что я по Вашей просьбе назвал бы жопой, то от БАНа мое мнение о Вас как о жопе - не изменилось.
А ратве в цитате о мнении идёт речь? Ещё раз внимательно прочитайте.от того, что я по Вашей просьбе назвал бы жопой, то от БАНа мое мнение о Вас как о жопе - не изменилось.
В ответ на:
Если Вы желаете не убедить, а подавить, то да БАН, УК и прочие рестриктивные меры -как нельзя кстати.
Можно не убедить, но заставить своим мнением не портить окружающую действительность. Вымыть обидчиком пол после тренировки, к примеру. Думаю, что после двух поломоечных процедур с окунанием в унитаз
дело пойдёт на поправку и мнение конечно о курбане-жопе останется, но будет держаться в страшной тайне, что собственно и требовалось от воспитуемого. Если Вы желаете не убедить, а подавить, то да БАН, УК и прочие рестриктивные меры -как нельзя кстати.
08.02.10 22:07
Писателя-фантаста возмущает параграф 130?
Скажите, а чего Вы это Стругацким прикрываетесь?
Философия нацизма, и "преодоление в себе человека" абсолютно противоречит вот этому:
А потому что слабость велика, а сила ничтожна…
Сталкер: Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит.
Сталкер. (Экранизация "Пикник на обочние" братьев Стругацких)
в ответ StepanHavkin 08.02.10 21:57
Писателя-фантаста возмущает параграф 130?

Скажите, а чего Вы это Стругацким прикрываетесь?
Философия нацизма, и "преодоление в себе человека" абсолютно противоречит вот этому:
А потому что слабость велика, а сила ничтожна…
Сталкер: Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит.
Сталкер. (Экранизация "Пикник на обочние" братьев Стругацких)
08.02.10 22:14
в ответ kurban04 08.02.10 22:06
Не буду спорить в надежде, что есть кому это сделать.
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Irving
Nachdem Irving aus österreichischer Haft entlassen worden war, wählte er seinen Hauptwohnsitz in Florida, USA. Er versucht von dort aus, mit Vorträgen, Interviews und Hitler-Devotionalien seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Am 5. September 2009 veröffentlichte die zweitgrößte Tageszeitung Spaniens, El Mundo, ein Interview mit Irving. Darin erklärte er den Holocaustbegriff zu einem kommerziellen Werbeslogan, den Juden seit den 1970ern erfunden und mit derselben Propagandatechnik wie Goebbels zu einer Mode gemacht hätten. Nach den Opferzahlen des Holocaust gefragt, erklärte er, er sei nicht an Zahlen und überhaupt nicht am Holocaust interessiert. Dieser sei nur eine „Marginalie“ des Zweiten Weltkriegs gewesen, den Hitler nicht gewollt habe. Churchill sei in der Hand der Juden gewesen, habe den Krieg gewollt und ebenfalls viele unschuldige Menschen getötet. Auf die Frage, ob er Antisemit sei, antwortete er, er versuche, es nicht zu sein, doch dies sei sehr schwer.[51]
А ратве в цитате о мнении идёт речь? Ещё раз внимательно прочитайте.
Это Вы -внимательно читайте.
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Irving
Nachdem Irving aus österreichischer Haft entlassen worden war, wählte er seinen Hauptwohnsitz in Florida, USA. Er versucht von dort aus, mit Vorträgen, Interviews und Hitler-Devotionalien seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Am 5. September 2009 veröffentlichte die zweitgrößte Tageszeitung Spaniens, El Mundo, ein Interview mit Irving. Darin erklärte er den Holocaustbegriff zu einem kommerziellen Werbeslogan, den Juden seit den 1970ern erfunden und mit derselben Propagandatechnik wie Goebbels zu einer Mode gemacht hätten. Nach den Opferzahlen des Holocaust gefragt, erklärte er, er sei nicht an Zahlen und überhaupt nicht am Holocaust interessiert. Dieser sei nur eine „Marginalie“ des Zweiten Weltkriegs gewesen, den Hitler nicht gewollt habe. Churchill sei in der Hand der Juden gewesen, habe den Krieg gewollt und ebenfalls viele unschuldige Menschen getötet. Auf die Frage, ob er Antisemit sei, antwortete er, er versuche, es nicht zu sein, doch dies sei sehr schwer.[51]
А ратве в цитате о мнении идёт речь? Ещё раз внимательно прочитайте.
Это Вы -внимательно читайте.
08.02.10 22:14
принимает и не догадывается, поди, что есть на свете некто "хафкин", которому он, Ирвинг, и его ревизионизм, настолько покоя не дают, что хафкин аж в интернете марает на эту тему ..
в ответ StepanHavkin 08.02.10 21:56
В ответ на:
Он как был ревизионистом -так им и остался, да еще и друзей ревизионистов у себя принимает.
Он как был ревизионистом -так им и остался, да еще и друзей ревизионистов у себя принимает.
принимает и не догадывается, поди, что есть на свете некто "хафкин", которому он, Ирвинг, и его ревизионизм, настолько покоя не дают, что хафкин аж в интернете марает на эту тему ..
