Известны слова Д. Рокфеллера, сказанные им в 1993 году: «Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но мир устроен сложнее и готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия. Таким образом, мы обязаны удержать прессу в неведении относительно наших убеждений, составляющих историческое будущее нашего века».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0...
Моё мнение:
Почему в условиях демократической свободы слова и прессы возможно такое тайное засекречивание? Это противоречит правовой конституции стран-участников клуба.
Кто-нибудь знает что это за клуб вообще? Может там определённые льготы?
И как вступить в этот клуб?

Есть ещё и римский клуб: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D... Ри́мский клуб — международная общественная организация, созданная Аурелио Печчеи (который стал его первым президентом) в 1968 году, объединяющая представителей мировой политической, финансовой, культурной и научной элиты. Организация внесла значительный вклад в изучение перспектив развития биосферы и пропаганду идеи гармонизации отношений человека и природы.
Одной из главных своих задач Римский клуб изначально считал привлечение внимания мировой общественности к глобальным проблемам посредством своих докладов. Заказ Клуба на доклады определяет только тему и гарантирует финансирование научных исследований, но ни в коем случае не влияет ни на ход работы, ни на её результаты и выводы; авторы докладов, в том числе и те из них, кто входит в число членов Клуба, пользуются полной свободой и независимостью. Получив готовый доклад, Клуб рассматривает и утверждает его, как правило, в ходе ежегодной конференции, нередко в присутствии широкой публики — представителей общественности, науки, политических деятелей, прессы, — а затем занимается распространением результатов исследования, публикуя доклады и проводя их обсуждение в разных аудиториях и странах мира.

есть ещё и Парижский и Лондонский, Венский и Будапешсткий.

И это все?
Не густо

Может членами наших клубов потягаемся?
Вы из своего, а я из ентого как его, Билдербергского...

Да туфта это, все эти клубы)))...Это для тех, кого тщеславие ещё беспокоит)...Людям, реально манипулирущим теми или иными делами, это просто неинтересно)...

Всё бы ничего, и я бы даже согласился с тобой Рома, но тут присутствует одно словечко, которое не даёт мне покоя:
Бильдербергский клуб, Билдербергская группа, Билдербергская конференция (англ. Bilderberg group — Билдербергская группа) — неофициальная ежегодная конференция, состоящая примерно из 130 участников, большая часть которых являются влиятельными людьми в области политики, бизнеса и банковского дела, а также главами ведущих западных СМИ. Вход на конференцию только по личным приглашениям.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0...

Стеньте богатым, влиятельным, одним из ста тридцати во всем мире и будет Вам щастье.

может вам что то из Алекса Джонса посмотреть?!)
http://de.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones

Начинается! В эфире Утренний ютуб .

хорошая ссылка. спасибо.
и вот что я нашел к моей теме под:
Notwendigkeit der absoluten Geheimhaltung
Außerdem würde das Vertrauen der zuvor gezielt desinformierten Bevölkerung in die Institutionen und Organe ihres Staates bzw. in die Institution des Staates selbst empfindlich geschwächt (siehe Staatsräson). Daher ist das konspirative Vorgehen elementares Merkmal einer Strategie der Spannung, wodurch die spätere Aufklärung der Vorgänge (parlamentarisch oder gerichtlich) durch das Fehlen von Dokumenten sowie den Willen und die Fähigkeit der Beteiligten zur Verschleierung in den meisten Fällen äußerst lückenhaft gerät.
de.wikipedia.org/wiki/Strategie_der_Spannung#Notwendigkeit_der_absoluten_...

Видимо, в данном случае работает обратная связь - сперва льготы, а только потом в клуб...
Вот!... Хто не верит во "всемирный заговор"!?... Вот же оно, море...
Реальное мировое правительство,... правда пока в эмбриональном состоянии, но схема уже запущена и продолжает самоусовершенствоваться...

Ага, евреев маловато, ни одного изралитянина... долго им не протянуть.

А шо, все евреи - израильтяне?...
А председательсвующих Рокфеллера и Ротшильда Вам недостаточно?...

Покажите где я такое писала.

Где стоит, что они председательствующие... я их даже в списке участников не нашла.
И вобще, Шлосс вы не могли бы уточнить о каких именно Ротшильде и Рокфеллере речь?

Ну вот же, Дактиль..
"Ага, евреев маловато, ни одного изралитянина..."
Как бывший солдат бывшему солдату - если разговаривать по-русски, то никак иначе эту фразу и не воспринять...

Дык, в том то и весь смысл пассажа... хозяева меняют списки приглашенных... было бы странно, если бы хозяева вносили себя в списки, не так ли?...

Чубайс так вообще открыто прознался Кеселёву об участии...
http://rutube.ru/tracks/914764.html?v=995cc815a06f11867999d3a0406cef37

а в БАН за провокации не странно?
Я говорила не о списке приглашенных, а о списке членов.
Вы мне можете конкретно сказать о каком Ротшильде / Рокфеллере речь?

Где-то я читал следующее, только не помню где?...
"Чисто животный ум гоев не способен к анализу и
наблюдению, а тем более к предвидению того, к чему может клониться
известная постановка вопроса."
А я на 13ое Февраля нашёл вот такую статью. И с ней согласен полностью! Никакие клубы меня не отведут от моей Веры в ЭТО:
http://pravoslavie.ru/put/33970.htm

Если не хватит недели на вспоминание, я еще могу добавить.

Помилуйте, какая же это провокация, драгоценная моя?...
Есть клуб, а есть завклубом...
Учредителями группы как раз и являются семейства Рокфеллеров и Ротшильдов...
Я понимаю, что Вам больно это слышать, однако такова се ля ви...

Как-то киношку недавно американскую документальную видел - "Заговор Орион". Продолжение, вот должно быть...Так там глаголят о том, что иноплянетяне, по большому счёту, рулят, гадёныши)...Нашенские земные манипуляторы у них в пешках лишь ходят...Обустраивают, так сказать, чужими руками, систему таким образом, чтоб устроить себе, значит, максимально комфортный плацдарм...Кстати, говорят, что, порой, самая безумная и фантастическая идея частенько становится самой правильной)...

Мистицизмом балуетесь, Рома...

Кстати, в самой идее мирового правительства, щитаю, ничего плохого вроде и нет,... раз подошло время глобализации, пущай будет... оно вроде как и удобнее...
Однако, если учесть, хто ОПЯТЬ взялся за воплощение этой идеи - ничего хорошего... извратят как обычно под себя, согласно писанию...

Да какой там мистицизм, исключительно реалистичный взгляд на вещи)...Согласно новейших тенденций информационной и мировоззренческой парадигмы)...Там тебе и фотки, там тебе и факты)...А с другой стороны мне всегда вот что было забавно...Вот живёт себе, скажем, Вася Пупкин...Ну или Отто Шидт, один хрен...Ходит себе на какую-то работу, худо-бедно всё, вроде, путём, на жизнь хватает, досуг проводит, согласно своим возможностями увлечениям...И, вроде, без особых каких-то встрясок...Мир он, по большому счёту видит в прямоугольном ящике или на листе бумаги...Ну, я имею ввиду в глобальном таком масштабе...Вот говорит ему голова из ящика : "В мире страшный кризис !" И Вася, и Отто сидят и переживают...Ай-я-яй...Ай, кризис...Ай, нехорошо...Ему рассказывают о каких-то событиях, происшествиях, в которых он не учавствует, но переживает..."Выбирает" дядек в президенты...А почему, собственно...Показывают каких-то людей, которых он в жизни никогда не видел и не увидит, но он переживает за них, сердится на них за что-то...Против чего-то там протестует, что-то там защищает...Чё-то там "решает"... как он думает))) Переживает, волнуется)...А ведь если разобраться, то это только картинки в ящике и не более того)))...И далее будут такие же картинки, только рожи поменяются...В общем, половина( если не больше) его жизни и энергии, по существу, уходит на какое-то виртуальное пространство...Ну, мы-то здесь хоть обчаемся и то хорошо...А если уж картинки с рожами, то хотя бы такие)...И то веселее)...

п.с. Ну, а кто картинки в ящике меняет, инопланетяне или...гм...ротшильды с рокфеллерами)))... Ну, какая уже, нахрен, разница...Всё равно ж не встретишь, морду не набьёшь)))...Не пойдёшь же по улице с транспарантом "Долой мировое правительство !" или "Долой инопланетян !")))...Ну, загремишь в милицию или полицию...Если будешь продолжать настаивать на свержении, то и в дурдом)...И потом в смирительной рубашке на больгичной койке будешь думать : "А оно мне надо было ?")))

п.п.с...А про инолпланетян Вы зря, кстати, так иронично... Вот увидите, скоро об этом будет говориться весьма даже серьёзно...

Пральна, Рома... достаточно закрыть глаза, и все картинки исчезнут, как страшный сон... и мировые проблемы вместе с ними...

Я думаю они уже здесь... среди нас... инкогнито...

Причём, опять же удивительный момент ! Вот встретит какой-то человек инопланетянина, скажем...А ведь есть такие, что говорят, что и видели и даже в тарелке кого-то прокатили...Естественно, мы скажем, что он или мошенник или ненормальный...Да даже если сам встретишь, то это будет "реальностью" только для тебя...Да и то, скорее всего, со временем усомнишься и подумаешь : "Наверное, меня всё же заглючило, мол...Да и хрен с ним..." А вот если головы из ящика с буковками наверху СиэНэН, БиБиСи, РТР скажут, что они здесь и среди нас, то это сразу станет "реальностью" и для тебя самого, и для всех...И никто не усомнится....

С чего вы взяли?

Да, если бы только инопланетяне. Не иначе - и это и рука Мирового правительства со всеми далекоидущими последствиями...
"Так называемый Розенхаймский полтергейст (англ.), имевший место в баварском городе Розенхайм, в офисе юриста по имени Зигмунд Адам, вошел в историю тем, что впервые был заснят на пленку.[22] Странности здесь начались в 1967 году: сам собой начал включаться и выключаться свет, беспричинно звонили телефоны (с молчанием на другом конце провода), открывались и закрывались ящики, разливались жидкости. В октябре 1967 года взорвались вдруг сразу все лампочки в комнате. Прибывшие для расследования Ханс Бендер"...
(прим. У Бендера, как известно папа был турецкоподданый ) и двое учёных-физиков......"
далее тут:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0...

...и они вдвоем пытались изгнать чертенка из междуящичного пространства. Он дразнился, кричал ерунду, прыгал по плечам, нагадил и скрылся в трубе. ...(с)

" полтергейст - паранормальные явления, связанные с шумом и стуками, самопроизвольным движением (швырянием) предметов..."(с)...Н-да...Вряд ди это интересно мировому закулисью, чем бы оно ни было...Движение( как и швыряние) всевозможных предметов и материальных ценностей не должно быть "самопроизвольным", а упорядоченным и организованным. А шуметь и стучать и без полтергейста есть кому...

Очень познавательно. Рсобенно меня взволновало то, что конечной целью этих отморозков является встраивание чипа всем людям. Это все равно что заявить, будто конечной целью каждого футболиста есть проход по левому краю и навес в штрафную....
Бред, короче говоря, очередной.

У некоторых людей часто бытует мнения, что их кто-то подсадил на дистанционное управление. И о том, что управляет их поведением, поступками и манипулирует убеждениями
никто иной, как местный филиал Мирового Закулисья.
В таком случае явление полтергейтста можно считать наведённым, для того, чтобы протестировать профанов на предмет необъяснимых экстремальных условий.

Этим же можно объяснить свое нежелание/неумение распоряжаться собственной жизнью. Вполне естественно для апатичных безынициативных персон.

Эка невидаль - Чубайс признался! Он в своё время тоже с экрана ТВ признавался, что они подтасовали результаты выборов президента Ельцина. И что? По закончикам России (впрочем и всего мира) это преступление. Или нет? Так хоть бы кто носом шмыгнул!
Интересно, а если бы Чубайс признался в убийстве с экрана телека?
P.S. а если бы сейчас на Украине Янукович с экрана сказал, что они подтасовали итого выборов? Вот бы Юличка подпрыгнула!

Я тоже могу признаться...

Вы можете сказать, что "распоряжаетесь собственной жизнью" ?)))..."Бред очередной..."(с) Вы "распоряжаетесь" в определённом, "отведённом Вам поле "деятельности" и просто принимаете правила игры...В рамках персонажа этой самой игры и винтика в колоссальном механизме...Можете этого не признавать и не видеть, от этого ничего не изменится...

Мы сейчас можем окунуться в пучину философии, но это не тот форум.
Люди, говорящие о том, что ими управляют и ничего не делающие для искоренения этого, суть безвольные и оправдывающие этим свою безвольность персоны.

Вы меня, что ли, имеете ввиду ?)...Ну, тут Вы точно промахнулись)...С транспарантом по улице, как уже говорил выше, конечно, не пойду, но что я могу реально сделать, так это действительно быть максимально свободным и независимым от системы, что я и практикую...Хотя, естественно, полностью быть от неё свободным пока не получится...Не "свободным" в рамках опять же навязанного понимания "свободы" как тратить свободно деньги опять же в "строго отведённых для этого местах", а реально... Ну, и попутно объяснять это другим)...Систему питают зависимые от неё люди...Если же зависимость снята, то и система рано или поздно рухнет...Кстати, хотите немного информации ?)...Можете сейчас поизощряться в остроумии, наградить меня саркастичными эпитетами...Можно, кстати, и процитировать чего-нибудь из классиков, чтоб смешнее было...Типа : "Точно знаю, земля налетит на небесную ось !")))...Просто потом Вы, может, вспомните такой ник в интернете. который немного ранее об этом говорил... В ближайшие годы ждите "сенсаций" о контактах с "внеземным разумом"...Не из жёлтой прессы, а из самых, что ни на есть, "официальных СМИ"...Скорее где-то к 2012 году...И человечество будет, так сказать, "сплачиваться" перед неизвестным...

Абсолютно никого, кроме тех, о ком написал. А переход на личности запрещен правилами форума.Любую?Все может быть. Но Вы мне можете сказать, почему все доморощенные и не очень оракулы от кризиса всегда предсказывают что-то отдаленное? В расчете на то, что оно забудется?

В году эдак 96м попалась мне книга некоего Манфреда Димде, очередного расшифрователея предсказаний Нострадамуса на конец двадватого-начало двадцать первого века.
Сейчас читать её очень забавно.
Однако Димде всё расшифовывает... расшифровывает... и книжки его в продаже.

Не знаю про других "оракулов")...Да и далёк я от такого почётного титула)...Иногда прогнозирую, есть такая слабость ( эгоцентризм, мать его эдак)...Прогнозирую редко, кстати...Но если озвучиваю прогноз, то стараюсь, чтоб не выглядеть дураком, делать это осмысленно...Было такое и на этом сайте пару раз...Может, кто чего и помнит)...Впрочем, без разницы...

В том-то и дело, что тут хитрая штука, порой, бывает)...Ну, знаете, как в каких-нибудь запутанных сюжетах блокбастеров)...Порой, люди, считают, что чему-то "противостоят", а в оконцовке оказывается, что это был просто просчитанный сценарий... Сложно это всё...

А перевод текста на русский язык можно попросить у тебя? Ну, не понимаю я этот Kauderwelsch.

О как! Я, честно сказать, не понял ничего. Вы мне скажите, чтобы я знал, любую или нет? Ведь Вы же можете?

Не надо флудить. Не понимаете - проходите мимо. Это не сложно.
Предупреждение.

Ну, если упрощённо, то да...Всего лишь пытаюсь объяснить, что самое эффективное - это как раз, когда человек, вроде, и не подозревает об этом...Помните "Золотой горшок" Гоффмана ? )...Там студент Ансельм у архивариуса-мага обучался...Смотрит в стеклянную банку, а там его приятели-студенты гуляют, развлекаются...Он им говорит : "Ау, ребята ! А ведь вы в стеклянной банке !" Те же в ответ только подняли его на смех и говорят : "Ну, и дурень, мол...У тебя что крыша поехала ? Мы гуляем, вот, по набережной, развлекаемся..."

А, так вы тоже не поняли ничего. Ну так можно было так же мимо пройти. Предупреждение. Последнее. Следующий раз сразу в глаз буду бить в ваш подслеповатый.

И скажите, пожалуйста, где заканчивается система и где начинаются эти самые люди? Вот возьмем, к примеру, РФ. Путин - он еще система или уже людь? Или, наоборот, США? Обама - он кто?

Ну следующий раз наступит не ранее, чем через неделю, да и тогда за.. мучаетесь пыль глотать.

Хотите ещё мультик ?) Обратите, кстати, внимание, что здесь не кремлёвские и гэбэшные, так сказать, происки)))...Больше всего инфы со страшилками о могущественных банкирах сливается именно из Америки...К чему бы это ?)

Кстати, за Обаму... Когда-то я ещё и знать про него не знал, но как-то( не в интернете) сказал ребятам, что следующим президентом будет негр...Поржали...Теперь уважительно ожидают новых "откровений" Путин, говорите ?...Конечно, система)...А люди - это мы...Зашоренные или проснувшиеся...Какие есть...И, вроде, есть ещё какой-то шанс...Я не хочу быть "сломанным роботом" ( пардон это не к нику))...
А вот и ещё прямиком из штатов, со статистикой, раскладами и прочим...www.youtube.com/watch?v=omlZhfRjoJI&feature=PlayList&p=A7748B9139276B1E&i...

Так Путин, говорите, система? Я так понял, что Обама тоже... Пойдем дальше. А Грызлов, к примеру или Кондолиза, которая Райз?

Да нет там ни одного человека не в системе, ё-моё)...Ну, это ж так просто...Вот, скажем, возьмём любой "карьерный рост"...Поднимаясь на каждую ступеньку, человек, ожидая какой-то "свободы" в действиях, всего лишь обременяет себя обязанностями...Он делает, типа, "то, что может делать"...Но ещё больше он делает то, что должен делать...Это как запущенная "саморазвивающаяся" в определённых рамках долгосрочная программа...
п.с. Вы никогда не обращали внимания, что они похожи на роботов ?...У них и язык-то какой-то механический..."Дальнейшее развитие двусторонних отношений, озабоченность ситуацией...бу-бу-бу, бу-бу-бу...и т.д...."

Так где граница, учитель?!

В твоих мозгах).

Так вот опять мы сошлись во мнениях, что никакой системы нет, главное - как сам человек воспринимает себя. Надо ли ему оправдание собственного бессилия или он способен решать за себя сам? Естественно, каждый может решать в меру своей компетенции, тут же нет ничего неверного, так? Компетенция-то у всех разная... Так что, все эти завывания о системе можно отбросить, просто как оправдание собственной безпомощности?

Опять по кругу...Да нет же...Ещё раз попробую. С детства человеку говорят : "Это - так. Это - так." . Если он скажет, что это не так и не так, то сначала в школе ему поставят двойку)))...Потом он задумается и "выберет" для себя то, что приносит ему бОльший комфорт...Он просто принимает что-то без собственного осмысления на основании того, что умные дяди до него уже объяснили...Эти умные дяди тоже когда-то были детьми...И у них была та же история...Человек взрослее, приходит в жизнь, так сказать...Что он видит ?...Рамки становятся ещё уже...Если он хочет "жить хорошо" ( образцы этой самой "хорошей жизни" ему тоже показали какие-то дяди), он вынужден делать то-то и то-то...Получать за это деньги...Иначе ж какая жизнь без денег ?...И "свободен" он только в определённой колее...Если он хочет и дальше "жить хорошо", он вынужден ишачить и дальше, вне зависимости от того, желает ли он...Спросите, что ж делать, "назад, в пещеры", что ли ?...Не знаю я, что делать, честно скажу... Знаю лишь, что это не свобода...

п.с. ну, и позвольте ещё один небольшой мультик, пожалуйста... Просто как иллюстрация к, мать её, парадигме)))...

Прошу заметить, тоже мыриканский)))

А я таки знаю. Не надо запутывать простые вещи. Способен индивид стать большим человеком - туда ему и дорога. Имеет он способности баранку крутить или бригадой строителей руководить - милости просим. Вот только не надо свою неспособность в ранг униженности возводить и мировой заговор искать повсюду. Ага?А что есть свобода? Девок безнаказанно лапать или ни фига не делать и сидеть с раскрытым ртом, чтобы туда дождь капал?

Ну и хто из них море? Бельдербергское или римское?
Сама многочисленность морей наводит на размышления. Шо то много эмбрионов. А место только одно.

Вот уж нет. Вы или делаете вид, что не понимаете, или не хотите попросту понимать, о чём я Вам...Видите ли...Я не хочу быть "большим человеком", к примеру...Я вообще против "больших людей", если Вы не поняли...Мне не нравится выстроенная толпо-элитарная система...Я равно не хочу ни "унижаться", ни "возвышаться"...Я не хочу играть в игры, придуманные не мной...Мне не нравится ложь и фальшь зажравшейся элиты и полностью прогнившая политика, в основе которой только одно - грабить, хапать, обманывать...В изощрённой ли форме, завуалированно или открыто...Ну, как-то так)...

Свобода быть самим собой и в ладу с миром...А с миром, как говорил Морфеус из "Матрицы", что-то не так... И мне это не нравится. Пункт, как вы говорите).

С Вашей проФФессией туда не попасть. С ней бабла не срубишь.

Когда не нравится что-то уже построенное, надо строить свое. Революцюция ли это (полезность которой мы уже как-то рассматривали) или эволюция, но надо что-то делать. Однако Вы не можете предложить ничего конкретного. "До основания все разрушить, а затем..", само собой разумеется Вам не подходит, или? Да, существующая система не совершенна, но другой-то нет. Так что же Вы предлагаете? Если можно конкретно.
Это снова общие слова, никакой конкретики. Кто Вам запрещает и каким образом быть в ладу с самим собой? А мир что с Вами не поделил? Или таки Вы с ним? Так если Вы, то в себе и копайтесь, не лезьте со своими внутренними проблемами к миру.
Впрочем, и тут есть простой выход. К земле, в огород, в келью, ничего не покупать, потреблять только то, что сам на своей земле вырастил, отказаться от электричества, жечь факел, никакого интернета и т.д. СлабО?

Так он уже станцию принародно взорвал. И кто чем шмыгнул?

Это для каждого индивидуально...
Но классически свобода любого индивида регламентирована отвественностью.

А с какого, извиняюсь, хрена ?... Это всё создано человечеством, частью которого я являюсь. И я не паразит и тоже делаю, что могу, для людей. И, как говорят, делаю это неплохо). Другой вопрос, что всё, что создавалось человеческим гением для людей, стало чьим-то продуктом и чьей-то собственностью...В мире много людей благородных, светлых, умных, но выстроенная система устроена так. что они не могут быть тем. чем должны быть..."Наверху" - ушлые пройдохи...Не так всё должно быть, совсем не так...И, вроде, каждого спроси : "Ну, ведь не так же ?" - "Ну, да-а-а, скажет...А что, мол, поделаешь..." Вам о том и говорят, что всё это, пардон, бл@дство не может быть "свободным выбором" людей...С самого детства над каждым человеком есть кто-то, кому он вынужден подчиняться ( ну, или, если хотите "выбирать" делать то, что ему "предлагается")...Над тем, в свою очередь, тоже есть кто-то...И далее, и далее, и далее...Над начальником - начальник, над следующим начальником - опять же начальник...Вот вам и толпо-элитарная пирамида... Справедливое общество давно уже принято называть "утопией"...А почему, собственно ?...Такова, мол, человеческая природа и т.д. и т.п...Хорошо...Опять же каждого спроси : "А ты сам хороший человек ? Не зверь, не маньяк ?" - "Нет, скажет..." Так в чём загвоздка ?...А в том, что ему хочется, видя, что вокруг, самому быть лучше кого-то...Он видит, что кто-то успешный и богатый, а кто-то нищ...И не говорите, что один, типа, работает, а другой лентяй...Неправда...Как раз трудяги-то и копошатся в самом низу этой пирамиды...И что получается ?...Что вся система, как и говорил недавно тут Леон, выстроена имнно для паразитов. И, следуя простой логике, можем сделать простой вывод...? На самом верху этой пирамиды как раз и есть самые главные паразиты...Вы не хотите ни видеть, ни слышать из приведённых ссылок этого, потому как и для Вас, и для кого-то другого, это, мол, так всё далеко...Какие, там, президенты, банки...Обустрой свой быть и будь хорошим, мол...Ну, по-своему, разумно. Но неправильно. Мы знаем, что миром правят сволочи и пришли к тому, что с этим уже смирились, отмахиваясь от этого, мудро зная, что "революции ни к чему хорошему не приводят"...
"...Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так ? Не правильнее ли
думать, что управился с ним кто-то совсем другой ?..."(с)

Значит, Вы в системе?Что-то стало и Вашей собственностью. Как раз по мере Ваших способностей. Вам кажется, что мало? А у кого-то больше? Жаба? Или Вас недооценили? Так кто должен оценивать-то? Только Вы сами себя. Следовательно: Вам - по способностям. Чего еще?Да бросьте Вы сами себя восхвалять...Это Вы их так оценили? А с чего это Вы взяли на себя смелость оценивать кого-то? Или таки можно? А возможно "они" так же о Вас думают?У каждого? У меня спросите. Я отвечу по-другому.И это правильно.Можете называть это как угодно, но это на сегодняшний день единственно возможная организация общества.Почему мне об этом не говорить? Я-то как раз был и там, и тут. Имею право. Очевидец, так сказать. Трудится человек или нет - зависит в первую очередь непосредственно от него. Где бы он ни находился.Это логика людей, которые чувствуют себя недооцененными и обвиняют в этом кого угодно, только не себя. Правильно. И разумно.Простите, не "мы", а "вы" (С)
Вы таки с каким-то маниакальным упорством не видите или не хотите отвечать на мой вопрос. Я его повторю еще раз и выделю красненьким
Какую реальную (не утопическую) модель общества Вы имеете предложить для общежития населения Земли? И если таковой нет, то зачем говорить, что существующая модель совершенно никуда не годится вместо попыток улучшать ее перманетно?

Это уже софистика... Хотя ладно...Если угодно...

Нет. Потому что работа моя устроена как раз таким образом, что работаю непосредственно с людьми, а не пашу на систему. Если интересно, то занимаюсь тем, что стараюсь не дать людям утонуть..В буквальном смысле...Делать это умею...И, думаю, людям тоже вряд ли было б жаль поделиться за это со мной плодами своего труда...

Это всегда собственность того, кто мне это продал...Как видите, по простой логике, продав мне что-то он ничего не потерял, а "заработал". Мои способности в том, что на какое-то количество утонувших людей стало меньше. И, повторюсь, считаю. что вряд ли это бесполезнее, к примеру, той "работы", если б я купил вагон женского белья и продал его дороже и т.д... Скажете, дерзайте, мол, сами ?...Опять же повторюсь, сам я не собираюсь и не хочу стремиться к подобным вершинам...

Вы, наверное, о чём-то своём думали или читали невнимательно...Я где-то разве сказал, что я о себе ?

Не только я.Это сделает любой нормальный человек. у которого есть глаза, уши, мозги...и душа.

Ваше право.

Для Вас.

Немножко не так. Это единственная существующая организация общества.

Пожалуй, единственный пункт, который только поприветствую).

Я уже сказал, что это не так, но у Вас, по-видимому, какое-то собственное мнение...на которое Вы естественно, имеете право. Ради Бога. Тем не менее я с этим не соглашусь).

Опять же. Для Вас.

Как угодно...Хотя и жаль, честно говоря)...

А я уже Вам говорил, а Вы "с маниакальным упорством"() продолжаете этого не видеть. Остаюсь вне системы, стараюсь как-то развиваться и совершенствоваться и рекомендую это остальным, тем самым перманентно улучшая тот маленький спектр, который мне доступен. Это объективно самое бОльшее, что я могу сделать).

Т.е. материальных благ не производите? Но, конечно, почетно. Вы спасаете для системы "человеческий материал", т.е. привносите определенную лепту.Софистика, говорите? По простой логике, Вы, купив что-то, уж точно ничего не потеряли. Только приобрели вещь, Вам необходимую. Мало того, ставшую Вашей собственностью, которой раньше не было. Чего еще?Так а Вы давайте о себе. Вы дооценены?Не факт. Более того, я могу предположить, что совсем наоборот, а именно, если кто-то так же как Вы оценит, он будет Вами оценен именно так, как Вы написали, если же нет, то, по Вашему мнению, у него чего-то там не хватает, то ли глаз, то ли ушей, то ли ... еще чего.Естественно. И я даже аргументированно объясняю почему. Да. А также для любого человека. у которого есть глаза, уши, мозги...и душаЯ так и говорю. Другой нет.
Переходим к основному вопросу. Я у Вас спрашивал Какую реальную (не утопическую) модель общества Вы имеете предложить для общежития населения Земли?, на что Вы отвечаете уже в который раз
Остаюсь вне системы, стараюсь как-то развиваться и совершенствоваться и рекомендую это остальным, тем самым перманентно улучшая тот маленький спектр, который мне доступен. Это объективно самое бОльшее, что я могу сделать).
Видите ли, если бы я у Вас спрашивал, каким Вы видите свое место в существующем обществе, то такой ответ меня, наверняка удовлетворил, хотя я с такой жизненной позицией и не согласен. Но я же спрашиваю о другом!
Я так понимаю, что Вы не имеете предложить устраивающую Вас модель организации общественной жизни, верно?

Вы уж извините, но мне уже просто лень будет отвечать в том же стиле( я б назвал его "в стиле Шахматиста")...По причине, которую я уже упомянул - это уже просто софистика. Вы переходите к тому, что пытаетесь цельный тезис расколоть на фразы...Не выйдет...Хот, пожалуй, кое на что всё же отвечу конкретнее...

Я как раз против того, чтобы что бы то ни было имело свой "ценник"... И с "человеческим материалом" Вы, пардон, сшельмовали)))...Возвратитесь к прежним постам и прочитайте, что я уже говорил, что есть система, а есть люди. Коими мы все и являемся, пашем ли мы на систему или боремся с ней. Просто если кто-то выбрал для себя карабкаться по пирамиде - флаг в руки. Чем "выше" будет забираться, тем меньше человеческого в нём будет оставаться, только и всего...В оконцовке просто выжатым лимоном будет "с почестями" закопан в в красивом ящике на небольшом участке земли... Ну, а каким я вижу общество...Понимаете ли, мы слишком по-разному относимся к этим вещам и вряд ли друг друга поймём)...Если Вы будете говорить о политико-экономической модели и социальных гарантиях, вряд ли пойму Вас я)...Если же я скажу, что оно должно быть справедливым и честным, вряд ли поймёте Вы)...

Ну что ж, лень - так лень. Тоже ответ понятный.А как иначе?Так все взаимосвязано в этом мире. Люди составляют систему, система состоит из людей. Как иначе? Если Вы хотите разрушить систему, выведя из нее людей, то это просто разрушение (мы уже об этом говорили), ни о каком созидании нет и речи.Т.е. Вы, ругая систему именно с точки зрения политико-экономической модели, ничего другого предложить не можете в этом плане, делая упор на морально-этическом аспекте. Что ж. Я с Вами готов согласится, что общество должно быть честным и справедливым. Мало того, я не вижу противоречия в том, что Вы имеете такое мнение и живете в современном обществе, которое далеко не идеально, но которое максимально (с точки зрения современных представлений) приближено к тому, чего мы все хотим, а именно к честному и справедливому обществу. По мере выявления различных неувязок, мы все пытаемся их ликвидировать. А Вы все пытаетесь самоустраниться...

Если человек где-то работает и получает за это зарплату, то он уже в системе, хочет он это признавать или нет. Человек живёт в квартире или в доме, значит, он платит за коммунальные услуги - опять же его вклад в систему. Человек, в конце концов, что-то ест- пьёт,надевает на себя, сидит и спит на чём-то...Всё это куплено в магазине - значит, он опять же участвует в денежном обороте, то есть в системе...Увы, но в этом вопросе классики марксизма правы - нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Человек - вообще животное общественное. Там, где есть хотя бы два человека, уже возникает система - семья или отношения по типу "начальник-подчинённый". Любая система человеческих взаимоотношений так или иначе строится по иерархическому принципу, а значит, не избежать также шкалы оценок для определения места каждого в этой системе. Вот эта самая шкала и меняется прежде всего при изменении системы. И недовольны мы в основном тоже именно этой шкалой, точнее, тем местом в системе, которое мы занимаем согласно принятой в этой системе шкале оценок. Избежать самозарождения(!) той или иной иерархической системы в любом человеческом сообществе невозможно, но можно или действительно практически полностью выйти из системы (стать отшельником, причём одиночкой, так как семья - это тоже система), или попытаться как-то повлиять на шкалу оценок (революционным или эволюционном путём). Можете предложить другие варианты? Или примеры человеческих сообществ, в которых отсутствуют иерархические отношения и шкалы оценок?

"Простите, не мы, а вы !"(с)
Вот Вы считаете так, а я всё равно иначе...О чём тут и пытаюсь сказать...Я думаю, "корень зла", если совсем уж по-простому, в том, что не "мы" создали эту систему...И пока существует иерархия, ничего путного не выйдет...Как было рабовладельческое общество, таким и осталось...Только модифицировалось и усовершенствовалось...Все равны, но кто-то всё равно равнее)...И пропасть между хозяевами и рабами совсем не сокращается, а, наоборот, растёт... О какой же справедливости может идти речь, в таком случае ?...Может быть, кого-то и устраивает то, что так рьяно пропагандируется и становится эталоном...Прилежно работай на дядю, а дядя хорошо заплатит...Будешь хорошо кушать и хорошо спать, кормить семью, растить детей и не заморачиваться всякой ненужной всячиной...А я хочу верить, как бы это "смешно" ни звучало, в развитие человечества как чего-то целого...Раскалывает нас именно эта обособленность...самость, если хотите...Которую нам впаривают, как идеал...И скажу, что в социализме что-то было...Всё понятно, что тоже рулили пройдохи с амбициями и претензиями быть выше других, но...Впрочем, это уже совсем другая тема)...На том и остановимся). Потому как Вы и сами понимаете, спор этот ни к чему плодотворному не приведёт...Кроме накала эмоций и перехода на личности А это ж святое...

"Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих, но в песне ты не понял, увы, ничего..."(с)
http://rutube.ru/tracks/1773946.html?v=7276eaddd62d142baefc6e284b12b476

Да всё я понимаю, друже! Абыдна, но разве в наших силах изменить человеческую природу? Максимум (и в этом ты прав!) - подкорректировать собственную! Увы, но вся история человечества говорит о том, что "справедливость, к власти придя, становится несправедливостью" (с) Но :по мере сил и возможностей сопротивляться и противостоять системе, когда она особенно далека от идеала - святое право и святая обязанность любого, кто хочет сохранить в себе и в своих близких "душу живу" - тут, опять же , ты прав!

Во-первых, хочу сказать следующее.Обратите внимание, что несмотря на всю разницу позиций, мы тут с Вами целый день беседуем в очень приятной атмосфере и нормальном тоне. Так что вовсе не обязательно придерживаться плохих традиций, лучше внедрять новые, положительные.[/group]Ну почему же? Именно мы, мы все. Разве Вы не хотите приблизить состояние общества к иидеальному с Вашей точки зрения? Другое дело, что, возможно, идеалы у нас разнятся, поэтому и обсуждаем...Здесь хотелось бы разобраться, кого Вы подразумеваете под словом "мы": соотечественников, современников, единомышленников или еще кого-то?...Это выражение показывает, что Вы, видимо, как и все мы сталкивались с нарушениями закона. Так это как раз и есть показатель того, что общество не так уж и больно, если Вы этим возмущены. В больном обществе это в порядке вещей.Продолжу Не хочешь на дядю - сам стань дядей. Нет способностей? Не взыщи.
Вы знаете, что по статистике не более пяти процентов населения способны работать самостоятельно? Так почему же способные на это люди не должны получать за свои выдающиеся способности вознаграждение? Оговорюсь сразу, что я - служащий.Вы - глобалист? Поскольку любое целое состоит из частей, то и Ваш тезис - точь-в-точь тезис глобалистов. Оговорюсь еще раз - и я не против.У Вас, извините, какой-то сумбур в мыслях, по-моему. Вы говорите, что нас разделяют, чтобы властвовать, но перед этим Вы же говорили, что человечество превращают в безликое стадо... Где правда, брат?! (с) Что есть добро? Обезличивание или обиндивидуализирование?

Спор ещё не закончен.

Да не хочу я, как Вы не поймёте)...Ну, неправильно это, когда человек, вместо того, чтоб совершенствовать себя и свою природу, идеалом считает вырваться в "дяди" для того, чтоб на него пахали другие...Это принципиальнейший вопрос...И как бы ни декларировались "гуманистические идеалы и ценности", но без решения этого концептуального момента, всё так и останется красивыми словами и баснями, которыми хозяева будут сладко убаюкивать рабов...И, по сути, весь прогресс и вся "эволюция" так и останется не устремлениями человечества к новым горизонтам, а обслуживанием большинством горстки тех, кто "всех равнее"...

В том-то весь и фокус... Хотя про "стадо" я и не говорил...Но, в общем, да...Общество, где каждому, по большому счёту, наплевать на другого и где каждый сверчок знает свой шесток..."А вместе делают общее дело"(с) В сфере обслуживания... А я не "глобалист", да и вообще не какой-нибудь "...ист". Я - человек. А это звучит гордо, как это ни банально...И я хочу этим гордиться, но...Вот взял дядя, на меня за что-то рассердился и не дал денюжку...И загрустил я что-то...И не гордится почему-то...И про космос забыл...Остаётся идти искать другого дядю, который будет добрее... И соседу на меня плевать...У него, как это говорится, своя жизнь и свои проблемы...Вот и все "гуманистические идеалы"...

Я действительно не могу Вас понять. Получается так, что Вы хотите сидеть где-то на берегу ручья или в тени пальмы или на горной вершине или... и заниматься в голом виде медитацией. Так, что ли? Потому что, если все будут этим заниматься, то одежды, строений и т.п. не будет, потому что это надо сделать, т.е. надо иметь какое-то производство, а для этого... ну Вы знаете. Кроме того, именно медитацией и ограничится круг Ваших занятий (ну еще разве что случайным сексом), поскольку ни книг, ни компьютеров и т.п. не будет по вышеизложенным же причинам, а секс будет (если будет) случайным в силу нежелания Вами создать систему в виде семьи...
Печальная перспектива. Сентенция, вызывающая по крайней мере недоумение.
У Вас есть единомышленники? Возможно, они смогут более доходчиво объяснить?

п.с. А помните такую песенку : "Я, ты, он, она. Вместе - целая страна. Вместе - дружная семья. В слове "мы" - сто тысяч "я"...И так, наверное, должно быть...И на Руси было выражение "всем миром"...Только не говорите, что это всего лишь, мол, "пустые лозунги"...Для кого-то - да, это было лишь лозунгами...А кто-то так и думал, и верил, и жил...И когда-нибудь мы осознаем и придём к тому, что это правильно и так и надо...Вот.

Нет, не так...Хотя почему бы и нет ?...Если мне захочется помедитировать возле ручья, то я с удовольствием это проделаю)...Я о том, что мы должны придти к осознанию того, что все мы живём не только для себя. но и друг для друга...И без "дядей"... Возвращаясь снова к каким-то светлым моментам в том же социализме. вспомните, такие вещи...Когда все вместе где-то работают, отдыхают...Ну, стройотряд. к примеру...Ведь как-то стыдно было просто не работать со всеми...Не поделиться чем-то...А уж заплатить кому-то, чтоб он работал за тебя, вообще какая-то дикость...Сейчас бы это было в порядке вещей... Понимаете, о чём я ?)

Ага...И женятся, чтобы прожить вместе "и в беде, и в радости" до самой смерти...Только даже у половины не получается...Идеалы - это прекрасно, но на то они и идеалы, чтобы быть недостижимыми в реальности.
Ни один человек в здравом уме не станет утверждать, что в СССР не было ничего хорошего, но в целом система оказалась нежизнеспособной

"Миром" на Руси, как ты, уверена, знаешь, называли сельскую общину. Так что "всем миром" означало : "всей общиной", и не более того...

Так так и живем. Налоги платим, из этих денег наших несчастных братьев содержат, больных-немощных бесплатно через дорогу переводим... Или Вы другое в виду имеете? Поясните примерами, в таком случае.Я уже которую страницу пытаюсь от Вас добиться: КАКИМ ОБРАЗОМ? Вы же все твердите, что практические вопросы Вы рассматривать не хотите, а это и есть основополагающий вопрос. Потому что я тоже могу сказать, да что я, все: мы хотим жить в справедливом честном обществе, но что мы должны сделать, чтобы такое общество появилось? Прежде всего мы должны знать принципы существования такого общества. А Вы их от нас скрываете... Я уже практически созрел для того, чтобы стать Вашим единомышленником, мне не хватает только самой малости - конкретики.

Для человека того времени его община, по сути, и была его миром)...А "система" оказалась нежизнеспособной именно из-за тех "дядей", которые, в общем, считали, что они выше остальных...Можем, в принципе, и углубиться в то, откуда ж пошла эта тенденция считать себя "особенным", но...Тема может стать достаточно скользкой и попахивать БАНами... А сейчас, извините, пора и в койку, на работу завтра...
Доброй ночи всем

Доброй ночи!
Но тема и в самом деле интересная...Может, завтра в личку напишешь? Мне бы хотелось поговорить об этом....

Основополагающий вопрос - это не "практические вопросы", а что-то другое...

Принцип один - Правда...Ну, честно, не знаю я, как объяснить)...Всё, извините... Пора мне баиньки...Всё, ушёл...

Нам от коллектива скрывать нечего !
Ну, правда, пойду...

Да не "скрывать от коллектива", а зафлуживать ветку не стоит, наверное...не знаю, насколько обсуждение возможности приближения общества к идеалу соответствует теме ветки...
Ладно, пойду и я спатиньки...

Я уже согласен на все. Хотите - основополагающий, хотите - практические.Газета?

Самым непосредственным образом соответствует. Пока будут паразиты, "закулисье" и всякие "теневые правительства", идеальное - оно же справедливое и честное - общество просто невозможно...Вот здесь и есть концептуальное расхождение. Вы считаете, что идеальное общество возможно с паразитами, а я - нет. Такие, вот, дела. Есть такой клуб. конечно же...И ссылок можно было бы кучу накидать, но это и без меня сделают)))...Только я уже говорил, что думаю, что вряд ли этот пресловутый клуб так уж много решает...Иначе б его не засветили...

Вот пока для Вас Правда - это лишь газета, вряд ли я смогу объяснить "основополагающий принцип")...

С чего это Вы такую глупость взяли? Я же только спросил, дабы уточнить, что конкретно Вы имеете в виду. А то ведь у Вас постоянно все так туманно...
Спрошу по другому. Приходит один человек к другому и правдиво так говорит: "Я тебя сейчас буду резать немножко и с удовольствием кушать", на что второй, естественно, не менее правдиво отвечает, что, мол, не хочу я так, слушай... Так слово за слово и съедает один другого. Причем, заметьте, без единого намека на неправду.
Вы такую правду имеете в виду? Если какую-то другую, Вы уж, пожалуйста, разъясните...

И припев:
Все мое - мое,
Все твое - наше

Из Ваших слов, пардон... http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15486896&Board=discus Ну, а по поводу остального прямо и не знаю. что сказать..."Как страшно жить..."(с) Я, вот, про каннибалов только в книжках читал...в газетах ещё, разве что...Ну, а те, с кем доводится общаться, резать и кушать меня почему-то не хотят...Да и я их тоже...Где ж Вы живёте ?

Врёшь ты, не было там такого припева...http://www.youtube.com/watch?v=l5MaM9JxP-M Или, может, я, по скудоумию своему, не сообразил, что это такой тонкий юмор ?...

Да что Вы говорите? Из моего вопроса, не имели ли Вы в виду газету, говороя о Правде, Вы сделали вывод, что для меня Правда - это только газета? Однако... Даже не знаю, понятна ли еще кому-нибудь, кроме Вас, такая логика....Так это как раз и неудивительно. Я уже понял, что Вы оперируете только лозунгами, как доходит до практики, у Вас наступает полное затмение. О каких-то алтернативных способах ведения хозяйства Вы поведать не хотите, упорно твердя, что все существующие плохи. Но это, извините, с конструктивизмом и рядом не стояло, т.е. чистейшей воды утопия. Но я так понимаю, что Вам это по духу близко, т.к. Вы с утопленниками по долгу службы иногда дело имеете... Не сочтите каламбур за переход на личности и извините, если задел.
Но если серьезно, уважаемый оппонент, я действительно очень хотел бы услышать Вашу версию о правильном устройстве мира, потому что и я вижу в существующей системе много недостатков. Просто я не нахожу альтернативы, исходя из реальных условий. Может быть, Вы?..

Как Вы могли бы заметить, хоть и пишу я достаточно небрежно, но на олбанский не перехожу, поэтому, думаю, уж не забыл бы Правду заключить в кавычки, если б сам имел ввиду газету)...Кстати, раз уж перешли на личности( я, кстати, совсем не возражаю), разрешите тоже вопрос...От утопленников, честно говоря, какой либо информации - ноль...Труп себе да и труп...А во Вы давеча обмолвились. что "служащий", мол...А чему и кому Вы служите, извините ?...
Ну, про лозунги...Я ж Вам уже говорил, что то, что для Вас может быть лозунгами, для кого-то другого может быть чем-то другим...Или свободная личность не имеет права на собственное мнение, независимо от того, понимаете и принимаете ли его лично Вы ?
Мою версию я уже сказал, она проста. Не моя вина, что Вы её не понимаете. Жить по Правде).

Почему же не понимаю? Дамаю, что понимаю. Но это не взамен системы, это морально-этический, если так можно выразиться, стиль жизни личности. Причем независимо от того окружения или той системы (или бессистемья), в котором эта личность вынуждена жить.
Мне думается, что у нас с Вами разговор не получается по следующей причине. Вы пытаетесь говорить о качествах человека, которые по Вашему мнению важны для нормальной жизни общества, я же пытаюсь определиться с системой самого общества. Причем с Вашей подачи, поскольку именно Вы говорите о том, что именно система не годится.
Нет?В данном случае более правомочен был бы вопрос "где?", но это не есть тема данной ветки. Одно могу сказать, что в Германии понятие "служащий" (Angestellter) включает в себя несколько более широкий спектр профессий, нежели у вас.

А тут одно от другого неотделимо).

Именно взамен). Потому что система эта лжива по сути.

Ну, я, извините, понимаю так... Уж не будем рассматривать в русском, здесь всё просто и однозначно...Ну, раз уж в немецком, в которм я ни бум-бум, более широкий спектр и правомернее "где", то опять же)...Где - это там или здесь или ещё где-нибудь...Но всё равно, где бы то ни было - кому или чему служащий ?...

Очень даже отделимо! Можно внутри самой распрекрасной системы быть дерьмом, а в куче дерьма оставаться человеком.
Другое дело, что, вполне возможно, путь к всеобщему благосостоянию начинается с совершенствования личности, но это не аксиома и, собственно, другая тема. Я все еще хочу узнать, каково должно быть устройство общества для достижения этого самого всеобщего...Возражать не буду. Скажите, какая правильная.Одной большой полугосударственной компании в качестве рядового сотрудника.

Рома, и в СССР, и в Германии "служащими" называются все люди , работающие по найму, то есть получающие зарплату или оклад, а не прибыль, дивиденды или гонорары. Если ты - наёмный работник, и при этом - не рабочий (то есть не непосредственный производитель материальных благ), то ты - служащий, где бы ты ни работал - на спасательной станции или в аптеке, в детском саду или в банке...И каждый человек, который получает зарплату, платит налоги, оплачивает квартиру, газ, свет, телефон, покупает что-то, наконец, в результате служит той системе, в которой живёт, являясь её частью, способствуя её функционированию, нравится ему это или нет... Вне системы - только одинокие отшельники на полном (полном, заметь!) самообеспечении (то есть отшельник, покупающий ружьё, лопату или сапоги, уже участвует в работе системы!)

Разве ?) Я, почему-то, со вторым тезисом, пожалуй, соглашусь. а по поводу первого пока не знаю)...Я не был ни внутри первого, ни внутри второго, чтоб заявлять так категорично...

Сказал же уже два раза). Повторяю в третий - по Правде.

Ага..Значит, то, что Вы ей служите, уже, в общем, понятно)...Хорошо, пойдём дальше...У этой компании есть, вероятно, какие-то хозяева( ведь согласитесь, без хозяина и дачный участок не бывает, не то, что компания))) ?...

Следовательно примите на веру. Или окунитесь. Другого варианта нет, если Вы действительно хотите разобраться, а не просто побалаболить.И я Вам повторю - это не система. Это способ. Я же Вас спрашиваю о системе. Неужели не понятно?Безусловно. Акционеры. Самый большой акционер - государство и куча помельче.

В первое окунулся б с удовольствием, во второе не хочу)...Принять на веру ? От Вас ?)...А с какой стати ?...Вы были внутри первого и внутри второго ?...

Я же Вам уже сколько страниц уже долдоню, что я против всяческих систем...Неужели непонятно ?...

Ага. Далее...А у этих акционеров есть какие-то имена или фамилии ?

Да понятно! А я вот уже сколько страниц долдоню, что ни одно человеческое сообщество никогда не существовало, не существует и не будет существовать без системы, потому как - не может! И система эта всегда и везде была, есть и будет иерархической, базирующейся на определённой шкале оценок. Системы бывают разные, шкалы бывают разные, но абсолютно справедливых шкал не существует, как и сообществ абсолютно равных возможностей. Ну противоречит это человеческой природе! Может, другой глобус поискать, с другим человечеством?

А почему нет? Я Вас разве обманывал когда-нибудь? Как-то Вы недоверчево к людям относитесь. Причем абсолютно без причины. Назовите это по другому, если хотите. Вы в смысл вникните. Я Вас спрашиваю, каким образом будет происходить регулирование отношений между людьми? Можете называть это системой, можете - мировым порядком, можете вообще никак не называть, но вопрос остается. Если существует общение людей между собой, то существуют и правила этого общения, т.е. существуют нормы общения, следовательно кто-то должен эти нормы установить. Я не говорю, что это должно быть какое-то правительство или совет или еще кто-нибудь, но они, эти нормы должны быть. Поэтому я хотел бы понять, какие именно нормы, какое регулирование отношений Вы предлагаете. Ваше "за Правду", извините, не катит. Это лозунг. А я прошу привести соответствующие, хотя бы очень общие нормы.Конечно есть. В лице государства это, кстати, все гражданге Германии. Вам список надо?

А тебе-то откуда знать, что ей противоречит, а что нет ?...Ты Господь Бог ?

А ты спросил тех, с кем ты в этом мире дружно -ладно жить одной семьей собираешься, они на такую жизнь согласны?

А вот это, кстати, интересный вопрос. Я, например, не хотел бы жить по каким-то непонятным законам. По Правде, которую знает лишь лично тов. оппонент....

Да дело не в Вас лично)...Вы, наверное, вполне нормальный и симпатичный человек...Такой же, как и все, кстати... Только с чего бы это мне верить именно Вам, а не верить во что-то другое ?...

Ну, раз уж просите... Раз не катит за Правду...Ну, скажем, разумное свободное сообщество..Только ж Вам это опять нм о чём не скажет...Вам "систему" подавай...А по мне так "система" и "идеальное общество" - понятия несовместимые...

Понятно)Ну, то есть, раз уж они - хозяева, Вы работаете на них...Вы принимаете это просто как данность и служите, значит, именно этим уважаемым господам...Я уж не буду особо интересоваться, какого рода работы Вы выполняете для этих господ и чем занимается компания котрая им зачем-то понадобилась...Давайте проследим дальнейший путь, что поинтереснее...У них, как я понимаю, есть акции, в которых написано, что они, так сказать, совладельцы компании...Наверное ж, они сами не нарисовали эти акции ?...Иначе ж глупо бы было служить каким-то пройдохам...А ! Они их, вероятно, у кого-то купили...А у кого ?

Правду знает каждый)...Просто кому-то комфортнее жить не с ней, а с Кривдой, вот и играет в прятки сам с собой...Ваш земляк Кант категорическим императивом это пробовал обозвать...

"А куды ж они, падлы, денутся ! "(с)

Вот интересно, что позиционирующие себя свободолюбивыми, не желающие никакого насилия над своей личностью стремятся к жизни,грубо говоря, в стаде. Где все общее и среднее и не высовывайся и делай как скажут. Как это совместимо с их принципами?

Я как раз против этого, если ты не в курсе)...

Я же Вас не название прошу, а принципы устройства общества. Как же Вам еще объяснить-то?.. Ну вот, допустим, Вы хотите созерцать звезды всю жизнь. Просто созерцать, ни считать, ни новые открывать, ни стихи писать... Это Ваша правда. Кто должен Вас кормить, поить, одевать, обувать? Или никто? Вы хотите полететь в космос. Кто должен Вам предоставить эту возможность? и т.п.Я же Вам уже сказал, что все граждане Германии владеют своей частью предприятия, так как являются гражданами, т.е. членами государства. Кто имеет возможность, тот себе прикупает у того же государства еще акций, чем обогащает остальных.

Бастлер, а чё туману напускать на три страницы?... Скажите где Вы служите и баста... Чё скрывать?...
У Вас с Ромой примерно одинаковый статус, насколько я понимаю...

Рома, а вот я служу капиталистам... грешен... а шо делать?... назвался груздем - сутра на работу...

Вот я поэтому и спрашиваю: как ты собираешься жить единой семьей и делать, что хочется? Тебе ж не нравится, когда другие далают то, что им хочется, что расходится с твоим пониманием о счастливой совместной жизни.

И вообще, завели замечательную ветку об мировом заговоре чёрте куда...

Да я чего? Я ничего... Мы ж в принципе говорим. Тут не принципиально что-то конкретное.Ну так я куда? Туда же, на нее, родимую...

Так как это "черти куда"?! Мы же тут выясняем, что нам вместо этого нехорошего общества строить. Я уже почти созрел, только пока никак принципов не пойму. Может Вы поможете?

Я, естественно, не только не Господь Бог, но и не наместник его...
Но вот примеров, опровергающих изложенную точку зрения, как-то не знаю...Если ты знаешь, поделись! Где, когда и сколь длительное время существовало сообщество людей (хоть из двух человек состоявшее!), в котором все были равны и " жили по правде" ? Сообщество без иерархии? Сообщество, в котором дети не пользовались бы привилегиями, заработанными и заслуженными не ими самими, а их родителями? (заметь, в данном случае я веду речь не о добровольном отказе отдельных сугубо совестливых или, наоборот, сугубо честолюбивых чад от благ, обеспеченных родителями, а систему, в которой подобное "пользование" было бы невозможно) Сообщества, во главе которых стояли бы мудрые, миролюбивые бессеребреники, а не сильные, хитрые, ловкие корысто- и честолюбцы? (Впрочем, один пример, хотя и не особенно протяжённый во времени, могу привести : Вацлав Гавел во главе Чехословакии и Чехии. Но удалось ли ему изменить систему? Стало ли чешское общество иным? Увы...То есть частные примеры отдельных вполне порядочных правителей существуют, но это не благодаря системе, а вопреки ей...То есть мне неизвестна система, которая гарантировала бы пребывание на командных постах именно и исключительно таких, как Гавел...) Или хотя бы приведи хоть один пример человеческого сообщества, существовавшего без всякой системы? Или хоть одного человека, которому бы удалось прожить жизнь вне системы, не будучи отшельником-одиночкой?
Один пример, и я сдамся на милость победителя!

Ну, допустим, я их и буду созерцать, раз уж хочется)...Ну, и для общей пользы чего-нибудь попутно сделаю...Разберёмся)...

Все-все ? Ну, ладно, допустим...Однако ж Вы проигнорировали вопрос...Право на то, что они, так сказать, владельцы, дают им, как я понимаю, такие бумажки, которые называются акциями...Ну, где-то ж они их взяли, не от балды же это всё ?...Вот и спрашиваю : где ?

Да с Вами и так всё ясно ! Вы сразу признались, что есть такая партия и нехай она будет, бо с ней лучше... Ну, это дело вкуса...

Дык эта... чё тут думать?... Взять всё и поделить(С)...
Если серьёзно, я не знаю... То есть, что делать примерно понятно, но как это сделать, когда всё так запущено??... слишком большое сопротивление, располагающее серьёзным ресурсом, в том числе и влиянием на умы...

Что за партия?...

А ты задайся другим вопросом : "А откуда тебе знать о том, какие общества существовали и какие могут существовать, если историю писали штабс-писари по заказу и на службе у этой самой системы (гм...служащие, типа), а в настоящем все СМИ тоже работают на неё ?...Приходится полагаться только на самоосознание...Тебе вдолбили, что нет альтернативы, а ты повторяешь...

Ну, которые мировой заговор и всё такое)...

Что значит разберемся? Вы не хотите больше ничего делать. Кто Вас заставит?В гнезде. У государства, то есть.

Рома, ты принял иудаизм??? А если нет, то почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
Ладно, допустим, я - "зомбированная"... Но приведи мне хоть один пример справедливой системы (в твоём понимании) из "альтернативных источников"...Или хотя бы просто растолкуй своё собственное представление о том, как должна выглядеть и функционировать такая система. Или как человек может жить вне системы (не в качестве Робинзона на необитаемом острове, так как таких островов на всех всё равно не хватит!)...

Категорический императив, так сказать)...Видите ли, при здоровом идеальном обществе, которое я бы видел вокруг, иначе и быть не могло бы)...

То есть они купили у "государства" какие-то бумажки, как я понимаю...Туманно как-то(с)...Давайте конкретику(с)...Онир их купили где-то в банке ?

Здрасте...
Я тут можно сказать против заговора скока лет анус рву, и на тебе...
Я говорил, что идея мирового правительства назрела, но у сил, которые пытаются эту идею воплотить - опять выходит заговор... Еще я предлагал поработать с терминологией этого явления, таво ша заявленная в широкие массы никуда не годится...

Так я ж и объясняю, как)...По Правде). Всем миром... Уж какие социальные институты будут при этом функционировать - это детали...Тут вся загвоздка опять же не в "инструментах", которые вы ставите во главу угла, а в целях, для которых они используются...И в сознании, естественно...Каким образом будет совершён этот переход, я не знаю, но он будет, иначе никак...Иначе - просто ж@па, прошу прощения...Если не изменимся, Земля сметёт нас всех как мусор, освобождая место для новой популяции, вот и всё...

Ага...совсем как у того работяги с военного завода, который, какие бы детальки он с завода домой ни приносил, а при сборке выходит опять"калаш"...

В таком случае приношу глубочайшие извинения неутомимому и пламенному борцу с мировым заговором... И что мы решили ? Как с этим бороться ?

Выходит, я всё-таки права...Надо искать другой глобус...

п.с. Впрочем, мне снова пора баиньки)))...Доброй ночи всем

Хороший вопрос... Видимо, никак... То есть, должно само всё утрястись, и, как утверждал Конфуций, мимо порога твоего дома по реке проплывёт труп твоего врага...

Можно кой чего саботировать... по мелочам... Ну не устраивать же перевороты да гр-е войны в самом деле... к тому нет серьёзных предпосылок... поэтому это нельзя спровоцировать...
Кароче, Рома... я думаю, скажем, при рабовладельческом устройстве мира тоже было много недовольных... однако, ни один форсмажор не сработал... формация как-то сама себя убила, перейдя в следующую... Стало быть, любая... эскалация в пределах одной формации неизбежно приведёт к её смене... Сами себе яму роют, вобщем...

Та ото ж! И ваще : не рой другому яму сам!

Примерно так же мыслю)...За исключением того, что склонен, в общем-то, рассматривать известные нам "общественные формации" по урокам истории, примерно, как одну и ту же. Только "развивающуся, в своём роде...От "примитивного рабовладения" до усовершенствованного почти до апогея, которое мы наблюдаем сейчас...В существование цивилизаций, исчезнувших с Земли до нашей, склонен верить...И, думаю, ныне существующая так же неуклонно идёт к своему коллапсу...Хочется надеяться, что просто к перелому, который может быть и не так болезен, если будем к нему готовы...

Я могу еще несколько лозунгов накидать. Толку-то...В деталях - жизнь.Да ничего подобного. Цели у всех и всегда одни.Это правда. Я ориентируюсь на имеющееся сознание, а Вы на какое-то эфемерное, которого и в природе практически не существует.Она еще на небесную ось может налететь. Знаете?..

Не поможет. На нем тоже будут жить идеалисты...

Извините)...Вы ориентируетесь на "имеющееся" и единственно доступное именно Вам, то есть - Ваше сознание)...Само собой, чьё-то другое сознание, отличающееся от Вашего, для Вас "эфемерно"...Да и ради Бога).

Вы тоже Господь Бог, чтоб знать так всё за всех ? Может, Вы мне расскажете о моих целях( потому как, видимо, в силу глубочайшего идиотизма, вероятно, я их без Вас не определю) ?...

Видите ли, уважаемый оппонент, за 50 прожитых лет, каждый из которых включал в себя тесное общение с огромным количеством самых разных людей с самым разным складом характера, особенностями происхождения, физического и умственного развития, я научился довольно неплохо ориентироваться в человеческой психике, желаниях, сознании. Безусловно, не без ошибок. Но кто из нас безгрешен? Насчет "единственно доступного именно мне" сознания", полагаю, Вы погорячились. В таком же плане можно сказать и о Вас. Вам, в таком случае, доступно сознание только аналогичное Вашему, и рассуждая таким образом мы вообще не вправе говорить о судьбах мира, поскольку каждый из нас не может быть уверен, что его понимание мироустройства удовлетворит потребности пусть не всех, но хотя бы большинства живущих на нашей планете, а в таком случае нормальный человек не имеет морального права ратовать за свой проект.См. выше.Как и у всех. Чтоб было хорошо. Или Вы хотите, чтоб было плохо?Ну читать-то Вы умеете, я полагаю? См. выше.

Ну, уж нет). Вы вертитесь, как уж на сковородке, пытаясь "подкорректировать" шаткие "тезисы", на поверку не выдерживающие критики...В данном случае я не ошибаюсь и не буду уж назойливо выделять Ваши цитаты и возвращать Вас к Вашим же сообщениям)...Сами всё видите, если не будете лукавить)))...Вы выражаетесь довольно категорично, да ещё и "за всех", являясь, вроде бы, поборником свободы личности на самоопределение...Я же, являясь, казалось бы, коллективистом, указываю Вам на то, что Ваша точка зрения вовсе не есть, априори, истина в последней инстанции и ратую за свободный выбор)...

Вы??? Какой же свободный выбор, если Вы всех хотите загнать в резервации анархизма? Я лично не хочу туда, где каждый будет белать то, что хочет. Полагаю, что таких, как я много.
Вобщем я понял, что конкретного Вы ничего предложить не можете. Предлагаю на этом поставить точку. Нет?

Ставьте, если хотите)...Я больше люблю многоточие)...Ну, а софистикой, в самом деле, заниматься бесперспективно...Так что давайте уж вернёмся к Бильдербергскому клубу)))...

Китай.

Ну зачем Вам рвать свой нежный анус? Прообраз мирового правительства это... ЕС. Пока что другого подобного объединения на горизонте нет.

Утопия, Рома...
Хотя, есть варианты... жесткий - это серьёзное насилие,... и мягкий - имплантация чипов... но оба варианта чреваты, как Вы сами понимаете...

Я и говорю - заговор...

Дык, это смотря по какой "правде"...
"Правда", насколько я понимаю, это просто правила... закон... свод законов... или свод правил...
Ну были... очаги... законы Линча, к примеру,... или Ликурга в древней Спарте,... или тот же национализм,... или индийские касты...
Но чтобы "все равны" без иерархии - это банальная анархия... "все равны" не работает вообще... это бардак... люди и изобрели закон, чтобы защититься от положения "все равны"... а все думают, чтобы уравняться под законом... да хрен там!...

Китай - сообщество без иерархии??? Там нет начальников и подчинённых, строжайшей системы, жёсткого регламентирования всей жизни??? Там каждый живёт, как хочет??? Там дети начальников и богачей не имеют никаких преимуществ по жизни по сравнению с детьми крестьян??? И если в настоящий момент у власти находится честный и порядочный человек (каким был, например, тот же Гавел или Хо Ши Мин), то есть ли гарантия того, что следующий руководитель государства будет таким же? То есть заложена ли эта гарантия в китайской государственной системе?
Насколько я поняла, мой оппонент, которому я отвечала, мечтает именно о свободном от правил и систем человеческом сообществе, живущем "не по лжи", "всем миром", "одной семьёй"), а я пытаюсь его убедить в том, что это невозможно. Вы считаете иначе? Вы полагаете, что в Китае живут именно так?

А вот сейчас скажи : а с какой стати ?

Оба предложенных варианта относятся к инструментарию как раз-таки этой самой системы...Толчком к изменению картины мира в любом случае будет что-то, существующее вне её...И от каждого, наверное, будет зависеть, принимает ли он эти изменения и насколько он к ним готов...

Система вне системы

Недавно смотрел фильм про Савелия Крамарова,так у его друзей на поминках не нашлось других слов кроме как-" Сава,ТАМ тебе платят большие гонорары,как ты и мечтал"
о чем бишь это я,ааа седни выходной у мене.

Шлосс, вы на мой вопрос надеюсь достойно ответить собираетесь? Или так и будете "умняки" кидать?

А Вы всё ещё сомневаетесь ?

А вы можете меня убедить? Или вы думаете ваш ролик - правда )))

Ну, как мне Вас, солнышко, убедить,не знаю)...Вы хотите, чтоб я вас ссылками закидал ?)...Вам недостаточно отправной точки для собственной цепочки умозаключений ?)...Ну, ладно, все эти фильмы, то, сё...Ротшильды с Рокфеллерами что-то не поделили, вот и воюют...информационно...Но всё равно же, суть у них одна...А мы - лохи по жизни, хаваем, что дают...

А ты хочешь быть лохом и хавать, как Рокфеллер?

Как на духу, Саша...Я и в самом деле не хочу быть рокфеллером...Честно)...Но и лохом тоже...

Это слово гордое "товарищ"... Любого товарища, который черезчур злоупотребляет, выведут другие товарищи и расстреляют под стенами учреждения, в котором он работал. А труп оставят лежать для острастки других товарищей. Вот и вся иерархия с её преимуществами. Полное равенство перед Калашиковым.
Чикчан имел в виду анархию. Но для неё нужна очень большая сознательность граждан. Дело далёкого будущего.

Как-то жутковато становится от такого равенства...Тем более, что расстрелять могут не только "злоупотребившего" товарища, но и любого, сделавшего "шаг влево, шаг вправо"...

Настолько далёкого, что до него сам Господь Бог не доживёт...

Должно быть, Вы имеете в виду "страшный суд",... или "второе пришествие"... или, таки, пришествие Машиаха (может тогда евреи угомоняться наконец)... или тарелки какие-нить с десантом "доброй воли"...
К сожалению, я материалист, Рома... Вот и хотел бы во что-нить такое поверить, да душа не принимает... как вбили проклятые коммуняки в еще пионЭрскую башку, шо каждый сам кузнец - так и ношу...
К тому же, есть нюанс - людЯм так мало отмерено собственно бытиЯ, шо долгосрочной перспективой можно просто пренебречь... а уже завтра утром - ничего не произойдёт... я Вас уверяю...
Жаль, что этого не хотят понимать... э-э... "заговорщики"... На что они рассчитывают мне вообще непонятно... Видимо, еще во времена египетского "рабства" нахватались у фараонов... идей...

Я бы назвал это : встреча с самим собой)...Ну, а наследников фараонов можно лишь пожалеть)...

...Видите же сами, как теория построения идеального общества неактуальна в политическом мэйнстриме)))...Вот Вы уже и в БАНе)))...

Личное наблюдение: об идеальном обществе мечтают люди далекоооооооо не идеальные и ни на какие жертвы в пользу общества, типа ограничения свободы собствеенной личности, несогласные. Ежели всех этих мечтателей - адептов идеи в одно идеальноье общество собрать . что буудет

Что ты мне хочешь "доказать", я не пойму ?) Что я сволочь и "мечты" у меня "неправильные" ?)...Так я не согласен. И что ?

Ничего я никому доказывать не собираюсь. Я просто описываю свои личные наблюдения. Ты имеешь возражений?

Что я "имею" по этой теме, то я и сказал... Это ты как-то странно относишься к моим словам, в чём совсем не моя вина...То я в рокфеллеры рвусь, то, получается, вообще мерзавец, потому как об идеальном обществе мечтаю..."Логично"(с)

Оператор, непосредственно воздействующий на человека, обязательно вкладывает частицу своей жизненной силы. Или у него просто отщипывают таковую без его согласия. Манипулятор, организующий общее воздействие и управляющий операторами, платит тоже своей жизненной силой. причем размер этой частички определяется где-то очень высоко и зависит от многих факторов. Исходя из этого, мировое правительство должно постоянно иметь вакансии из-за естественного отбора и выживания. Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь...

Вот Рома будущее "идеальное" общество...

Интервью Ирины Яковлевны Медведевой в программе "Беседы о главном" на телеканале "Союз". Дата выхода 14.01.2008 Медведева Ирина Яковлевна - православный психолог, член Союза писателей России, директор Общественного института демографической безопасности. Ирина Яковлевна провела оценку деятельности ювенальной юстиции во многих странах и рассказывает о деятельности этой организации.

Ай, ну их всех...Ну, а ты каким бы хотела видеть это самое идеальное общество ?)...

Идеальное общество, это когда ты можешь послать всех, но никто не может послать тебя.

Ну идеалов нет вообще...это скорее направленность,тенденция....
Скорее всего надо отказываться от современной финансовой системы,возможно следует ввести что то вроде обмена,все должно быть направлено на человека и природу!Образование должно учить мыслить,познавая природу изучаемого предмета на личном опыте,каким бы авторитетом не был автор учебного пособия или учитель.А прежде всего надо развиваться духовно и жить по совести,быть сотворцом (а то мы ведь такого можем натворить...мало не покажется :-)) и созидателем,развиваться гармонично в соответствии с природой,я за осознанность и ответственность,все это с детства надо с любовью прививать малышу.Все наши взаимоотношения с окружающим миром отражают наше отношение к самому себе.А мы ведь - единство во множестве!Тема сложная,но в любом случае надо начинать с самих себя...как бы там не было!И еще надо бы поизучать ведическую культуру :-)Ну это совсем вкратце :-)

Давайте я буду Вашим оппонентом.Все должно быть направлено на машины и агрегатыОбразование не должно учить мыслитьТут я согласен. Правильно. Пока по экватору сам не пройдешь, не верь, что Земля круглая.Не надо развиваться духовноПо совести не жить.Ничего не творить и не созидать.Ни в коем случае не прививать малишам это. А тем более с любовью.Начинать надо с окружающих.Лучше друидную
Возможно, Вы понимаете, что пишите банальные вещи? Тут уже Ваш приятель пропагандировал жизнь по Правде, правда так и не смог сообщить, каким образом будет функционировать общество. Да и само понятие общества он нивелировал. У Вас несколько другая крайность, однако, возможно, Вы сможете сформулировать политико-экономические принципы столь желаемого Вами кастового общества?

Не лгите и не передёргивайте). Я и не собирался Вам "сообщать о политико-экономических принципах", о чём, кстати, сразу и сказал, высказав предположение ( оказавшееся закономерным), что Вы вряд ли поймёте, о чём я, так же, как и я ничего не смогу Вам сказать о "политико-экономических моделях")...И "кастовость" Вы зря упомянули, потому что, насколько я знаком с позицией "приятельницы", речь идёт о Ведах, которые Вы опять же "не признаете" за "настоящие" Веды)...Впрочем, это уже она Вам сама объяснит)...

Вот Правда , но думается мне - не ваша, ибо без понятия "Что есть Справедливость и Чистая Правда, подобного справедливого общества не будет :
Лук.22
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
23 И они начали спрашивать друг друга, кто бы из них был, который это сделает.
24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
Когда Цари уничижатся пред народом, когда начальники станут служащими и когда богачи оскупеют пред скупым, вот тогда и поймёте оппонента.

Я ни у Вас, ни у кого-то еще сейчас не спрашивал, что такое эта правда. Я спрашивал о политико-экономических принципах желаемого нового общества. Вы также, как и предыдущие товарищи, по-видимому, ничего толкового сообщить не можете.

Ну, в общем, да, я где-то так же мыслю)...

Привет с ютуба. Специално фюр зи.

О политико-экономических принципах?
Вот когда каждый член общества поймёт себя честным служащим каждому члену этого общества, а не обывателем или иждевенцем, тогда можно говорить о каких-то правдивых принципах экономики. Но капиталистическая система невозможна без конкуренции. И здесь совершенно неуместно было бы говорить о какой-либо справедливости. Ибо конкуренция есть ничто-иное как уничтожение слабого. И это не благодетель. Законы джунглей не работают на духовном уровне.
кесарю кесарево, Богу же Божее.
Воздастся по делам и помыслам, по сердечному-духовному приткновению.

Надеюсь, Вы тоже не останетесь без подарка. С юберрашунгом.

Не можете - не встрявайте.
С проповедями - в соседний форум.

Вам не мешало бы понять две вещи: обе утопические.
Современное понимание истории допускает два истолкования: либо история - это прогрессивный процесс, увенчанный в конце всемирным торжеством гуманизма и общечеловеческих ценностей - к чему, собственно, и склонялись большинство утопистов, каждый из которых приготовил человечеству напоследок собственную модель золотого века и социальную технологию его достижения, - либо история понимается эсхатологически, где она суть трагедия изживания мирового зла, апогей чего приходится на финал истории, после чего зло и само время прекратятся наконец на преображенной Новой Земле.
Поэтому говорю вам - кесарь, вам - кесарево. Богу же Божее!

Видимо, Вы понимаете только так.

Не вижу смысла всё осложнять...общество все равно живет по принципу капитала и силы,пусть для вас будут мои мыли банальными,я просто ответила на вопрос Ромы, кстати,а как вам идея трансгуманизма и что вам известно еще о ведической культуре кроме индийских каст?

Философствовать беспочвенно - в соседний форум, пожалуйста.Я не вижу в ней ничего материального. Впрочем, туда же, к соседям.Да что ж Вы все в сторону...

Ну и как с вами беседовать то нормально?Ну что за отношение то к людям,Бастлер

Как только я приду к Вам в гости, беседуйте о чем пожелаете, в ДК существуют определенные правила.

Ну где же чувство меры,где вы видели общество...в основе которого бы не лежала философия и идеология,тем более я уже писала,что я за товарообмен и современная финансовая система должна кануть в лету,общество уже выросло из такого низкого уровня взаимоотношений,политическая система будет так же ненужной,когда основы общества будут иного характера...политическая система сейчас это театр,ложь и лицемерие,кому это надо,наверное только тем,кто у власти!По поводу остального...мы как раз двигаемся к трансгуманизму в виду развития нанотехнологий и т.д и т.п,а основы ведической культуры вообще тема отдельная,согласна,просто спросила...действительно ли вы знакомы с основами,так как ваш вопрос о кастовой системе говорит о том,что вы этой темой наверное не интересовались...в общем ладно,уже и не столь важно...лучше бы действительно в гости...приятней дисскутировать

Под началом Чубайса ?...

Так и есть: Бильдербергский клуб,Чубайс их человек,новая модель -Трансгуманизм,все под их контролем ;)

Т.е. практически это когда я, не производя ничего, ничего и не смогу приобрести или как?

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее! Товарообмен, оказывается, высшая форма по сравнению с товарно-денежной системой??? И как это представляют себе апологеты данной теории? Как, например, обменивать продукты интеллектуального труда? Или таковой будет упразднён? И как производить натуральный товарообмен между государствами? Или - ну их на фиг, другие государства? Что производим - то и потребляем, и - "не нужен нам берег турецкий"? Все - за соху, топор и прялку? И как товарообмен без финансово-денежной системы с нанотехнологиями согласуется? Или нанотехнологии - это просто такое "волшебное слово" теперь в России, вроде мантры? Раньше говорили : "вот приедет барин - барин нас рассудит", а теперь говорят : "вот придут нанотехнологии - а с ними и трансгуманизм". Ссылочкой побаловали бы, только не на видеоболтовню, а на серьёзную научную литературу, чтобы авторы не были самозваными академиками самодельных академий!

а где я сказала,что ничего не надо делать?конечно же надо,ну что вы :)
ресурсы есть,руки тоже,мозги на месте...все на благо людей,но не в ущерб экологии...есть же "Венера",мы тут как то беседовали на эту тему...только там много технократии и мало человека и его развития,нельзя ничего делать в ущерб человека и природы-это основа,а там много уже вариантов.Кстати а каким будет общество будущего по-вашему?

Аха, мозги отомрут за ненадобностью,а отрастут шерсть и хвост - шоб зимой на топливе экономить и хвостом в проруби рыбачить. Кушать хотеться будет при любых товарных отношениях.

Я не вполне корректно выразился. Конечно же, я имел в виду нечто материальное. Т.е. я, допустим, художник... А?

Ну не все умеют рисовать,супер...а в чём противоречие?
Вот вы занимаетесь/лись каким либо творчеством?

Нет, нет... Это я к примеру, писать я не умею. Просто хотелось бы знать, чем художник сможет себе заработать на хлеб насущный? Наскальными рисунками?

А кто определять-то будет - что супер, а что нет?
В искусстве всё - дело сугубо личное...дело вкуса, как говорится...
Я вот, к примеру, стихи пишу. Так одни - в восторге, другие - плюются...И это - нормально во всём, что касается искусства!
Так как оценивать-то будем? В буханках хлеба? А если я апельсинов хочу? Мне в Африку лететь, хлеб на апельсины обменивать? (Ну ладно, в Италию или в Испанию за апельсинами поближе, можно и пешком дойти, только вдруг мой хлеб по дороге зачерствеет?)

А если каждый человек будет развивать свои таланты,что тогда?
Вы мыслите понятиями современной монетарной системы,а тут вовсе иной концепт...ну вы же примерно в курсе о проекте "Венера"...или все же нет?
Разве там не найдут себе места творческие люди?Наоборот ;)

Я думал Вы о реальных вещах говорите, а Вы фантазируете... Это без меня.

мы говорим об обществе и о будещем нашего общества,ну как же без вас и вы еще не рассказали о своём"идеальном обществе" :)
а в чём фантазии то?Все уже разработано...дело за деталями...доработать и внедрить!

Разве? Да ради Бога.
Я пока не вижу альтернативу нынешнему господствующему политико-экономическому устройству. Я вполне согласен с теми, кто ратует за более высокое нравственное воспитание и я полагаю, что общество, члены которого будут стоять на более высокой морально-нравственной ступени будет вполне жизнеспособно и, более того, практически идеально при существующей системе.
Ответ достаточно понятный?

Pом,посмотри документальный фильм "Технокалипс",там 6 частей...
http://www.youtube.com/watch?v=AqdHfExJnHs

при монополии власти и капитала в обществе невозможно поднять ступеньку нравственности,так как у монополистов понятия нравственность,совесть и т.д не стоят во главе их деяний,как вы себе это представляете?

Разумеется, нравственность сильно повысится при натуральном хозяйстве. Просто невыносимо повысится! Как Вы себе это представляете? Только не надо посылать читать 10 томов и смотреть 6 частей.

Я себе не могу представить, что человек, копавший огород 14 часов для того, чтобы что-то потом выменять на рубашку, будет еще подымать свою нравственность перед тяжелым трудовым сном.
Вы уж извините, но я уверен в том, что человек, обеспеченный всем необходимым для жизни (в общем случае, конечно) гораздо восприимчевее к нравственному совершенствованию, чем уставший вымотаный за трудовой день люмпен. Если Вы скажете, что это не так, значит Вы слепы и глухи.

А вы знакомы с концептом Сепа Холцера по обработке земли,который был представлен на последней выстаавке Экспо?
Товарообмен не подразумевает упахиваться и работать только на земле,надо ведь по законам природы вести хозяйство...если вы об этом....

я вам назвала пару концептов,ну вы бы хоть ознакомились чтоли...если вам тема интересна,а то без информации вы какие то странные вопросы задаете :(

Может вам что то из Владимира Мегре почитать...просто для расширения мировоззрения...ну это для начала

Может быть Вам перестать здесь проповедовать, а просто и доходчиво высказать свою мысль? Если Вы в состоянии конечно...

Аха,значит люди,которые представляют свои концепты на выставках и специальных форумах тоже проповедуют?Интересный ход мыслей...смею заверить,что у меня нет цели вам что то проповедовать...
А вообще,чтобы понять мировоззренческие вещи нужно к ним быть изнутри готовым...наверное у человека должно быть внутреннее стремление,потребность что то изменить,все ведь изнутри происходит,а потом уже человек начинает искать...интересоваться новыми течениями в обществе,даже смотреть на опыт предков,думать,как можно что то изменить к лучшему!
Мне надо идти,если будет угодно продолжим позже

Безусловно. На то это и выставки и специальные форумыВ таком аспекте не угодно. Только конкретно.

Этот посмотрел, все 6 частей смотреть не стал...В общем, ясно, о чём там...Ну, да, тоже тенденции...Кстати, и успех пресловутого "Аватара", в этом плане, неслучаен, я уже говорил......

А предыдущего "Титаника"? Таки случай?

Ну, это немного из другой оперы)...Хотя тоже неоднозначно...Всем хана на фоне лав-стори...Об "Аватаре" я говорил то, что тенденции несколько меняются...Если в той же "Матрице" как-то там боролись за этот мир и т.д., то в "Аватаре" человек довольно однозначно предпочитает существование в другом мире и другом обществе...Причём, через те же виртуальные технологии...И обрати внимание на то, как модны те же фильмы-катастрофы - "Армаггедон", "2012" и т.д...

Ширпотреб. Потому и "модно". А ты что думал?

Кстати, есть уже "Деньги. Пирмаида долгов 2" , продолжение вышло...А вот ещё другая мыриканская разоблачалка за банкиров)...
http://www.youtube.com/watch?v=w7nd5RDwKII&feature=related

А почему, кстати, "ширпотреб" ?)...И почему такой, а не другой ?...

Сам ещё не до конца досмотрел... Сейчас досматриваю...Неплохой такой фильм, с широким экскурсом в историю...

http://ivangogh.livejournal.com/1220093.html?format=light
Прислали нам в редакцию картинку о том, как на самом деле устроен мир.

Ура!!! Мы ломим!!! Гнутся "шведы"...
Полезный совет : "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."(с)
Осторожный вопрос : "а часовню - это тоже я развалил?"(с)
Предупреждение : "если в кране нет воды... то это - подъёмный кран!"

Заглянул в эту самую схему... Ээ... А где там Видд (YVVY) прячется?.. Почему я его не нашёл?

Потому что его забанили! Так как нос не дорос!

Пустяки. Ну, нету у меня пока масонской ложи, только раскладушка... Пока не перееду.

Как переедешь, придётся сразу несколькими масонскими ложами обзаводиться...Для гостей...И краны регулярно проверять...на наличие воды...

Я помню эту картинку, Петров её показывал)...А что по мне, так я считаю, что "сионизм" такая же фишка в игре, как и другие "...измы"). Плевать, скорее всего, реальным заправилам, даже если кто-то сам еврей, на своих "собратьев"... Там другие интересы и другие ставки, а всяческие "...измы" - это лишь фантики...для простых смертных, так сказать...

Ваши проповеди, зафлудившие ветку, свели мои вопросы в заглавном посту к нулевой значимости. Ну да ладно коли уж настаиваете на доказательствах несостоятельности завравшегося нанет действующего общественного морального и экономического строя, милости прошу послушать правдивые отзывы.
Политико-экономические принципы либерально-демократической системы :
http://warrax.net/89/10/zakon.html
Скажете это в России, у нас всё по-другому? Пожалуйте сюда :
Die Schweiz gilt weltweit als Steuer-Oase. 330 Banken verwalten 3 Billionen Euro Vermögen, geschätzte 170 Mrd. davon aus Deutschland! Grund für die Beliebtheit der Konten ist das Schweizer Bankgeheimnis. Auch bei Verdacht auf Steuerhinterziehung wird das Bankgeheimnis nicht gelüftet. Niemand kann die Kundenlisten der Schweizer Banken einsehen.
www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/02/06/steuersuender-cd/geheime-u...
Теперь просто интересно, что это за диск с информацией из HSBC-Bank, и почему именно из одного из системы банков уже названной "миром-правящей верхушки"?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C675125%2C00.html
Знаю, что Правдивого ответа не получу. Поэтому считаю мною вам сказанное в предидущих постах актуальным. адъ^ёс.